From JLASAK@sgh.waw.pl Sat Feb 1 11:20:07 1997 Received: from hermes.sgh.waw.pl (root@hermes.sgh.waw.pl [148.81.200.10]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA26092 for ; Sat, 1 Feb 1997 11:20:03 +0100 (CET) Received: from elpis.sgh.waw.pl (elpis.sgh.waw.pl [148.81.200.11]) by hermes.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA03868 for ; Sat, 1 Feb 1997 11:19:48 +0100 (MET) Received: from ELPIS/SpoolDir by elpis.sgh.waw.pl (Mercury 1.21); 1 Feb 97 11:20:28 +1100 Received: from SpoolDir by ELPIS (Mercury 1.21); 1 Feb 97 11:20:04 +1100 From: "JAKUB LASAK" Organization: Warsaw School of Economics To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 1 Feb 1997 11:19:54 EST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: .l Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1ABD6F2142@elpis.sgh.waw.pl> > Ty mowisz o bazie danych konkretnych i istniejacych numerow kart > (gdzie to, gdzie to ???) natomiast ja mowie o tym, ze takich > numerow sie nie da WYGENEROWAC. po co generowac ? ide do sklepu czy resteuracji widze ze ktos placi karta to moge mu zajrzec przez ramia i juz mam dane ... to problem przeczytac co jest na karcie napisane ? > > Poza tym wystarczy kupic gazete, gdzie sa zdjecia oryginalnych kart. > Powaznie widzialem taka gazete! w gazecie masdz wzorce a nie oryginalne karty ? a jesli jakis redsaktor sfotografowal swoja to kretyn .. Jakub Lasak From JLASAK@sgh.waw.pl Sat Feb 1 11:24:16 1997 Received: from hermes.sgh.waw.pl (root@hermes.sgh.waw.pl [148.81.200.10]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA26317 for ; Sat, 1 Feb 1997 11:24:15 +0100 (CET) Received: from elpis.sgh.waw.pl (elpis.sgh.waw.pl [148.81.200.11]) by hermes.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA04018; Sat, 1 Feb 1997 11:23:47 +0100 (MET) Received: from ELPIS/SpoolDir by elpis.sgh.waw.pl (Mercury 1.21); 1 Feb 97 11:24:27 +1100 Received: from SpoolDir by ELPIS (Mercury 1.21); 1 Feb 97 11:24:21 +1100 From: "JAKUB LASAK" Organization: Warsaw School of Economics To: Jarek Lis , polip@man.lodz.pl Date: Sat, 1 Feb 1997 11:24:19 EST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy moga namierzyc ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1ACFB94DA4@elpis.sgh.waw.pl> > In pl.listserv.polip Sebastian Malarz wrote: > : Jezeli pod jeden numer 0-202122 moze jednoczesnie polaczyc sie np. > : 40 abonentow (bo powiedzmy jest te 40 modemow) to jednak wyjdzie > : tych 40 abonantow a nie tylko jeden maslaczku! > > A jestes pewien ze nie ma dokladniejszego rozroznienia z ktorym konkretnie > sie laczyles? oczywiscie ze jest, 40 modemow 40 lini tylko pod jednym numerem .. Jakub Lasak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 1 15:16:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA09601 for ; Sat, 1 Feb 1997 15:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA00453 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 15:09:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 Feb 1997 09:06:00 -0800 From: DTomk Message-ID: <32F377F8.5B50@tir.com> Organization: The Internet Ramp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: jaja MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit ha ha ha ! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 1 15:16:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA09605 for ; Sat, 1 Feb 1997 15:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA00669 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 15:13:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 Feb 1997 09:03:17 -0800 From: DTomk Message-ID: <32F37754.64@tir.com> Organization: The Internet Ramp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199701310845.JAA20364@kis.p.lodz.pl>, <5ct132$8k5$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit ja to mam w dupie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 1 18:01:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA18536 for ; Sat, 1 Feb 1997 18:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA09672 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 17:50:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1997 16:49:49 GMT From: "Irek" Message-ID: <01bc105d$5d3ccd40$LocalHost@intertele.pl.inter.intertele.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199701310845.JAA20364@kis.p.lodz.pl>, <5ct132$8k5$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32F37754.64@tir.com> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? DTomk napisał(a) w artykule <32F37754.64@tir.com>... > ja to mam w dupie > Co, nie przejmujesz sie, ze Cie moga namierzyc i korzystasz z numerow cudzych kart kredytowych do prowadzenia zakupow via Internet ? Pozdrawiam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 1 18:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA20096 for ; Sat, 1 Feb 1997 18:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA11479 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 18:28:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1997 17:28:31 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5cvufv$98j$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E94AFE0919@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc0fb6$c50d9f00$LocalHost@default> Subject: Re: .l In pl.listserv.polip Sebastian Malarz wrote: : Ostatnio otrzymalem info o stronie, gdzie mozna sobie wykupic usluge dostepu : do zasobow sieciowych (na haslo) i mozna podac falszywe dane o karcie : - komputer zapisuje i dopiero za kilka dni pani zbiera wszystkie : numery i weryfikuje. Oczywiscie wtedy dostep jest odcinany ale : przez te kilka dni mozna sobie korzystac do woli. Uwazaj - to sie nazywa "kradziez" i "oszustwo" i przy odrobinie dobrej woli jest tepione prawnie... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 1 18:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA20100 for ; Sat, 1 Feb 1997 18:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA11533 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 18:31:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1997 17:30:55 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5cvukf$98j$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc0ef8$9ae04ac0$LocalHost@default>, <2nlo9a5fzy.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <01bc0fa4$0d1ba520$LocalHost@default> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? In pl.listserv.polip Sebastian Malarz wrote: : > Podstawowym zabezpieczeniem jest tutaj to, ze nie da sie w ten sposob : > zamowic wysylki towaru na adres inny niz adres wlasciciela karty. : Po pierwsze mozna zamowic towar na adres inny niz adres posiadacza karty, : ale zalezy to juz konkretnie od sprzedawcy i jego umowy z bankiem. Raczej tylko od sprzedawcy. Jak mu ktorys raz z rzedu bank nie przeleje pieniedzy, bo "klient twierdzi ze nic nie wie o tym towarze", to akurat Ci wysle pod inny adres... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 06:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA01151 for ; Sun, 2 Feb 1997 06:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id GAA12334 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 06:01:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 05:01:17 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <32fb1e77.55175836@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc0fa4$0d1ba520$LocalHost@default>, <5cvukf$98j$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc1081$0327d920$LocalHost@default> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 1 Feb 1997 20:55:39 GMT, "Sebastian Malarz" wrote: >Sprzedawca przyjmujacy zaplate kartami otrzymuje ZAWSZE (za kilkoma >nieistotnymi wyjatkami) zaplate i to maks. po kilku dniach. > >Posiadacz karty moze sobie twierdzic co chce i udawadniac rowniez co chce >a zawsze bank pobierze mu cala kwote z karty - vide: regulaminy kart. Nie jestem pewny w jaki sposob prawo traktuje karty kredytowe w Polsce poniewaz sa one tam uzywane stosunkowo niedlugo. W USA natomiast zaplata karta kredytowa jest najbardziej korzystna dla konsumenta poniewaz prawo federalne w tym przypadku placenia chroni konsumenta bardziej niz inne formy (gotowka, czek, czy karta debitowa). Maksymalnie przy skradzeniu karty kredytowej konsument moze stracic $50. W innym formach placenia nie ma takich ograniczen. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 06:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA01164 for ; Sun, 2 Feb 1997 06:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA27977 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 00:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 00:29:24 +0100 From: Tomek Koszewar Message-ID: <32F3D1D4.5A53@free.polbox.pl> Organization: OWP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc0c9e$5cf5a5e0$LocalHost@default>, <5cl3kk$atv$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc0d44$af606a80$LocalHost@default> Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sebastian Malarz wrote: > > > : Jak dokonujesz zaplaty kartami to sprzedawca powinien zapamietac > > : numer IP kupujacego, np. 123.123.123.123 > > : Mozna dojsc np. jaka jest to nazwa, ale watpie czy dalej daloby sie > > : cokolwiek ustalic, bo np. wyjdzie numer dostepowy TP SA ;-) > > > > Jak jeszcze zapamieta godzine i minute, a transakcja byla niezbyt zgodna z > > prawem, to jest podstawa do proszenia prokuratora o nakazanie TPSA > > ujawnienia z ktorego numeru telefonu akurat wtedy dzwoniono... > > No a jak TP SA wskaze numer ? > > Poza tym zawsze mozna skorzystac z dostepu np. w kawiarnii internetowej, > szkole gdzie sa ogolniedostepne konta itp. Mam pewien pomysł, jak utrudnić dojście do autentycznego konta e-mail. -- *************************** === Tomek Koszewar === mailto:araya@free.polbox.pl *************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 06:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA01167 for ; Sun, 2 Feb 1997 06:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA27733 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 00:24:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 00:24:01 +0100 From: Tomek Koszewar Message-ID: <32F3D091.5740@free.polbox.pl> Organization: OWP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc0d44$af606a80$LocalHost@default>, <5clj5h$atv$38@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc0eb4$b7b31400$LocalHost@default> Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sebastian Malarz wrote: > > > : > Jak jeszcze zapamieta godzine i minute, a transakcja byla niezbyt zgodna z > > : > prawem, to jest podstawa do proszenia prokuratora o nakazanie TPSA > > : > ujawnienia z ktorego numeru telefonu akurat wtedy dzwoniono... > > > > : No a jak TP SA wskaze numer ? > > > > Np sprawdzi w bilingach obywateli kto wtedy dzwonil pod ten konkretny > > numer.... > > Musialalaby sprawdzic chyba wszystkich abonentow w Polsce. > > Przeciez mieszkajac w Bielsku lacze sie oczywiscie z 0202122 w Bielsku > ale co bedzie jak polacze sie np. z wezlem TP SA w Warszawie ? > > Wyjdzie adres IP w Warszawie, TP-SA zrobie bilingi i nie znajdzie mojego > numeru. > Ja mieszkam w Polkowicach woj.legnickie, i jak kręcę 0,20... to łączy mnie z węzłem Wrocław (miałem gdzieś nawet dokładny adres). Ze strony WWW tpsa wrocław wiem, że mają tam 40 modemów motorola, więc jaki mieliby problem sprawdzić 40 bilingów? -- *************************** === Tomek Koszewar === mailto:araya@free.polbox.pl *************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 06:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA01175 for ; Sun, 2 Feb 1997 06:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA21051 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 21:54:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1997 20:55:43 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1081$29e30260$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E94AFE0919@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc0fb6$c50d9f00$LocalHost@default>, <5cvufv$98j$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA01175 > : Ostatnio otrzymalem info o stronie, gdzie mozna sobie wykupic usluge dostepu > : do zasobow sieciowych (na haslo) i mozna podac falszywe dane o karcie > : - komputer zapisuje i dopiero za kilka dni pani zbiera wszystkie > : numery i weryfikuje. Oczywiscie wtedy dostep jest odcinany ale > : przez te kilka dni mozna sobie korzystac do woli. > > Uwazaj - to sie nazywa "kradziez" i "oszustwo" i przy odrobinie dobrej > woli jest tepione prawnie... Nie, to nie jest ani kradziez ani oszustwo - chyba, ze dokonane z premedytacja ;-) -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 06:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA01180 for ; Sun, 2 Feb 1997 06:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA21050 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Feb 1997 21:53:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1997 20:55:39 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1081$0327d920$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nlo9a5fzy.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <01bc0fa4$0d1ba520$LocalHost@default>, <5cvukf$98j$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA01180 > : > Podstawowym zabezpieczeniem jest tutaj to, ze nie da sie w ten sposob > : > zamowic wysylki towaru na adres inny niz adres wlasciciela karty. > > : Po pierwsze mozna zamowic towar na adres inny niz adres posiadacza karty, > : ale zalezy to juz konkretnie od sprzedawcy i jego umowy z bankiem. > > Raczej tylko od sprzedawcy. Jak mu ktorys raz z rzedu bank nie przeleje > pieniedzy, bo "klient twierdzi ze nic nie wie o tym towarze", to akurat > Ci wysle pod inny adres... Sprzedawca przyjmujacy zaplate kartami otrzymuje ZAWSZE (za kilkoma nieistotnymi wyjatkami) zaplate i to maks. po kilku dniach. Posiadacz karty moze sobie twierdzic co chce i udawadniac rowniez co chce a zawsze bank pobierze mu cala kwote z karty - vide: regulaminy kart. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 07:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA08988 for ; Sun, 2 Feb 1997 07:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA16739 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 07:37:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 06:34:20 GMT From: "Bogdan Haehne" Message-ID: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Organization: Silston s.a. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polskie "Yahoo" ??? Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") Czy ktos zna adres ? B.H. -- Bogdan Haehne e-mail: haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl --------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 08:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA09808 for ; Sun, 2 Feb 1997 08:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA17160 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 07:47:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 06:39:00 GMT From: "Bogdan Haehne" Message-ID: <01bc10d3$d07c9260$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Organization: Silston s.a. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Adres typu Alias ? Ni podoba mi sie dlugia nazwa domeny mojego providera (bitbank.rzeszow.pl) + moja "silston". Czy istnieje mozliwosc utworzenia nazwy wirtualnej, np. silston.com.pl - samemu, bo provider twierdzi, ze nie moze (lub nie umie) ? B.H. -- Bogdan Haehne e-mail: haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl --------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 09:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA12763 for ; Sun, 2 Feb 1997 09:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA20629 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 09:06:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 08:04:50 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Dnia 2 Feb 1997 06:34:20 GMT, "Bogdan Haehne" pisal(a) >Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. >(Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") >Czy ktos zna adres ? > >B.H. "Wyszukiwarka" w typie Yahoo! ? Nie ma takiego numeru! Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 09:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA13599 for ; Sun, 2 Feb 1997 09:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA21540 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 09:27:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 08:26:21 GMT From: "Bogdan Haehne" Message-ID: <01bc10e2$d0363cc0$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Organization: Silston s.a. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? > >Czy ktos zna adres ? > > > >B.H. > > "Wyszukiwarka" w typie Yahoo! ? Nie ma takiego numeru! > > > Marcin Jagodzinski > ------------------ Inaczej mowiac serwer ktory zbiera adresy krajowych stron WWW. Jest na 100%, bo laczylem sie ale adres mi zaginal. Bogdan Haehne e-mail: haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl --------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 10:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA16409 for ; Sun, 2 Feb 1997 10:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA23924 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 10:23:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 10:24:29 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32F45D4D.46BA@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl>, <01bc10e2$d0363cc0$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: Polskie "Yahoo" MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Bogdan Haehne wrote: > > > >Czy ktos zna adres ? > > > > > >B.H. > > > > "Wyszukiwarka" w typie Yahoo! ? Nie ma takiego numeru! > > > > > > Marcin Jagodzinski > > ------------------ > Inaczej mowiac serwer ktory zbiera adresy krajowych stron WWW. > Jest na 100%, bo laczylem sie ale adres mi zaginal. Chodzi tu zapewne o katalog zasobow. Kilka z nich znajdziesz na stronie: Wyszukiwanie w Internecie http://winter.it.com.pl/szukacz.htm Jest faktycznie pewna roznica miedzy wyszukiwawarka a katalogiem. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 10:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA17641 for ; Sun, 2 Feb 1997 10:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA24323 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 10:31:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 10:34:55 +0100 From: Piotr Skulski Message-ID: <32F45FBF.57B1@snack.p.lodz.pl> Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! Od 15 stycznia w fazie 'beta' a od 1 lutego w wersji 1.0 funkcjonuje prowadzona przeze mnie usluga rejestracji oprogramowania dla polskich uzytkownikow Internetu. Moge dla Was zarejestrowac kazdy program, ktory da sie zarejestrowanc on-line - shareware i nie tylko. Oplaty rejestracyjne mozna wplacac przelewem, karta kredytowa (takze krajowa) lub - dla klientow Ternetu - skorzystac z gwarancji platnosci. Wielu administratorow, autorow WWW i zwyklych uzytkownikow uzywa shareware nie mogac go zarejestrowac w kraju. Juz mozna! Zapraszam! Przyjmuje zamowienia od osob prywatnych, firm i wszelkich instytucji. Wystawiam faktury VAT. Wszelkie informacje - http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html Piotr Skulski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 11:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA21622 for ; Sun, 2 Feb 1997 11:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA27284 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 11:37:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 10:28:02 GMT From: "Bogdan Haehne" Message-ID: <01bc10f3$d0635780$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Organization: Silston s.a. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PGP ??? Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? Bogdan Haehne e-mail: haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl --------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 12:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22886 for ; Sun, 2 Feb 1997 12:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA28178 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 11:59:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 11:03:00 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32f6f067.1845269@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199701210846.JAA22664@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: free.polbox.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 21 Jan 97 08:48:10 GMT, Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) napisał(a): >oraz (cytuje wiadomosc jaka do mnie dotarla, sam w przeciwienstwie >do poprzednich adresow, tego jeszcze nie probowalem) > >> Kdo si chce zalozit vlastni adresu na cely zivot a zadarmo muze na >> adrese http//netaddress.usa.net. A dokladnie nie jest to konto, tylko forward na wskazany adres (adresy). Co ciekawe mozna wlaczyc filtr, ktore postingi maja byc przesylane (byc mozna zrobic tak, ze dlugie na jeden, a krotkie na inny). Jest tam troche takich opcji - nie bawilem sie nimi. W sumie jest to calkiem wygodne - mozna dowolnie zmienic wlasne skrytki, ale adres zawsze bedzie ten sam. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 12:31:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA24774 for ; Sun, 2 Feb 1997 12:31:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29021 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 12:17:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 11:17:13 GMT From: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) Message-ID: <32f4465e.1139638@news.nask.pl> Organization: [-] Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E970493D6D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Dnia 30 Jan 97 o godz. 15:20, Sebastian Malarz napisal(a): > > > > A ja sadze ze jesli bedzie podana godzina to wiecej jak 1 im nie wyjdzie > > > > Jezeli pod jeden numer 0-202122 moze jednoczesnie polaczyc sie np. > > 40 abonentow (bo powiedzmy jest te 40 modemow) to jednak wyjdzie > > tych 40 abonantow a nie tylko jeden maslaczku! > > > Nie wyjdzie 40, bo kazdy z tych 40 ma wlasny numer IP. A jak by to moglo Dobrze, tylko jak powiazac konkretny adres IP z pozycja 0-202122 na 40 bilingach? Moze porownanie czasow rozmowy i obecnosci pod numerkiem IP? Chyba, ze TPSA ma dodatkowe dane to tej zabawy, pozwalajace jednoznaczne powiazac numer IP z konkretnym abonentem - wtedy nie ma problemu. pozdrowienia, -- Michal Tyrala kbns@zeus.polsl.gliwice.pl kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 12:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA26015 for ; Sun, 2 Feb 1997 12:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29479 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 12:31:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 11:21:14 GMT From: "Adax" Message-ID: <01bc10fa$7a8164e0$df2e88c3@default> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl>, <01bc10e2$d0363cc0$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <32F45D4D.46BA@it.com.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" > > Inaczej mowiac serwer ktory zbiera adresy krajowych stron WWW. > > Jest na 100%, bo laczylem sie ale adres mi zaginal. > > Chodzi tu zapewne o katalog zasobow. Kilka z nich znajdziesz na stronie: > > Wyszukiwanie w Internecie > http://winter.it.com.pl/szukacz.htm > > Jest faktycznie pewna roznica miedzy wyszukiwawarka a katalogiem. > > Jaroslaw Zielinski > http://winter.it.com.pl/ - Winter > Moze NETOSKOP na stronie CHIPA http://www.chip.pl/ Pozdrawiam Mirek Adamus adax@ispid.com.pl From sqlasek@ternet.pl Sun Feb 2 13:37:05 1997 Received: from toto.ternet.pl (root@toto.ternet.pl [194.204.187.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA28762 for ; Sun, 2 Feb 1997 13:37:04 +0100 (CET) From: sqlasek@ternet.pl Received: from ternet.pl (mod2 [194.204.187.12]) by toto.ternet.pl (8.8.4/8.7.3) with SMTP id NAA06224 for ; Sun, 2 Feb 1997 13:36:51 +0100 Date: Sun, 2 Feb 1997 13:36:51 +0100 Message-Id: <199702021236.NAA06224@ toto.ternet.pl> To: Bogdan Haehne X-mailer: TransSoft Mail Control PRO 3.25 beta 1/28 [Piotr Skulski] Comments: TMC Pro: Reply Subject: Piotr Skulski PGP public key Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.6.i mQBtAjK5uIgAAAEDANGHY69hfVUIoHJqni9ELcQWPW3qGCFySoSzlXeIFy3/g6yq 1zgFwTdnQtj7sfnO2oABrl+Wp0l8XjdCkdscWkYUxZRGF9yLqKbuO9VVAuJVXSHI 6Zc8s/qjUxgdaAgrnQAFEbQhUGlvdHIgU2t1bHNraSA8c3FsYXNla0B0ZXJuZXQu cGw+ =3657 -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- From sqlasek@ternet.pl Sun Feb 2 13:37:09 1997 Received: from toto.ternet.pl (root@toto.ternet.pl [194.204.187.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA28768 for ; Sun, 2 Feb 1997 13:37:08 +0100 (CET) From: sqlasek@ternet.pl Received: from ternet.pl (mod2 [194.204.187.12]) by toto.ternet.pl (8.8.4/8.7.3) with SMTP id NAA06230 for ; Sun, 2 Feb 1997 13:36:56 +0100 Date: Sun, 2 Feb 1997 13:36:56 +0100 Message-Id: <199702021236.NAA06230@ toto.ternet.pl> To: Piotr Skulski X-mailer: TransSoft Mail Control PRO 3.25 beta 1/28 [Piotr Skulski] Comments: TMC Pro: Reply Subject: Automatic confirmation - Automatyczne potwierdzenie Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="44075745" X-Encoding: MIME This is a multi-part message in MIME format. --44075745 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit This is automatic receipt. Please wait patiently for the answer. To jest automatyczne potwierdzenie. Prosze czekac na odpowiedz. Piotr Skulski --44075745 Content-Type: text/plain; name="mypubpgp.txt" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.6.i mQBtAjK5uIgAAAEDANGHY69hfVUIoHJqni9ELcQWPW3qGCFySoSzlXeIFy3/g6yq 1zgFwTdnQtj7sfnO2oABrl+Wp0l8XjdCkdscWkYUxZRGF9yLqKbuO9VVAuJVXSHI 6Zc8s/qjUxgdaAgrnQAFEbQhUGlvdHIgU2t1bHNraSA8c3FsYXNla0B0ZXJuZXQu cGw+ =3D3657 -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK----- --44075745-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 14:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA00197 for ; Sun, 2 Feb 1997 14:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA03463 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 13:59:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 13:01:26 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1108$cf5e3700$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5clj5h$atv$38@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc0eb4$b7b31400$LocalHost@default>, <32F3D091.5740@free.polbox.pl> Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA00197 > Ja mieszkam w Polkowicach woj.legnickie, i jak kręcę 0,20... to łączy > mnie z węzłem Wrocław (miałem gdzieś nawet dokładny adres). Ze strony > WWW tpsa wrocław wiem, że mają tam 40 modemów motorola, więc jaki > mieliby problem sprawdzić 40 bilingów? sugerujesz: jeden modem = jeden biling ? A skad wiedzieliby KTORY biling odpowiada ktoremu modemowi ;-) -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 14:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA00374 for ; Sun, 2 Feb 1997 14:01:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA03462 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 13:59:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 13:01:23 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1108$73043f40$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5cvukf$98j$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc1081$0327d920$LocalHost@default>, <32fb1e77.55175836@netnews.worldnet.att.net> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA00374 > >Posiadacz karty moze sobie twierdzic co chce i udawadniac rowniez co chce > >a zawsze bank pobierze mu cala kwote z karty - vide: regulaminy kart. > > Nie jestem pewny w jaki sposob prawo traktuje karty kredytowe w > Polsce poniewaz sa one tam uzywane stosunkowo niedlugo. W USA > natomiast zaplata karta kredytowa jest najbardziej korzystna dla > konsumenta poniewaz prawo federalne w tym przypadku placenia > chroni konsumenta bardziej niz inne formy (gotowka, czek, czy > karta debitowa). > > Maksymalnie przy skradzeniu karty kredytowej konsument moze > stracic $50. W innym formach placenia nie ma takich ograniczen. W Polsce jest podobnie - to wszystko jednak dotyczy sytuacji kiedy idziesz do banki i zastrzegasz karte - wtedy posiadacz nie ponosi odpowiedzialnosci badz tylko do okreslonej kwoty. Chodzi mi raczej o to, ze jak ktos wykorzysta moj numer karty w internecie to jak ja dokonam jej zastrzezenia to i tak musze zaplacic za wszelkie transakcje dokonane PRZED zastrzezeniem. Czyli jezeli transakcja zostanie dokonana 1 stycznia a ja dokonam zastrzezenia juz 2 stycznia to i tak wszystkie transakcje do 1 stycznia wlacznie beda obciazaly moj rachunek. Inna sprawa, ze ja dowiem sie o takiej transakcji dopiero jak moj bank rozliczy transakcje (nawet do tygodnia czasu) a wlasciwie to dopiero jak otrzymam zestawienie na koniec miesiaca. Czyli dowiem sie o tym dopiero gdzies poczatkiem lutego. Nawet jezeli zaraz dokonam zastrzezenia to bank i tak bedzie naliczal mi wszystkie transakcje przeprowadzone do dnia zastrzezenia, czyli np. 5 lutego. Miesiac czasu to az za duzo dla byle zlodzieja a co dopiero dla kogos kto wie co mozna zrobic z numerami kart w internecie - takiej osobie wystarczy jeden-dwa dni aby wyczyscic konto do zera. Tak jest niezaleznie od kraju (Polska czy USA) - odpowiada sie za wszystkie transakcje DO CZASU zastrzezenia. Chyba, ze ktos jest jasnowidzem i wie kiedy ktos wykorzysta numer jego karty i dokona jej zastrzezenia np. dzien wczesniej ;-) -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 14:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA01995 for ; Sun, 2 Feb 1997 14:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA04794 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 14:30:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 13:16:05 GMT From: robmar@domek.slodki.domek (Robert Maron) Message-ID: <5d242l$ho@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F45FBF.57B1@snack.p.lodz.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! Piotr Skulski wrote: : REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! [....] czy dkn ta grupa ma jakiegos opiekuna, ktory na to zareaguje ? pliiiiiiz sa inne grupy do reklam !!!!!!!!!!!! robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 14:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA02001 for ; Sun, 2 Feb 1997 14:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA04795 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 14:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 13:20:38 GMT From: robmar@domek.slodki.domek (Robert Maron) Message-ID: <5d24b6$ho@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10f3$d0635780$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: PGP ??? Bogdan Haehne wrote: : Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? http://www.cs.hut.fi/ssh/ i ftp.replay.com/pub/crypto/linux/redhat jesli przypadkiem masz Linux RH robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Sun Feb 2 15:24:50 1997 Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl (iarrisc.iar.wat.waw.pl [193.59.145.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA05412 for ; Sun, 2 Feb 1997 15:24:50 +0100 (CET) Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA22598; Sun, 2 Feb 1997 15:26:49 GMT Message-Id: <9702021526.AA22598@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Adam E. Patkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Feb 1997 15:24:15 +2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: PGP ??? Priority: normal In-Reply-To: <01bc10f3$d0635780$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 2 Feb 97 at 11:47, Bogdan Haehne wrote: > Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? Opis systemu PGP dla laika: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/pgp_opis.html wiecej (pl): http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/pgp/index.html i eng: http://thegate.gamers.org/~tony/pgp.html dwa adresy PGP homepage: http://www.ifi.uio.no/~staalesc/PGP/ http://www.ifi.uio.no/pgp/ a dla wielbicieli Windows: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CGeib/ jak juz bedziesz wiedzial wszystko, to serwer kluczy: http://geronimo.uit.no/cc/tjenester/PGP/www-key.html Pozdrowienia, Adam From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Sun Feb 2 15:42:34 1997 Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl (iarrisc.iar.wat.waw.pl [193.59.145.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA06621 for ; Sun, 2 Feb 1997 15:42:33 +0100 (CET) Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA10582; Sun, 2 Feb 1997 15:44:37 GMT Message-Id: <9702021544.AA10582@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Adam E. Patkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Feb 1997 15:42:13 +2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: PGP ??? Priority: normal In-Reply-To: <5d24b6$ho@domek.slodki.domek> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 2 Feb 97 at 14:33, Robert Maron wrote: > Bogdan Haehne wrote: > : Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? > > http://www.cs.hut.fi/ssh/ > i ftp.replay.com/pub/crypto/linux/redhat jesli przypadkiem masz Linux RH Nie jest to cyba to PGP, o ktore chodzilo Bogdanowi. To raczej tylko ssh, ale przy okazji sprawdzania tych linków zobaczylem, ze jest secure shell for Windows, co prawda wersja ewaluacyjna na http://www.DataFellows.com/f-secure/ssh/ Pozdrowienia, Adam +----Adam E. Patkowski------------------------------------+ I office: IAR WCyb WAT home: I I ul.S.Kaliskiego 2 p.232B ul.Wspolna Droga 12 m.35 I I 00-908 Warszawa, POLAND 04-352 Warszawa, POLAND I I---------------------------------------------------------I I ph.:(+48/0-22)685-92-86 ph.: (+48/0-22)610-87-22 I I aep@iar.wat.waw.pl aept@HoTMaiL.com I +---------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 17:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA12740 for ; Sun, 2 Feb 1997 17:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA11643 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 17:02:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 15:55:07 GMT From: robmar@domek.slodki.domek (Robert Maron) Message-ID: <5d2dcr$1l9@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9702021544.AA10582@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: PGP ??? Adam E. Patkowski wrote: : > Bogdan Haehne wrote: : > : Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? : Nie jest to cyba to PGP, o ktore chodzilo Bogdanowi. ooooooops; sorki, mysz mi sie omsknela, mam to obok siebie; oczywiscie chcialem: http://www.ifi.uio.no/~staalesc/PGP/ to moze przy okazji podesle: http://www.cs.hut.fi/crypto/ przepraszam, pozdrawiam, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 17:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA14003 for ; Sun, 2 Feb 1997 17:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA12408 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 17:22:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1997 16:23:54 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5d2f2q$7rr$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl>, <01bc10e2$d0363cc0$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In pl.listserv.polip Bogdan Haehne wrote: : Inaczej mowiac serwer ktory zbiera adresy krajowych stron WWW. : Jest na 100%, bo laczylem sie ale adres mi zaginal. Moze chodzi o http://infoseek.icm.edu.pl:8000/ ale to raczej nie 'polskie yahoo', tylko 'polski infoseek'. I wciaz jeszcze w fazie testowania. (czasami moze nie dzialac). Oczywiscie wszystkie uwagi mile widziane ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 2 20:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA24367 for ; Sun, 2 Feb 1997 20:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA19502 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 20:03:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 19:02:45 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <32f7e33f.8161017@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1081$0327d920$LocalHost@default>, <32fb1e77.55175836@netnews.worldnet.att.net>, <01bc1108$73043f40$LocalHost@default> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 2 Feb 1997 13:01:23 GMT, "Sebastian Malarz" wrote: >> Maksymalnie przy skradzeniu karty kredytowej konsument moze >> stracic $50. W innym formach placenia nie ma takich ograniczen. > >W Polsce jest podobnie - to wszystko jednak dotyczy sytuacji kiedy >idziesz do banki i zastrzegasz karte - wtedy posiadacz nie ponosi >odpowiedzialnosci badz tylko do okreslonej kwoty. [...] >Tak jest niezaleznie od kraju (Polska czy USA) - odpowiada sie za wszystkie >transakcje DO CZASU zastrzezenia. > >Chyba, ze ktos jest jasnowidzem i wie kiedy ktos wykorzysta numer jego >karty i dokona jej zastrzezenia np. dzien wczesniej ;-) Co ty tutaj za bzdury piszesz. Jezeli ktos mialby chodzic do banku i zastrzegac karte poniewaz w przeciwnym przypadku narazalby sie na straty to zapewne nikt nie uzywal by kart kredytowych. Karty kredytowe sa popularne w USA od dziesiatek lat tylko dlatego ze daja znacznie wiecej praw konsumentowi niz jakiekolwiek inne formy placenia i jakiekolwiek straty w czasie zgubienia lub kradziezy sa ograniczone do $50 lub wyeliminowane zupelnie. W USA najwiecej co uzytkownik karty moze stracic to $50 i to wylacznie kiedy fizyczna karta zostala skradziona (powiedzmy poklociles sie z dziewczyna i ona wziela twoja karte i poszla do pobliskiego Macy's i wydala $20,000 na sukienki). Jezeli fizyczna karta nie zostala uzyta (sklocona dziewczyna natomiast spisala numer twojej karty i uzyla te numery w jakikolwiek sposob, powiedzmy poprzez internet lub telefon to wedlug federalnego prawa nie mozesz stracic nic) nie stracisz nawet 1 centa. Jezeli interesuje cie wiecej informacji co do kart kredytowych dla amerykanskich konsumentow to kliknij tutaj: http://amdream.com/credit/crbillng.htm#I I tutaj jeszcze kilka urywkow: "I tried in good faith, but the merchant won't budge. Can the bank help? Yes, and in fact the law says the bank _must_ help. (The banks all know this, and most will be very helpful. Don't expect a fight.)" "If you find that someone else has used your credit card number, write to the card issuer and specify that an "unauthorized charge" was made. If you don't use those words, the issuer will most likely treat the incident as a "billing error," says Ms. Butler of Bankcard Holders. There's a big difference. While a billing error must be reported within 60 days, there are no time limits for reporting unauthorized charges. Most people don't get this straight: in fact, a brochure prepared by the Federal Trade Commission and a pamphlet prepared by American Express incorrectly say that cardholders should report unauthorized transactions as billing errors--and that they have only 60 days to do so. A spokeswoman for American Express says its information came from the FTC; a lawyer for the FTC says the agency is now aware of the mistake. The most a cardholder will be liable for if someone used their card is $50, the FTC lawyer says; if the card is not used in the transaction, the cardholder won't have to pay any of it." Placenie karta kredytowa chroni konsumenta amerykanskiego tez z uwagi na bledy i pomylki. Wedlug prawa federalnego musisz zglosic pomylke w ciagu 60 dni od otrzymania pierwszego miesiecznego rachunku i tutaj przyklady tego rodzaju pomylek: "billing errors charges for goods ordered but never shipped charges higher than agreed charges for goods not shipped as ordered charges for products that don't work as represented charges for unsatisfactory services" "Federal law gives consumers specific rights when they buy something with a credit card. If you have a dispute with a store or company from which you just purchased something, you are entitled, in many circumstances, to withhold payment to the credit card company while it investigates the dispute. For example, let's assume that you ordered and paid for something you wanted from a catalogue, but you never received the item. The law considers this a "billing error". Billing errors are those goods that have been paid for, but not delivered, or rejected upon receipt because they were damaged or defective.You should notify the credit card company, in writing, within 60 days of the first billing statement of the error that has occurred. Powiedzmy kupiles sobie bilet lotniczy firmy "Powietrzna Bryczka Lines" za $1,200 z data wylotu za miesiac. Okazuje sie ze w ciagu nastepnego tygodnia linia ta zbankrutowala. To jest nastepny "billing error" wedlug prawa federalnego i nie stracisz nic jezeli zawiadomisz bank wydajacy karte kredytowa o nieotrzymaniu tej uslugi lecz uwidocznieniu kwoty za usluge na miesiecznym rachunku. Podobnie jezeli zamowiles sobie z firmy wysylkowej maly tani szkic za $23,000 wykonany przez Pablo Picasso. Okazuje sie ze UPS czy Federal Express dostarcza ci przesylke pogryziona przez wscieklego psa i szkic jest zrujnowany. Mozesz natychmiast odmowic przyjecia przesylki i to tez bedzie traktowane jako "billing error" wedlug prawa federalnego. Oczywiscie prawo federalne dotyczy tylko konsumentow amerykanskich i w Polsce czy w innych krajach przewaznie nie ma tego rodzaju ochrony prawnej konsumenta wiec uzytkownicy powinni uwazac nieco bardziej i powinni sprawdzac swoje rachunki z karty kredytowej natychmiast po otrzymaniu. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Sun Feb 2 21:51:13 1997 Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl (iarrisc.iar.wat.waw.pl [193.59.145.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA29332 for ; Sun, 2 Feb 1997 21:51:13 +0100 (CET) Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30500; Sun, 2 Feb 1997 21:53:18 GMT Message-Id: <9702022153.AA30500@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Adam E. Patkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 2 Feb 1997 21:50:55 +2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: PGP ??? Priority: normal In-Reply-To: <9702021526.AA22598@iarrisc.iar.wat.waw.pl> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 2 Feb 97 at 15:26, Adam E. Patkowski wrote: [...] > jak juz bedziesz wiedzial wszystko, to serwer kluczy: > http://geronimo.uit.no/cc/tjenester/PGP/www-key.html przepraszam, ze wczesniej nie sprawdzilem: ten serwer ma jakies klopoty, podaje wiec drugi z mojej listy: http://www.pk.edu.pl/~marcin/pks-commands.html pozdrowienia, Adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 00:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA09069 for ; Mon, 3 Feb 1997 00:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA29738 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Feb 1997 23:50:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Feb 1997 22:52:18 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32ff14f0.3235366@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702021236.NAA06230@_toto.ternet.pl> Subject: Re: Automatic confirmation - Automatyczne potwierdzenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 2 Feb 97 12:39:00 GMT, sqlasek@ternet.pl napisał(a): >This is automatic receipt. Please wait patiently for the answer. > >To jest automatyczne potwierdzenie. Prosze czekac na odpowiedz. > >Piotr Skulski Czy Szanowny Spammer Pan Skulski zapisal polipa na jakas liste? :> Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 01:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA13551 for ; Mon, 3 Feb 1997 01:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA02860 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 01:04:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 00:05:41 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32fb1e77.55175836@netnews.worldnet.att.net>, <01bc1108$73043f40$LocalHost@default>, <32f7e33f.8161017@netnews.worldnet.att.net> Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id BAA13551 > Co ty tutaj za bzdury piszesz. Jezeli ktos mialby chodzic do > banku i zastrzegac karte poniewaz w przeciwnym przypadku > narazalby sie na straty to zapewne nikt nie uzywal by kart > kredytowych. Karty kredytowe sa popularne w USA od dziesiatek lat > tylko dlatego ze daja znacznie wiecej praw konsumentowi niz > jakiekolwiek inne formy placenia i jakiekolwiek straty w czasie > zgubienia lub kradziezy sa ograniczone do $50 lub wyeliminowane > zupelnie. > [...] Z tego co piszesz jasno wynika, ze dzisiaj sobie moge szalec po sieci z moim Mastercardem, zamawiac co chce a za tydzien pojde do banku i powiem, ze nic o tym nie wiem i oni mi nie kazda placic ? Wniosek numer dwa: zastrzezenie karty kredytowej to rzecz w USA nie znana i nie stosowana, ciekawostka... NIe wiem jak wyglada to w USA od strony prawnej, ale w Polsce nie ma ogolnego prawa poswieconego kartom kredytowym, kazdy bank ustala wlasny regulamin i w kazdym wyraznie pisze, ze posiadacz karty ponosi odpowiedzialnosc za KAZDA transakcje dokonana przy jej uzyciu do czasu ewentualnego zastrzezenia karty - wtedy dopiero bank ponosi odpowiedzialnosc badz w calosci badz powyzej pewnej kwoty. Na calym swiecie - rowniez i w USA - posiadacz karty odpowiada calkowicie za KAZDA transakcje dokonana do czasu zastrzenia karty a po jej dokonaniu albo wcale albo do kwoty np. 50 USD. Jezeli karta nie zostala zastrzezona to aby uniewaznic transakcje nalezy UDOWODNIC, ze zostala dokonana nielegalnie (np. sfalszowany podpis itp.) Wszystko to co napisales: - mozliwosc reklamacji do 60 dni (w Polsce jest to z reguly 2 tygodnie badz miesiac) - bankructwo firmy - zamowienie towaru, ktorego nie odbierzesz nie dotyczy tematu dyskucji a poza tym jest to oczywiscie i nie wymaga komentarza. Byc moze w USA jest rozgraniczenie na uzycie fizyczne karty i uzycie tylko danych o karcie ale w Polsce wszystko to jest traktowane jako transakcja karta. W razie dalszych watpliwosci chetnie podejme dyskusje - prosze jednak o kontakt na adres prywatny. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 04:31:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA21661 for ; Mon, 3 Feb 1997 04:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id EAA11474 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 04:20:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 03 Feb 1997 03:19:00 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <330757d6.3377493@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1108$73043f40$LocalHost@default>, <32f7e33f.8161017@netnews.worldnet.att.net>, <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 3 Feb 1997 00:05:41 GMT, "Sebastian Malarz" wrote: >Z tego co piszesz jasno wynika, ze dzisiaj sobie moge szalec >po sieci z moim Mastercardem, zamawiac co chce a za tydzien pojde do >banku i powiem, ze nic o tym nie wiem i oni mi nie kazda placic ? Raczej nie radze. W USA kartami kredytowymi rzadzi prawo federalne wiec naduzycia to nie zabawa lub stycznosc z lokalna czy stanowa policja lecz od razu z jegomosciami z FBI. >Wniosek numer dwa: zastrzezenie karty kredytowej to rzecz w USA >nie znana i nie stosowana, ciekawostka... Przypuszczam ze uwazniejsze czytanie mojego poprzedniego postingu powinno wyjasnic kilka faktow co do zastrzezenia i reklamacji o czym nieco ponizej. >NIe wiem jak wyglada to w USA od strony prawnej, ale w Polsce nie ma >ogolnego prawa poswieconego kartom kredytowym, kazdy bank ustala >wlasny regulamin i w kazdym wyraznie pisze, ze posiadacz karty >ponosi odpowiedzialnosc za KAZDA transakcje dokonana przy jej uzyciu >do czasu ewentualnego zastrzezenia karty - wtedy dopiero bank >ponosi odpowiedzialnosc badz w calosci badz powyzej pewnej kwoty. > >Na calym swiecie - rowniez i w USA - posiadacz karty odpowiada >calkowicie za KAZDA transakcje dokonana do czasu zastrzenia karty >a po jej dokonaniu albo wcale albo do kwoty np. 50 USD. Przypuszczam ze nieco wyjasnilem poprzednio ze w USA uzytkownik nie odpowiada za nieautoryzowane transakcje i w tych transakcjach nie ma limitu kiedy powiadomi sie bank -- mozna to zrobic po roku czy dwoch bez szkody dla uzytkownika. Prawo wymaga natomiast aby uzytkownik powiadomil swoj bank o bledach w transakcjach czy na rachunku dotyczacych transakcji dokonanych przez uzytkownika w ciagu 60 dni od otrzymania pierwszego rachunku. To wymaganie nie dotyczy nieautoryzowanych transakcji dokonanych przez inne osoby. Nie pytaj mnie dlaczego tak jest -- po prostu tak napisano to prawo dawno temu i tak jest. Tutaj cytat z Wall Street Journal wyjasniajacy ta roznice w prawie federalnym: How do I avoid problems with unauthorized charges? >From the Wall Street Journal, Friday, July 17, page C1 "If you find that someone else has used your credit card number, write to the card issuer and specify that an "unauthorized charge" was made. If you don't use those words, the issuer will most likely treat the incident as a "billing error," says Ms. Butler of Bankcard Holders. There's a big difference. While a billing error must be reported within 60 days, there are no time limits for reporting unauthorized charges. Most people don't get this straight: in fact, a brochure prepared by the Federal Trade Commission and a pamphlet prepared by American Express incorrectly say that cardholders should report unauthorized transactions as billing errors--and that they have only 60 days to do so. A spokeswoman for American Express says its information came from the FTC; a lawyer for the FTC says the agency is now aware of the mistake. The most a cardholder will be liable for if someone used their card is $50, the FTC lawyer says; if the card is not used in the transaction, the cardholder won't have to pay any of it." >Jezeli karta nie zostala zastrzezona to aby uniewaznic transakcje nalezy >UDOWODNIC, ze zostala dokonana nielegalnie (np. sfalszowany podpis itp.) W USA uzytkownik nie musi nic udowadniac. Naduzycia sa dyskretnie wylapywane przez bank przy wspolpracy z FBI. Prawo jest bardzo przejrzyste w tym wzgledzie wiec jakiekolwiek udowadniania niewiny nie ma i jezeli tylko numery zostaly uzyte powidzmy poprzez telefon lub internet to uzytkownik w USA wedlug prawa nie moze byc stratny nawet 1cent. >Wszystko to co napisales: >- mozliwosc reklamacji do 60 dni (w Polsce jest to z reguly 2 tygodnie badz > miesiac) [...] Dla uzytkownikow kart w kazdym stanie, terytorium i posiadlosci USA prawo jest jedno federalne identyczne i bank nie ma mozliwosci zmienic cokolwiek w tym przypadku na niekorzysc konsumenta. Po prostu to prawo wymaga powiadomienia w ciagu 60 dni od momentu otrzymania rachunku tylko w wypadku bledow i pomylek dotyczacych transakcji wlasciciela (powiedzmy wlasciciel kupil sobie komputer za $3,000 i przez pomylke wpisano $33,000). Jezeli jakiekolwiek naduzycia sa dokonane przez inne osoby to prawo, czy tez luka w prawie, nie wymaga powiadomienia w okreslonym terminie wiec jezeli uzytkownik dowie sie o naduzyciach kilka lat pozniej to bank musi zwrocic wszystkie straty dla uzytkownika. >Byc moze w USA jest rozgraniczenie na uzycie fizyczne karty i uzycie >tylko danych o karcie ale w Polsce wszystko to jest traktowane >jako transakcja karta. > >W razie dalszych watpliwosci chetnie podejme dyskusje - prosze jednak >o kontakt na adres prywatny. Przypuszczam ze powyzszy cytat z Wall Street Journal byl pomocny. Jezeli potrzebujesz wiecej informacji na temat prawa federalnego w tej dziedzinie i praw uzytkownikow kart kredytowych w USA sporo informacji znajduje sie takze na stronach WWW jak ta skad pochodzi ten powyzszy cytat: http://amdream.com/credit/crbillng.htm#I Dla zagwatmania obrazu karty debitowe sa rzadzone poprzez zupelnie inne prawa i te maja w sobie znacznie mniej ochrony konsumenta. Ale to zapewne temat na inna okazje :-) -- Marcus Kline marcus@digicron.com From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 3 06:53:29 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA25079 for ; Mon, 3 Feb 1997 06:53:29 +0100 (CET) Received: from snack.p.lodz.pl ([194.204.187.10]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00255 for ; Mon, 3 Feb 1997 06:53:01 +0100 Date: Mon, 3 Feb 1997 06:53:01 +0100 Message-Id: <199702030553.GAA00255@snack.p.lodz.pl> From: Piotr Skulski To: Radoslaw Poplawski Return-Receipt-To: Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek X-mailer: TransSoft Mail Control PRO 3.25 beta 1/28 [Piotr Skulski] Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Subject: Re[2]: Automatic confirmation - Automatyczne potwierdzenie Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit > >On the 02.03.1997 you wrote: >2 Feb 97 12:39:00 GMT, sqlasek@ternet.pl napisał(a): > >>This is automatic receipt. Please wait patiently for the answer. >> >>To jest automatyczne potwierdzenie. Prosze czekac na odpowiedz. >> >>Piotr Skulski > >Czy Szanowny Spammer Pan Skulski zapisal polipa na jakas liste? :> > >Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) Bog zaplac za dobre slowo, Panie Szanowny. ;-)) Przerzucilem sie z czytaniem z newsow na moj mailer i zapomnialem usunac automat nastawiony na 'PGP'. A akurat pierwszy list mial 'PGP' w tytule. ;-)) Przepraszam wszystkich, juz to poprawilem. NB taki ze mnie spammer, jak z Pana pirat, Panie Poplawski. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj! Juz mozna! W polsce! U mnie. Zajrzyj na http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From cwaniak@kis.p.lodz.pl Mon Feb 3 10:28:09 1997 Received: from kis.p.lodz.pl (cwaniak@zly.kis.p.lodz.pl [193.59.56.194]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA05798 for ; Mon, 3 Feb 1997 10:28:09 +0100 (CET) Received: (from cwaniak@localhost) by kis.p.lodz.pl (8.8.4/8.7.3) id KAA03810 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 10:28:27 +0100 (MET) From: Slawomir Sidor Message-Id: <199702030928.KAA03810@kis.p.lodz.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 10:28:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <1ACFB94DA4@elpis.sgh.waw.pl> from "JAKUB LASAK" at Feb 1, 97 11:26:15 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Content-Type: text > > : Jezeli pod jeden numer 0-202122 moze jednoczesnie polaczyc sie np. > > : 40 abonentow (bo powiedzmy jest te 40 modemow) to jednak wyjdzie > > : tych 40 abonantow a nie tylko jeden maslaczku! > > > > A jestes pewien ze nie ma dokladniejszego rozroznienia z ktorym konkretnie > > sie laczyles? > > oczywiscie ze jest, 40 modemow 40 lini tylko pod jednym numerem .. No to bedzie trudno centrali porozdzielac co do kogo. :) Kazdy z tych numerow ma inny numer i to w dodatku jak juz ktos tu napisal nie majacy wiele wspolnego z 202122. Kazda szanujaca sie centrala posiada mozliwosc podlaczenia kilku lini miejskich. Ale nie znaczy to ze trzeba je wszystki znac. Podajesz publicznie tylko ten pierwszy a automat przelacza w razie zajetosci. I na billingu w centrali jednak sie zapisze prawdziwy numer z jakim sie polaczyles. A ze konkretne IP jest przypisane do konkretnego modemu to znalezienie goscia to chyba banalna sprawa. Pozdrawiam ... ___ _ _ / __|_ __ ____ _ _ _ (_)__ _| |__ | (__\ V V / _` | ' \| / _` | / / Slawomir Sidor (cwaniak@kis.p.lodz.pl) \___|\_/\_/\__,_|_||_|_\__,_|_\_\ http://www.kis.p.lodz.pl/~cwaniak From mbo@cnt.pl Mon Feb 3 11:00:42 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA08757 for ; Mon, 3 Feb 1997 11:00:40 +0100 (CET) Received: from artus.cnt.pl (artus.cnt.pl [194.183.42.17]) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA19484 for ; Mon, 3 Feb 1997 11:01:34 GMT Date: Mon, 3 Feb 1997 11:01:34 GMT Message-Id: <1.5.4.16.19970203105952.2d174752@cnt.pl> X-Sender: mbo@cnt.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Marek Borzestowski Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? A co z Wirtualna Polska (http://wp.cnt.pl) Pozdrawiam Marek At 09:17 97-02-02 +0100, you wrote: >Dnia 2 Feb 1997 06:34:20 GMT, "Bogdan Haehne" > pisal(a) > >>Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. >>(Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") >>Czy ktos zna adres ? >> >>B.H. > >"Wyszukiwarka" w typie Yahoo! ? Nie ma takiego numeru! > > >Marcin Jagodzinski >------------------ >mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl >http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html > -- ___ / \ ___ Marek Borzestowski Centrum Nowych Technologii | |\ | | mbo@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 11:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA09918 for ; Mon, 3 Feb 1997 11:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA00640 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 11:14:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 10:14:00 GMT From: irek@nask.pl (Irek Neska) Message-ID: <5d4dp8$1u6@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$d07c9260$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Subject: Re: Adres typu Alias ? Bogdan Haehne (haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl) wrote: : Ni podoba mi sie dlugia nazwa domeny mojego providera : (bitbank.rzeszow.pl) + moja "silston". : Czy istnieje mozliwosc utworzenia nazwy wirtualnej, : np. silston.com.pl - samemu, bo provider twierdzi, ze : nie moze (lub nie umie) ? Oczywiscie, ze tak mozna. Zobacz http://www.nask.pl/NASK/net/dns-reg.html. Irek Neska From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 15:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA08626 for ; Mon, 3 Feb 1997 15:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA13030 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 15:26:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 14:26:57 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <5d4sjh$a47$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <32f44a74.1032019@news.nask.org.pl>, <01bc10e2$d0363cc0$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Bogdan Haehne (haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl) wrote: > Inaczej mowiac serwer ktory zbiera adresy krajowych stron WWW. > Jest na 100%, bo laczylem sie ale adres mi zaginal. Pewnie Netoskop: http://www.chip.pl/ T. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 3 16:20:57 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA15288 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:20:56 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA07462 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:20:54 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:20:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:19:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 16:19:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Feb 97 o godz. 7:47, Bogdan Haehne napisal(a): > Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. > (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") > Czy ktos zna adres ? > Sa dwie: http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele znajduje http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 3 16:25:20 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA15654 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:25:00 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA07471 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:24:53 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:23:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:23:51 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 16:23:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Adres typu Alias ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <52FD1FA57D9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Feb 97 o godz. 8:02, Bogdan Haehne napisal(a): > Ni podoba mi sie dlugia nazwa domeny mojego providera > (bitbank.rzeszow.pl) + moja "silston". > Czy istnieje mozliwosc utworzenia nazwy wirtualnej, > np. silston.com.pl - samemu, bo provider twierdzi, ze > nie moze (lub nie umie) ? > Wirtualnej, tzn. nie masz wlasnego komputera w tej domenie? To bez providera sie nie da. Jak masz wlasny komputer, to wystarczy sobie zarejestrowac wlasna domene w NASK-u. Tylko ktos musi dla ciebie zrobic drugi nameserwer (pierwszy mozna miec u siebie). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 3 16:29:25 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16032 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:29:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA07490 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:29:21 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:28:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:27:59 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 16:27:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy moga namierzyc ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <52FE3935FA2@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Feb 97 o godz. 14:03, Sebastian Malarz napisal(a): > W Polsce jest podobnie - to wszystko jednak dotyczy sytuacji kiedy > idziesz do banki i zastrzegasz karte - wtedy posiadacz nie ponosi > odpowiedzialnosci badz tylko do okreslonej kwoty. > > Chodzi mi raczej o to, ze jak ktos wykorzysta moj numer karty w internecie > to jak ja dokonam jej zastrzezenia to i tak musze zaplacic za wszelkie > transakcje dokonane PRZED zastrzezeniem. Nie jestem tego pewny. Po co istnieje cos takiego jak reklamacja transakcji? > Tak jest niezaleznie od kraju (Polska czy USA) - odpowiada sie za wszystkie > transakcje DO CZASU zastrzezenia. O, co do tego to mysle ze NA PEWNO nie masz racji. Zawsze jest mozliwosc nie uznania transakcji i bank musi przeprowadzic postepowanie wyjasniajace. Nawet np. w PKO BP jest na to odpowiednia pozycja w cenniku - ile sie placi za *nieuzasadniona* reklamacje transakcji (tzn. jezeli po sprawdzeniu okaze sie, ze to jednak ty tej transakcji dokonywales). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 3 16:34:24 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16516 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:34:19 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA07508 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:34:18 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:33:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:32:57 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 16:32:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <52FF8BE3467@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Feb 97 o godz. 1:17, Sebastian Malarz napisal(a): > Z tego co piszesz jasno wynika, ze dzisiaj sobie moge szalec > po sieci z moim Mastercardem, zamawiac co chce a za tydzien pojde do > banku i powiem, ze nic o tym nie wiem i oni mi nie kazda placic ? Beda to sprawdzac. Jezeli sie okaze, ze to jednak ty, to oczywiscie zaplacic musisz, a dodatkowo bedziesz musial zaplacic oplate za nieuzasadniona reklamacje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 3 16:36:26 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16858 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:36:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA07525 for ; Mon, 3 Feb 1997 16:36:18 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:35:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Feb 97 16:35:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 16:34:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy moga namierzyc ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <53001E26160@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Feb 97 o godz. 10:29, Slawomir Sidor napisal(a): > polaczyles. A ze konkretne IP jest przypisane do konkretnego modemu to > znalezienie goscia to chyba banalna sprawa. One maja nawet takie ladne nazwy domenowe... ppp-..tpnet.pl. :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 17:16:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA22228 for ; Mon, 3 Feb 1997 17:16:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA18458 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 17:03:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Jan 97 22:58:01 +0100 From: Michal Szokolo Message-ID: <854060382@f19.n480.z2.ftn> Organization: Bajtek BBS - FidoNet Rules! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32E4C1CF.2700@merkury.pol.lublin.pl> Subject: free.polbox.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit W liscie z Wt 21 I 1997, Jarek Witkowski pisal(a): >> > Kdo si chce zalozit vlastni adresu na cely zivot a zadarmo muze na >> > adrese http//netaddress.usa.net. JW> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ JW> Z tego co pamiętam, oni oferują jedynie forward na twój rzeczywisty JW> adres. Zaleta -- zmieniasz providera, a adres masz ten sam: JW> twójadres@usa.net Tak zle nie jest. Mozna czytac via WWW a od pewnego czasu nawet odbierac via POP3. Niestety, szybkosc dzialania jest nierewelacyjna (maja wkrotce poprawic). //\\//\\ << ==// [msz@usa.net] // \/ \\ >> //== Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 20:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA08148 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA27158 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 19:55:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 18:57:30 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <5d5ceq$ku1$9@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E9769D5B22@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : > np. taki: 0-22-0-202122 : To nie dziala, niestety! A jaka masz gwarancje, ze nie dziala 0-costam-0-202122? Hint: Pila :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 20:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA08152 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA27009 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 19:54:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 18:55:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <5d5cbk$ku1$8@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199701301538.QAA12688@kis.p.lodz.pl>, <5csqje$bu4$8@mite.icm.edu.pl>, <5ct0p4$8k5$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: .l MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Jarek Lis wrote: : : przyznal, ze nie wszedzie jest jeszcze billing i logowanie ruchu z/do : : abonenta (i nie bedzie jeszcze przynajmniej przez ladne pare miesiecy). : Ale klocimy sie chyba tylko o ilosc "9". Czy 99% ma biling, czy "99.9". Nie. Te liczby sa inne - na tyle inne (AFAIR circa 70% rozni sie od 99%, rzeklbym nawet, ze jakosciowo), iz IMHO jest to prawdziwa roznica. : Tak czy inaczej - ilosc miejsc dla 'bezkarnych wlamywaczy' sie konczy. Szybko sie zmniejsza, to fakt. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 20:16:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA09230 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA27553 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 20:03:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 19:04:46 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <5d5cse$ku1$10@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E98C6A7DE4@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Chyba ze znasz prawdziwy numer (nie 0-202122), pod ktorym sa te modemy. Bo Ale ten numer tez ma billing :) BTW: na niektorych centralach istnienie takich numerow wynika (cytuje za pracownikiem TPSA) "z niemoznosci zdefiniowania bez tego wlasciwego zaliczania ze wszystkich miejsc"... : Oczywiscie jezeli bys dzwonil spoza Polski, to w tym momencie slad sie : urywa... Bingo! -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 21:01:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA13044 for ; Mon, 3 Feb 1997 21:01:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA00234 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 20:54:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 19:56:24 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc11eb$ec7af880$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f7e33f.8161017@netnews.worldnet.att.net>, <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default>, <330757d6.3377493@netnews.worldnet.att.net> Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA13044 > Przypuszczam ze nieco wyjasnilem poprzednio ze w USA uzytkownik > nie odpowiada za nieautoryzowane transakcje W Polsce w zadnym regulaminie karty nie ma rozgraniczenia na odpowiedzialnosc za transakcje autoryzowane czy nieautoryzowane. Regulaminy kart mowia za to wyraznie: "uzycie karty wywoluje skutek finansowy bez wzgledu na to czy dokument potwierdzajacy transakcje zostal podpisany przez posiadacza karty czy tez nie" (regulamin karty Visa Classic BSK) - inne regulaminy innych kart mowia tak samo. --- Ja rozumiem, ze prawo federalne w USA chroni posiadacza karty, ze karty w USA sa w ogole super i extra ale cala ta dyskusja dotyczy glownie warunkow w Polsce - a w Polsce jest tak jak napisalem. W USA karty istnieja juz przeszlo pol wieku, w Polsce dopiero piec lat, wiec bedziemy musieli jeszcze poczekac, zanim poslugiwanie sie karta wydana przez polski bank bedzie rownie bezpieczne jak w USA. Pozdrawiam serdecznie i dzieki za glos w dyskusji jak i za odnosniki ktore zawieraja dosc ciekawe rzeczy widze. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From Naszeradio@aol.com Mon Feb 3 21:13:47 1997 Received: from emout13.mail.aol.com (emout13.mx.aol.com [198.81.11.39]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA13609 for ; Mon, 3 Feb 1997 21:13:44 +0100 (CET) From: Naszeradio@aol.com Received: (from root@localhost) by emout13.mail.aol.com (8.7.6/8.7.3/AOL-2.0.0) id PAA24890 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 15:13:02 -0500 (EST) Date: Mon, 3 Feb 1997 15:13:02 -0500 (EST) Message-ID: <970203134024_-2045076102@emout13.mail.aol.com> To: polip@man.lodz.pl Subject: GSM Krotko mowiac potrzebuje informacji o tym czy telefony dzialjace w systemie GSM a zakupione w USA moga dzialac w Polsce. Zmieszczam to w polipie bo stosowniejsz\y niz Dziennikarz. Dzieki Wielkie Tomasz Kierul From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 22:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA18974 for ; Mon, 3 Feb 1997 22:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA04447 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 22:25:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 21:27:19 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1217$f4bff5a0$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FF8BE3467@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA18974 > > Z tego co piszesz jasno wynika, ze dzisiaj sobie moge szalec > > po sieci z moim Mastercardem, zamawiac co chce a za tydzien pojde do > > banku i powiem, ze nic o tym nie wiem i oni mi nie kazda placic ? > Beda to sprawdzac. Jezeli sie okaze, ze to jednak ty, to oczywiscie zaplacic > musisz, a dodatkowo bedziesz musial zaplacic oplate za nieuzasadniona > reklamacje. Zle sformulowales - jesli sie okaze, ze to NIE JA - wtedy reklamacja bedzie uwzgledniona. Niby droba roznica ale jakie skutki takiej mylnej interpretacji... -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 3 22:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA18976 for ; Mon, 3 Feb 1997 22:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA04446 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Feb 1997 22:25:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1997 21:27:16 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1217$9c96af40$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FE3935FA2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA18976 > > W Polsce jest podobnie - to wszystko jednak dotyczy sytuacji kiedy > > idziesz do banki i zastrzegasz karte - wtedy posiadacz nie ponosi > > odpowiedzialnosci badz tylko do okreslonej kwoty. > > > > Chodzi mi raczej o to, ze jak ktos wykorzysta moj numer karty w internecie > > to jak ja dokonam jej zastrzezenia to i tak musze zaplacic za wszelkie > > transakcje dokonane PRZED zastrzezeniem. > Nie jestem tego pewny. Po co istnieje cos takiego jak reklamacja transakcji? > > > Tak jest niezaleznie od kraju (Polska czy USA) - odpowiada sie za wszystkie > > transakcje DO CZASU zastrzezenia. > O, co do tego to mysle ze NA PEWNO nie masz racji. > Zawsze jest mozliwosc nie uznania transakcji i bank musi przeprowadzic > postepowanie wyjasniajace. > Nawet np. w PKO BP jest na to odpowiednia pozycja w cenniku - ile sie placi > za *nieuzasadniona* reklamacje transakcji (tzn. jezeli po sprawdzeniu okaze > sie, ze to jednak ty tej transakcji dokonywales). > Pozdrowienia, Reklamacja transakcji dokonywana jest przez organizacje platnicza (np. VISA dla kart VISA) i jest jednakowa dla kazdego panstwa. Mozna reklamowac np. transakcje dokonana w sklepie, bo zawsze istnieje np. mozliwosc porownania podpisu. Ale jezeli na moim wyciagu bankowym bedzie widniala pozycja, ktorej nie dokonalem a okaze sie, ze byla to transakcja w internecie to nie mam szans udowodnic, ze to nie ja dokonalem takiej transkacji, a poniewaz istnieje wtedy "domniemanie jej dokonania" przeze mnie to reklamacja jest odrzucana i naliczane sa wysokie koszty postepowania. Podczas sprawdzania reklamacji organizacja wychodzi z zalozenia, ze dokonalem transakcji osobiscie i jezeli nie znajdzie dowodu, ze tak nie bylo to reklamacje odrzuca - a w przypadku transakcji internetowej trudno bedzie udowodnic, ze to nie ja - bo jak ? Tak wiec... mam racje. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 00:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA26467 for ; Tue, 4 Feb 1997 00:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA09528 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 00:12:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Feb 1997 23:11:57 +0000 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Daemon POP-3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mam takie drobne pytanie byc moze nieco odbiegajace od (jak zauwazam;) ostatnio walkowanych tu tematow. Czy ktos moze mi powiedziec cos na temat demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos moze o jakichs innych implementacjach (dostepnych w sorsach C) ktore byly by chociaz troche lepsze? Z gory wielkie dzieki. Michal Krzeminski "In Arp We Trust" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox Network Administrator * mike@polbox.pl * Internic hadle MFK4 IRC psychop * Fax/Phone +48 22 6656363, +48 602 260 616 * fido 2:480/64 SMS Airmail: Michal.Krzeminski@sms.netcs.net motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 02:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA01372 for ; Tue, 4 Feb 1997 02:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA13715 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 01:48:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 00:48:28 GMT From: jmp@nospam.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <5d610s$d3j@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1108$73043f40$LocalHost@default>, <32f7e33f.8161017@netnews.worldnet.att.net>, <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? In article <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default>, "Sebastian Malarz" writes: > Z tego co piszesz jasno wynika, ze dzisiaj sobie moge szalec > po sieci z moim Mastercardem, zamawiac co chce a za tydzien pojde do > banku i powiem, ze nic o tym nie wiem i oni mi nie kazda placic ? > Sluchaj, juz Ci pare osob probowalo powiedziec, ze sie nie znasz i piszesz bzdury... No wiec ja to jeszcze raz powtorze: piszesz bzdury. Ludzkosc (a przynajmniej jej czesc) dostatecznie dlugo uzywa juz kart kredytowych i wypracowala sobie odpowiednie procedury. Zreszta zrob taki eksperyment, a zobaczysz co bedzie. Moje przewidywanie wyglada nastepujaco: - zamawiasz cos na swoja karte - sprzedawca przysyla ci to UPS-em (lub czyms podobnym - wystarczy nawet pocztowa przesylka polecona) - przychodzi Ci miesieczne rozliczenie - idziesz do banku i mowisz ze za to nie zaplacisz - bank informuje sprzedawce, ze nie chcesz zaplacic - sprzedawca idzie do UPS-a i pyta o losy takiej-a-takiej przesylki - UPS informuje go, ze zostala dostarczona w stanie nienaruszonym do rak Twoich wlasnych co potwierdziles wlasnorecznym podpisem. Co dalej zrobi sprzedawca - nie wiem, bo mnie nie interesowalo, ale mysle ze istnieje jakas nie-sadowa procedura dalszego postepowania. W najgorszym razie pojdzie do sadu, w ktorym masz marne szanse... I odwrotnie, jezeli sprzedawca nie moze udowodnic ze towar dostarczyl to nic nie placisz i jeszcze mozesz go oskarzyc o probe oszustwa. Jak inaczej chcialbys sie uchronic przed sprzedawca - oszustem, ktory poznawszy raz dane Twojej karty wygeneruje rachunki na dowolnie wysoka sume? I nie ma znaczenia w jakim kraju sie to dzieje, nawet w Polsce bank nie moze w drodze ogloszenia regulaminu zmienic ogolnej zasady, ze za usluge niewykonana sie nie placi... Proste? JMP PS: Wyrzucam pl.listserv.polip z Followup: - ta dyskusja tu nie nalezy... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 02:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA02333 for ; Tue, 4 Feb 1997 02:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA15019 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 02:20:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 02:10:58 +0100 From: mikee@galaxy.uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <5d62b2$e98@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Daemon POP-3 Michal Krzeminski wrote: : Mam takie drobne pytanie byc moze nieco odbiegajace od (jak zauwazam;) : ostatnio walkowanych tu tematow. Czy ktos moze mi powiedziec cos na temat : demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies : glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) : potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos : moze o jakichs innych implementacjach (dostepnych w sorsach C) ktore byly : by chociaz troche lepsze? Z gory wielkie dzieki. ftp.qualcomm.com, linux ma jakis inny niz ich? tamten chodzi ok. -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 03:16:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA03755 for ; Tue, 4 Feb 1997 03:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA16821 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 03:03:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 02:00:12 GMT From: robmar@domek.slodki.domek (Robert Maron) Message-ID: <5d657c$29l@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Daemon POP-3 cze Michal Krzeminski wrote: : demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies : glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) : potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos naprawde ??? ale skoro tak mowisz, to pewnie tak jest; no mi poradzono niedawno qpopper-a; niezly, tylko niezpamowany :( pozdrawiam, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From cwaniak@kis.p.lodz.pl Tue Feb 4 10:04:47 1997 Received: from kis.p.lodz.pl (cwaniak@zly.kis.p.lodz.pl [193.59.56.194]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA25291 for ; Tue, 4 Feb 1997 10:04:47 +0100 (CET) Received: (from cwaniak@localhost) by kis.p.lodz.pl (8.8.4/8.7.3) id KAA20498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 10:05:05 +0100 (MET) From: Slawomir Sidor Message-Id: <199702040905.KAA20498@kis.p.lodz.pl> Subject: Re: GSM To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Feb 1997 10:05:05 +0100 (MET) In-Reply-To: <970203134024_-2045076102@emout13.mail.aol.com> from "Naszeradio@aol.com" at Feb 3, 97 09:14:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Content-Type: text > > > Krotko mowiac potrzebuje informacji o tym czy telefony dzialjace w systemie > GSM a zakupione w USA moga dzialac w Polsce. > Zmieszczam to w polipie bo stosowniejsz\y niz Dziennikarz. Jezeli w Polsce dziala przedstawicielstwo firmy ktora sprzedala, lub jesli ktoras z naszych firm oferujacych GSM podpisala z tamta firma umowe. Z tego co wiem w praktyce oznacza to ze nie bedzie dzialac. Pozdrawiam ... ___ _ _ / __|_ __ ____ _ _ _ (_)__ _| |__ | (__\ V V / _` | ' \| / _` | / / Slawomir Sidor (cwaniak@kis.p.lodz.pl) \___|\_/\_/\__,_|_||_|_\__,_|_\_\ http://www.kis.p.lodz.pl/~cwaniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 10:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA26511 for ; Tue, 4 Feb 1997 10:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA06331 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 10:07:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 09:08:48 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5d6ub0$fbu$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Polski Infoseek (bylo: Polskie "Yahoo" ???) In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Sa dwie: : http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele : znajduje : http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza Oprocz wspomnianego w moim poprzednim postingu polskiego Infoseeka, do tej listy nalezy jeszcze dodac http://archie.icm.edu.pl/ Tak, polski archie zawiera tez index stron WWW ! (nawiasem mowiac dziala juz w ten sposob od prawie roku) Ale i tak Infoseek bije go na glowe. : Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko : do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. Niezupelnie - swiezosc tych dokumentow pozostawia wiele do zyczenia. --w From dkola@orion.p.lodz.pl Tue Feb 4 13:25:03 1997 Received: from orion.p.lodz.pl (orion.p.lodz.pl [193.59.46.155]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA22184 for ; Tue, 4 Feb 1997 13:25:02 +0100 (CET) Received: by orion.p.lodz.pl (Smail3.1.28.1 #64) id m0vrr6A-000I3JC; Tue, 4 Feb 97 15:04 EST Date: Tue, 4 Feb 1997 15:04:09 +0000 From: Dariusz Kolakowski Subject: wiarygodnosc To: polip@man.lodz.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jak mozna sprawdzic wiarygodnosc sklepow internetowych na calym swiecie? Prosze o odpowiedzi. Darek. From dkola@orion.p.lodz.pl Tue Feb 4 13:27:03 1997 Received: from orion.p.lodz.pl (orion.p.lodz.pl [193.59.46.155]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA22590 for ; Tue, 4 Feb 1997 13:27:03 +0100 (CET) Received: by orion.p.lodz.pl (Smail3.1.28.1 #64) id m0vrr87-000I3JC; Tue, 4 Feb 97 15:06 EST Date: Tue, 4 Feb 1997 15:06:10 +0000 From: Dariusz Kolakowski Subject: karta kredytowa To: polip@man.lodz.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty kredytowej?Prosze o odpowiedzi. Darek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 14:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA25700 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA17198 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 13:56:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 12:57:58 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc129a$ba625000$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: wiarygodnosc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA25700 > Jak mozna sprawdzic wiarygodnosc sklepow internetowych na calym swiecie? Nie mozna. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 14:01:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA25726 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA17199 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 13:56:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 12:58:00 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc129a$ee682f00$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA25726 > Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty > kredytowej? Gdyby byly w 100% bezpieczne organizacje platnicze nie zaprzataly by sobie w ogole juz glowy bezpieczenstwem w sieci - a jednak dwoja sie i troja, zeby wprowadzic nowe rozwiazania (SET). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 14:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA25768 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:01:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA17151 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 13:53:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 10:58:34 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5d74oq$82b$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Daemon POP-3 On Mon, 3 Feb 1997 23:11:57 +0000 Michal Krzeminski wrote: : Mam takie drobne pytanie byc moze nieco odbiegajace od (jak zauwazam;) : ostatnio walkowanych tu tematow. Czy ktos moze mi powiedziec cos na temat : demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies : glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) : potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos : moze o jakichs innych implementacjach (dostepnych w sorsach C) ktore byly : by chociaz troche lepsze? Z gory wielkie dzieki. ipop3 z pakietu IMAP (z pine, zawiera rowniez imapd i ipop2) jest niezly. Ftp chyba: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/mail/pine/ R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 14:01:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA25786 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:01:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA17191 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 13:56:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 12:57:51 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc129a$9564b540$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1165$f69ec2a0$LocalHost@default>, <5d610s$d3j@h1.uw.edu.pl>, <01bc1299$6548d720$LocalHost@default> Subject: Re: Czy moga namierzyc? I co z tego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA25786 > Sluchaj, juz Ci pare osob probowalo powiedziec, ze sie nie znasz i piszesz > bzdury... Przykro mi ale znam sie na tym temacie bardzo dobrze i dlatego smieszy mnie, ze niektorzy naczytaja sie ulotek bankowych, nie przeczytaja regulaminu bo dlugi i nudny - i wydaje sie im, ze jak juz maja karte to nikt nie bedzie mogl naciagnac im konta. > w drodze ogloszenia regulaminu zmienic ogolnej zasady, ze za usluge > niewykonana sie nie placi... Owszem, ale w calej tej dyskusji chodzi o internet i o np. wykupienie uslugi dostepu do zasobow internetowych za pomoca karty. Usluga wykonana, posiadacz ponoc nic o niej nie wie - i jak ma udowodnic, ze to nie on posluzyl sie swoja karta ? Jak jestes taki madry to co wtedy zrobisz ? Taki nawet jest temat dyskusji : czy moga namierzyc [takiego goscia] To co napisales o zamawianiu np. UPS'a - to jest zgodne z prawda i tego nie neguje bo to oczywiste. Jezeli nadal masz jakies watpliwosci to proponuje podeslac Twoj numer karty na liste i zobaczymy jak bedziesz sobie udawadnial madralo pozniej ? A gdybys jeszcze cos nie widzial o kartach to mozesz zobaczyc: http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/karty.htm -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ ---------- From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 4 14:07:31 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA27163 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:07:30 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([194.204.187.13]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA03172 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:07:08 +0100 Message-ID: <32F734BF.4CBB@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 04 Feb 1997 14:08:15 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: wiarygodnosc References: <01bc129a$ba625000$LocalHost@default> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sebastian Malarz wrote: > > > Jak mozna sprawdzic wiarygodnosc sklepow internetowych na calym swiecie? > > Nie mozna. Mozna. Trzeba popytac klientow, a potem samemu sprobowac. Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 4 14:08:05 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA27188 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:08:05 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([194.204.187.13]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA03178 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:07:43 +0100 Message-ID: <32F734E3.1952@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 04 Feb 1997 14:08:51 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: karta kredytowa References: <01bc129a$ee682f00$LocalHost@default> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sebastian Malarz wrote: > > > Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty > > kredytowej? > > Gdyby byly w 100% bezpieczne organizacje platnicze nie zaprzataly by > sobie w ogole juz glowy bezpieczenstwem w sieci - a jednak dwoja sie i > troja, zeby wprowadzic nowe rozwiazania (SET). Polcard rekomenduje uzywanie PGP z dlugim kluczem. Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From piotr@jantar.elektron.pl Tue Feb 4 14:23:58 1997 Received: from jantar.elektron.pl (bursztyn.elektron.pl [194.181.101.226]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA28704 for ; Tue, 4 Feb 1997 14:23:51 +0100 (CET) Received: by jantar.elektron.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA08997; Tue, 4 Feb 1997 14:24:20 +0100 Date: Tue, 4 Feb 1997 14:24:19 +0100 (MET) From: Piotr Matusz X-Sender: piotr@jantar To: polip@man.lodz.pl cc: books@elektron.pl Subject: Re: wiarygodnosc In-Reply-To: <01bc129a$ba625000$LocalHost@default> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Alez mozna, mozna! Wystarczy cos kupic :) , albo poprosic o liste referencyjna dotychczasowych klientow. Z powazaniem Piotr Matusz NetBook On Tue, 4 Feb 1997, Sebastian Malarz wrote: > > > Jak mozna sprawdzic wiarygodnosc sklepow internetowych na calym swiecie? > > Nie mozna. > > _____ NetBook - Internetowa Ksiegarnia Wysylkowa http://www.elektron.pl/books books@elektron.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 16:32:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA07267 for ; Tue, 4 Feb 1997 16:32:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA25105 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 16:28:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 15:28:19 GMT From: "Irek" Message-ID: <01bc12af$d6cbf9c0$17baccc2@intertele.pl.inter.intertele.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <970203134024_-2045076102@emout13.mail.aol.com> Subject: Re: GSM > Krotko mowiac potrzebuje informacji o tym czy telefony dzialjace w systemie > GSM a zakupione w USA moga dzialac w Polsce. Podobno kazdy telefon dzialajacy w systemie GSM moze poprawnie pracowac w Polsce jesli dziala w pasmie 900 MHz i nie posiada blokady. Blokady takie zakladaja operatorzy sprzedajacy telefony, ktorzy chca aby zakupiony u nich telefon byl wykorzystywany TYLKO u nich. Nie odpali sie go u innego operatora. Podobno robi tak ERA GSM z niektorymi swoimi tanimi telefonami GSM. Pozdrawiam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 17:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA11650 for ; Tue, 4 Feb 1997 17:31:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA28150 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 17:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 16:31:48 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc12b6$0785fa60$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Karty kredytowe - wyjasnienie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA11650 Poniewaz dyskusja zaczyna robic sie niebezpieczna - niektore osoby zaczynaja sie nieporzebnie rzucac nie znajac sprawy postaram sie w kilku slowach przypomniec wlasciwy problem. Jezeli na wyciagu bankowym bedzie figurowala transakcja np. dokonana w sklepie a my jej nie dokonalismy to oczywiscie, ze mozemy ja reklamowac i z reguly taka sytuacja zawsze jest wyjasniana na nasza korzysc - zawsze moze zdarzyc sie bowiem myle wpisanie numeru karty, podwojne obciazenie za ta sama transakcje - i tak zreszta bedzie mozna np. porownac podpisy itp. Mnie zas chodzi o cos zupelnie innego - o transakcje dokonane w internecie. Podczas dokonywania takiej transakcji ani sprzedawca ani bank nie maja zadnej mozliwosci sprawdzenia czy rzeczywiscie osoba dokonujaca transakcji jest faktycznym posiadaczem karty. Niemozliwe jest bowiem udowodnienie, ze ta transakcja zostala dokonana przeze mnie ale tamta juz nie - wszystkie transakcje w internecie wygladaja identycznie i niczym sie nie roznia transakcje dokonane przez posiadacza i przez oszusta. Sprawe "pogarsza" fakt, iz nie zawsze transakcja w internecie dotyczy konkretnego towaru - moze to byc takze dostep do uslug (np. erotycznych itp.) - czyli transakcja nie pozostawia zadnych sladow np. adresu wysylki itp. Jezeli bedziemy w stanie UDOWODNIC, ze rzeczywiscie to nie my dokonalismy transakcji to oczywiscie bank nie obciazy nas jej kosztami. Jednak takie udowodnienie - jezeli transakcja dotyczy dostepu do uslug a nie wysylanego towaru - jest praktycznie niemozliwe. Stad organizacje platnicze i banki maja dwa wyjscia: - albo WSZYSTKIE transakcje jakie zostaly dokonane w internecie nie moga obciazac rachunku, - albo WSZYSTKIE transakcje beda obciazaly rachunek - o ile posiadacz karty nie udowodni, ze to nie on dokonal transakcji. Oczywiscie stosowane jest drugie rozwiazanie: czyli kazda transakcja internetowa obciaza nasze konto nawet jesli posiadacz karty bedzie twierdzil inaczej. Po prostu takie reklamacje nie moga byc uwzglednione poniewaz bank nie bedzie w stanie udowodnic, ze rzeczywiscie reklamuje transakcje nie dokonane - moge przeciez reklamowac transakcje jaka sam dokonalem - jak bowiem napisalem wyzej WSZYSTKIE transakcje w interncie sa identyczne. Dlatego tez ironicznie napisalem, ze nic prostszego : biore moja karte i wykupuje u 50 "dostawcow" dostep do ich zasobow (w 90% erotyczych) a nastepnie wszystkie transakcje reklamuje. I co: bank nie jest w stanie udowodnic, ze to ja dokonalem transakcji ani tez ja nie jestem w stanie udowodnic, ze to ktos inny. Moge owszem reklamowac - ale otrzymam wtedy informacje, ze transakcja zostala dokonana w tym i w tym dniu o tej godzinie, ewentualnie zostanie mi podany "namiar" w postaci adresu IP np. 123.123.123.123 - wszystko bylo przeprowadzone OK, uzyto mojego numeru wiec transakcja zostanie uznana za dokonana. Bank nie moze uznac mojej reklamacji poniewaz jezeli uzna chocby jedna taka reklamacje to dlaczego nie uzna pozostalych oraz w ogole wszystkich reklamacji - nawet transakcji dokonanych przez mnie osobiscie. Oczywiscie jesli oszust - badz ja sam - podam np. adres wysylki - wtedy zawsze jest mozliwosc udowodnienia, ze to ja badz nie ja - zawsze tez moge nie odebrac paczki itp. Ale jest to niemozliwe w przypadku transakcji typu: wykupienie dostepu do uslug itp. Dodatkowo w Polsce wiekszosc bankow w swoich regulaminach wyraznie pisze, ze transakcja wazna jest nawet jesli nie bedzie zadnego dowodu sprzedazy - badz dowod nie bedzie podpisany przez posiadacza karty - zabezpieczaja sie w ten sposob wlasnie przed reklamacjami transakcji dokonanych przez telefon, gazete czy internet - choc oczywiscie tak nie powinno byc. Taka sytuacja oczywiscie jest "niezdrowa" - oszukac mnie moze nawet kelner ktory zapamieta numer mojej kart (albo przepisze z dowodu sprzedazy za obiad) - stad tez organizacje platnicze daza do jak najszybszego wprowadzenia zabezpieczen - np. w postaci systemu SET, gdzie programy umieszczone na komputerach posiadacza karty, sprzedawcy i banku pozwola na identyfikacje posiadacza karty i uniemozliwia poslugiwanie sie zdobytymi nielegalnie numerami kart np. przez tegoz kelnera. Tyle wyjasnienia - mam nadzieje, ze w koncu niektore osoby zrozumialy o co mi chodzi. Stad tez powstala dyskusja na liscie - dotyczyla ona wlasnie mozliwosci namierzenia takiego oszusta za pomoca numeru IP - wyszlo, ze teoretycznie mozliwe jest namierzenie numeru telefonu z jakiego dokonano polaczenie podczas ktorego dokonano zaplaty. Nie znaczy to oczywiscie, ze jak udowodnie w banku, ze dana transakcja zostala przeprowadzona z innego numeru telefonu niz moj to bank pozytywnie rozpatrzy moja reklamacje ;-) W razie checi dalszej dyskusji prosze wiec o konkretne argumenty a nie pisanie w stylu - no nie powiem kogo... -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 20:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA18913 for ; Tue, 4 Feb 1997 20:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29541 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 19:47:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Feb 1997 18:49:19 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32ff8084.4700157@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <970203134024_-2045076102@emout13.mail.aol.com> Subject: Re: GSM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 3 Feb 97 20:14:07 GMT, Naszeradio@aol.com napisał(a): >Krotko mowiac potrzebuje informacji o tym czy telefony dzialjace w systemie >GSM a zakupione w USA moga dzialac w Polsce. >Zmieszczam to w polipie bo stosowniejsz\y niz Dziennikarz. Zacznijmy od tego, czy w USA w ogole jest GSM... Bo slyszalem cos innego. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 20:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA21437 for ; Tue, 4 Feb 1997 20:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA04972 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 20:25:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 19:26:55 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?0202122_si=EA_wiesza!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zwracam się z prośbą o pomoc: Czy ktoś przypadkiem nie wie, czy można coś poradzić na to, że warszawskie 0202122 bardzo często (np. dzisiaj w godzinach szczytu w 90% przypadków) wiesza się na "Weryfikuję nazwę i hasło użytkownika..." w Dial-Up Networking Windowsów 95? Zwykle wtedy mój Zoom 28800 mniej więcej co 3 sekundy wysyła porcję bajtów i nic nie otrzymuje w odpowiedzi, czasem tylko co którąś porcję otrzymuje porcję odpowiedzi, która nie wywiera na nim żadnego wrażenia. Pozostaje tylko poczekać dla pewności kilkadziesiąt sekund (czasem w końcu się łączy, ale rzadko, zwykle po zachowaniu sie lampek można szybko poznać, czy są jakieś szanse) i rozłączyć się. Kiedy łączy się dobrze, wygląda to tak, że na raz zapalają się obie lampki, wyjściowa i wejściowa, gasną, znowu się zapalają obie razem i się łączę - "Logowanie do sieci...". Rzadziej zdarza się tak, że nie łączy się w inny sposób, mianowicie odgłosy przy "Wybieranie numeru..." są inne niż normalnie i w końcu zapętla się z charakterystycznym okresowym gwizdem/bzyczeniem. Pozostaje się rozłączyć, a impuls poszedł! Czasem niby odgłosy są na początku trochę dziwne, ale w końcu sie łączy. Nie wspominam już o zwykłej zajętej linii, która oprócz irytacji i opóźnienia być może pilnego wysłania poczty nie ma szkodliwego skutku ubocznego w postaci zmarnowanego impulsu. Na to chyba nic nie można poradzić. Prawdopodobieństwa poszczególnych sposobów, w jaki się nie łączy, silnie zależą od godziny. Najlepiej jest chyba o 4 rano, ale wtedy przecież śpię! Za to 16ej łączenie trwa zwykle kilkanaście minut (klik-klik, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, JEST!). Byłbym wdzięczny za jakieś rady... -- QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 21:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA25082 for ; Tue, 4 Feb 1997 21:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA07278 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 21:12:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 20:12:03 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5d856j$3r6$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12b6$0785fa60$LocalHost@default> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie In pl.listserv.polip Sebastian Malarz wrote: : Stad organizacje platnicze i banki maja dwa wyjscia: : - albo WSZYSTKIE transakcje jakie zostaly dokonane w internecie nie moga : obciazac rachunku, : - albo WSZYSTKIE transakcje beda obciazaly rachunek - o ile posiadacz : karty nie udowodni, ze to nie on dokonal transakcji. : Oczywiscie stosowane jest drugie rozwiazanie: czyli kazda transakcja : internetowa obciaza nasze konto nawet jesli posiadacz karty bedzie : twierdzil inaczej. Moze w Polsce. Bo w US oczywiscie pierwsze. Klient odmawia .... i niech sie dostawca martwi jak od niego wysadzic nalezna sume. Bank po prostu odpisuje odpowiednia kwote z konta dostawcy. : Po prostu takie reklamacje nie moga byc uwzglednione poniewaz bank : nie bedzie w stanie udowodnic, ze rzeczywiscie reklamuje transakcje : nie dokonane - moge przeciez reklamowac transakcje jaka sam dokonalem : - jak bowiem napisalem wyzej WSZYSTKIE transakcje w interncie sa identyczne. No nie - wiekszosc jednak konczy sie dostarczeniem towaru pod adres posiadacza karty i podpisaniem przez niego poswiadczenia odbioru towaru. Co zreszta nie zmienia pozycji klienta - dysponuje bankowi cofnac przelew, bo 'towar oddal'. : Nie znaczy to oczywiscie, ze jak udowodnie w banku, ze dana transakcja : zostala przeprowadzona z innego numeru telefonu niz moj to bank : pozytywnie rozpatrzy moja reklamacje ;-) Byc moze. Ale jest podstawa do aresztowania posiadacza tego telefonu :-). Oczywiscie jak ma troche oleju w glowie to powie 'No przeciez Bastian pokazywal mi jak mozna cos kupic przez internet' :-). Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 21:46:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA27074 for ; Tue, 4 Feb 1997 21:46:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA08239 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 21:34:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Feb 1997 20:32:31 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <32f79c54.6839001@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?0202122_si=EA_wiesza!?= >Prawdopodobieństwa poszczególnych sposobów, w jaki się nie łączy, >silnie zależą od godziny. Najlepiej jest chyba o 4 rano, ale wtedy >przecież śpię! Za to 16ej łączenie trwa zwykle kilkanaście minut >(klik-klik, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, >tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, >Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec >nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, >tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, >Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec >nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, >tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, >Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec >nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, >tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, >Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, JEST!). > Mam to samo. No, moze z gorszym skutkiem -- nie udalo mi sie polaczyc ani razu. A objawy rozne. Najciekawszy: wyswietla okno terminala, ale nie wyswietla w nim pytan o username itp. PS. I nie pytajcie dlaczego lacze sie przez TP SA. Nie uwierzycie. Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 22:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA27931 for ; Tue, 4 Feb 1997 22:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA09771 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 21:58:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 21:00:25 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc12db$ba4d57e0$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_0202122_si=EA_wiesza!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA27931 > (klik-klik, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, > tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, > Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec > nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, > tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, > Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec > nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, > tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, > Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, czekam, koniec > nadziei, Esc, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, > tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Sadzac po slowie Esc w siodmej linijce - modem TP SA jest uszkodzony ;-))) Ale powaznie - w Bielsku jest taki jeden modem, z ktorym jak sie polacze to po negocjacji rozlacza sie bez powodu - oczywiscie 0.18 zl dla TP-SA poszlo. Na szczescie w Bielsku jest ich chyba ze 40 wiec trafiam na niego dosc rzadko. A moze to wina mojego modemu....e, nie. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 22:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA27943 for ; Tue, 4 Feb 1997 22:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA09770 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 21:58:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 21:00:22 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc12db$59766380$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12b6$0785fa60$LocalHost@default>, <5d856j$3r6$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA27943 > : Stad organizacje platnicze i banki maja dwa wyjscia: > : - albo WSZYSTKIE transakcje jakie zostaly dokonane w internecie nie moga > : obciazac rachunku, > : - albo WSZYSTKIE transakcje beda obciazaly rachunek - o ile posiadacz > : karty nie udowodni, ze to nie on dokonal transakcji. > > : Oczywiscie stosowane jest drugie rozwiazanie: czyli kazda transakcja > : internetowa obciaza nasze konto nawet jesli posiadacz karty bedzie > : twierdzil inaczej. > Moze w Polsce. Bo w US oczywiscie pierwsze. Klient odmawia .... i > niech sie > dostawca martwi jak od niego wysadzic nalezna sume. Bank po prostu > odpisuje odpowiednia kwote z konta dostawcy. No i znow korci mnie, zeby napisac - biore moja karte, buszuje caly tydzien, potem reklamuje - i niech sie dostawca i bank martwi ? Gdyby tak bylo banki padlyby juz miesiac po uruchomieniu pierwszego "sklepu" w internecie ;-) Przeciez zaden bank ani sprzedawca NIE SA W STANIE UDOWODNIC, ze to nie bylem ja (chodzi mi glownie o wykupienie dostepu do zasobow a nie towaru po ktorym pozostaje dowod doreczenia, podpis itp.) wiec z tego wynika, ze moge reklamowac KAZDA taka transakcje i bank bedzie mi musial zwrocic koszty ? Oj, chyba nie... ;-) > : Po prostu takie reklamacje nie moga byc uwzglednione poniewaz bank > : nie bedzie w stanie udowodnic, ze rzeczywiscie reklamuje transakcje > : nie dokonane - moge przeciez reklamowac transakcje jaka sam dokonalem > : - jak bowiem napisalem wyzej WSZYSTKIE transakcje w interncie sa > : identyczne. > No nie - wiekszosc jednak konczy sie dostarczeniem towaru pod adres > posiadacza karty i podpisaniem przez niego poswiadczenia odbioru towaru. > Co zreszta nie zmienia pozycji klienta - dysponuje bankowi cofnac przelew, > bo 'towar oddal'. Masz racje - ale co w przypadku transakcji gdzie nie ma fizycznie zadnego towaru - czyli dalej meczony przeze mnie tzw. dostep do zasobow i uslug ? > : Nie znaczy to oczywiscie, ze jak udowodnie w banku, ze dana transakcja > : zostala przeprowadzona z innego numeru telefonu niz moj to bank > : pozytywnie rozpatrzy moja reklamacje ;-) > Byc moze. Ale jest podstawa do aresztowania posiadacza tego telefonu :-). > Oczywiscie jak ma troche oleju w glowie to powie 'No przeciez Bastian > pokazywal mi jak mozna cos kupic przez internet' :-). Pod warunkiem, ze to nie bedzie numer np. szkoly, politechniki, kawiarni internetowej itp. numer ogolnodostepny. A poza tym : kogo masz na mysli piszac "Bastian" ;-)) -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 22:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA29571 for ; Tue, 4 Feb 1997 22:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA10773 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 22:18:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Feb 1997 15:06:12 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article dkola@orion.p.lodz.pl (Dariusz Kolakowski) writes: Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty kredytowej?Prosze o odpowiedzi. Darek. Wogóle nie są. Stosowany w NS szyfr RC4 z kluczem 40 bitów jest bardzo słabym zabezpieczeniem. Raz zę sam RC4 jest szyfrem dosyć podejrzanym - algorytm AFAIK (jak ktoś wie, niech poprawi) nie został oficjalnie opublikowany, a to co jest uważane za RC4 na podstawie przecieków jest szyfrem słąbym i wadliwym, po drugie 40 blitów klucza to na dzisiejsze możliwości stanowczo za mało. Po trzecie przeprowadzo już udane ataki na protokół szyfrowanych transakcji z NS. Osobiście wolałbym uzyć PGP z porządnej długości kluczem. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 22:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA00587 for ; Tue, 4 Feb 1997 22:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA11738 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 22:43:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 21:43:54 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5d8aiq$3r6$20@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12b6$0785fa60$LocalHost@default>, <5d856j$3r6$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bc12db$59766380$LocalHost@default> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie In pl.listserv.polip Sebastian Malarz wrote: : > Moze w Polsce. Bo w US oczywiscie pierwsze. Klient odmawia .... i : > niech sie : > dostawca martwi jak od niego wysadzic nalezna sume. Bank po prostu : > odpisuje odpowiednia kwote z konta dostawcy. : No i znow korci mnie, zeby napisac - biore moja karte, buszuje caly : tydzien, potem reklamuje - i niech sie dostawca i bank martwi ? Bank sie raczej nie martwi. Tylko dostawca. Ewentualnie VISA pokrywa z wplywow wlasnych. : Gdyby tak bylo banki padlyby juz miesiac po uruchomieniu pierwszego : "sklepu" w internecie ;-) Ten system na swiecie dziala juz kilkadziesiat lat i naprawde internet nic tu nie zmienia. Mozna cos kupic przez telefon, mozna zaplacic za bilety dla kogos. Zdarzylo mi sie spac w hotelu na podstawie przyfaksowanego xero karty, i to wcale nie mojej, w dodatku z drugiego konca swiata. Sa wyludzenia, oszustwa, kradzieze. Gdyby klienci ponosili straty, to szybko by zrezygnowali. Straty bierze na siebie ktos inny niz posiadacz karty. Oczywiscie do Polski moglo to jeszcze nie dotrzec, musze przeczytac regulamin. : Przeciez zaden bank ani sprzedawca NIE SA W STANIE UDOWODNIC, ze to : nie bylem ja (chodzi mi glownie o wykupienie dostepu do zasobow : a nie towaru po ktorym pozostaje dowod doreczenia, podpis itp.) : wiec z tego wynika, ze moge reklamowac KAZDA taka transakcje i bank : bedzie mi musial zwrocic koszty ? Oj, chyba nie... ;-) Oj chyba tak. Tylko uwazaj z ta 'kazda', bo jak Cie nakryja kary w US sa straszliwe - przestepstwo federalne wiec siedzisz, pracodawca wyrzuca oszusta z pracy, bank cofa Ci kredyty i zabiera dom i samochod [oba na kredyt :-)], nastepnego kredytu nikt ci nie da, bez karty kredytowej wiele nie zalatwisz - emigruj chlopie do Meksyku, ale lepiej dalej, bo Meksyk za blisko amerykanskich bankow. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 4 23:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA03676 for ; Tue, 4 Feb 1997 23:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA13529 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Feb 1997 23:24:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 1997 22:25:41 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc12e1$8b10b200$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak>, <32f79c54.6839001@news.nask.org.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_0202122_si=EA_wiesza!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA03676 > PS. I nie pytajcie dlaczego lacze sie przez TP SA. Nie uwierzycie. Dlaczego laczysz sie przez TP-SA ? -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ PS Ciekawosc to moja pierwsza i jedyna wada o jakiej wiem! From martel@free.polbox.pl Tue Feb 4 23:33:25 1997 Received: from LODZ1 (lodz1.p.lodz.pl [193.59.44.69]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA04224 for ; Tue, 4 Feb 1997 23:33:25 +0100 (CET) Date: Tue, 4 Feb 1997 23:33:25 +0100 (CET) From: martel@free.polbox.pl Received: from dsl4.man.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 04 Feb 1997 23:30:34 EST Message-ID: <1.5.4.16.19970204233019.1abf9364@free.polbox.pl> X-Sender: martel@free.polbox.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie At 17:31 97-02-04 +0100, you ("Sebastian Malarz" ) wrote: > >Poniewaz dyskusja zaczyna robic sie niebezpieczna - niektore osoby >zaczynaja sie nieporzebnie rzucac nie znajac sprawy postaram sie >w kilku slowach przypomniec wlasciwy problem. po czym nastepuje rzeczowy i spojny ciag rozumowania. Ktore przeczytalem z przyjemnoscia i z glebokim przekonaniem, ze do niewielu osob trafilo. Tym innym, w celu ukrocenia zbednego, w ich przypadku, teoretyzowania proponuje wykonanie doswiadczenia. Eksperymenty moga byc rozne, z wykorzystaniem karty kredytowej kolegi (za jego wiedza - nie namawiam do lamania prawa), po czym kolega sprobuje rozmowy wyjasniajacej z pracownikiem wydzialu kart kredytowych swego banku (musi to byc bank polski). Sadze, ze opis tej rozmowy wart bylby zamieszczenia na liscie. Co innego kraje o kilkudziesiecioletnim doswiadczeniu i kulturze w stosowaniu kart kredytowych, co innego kraj, gdzie nawet pracownicy bankow nie bardzo widza roznice pomiedzy karta platnicza a kredytowa. Ale coz, poczatki sa zawsze trudne, kazdy musi przez to przejsc. Zatem zagorzalym teoretykom proponuje eksperyment jako metode rozstrzygniecia sporu... ;-) ===== Marek Trznadel : martrzna@lodz1.p.lodz.pl ===== martel@free.polbox.pl ======================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 00:31:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA07585 for ; Wed, 5 Feb 1997 00:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA16276 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 00:23:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Feb 1997 23:24:39 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32fcbece.3629667@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak>, <32f79c54.6839001@news.nask.org.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_0202122_si=EA_wiesza!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 04 Feb 1997 20:32:31 GMT, marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) napisał(a): Kurczak: >>Prawdopodobieństwa poszczególnych sposobów, w jaki się nie łączy, >>silnie zależą od godziny. Najlepiej jest chyba o 4 rano, ale wtedy >>przecież śpię! Za to 16ej łączenie trwa zwykle kilkanaście minut >>(klik-klik, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, [wytitowane] >>tatitatitetiti, zajęte, Enter, Enter, tatitatitetiti, zajęte, Enter, >>Enter, tatitatitetiti, bzzz..., nadzieja, czekam, JEST!). Ale masz pecha! We W-wiu centrala mnie nie daje sygnalu "zajete", tylko zglasza sie panienka, ktora mowi "kierunek zajety ti, tiii, tiiiii, tiiiiiiiiiiiii, kierunek zajety, ti...". A czemu tak jest lepiej? Bo nie trzeba wtedy w windzie wciskac Enter, bo po timeout'cie dialup sam dzwoni. :) Moze ustaw sobie wylaczenie detekcji sygnalu "busy". A propos: ma ktos moze jakis programik, ktory w momencie wykrycia sygnalu CD wysle WAV-a do glosnika? Bo speaker modemu mam wylaczony, a na ekran nie chce mi sie gapic. >Mam to samo. No, moze z gorszym skutkiem -- nie udalo mi sie polaczyc >ani razu. A objawy rozne. Najciekawszy: wyswietla okno terminala, ale >nie wyswietla w nim pytan o username itp. Mialem cos takiego, gdy modem byl ustawiony na com3/4. Po zmianie na com2 - jak reka odjal... >PS. I nie pytajcie dlaczego lacze sie przez TP SA. Nie uwierzycie. Szybszy od atm? Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 03:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA14673 for ; Wed, 5 Feb 1997 03:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA23219 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 03:03:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Feb 1997 02:02:50 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <330ee464.170456595@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 4 Feb 97 12:27:49 GMT, dkola@orion.p.lodz.pl (Dariusz Kolakowski) wrote: >Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty >kredytowej?Prosze o odpowiedzi. Nieco bezpieczniejsze niz niekodowanie szczegolnie jezeli ktos chce to przeciez zawsze moze skopiowac twoj numer recznie kiedy uzywasz fizyczna karte w sklepie czy gdzie indziej :-) -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 03:16:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA14717 for ; Wed, 5 Feb 1997 03:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA23218 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 03:03:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Feb 1997 02:02:48 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <330de455.170442120@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FE3935FA2@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1217$9c96af40$LocalHost@default> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Czy moga namierzyc ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 3 Feb 1997 21:27:16 GMT, "Sebastian Malarz" wrote: >Reklamacja transakcji dokonywana jest przez organizacje platnicza >(np. VISA dla kart VISA) i jest jednakowa dla kazdego panstwa. Zanim piszesz przeczytaj kilka poprzednich postingow to przekonasz sie ze tak nie jest. >Mozna reklamowac np. transakcje dokonana w sklepie, bo zawsze istnieje >np. mozliwosc porownania podpisu. > >Ale jezeli na moim wyciagu bankowym bedzie widniala pozycja, ktorej nie >dokonalem a okaze sie, ze byla to transakcja w internecie to >nie mam szans udowodnic, ze to nie ja dokonalem takiej transkacji, >a poniewaz istnieje wtedy "domniemanie jej dokonania" przeze mnie >to reklamacja jest odrzucana i naliczane sa wysokie koszty >postepowania. Wedlug tradycji prawnych w USA nie istnieje cos takiego jak "udowadnianie niewiny". Jezeli ktos jest oskarzony to "udowadnia sie wine" i nie robi tego oskarzony. Specyficznie do nieautoryzowanych transakcji bez uzycia fizycznej karty kredytowej (w internecie, przez telefon, i podobnie) prawo nie przewiduje mozliwosci strat dla wlasciciela karty kredytowej w USA. >Podczas sprawdzania reklamacji organizacja wychodzi z zalozenia, >ze dokonalem transakcji osobiscie i jezeli nie znajdzie dowodu, >ze tak nie bylo to reklamacje odrzuca - a w przypadku transakcji >internetowej trudno bedzie udowodnic, ze to nie ja - bo jak ? Pomimo ze kraje wzorujace sie kodem Napoleonskim stasuja nieco inne zasady to nawet tam napewno uzytkownicy kart kredytowych maja wiecej praw niz ci sie wydaje. W przeciwnym wypadku dawno temu zaprzestano by uzywania kart kredytowych i wymyslono cos bezpieczniejszego. Jak dotad najbezpieczniejsza forma zaplaty dla konsumenta w USA jest karta kredytowa i zakupy przy uzyciu kart kredytowych maja szereg dodatkowych zalet niespotykanych w zadnych innych formach zaplaty. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 03:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA16064 for ; Wed, 5 Feb 1997 03:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA25107 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 03:42:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 02:42:33 GMT From: "Nyce_guy" Message-ID: <01bc130e$3ae3aa80$118ae7ce@local> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F734BF.4CBB@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: wiarygodnosc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Skulski wrote in article <32F734BF.4CBB@snack.p.lodz.pl>... > Sebastian Malarz wrote: > > > > > Jak mozna sprawdzic wiarygodnosc sklepow internetowych na calym swiecie? > > > > Nie mozna. > > Mozna. Trzeba popytac klientow, a potem samemu sprobowac. > Jest jakas tam organizacja a w USA na przyklad polecam ISN (www.isn.com) bo to czesc wielkiego QVC From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 04:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA16782 for ; Wed, 5 Feb 1997 04:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA25303 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 03:47:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 02:46:28 GMT From: "Nyce_guy" Message-ID: <01bc130e$c2a822c0$118ae7ce@local> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F734E3.1952@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Skulski wrote in article <32F734E3.1952@snack.p.lodz.pl>... > Sebastian Malarz wrote: > > > > > Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty > > > kredytowej? > > > > Gdyby byly w 100% bezpieczne organizacje platnicze nie zaprzataly by > > sobie w ogole juz glowy bezpieczenstwem w sieci - a jednak dwoja sie i > > troja, zeby wprowadzic nowe rozwiazania (SET). > > Polcard rekomenduje uzywanie PGP z dlugim kluczem. > > Piotr Skulski > W USA gdzei karty ( i oszutswa kredytowe) maja dlzusza niz gdzei indziej historie i sa bardzo powszechne istnieje ustawodawstwo chorniace konsumenta. Na przyklad posiadac karty odpowiada tylko do $50. Zreszta podaje sie karte na stacjach benzynowych, podaje sie w knajpach kelnerowi wiec internet nie jest jakims specjalnym miejscem gdzie mozna uzyskac numery kart. Poza tym te $50 to nie tragedia, wiec moze tez trzeba by w PL zmienic troche przepisy na korzysc konsumenta a nie banku? From zeton@ornak.waw.pdi.net Wed Feb 5 06:40:39 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA23360 for ; Wed, 5 Feb 1997 06:40:38 +0100 (CET) Received: from ppp-cst142.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst142.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.142]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id GAA04682 for ; Wed, 5 Feb 1997 06:40:34 +0100 Message-Id: <199702050540.GAA04682@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Feb 1997 06:28:51 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_0202122_si=EA_wiesza!?= Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <01bc12cd$ea2f5f20$LocalHost@qurczak> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) Dolacze sie do ogolnych uzalan bo sie powstrzymac nie moge. On 4 Feb 97 at 20:35, Qurczak pisal(a): > Zwracam się z prośbą o pomoc: Czy ktoś przypadkiem nie wie, czy można > coś poradzić na to, że warszawskie 0202122 bardzo często (np. dzisiaj w > godzinach szczytu w 90% przypadków) wiesza się na "Weryfikuję nazwę i > hasło użytkownika..." w Dial-Up Networking Windowsów 95? TP S.A. ma problemy dosc czesto a co ciekawe wszystkie sa strata klienta a zyskiem TP S.A. Zdarza mi sie, ze po dogadaniu sie modemow nic dalej mi sie nie dzieje czyli kolejna darowizna 0.17 NZL. To znaczy bede probowal to reklamowac jak mi TP S.A. udostepni billing (zlozylem juz reklamacje). Niestety procedura reklamacyjna TP S.A. jest po wojskowemu nieskomplikowana: 1. Klient nie ma racji. 2. Jesli ma racje patrz punkt 1. > odpowiedzi, która nie wywiera na nim żadnego wrażenia. Pozostaje tylko > poczekać dla pewności kilkadziesiąt sekund (czasem w końcu się łączy, > ale rzadko, zwykle po zachowaniu sie lampek można szybko poznać, czy są > jakieś szanse) i rozłączyć się. Kiedy łączy się dobrze, wygląda to tak, > że na raz zapalają się obie lampki, wyjściowa i wejściowa, gasną, znowu > się zapalają obie razem i się łączę - "Logowanie do sieci...". Temu to dobrze...lampki ma. Ja nie mam lampek i musze polegac na wlasnym sluchu. > > Rzadziej zdarza się tak, że nie łączy się w inny sposób, mianowicie > odgłosy przy "Wybieranie numeru..." są inne niż normalnie i w końcu > zapętla się z charakterystycznym okresowym gwizdem/bzyczeniem. > Pozostaje się rozłączyć, a impuls poszedł! Tez mi sie zdarza. Wydaje mi sie, ze najuczciwiej by bylo gdyby impuls dla 0202122 byl zaliczany PO zalogowaniu uzytkownika albo, co latwiejsze do zrealizowania po 30 sek. od uzyskania polaczenia. Mysle, ze 30 sek. pozwoliloby zorientowac sie, czy polaczenie zostanie nawiazane uniemozliwiajac jednoczesnie zrobienie czegos sensownego za darmo. Ale co ja tu wypisuje. Juz widze jak mrowka przekonuje slonia, zeby nie nadepnal na mrowisko. > > Nie wspominam już o zwykłej zajętej linii, która oprócz irytacji i > opóźnienia być może pilnego wysłania poczty nie ma szkodliwego skutku > ubocznego w postaci zmarnowanego impulsu. Na to chyba nic nie można > poradzić. To juz problem z TP S.A. ktora nie umie tego dostepu do Internetu przyzwoicie obsluzyc bo nie stac jej na odpowiednia ilosc modemow. Pozostaje pytanie: to po co w ogole zaczynali? Mnie w ogole to zainteresowanie monopolocha Internetem zaciekawia. To jest, prosze panstwa mocno podejrzane bo moja rodzina na przyklad rozmawia sobie przez ten Internet z Londynem placac TP S.A. jak za lokalne. > > Prawdopodobieństwa poszczególnych sposobów, w jaki się nie łączy, > silnie zależą od godziny. Najlepiej jest chyba o 4 rano, ale wtedy > przecież śpię! Za to 16ej łączenie trwa zwykle kilkanaście minut Poczekaj jak TP S.A. wprowadzi ruch nocny na polaczeniach lokalnych. Zobaczysz o jakich dziwnych godzinach mozna chodzic spac. > Byłbym wdzięczny za jakieś rady... > > -- > QURCZAK > Marcin Kowalczyk > mk167280@students.mimuw.edu.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Rady? No nie wiem. Moze marsz protestacyjny na ministerstwo lacznosci? Moze obrzucenie min. Zielinskiego jajkami? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 11:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA12827 for ; Wed, 5 Feb 1997 11:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA17179 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 11:33:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Feb 97 15:42:47 +0000 From: pawlak@vxdesy.desy.de Message-ID: <1997Feb4.154247.1@vxdesy.desy.de> Organization: (DESY, Hamburg, Germany) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53001E26160@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy moga namierzyc ? In article <53001E26160@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dnia 3 Feb 97 o godz. 10:29, Slawomir Sidor napisal(a): > >> polaczyles. A ze konkretne IP jest przypisane do konkretnego modemu to >> znalezienie goscia to chyba banalna sprawa. > One maja nawet takie ladne nazwy domenowe... > ppp-..tpnet.pl. :-) Ten numerek to tak naprawde jest ostatnia liczba w numerze IP - ale podejrzewam ze numery IP sa na stale przypisane do modemow, wiec wychodzi na to samo... JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 12:16:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA15027 for ; Wed, 5 Feb 1997 12:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA18711 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 12:01:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 11:00:33 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5d9p8h$qh2@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 2 Feb 97 o godz. 7:47, Bogdan Haehne napisal(a): : > Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. : > (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") : > Czy ktos zna adres ? : > : Sa dwie: : http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele : znajduje Podobno 80 tys. stron : http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza Ponad 100 tysiecy + katalog tematyczny : Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko : do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. : Pozdrowienia, I tutaj faktycznie szczegolnie polecam http://www.altavista.telia.com/telia?lang=pl&country=pl albo skorzystaj z http://robbo.irc.pl/ tam jest formularz do altavisty zapytanie proste z pelnym dlugim opisem znalezionych stron ( 3 linijki) : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl Pozdrowienia ROBBO -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == http://robbo.irc.pl/robbo.html == == IRC : ROBBO #polska == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 12:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA17461 for ; Wed, 5 Feb 1997 12:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA20235 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 12:35:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 97 11:18:24 GMT From: dexter@dedal (Piotr Roszatycki) Message-ID: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ile zl za domene? Szkoda, ze przegapilem ciekawa dyskusje apropos DNS... Moze to pytanie juz padlo, moze nie, ale ile kosztuje rejestracja domeny www.costam.com.pl. lub costam.pl Czy za ten drugi przypadek buli sie wiecej? -- Piotr "Dexter" Roszatycki http://www.szczecin.pl/~dexter mailto:dexter@dedal.man.szczecin.pl irc:Dexter#SzczeciN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 13:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA18713 for ; Wed, 5 Feb 1997 13:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA21118 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 12:47:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 11:44:44 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit dexter@dedal (Piotr Roszatycki) wrote: >Szkoda, ze przegapilem ciekawa dyskusje apropos DNS... >Moze to pytanie juz padlo, moze nie, ale ile kosztuje rejestracja domeny >www.costam.com.pl. >lub costam.pl >Czy za ten drugi przypadek buli sie wiecej? >Piotr "Dexter" Roszatycki http://www.nask.org.pl/ tam sa cenniki. za ten drugi wariant w tej chwili o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From bogdanow@cnt.pl Wed Feb 5 13:03:30 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19154 for ; Wed, 5 Feb 1997 13:03:25 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA29936 for ; Wed, 5 Feb 1997 13:04:15 GMT Date: Wed, 5 Feb 1997 13:04:14 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 2 Feb 97 o godz. 7:47, Bogdan Haehne napisal(a): > > > Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. > > (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") > > Czy ktos zna adres ? > > > Sa dwie: > http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele > znajduje > http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza > Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko > do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza domena pl (a jest ich naprwde duzo). Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 13:16:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA20245 for ; Wed, 5 Feb 1997 13:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA21655 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 13:06:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 12:06:51 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <5d9t4r$k4r$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl>, <5d6ub0$fbu$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polski Infoseek (bylo: Polskie "Yahoo" ???) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : : Sa dwie: : : http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele : : znajduje : : http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza : Oprocz wspomnianego w moim poprzednim postingu polskiego Infoseeka, : do tej listy nalezy jeszcze dodac http://archie.icm.edu.pl/ : Tak, polski archie zawiera tez index stron WWW ! : (nawiasem mowiac dziala juz w ten sposob od prawie roku) : Ale i tak Infoseek bije go na glowe. : : Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko : : do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. : Niezupelnie - swiezosc tych dokumentow pozostawia wiele do zyczenia. Poza tym altavista i inne wyszukiwarki zachodnie ( w tym polski Infoseek ) nie rozrozniaja standardow polskich liter, jak wpisze sie np. slowo "zlacze" to zostana znalezione tylko strony, na ktroych wystepuje to slowo w jezyku polskawym, natomiast nie zostana znalezione te slowa gdzie polskie litery zostaly zakodowane w roznych standardach, takich jak ISO i CP. Jedynie polski NEToskop na http://www.chip.pl/ to potrafi. Do tego NEToskop ma niewatpliwie jedna z wiekszych na swiecie baz polskich stron WWW. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 13:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA21673 for ; Wed, 5 Feb 1997 13:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA22604 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 13:20:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Feb 1997 13:11:29 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54vi87xxji.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kablem do Szwecji ?! MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wczoraj wyczytałem (GW), że będziemy sprzedawać szwedom prąd. kablem do południowej szwecji. czy na tej zasadzie nie dałoby się zrobić łącza internetowego ?! -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 14:16:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA25925 for ; Wed, 5 Feb 1997 14:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA25045 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 14:13:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 13:15:12 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5da150$j85$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <52FC04A61F0@inf.wsp.krakow.pl>, <5d6ub0$fbu$1@mite.icm.edu.pl>, <5d9t4r$k4r$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polski Infoseek (bylo: Polskie "Yahoo" ???) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Michal Rolski wrote: : Poza tym altavista i inne wyszukiwarki zachodnie ( w tym polski Infoseek ) : nie rozrozniaja standardow polskich liter, jak wpisze sie np. slowo W tym miejscu wypada przypomniec, ze standard jest jeden. ISO-8859-2. : "zlacze" to zostana znalezione tylko strony, na ktroych wystepuje to : slowo w jezyku polskawym, natomiast nie zostana znalezione te slowa : gdzie polskie litery zostaly zakodowane w roznych standardach, : takich jak ISO i CP. Jedynie polski NEToskop na http://www.chip.pl/ Hm, sprobowalem - np. Lech Wałęsa. W odpowiedzi dostalem (na samym poczatku): LECH WALESA http://www.pol.pl:80/lawgov._p/walesa.htm LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL01/lawgov._p/walesa.htm LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL09/lawgov._p/walesa.htm LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL10/lawgov._p/walesa.htm Oczywiscie to wszystko jest ta sama strona, tylko w roznym kodowaniu. Czy liczycie to jako oddzielne dokumenty ? : to potrafi. Do tego NEToskop ma niewatpliwie jedna z wiekszych na swiecie : baz polskich stron WWW. Liczba skatalogowanych stron WWW: 238662 Domyslam sie, ze to chodzi tylko o strony w HTML ? Jesli tak, to infoseek ma 2 razy wiecej ... a jesli jeszcze liczycie wielokrotnie te same strony, rozniace sie tylko sposobem kodowania liter ... No wlasnie - co to za liczba to 238662 ? Pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 15:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA03481 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA28622 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 15:17:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Feb 1997 15:16:46 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <32F8964E.186F@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54vi87xxji.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: Kablem do Szwecji ?! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Klimowski wrote: > > Wczoraj wyczytałem (GW), > że będziemy sprzedawać szwedom prąd. > kablem do południowej szwecji. > czy na tej zasadzie nie dałoby się zrobić łącza internetowego ?! Prościej byłoby wykorzystać istniejący światłowód Warszawa - Gdańsk - Koszalin - Bornholm - Szwecja. Problemem jest tylko cena: dwa razy wyższa niż przez satelitę :-( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 15:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA03500 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA29322 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 15:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 14:20:50 GMT From: Lukasz Zalubski Message-ID: <5da502$la2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: karta kredytowa In pl.listserv.polip Dariusz Kolakowski wrote: : Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty : kredytowej?Prosze o odpowiedzi. http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~chopin/hpa/txt/RSA.txt Mniej wiecej na tyle ;) -- \\\|/// | ~ ~ | (- O O -) +=--------------------oOOo-(_)-oOOo-------------------+--------------------=+ | http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~chopin ;irc nick Chopin; PGP key on finger| | Chopin's HQ Cracow,Poland Oooo. Fido 2:486/19.20 Voice#(012)812505 | +=-------------------.oooO----( ) )-------------------+--------------------=+ ( ( ) ) / \ ( (_/ \_) From borowiec@rpw.dec.com Wed Feb 5 15:38:21 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA04287 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:38:10 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id PAA08074 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:42:27 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id PAA07110 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:41:20 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA07441; Wed, 5 Feb 1997 15:33:32 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA3578 for ; Wed, 5 Feb 1997 15:38:18 +0100 Message-Id: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com> Date: Wed, 05 Feb 1997 15:40:15 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.0 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: Uczestnicy dyskusji POLIP Subject: AltaVista i inne przeszukiwarki Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04287 Jako nowa w tym momencie (ale nie w polskim Internecie) osoba zacznę od przedstawienia się. Być może ktoœ jeszcze pamięta mnie jako pracownika UCO Politechniki Poznańskiej, mimo iż od pięciu lat pracuję w Digital Equipment Polska. Jako osoba z firmy, która jest zamieszana w sprawę AltaVisty czuję się "wezwany do tablicy" :) a zarazem chciałbym zasięgnšć Waszej opinii w sprawach oczekiwań co do takiej usługi jak AltaVista. Jeœli chodzi o problemy ogółne zwišzane z indekserami, w paŸdzierniku zeszłego roku na jednym ze spotkań firmowych miałem przyjemnoœć podyskutować sam na sam przez ponad dwie godziny z jednym z "ojców" AltaVisty. Była to naprawdę bardzo przyjemna i porywajšca rozmowa, ale doœć beletrystyki. Zadałem mu pytania, które można zsumować do następujšcego: AltaVista BYŁA największym indekserem, ale teraz pojawił się między innymi HotBot, który chwali się większš liczbš zindeksowanych stron, czy to znaczy że oddajemy pole? W odpowiedzi usłyszałem, że nie sztuka chwalić się większš liczbš stron jeœli: a) liczy się strony zduplikowane - standard serwer z nazwš i aliasem ... b) ignoruje się plik robots.txt i ładuje się wszystko co jest na serwerze c) nie przejmuje się zajętym pasmem i indekser wywalcza sobie prawie wyłšcznoœć na korzystanie z "poddanego obróbce" serwera. Druga sprawa to fakt, iż taki serwis wymaga obsługi 24 godz na dobę z pełnymi konsekwencjami tego faktu. Serwis AltaVista w PaloAlto startował w 1995 roku w grudniu z pojedyńczej maszyny z czterema (zdaje się) procesorami. Pierwsze dni to około 300 000 zapytań, ale dodatkowe procesory trzeba było dodać już w czwartym dniu. Obecnie jest to 10 maszyn po 10 procesorów, 6GB RAM i 40 GB dysków każda, lecz oprócz tego uruchomiono mirrory w szwecji, Australii, a teraz kolej na Azję .... To tyle wielkich liczb. W czasie Komputer Expo ustawiłem na targach maszynę, która wyposażona była w "mniejszš" wersję software'u AltaVista Search. Maszyna była połšczona do Internetu poprzez Polpak-T (64Kbps). W cišgu jednego dnia startujšc z http://www.tpsa.pl i http://www.nask.org.pl znalazła, scišgnęła i zaindeksowała około 115 000 stron na około 1300 serwerach (statystyka pokazywała około 4 strony na sekundę i około 22 000 bajty na sekundę) przy wszystkich ograniczeniach jakie opisałem powyżej. Pytanie o strony w Polsce zadane do altavista.digital.com dały odpowiedŸ, że takich stron jest około 100 000, a więc umieszczenie indeksera lokalnie dało doœć wymierny zysk. Następny krok, to lokalizacja takiego serwisu. Lokalizacja to nie tylko polonizacja interfejsu, ale i polskei znaki w zapytaniu itp. problemy jakie już widziałem, że sš dyskutowane na tej liœcie. Napewno sš jakieœ inne przemyœlenia, uwagi będę za nie wdzięczny próbujšc z ludŸmi z AltaVisty podjšć się spełnienia waszych oczekiwań. I na zakończenie, oprócz prób ustalenia jednak pojedyńczego standardu kodowania stron ISO-8859-2 mimo, iż jakoœ nie ma zwolenników jednak powinno w końcu zastšpić strony przekodowywane na 6 sposobów, co sšdzicie na temat katalogowania stron na podstawie metainformacji zawartej na stronach - patrz projekt Harvest? Jęœli znajdziecie w tekœcie błędy, proszę nie zasypcie mojej skrzynki pocztowej uwagami o ortografii i interpunkcji :) Prawdę powiedziawszy starałem się napisać coœ w miarę kompletnego, lecz nie zdšżyłem tego zweryfikować od tej strony za co głoœno biję się w piersi (niestety nie dołšczyłem pliku .wav z tym dŸwiękiem :) ) Zbyszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 16:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA08686 for ; Wed, 5 Feb 1997 16:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA02729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 16:40:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Feb 1997 16:41:33 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32F8AA2D.3118@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew S. Borowiec wrote: HotBot wyszukuje dzis, 5 lutego 1967, w domenie .pl 200.862 dokumentow. Ile znajduje w niej AltaVista? Czy AltaVista korzysta z tak jak Infoseek, to znaczy, czy mozemy wyszukac autor:Kowalski, jesli na serwerze mamy Następny krok, to lokalizacja takiego serwisu. Lokalizacja to nie tylko > polonizacja interfejsu, ale i polskie znaki w zapytaniu itp. problemy > jakie już widziałem, że są dyskutowane na tej liście. Napewno są jakieś > inne przemyślenia, uwagi będę za nie wdzięczny próbując z ludźmi z > AltaVisty podjąć się spełnienia waszych oczekiwań. Porponuje: 1. Polonizacja formularza wyszukiwawczego. 2. Polonizacja komunikatow bledow, odpowiedzi. 3. Dodanie obslugi polskiej fleksji (konieczne). 4. Dodanie mozliwosci korzystania ze slownika wyrazow bliskoznacznych (przydalo by sie). > I na zakończenie, oprócz prób ustalenia jednak pojedyńczego standardu > kodowania stron ISO-8859-2 mimo, iż jakoś nie ma zwolenników jednak > powinno w końcu zastąpić strony przekodowywane na 6 sposobów, co > sądzicie na temat katalogowania stron na podstawie metainformacji > zawartej na stronach - patrz projekt Harvest? Rozpoznawanie standardu polskich znakow na podstawie byloby dobre. Mysle, ze jednak trzeba podejsc do tego prosciej: idenksowac strony w przyjetym standardzie ISO Latin 2, posiadajace wpisany , a nawet TYLKO TAKIE strony. Bylby to dodatkowy argument na rzecz wprowadzenia na swoim serwerze ISO. Mysle, ze generalny problem z AltaVista byl/jest taki, w porowaniu z HotBot, ze AltaVista to wielkie publiczne demo mozliwosci komputerow DEC Alpha, natomiast HotBot to komercyjna usluga wyszukiwawcza, majaca zamiar utrzymywac sie z reklam. Roznica ta powoduje inne podejscie. Czy tworzenie mirrorow w Australii, w Szwecji i jak rozumiem w Polsce to zmieni? W Polsce tez juz mamy pare uslug wyszukiwawczych i kolejna musi byc znacznie od nich po prostu lepsza; tu nie wystarczy postawic odpowiednio silny komputer. Jesli nie bedzie, to mozna ciagle korzystac z HotBot, co nawet uzywajac modemy 14.4 nie jest specjalnie trudne. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/hotbot.htm - Wyszukiwanie w HotBot From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 17:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09617 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:01:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA03219 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 16:51:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 15:51:46 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <5daaai$2q4$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com>, <32F8AA2D.3118@it.com.pl> Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki Jaroslaw Zielinski (jz@it.com.pl) wrote: : Zbigniew S. Borowiec wrote: : HotBot wyszukuje dzis, 5 lutego 1967, w domenie .pl 200.862 dokumentow. : Ile znajduje w niej AltaVista? NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) zaindeksowal do dnia dzisiejszego ( 05.02.1997 ) 238000 polskich stron WWW. : 1. Polonizacja formularza wyszukiwawczego. : 2. Polonizacja komunikatow bledow, odpowiedzi. : 3. Dodanie obslugi polskiej fleksji (konieczne). NEToskop to ma. : Rozpoznawanie standardu polskich znakow na podstawie byloby : dobre. Mysle, ze jednak trzeba podejsc do tego prosciej: idenksowac : strony w przyjetym standardzie ISO Latin 2, posiadajace wpisany : , a nawet TYLKO TAKIE strony. Bylby to dodatkowy argument na : rzecz wprowadzenia na swoim serwerze ISO. NEToskop nie ma takich problemow, po prostu rozpoznaje wiekszosc standardow kodowania polskich liter. Czyli nawet jesli nikt nie napisze , NEToskop i tak "zrozumie" polskie znaki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 17:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA12313 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA05223 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 17:27:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 16:29:31 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc132d$9683b000$LocalHost@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702050540.GAA04682@ornak.waw.pdi.net> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_0202122_si=EA_wiesza!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Leszczynski napisał(a) w artykule <199702050540.GAA04682@ornak.waw.pdi.net>... > Dolacze sie do ogolnych uzalan bo sie powstrzymac nie moge. > > On 4 Feb 97 at 20:35, Qurczak pisal(a): > > Temu to dobrze...lampki ma. Ja nie mam lampek i musze polegac na > wlasnym sluchu. Lampki mam na ekranie! :-) Na pasku zadań, koło zegara. Bo modem wewnętrzny. I jak tam dwukliknę, to mi się otwiera takie fajne okienko z rysunkiem modemu z mrugającymi lampkami i informacją, ile w sumie bajtów wysłałem, a ile odebrałem... Okienko ma w rogu taką samą ikonę jak lampki koło zegara, ale tam nie mrugają; nie mruga również ta ikona na pasku zadań na przycisku odpowiadającym temu okienku. Małe Miękkie się nie postarało. > Tez mi sie zdarza. Wydaje mi sie, ze najuczciwiej by bylo gdyby > impuls dla 0202122 byl zaliczany PO zalogowaniu uzytkownika albo, co > latwiejsze do zrealizowania po 30 sek. od uzyskania polaczenia. > Mysle, ze 30 sek. pozwoliloby zorientowac sie, czy polaczenie > zostanie nawiazane uniemozliwiajac jednoczesnie zrobienie czegos > sensownego za darmo. Ale co ja tu wypisuje. Juz widze jak mrowka > przekonuje slonia, zeby nie nadepnal na mrowisko. Brawo! -- QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 17:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA12317 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA04459 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 17:16:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 16:16:13 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <5dabod$2q4$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5d6ub0$fbu$1@mite.icm.edu.pl>, <5d9t4r$k4r$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5da150$j85$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polski Infoseek (bylo: Polskie "Yahoo" ???) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : In pl.comp.www Michal Rolski wrote: : : Poza tym altavista i inne wyszukiwarki zachodnie ( w tym polski Infoseek ) : : nie rozrozniaja standardow polskich liter, jak wpisze sie np. slowo : W tym miejscu wypada przypomniec, ze standard jest jeden. ISO-8859-2. Przepraszam, powinno byc sposobow kodowania. : : "zlacze" to zostana znalezione tylko strony, na ktroych wystepuje to : : slowo w jezyku polskawym, natomiast nie zostana znalezione te slowa : : gdzie polskie litery zostaly zakodowane w roznych standardach, : : takich jak ISO i CP. Jedynie polski NEToskop na http://www.chip.pl/ : Hm, sprobowalem - np. Lech Wałęsa. : W odpowiedzi dostalem (na samym poczatku): : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/lawgov._p/walesa.htm : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL01/lawgov._p/walesa.htm : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL09/lawgov._p/walesa.htm : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL10/lawgov._p/walesa.htm : Oczywiscie to wszystko jest ta sama strona, tylko w roznym : kodowaniu. Czy liczycie to jako oddzielne dokumenty ? A czy jakis inny robot jest w stanie stwierdzic, ze to jest ta sama strona tylko w roznym kodowaniu i umiescic je w swojej bazie jako jedna i ta sama strona, a nie jako oddzielne strony ? Szczerze mowiac watpie. : Liczba skatalogowanych stron WWW: 238662 : Domyslam sie, ze to chodzi tylko o strony w HTML ? : Jesli tak, to infoseek ma 2 razy wiecej ... : a jesli jeszcze liczycie wielokrotnie te same strony, rozniace : sie tylko sposobem kodowania liter ... Nie uwierze, ze Infoseek rozpoznaje polskie kodowanie i jest w stanie odfiltrowac powielajace sie strony w roznym kodowaniu. Dlaczego na pytanie "walesa", ale gdzie l i a sa w ISO, infoseek zwraca tylko dwie strony? : No wlasnie - co to za liczba to 238662 ? Jest to liczba stron, ktore zostaly zakwalifikowane jako text/html. From borowiec@rpw.dec.com Wed Feb 5 18:40:42 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA17104 for ; Wed, 5 Feb 1997 18:40:39 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id RAA27701 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:54:20 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id RAA07282 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:53:20 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA07599; Wed, 5 Feb 1997 17:45:20 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA3889 for ; Wed, 5 Feb 1997 17:48:11 +0100 Message-Id: <32F8BA40.3AD8@rpw.dec.com> Date: Wed, 05 Feb 1997 17:50:08 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.0 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki References: <32F8AA2D.3118@it.com.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA17104 Bardzo przepraszam, ale z racji wyjazdu ustosunkuję się do kilku tylko pytań, reszta po powrocie: Jaroslaw Zielinski wrote: > Czy AltaVista korzysta z tak jak Infoseek, to znaczy, czy mozemy > wyszukac autor:Kowalski, jesli na serwerze mamy content="kowalski"? Na razie obsługuje tylko tagi HTML'a takie jak applet, img src, oraz meta tag description, ale tylko na razie :) > Mysle, ze generalny problem z AltaVista byl/jest taki, w porowaniu z > HotBot, ze AltaVista to wielkie publiczne demo mozliwosci komputerow DEC > Alpha, natomiast HotBot to komercyjna usluga wyszukiwawcza, majaca > zamiar utrzymywac sie z reklam. Roznica ta powoduje inne podejscie. Błšd ..., zarówno Altavista.digital.com jak i wszystkie mirrory zaczynajš utrzymywać się z reklam, zapraszam na ich strony jako dowód. A mirrorów i kolejnego poziomu usług który oficjalnie nazywa się Value Added Link jest już kilka ...(Holandia, Szwajcaria ....) Nie mówišć o tym, iż większoœć serwisów przeszukiwawczych w USA (patrz lycos, ale nie tylko) bazuje na danych zebranych przez altavistę. rgds/ /zsb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 18:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA17448 for ; Wed, 5 Feb 1997 18:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA08565 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 18:40:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 17:32:29 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <5dag7d$9h6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl>, <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl> Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ile zl za domene? Grzegorz Szyszlo wrote: : o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. : tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. Malo? Za dwanascie sekund pracy operatora? Prosze odstapic mi domane .pl, bede pobieral oplaty dwukrotnie nizsze. --ser z holandii From santana@free.polbox.pl Wed Feb 5 19:00:09 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA18681; Wed, 5 Feb 1997 19:00:08 +0100 (CET) From: santana@free.polbox.pl Received: from default (ppp-grz45.krakow.tpnet.pl [194.204.149.45]) by free.polbox.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id UAA00365; Wed, 5 Feb 1997 20:57:58 GMT Message-Id: <1.5.4.32.19970205180156.0066f970@free.polbox.pl> X-Sender: santana@free.polbox.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 05 Feb 1997 19:01:56 +0100 To: objects@sprocket.ict.pwr.wroc.pl, pecet@man.lodz.pl, security@sprocket.ict.pwr.wroc.pl, linux@sprocket.ict.pwr.wroc.pl, pl-sun-admins@icm.edu.pl, irc-pl@mimuw.edu.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl, gielda@plearn.edu.pl, plotki@ia.pw.edu.p, polwro@plearn.edu.pl, polip@man.lodz.pl, wroclaw@plearn.edu.pl Subject: Oferta programow Oprogramowanie IBM-PC. Wszystko czego potrzebujesz kopiuje na CD wedlug Twojego wyboru. Podaj swoj e-mail, przesle Ci szczegoly oraz baze programow spakowana pkzip-em (ok.150 kb) Przepraszam wszyskich niezainteresowanych na tej liscie za spamowanie. santana@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 20:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA24363 for ; Wed, 5 Feb 1997 20:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA14046 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 20:17:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 19:07:24 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dalpc$97t$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl>, <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl>, <5dag7d$9h6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sergiusz Pawlowicz wrote: >Grzegorz Szyszlo wrote: >: o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. >: tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. > >Malo? Za dwanascie sekund pracy operatora? >Prosze odstapic mi domane .pl, bede pobieral oplaty dwukrotnie nizsze. > >--ser z holandii oplata jednorazowa, a informacje o routingu zajmuja miejsce na dysku. niewiele bo niewiele, ale jednak. 150 zl to jest nic. a 300 to o wiele za malo jak na domene glowna. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 20:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA26015 for ; Wed, 5 Feb 1997 20:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA15234 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 20:42:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Feb 1997 20:43:02 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32F8E2C6.6143@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F8BA40.3AD8@rpw.dec.com> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew S. Borowiec wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > Czy AltaVista korzysta z tak jak Infoseek, to znaczy, czy mozemy > > wyszukac autor:Kowalski, jesli na serwerze mamy > content="kowalski"? > > Na razie obsluguje tylko tagi HTML'a takie jak applet, img src, oraz > meta tag description, ale tylko na razie :) Wyjasnie moze, dlaczego to wazne. Polecenia pozwalaja zdefiniowac w dokumencie HTML pola. Wyobrazmy sobie na przyklad internetowe wydanie archiwum duzej gazety, to jest setki tysiecy tekstow (kazdy numer gazety to ponad sto tekstow). Kazdy tekst jest zapisany w oddzielnym pliku HTML i zdefiniowane sa typowe pola opisu bibliograficznego: autor, tytul, numer gazety, data, dzial, slowa kluczowe (keywords, streszczenie (description). Dzieki temu mozemy uzywajac zwyklej maszyny wyszukiwawczej wyszukac artykuly danego autora czy na dany temat. Oczywiscie sa maszyny wyszukiwawcze, ktore pozwalaja na definiowanie dowolnych pol, ale te sa kilkakrotnie drozsze od tych prostych, pelnotekstowych (powiedzmy 8000 dolarow do 1000 dolarow lub nawet do 0 dolarow w przypadku Microsoft Index Server). Mozemy nawet uzywac publicznej uslugi wyszukiwawczej, takiej jak Infoseek (ktora w pelni wykorzystuje ). Gdyby wiecej autorow stron internetowych zaczelo uzywac , to bysmy sie w Internecie czuli coraz bardziej jak w bibliotece a nie jak na wysypisku makulatury, gdzie mozna znalezc co prawda sporo ciekawych rzeczy, ale nijak nie ma na to metody. AltaVista tak naprawde rozpoznaje dwa pola, a nie jedno: description i keywords, sprawdzilem to wlasnie w pliku pomocy (http://www.altavista.digital.com/cgi-bin/query?pg=h). Sa to podstawowe pola, ktorych uzywaja wszystkie liczace sie uslugi wyszukiwawcze (nie wiem jak Netoskop czy Sieciowid). > > Mysle, ze generalny problem z AltaVista byl/jest taki, w porowaniu z > > HotBot, ze AltaVista to wielkie publiczne demo mozliwosci komputerow DEC > > Alpha, natomiast HotBot to komercyjna usluga wyszukiwawcza, majaca > > zamiar utrzymywac sie z reklam. Roznica ta powoduje inne podejscie. > Blad ..., zarowno altavista.digital.com jak i wszystkie mirrory > zaczynaja utrzymywać sie z reklam, zapraszam na ich strony jako dowod. > A mirrorow i kolejnego poziomu uslug który oficjalnie nazywa sie > Value Added Link jest juz kilka ...(Holandia, Szwajcaria ....) Nie > mowiac o tym, iz większosc serwisow przeszukiwawczych w USA > (patrz Lycos, ale nie tylko) bazuje na danych zebranych przez Altaviste. Gdy AltaVista zaczynala prace i gdy z niej korzystalem, do momentu gdy przerzucilem sie na HotBot, nie bylo tam zadnych reklam. Teraz juz sa, wiec problem "byl" a nie "jest". Ciagle uwazam, ze AltaVista jest mniej zaawansowana niz HotBot czy Infoseek i mam takie wrazenie, ze to dlatego, ze wazniejsze bylo pokazanie tych wielkich mlynow niz robionej w nich maki. Natomiast ma AltaVista szanse, ktorej nie ma HotBot (a ktora juz dzieki Wojtkowi Sylwestrzakowi wykorzystal Infoseek) - stworzenia dobrej uslugi wyszukiwawczej w Polsce. Czy ja wykorzysta? Zobaczymy, duzo zalezy od tego, kto bedzie ja w Polsce robil. Mysle, ze nie jest tu problemem ilosc dokumentow - jesli dzis mamy ich ponad 200 tysiecy, za rok pewnie bedzie 300 tysiecy, to ciagle jest malo w porownaniu z 30 milionami na swiecie; problemem beda drobne kruczki przy implementacji - "diabel siedzi w szczegolach" - ktore moga polozyc nawet najbardziej markowy pomysl. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter PS. Do Zbigniewa Borowca - warto albo uzywac ISO Latin 2 albo pisac "polskawo", bo to sie trudno pozniej czyta. From okm@sprint.com.pl Wed Feb 5 23:14:06 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA05783 for ; Wed, 5 Feb 1997 23:13:59 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch70.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.70]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id AAA01922 for ; Thu, 6 Feb 1997 00:06:39 +0100 Message-ID: <311677DA.2626@sprint.com.pl> Date: Mon, 05 Feb 1996 22:34:19 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5dalpc$97t$2@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > >: o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. > >: tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. > >Malo? Za dwanascie sekund pracy operatora? > >Prosze odstapic mi domane .pl, bede pobieral oplaty dwukrotnie nizsze. > > > >--ser z holandii > > oplata jednorazowa, a informacje o routingu zajmuja miejsce na dysku. > niewiele bo niewiele, ale jednak. 150 zl to jest nic. a 300 to o wiele > za malo jak na domene glowna. NASK to drugi urzad kontroli publikacji i widowisk. Mlodszym uzytkownikom sieci przypomne, ze tak nazywala sie cenzura. W NASKU wymyslili sobie regulamin i nie chca rejestrowac pod PL domen jesli instytucja nie ma oddzialow na terenie kraju. W regulaminie pisza tez, ze nie rejestruja domen bedacych haslami reklamowymi. Widac wszystko mozna , bo zarejestrowano czasnaeb.com.pl Place 500 zl za rejestracje domeny osa.pl Moze byc bez rachunku... osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 5 23:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA06194 for ; Wed, 5 Feb 1997 23:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA22289 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Feb 1997 23:04:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1997 22:05:46 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5db07q$88b$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5d9t4r$k4r$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5da150$j85$1@mite.icm.edu.pl>, <5dabod$2q4$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polski Infoseek (bylo: Polskie "Yahoo" ???) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Michal Rolski wrote: : : Hm, sprobowalem - np. Lech Wałęsa. : : W odpowiedzi dostalem (na samym poczatku): : : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/lawgov._p/walesa.htm : : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL01/lawgov._p/walesa.htm : : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL09/lawgov._p/walesa.htm : : LECH WALESA http://www.pol.pl:80/PL10/lawgov._p/walesa.htm : : Oczywiscie to wszystko jest ta sama strona, tylko w roznym : : kodowaniu. Czy liczycie to jako oddzielne dokumenty ? : A czy jakis inny robot jest w stanie stwierdzic, ze to jest ta sama : strona tylko w roznym kodowaniu i umiescic je : w swojej bazie jako jedna i ta sama strona, a nie : jako oddzielne strony ? Szczerze mowiac watpie. A czy ktos twierdzi, ze jakis inny robot radzi sobie z polskimi literkami ? ;-) Otoz powyzszy przyklad pokazuje, ze: 1. netoskop sobie nie radzi, bo zwraca wilokrotnie kopie tych samych stron rozniacych sie tylko kodowaniem 2. przekodowywanie na serwerze (w tym przykladzie www.pol.pl) jest szkodliwe, bo zamiast pomagac, wprowadza chaos. Serwer powinien serwowac tylko w ISO-8859-2, a klient powinien juz zajmowac sie przekodowaniem na taki system, jakiego uzywa na swojej platformie. I wtedy nie byloby problemu. : Nie uwierze, ze Infoseek rozpoznaje polskie kodowanie i jest w stanie : odfiltrowac powielajace sie strony w roznym kodowaniu. Nie potrafi. nikt nigdy nie twierdzil, ze potrafi. : Dlaczego na pytanie "walesa", ale gdzie l i a sa w ISO, : infoseek zwraca tylko dwie strony? To chyba nieprawda, wiec trudno mi odpowiedziec dlaczego. : : No wlasnie - co to za liczba to 238662 ? : Jest to liczba stron, ktore zostaly zakwalifikowane jako text/html. Czyli na przyklad taki www.pol.pl zostal policzony kilkakrotnie (jako PL01, PL09 etc) Ciekawe co zaproponuje polska Altavista ? --w From majewski@chop.swmed.edu Thu Feb 6 06:12:37 1997 Received: from chop.swmed.edu (chop.swmed.edu [129.112.5.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA22634 for ; Thu, 6 Feb 1997 06:12:34 +0100 (CET) Received: from rand ([129.112.5.111]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with ESMTP id XAA11398; Wed, 5 Feb 1997 23:13:02 -0600 (CST) Message-Id: <199702060513.XAA11398@chop.swmed.edu> From: "Wladyslaw Majewski" To: Cc: , "<", Subject: Re: DZIENNIKARZ: Oferta programow Date: Wed, 5 Feb 1997 23:08:19 -0600 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witajcie, toczyla sie tu niedawno dyskusja na temat zalet systemu prywatnych, darmowych, anonimowych kont pocztowych i zwiazanych z nimi zagrozen. Oto pojawil sie dzis nowy tej dyskusji wymiar: jakis zlodziej skorzystal z dobrodziejstwa tego mechanizmu, by - skadinad za przeproszeniem - calkiem bez skrepowania glosno zapytac, czy sa wsrod nas aby paserzy. Latwo sie domyslic, ze klasyczna forma przeciwdzialania - uraczenie lotra porcja oferowanego przezen towaru moze co prawda utrudnic mu zamiar odnalezienia kamratow, ale tez uderzy w calkiem niewinnych pozostalych klientow polboxu i samego operatora. Pozostaje jedno: niech operator pokaze zbojowi, ze siec nie jest kryjowka dla kryminalistow. Sadze, ze wraz z ewentualna pomoca policji nie sprawi mu klopotow odszukanie zlodziejaszka, a policji - zajecie sie narzedziami przestepstwa. Sadze, ze wszyscy odetchniemy na wiesc, ze czyn ten doprowadzil do nalezytego procesowego podsumowania. Mam nadzieje, ze Polbox niezaleznie od rezultatu poinformuje nas, co przedsiewzial i z jakim skutkiem. Wladek ---------- > From: santana@free.polbox.pl > To: Multiple recipients of list > Subject: DZIENNIKARZ: Oferta programow > Date: Wednesday, February 05, 1997 12:00 PM > > Oprogramowanie IBM-PC. Wszystko czego potrzebujesz kopiuje na CD wedlug > Twojego wyboru. Podaj swoj e-mail, przesle Ci szczegoly oraz baze programow > spakowana pkzip-em (ok.150 kb) > Przepraszam wszyskich niezainteresowanych na tej liscie za spamowanie. > santana@free.polbox.pl > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 09:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA02390 for ; Thu, 6 Feb 1997 09:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA19107 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 09:02:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1997 08:00:46 GMT From: ziembor@digilab.digilab.com.pl (Ziemek.Borowski) Message-ID: <5dc33e$f48@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl>, <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl>, <5dag7d$9h6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : Grzegorz Szyszlo wrote: : : o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. : : tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. : Malo? Za dwanascie sekund pracy operatora? : Prosze odstapic mi domane .pl, bede pobieral oplaty dwukrotnie nizsze. + obciazenie bilba i cocosa noowa domena + ,,prestiz'' bycia w *.pl nie w *.com|org|edu|net|firm|store|web|arts|rec|info|nom.pl (ta reszta domen to w swiatowym inetnecie nowe TLD - do wczoraj ponoc - za J. Gajewskim) : --ser z holandii -- z From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 09:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA02394 for ; Thu, 6 Feb 1997 09:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA19544 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 09:11:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 08:11:54 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <32F9924A.4FFF9168@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Roszatycki wrote: > > Szkoda, ze przegapilem ciekawa dyskusje apropos DNS... > Moze to pytanie juz padlo, moze nie, ale ile kosztuje rejestracja domeny > www.costam.com.pl. > lub costam.pl > Czy za ten drugi przypadek buli sie wiecej? Sam koszt rejestracja w domenie funkcyjnej (com.pl, org.pl, net.pl etc) wynosi 150 PLN + 7% VAT, w domenie ogolnopolskiej wynosi 300 PLN + 7% VAT. Musi sie Pan takze liczyc z kosztami za skonfigurowanie serwera DNS dla Pana domeny, utrzymanie domeny na serwerach (primary i secondary) DNS, a takze z kosztami zainstlowania i utrzymania serwera wirtualnego aby otrzymac adres www.domena.pl. Czesc dostawcow Internetu takze pobiera oplay za kazde konto pocztowe ktore znajduje sie w domenie. Biorac pod uwage wszystkie koszty, oplata za sama rejestracje jest nieznaczna i dokonwywana jednorazowo kiedy inne oplaty nalezy naogol uiszczac okresowo. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI NetNames Polska -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From mlopaci@gazeta.pl Thu Feb 6 09:56:41 1997 Received: from gwx.gazeta.pl (root@gwx.gazeta.pl [194.92.114.4]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA05542 for ; Thu, 6 Feb 1997 09:56:41 +0100 (CET) Received: from indra (indra.gazeta.pl [194.92.114.72]) by gwx.gazeta.pl (8.8.5/1.0.2) with SMTP id JAA02568 for ; Thu, 6 Feb 1997 09:57:16 +0100 Date: Thu, 6 Feb 1997 09:57:34 +0100 (MET) From: Maciej Lopacinski Reply-To: Maciej Lopacinski Subject: Re: DZIENNIKARZ: Oferta programow To: polip@man.lodz.pl Return-Receipt-To: Maciej Lopacinski In-Reply-To: "Your message with ID" <199702060513.XAA11398@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII > Witajcie, > > toczyla sie tu niedawno dyskusja na temat > zalet systemu prywatnych, darmowych, > anonimowych kont pocztowych i zwiazanych z nimi zagrozen. > > Oto pojawil sie dzis nowy tej dyskusji wymiar: > jakis zlodziej skorzystal z dobrodziejstwa tego mechanizmu, > by - skadinad za przeproszeniem - calkiem bez skrepowania > glosno zapytac, czy sa wsrod nas aby paserzy. > > Latwo sie domyslic, ze klasyczna forma przeciwdzialania - > uraczenie lotra porcja oferowanego przezen towaru > moze co prawda utrudnic mu zamiar odnalezienia kamratow, > ale tez uderzy w calkiem niewinnych pozostalych klientow > polboxu i samego operatora. > > Pozostaje jedno: niech operator pokaze zbojowi, > ze siec nie jest kryjowka dla kryminalistow. > Sadze, ze wraz z ewentualna pomoca policji > nie sprawi mu klopotow odszukanie zlodziejaszka, > a policji - zajecie sie narzedziami przestepstwa. > > Sadze, ze wszyscy odetchniemy na wiesc, > ze czyn ten doprowadzil do nalezytego procesowego > podsumowania. Mam nadzieje, ze Polbox > niezaleznie od rezultatu poinformuje nas, > co przedsiewzial i z jakim skutkiem. > > Wladek Nie mozna nikogo nazywac zbojem i kryminalista dopoki mu sie nie udowodni, ze nim jest. Czy masz liste oferowanych przez niego programow? Jesli nie to jakie masz dowody, ze on kopiuje kradzione programy, moze tylko freeware i shareware? Pelen naiwnej wiary w ludzi Maciej Lopacinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 11:16:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA10950 for ; Thu, 6 Feb 1997 11:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA25232 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 11:15:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1997 10:15:53 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <5dcb0p$m7e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Leszek Bogdanowicz (bogdanow@cnt.pl) wrote: : On Mon, 3 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: : > Dnia 2 Feb 97 o godz. 7:47, Bogdan Haehne napisal(a): : > : > > Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. : > > (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") : > > Czy ktos zna adres ? : > > : > Sa dwie: : > http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele : > znajduje : > http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza : > Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko : > do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. : A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? : Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske : (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza : domena pl (a jest ich naprwde duzo). NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 12:31:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA16292 for ; Thu, 6 Feb 1997 12:31:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA28222 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 12:17:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 12:18:07 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32F9BDEF.5914@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam, Usenet spam, crossposting. Co one dokladnie znacza? Czy jest jakas przyjeta definicja? Na ile te zjawiska sa grozne? Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile obrony daje system serwerow Usenet? Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt WInter PS. Przeczytalem o spamie w Polip FAQ http://zeus.polsl.gliwice.pl:9999/FAQ/polip.html Jaka jest granica miedzy informacja o czyms a spamem? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 12:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA17565 for ; Thu, 6 Feb 1997 12:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29151 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 12:37:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 11:38:58 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32fdba90.1292427@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dcb0p$m7e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 6 Feb 1997 10:15:53 GMT, rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) napisał(a): >NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych >domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. A jesli strona jest polska, a serwer - nie? Vide www.geocities.com. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 13:01:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19244 for ; Thu, 6 Feb 1997 13:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29703 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 12:50:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 12:51:49 +0100 From: Darek Wiecek Message-ID: <32F9C5D5.3240@itu.ch> Organization: Institute of Telecommunications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10d3$29fb2500$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Bogdan Haehne wrote: > > Slyszalem o krajowej wyszukiwarce typu Yahoo. > (Nie mam na mysli "Wirtualnej Polski") > Czy ktos zna adres ? > > B.H. > > -- > Bogdan Haehne > e-mail: haehne@silston.bitbank.rzeszow.pl > --------------------------------------------------- Jest tez WOW: http://www.wawa.wow.pl ale nie wiem co mialby miec wspolnego z Yahoo. Pozdrawiam Darek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 6 13:12:07 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA19956 for ; Thu, 6 Feb 1997 13:12:07 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([194.204.187.15]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id NAA02302 for ; Thu, 6 Feb 1997 13:11:43 +0100 Message-ID: <32F9CAC4.6E@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 06 Feb 1997 13:12:52 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <32F9BDEF.5914@it.com.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam Kazdy e-mail wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej niz jeden egzemplarz. Dla tekstow zwiazanych z biznesem (oferty, reklamy itp.) liczy sie osobno kazda kopia powielona przez listserver. > Usenet spam Kazdy news wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej niz jeden egzemplarz. > crossposting. Wyslanie dowolnego tekstu na wiecej niz jedna grupe dyskusyjna - niekonieczne w tym samym czasie. > Co one dokladnie znacza? Dokladnie nie wiadomo. Interpretacja nalezy do tego, kto otrzymal przesylke. > Czy jest jakas przyjeta definicja? Kilka, jesli nie kilkanascie. > Na ile te zjawiska sa grozne? W ogolnym przekonaniu o wiele grozniejsze niz uzywanie pirackiego oprogramowania, anonimowe zatykanie komus skrzynki pocztowej i wykorzystywanie cudzych instalacji sieciowych do prywatnej dzialalnosci razem wziete. > Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile obrony daje system serwerow Usenet? Spolecznie akceptowana metoda to lincz. Jezeli nie podoba Ci sie moj list, mozesz wyslac mi 150 MB w kawalkach pod postacia poczty (najlepiej anonimowo) albo zapiac mnie do bardzo ruchliwej listy (sa nawet takie specjalne). Zatkasz mi konto, administrator zrobi mi - slusznie - awanture, a Ty bedziesz mial wsrod internetowcow opinie obroncy sieci przed spamerami. > > PS. Przeczytalem o spamie w Polip FAQ > http://zeus.polsl.gliwice.pl:9999/FAQ/polip.html > > Jaka jest granica miedzy informacja o czyms a spamem? Taka, jaka sobie wymysli ktos, kto Cie bedzie chcial sterroryzowac. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 14:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA28217 for ; Thu, 6 Feb 1997 14:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA02723 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 14:17:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1997 13:10:38 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dcl8e$7vs$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F9BDEF.5914@it.com.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: >Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam, Usenet spam, crossposting. >Co one dokladnie znacza? Czy jest jakas przyjeta definicja? Na ile te >zjawiska sa grozne? Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile >obrony daje system serwerow Usenet? >Jaroslaw Zielinski >http://winter.it.com.pl/ - Projekt WInter >Jaka jest granica miedzy informacja o czyms a spamem? generalnie, spam jest to informacja nieporzadana, czyli szum informacyjny. lecz jest to szum specjalnego rodzaju, cos w rodzaju niechcianego "goscia". Postawie te sprawe inaczej..... Lubisz domokrazcow ? Co robisz jak taki do ciebie sie przywlecze i za wszelka cene chce cos ci sprzedac ? Wiekszosc spamow na tym wlasnie polega. Ktos wykorzystuje siec po to, aby prowadzic bardzo nieelegancko swoja dzialalnosc zarobkowa. Wysyla swoje listy wszedzie, gdzie wlezie. Na grupy, zupelnie nie zwiazane z tematem dzialalnosci danej osoby. Przyklady: oferta zakupu tanich plyt cdrom, wyslana na pecet. grupa pecet nie jest przeznaczona do wymiany ofert, lecz do dyskusji o oprogramowaniu i sprzecie. Dalej. grupa www (na razie nie ma jeszcze zbyt wielu protestow). ktos wysyla list "obejrzyjcie strone http://blablabla/". spam, lecz ten jest znosny. ale jednak spam. bo na grupie www omawia sie sprawy zwiazane z www, a nie reklamuje strony, jakiekolwiek by one nie byly. chyba ze to by bylo przy okazji, "mam problem z jakas tam konstrukcja. brzydko to wyglada, co moge zrobic, macie adres http:///blabla". to juz ujdzie. inny przyklad. na liste "polityka" ktos wysyla 10 sztuk listu o tresci "Pan Zenobi to wariat, a reszta moze sie ....". To tez spam, czyli szum informacyjny (informacja niepozadana, niechciana, niezwiazana z tematyka danej grupy). Albo nawet jeszcze inaczej. masz sobie prywatne konto email. i nagle, ni stad ni z owad przychodzi do ciebie niewiadomo skad list: "u nas mozesz b.tanio kupic pamieci RAM. wystarczy ze podasz blablabla. nasz tel, fax....". List do ciebie przyszedl, mimo ze wczesniej wogole do tego kogos doslownie nic nie pisales. To wszystko trudno ujac w jedna, prosta i jednoznaczna definicje. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 14:32:20 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA28527 for ; Thu, 6 Feb 1997 14:32:18 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA22659 for ; Thu, 6 Feb 1997 14:31:56 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 14:31:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 14:30:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 14:30:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: GSM Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <575F0EF45A0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Feb 97 o godz. 10:07, Slawomir Sidor napisal(a): > > > > > > Krotko mowiac potrzebuje informacji o tym czy telefony dzialjace w systemie > > GSM a zakupione w USA moga dzialac w Polsce. > > Zmieszczam to w polipie bo stosowniejsz\y niz Dziennikarz. > > Jezeli w Polsce dziala przedstawicielstwo firmy ktora sprzedala, lub > jesli ktoras z naszych firm oferujacych GSM podpisala z tamta firma umowe. > Z tego co wiem w praktyce oznacza to ze nie bedzie dzialac. > Z tego co ja wiem, w Stanach nie ma GSM. Jest DCS 1900 czy jak mu tam... To jest podobne do GSM ale pracuje na innch (wyzszych) czestotliwosciach. A wiec raczej na pewno nie bedzie dzialac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 14:44:30 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA29202 for ; Thu, 6 Feb 1997 14:44:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA22734 for ; Thu, 6 Feb 1997 14:44:18 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 14:43:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 14:43:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 14:43:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <57624F82DEC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Feb 97 o godz. 17:31, Sebastian Malarz napisal(a): > Jezeli na wyciagu bankowym bedzie figurowala transakcja np. dokonana > w sklepie a my jej nie dokonalismy to oczywiscie, ze mozemy ja reklamowac > i z reguly taka sytuacja zawsze jest wyjasniana na nasza korzysc - zawsze > moze zdarzyc sie bowiem myle wpisanie numeru karty, podwojne obciazenie > za ta sama transakcje - i tak zreszta bedzie mozna np. porownac podpisy > itp. > > Mnie zas chodzi o cos zupelnie innego - o transakcje dokonane w internecie. Moim zdaniem, nalezaloby dokonywac transakcji w Internecie wylacznie poprzez wyslanie numeru karty e-mailem, zaszyfrowanym i dodatkowo *podpisanym cyfrowo* za pomoca PGP (chodzi wlasnie o ten podpis). Wtedy sprawa bylaby rownie prosta - brak podpisu = brak transakcji. > Niemozliwe jest bowiem udowodnienie, ze ta transakcja zostala dokonana > przeze mnie ale tamta juz nie - wszystkie transakcje w internecie wygladaja > identycznie i niczym sie nie roznia transakcje dokonane przez posiadacza > i przez oszusta. Podpisem. Oszust nie ma Twojego klucza prywatnego (jezeli mu go nie dasz... ;-)) > Moge owszem reklamowac - ale otrzymam wtedy informacje, ze transakcja > zostala dokonana w tym i w tym dniu o tej godzinie, ewentualnie > zostanie mi podany "namiar" w postaci adresu IP np. 123.123.123.123 > - wszystko bylo przeprowadzone OK, uzyto mojego numeru wiec transakcja > zostanie uznana za dokonana. Co rozumiesz przez "mojego numeru"? Twojego numeru IP, mam nadzieje? Bo jezeli okaze sie, ze uzyto np. numeru IP przypisanego komputerowi znajdujacemu sie w innym kraju (albo nawet w innym miescie), gdzie nie moglem danego dnia i o danej godzinie byc? Tu uprzedze argument pod tytulem "telnet" (albo X11... ;-)): zdecydowana wiekszosc (pewnie z jakie 90%) przegladarek WWW uzywanych jest na pecetach z roznymi odmianami windozy. A wiec telnetowac sie tam nie mozna... trzeba fizycznie byc przy komputerze. Piszesz kilkakrotnie, ze "wszystkie transakcje w Internecie sa takie same". Numery IP, nawet jezeli wygladaja tak samo, to nie znacza tego samego: dosc dokladnie lokalizuja, gdzie znajduje sie szukany komputer. > Dodatkowo w Polsce wiekszosc bankow w swoich regulaminach wyraznie > pisze, ze transakcja wazna jest nawet jesli nie bedzie zadnego > dowodu sprzedazy - badz dowod nie bedzie podpisany przez posiadacza karty > - zabezpieczaja sie w ten sposob wlasnie przed reklamacjami transakcji > dokonanych przez telefon, gazete czy internet - choc oczywiscie > tak nie powinno byc. A to jest chamstwo i bezprawie (jezeli rzeczywiscie tak jest). > Nie znaczy to oczywiscie, ze jak udowodnie w banku, ze dana transakcja > zostala przeprowadzona z innego numeru telefonu niz moj to bank > pozytywnie rozpatrzy moja reklamacje ;-) A powinien... jezeli wspomniany numer telefonu znajduje sie w odleglosci wykluczajacej mozliwosc mojego bycia tam w danym dniu i o danej godzinie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:01:40 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA00716 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:01:39 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22788 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:01:37 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:00:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:00:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:00:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Feb 97 o godz. 13:05, Leszek Bogdanowicz napisal(a): > > Sa dwie: > > http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele > > znajduje > > http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza > > Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko > > do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. > > A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? > Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske > (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza > domena pl (a jest ich naprwde duzo). Leszku, pytanie bylo o wyszukiwarke-robota (ktos zupelnie niepotrzebnie posluzyl sie przykladem Yahoo, bo Yahoo taka nie jest), a nie katalog stron WWW, nawet zaopatrzony w mozliwosc przeszukiwania. Wirtualna Polska, jak i Yahoo, naleza do tej drugiej grupy. Do pierwszej np. Altavista i HotBot, a takze wymienione przeze mnie Netoskop i Sieciowid. Oczywiscie jezeli mowa bylaby o katalogach stron WWW, to naturalnie trzeba by wymienic WP, a takze WOW, Polish World i OptimusNet. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:12:03 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA01318 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:12:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22830 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:12:01 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:11:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:10:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:10:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ile zl za domene? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5769BE63F04@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Feb 97 o godz. 23:16, WebP@rtner napisal(a): > NASK to drugi urzad kontroli publikacji i widowisk. Mlodszym > uzytkownikom sieci przypomne, ze tak nazywala sie cenzura. W NASKU > wymyslili sobie regulamin E no, nie przeginaj. Moze ja tobie przypomne, ze glosy o uregulowanie w jakis sposob zasad nazewnictwa domen w Polsce pojawiaja sie co jakis czas od roznych ludzi. Swego czasu na tej wlasnie liscie byla ogromna dyskusja, a wlasciwie klotnia na ten temat. NASK poprosil o ustalenie pewnych "wytycznych" i obiecal sie do tego dostosowac. Niestety nie udalo sie wypracowac zadnego rozsadnego porozumienia, bo kazdy sie upieral przy swoim. No to NASK wzial sie za to sam i zrobil po swojemu... > i nie chca rejestrowac pod PL domen jesli > instytucja nie ma oddzialow na terenie kraju. No i bardzo slusznie, IMHO. Po co takiej instytucji domena w .pl? Wiele osob jest przeciwnych *w ogole* istnieniu domen bezposrednio w .pl. NASK zdaje sie chcial zrobic tak zeby "wilk byl syty i owca cala" ;-). Niestety, to zwykle nie wychodzi. > W regulaminie pisza tez, > ze nie rejestruja domen bedacych haslami reklamowymi. Widac wszystko > mozna , bo zarejestrowano czasnaeb.com.pl Po pierwsze, czasnaeb.com.pl zarejestrowano zanim NASK wprowadzil ten regulamin (m.in. wprowadzil go wlasnie z powodu tej domeny). Po drugie, IMHO w .com.pl (ale tylko w .com.pl, bron Boze nie w .pl) powinni jednak takie domeny rejestrowac. Mnie by bardziej interesowalo, czy w tym regulaminie jest stwierdzenie, ze nie beda rejestrowac domen bedacych rzeczownikami pospolitymi - chyba wszyscy pamietamy jeszcze sprawe domeny gazeta.pl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:17:35 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA02056 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:17:31 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22862 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:17:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:16:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:16:05 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:16:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ile zl za domene? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <576B1B90BCF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 9:18, Gregory BRZESKI napisal(a): > Sam koszt rejestracja w domenie funkcyjnej (com.pl, org.pl, net.pl etc) > wynosi 150 PLN + 7% VAT, w domenie ogolnopolskiej wynosi 300 PLN + 7% > VAT. Musi sie Pan takze liczyc z kosztami za skonfigurowanie serwera DNS > dla Pana domeny, utrzymanie domeny na serwerach (primary i secondary) Zaraz! Primary to zwykle robi sie u siebie... Secondary to faktycznie wypadaloby miec gdzies na zewnatrz... > DNS, a takze z kosztami zainstlowania i utrzymania serwera wirtualnego > aby otrzymac adres www.domena.pl. Po co od razu musi byc wirtualny? Zwyklego to nie mozna? > Czesc dostawcow Internetu takze > pobiera oplay za kazde konto pocztowe ktore znajduje sie w domenie. Co to za nonsensy? Wykupuje sobie linie dzierzawiona od providera, rejestruje domene, stawiam komputer unixowy, na nim demona httpd, i mam wlasny, zwykly a nie wirtualny serwer WWW i tyle kont pocztowych ile mi sie zywnie podoba. Od providera kupuje *tylko IP* i on nawet nie musi wiedziec ile mam kont na swoim serwerze. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:19:36 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA02765 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:19:35 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22868 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:19:28 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:18:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:18:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:18:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <576BADD5959@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 11:16, Michal Rolski napisal(a): > NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych > domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. > Nie bardzo rozumiem... Jakie jest kryterium "polskosci" serwera, skoro nie jest nim polozenie w domenie .pl? Czy np. serwer www.polishworld.com, albo www.poland.net sa polskie czy nie? Bo ja mialbym trudnosci z odpowiedzia. Sa prowadzone przez Polakow, ale znajduja sie w USA... To jakie one sa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:26:26 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA03349 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:26:25 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22889 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:26:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:25:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:25:00 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:24:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <576D7CA540F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 12:32, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam, Usenet spam, crossposting. > Co one dokladnie znacza? Czy jest jakas przyjeta definicja? Na ile te > zjawiska sa grozne? Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile > obrony daje system serwerow Usenet? http://www.wsp.krakow.pl/papers/use&spam.html a ogolniej: http://www.wsp.krakow.pl/papers/netykiet.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 15:35:20 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA04539 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:35:20 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22942 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:35:18 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:34:21 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 15:33:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 15:33:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <576FDD27891@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 13:12, Piotr Skulski napisal(a): [Rozumiem ironie Twojego listu, bo ciebie samego niedawno potraktowano jako spamera, ale jezeli podejsc do niego zupelnie powaznie, to:] > > Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam > > Kazdy e-mail wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej > niz jeden egzemplarz. Dla tekstow zwiazanych z biznesem (oferty, reklamy > itp.) liczy sie osobno kazda kopia powielona przez listserver. > > > Usenet spam > > Kazdy news wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej > niz jeden egzemplarz. No nie przesadzajmy z tym jednym egzemplarzem... W podrecznikach typu "EFF's guide" na ogol granice sie ustawia na 10... > > > crossposting. > > Wyslanie dowolnego tekstu na wiecej niz jedna grupe dyskusyjna - > niekonieczne w tym samym czasie. > crossposting = wyslanie *dokladnie tego samego listu* *rownoczesnie* do wiecej niz jednej grupy Usenetowej (jest to widoczne w naglowkach, taki posting ma w naglowku kilka grup) multiple posting = wyslanie *takiego samego*, lub bardzo podobnego listu, do wiecej niz jednej grupy Usenetowej, niekoniecznie w tym samym (ale w zblizonym) czasie. Te dwa pojecia sa czesto mieszane ze soba. Jest jeszcze cos takiego jak excessive crossposting (ECP) i excessive multiple posting (EMP). To sa poprawne okreslenia ktorych powinno sie uzywac zamiast pojecia "spam". Mamy z nimi do czynienia gdy list jest wyslany do 10 lub wiecej grup. > > Jaka jest granica miedzy informacja o czyms a spamem? > > Taka, jaka sobie wymysli ktos, kto Cie bedzie chcial sterroryzowac. Tak jak napisalem - rozumiem dlaczego tak piszesz. Istnieja jednak dosc powszechnie przyjete definicje. Aha, zapomnialem o najwazniejszym: jezeli pisze sie cos, co do czego ma sie watpliwosci, czy miesci sie to w temacie grupy, czy nie, zawsze na wszelki wypadek dobrze jest zaczac list od: "przepraszam, jezeli to nie na temat, ale nie wiem gdzie napisac". Uzycie takiej formulki - oczywiscie jezeli rownoczesnie nie zrobisz tego np. w 10 grupach - w zasadzie zabezpiecza cie przed potraktowaniem twojego listu jako spamu. (To raczej nie bylo skierowane do ciebie, tylko do Jarka Zielinskiego, ktory pytal co to jest spam). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 15:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA05342 for ; Thu, 6 Feb 1997 15:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA07230 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 15:45:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Feb 1997 15:45:47 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n20au0z8k.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <576BADD5959@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Nie bardzo rozumiem... > Jakie jest kryterium "polskosci" serwera, skoro nie jest nim polozenie w > domenie .pl? > Czy np. serwer www.polishworld.com, albo www.poland.net sa polskie czy nie? > Bo ja mialbym trudnosci z odpowiedzia. Sa prowadzone przez Polakow, ale > znajduja sie w USA... To jakie one sa? A bo ja wiem? Ale sa serwery, ktore sa prowadzone przez Polakow i w Polsce, a tez nie sa w .pl - i co z takimi? (np. www.pdi.net) MJ From mbo@cnt.pl Thu Feb 6 16:20:34 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA08737 for ; Thu, 6 Feb 1997 16:20:31 +0100 (CET) Received: from localhost (mbo@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA28151 for ; Thu, 6 Feb 1997 16:21:24 GMT Date: Thu, 6 Feb 1997 16:21:24 +0000 (GMT) From: Marek Borzestowski To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wirtualna Polska tez ma wyszukiwarke-robota tak jak chip i sieciowid. Wystarczy zajrzec i przeczytac instukcje. Krotko mowiac Wirtualna Polska to takie "WASH and GO"; wyszukiwarka-robot (tak jak altavista) i katalog (tak jak yahoo) w jednym. Prawda jest za wyszukiwarka nie zebrala tak duzej ilosci stron jak chip (juz wkrotce bedzie tyle samo a moze i wiecej) ale za to prezentacja wynikow jest lepsza. Ponadto Wirtualna Polska zeskanowala domene pl oraz domeny gdzie pisze sie cos po polsku lub na temat polski. Pozdrawiam Marek -- ___ / \ ___ Marek Borzestowski Centrum Nowych Technologii | |\ | | mbo@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- On Thu, 6 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 5 Feb 97 o godz. 13:05, Leszek Bogdanowicz napisal(a): > > > > Sa dwie: > > > http://sieciowid.pol.pl/ - nie polecam bo ma bledy, wolno dziala i niewiele > > > znajduje > > > http://www.chip.pl/ - ta jest duzo lepsza > > > Ale IMHO i tak najlepiej uzyc altavisty. Mozna jej ograniczyc szukanie tylko > > > do serwerow w .pl i masz to o co chodzi. > > > > A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? > > Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske > > (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza > > domena pl (a jest ich naprwde duzo). > > Leszku, > pytanie bylo o wyszukiwarke-robota (ktos zupelnie niepotrzebnie posluzyl sie > przykladem Yahoo, bo Yahoo taka nie jest), a nie katalog stron WWW, nawet > zaopatrzony w mozliwosc przeszukiwania. > Wirtualna Polska, jak i Yahoo, naleza do tej drugiej grupy. Do pierwszej np. > Altavista i HotBot, a takze wymienione przeze mnie Netoskop i Sieciowid. > Oczywiscie jezeli mowa bylaby o katalogach stron WWW, to naturalnie trzeba by > wymienic WP, a takze WOW, Polish World i OptimusNet. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 17:01:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA10827 for ; Thu, 6 Feb 1997 17:01:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA10614 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 16:47:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1997 15:46:29 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dcucl$jgt$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5769BE63F04@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 5 Feb 97 o godz. 23:16, WebP@rtner napisal(a): > >> NASK to drugi urzad kontroli publikacji i widowisk. Mlodszym >> uzytkownikom sieci przypomne, ze tak nazywala sie cenzura. W NASKU >> wymyslili sobie regulamin >E no, nie przeginaj. Moze ja tobie przypomne, ze glosy o uregulowanie w jakis >sposob zasad nazewnictwa domen w Polsce pojawiaja sie co jakis czas od >roznych ludzi. Swego czasu na tej wlasnie liscie byla ogromna dyskusja, a >wlasciwie klotnia na ten temat. NASK poprosil o ustalenie pewnych >"wytycznych" i obiecal sie do tego dostosowac. Niestety nie udalo sie >wypracowac zadnego rozsadnego porozumienia, bo kazdy sie upieral przy swoim. bo zabraklo jednego, podstawowego elementu. sondazowego glosowania, a wlasciwie sondazowej ankiety aby to wszystko podsumowac. >No to NASK wzial sie za to sam i zrobil po swojemu... dobrze ze chociaz tyle. szkoda tylko ze nie ustalil, ze jesli charakter firmy (domeny) odpowiada jednej z domen funkcjonelnych/regionalnych, to firma nie ma prawa do zalozenia domeny bezposrednio w pl.* . co nie oznacza, ze nie ma prawa wogole do zalozenia swojej domeny, wrecz przeciwnie. ma. to na tej samej zasadzie, ze parkowac samochod mozna, ale nie w garazu sasiada :))) >chcial zrobic tak zeby "wilk byl syty i owca cala" ;-). Niestety, to zwykle >nie wychodzi. wlasnie. tu sie nask po prostu "pomylil". jest pl.com ? jest. i tam jest miejsce na firmy. >> ze nie rejestruja domen bedacych haslami reklamowymi. Widac wszystko >> mozna , bo zarejestrowano czasnaeb.com.pl czasnaeb byl zarejestrowany przed ustaleniem zasad. traktuj to jako wypadek przy pracy. a co powiesz na domene "pomarancze-z-hurtexu.com.pl" ? fajne nie ? a na tym by sie niestety skonczylo. >pamietamy jeszcze sprawe domeny gazeta.pl. >Pozdrowienia, oj az za dobrze. do tej pory ten potworek wisi na sieci. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 18:16:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA02569 for ; Thu, 6 Feb 1997 18:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA14359 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 18:03:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 17:00:48 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <33000749.16675470@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F9BDEF.5914@it.com.pl> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 06 Feb 1997 12:18:07 +0100, Jaroslaw Zielinski wrote: >Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam, Usenet spam, crossposting. >Co one dokladnie znacza? Czy jest jakas przyjeta definicja? Na ile te >zjawiska sa grozne? Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile >obrony daje system serwerow Usenet? Sa scisle okreslone definicje. Zjawisko jest stosunkowo szeroko rozpowszechnione i grozne lecz takze mozna sie stosunkowo skutecznie bronic przed tym. Detaliczne, niestety po angielsku, odpowiedzi na powyzsze pytania i definicje mozna znalezc tutaj: http://www.vix.com/spam/ >Jaka jest granica miedzy informacja o czyms a spamem? Granica przewaznie, choc nie tylko, lezy w ilosci -- 20 lub wiecej postingow jednakowych to jest spam bez wzgledu jak wzniosla idea kryje sie za tym. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 18:16:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA02578 for ; Thu, 6 Feb 1997 18:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA14358 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 18:03:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 17:00:43 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <32ff0477.15952983@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <576FDD27891@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 6 Feb 97 14:35:50 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> > Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam >> >> Kazdy e-mail wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej >> niz jeden egzemplarz. Dla tekstow zwiazanych z biznesem (oferty, reklamy >> itp.) liczy sie osobno kazda kopia powielona przez listserver. >> >> > Usenet spam >> >> Kazdy news wyslany bez zaproszenia lub upowaznienia w ilosci wiekszej >> niz jeden egzemplarz. > >No nie przesadzajmy z tym jednym egzemplarzem... W podrecznikach typu "EFF's >guide" na ogol granice sie ustawia na 10... Newsgroup to nie email wiec niepotrzebne sa zaproszenia lub upowaznienia do wysylania. >> > crossposting. >> >> Wyslanie dowolnego tekstu na wiecej niz jedna grupe dyskusyjna - >> niekonieczne w tym samym czasie. >> >crossposting = wyslanie *dokladnie tego samego listu* *rownoczesnie* do >wiecej niz jednej grupy Usenetowej (jest to widoczne w naglowkach, taki >posting ma w naglowku kilka grup) Za spam uznaje sie list wyslany do 20 lub wiecej grup lecz tego rodzaju problemy sa rozwiazane od dawna poniewaz kazdy z lepszych newsreaders mozna ustawic aby pokazywal list tylko jeden raz. >multiple posting = wyslanie *takiego samego*, lub bardzo podobnego listu, do >wiecej niz jednej grupy Usenetowej, niekoniecznie w tym samym (ale w >zblizonym) czasie. >Te dwa pojecia sa czesto mieszane ze soba. >Jest jeszcze cos takiego jak excessive crossposting (ECP) i excessive >multiple posting (EMP). To sa poprawne okreslenia ktorych powinno sie uzywac >zamiast pojecia "spam". Mamy z nimi do czynienia gdy list jest wyslany do >10 lub wiecej grup. Nalezy dodac ze 'crossposting' powinien byc uzywany zamiast 'multiple posting'. Excessive crossposting czyli wysylanie do 20 lub wiecej grup tez jest 'spamem'. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 20:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA10748 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA19996 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 19:53:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1997 18:53:15 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc144d$1bfaf480$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <311677DA.2626@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit WebP@rtner wrote in article <311677DA.2626@sprint.com.pl>... | [...] W NASKU | wymyslili sobie regulamin i nie chca rejestrowac pod PL domen jesli | instytucja nie ma oddzialow na terenie kraju. W regulaminie pisza tez, | ze nie rejestruja domen bedacych haslami reklamowymi. Widac wszystko | mozna , bo zarejestrowano czasnaeb.com.pl | Place 500 zl za rejestracje domeny osa.pl Moze byc bez rachunku... --- Nie mam zamiaru bronic NASKu. Jest w stanie obronic sie sam :-) Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i pouczajace. Pozwalam sobie rowniez (tak na marginesie) dodac, ze mozna rozpoczac (jezeli argumentacja bedzie bardzo dobra) walke - ale juz nie z NASK - o zarejestrowanie osa w domenie root (.) lub ktorejs z domen glownych: com, net, firm, store albo najlepiej w .nom (cytuje: ".nom for those wishing individual or personal nomenclature") Pozdrowienia Wojtek PS Zeby nie bylo watpliwosci: opowiadam sie za rygorystycznym stosowaniem zasad nazewnictwa zblizonych do tych zadekretowanych odpowiednim RFC a stosowanych w domenie us). -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 6 20:06:33 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA11224 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:06:32 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA24604 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:06:31 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 20:05:35 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 6 Feb 97 20:05:11 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 20:05:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ile zl za domene? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <57B833F780F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 20:02, Wojciech Myszka napisal(a): > Pozwalam sobie rowniez (tak na marginesie) dodac, ze mozna > rozpoczac (jezeli argumentacja bedzie bardzo dobra) walke - ale juz > nie z NASK - o zarejestrowanie osa w domenie root (.) lub ktorejs z > domen glownych: com, net, firm, store albo najlepiej w .nom (cytuje: > ".nom for those wishing individual or personal > nomenclature") > Wojtku, gdzie mozna znalezc informacje o nowych domenach .firm, .store itp.? Sa juz zatwierdzone? Moze napisalbys jakas krotka informacje na polipa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 20:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA13618 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21936 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 20:31:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 19:38:17 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fa2a3f.3063315@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57624F82DEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie On 6 Feb 97 13:46:58 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Mnie zas chodzi o cos zupelnie innego - o transakcje dokonane w internecie. >Moim zdaniem, nalezaloby dokonywac transakcji w Internecie wylacznie poprzez >wyslanie numeru karty e-mailem, zaszyfrowanym i dodatkowo *podpisanym >cyfrowo* za pomoca PGP (chodzi wlasnie o ten podpis). Wtedy sprawa bylaby >rownie prosta - brak podpisu = brak transakcji. Hm, powiedzmy sobie ze podpis PGP jest "dosc bezpieczny", ale ciagle nie "calkowicie pewny". Podobnie jak podpis zwykly... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 20:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA13622 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21934 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 20:31:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 19:38:14 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fa2425.1500964@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32f86c80.0@news.man.szczecin.pl>, <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl>, <5dag7d$9h6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? On 5 Feb 1997 17:32:29 GMT, Sergiusz Pawlowicz >Grzegorz Szyszlo wrote: >: o ile pamietam jest 300 (slownie trzy-sta!) zlotych. za ten pierwszy 150zl. >: tanio jak barszcz. dziwi mnie ze w glownej jest taka niska oplata, ale coz. > >Malo? Za dwanascie sekund pracy operatora? >Prosze odstapic mi domane .pl, bede pobieral oplaty dwukrotnie nizsze. A zapewnisz: - dwa servery, najlepiej w roznych miastach i sieciach, z laczami o odpowiedniej przepustowosci... - "obsluge biurowa" 5 dni w tygodniu, ale bez przerw na chorobe, urlopy itd. - "obsluge admina" 24h na dobe, czyli w ciagu 15 minut od padniecia drugiego servera... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 20:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA13625 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21935 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 20:31:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 19:38:15 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fa287a.2610586@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702060513.XAA11398@chop.swmed.edu> Subject: Re: DZIENNIKARZ: Oferta programow On 6 Feb 97 05:13:32 GMT, majewski@chop.swmed.edu (Wladyslaw Majewski) >toczyla sie tu niedawno dyskusja na temat >zalet systemu prywatnych, darmowych, >anonimowych kont pocztowych i zwiazanych z nimi zagrozen. > >Oto pojawil sie dzis nowy tej dyskusji wymiar: >jakis zlodziej skorzystal z dobrodziejstwa tego mechanizmu, >by - skadinad za przeproszeniem - calkiem bez skrepowania >glosno zapytac, czy sa wsrod nas aby paserzy. Zastanow sie, czy cos by sie zmienilo, gdyby ten ktos skorzystal z platnej oferty ktoregokolwiek providerow? Konto zamowilby przez WWW, zaplacil na poczcie [albo kradzionym numerem karty kredytowej :-)]. Nawet jesli provider stosowalby zasade legitymowania przy spisywaniu umowy - to i tak ten swiatek nie ma problemow z lewymi dokumentami. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 6 20:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA13630 for ; Thu, 6 Feb 1997 20:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21933 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Feb 1997 20:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Feb 1997 19:38:12 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fa21bb.882871@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com> Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki On 5 Feb 97 14:39:56 GMT, borowiec@rpw.dec.com (Zbigniew S. Borowiec) >Być może ktoœ jeszcze pamięta mnie jako pracownika UCO Politechniki >Poznańskiej, mimo iż od pięciu lat pracuję w Digital Equipment Polska. >Jako osoba z firmy, która jest zamieszana w sprawę AltaVisty czuję się >"wezwany do tablicy" :) a zarazem chciałbym zasięgnšć Waszej opinii w >sprawach oczekiwań co do takiej usługi jak AltaVista. A nie moglbys im zasugerowac zeby sprawdzili ktore z zapamietanych stron sa juz dawno niektualne? Tak w ogole Altavista to czasem przyjemna usluga, ale ..... zbyt czesto w praktyce okazywala sie bezuzyteczna. Moze i podawala wynik, ale co kogo obchodzi jak on jest setny wsrod 200tys dokumentow. Oczywiscie poprawienie tego to temat na dluzsza dyskusje, ale moze daloby sie dorobic chocby raportowanie liczby "trafionych" slow. Jarek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 6 21:36:37 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA16587 for ; Thu, 6 Feb 1997 21:36:37 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst15.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.15]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id VAA05430 for ; Thu, 6 Feb 1997 21:36:17 +0100 Message-ID: <32FA406B.6C4E@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 06 Feb 1997 21:34:52 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <576FDD27891@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA16587 Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 6 Feb 97 o godz. 13:12, Piotr Skulski napisal(a): > > [Rozumiem ironie Twojego listu, bo ciebie samego niedawno potraktowano jako > spamera, ale jezeli podejsc do niego zupelnie powaznie, to:] Moje osobiste doswiadczenie sprzed paru dni (o nim na koncu), spowodowalo, ze zdecydowalem sie odezwac. Nie wplynelo natomiast na tresc moich wypowiedzi. Otoz rzecz polega na tym, ze pomiedzy dokumentami EFF i innych grup organizujacych zycie w sieci a pomyslami polskich uzytkownikow zieje przepasc ignorancji. Juz z miesiac temu mialem dosc ostra, choc zupelnie teoretyczna dyskusje na pl.*.prawo. Wynikalo z niej, ze najbardziej akceptowana definicja spamu jest "ten sam list wyslany duuuuzo razy", a najbardziej chwalona reakcja na to jest zbombardowanie skrzynki nadawcy. Dyskutantow interesowalo tylko jak to zrobic skutecznie i nie narazajac sie na odwet. Moralnosc Kalego w rozkwicie. Jak oni mnie, to zle; jak ja ich, to dobrze. Calosc dyskusji jest zapewne dostepna w archiwum. Zarowno wtedy, jak i teraz uwazam to za barbarzynstwo, a to z nastepujacych powodow: 1. Brak (wsrod polskich uzytkownikow) dopracowanych, obiektywnych zasad i kryteriow oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie jest. Wynika z tego pelna dowolnosc w interpretacji. 2. Brak zasad NEGOCJACYJNEGO rozstrzygania przypadkow 'szarych' lub z innego powodu spornych. Negocjacje sa w ogole malo popularne. Wygrywa ten, kto potrafi lepiej zbombardowac. 3. Kompletne oderwanie od normalnych zasad prawa _cywilnego_, ktore reguluje spory miedzy osobami prywatnymi - rowniez w sieci. Zamiast tego pojawiaja sie samozwanczy 'stroze sieci', skupiajacy w jednej - najczesciej anonimowej - osobie funkcje prokuratora, sedziego i kata. 4. 'Pomrocznosc jasna' ktora kaze twierdzic, ze wyslanie 100 listow po 3 KB jest naduzyciem sieci i niepotrzebnym przeciazaniem infrastruktury, a wyslanie w odpowiedzi 1000 anonimowych listow po 10 KB jest dzialaniem w obronie sieci, etycznym i ogolnie w porzadku. Wysoce logiczne, no nie? 5. Brak _pozytywnych_ wskazowek w polskich zasobach. W przytaczanych przez Jarka i innych tekstach sa informacje, czego sie moze spamer spodziewac, jakie to rozne nieprzyjemne rzeczy spamerom robiono itd. itp. Brakuje dwoch drobiazgow: dokladnego kryterium, co to jest spam i porady, jak sobie poradzic z nim _bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu_. A na swiecie takie metody sa znane i zalecane. Slowem, panuje dzicz zupelna. A przeciez mozna to zalatwic inaczej. Przykladami sluze: - Proby rozbicia Dziennikarza ukrocone srodkami technicznymi - na powszechne zyczenie uczestnikow, a nie z widzimisie jakiegos swira. - pl.rec.travel vs. Anti-Warta - dzieki negocjacjom udalo sie wyjsc z bardzo konfliktowej sytuacji. Ale przeszkolony technicznie i nacpany opowiesciami o hackerach malpolud nie nadaje sie raczej do rozwiazan negocjacyjnych. Jedyne negocjacje o jakich slyszal odbywaja sie miedzy modemami. A teraz obiecana anegdotka. Majac juz jakie taki pojecie o tym, co mnie czeka (najpierw kastruja, a potem tlumacz, zes nie wielblad) napisalem rozsadnie krotka reklame mojego serwisu. Nastepnie za posrednictwem usenetu puscilem ja jako oddzielne przesylki na dokladnie 6 list. Oprocz tego, ze jakis 'moron' rozplakal sie publicznie na liscie, dostalem - w kilku kopiach - list, ktory zalaczam ponizej. Jest on dla mnie klasycznym przykladem tego jak polski interneciarz wyobraza sobie zwalczanie naduzywania sieci. Kopii tego bylo cos z piec, wlasciwie ni przypial, ni przylatal. Za malo na mail bombe, a na przekazanie wiadomosci wystarczyloby raz. Dla wiekszej jasnosci zalaczam naglowek w formie zrodlowej. A co do tresci listu, to naprawde warto go dokladnie przeczytac i wyobrazic sobie faceta, ktory tak widzi swiat. Pozdrawiam, Piotr Skulski ------------------------ > > Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl > [156.17.42.30]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id > UAA05713 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:46:47 +0100 > X-UIDL: 854999412.000 > From: cancelbot@usenet.pl > Received: (from daemon@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl > (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) > id UAA29261; Mon, 3 Feb 1997 20:32:34 +0100 (MET) > Date: Mon, 3 Feb 1997 20:32:34 +0100 (MET) > Message-Id: <199702031932.UAA29261@okapi.ict.pwr.wroc.pl> > Newsgroups: pl.comp.pecet > To: sqlasek@snack.p.lodz.pl > Subject: Re: REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! > References: <32F45F74.3181@snack.p.lodz.pl> > In-Reply-To: <32F45F74.3181@snack.p.lodz.pl> > Precedence: junk > Reply-To: cancelbot@usenet.pl > Status: U > X-Mozilla-Status: 0011 > > > -- > Uzywasz programow shareware? > Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! > > Zajrzyj na http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html > > > Subject: > Re: REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! > Date: > Mon, 3 Feb 1997 20:32:34 +0100 (MET) > From: > cancelbot@usenet.pl > To: > sqlasek@snack.p.lodz.pl > Newsgroups: > pl.comp.pecet > References: > 1 > > > >REKLAMA: Rejestracja shareware w Polsce! > > >Od 15 stycznia w fazie 'beta' a od 1 lutego w wersji 1.0 funkcjonuje > >prowadzona przeze mnie usluga rejestracji oprogramowania dla polskich > >uzytkownikow Internetu. Moge dla Was zarejestrowac kazdy program, ktory > >da sie zarejestrowanc on-line - shareware i nie tylko. > >Oplaty rejestracyjne mozna wplacac przelewem, karta kredytowa (takze > >krajowa) lub - dla klientow Ternetu - skorzystac z gwarancji platnosci. > > >Wielu administratorow, autorow WWW i zwyklych uzytkownikow uzywa > >shareware nie mogac go zarejestrowac w kraju. Juz mozna! Zapraszam! > ... [reszta spamu skasowana] > > --------------------- PRZECZYTAJ TO UWAŻNIE -------------------------- > Ty tego nie rozumiesz. Ale my Ci to wytłumaczymy. Może to pojmiesz. > > Wysłałeś spam. > > My nie lubimy spamów. Spam jest zły. Spam szkodzi sieci. A my lubimy > sieć. Więc nie lubimy spamów. W gruncie rzeczy - wręcz nie cierpimy > spamów. Spamy nas wkurzają. > > Co to jest spam? Spam to ten sam list wiele, wiele razy. > > Ile to jest wiele, wiele razy? Nie powiemy Ci. Dlaczego? Bo myślimy, > że mógłbyś wysłać jeden mniej i powiedzieć, że to już nie jest spam. Ale > powiemy ci to: Policz takie małe rzeczy na dłoniach lub stopach. > Jesteś blisko odpowiedzi na to pytanie... > > Czym nie jest spam? Spam to nie jest zły list. Spam to nie jest zły > list wiele, wiele razy. Spam to nie jest list wysłany w niewłaściwym > miejscu. Spam to nie jest list wysłany w niewłaściwym miejscu wiele, > wiele razy. > > Spam to ten sam list wysłany wiele, wiele razy. > > My nie dbamy o to, co zawiera spam. Dla nas nie jest ważne, czy to jest > w dobrym, czy złym miejscu. Byłoby źle, gdybyśmy zwracali na to uwagę. > Gdyby nam się nie podobał jakiś artykuł, moglibyśmy powiedzieć, że jest > zły, a więc że to spam. Albo że jest w złym miejscu, więc to spam. > To by było gorsze niż spam. To by mogła być cenzura. A więc mówimy, > że coś jest spamem, jeśli jest to ten sam list wysłany wiele, wiele razy. > > Jeszcze raz: spam to ten sam list wysłany wiele, wiele razy. > > Dlaczego spam jest zły? Bo im go więcej, tym więcej miejsca zajmuje na > dysku każdego serwera i tym dłużej zajmuje mu dotarcie do wszystkich > serwerów news lub skrzynek pocztowych. A powinien zająć tylko malutki > kawałeczek miejsca na każdym z tych dysków i tylko krótką chwilkę, żeby > tam dotrzeć. A więc spam to straszne marnotrawstwo. Spam to straszne > marnotrawstwo miejsca i czasu. Spam jest zły dla sieci. A my lubimy > sieć. > > Dlaczego jeszcze spam jest zły? Bo im go więcej, tym więcej razy my go > musimy oglądać. Niektórzy płacą za newsy lub email, które otrzymują - za > każdy list lub artykuł, albo za każdy bajt, albo za czas jaki zabiera im > ich otrzymanie. Niektórzy muszą płacić za każdy list w grupie, który > otrzymają, bez względu na to, czy go przeczytają, czy nie. A więc spam > jest nie fair. Spam jest niesprawiedliwy. > > Dlaczego jeszcze spam jest zły? Spam wkurza innych. Wysyłają listy > i piszą, że są wkurzeni. Wiele wiele listów. My nazywamy te listy > 'flames'. A więc spam powoduje wiele, wiele flames. > > Dlaczego mały spam jest zły? Wielu ludzi myśli, że jeśli mała rzecz > nie jest zła, to ta sama rzecz, tylko duża, też nie jest zła. A więc > jeśli nie powiemy, że mały spam jest zły, to pomyślą, że on nie jest > zły. I że mogą wysyłać małe spamy. A potem wyślą duży spam. Tak więc > jeśli się nie nakrzyczy na mały spam, to będzie wiele, wiele dużych spamów. > > Co Ty zrobiłeś? Wysłałeś ten sam list wiele, wiele razy. A więc wysłałeś > spam. Spam jest zły. > > Nie interesuje nas to, co napisałeś. Nie dbamy o to, czy masz rację, czy > nie. Nie dbamy o to, czy posłałeś to we właściwe miejsce. Wysłałeś ten > sam list wiele, wiele razy. Wysłałeś spam. To właśnie jest złe. > > Niektórzy wolą pozbywać się spamów, gdy je zobaczą. Myślimy, że to dobrze. > My ich lubimy. Naszym zdaniem, oni są dobrzy. Naszym zdaniem, oni > dobrze robią. > > Gdy się pozbywają spamu, pozbywają się go w całości. Nie próbują > oceniać czy niektóre z listów spamu są w złym miejscu i pozbyć się tylko > tych właśnie. To by było złe. Tak złe, jak powiedzenie, że list jest > spamem, bo im się nie podobał. Nie, oni usuwają cały spam. To jest > właściwy sposób pozbycia się spamu. > > Nie wszyscy tak myślą. Jest kilku, takich jak Dave Hayes, którzy > myślą, że należy zostawiać spam w spokoju i że wszystkim powinno być > wolno spamować, spamować i spamować. Ale jest wiele, wiele więcej > innych, którzy myślą, że spamy należy kasować. > > Dlaczego jesteśmy wkurzeni na Ciebie? Wysłałeś spam. Spam jest zły. > Ale jest jeszcze coś: Gdy powiedzieliśmy Ci, że jesteśmy wkurzeni, Ty > powiedziałeś, że to nie był spam. I powiedziałeś, że niektórzy z nas > są szaleni. I powiedziałeś, że Twój spam, to nie był spam, bo był we > właściwym miejscu. I powiedziałeś, że nie powinniśmy byli go kasować. > Albo że nie powinniśmy kasować tych listów, które były we właściwym > miejscu. Powiedziałeś, że to cenzura. > > Być może powiedziałeś, że tego więcej nie zrobisz. Nawet jeśli tak, to > my nie wiemy czy to prawda. Dlaczego? Napisałeś rzeczy, które naszym > zdaniem są złe. Zrobiłeś rzeczy, które naszym zdaniem są złe. Więc my > Ci nie ufamy. Myślimy, że możesz ponownie to zrobić - następnym razem, > gdy o czymś pomyślisz i będziesz chciał, by wielu wielu ludzi o tym > usłyszało. I wtedy wyślesz spam. Wyślesz tę samą rzecz wiele, wiele razy. > > Jak możesz nas przekonać, że tego więcej nie zrobisz? Jak nas przekonać, > że lubisz sieć i że jesteś równy gość? I że warto czytać to, co piszesz? > > (1) Napisz, że to, co zrobiłeś, to był spam. > (2) Napisz, że to było złe. > (3) Powiedz, że masz wyrzuty, bo zrobiłeś coś złego. > (4) *Dopiero wtedy* napisz, że więcej tego nie zrobisz. > > Wtedy może Ci zaufamy. Wtedy może nie będziemy na ciebie źli. Wtedy może > cię polubimy. Może zaczniemy czytać inne Twoje listy. > > To chyba nie jest takie trudne? A może? > > ----- KONIEC PROSTEGO TEKSTU PO POLSKU ----- -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Zajrzyj na http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From zeton@ornak.waw.pdi.net Thu Feb 6 23:28:01 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA23568 for ; Thu, 6 Feb 1997 23:28:00 +0100 (CET) Received: from ppp-cst23.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst23.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.23]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id XAA02456 for ; Thu, 6 Feb 1997 23:27:50 +0100 Message-Id: <199702062227.XAA02456@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Feb 1997 23:15:52 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <32FA406B.6C4E@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 6 Feb 97 at 21:37, Piotr Skulski pisal(a): > Otoz rzecz polega na tym, ze pomiedzy dokumentami EFF i innych grup > organizujacych zycie w sieci a pomyslami polskich uzytkownikow zieje > przepasc ignorancji. > Juz z miesiac temu mialem dosc ostra, choc zupelnie teoretyczna dyskusje > na pl.*.prawo. Wynikalo z niej, ze najbardziej akceptowana definicja > spamu jest "ten sam list wyslany duuuuzo razy", a najbardziej chwalona > reakcja na to jest zbombardowanie skrzynki nadawcy. > Dyskutantow interesowalo tylko jak to zrobic skutecznie i nie narazajac > sie na odwet. > Moralnosc Kalego w rozkwicie. Jak oni mnie, to zle; jak ja ich, to > dobrze. Jesli spamer spamuje to robi to z prymitywnej checi zysku. Ma gdzies konsekwencje spamu, wazne zeby jego tekst zobaczylo jak najwiecej ludzi. Nie placi za to lub placi nieproporcjonalnie malo. Osoby odsylajace spam robia to z woli przeciwstawienia sie spamerowi. Zadna moralnosc Kalego. Dobra moralnosc tylko nieskuteczna :-) Najlepiej nie robic nic. W sieci sa narzedzia do wysylania fake-maili (chyba dobrze zrozumialem) i zaden mail bombing nie jest tu skuteczny. A definicji spamu bedzie tyle ile definicji pornografii. Najlepiej zeby indywidualny uzytkownik nic nie robil, ewentualnie naciskal na providera zeby spam likwidowal lub wybieral providerow ktorzy obiecuja ze u nich spamu NIET :-) To chyba najlepsze na spamerow lekarstwa. > > Calosc dyskusji jest zapewne dostepna w archiwum. > > Zarowno wtedy, jak i teraz uwazam to za barbarzynstwo, a to z > nastepujacych powodow: > > 1. Brak (wsrod polskich uzytkownikow) dopracowanych, obiektywnych zasad > i kryteriow oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie jest. Wynika z tego > pelna dowolnosc w interpretacji. I wlasnie z tego zyja spamerzy. Jesli ktos reklamuje wlasny interes na roznych grupach to MOIM ZDANIEM jest spamerem. Ale moge sie mylic. > > 2. Brak zasad NEGOCJACYJNEGO rozstrzygania przypadkow 'szarych' lub z > innego powodu spornych. Negocjacje sa w ogole malo popularne. Wygrywa > ten, kto potrafi lepiej zbombardowac. > > 3. Kompletne oderwanie od normalnych zasad prawa _cywilnego_, ktore > reguluje spory miedzy osobami prywatnymi - rowniez w sieci. Zamiast tego > pojawiaja sie samozwanczy 'stroze sieci', skupiajacy w jednej - > najczesciej anonimowej - osobie funkcje prokuratora, sedziego i kata. Ja sobie nie bardzo wyobrazam to prawo cywilne w sieci. Mialem kiedys taka sytuacje, ze wszedlem na kanal Jezus. Nikogo tam nie bylo, wiec kanal byl moj. Za chwile wpadl jakis gostek, zmienil topic na jakas obrazoburcza makabre i wypadl. Ja nieswiadom faktu zostalem po paru minutach wywalony z irc'a z informacja, ze moj provider otrzyma stosowna informacje, ze jestem cham, cep i w ogole i zebym pewnie juz sobie szukal innego providera. Ten kto to zrobil ani nie mial uprawnien prokuratora, ani sedziego ani kata. W normalnej sytuacji musialoby byc dochodzenie, dowody itp. a tak, szast prast i klopot z glowy. Jesli wiec jedyna konsekwencja BRAKU prawa cywilnego w sieci ma byc wlasnie taka, czasem moze nawet gotujaca krew "niesprawiedliwosc" to ja sie zgadzam. Wiecej. Ja tu prawa cywilnego widziec nie chce. Dodam, ze udalo mi sie przed operatorem irc'a wytlumaczyc, otrzymalem stosowne pouczenie jak uniemozliwic zmiany topic'a i w sumie wszystko skonczylo sie O.K. > > 4. 'Pomrocznosc jasna' ktora kaze twierdzic, ze wyslanie 100 listow po 3 > KB jest naduzyciem sieci i niepotrzebnym przeciazaniem infrastruktury, a > wyslanie w odpowiedzi 1000 anonimowych listow po 10 KB jest dzialaniem w > obronie sieci, etycznym i ogolnie w porzadku. Wysoce logiczne, no nie? Spam jest naduzyciem cierpliwosci uzytkownikow siec. Natomiast nie sadze (ale moge sie mylic bo nie znam byc moze skali zjawiska) zeby spam mogl w jakikolwiek sposob przeciazac siec. > > 5. Brak _pozytywnych_ wskazowek w polskich zasobach. W przytaczanych > przez Jarka i innych tekstach sa informacje, czego sie moze spamer > spodziewac, jakie to rozne nieprzyjemne rzeczy spamerom robiono itd. > itp. Brakuje dwoch drobiazgow: dokladnego kryterium, co to jest spam i > porady, jak sobie poradzic z nim _bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu_. > A na swiecie takie metody sa znane i zalecane. Powtorze, ze moim zdaniem uzytkownik W ZADEN SPOSOB nie powinien reagowac na spam, poza moze wstawieniem spamera do kill file'a jesli byl to spamer nieswiadom wlasnego spamingu i spamowal z wlasnego konta (bez urazy). > > Slowem, panuje dzicz zupelna. Nie bylbym az tak zlakniony regulacji w Internecie. O ile anarchia w swiecie realnym moze byc grozna to w swiecie wirtualnym niekoniecznie dopoki dobrych ludzi bedzie wiecej niz zlych :-) > > A przeciez mozna to zalatwic inaczej. Przykladami sluze: > - Proby rozbicia Dziennikarza ukrocone srodkami technicznymi - na > powszechne zyczenie uczestnikow, a nie z widzimisie jakiegos swira. > - pl.rec.travel vs. Anti-Warta - dzieki negocjacjom udalo sie wyjsc z > bardzo konfliktowej sytuacji. O! Nauczylem sie panskiej systematyki. moron - uzytkownik odsylajacy spam swir - administrator kasujacy konto spamera (np.) Sam Pan zaczyna schodzic w strone ekstremy... ;-) > > Ale przeszkolony technicznie i nacpany opowiesciami o hackerach malpolud > nie nadaje sie raczej do rozwiazan negocjacyjnych. Jedyne negocjacje o > jakich slyszal odbywaja sie miedzy modemami. To jakas ciekawa osoba musi byc taki malpolud ;-) Moze to podklasa swirow? > > A teraz obiecana anegdotka. Majac juz jakie taki pojecie o tym, co mnie > czeka (najpierw kastruja, a potem tlumacz, zes nie wielblad) napisalem > rozsadnie krotka reklame mojego serwisu. Nastepnie za posrednictwem > usenetu puscilem ja jako oddzielne przesylki na dokladnie 6 list. > Oprocz tego, ze jakis 'moron' rozplakal sie publicznie na liscie, > dostalem - w kilku kopiach - list, ktory zalaczam ponizej. Moim zdaniem ta reklama to byl spam. Ale tez jest druga strona medalu. Przeciez takie informacje mozna umieszczac w sigu i wtedy spam by to nie byl. Jestem wiec "z letka" zdezorientowany choc wysylanie tego na 6 grup swiadczy na niekorzysc. I po co to Panu bylo :-)))) > Jest on dla mnie klasycznym przykladem tego jak polski interneciarz > wyobraza sobie zwalczanie naduzywania sieci. Kopii tego bylo cos z piec, > wlasciwie ni przypial, ni przylatal. Za malo na mail bombe, a na > przekazanie wiadomosci wystarczyloby raz. Dla wiekszej jasnosci zalaczam > naglowek w formie zrodlowej. A co do tresci listu, to naprawde warto go > dokladnie przeczytac i wyobrazic sobie faceta, ktory tak widzi swiat. Przeczytalem. W sumie calkiem fajny posting ale moze sie tu strasznie narazam ze tak twierdze. W kazdym badz razie po lekturze JA zrozumialem co to jest spam :-) Natomiast troche mnie niepokoi to pluralis majesticus choc list ten mogl zostac wyslany przez intelekt sieci, ktory sie nam tu nieopatrznie wygenerowal (drzyjcie spamerzy) ;-) > > Pozdrawiam, Piotr Skulski > > ------------------------ Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Moja "przygoda" ze spamingiem byla nastepujaca. Jakis debil wyslal na liste zaproszenie do lancuszka sw. Antoniego. Pare kilo tego bylo. Uniesiony swietym oburzeniem i z poczuciem misji walki ze spamem dalem reply zeby sie gosc tym badziewiem udlawil. Nawet mu na koncu cos jeszcze dopisalem, a co? Efekt byl taki, ze moje reply poszlo na liste, do goscia a potem jeszcze raz do mnie bo oczywiscie gostek byl spamerem zawodowym. W sumie mialem kaca jeszcze dlugo po tym choc reakcje srodowiska byly na szczescie umiarkowane, glownie dzieki temu, ze sie odpowiednio szybko wytlumaczylem. Dlatego nie ma sensu reagowac na spam. Zostawmy te robote ludziom ktorzy dzialaja pieterko albo kilka wyzej, maja wieksze srodki, czasami wieksza wiedze :-) i tez nie lubia spamu (na szczescie). I nie wolajmy o prokuratorow i sedziow w Internecie bo za nimi przyleza tu prawnicy i pozostanie sie wyniesc na biegun. From okm@sprint.com.pl Thu Feb 6 23:29:19 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA23565 for ; Thu, 6 Feb 1997 23:27:42 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch36.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.36]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id AAA14777 for ; Fri, 7 Feb 1997 00:21:05 +0100 Message-ID: <3117D2AA.3EA2@sprint.com.pl> Date: Tue, 06 Feb 1996 23:14:02 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5769BE63F04@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > NASK to drugi urzad kontroli publikacji i widowisk. Mlodszym > > uzytkownikom sieci przypomne, ze tak nazywala sie cenzura. > E no, nie przeginaj. Moze ja tobie przypomne, ze glosy o uregulowanie w jakis > sposob zasad nazewnictwa domen w Polsce pojawiaja sie co jakis czas od > roznych ludzi. Nie przeginam. System, w ktorym o nazwie domeny decyduje urzednik jest systemem chorym. Wystarczy wprowadzic sensowna gradacje finansowa i bedzie OK. Na przyklad za domene PL 2 tys. zl ,a za pozostale 200 zl i mniej. >Swego czasu na tej wlasnie liscie byla ogromna dyskusja, a > wlasciwie klotnia na ten temat. Tak, wiem. Dlatego nie chcialbym ponownie wkladac kija ... >> nie chca rejestrowac pod PL domen jesli > > instytucja nie ma oddzialow na terenie kraju. > No i bardzo slusznie, IMHO. Po co takiej instytucji domena w .pl? Dlatego, ze CHCE i STAC JA NA TO. >Wiele osob jest przeciwnych *w ogole* istnieniu domen bezposrednio w .pl. NASK zdaje >sie chcial zrobic tak zeby "wilk byl syty i owca cala" ;-). Niestety, to zwykle > nie wychodzi. Skoro jest domena pl to jako obywatel powinienem MIEC MOZLIWOSC uzyskania w niej domeny, tymczasem jestem szykanowany zakazami. To jest wlasnie internetowa cenzura, ktora - jak sadze - mozna jeszcze obalic przed sadem. > Mnie by bardziej interesowalo, czy w tym regulaminie jest stwierdzenie, ze > nie beda rejestrowac domen bedacych rzeczownikami pospolitymi - chyba wszyscy > pamietamy jeszcze sprawe domeny gazeta.pl. Ten regulamin powinno wyrzucic sie na smietnik wlasnie dlatego, ze nie mozna rejestrowac rzeczownikow pospolitych i hasel reklamowych w domenie. Powinien trafic na smietnik takze dlatego, ze wczesniej mozna to bylo uczynic. osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 01:04:58 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA29197 for ; Fri, 7 Feb 1997 01:04:57 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch60.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.60]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id BAA15431 for ; Fri, 7 Feb 1997 01:58:16 +0100 Message-ID: <3117D7E2.41A6@sprint.com.pl> Date: Tue, 06 Feb 1996 23:36:19 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5dcucl$jgt$1@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > czasnaeb byl zarejestrowany przed ustaleniem zasad. traktuj to jako > wypadek przy pracy. a co powiesz na domene "pomarancze-z-hurtexu.com.pl" ? > fajne nie ? a na tym by sie niestety skonczylo. A co Ci przeszkadza "pomarancze-z-hurtexu.com.pl"? Nie boj sie za caly swiat. Rynek szybko wyeliminuje takie dziwolagi. Zobacz co jest w Ameryce. Rejestruja wszystko, a tendencja jest jedan: jak najkrotsza domena. osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 01:05:00 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA29198 for ; Fri, 7 Feb 1997 01:04:58 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch60.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.60]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id BAA15439 for ; Fri, 7 Feb 1997 01:58:23 +0100 Message-ID: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl> Date: Tue, 06 Feb 1996 23:40:02 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <01bc144d$1bfaf480$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za > zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i > pouczajace. Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem powinno wystarczyc. osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 03:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA04153 for ; Fri, 7 Feb 1997 03:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA13465 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 03:39:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 02:31:25 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5de45t$8bs@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FA406B.6C4E@snack.p.lodz.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting o, witam ponownie ! Piotr Skulski wrote: [... caly tekst bardzo poskracalem ...] : 1. Brak (wsrod polskich uzytkownikow) dopracowanych, obiektywnych zasad : i kryteriow oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie jest. Wynika z tego : pelna dowolnosc w interpretacji. no to jeszcze raz, powoli: * podstawa jest, ze ludzie *nie* chca dostawac reklam * jest wiele firm, ktore chca wysylac reklamy internetem, bo to bardzo tani sposob * mimo zgody uzytkownikow usenetu co do niecheci reklamom, nie jest to poparte formalnym prawodawstwem z przyczyn oczywistych - mamy do czynienia ze zbyt nowym zjawiskiem wiec ludzie bronia sie tak jak umieja; daje to efekt dzikiego zachodu oczywiscie; czesto karany jest niewinny, wielu przesciga sie w pogoni za stanowiskiem szeryfa; w ramach zemsty coraz czesciej wysyla sie spam z adresem zwrotnym ofiary zemsty... to jest przykre; ale intencja uzytkownikow jest jasna: *nie* chca reklam; przyklasna kazdemu, kto utrudnia zycie reklamodawcy; (pisze reklamy, ale oczywiscie tyczy to dowolnego innego smiecia) : A teraz obiecana anegdotka. Majac juz jakie taki pojecie o tym, co mnie : czeka (najpierw kastruja, a potem tlumacz, zes nie wielblad) napisalem : rozsadnie krotka reklame mojego serwisu. Nastepnie za posrednictwem : usenetu puscilem ja jako oddzielne przesylki na dokladnie 6 list. : Oprocz tego, ze jakis 'moron' rozplakal sie publicznie na liscie, o jakis milutki; poprzednio na to wpadl niejaki miecz; gratuluje towarzystwa :))) a tak serio: nie mogles sie powstrzymac ? ludzie za malo reagowali na Twojego siga, musiales nachalniej podeslac reklame ? a jak takich jak Ty, bez szacunku dla cudzego czasu bedzie wiecej, kazdy uwaza, ze jego 100 listow sieci nie zasypie; zaden pylek lawiny... to jest arogancja; : dostalem - w kilku kopiach - list, ktory zalaczam ponizej. : Jest on dla mnie klasycznym przykladem tego jak polski interneciarz : wyobraza sobie zwalczanie naduzywania sieci. : A co do tresci listu, to naprawde warto go : dokladnie przeczytac i wyobrazic sobie faceta, ktory tak widzi swiat. :))))))))))))))))))))) tak ocenic BSEM :)))))))))))))))))))) i wracajac do temetu: wszyscy ludzie na pl.soc.prawo opowiedzieli sie przeciw reklamie wysylanej do ludzi i na grupy nie przeznaczone do tego; nie masz zadnego argumentu na obrone tezy, ze ktos chce to dostawac; ale slesz i dziwisz sie, ze ktos reaguje niechetnie... komercja to dosc paskudna rzecz jesli sie zastanowic; robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 06:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA09446 for ; Fri, 7 Feb 1997 06:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id GAA20104 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 06:15:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 05:15:21 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <32fba815.38337528@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FA406B.6C4E@snack.p.lodz.pl> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 6 Feb 97 20:36:53 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Moje osobiste doswiadczenie sprzed paru dni (o nim na koncu), >spowodowalo, ze zdecydowalem sie odezwac. Nie wplynelo natomiast na >tresc moich wypowiedzi. > >Otoz rzecz polega na tym, ze pomiedzy dokumentami EFF i innych grup >organizujacych zycie w sieci a pomyslami polskich uzytkownikow zieje >przepasc ignorancji. >Juz z miesiac temu mialem dosc ostra, choc zupelnie teoretyczna dyskusje >na pl.*.prawo. Wynikalo z niej, ze najbardziej akceptowana definicja >spamu jest "ten sam list wyslany duuuuzo razy", a najbardziej chwalona >reakcja na to jest zbombardowanie skrzynki nadawcy. Internet ma zasieg miedzynarodowy i tez ogolnie stosowane zasady sa jednakowe wszedzie. Inne zasady i definicje w Polsce i gdzie indziej raczej doprowadzalyby do chaosu. Co do tej najbardziej chwalonej reakcji zbombardowania skrzynki nadawcy to jest to najbardziej niezalecane rozwiazanie. Po pierwsze bardzo nieczesto spam (przynajmniej profesjonalny) jest wysylany z adresow podatnych na bombardowanie. Poza tym niektorzy prowajderzy daja addres lub kilka adresow ktore mozna ustawic tak aby nie przyjmowaly takiej czy innej poczty lub aby wcale nie przyjmowaly poczty na jakis okres. Spamerzy oczekujac oczywiscie bomabardowania wlaczaja sobie taka opcje wczesniej co powoduje jeszcze wiecej problemow dla wysylajacego poniewaz dostaje on w dodatku do oryginalnego spamu swoj wlasny spam spowrotem. Okazjonalni spamerzy moga tez uzyc jeden z wielu "forwarding" servsow ktore efektywnie potrafia przefiltrowac nadchodzaca poczte uniemozliwiajac bombardowanie. W dodatku czesto rozjuszeni uzytkownicy nie wiedza co robia i bombarduja niewinnych uzytkownikow ktorych adres ktos wlasnie uzyl dla zgrywu, czesto wlasnie tylko po to aby zbombardowano konto kogos zupelnie niewinnego. [...] >5. Brak _pozytywnych_ wskazowek w polskich zasobach. W przytaczanych >przez Jarka i innych tekstach sa informacje, czego sie moze spamer >spodziewac, jakie to rozne nieprzyjemne rzeczy spamerom robiono itd. >itp. Brakuje dwoch drobiazgow: dokladnego kryterium, co to jest spam i >porady, jak sobie poradzic z nim _bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu_. >A na swiecie takie metody sa znane i zalecane. Dokladne definicje, niestety po angielsku tylko, oraz jak sobie poradzic bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu, oraz legalna i nie bron uzywana w USA przez niektorych prowajderow, mozna znalezc tutaj: http://www.vix.com/spam/ -- Marcus Kline marcus@digicron.com From sqlasek@snack.p.lodz.pl Fri Feb 7 06:52:17 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA10913 for ; Fri, 7 Feb 1997 06:52:17 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst131.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.131]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00210 for ; Fri, 7 Feb 1997 06:51:49 +0100 Message-ID: <32FAC412.2B8E@snack.p.lodz.pl> Date: Fri, 07 Feb 1997 06:56:35 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <199702062227.XAA02456@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > (...) > Przeczytalem. W sumie calkiem fajny posting ale moze sie tu strasznie > narazam ze tak twierdze. UWAGA: To nie o moim tekscie (PS) ;-)) >W kazdym badz razie po lekturze JA > zrozumialem co to jest spam :-) Natomiast troche mnie niepokoi to > pluralis majesticus choc list ten mogl zostac wyslany przez intelekt > sieci, ktory sie nam tu nieopatrznie wygenerowal (drzyjcie spamerzy) No to teraz dla porownania z tym 'intelektem' proponuje przeczytac definicje zrobiona przez fachowca. Widac roznice tresci i stylu. http://www.vix.com/spam/whatisspam.html http://www.cybernothing.org/faqs/net-abuse-faq.html#2.1 > > P.S. Moja "przygoda" ze spamingiem byla nastepujaca. Jakis debil > wyslal na liste zaproszenie do lancuszka sw. Antoniego. Pare kilo > tego bylo. Uniesiony swietym oburzeniem i z poczuciem misji walki ze > spamem dalem reply zeby sie gosc tym badziewiem udlawil. Nawet mu na > koncu cos jeszcze dopisalem, a co? Efekt byl taki, ze moje reply > poszlo na liste, do goscia a potem jeszcze raz do mnie bo oczywiscie > gostek byl spamerem zawodowym. W sumie mialem kaca jeszcze dlugo po > tym choc reakcje srodowiska byly na szczescie umiarkowane, glownie > dzieki temu, ze sie odpowiednio szybko wytlumaczylem. Dlatego nie ma > sensu reagowac na spam. Patrz http://www.vix.com/spam/dontdo.html > Zostawmy te robote ludziom ktorzy dzialaja > pieterko albo kilka wyzej, maja wieksze srodki, czasami wieksza > wiedze :-) i tez nie lubia spamu (na szczescie). I nie wolajmy o > prokuratorow i sedziow w Internecie bo za nimi przyleza tu prawnicy > i pozostanie sie wyniesc na biegun. Nie wiem o jakich 'pieterkach' Pan, Panie Tomaszu mowi, ale nie zgadzam sie. Jest w sieci dosc zasobow, informacji i ludzi, ktorzy moga pomoc ten balagan wyprostowac. Jest takze - choc malo - troche informacji o tym jak prowadzic biznes w sieci ( http://www.vix.com/spam/dweebs.html ). Nie ma powodu, zeby tego nie sprowadzic na nasz teren i uzywac zamiast (bez urazy) zasady 'MI SIE WYDAJE'. Jedyna rzecz jaka trzeba zrobic, to przestac dyskutowac, a zaczac negocjowac. Niestety prokuratorow i sedziow juz mamy i - jak slusznie Pan zauwazyl - nie sa oni prawnikami, o nie... NB radze przyjrzec sie roznicy miedzy prawem cywilnym (prywatnym) a karnym. Calkiem spora. Tak dla zachety: w prawie karnym jest system przestepstwo-kara, a w cywilnym szkoda-naprawienie szkody. A na swiecie Internet ma sie calkiem dobrze, mimo tego, ze ze ludzie stosuja sie w nim do zasad prawnych. Zeby bylo konstruktywnie, to ja sie biore do tlumaczenia paru porzadnych dokumentow na ten temat. Jezeli ktos to juz zrobil i ma, to prosze o kontakt. Chyba trzeba zaczac 'od pieca'. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 10:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA25000 for ; Fri, 7 Feb 1997 10:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA00777 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 10:06:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 09:04:31 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5der6v$s5p$16@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip WebP@rtner wrote: Wr> Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem Wr> powinno wystarczyc. Jeżeli dla Ciebie siła pieniądza jest wszystkim, to myślę, że nie mamy o czym dyskutować. Enter. Artur Czechowski -- cat: Cannot open .sig: No such file or directory ;-> From piotr@jantar.elektron.pl Fri Feb 7 10:17:10 1997 Received: from jantar.elektron.pl (bursztyn.elektron.pl [194.181.101.226]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA25029 for ; Fri, 7 Feb 1997 10:17:08 +0100 (CET) Received: from asystent by jantar.elektron.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA08423; Fri, 7 Feb 1997 10:17:46 +0100 Message-Id: <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl> Comments: Authenticated sender is From: books@elektron.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 10:17:05 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: Spam i crossposting CC: piotr@elektron.pl Priority: normal In-reply-to: <5de45t$8bs@domek.slodki.domek> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.50) Witam! > no to jeszcze raz, powoli: > * podstawa jest, ze ludzie *nie* chca dostawac reklam A skad to domniemanie??! Z DOSWIADCZENIA wiem, ze CHCA. Odsetek osob, ktore wyrazily swoja niechec po dosc nieszczesliwym zdarzeniu wyslania reklamowki na polska grupy newsow byl w okolicy kilku (czytaj: ponizej 5) procent. > * jest wiele firm, ktore chca wysylac reklamy internetem, bo > to bardzo tani sposob Skoro ludzie "nie chca" dostawac reklam, jak piszesz powyzej, to czy nie byloby bledem tych demonicznych firm wysylac takowe? "Tani sposob" - ale czy skuteczny? Jakos mimo wszystko NIE zalewa nas reklama! No, moze w postaci kilkuwierszowych sygnaturek na koncu listu... > * mimo zgody uzytkownikow usenetu co do niecheci reklamom, nie jest > to poparte formalnym prawodawstwem z przyczyn oczywistych - mamy > do czynienia ze zbyt nowym zjawiskiem Niestety, zdarzaja sie "szeryfowie", ktorzy w poczuciu misji wypowiadaja swieta wojne kazdemu, kto podpadnie. Co gorsza w obronie "netykiety" posuwaja sie do zapominania o elementarnym poczuciu przyzwoitosci. I tak na przyklad mojemu ISP zdarzylo sie otrzymac list ze skarga z adresu, na ktory nie tylko nie znajdowal sie na mojej liscie wysylkowej, ale rowniez nie bylo go w logu providera. Niezle, co?.. Albo np. taki kwiatek: żadanie zaprzestania wysylania korespondencji do danej DOMENY. To juz kuriozum. Bo nie byla to bynajmniej domena przedszkole.org.pl :) - ale Szeryf wiedzial lepiej od swoich uzytkownikow co moze, a co juz nie, do nich docierac. Brr... Wieje groza. > wszyscy ludzie na pl.soc.prawo opowiedzieli sie przeciw reklamie > wysylanej do ludzi i na grupy nie przeznaczone do tego; nie masz To dlaczego musze sie opedzac od akwizytorow? Dlaczego oni jeszcze nie siedza za zaklocanie porzadku? ;) A te drazniace bilboardy na ulicach! O radiu ani TV nie wspomne - wlaczyc nie mozna! ;))) > komercja to dosc paskudna rzecz jesli sie zastanowic; Lepiej sie nie zastanawiac. Nie ma to jak Sluszna Linia Partii. :) Moim zdaniem, komercja wlasnie, nie reglamentowana ani nie sterowana, naszybciej i najlepiej ureguluje poruszane kwestie. A ze swiat bedzie wygladal ciut inaczej, niez niektorzy sobie tego zycza - coz, tym gorzej dla nich. Uklony Piotr Matusz P.S. Mam nadzieje, ze nie za ostro. Po prostu ciagle jeszcze jestem pod wrazeniem wspomnianego wyzej "szeryfa". :( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 12:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10990 for ; Fri, 7 Feb 1997 12:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA06563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 12:07:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 11:09:40 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 7 Feb 97 00:08:41 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) napisał(a): >Wojciech Myszka wrote: > >> Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za >> zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i >> pouczajace. > >Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem >powinno wystarczyc. >osa A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. Ile musze miec pieniedzy? Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From cwaniak@kis.p.lodz.pl Fri Feb 7 13:29:50 1997 Received: from kis.p.lodz.pl (cwaniak@zly.kis.p.lodz.pl [193.59.56.194]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA17704 for ; Fri, 7 Feb 1997 13:29:48 +0100 (CET) Received: (from cwaniak@localhost) by kis.p.lodz.pl (8.8.4/8.7.3) id NAA26508 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 13:30:07 +0100 (MET) From: Slawomir Sidor Message-Id: <199702071230.NAA26508@kis.p.lodz.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 13:30:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl> from "Radoslaw Poplawski" at Feb 7, 97 12:17:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Content-Type: text > > A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, Chyba zycia .. ciekawe w jakim miescie wyrobisz w zakretach :) > sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") > i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. A to zapytaj sie sasiadow ile im zadoscuczyni. To ostatnie to najprosciej. Wystarczy miec domek z garazem. Pozdrawiam ... ___ _ _ / __|_ __ ____ _ _ _ (_)__ _| |__ | (__\ V V / _` | ' \| / _` | / / Slawomir Sidor (cwaniak@kis.p.lodz.pl) \___|\_/\_/\__,_|_||_|_\__,_|_\_\ http://www.kis.p.lodz.pl/~cwaniak From Naszeradio@aol.com Fri Feb 7 14:36:15 1997 Received: from emout06.mail.aol.com (emout06.mx.aol.com [198.81.11.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA22724 for ; Fri, 7 Feb 1997 14:36:08 +0100 (CET) From: Naszeradio@aol.com Received: (from root@localhost) by emout06.mail.aol.com (8.7.6/8.7.3/AOL-2.0.0) id IAA06511 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 08:35:26 -0500 (EST) Date: Fri, 7 Feb 1997 08:35:26 -0500 (EST) Message-ID: <970206161655_377298005@emout06.mail.aol.com> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re:GSM Niektore firmy w USA oferujace system GSM (np. Omnipoint) maja aparaty telefoniczne ktore rzeczywiscie dzialja na innej czestotliwosci niz te uzywane w posce, tyle tylko ze nie jest to 900Mhz. Wie w Europie takowe nie beda dzialac. Jednak firma Omnipoint oferuje wybywajacy do europy wymiane telefonu na taki, ktory bedzie dzialc w Europie. Poza tym trudno w USA kupic nowoczesniejsze modele telefonow, az dziw bierze, ale to prawda. TeKa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 14:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA24548 for ; Fri, 7 Feb 1997 14:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA13745 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 14:32:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 14:30:24 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5d9rrc$9h4$1@helios.man.lublin.pl>, <5dag7d$9h6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <32fa2425.1500964@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Feb 1997, Jaroslaw Lis wrote: > A zapewnisz: > - dwa servery, najlepiej w roznych miastach i sieciach, z laczami o > odpowiedniej przepustowosci... NASK zapewnia secondary tylko "swoim" klientom tzn. tym ktorzy sa podlaczeni do nich a nie do np. TPSA. W tym przypadku zapewniaja jedynie delegacje domeny. Poza tym za te 150 (300) zl. biora od kazdej domeny (nie pamietam ile ich jest - ale na pewno sporo) i dla wszystkich razem stawiaja te Twoje przyslowiowe dwa serwery. Tak samo lacza maja nie tylko na DNS ... Pozdrawiam Alan __ __ __ _ _ _ ___ _ _ ___ ___ ______ Alan Ghafour (_ |_)|_) | |\ | | __ |\ | |_ | [/~~~~\] Network Administrator __) | | \ | | \| | | \| |__ | |_()_| alan@gdansk.sprint.pl http://www.sprint.pl/~alan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 14:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA24556 for ; Fri, 7 Feb 1997 14:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14023 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 14:39:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 14:39:25 +0100 From: Ryszard Gabryszewski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl>, <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: > A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, > sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") > i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. > > Ile musze miec pieniedzy? > > Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) Chyba bardzo duzo: wybudowanie domku (najlepiej na odludziu, aby inni nie nachodzili aby sciszyc muzyke) jest juz dosc kosztowne, a wybudowanie wlasnej autostrady znacznie bardziej. Ale kiedy juz to zrobisz, bedziesz mogl calkowicie legalnie jezdzic bardzo szybko (ograniczenie stosuja sie tylko do drog publicznych) i miec komfort sluchania muzyki tak jak lubisz ze swiadomoscia nieuprzykrzania zycia sasiadom :-) --- Ryszard Gabryszewski #### phone: +48.22.403766 ext. 321, fax: +48.22.403131 e-mail: kacper@cbk.waw.pl # http://www.cbk.poznan.pl/~kacper From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 15:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA25929 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14240 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 14:46:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 13:46:28 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc14cd$6223dd20$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57B833F780F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in article <57B833F780F@inf.wsp.krakow.pl>... | gdzie mozna znalezc informacje o nowych domenach .firm, .store itp.? | Sa juz zatwierdzone? --- Informacja podeslal Jacek Gajewski na psi-l :-) Tekst ciut dlugi - nie podsylam na POLIPa. Moze cos uda sie znalezc na www.isoc.org. Internet Society jest (w jakis sposob) "zamieszny" w te sprawe... Wojtek -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 15:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA25936 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14503 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 14:47:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 13:47:44 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc14fd$7bcf5d00$23f9119c@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit WebP@rtner wrote in article <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl>... | Wojciech Myszka wrote: | | > Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za | > zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i | > pouczajace. | | Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem | powinno wystarczyc. --- Pisz na adres hostmaster@internic.net z prosba o zarejestrowanie domeny osa. Bedzie najkrotsza. Wojtek -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 15:04:54 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26526 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:04:52 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id PAA20521 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:58:26 +0100 Message-ID: <31187D7C.2102@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 11:22:52 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Lepiej sie nie zastanawiac. Nie ma to jak Sluszna Linia Partii. :) > Moim zdaniem, komercja wlasnie, nie reglamentowana ani nie sterowana, > naszybciej i najlepiej ureguluje poruszane kwestie. A ze swiat bedzie > wygladal ciut inaczej, niez niektorzy sobie tego zycza - coz, tym > gorzej dla nich. calkowicie popieram osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 15:07:33 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26856 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:07:32 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id PAA20498 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:57:06 +0100 Message-ID: <31187AE0.41B@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 11:11:45 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5der6v$s5p$16@l3xhp.cyf.gov.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26856 Artur Czechowski wrote: > > In pl.listserv.polip WebP@rtner wrote: > Wr> Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem > Wr> powinno wystarczyc. > Jeżeli dla Ciebie siła pieniądza jest wszystkim, to myślę, że nie mamy > o czym dyskutować. Enter. > > Artur Czechowski A widzisz! Rozwiazanie tak proste, ze nie masz atgumentow. osa From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 15:12:19 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA27242 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:12:18 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA27545 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:12:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 15:11:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 15:11:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 15:11:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <58E9D9505F8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27242 Dnia 6 Feb 97 o godz. 21:37, Piotr Skulski napisal(a): > dostalem - w kilku kopiach - list, ktory zalaczam ponizej. > Jest on dla mnie klasycznym przykladem tego jak polski interneciarz > wyobraza sobie zwalczanie naduzywania sieci. Kopii tego bylo cos z piec, > wlasciwie ni przypial, ni przylatal. Za malo na mail bombe, a na > przekazanie wiadomosci wystarczyloby raz. Dla wiekszej jasnosci zalaczam > naglowek w formie zrodlowej. A co do tresci listu, to naprawde warto go > dokladnie przeczytac i wyobrazic sobie faceta, ktory tak widzi swiat. [...] > > My nie lubimy spamów. Spam jest zły. Spam szkodzi sieci. A my lubimy > > sieć. Więc nie lubimy spamów. W gruncie rzeczy - wręcz nie cierpimy > > spamów. Spamy nas wkurzają. [...] > > Niektórzy wolą pozbywać się spamów, gdy je zobaczą. Myślimy, że to dobrze. > > My ich lubimy. Naszym zdaniem, oni są dobrzy. Naszym zdaniem, oni > > dobrze robią. Styl napisania listu, ktory zacytowal Piotrek, a zwlaszcza powyzsze dwa fragmenty, mnie jako zywo przypomina obrazanie sie dzieci w piaskownicy: "Ja cie nie lubie! Bueeeee!". Jest to koszmarnie infantylne. Nie spodziewalem sie, ze ludzie, ktorzy uznali sami siebie za strozow Usenetu i przyznali sobie prawo do kasowania spamow (nb. na jakiej podstawie? - zadaje to pytanie po raz kolejny. Zapytalem o to wprost Rafala Maszkowskiego przy ostatniej "burzy" na temat kasowania spamow i nie uzyskalem zadnej odpowiedzi. Pytam jeszcze raz: *kto wam nadal takie uprawnienia?*) sa az tak dziecinni. Ktokolwiek wstawil ten idiotyczny tekscik do programu kasujacego spamy, niech go usunie czym predzej, bo wstyd sobie samemu robi! Acha, no i oczywiscie autor tego genialnego tekstu podpisac sie nie raczyl. Widocznie sam czuje, ze z jego prawem do samozwanczego kasowania spamow jest cos nie tak. Ja tez "nie lubie spamow", ze posluze sie cytatem, i tez uwazam, ze spam jest zly. Ale nigdy, przenigdy nie uznalbym siebie za majacego taka WADZE ;->, zeby go kasowac, i to jeszcze z towarzyszeniem takich dziecinnie obrazonych tekscikow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 15:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA27745 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA15219 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 15:06:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 23:06:19 GMT From: tomko@mail.wwdg.com (Tomek Kolodziejski) Message-ID: <32fbb40c.12261841@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: %% Low on memory; try again later Oto co otrzymuje dzwoniac na 0,202122 od dwu dni w Poznaniu. Czekam na wyjasnienia - przeprosiny ze strnony firmy, ktorej nazwy nie wymienie. Tomek Kolodziejski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 15:22:44 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA28462 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:22:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA27612 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:22:40 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 15:21:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 15:21:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 15:21:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <58EC89B46B7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Feb 97 o godz. 23:28, Tomasz Leszczynski napisal(a): > definicji spamu bedzie tyle ile definicji pornografii. Najlepiej zeby > indywidualny uzytkownik nic nie robil, ewentualnie naciskal na > providera zeby spam likwidowal lub wybieral providerow ktorzy > obiecuja ze u nich spamu NIET :-) To chyba najlepsze na spamerow > lekarstwa. Jak najbardziej sie zgadzam. Jezeli ktos ma prawo COKOLWIEK robic ze spamem to tylko provider spamera. > zostalem po paru minutach wywalony z irc'a z informacja, ze moj > provider otrzyma stosowna informacje, ze jestem cham, cep i w ogole > i zebym pewnie juz sobie szukal innego providera. Ten kto to zrobil > ani nie mial uprawnien prokuratora, ani sedziego ani kata. W > normalnej sytuacji musialoby byc dochodzenie, dowody itp. a tak, > szast prast i klopot z glowy. Co znaczy szast, prast i klopot z glowy? Szast, prast i wywalili cie z irca? To ty wez przenies te reguly do normalnego zycia. Szast, prast idz wtlucz facetowi, ktory to zrobil. Moim zdaniem bedzie to dokladnie kopia jego sposobu postepowania. I jezeli uwaza za normalne ze ciebie wywalil z irca to NIE POWINIEN MIEC PRETENSJI o to, ze zostal za to pobity. Jak prawo dzungli to prawo dzungli... > Powtorze, ze moim zdaniem uzytkownik W ZADEN SPOSOB nie powinien > reagowac na spam, poza moze wstawieniem spamera do kill file'a jesli > byl to spamer nieswiadom wlasnego spamingu i spamowal z wlasnego > konta (bez urazy). Jak najbardziej zgoda. > Dlatego nie ma > sensu reagowac na spam. Zostawmy te robote ludziom ktorzy dzialaja > pieterko albo kilka wyzej, maja wieksze srodki, czasami wieksza > wiedze :-) i tez nie lubia spamu (na szczescie). O nie! Ja samozwanczych egzekutorow nie chce w Internecie tak samo, jak prawnikow. Nie "zostawiajmy tej roboty" nikomu. Jedyne, co IMHO WOLNO zrobic, to napisac do providera tego osobnika, ktory wyslal spam. Zadne tam kasowanie spamow... > I nie wolajmy o > prokuratorow i sedziow w Internecie bo za nimi przyleza tu prawnicy > i pozostanie sie wyniesc na biegun. A tu masz 500% racji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 15:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA00495 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA16923 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 15:38:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 14:40:26 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32fe35f6.2326912@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl>, <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl>, Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 7 Feb 1997 14:39:25 +0100, Ryszard Gabryszewski napisał(a): >On Fri, 7 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: > >> A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, >> sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") >> i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. >> >> Ile musze miec pieniedzy? >> >> Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) > >Chyba bardzo duzo: wybudowanie domku (najlepiej na odludziu, aby inni nie >nachodzili aby sciszyc muzyke) jest juz dosc kosztowne, Dlatego koledze WEB@tnerowi polecam takze przeniesienie wlasnej domeny tam, gdzie mozna bedzie ja zarejestrowac w glownej domenie (hint: USA). :))) >a wybudowanie >wlasnej autostrady znacznie bardziej. Ale postawienie/wybudowanie wlasnej sieci tez jest jakims rozwiazaniem, ktore polecam uwadze Web@nerowi :))) >Ale kiedy juz to zrobisz, bedziesz >mogl calkowicie legalnie jezdzic bardzo szybko (ograniczenie stosuja sie >tylko do drog publicznych) i miec komfort sluchania muzyki tak jak lubisz >ze swiadomoscia nieuprzykrzania zycia sasiadom :-) Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From dkola@orion.p.lodz.pl Fri Feb 7 15:59:52 1997 Received: from orion.p.lodz.pl (orion.p.lodz.pl [193.59.46.155]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA01842 for ; Fri, 7 Feb 1997 15:59:52 +0100 (CET) Received: by orion.p.lodz.pl (Smail3.1.28.1 #64) id m0vsyxM-000I3JC; Fri, 7 Feb 97 17:39 EST Date: Fri, 7 Feb 1997 17:39:42 +0000 From: Dariusz Kolakowski Subject: Re: Karty kredytowe To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <32fa2a3f.3063315@news.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dziekuje za wszelkie wyjasnienia.O ile PGP jest skuteczniejsze od innych metod i o ile ma dluzszy kod bitowy? Darek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 16:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA04104 for ; Fri, 7 Feb 1997 16:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA19457 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 16:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:22:02 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dfhaq$g4s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc10f3$d0635780$6329b7c2@silston.bitbank.rzeszow.pl>, <5d24b6$ho@domek.slodki.domek> Subject: Re: PGP ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: : Bogdan Haehne wrote: : : Czy ktos mi kawa na lawe wylozy jak uzywac i z kad brac PGP ?? : http://www.cs.hut.fi/ssh/ Hej, on pytał o PGP, nie o SSH! (choć związek między nimi istnieje ;-) ) Właściwa odpowiedź to np.: http://www.ifi.uio.no/pgp/ (the International PGP Home Page). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 16:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA05038 for ; Fri, 7 Feb 1997 16:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA19640 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 16:35:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 15:12:25 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dfgop$au@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting books@elektron.pl wrote: : Witam! : > no to jeszcze raz, powoli: : > * podstawa jest, ze ludzie *nie* chca dostawac reklam : A skad to domniemanie??! Z DOSWIADCZENIA wiem, ze CHCA. Odsetek osob, nie; przy kilku znanych mi dyskusjach na sieci *nie* slyszalem glosow za reklama od jej odbiorcow; wszystkie byly od reklamodawcow; w kazdym razie procent chetnych otrzymywaniu reklam jest *niski* BTW: z Twojego adresu pochodzily wyjatkowo niesympatyczne i uciazliwe reklamy, ciesze sie, ze sie skonczyly (w kazdym razie ja tego smiecia wiecej nie dostaje); : P.S. Mam nadzieje, ze nie za ostro. Po prostu ciagle jeszcze jestem : pod wrazeniem wspomnianego wyzej "szeryfa". :( nie ma sprawy :) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 16:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA05042 for ; Fri, 7 Feb 1997 16:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA19641 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 16:35:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 15:20:49 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dfh8h$au@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <58EC89B46B7@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Jaroslaw Rafa wrote: : Jezeli ktos ma prawo COKOLWIEK robic ze spamem to tylko provider spamera. nie sadze; ja oczekuje tego od admina serwera nowinek z ktorego korzystam (lub dowolnego innego, ktorego polecania moj honoruje); i jestem mu wdzieczny za kasowanie; czy Ty wiesz ile tego smiecia idzie ??? ja place za telefon sciagajac nowinki do domu, na zachodnich grupach wojna spam/cancel idzie na calego, gdy akurat smiec zdazy przed poleceniem skasowania ciagnie mi sie kilkanascie minut ogromny produkt kolejnego kretyna (rozeslany - multipostem - do n grup); serwer nowinek, ktory mi obieca, ze bedzie calkie spam-free (wiem, ze sie nie da ;) stanie sie moim ukochanym od razu; i nie tylko moim; ja na prawde nie chce tego sciagac ! robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06215 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20386 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 16:48:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Feb 1997 16:39:06 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty kredytowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article dkola@orion.p.lodz.pl (Dariusz Kolakowski) writes: Dziekuje za wszelkie wyjasnienia.O ile PGP jest skuteczniejsze od innych metod i o ile ma dluzszy kod bitowy? Co ma dłuższe ?!?!?!? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06219 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA20961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:50:51 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dfj0r$ig3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <58E9D9505F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : > > Niektórzy wolą pozbywać się spamów, gdy je zobaczą. Myślimy, że to dobrze. : > > My ich lubimy. Naszym zdaniem, oni są dobrzy. Naszym zdaniem, oni : > > dobrze robią. : Styl napisania listu, ktory zacytowal Piotrek, a zwlaszcza powyzsze dwa : fragmenty, mnie jako zywo przypomina obrazanie sie dzieci w piaskownicy: "Ja : cie nie lubie! Bueeeee!". Jest to koszmarnie infantylne. Jarku, rozejrzyj się po pokoju, zajrzyj pod biurko, pod krzesło... na pewno tam gdzieś leży Twoje poczucie humoru :-) Mam nadzieję, że nie zginęło bezpowrotnie. Inkryminowany tekst *miał* brzmieć infantylnie, bo jest pisany *dla idiotów* - ludzi, którym trzeba pewne rzeczy łopatą do głowy wkładać. A w ogóle, jest to przekład z angielskiego (nie mój, ale znam oryginał - leży np. tu: http://www.replay.com/remailer/spam.html ). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06223 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 16:59:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 15:59:24 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <32FB515C.2FFCA9B7@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <576B1B90BCF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Co to za nonsensy? Wykupuje sobie linie dzierzawiona od providera, > rejestruje domene, stawiam komputer unixowy, na nim demona httpd, i mam > wlasny, zwykly a nie wirtualny serwer WWW i tyle kont pocztowych ile mi sie > zywnie podoba. Od providera kupuje *tylko IP* i on nawet nie musi wiedziec > ile mam kont na swoim serwerze. Zapewne Ty bys tak zrobil, ale musisz brac pod uwage ze wiekszosc uzytkownikow Internetu niema zamiaru tego robic poniewaz niemaja na to czasu, ani funduszy,a ni nawet checi. Wiekszosc domen ktore sa rejestrowane przez NetNames Polska sa rejestrowane dla uzytkownikow prywatnych lub malych firm ktore chca uzyskac wlasna tozsamosc w Internecie, poprzez posiadanie wlasnej domeny w adresie URL i adresach e-mail. Najtansza forma osiagniecia takiego celu jest nadal jednak zalozenia kilku kont email u dostawcy uslug sieciowych, zalozenie wirtualnego serwera WWW i rejestracja wlasnej domeny. Pamietaj takze ze Twoj czas jaki bys spedzil nad konfiguracja swojego wlasnego lacza, serwera httpd i DNS takze kosztuje. Wydaje mi iz jest on wiele wyzszy anizeli podstawowe rozwiazanie, no ale moze sie myle i swoj czas i wiedze nisko cennisz. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:16:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA07741 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA21441 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:10:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:02:12 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5dfjm4$7ko$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D2AA.3EA2@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WebP@rtner : > Dlatego, ze CHCE i STAC JA NA TO. Nie wszystko jest za pieniądze... Adres Internetowy jest odpowiednikiem adresu pocztowego. A gdzie można sobie wybrać adres pocztowy??? Ani poczta nie zmieni extra dla Ciebie kodów pocztowych, ani też nikt dla Ciebie nie zmieni nazwy miasta... No... może by Ci się udało nazwę ulic zmienić, jak dasz łapówkę ;) W Internecie i tak masz znacznie większą swobodę pod tym względem. Ale nie powinno być IMHO zupełnej dowolności... Osobną kwestią jest, że jednak nie zgadzam się że NASK nie chce rejestrować domen na usługi.... Choć powinno to być (być może) odpowiednio drożej, albo na jakiś ściśle określonych zasadach... Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częscią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:16:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA07745 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:16:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA21440 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:10:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 16:10:00 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <32FB53D8.2ACEFE3A@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Wirtualna Polska, jak i Yahoo, naleza do tej drugiej grupy. Do pierwszej np. > Altavista i HotBot, a takze wymienione przeze mnie Netoskop i Sieciowid. > Oczywiscie jezeli mowa bylaby o katalogach stron WWW, to naturalnie trzeba by > wymienic WP, a takze WOW, Polish World i OptimusNet. Mylisz sie Jarku, ONet i PolishWorld sa katalogami bez mozliwosci ich przeszukania i niemozna ich porownywac w zadnym stopniu z Yahoo. Natomiast WOW! i WP sa przeszukwiarkami typu Yahoo ktore zawieraja katalog, a takze mozliwosci przeszukania katalogu na slowo kluczowe. Oczywiscie mozna sie sprzeczac ze PolishWorld zawiera okienko do przeszukania ale to jest takie male 'oszustwo' bo przeszukania zasobow nie dokonuje. Ale coz, kazdy chwyt reklamowy jest dobry. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 17:23:24 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA08990 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:23:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA28163 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:23:22 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 17:22:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 17:22:00 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 17:21:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA08990 Dnia 7 Feb 97 o godz. 17:06, Szymon Sokol napisal(a): > Jarku, rozejrzyj się po pokoju, zajrzyj pod biurko, pod krzesło... > na pewno tam gdzieś leży Twoje poczucie humoru :-) Mam nadzieję, że > nie zginęło bezpowrotnie. > Inkryminowany tekst *miał* brzmieć infantylnie, bo jest pisany *dla > idiotów* - ludzi, którym trzeba pewne rzeczy łopatą do głowy wkładać. > A w ogóle, jest to przekład z angielskiego (nie mój, ale znam > oryginał - leży np. tu: http://www.replay.com/remailer/spam.html ). Widzisz, ale istnieje cos takiego jak specyfika danego jezyka. W angielskim pewne rzeczy "dla idiotow" pasuja i moga byc smieszne, w polskim sa po prostu glupie. Zreszta wez sprobuj przetlumaczyc *doslownie* na polski tytuly ksiazek z serii "... for dummies" czy "Complete Idiot's Guide to ..." Myslisz, ze przypadkowo albo przez widzimisie wydawcy one sie u nas nazywaja "dla opornych" i "nie tylko dla orlow"??? Z tytualmi przetlumaczonymi "na zywca" glowe daje ze po prostu by sie nie sprzedawaly. Polak nie lubi byc obrazany. A jezeli kupi sobie ksiazke "dla idiotow", to jest to dla niego obraza. Mam w domu taka stara, znakomita ksiazeczke "Jak nie tlumaczyc tekstow technicznych". Autor, nazwisko w tej chwili wylecialo mi z pamieci, ale czlowiek bardzo znany i zasluzony jezeli chodzi o tlumaczenia, nazywa tam tlumaczy tlumaczacych tekst "na zywca" z jednego jezyka na drugi, bez zastanowienia ze w tym drugim jezyku pewne sformulowania powinny jednak brzmiec inaczej, "tlumokami" (piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona domowa" jako tlumaczenie "home page"). Otoz tekst, o ktorym mowimy, to wlasnie tez produkt jakiegos "tlumoka". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 17:28:52 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09540 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:28:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA28177 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:28:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 17:27:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 17:27:36 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 17:27:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <590E34121D9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Feb 97 o godz. 17:21, Gregory BRZESKI napisal(a): > ONet i PolishWorld sa katalogami bez mozliwosci ich przeszukania i > niemozna ich porownywac w zadnym stopniu z Yahoo. Natomiast WOW! i WP sa > przeszukwiarkami typu Yahoo ktore zawieraja katalog, a takze mozliwosci > przeszukania katalogu na slowo kluczowe. IMHO jest to drugorzedna roznica - napisalem zreszta "katalogu stron WWW (nawet z mozliwoscia przeszukiwania)". Istotna roznica jest wg mnie to, ze zarowno WOW!, WP, ONet, PolishWorld czy Yahoo sa tworzone i porzadkowane recznie, a Altavista, Hotbot, Infoseek, Sieciowid czy Netoskop dzialaja automatycznie, w oparciu o "robota" przeszukujacego siec. (Jak tu ostatnio wyjasnial ktos z WP, WP teraz oprocz katalogu ma takze "robota"). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:31:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09897 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:31:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA21642 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:16:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 16:16:44 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <32FB556C.2BFD8B22@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dcb0p$m7e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rolski wrote: > NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych > domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. A czy NEToskop przestrzega juz ogolnie panujacych zasad w sieci 'robots.txt', czy nadal je ignoruje ? Z praktyki wiem ze NEToskop umial kilka godzin raz po raz laczyc sie z jednym serwerem WWW niezwykle go obciazajac i do tego nie przestrzegajac zastrzezen w pliku robots.txt przez co indeksowal nieprawdziwe dane. Musze przyznac Wojtkowi S. ze infoseek jako jedyny polski szperacz sieci zachowuje sie bardzo przyzwoicie. Przestrzega standardow sieciowych i dba (jak do tej pory) aby nie obciazyc zanadto serwera WWW ktorego zasoby indeksuje. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:31:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09904 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:31:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA22430 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 17:25:20 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dfl1g$len@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Karty kredytowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : In article : dkola@orion.p.lodz.pl (Dariusz Kolakowski) writes: : Dziekuje za wszelkie wyjasnienia.O ile PGP jest skuteczniejsze od innych : metod i o ile ma dluzszy kod bitowy? : Co ma dłuższe ?!?!?!? Może chodziło o długość *klucza* (od 384 do 2048 bitów dla klucza prywatnego/publicznego RSA, 128 bitów dla klucza IDEA) ? Bo długość kodu *binarnego* PGP zależy oczywiście od wersji i platformy systemowej... i chyba nie jest zbyt istotna? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA11328 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA22973 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:40:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:38:12 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dflpk$jif@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: karta kredytowa In pl.listserv.polip Dariusz Kolakowski wrote: > Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty > kredytowej?Prosze o odpowiedzi. Szyfrowanie kluczem 40-bitowym (czyli takim jak jest w eksportowej wersji Netscape i MSIE) nie jest w ogole bezpieczne, co niedawno udowodnili Amerykanie w ramach RSA Challenge. Ale nikt nie kaze Ci uzywac wersji eksportowej - powszechnie dostepna jest wersja US-only, ktora uzywa klucza 128-bit. Zarowno Netscape jak i MSIE. Pojawil sie tez ostatnio jakis nowy browser, specjalnie przeznaczony do robienia zakupow w sieci - Workhorse (128-bit) ale nie widzialem go w dzialaniu. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 17:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA11332 for ; Fri, 7 Feb 1997 17:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA22972 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:40:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:32:43 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dflfb$jif@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Daemon POP-3 In pl.listserv.polip Michal Krzeminski wrote: > Mam takie drobne pytanie byc moze nieco odbiegajace od (jak zauwazam;) > ostatnio walkowanych tu tematow. Czy ktos moze mi powiedziec cos na temat > demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies > glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) > potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos > moze o jakichs innych implementacjach (dostepnych w sorsach C) ktore byly > by chociaz troche lepsze? Z gory wielkie dzieki. Polecam qpoppera-2.2. Przede wszystkim ze jako jeden z niewielu obsluguje APOP i Kerberos. Poza qpopperem Qualcomm (www.qualcomm.com) ma kilka niezlych patentow na zmiane hasla przez Eudore itp. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 18:01:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA12329 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA24032 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 18:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:52:49 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dfml1$jif@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty kredytowe In pl.listserv.polip Dariusz Kolakowski wrote: > Dziekuje za wszelkie wyjasnienia.O ile PGP jest skuteczniejsze od innych > metod i o ile ma dluzszy kod bitowy? PGP uzywa kluczy RSA 387-1024 bitow (wlasciwie do 2048, ale tylko miedzynarodowa wersja) i 128 bitow IDEA. Oba sa w przyblizeniu rownowazne pod wzgledem bezpieczenstwa. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 18:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA12333 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA23910 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 17:57:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 16:57:12 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dfmt8$mcv$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <58EC89B46B7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 6 Feb 97 o godz. 23:28, Tomasz Leszczynski napisal(a): : > definicji spamu bedzie tyle ile definicji pornografii. Najlepiej zeby : > indywidualny uzytkownik nic nie robil, ewentualnie naciskal na : > providera zeby spam likwidowal lub wybieral providerow ktorzy : > obiecuja ze u nich spamu NIET :-) To chyba najlepsze na spamerow : > lekarstwa. : Jak najbardziej sie zgadzam. : Jezeli ktos ma prawo COKOLWIEK robic ze spamem to tylko provider spamera. A porozrzucane śmieci na chodniku powinien pozbierać ten, kto je porozrzucał, albo jego rodzice. MPO niech sie ich nawet nie tyka, bo to nie ich sprawa. : > Powtorze, ze moim zdaniem uzytkownik W ZADEN SPOSOB nie powinien : > reagowac na spam, poza moze wstawieniem spamera do kill file'a jesli : > byl to spamer nieswiadom wlasnego spamingu i spamowal z wlasnego : > konta (bez urazy). : Jak najbardziej zgoda. A ktos kto widzi na ulicy malolata malujacego na murze 'W*** to ch**', W ZADEN SPOSOB nie powinien reagowac na to, poza moze zaslonieciem sobie oczu jesli malolat byl nieswiadom swojego malowania i malowal wlasnymi rekami (bez urazy). Tomek PS. Przepraszam za dodanie przecinka przed 'W ZADEN' -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS PPS. Sarcasm intended. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 18:01:38 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA12406 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:01:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28330 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:01:34 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 18:00:38 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 18:00:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 18:00:06 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: karta kredytowa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5916E7D111A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Feb 97 o godz. 17:47, Pawel Krawczyk napisal(a): > Szyfrowanie kluczem 40-bitowym (czyli takim jak jest w eksportowej > wersji Netscape i MSIE) nie jest w ogole bezpieczne, co niedawno > udowodnili Amerykanie w ramach RSA Challenge. Ale nikt nie kaze > Ci uzywac wersji eksportowej - powszechnie dostepna jest wersja > US-only, ktora uzywa klucza 128-bit. Zarowno Netscape jak i MSIE. Abstrahujac od tego, ze jest to zlamanie prawa (przynajmniej amerykanskiego). A jezeli dokonasz ta przegladarka jakiejkolwiek transakcji na serwerze w USA, to beda mieli DOWOD, ze to prawo zlamales. (Przegladarka, przynajmniej Netscape sie dokladnie przedstawia serwerowi kto ona jest. Wlacznie z tym, czy jest wersja "international", czy "domestic"). A poza tym "powszechnie dostepna"? Gdzie masz taki serwer, co daje wersje US- only kazdemu? Ja nie widzialem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 18:14:29 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA13670 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:14:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28372 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:14:26 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 18:13:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 18:13:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 18:13:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <591A6C07CC2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA13670 Dnia 7 Feb 97 o godz. 18:04, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > A porozrzucane śmieci na chodniku powinien pozbierać ten, kto je > porozrzucał, albo jego rodzice. MPO niech sie ich nawet nie tyka, bo to > nie ich sprawa. Porownanie jest niewlasciwe, bo w Internecie nie ma MPO. Wlasciwsze byloby porownanie do sytuacji gdy kilku gosci powoluje samozwancza "lotna brygade" usuwajaca smieci, przy czym sami decyduja co jest smieciem, a co nie (i np. usuwaja co poniektore plakaty ze slupow ogloszeniowych), obrzucajac przy tym tych co "rozrzucaja smieci" obrazliwymi slowami. To co, pozwolic im dalej tak robic czy wezwac policje? Tylko ze w Internecie policji tez nie ma. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 18:16:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA14162 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:16:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA24479 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 18:09:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 17:02:11 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5dfn6j$h7b$3@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dflfb$jif@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Daemon POP-3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 Feb 1997 16:32:43 GMT Pawel Krawczyk wrote: : In pl.listserv.polip Michal Krzeminski wrote: : > Mam takie drobne pytanie byc moze nieco odbiegajace od (jak zauwazam;) : > ostatnio walkowanych tu tematow. Czy ktos moze mi powiedziec cos na temat : > demonow POP3? Deafultowy linuxowy jest do kitu, wolny, tworzy jakies : > glupie tymczasowe pliki ktorych potem nie usuwa, a co gorsza (najgorsza) : > potrafi zezrec 100% czasu procesora co troche mnie martwi. Czy wie ktos : > moze o jakichs innych implementacjach (dostepnych w sorsach C) ktore byly : > by chociaz troche lepsze? Z gory wielkie dzieki. : Polecam qpoppera-2.2. Przede wszystkim ze jako jeden z niewielu obsluguje : APOP i Kerberos. Poza qpopperem Qualcomm (www.qualcomm.com) ma kilka niezlych : patentow na zmiane hasla przez Eudore itp. Starsza wersja czasami głupiała, potem ściągnąłem nowszą i ta padała już pod najprostszym mailboxem. Programy do haseł wołają passwd, co jest ciężko przenośne. Może akurat trafiłem na słabe wersje, ale się zraziłem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 18:31:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA15633 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:31:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA25798 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 18:28:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 17:17:20 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5dfo30$h7b$4@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dflpk$jif@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 Feb 1997 16:38:12 GMT Pawel Krawczyk wrote: : In pl.listserv.polip Dariusz Kolakowski wrote: : > Na ile bezpieczne sa obecne,40-bitowe,metody kodowania numeru karty : > kredytowej?Prosze o odpowiedzi. : Szyfrowanie kluczem 40-bitowym (czyli takim jak jest w eksportowej : wersji Netscape i MSIE) nie jest w ogole bezpieczne, co niedawno : udowodnili Amerykanie w ramach RSA Challenge. Ale nikt nie kaze : Ci uzywac wersji eksportowej - powszechnie dostepna jest wersja : US-only, ktora uzywa klucza 128-bit. Zarowno Netscape jak i MSIE. : Pojawil sie tez ostatnio jakis nowy browser, specjalnie przeznaczony : do robienia zakupow w sieci - Workhorse (128-bit) ale nie widzialem : go w dzialaniu. Jak poznać jaką się ma wersję? Czy różnią się nazwą czy można to zobaczyć w konfiguracji? Widzę 'this version supports international security' - może to właśnie oznacza, że brak zabezpieczeń. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 18:48:12 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16576 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:48:10 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id SAA23036 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:49:14 +0100 Message-ID: <3118D533.6DFD@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 17:37:07 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5dfjm4$7ko$1@bit.onet.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA16576 Zbigniew Zych wrote: > Nie wszystko jest za pieniądze... Jak nie za pieniadze, to za co... > Adres Internetowy jest odpowiednikiem adresu pocztowego. > A gdzie można sobie wybrać adres pocztowy??? Mozna sobie kupic dom w dowolnym miejscu na swiecie i w ten sposob miec taki adres jaki chcesz. > W Internecie i tak masz znacznie większą swobodę pod tym względem. > Ale nie powinno być IMHO zupełnej dowolności... Nikt nie mowi o dowolnosci, tylko o barierach finansowych > Osobną kwestią jest, że jednak nie zgadzam się że NASK nie chce > rejestrować domen na usługi.... Choć powinno to być (być może) > odpowiednio drożej, albo na jakiś ściśle określonych zasadach... Wiec jak z ta osobna kwestia: za pieniadze czy za darmoche osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 18:48:18 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16582 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:48:17 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id SAA23041 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:49:20 +0100 Message-ID: <3118D65B.5787@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 17:42:03 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > >> Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za > >> zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i > >> pouczajace. > > > >Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem > >powinno wystarczyc. > >osa > > A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, > sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") > i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. O czym Ty czlowieku piszesz. Przeciez takie porownania sa bez sensu. Ja zaproponowalem wlasnie wprowadzenie dosc rygorystycznych zasad tyle, ze opartych na kasie, a Ty wylatujesz z anarchia. osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 18:48:22 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16587 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:48:21 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id SAA23050 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:49:25 +0100 Message-ID: <3118D92A.7506@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 17:54:02 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <32fe35f6.2326912@news.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > Dlatego koledze WEB@tnerowi polecam takze przeniesienie wlasnej domeny > tam, gdzie mozna bedzie ja zarejestrowac w glownej domenie (hint: > USA). :))) Mozna mowic o zjawisku ucieczki firm pod amerykanskie domeny. M.in. z powodu cenzury w NASK. > Ale postawienie/wybudowanie wlasnej sieci tez jest jakims > rozwiazaniem, ktore polecam uwadze Web@nerowi :))) Dyskutuj argumentujac, a nie obrazajac. osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 18:48:28 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16592 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:48:25 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id SAA23059 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:49:29 +0100 Message-ID: <3118DD24.79B5@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 18:11:00 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <01bc14fd$7bcf5d00$23f9119c@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > | Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim > zdaniem > | powinno wystarczyc. > --- > Pisz na adres hostmaster@internic.net z prosba o zarejestrowanie > domeny osa. Bedzie najkrotsza. Dzieki za namiary osa From okm@sprint.com.pl Fri Feb 7 18:48:30 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16597 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:48:28 +0100 (CET) Received: from default (modem2.sprint.com.pl [195.116.72.42]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id SAA23046 for ; Fri, 7 Feb 1997 18:49:22 +0100 Message-ID: <3118D7E3.4325@sprint.com.pl> Date: Wed, 07 Feb 1996 17:48:36 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5df0vi$864$1@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > >> Bardzo chetnie wyslucham argumentacji przemawiajacej za > >> zarejestrowaniem domeny osa bezposrednio w pl, bedzie to i ciekawe i > >> pouczajace. > > > >Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem > >powinno wystarczyc. > > > >osa > > Skoro masz tyle forsy, to postaw swoja wlasna siec, i ustal zasady > w niej panujace. wolna droga. Widze, ze brakuje Ci argumentow wiec wyrzucasz mnie z sieci. Powtorze: wole MIEC MOZLIWOSC uzyskania domeny pod PL za 2 tys. niz byc od niej odciety. Domena PRIV moze byc za darmoche. Ty byc wolal cenzure NASK-u. Czyz nie tak? osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 20:01:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA21013 for ; Fri, 7 Feb 1997 20:01:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29709 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 19:51:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 19:52:52 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32FB7A04.28AD@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D92A.7506@sprint.com.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Polskie domeny amerykanskie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit WebP@rtner wrote: > > Radoslaw Poplawski wrote: > > > Dlatego koledze WEB@tnerowi polecam takze przeniesienie wlasnej domeny > > tam, gdzie mozna bedzie ja zarejestrowac w glownej domenie (hint: > > USA). :))) > > Mozna mowic o zjawisku ucieczki firm pod amerykanskie domeny. M.in. z > powodu cenzury w NASK. O jakim zjawisku? Ile firm polskich ma amerykanskie domeny? Jak duzo firm polskich zalozylo domeny w ciagu ostatniego roku w Stanach a ile w Polsce? Wedlug mnie nie ma takiego zjawiska, jest pare przypadkow, po czesci rozsadnych - firmy robia sobie "mirror serwery" w Stanach, jesli maja cos do pokazania swiatu. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt WInter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 20:01:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA21045 for ; Fri, 7 Feb 1997 20:01:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29689 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 19:48:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Feb 1997 19:41:27 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D7E3.4325@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3118D7E3.4325@sprint.com.pl> okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) writes: [prawdopodobnie zaczynam niepotrzebna dyskusje od poczatku, ale nie moge sie powstrzymac] Widze, ze brakuje Ci argumentow wiec wyrzucasz mnie z sieci. Powtorze: wole MIEC MOZLIWOSC uzyskania domeny pod PL za 2 tys. niz byc od niej odciety. Domena PRIV moze byc za darmoche. Ty byc wolal cenzure NASK-u. Czyz nie tak? Rejestracja w .pl powinna byc dostepna tylko dla firm majacych WLASNE SIECI SZKIELETOWE. Ew jesli juz tak koniecznie sie upieracie przy kasie, to oplata od 20000 PLN MIESIECZNIE. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 20:01:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA21063 for ; Fri, 7 Feb 1997 20:01:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA00199 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 19:58:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Feb 1997 19:04:39 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fb6368.32957107@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FA406B.6C4E@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 6 Feb 97 20:36:53 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Moje osobiste doswiadczenie sprzed paru dni (o nim na koncu), >spowodowalo, ze zdecydowalem sie odezwac. Nie wplynelo natomiast na >tresc moich wypowiedzi. [...] >Moralnosc Kalego w rozkwicie. Jak oni mnie, to zle; jak ja ich, to >dobrze. Sluchaj - Ty chyba ciagle nie zrozumiales: 1) Ty najwyrazniej masz ochote rozsylac listy jak leci i komu popadnie. 2) Ja nie mam ochoty ich odbierac. Jednego jeszcze moze bym zniosl, ale nie mysl ze jetes jeden. 3) rozmawiamy o medium gdzie ustalono pewne zasady i utrzymywano je takimi kilkanascie lat. Uzytkownikom widac sie podobaly skoro chca z medium skorzystac. Te zasady zabraniaja spamu. 4) Jak widac ciagle do Ciebie to nie dociera - bo ciagle masz ochote cos rozsylac. 5) Najwyrazniej nie chcesz zrozumiec ze ja nie ma tu co mowic o jakichkolwiek negocjacjach, bo ja nie mam ochoty negocjowac kilka razy dziennie. 6) Co najmniej dziwne wydaje mi sie mowienie o mentalnosci Kalego - masz ochote rozsylac ludziom tysiace listow, a jak ktos przysle do Ciebie tysiac listow, to placzesz i wolasz "ratunku, bija". A poczuj sie choc raz jak Twoje ofiary. 7) wyjatkowo sie z Toba zgodze, ze pewnie nie znalazly by sie odpowiednie przepisy w kodeksie karnym zabraniajace spamu, a na pewno juz nie ma pozwolenia na samodzielne karanie, ale coz - prawo nie jest doskonale, niestety. 8) Bynajmniej nie zabraniam ci rozsylania reklam internetem - tylko zrob to kulturanie. Popros o zalozenie grupy pl.informacje, z celem rozsylania chlamu, wystaw listserva ktory przyjmie subskrybcje od tych co wola smieci na konto. Najlepiej jakbyscie sie z innymi takimi samymi dogadali, to bym nie mial nic przeciwko rozsylaniu raz na kwartal pojedynczej wspolnej notki ze jest taki serwis na newsy, czy nawet jednokrotnym powiadomieniu e-mailem. Ale ostrzegam - przy drugim takim liscie zareaguje bardziej ostro, a jak zobacze trzy w porannej poczcie to pewnych trzech bedzie biednych. Za innych nie recze, wiec lepiej robcie to tylko na newsy, co pol roku, i do zaledwie kilku grup. >Zarowno wtedy, jak i teraz uwazam to za barbarzynstwo, a to z >nastepujacych powodow: Ale za to jakie skuteczne :-) Wiekszosc zlosliwych gagatkow juz do mnie nie pisuje bez potrzeby, choc prawdopodobnie zalatwilismy ich 'wspolnym odzewem' - ja tam nikomu megabajtow nie wysylalem, co najwyzej kazalem odsylac wszystkie takie listy jemu i jego rootowi. >2. Brak zasad NEGOCJACYJNEGO rozstrzygania przypadkow 'szarych' lub z >innego powodu spornych. Negocjacje sa w ogole malo popularne. Wygrywa >ten, kto potrafi lepiej zbombardowac. chcesz sie przekonac o zaletach negocjacji - proponuje maly test :-) Niech wszyscy piszacy do tej grupy dolacza Cie do listy adresatow [sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)]. Oczywiscie beda bardzo mili - wystarczy jeden twoj list, zeby zaprzestali. Zobaczymy jak sie bedziesz czul za tydzien... Wlasciwie ... sam to moge zrobic - zaraz tak skonfiguruje bramke ... :-) >3. Kompletne oderwanie od normalnych zasad prawa _cywilnego_, ktore >reguluje spory miedzy osobami prywatnymi - rowniez w sieci. Zamiast tego >pojawiaja sie samozwanczy 'stroze sieci', skupiajacy w jednej - >najczesciej anonimowej - osobie funkcje prokuratora, sedziego i kata. A co, lepiej jest jak jest? W sieci mozna robic wszystko, bo nie ma przepisow zabraniajacych, a jak sa, to przeciez sad nie bedzie sie zajmowal sprawa o 'tak malej szkodliwosci spolecznej'? Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. >4. 'Pomrocznosc jasna' ktora kaze twierdzic, ze wyslanie 100 listow po 3 >KB jest naduzyciem sieci i niepotrzebnym przeciazaniem infrastruktury, a >wyslanie w odpowiedzi 1000 anonimowych listow po 10 KB jest dzialaniem w >obronie sieci, etycznym i ogolnie w porzadku. Wysoce logiczne, no nie? Ze sie tak wyraze - te 100 listow to byl zapewne poczatek. A te 1000 to najczesciej ostatnie westchnienie... >5. Brak _pozytywnych_ wskazowek w polskich zasobach. W przytaczanych >przez Jarka i innych tekstach sa informacje, czego sie moze spamer >spodziewac, jakie to rozne nieprzyjemne rzeczy spamerom robiono itd. >itp. Brakuje dwoch drobiazgow: dokladnego kryterium, co to jest spam i >porady, jak sobie poradzic z nim _bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu_. >A na swiecie takie metody sa znane i zalecane. No coz - fakt, to sa zalecenia na 'spamerow upartych'. Ale ja naprawde nie mam ochoty odpisywac na pare listow dziennie - "prosze mi tego wiecej nie slac". Zreszta - chcesz sie przekonac jak ludzie i prawo reguje na spam? Pojedz do USA, nawet pozycz komputer z faxem, i rozsylaj na wszystkie faksy w okolicy jakis 'biuletyn informacyjny', z informacja ze jak klient nie chce, to moze zadwonic pod numer 555-xxxx, wstukac swoj numer telefonu i wiecej nie dostanie biuletynu. >A przeciez mozna to zalatwic inaczej. Przykladami sluze: >- pl.rec.travel vs. Anti-Warta - dzieki negocjacjom udalo sie wyjsc z >bardzo konfliktowej sytuacji. Tak? A jakiez to negocjacje? O ile dobrze pamietam problem skonczyl sie dopiero wtedy jak C.K. zrozumial, ze nie dlatego jego postingi sa filtrowane ze sa Anti-Warta, tylko dlatego ze jest ich 10 i to na wszystkie polskie grupy. >A teraz obiecana anegdotka. Majac juz jakie taki pojecie o tym, co mnie >czeka (najpierw kastruja, a potem tlumacz, zes nie wielblad) napisalem >rozsadnie krotka reklame mojego serwisu. Nastepnie za posrednictwem >usenetu puscilem ja jako oddzielne przesylki na dokladnie 6 list. >Oprocz tego, ze jakis 'moron' rozplakal sie publicznie na liscie, >dostalem - w kilku kopiach - list, ktory zalaczam ponizej. >Jest on dla mnie klasycznym przykladem tego jak polski interneciarz >wyobraza sobie zwalczanie naduzywania sieci. Kopii tego bylo cos z piec, >wlasciwie ni przypial, ni przylatal. Na oko prawidlowo - jeden list spamu nie czyni. Dopiero nastepne. >Za malo na mail bombe, a na przekazanie wiadomosci wystarczyloby raz. Wiecej dojdzie - szybciej zrozumiesz. :-) Poczuj sie jak ktos kto przeczytal Twoj list 6 razy... >Dla wiekszej jasnosci zalaczam >naglowek w formie zrodlowej. A co do tresci listu, to naprawde warto go >dokladnie przeczytac i wyobrazic sobie faceta, ktory tak widzi swiat. >> Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl >> [156.17.42.30]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id >> UAA05713 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:46:47 +0100 >> X-UIDL: 854999412.000 >> From: cancelbot@usenet.pl ^^^ automat. program znaczy sie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 20:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA22141 for ; Fri, 7 Feb 1997 20:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA00690 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 20:09:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 19:06:51 GMT From: Bartosz Maruszewski Message-ID: <5dfugb$e6b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl>, <32FB53D8.2ACEFE3A@webcorp.com.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gregory BRZESKI wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > Wirtualna Polska, jak i Yahoo, naleza do tej drugiej grupy. Do pierwszej np. : > Altavista i HotBot, a takze wymienione przeze mnie Netoskop i Sieciowid. : > wymienic WP, a takze WOW, Polish World i OptimusNet. Kurde pelno nazw... A moze by tak ktos napisal: nazwa - adres wyszukiwacz stron nazwa - adres spis stron nazwa - adres spis i wyszukiwacz stron Uprzejmnie z gory dziekuje :) Bartek -- E-mail bart@mat.uni.torun.pl Każdy ma jakieś mądre zdanko w sigu, to ja też :) "... and remember the system is for admins, not for users ..." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 20:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA22145 for ; Fri, 7 Feb 1997 20:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA00747 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 20:14:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 20:13:10 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D7E3.4325@sprint.com.pl>, Reply-To: Alan Ghafour Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 7 Feb 1997, Janusz A. Urbanowicz wrote: > Rejestracja w .pl powinna byc dostepna tylko dla firm majacych WLASNE SIECI > SZKIELETOWE. Ew jesli juz tak koniecznie sie upieracie przy kasie, to oplata > od 20000 PLN MIESIECZNIE. I tu wlasnie umarla idea Internetu jako sieci darmowej. Pewne koszta oczywiscie trzeba poniesc, ale bez przesady. Nie moze byc tak, ze jak mam pieniadze to sobie rejestruje co chce, bo doczekamy sie czegos w stylu www.m$ :->> Zasady musza byc rowne, a pieniadze moga jedynie "ukierunkowac" pewne rzeczy. Tak jak teraz - oplata za .pl jest wyzsza, ale nie horrendalna, i na pewno ci co nie maja waznego powodu, nawet nie beda sie starac o domene pl. A wszystko inne powinien regulowac ... regulamin. Pozdrawiam Alan __ __ __ _ _ _ ___ _ _ ___ ___ ______ Alan Ghafour (_ |_)|_) | |\ | | __ |\ | |_ | [/~~~~\] Network Administrator __) | | \ | | \| | | \| |__ | |_()_| alan@gdansk.sprint.pl http://www.sprint.pl/~alan From zeton@ornak.waw.pdi.net Fri Feb 7 21:30:28 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA26029 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:27 +0100 (CET) Received: from ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.21]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id VAA20864 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:17 +0100 Message-Id: <199702072030.VAA20864@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 21:18:05 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <58EC89B46B7@inf.wsp.krakow.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 7 Feb 97 at 15:25, Jaroslaw Rafa pisal(a): > Dnia 6 Feb 97 o godz. 23:28, Tomasz Leszczynski napisal(a): > > zostalem po paru minutach wywalony z irc'a z informacja, ze moj > > provider otrzyma stosowna informacje, ze jestem cham, cep i w ogole > > i zebym pewnie juz sobie szukal innego providera. Ten kto to zrobil > > ani nie mial uprawnien prokuratora, ani sedziego ani kata. W > > normalnej sytuacji musialoby byc dochodzenie, dowody itp. a tak, > > szast prast i klopot z glowy. > Co znaczy szast, prast i klopot z glowy? Szast, prast i wywalili cie z irca? > To ty wez przenies te reguly do normalnego zycia. Nie mozna ich przenosic do normalnego zycia bo normalne zycie nijak sie nie ma do irc'a, usenetu, grup dyskusyjnych, www i Bog wie czego jeszcze. Tutaj konsekwencja naduzycia wladzy moze byc moja wscieklosc a w swiecie realnym cos o wiele gorszego. > Szast, prast idz wtlucz > facetowi, ktory to zrobil. Moim zdaniem bedzie to dokladnie kopia jego > sposobu postepowania. Nie zgadzam sie. Nie chce go bronic ale dzialal w przeswiadczeniu, ze czyni dobrze i bardzo szybko dal sie przekonac, ze sie pomylil. Mial swiadomosc pewnej "niedookreslonosci" swojego statusu jako sieciowego policjanta ale wiekszosc adminstratorow roznych uslug, zeby zapewnic spokoj normalnym uzytkownikom MUSI sie w to policjantowanie bawic. I cieszmy sie ze jest netykieta bo mniej wiecej wiadomo czego sie trzymac. > I jezeli uwaza za normalne ze ciebie wywalil z irca to > NIE POWINIEN MIEC PRETENSJI o to, ze zostal za to pobity. Jak prawo dzungli > to prawo dzungli... No. A jak sie zdziwilem jak wypadlem. Krew mi sie zagotowala ze zlosci, chcialem gryzc niewinnych ludzi. To sa wlasnie koszty tego, ze administratorzy maja duza wladze i MUSZA korzystajac z niej zapewniac spokoj w drutach. > > > Powtorze, ze moim zdaniem uzytkownik W ZADEN SPOSOB nie powinien > > reagowac na spam, poza moze wstawieniem spamera do kill file'a jesli > > byl to spamer nieswiadom wlasnego spamingu i spamowal z wlasnego > > konta (bez urazy). > Jak najbardziej zgoda. > > > Dlatego nie ma > > sensu reagowac na spam. Zostawmy te robote ludziom ktorzy dzialaja > > pieterko albo kilka wyzej, maja wieksze srodki, czasami wieksza > > wiedze :-) i tez nie lubia spamu (na szczescie). > O nie! Ja samozwanczych egzekutorow nie chce w Internecie tak samo, jak > prawnikow. IMHO maja do tego pelne prawo. Internet to zbior roznych serwisow ktore maja swoich wlascicieli i ci wlasciciele moga z nimi robic co chca czyli bronic np. uzytkownikow przed spamem tak jak czlowiek moze bronic sie przed pobiciem (z czego nie wynika ze sam moze innych obijac). > Nie "zostawiajmy tej roboty" nikomu. Jedyne, co IMHO WOLNO zrobic, to napisac > do providera tego osobnika, ktory wyslal spam. Zadne tam kasowanie spamow... No tak. Tu jest problem. Bo nawet zakladajac, ze uzytkownicy zycza sobie kasowania spamu to co bedzie jak zazycza sobie zeby na przyklad kasowac postingi jakiegos pana X czy Y??? Ciekawe. > > > I nie wolajmy o > > prokuratorow i sedziow w Internecie bo za nimi przyleza tu prawnicy > > i pozostanie sie wyniesc na biegun. > A tu masz 500% racji. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Jak bedziemy mieli SCISLE reguly postepowania to spamerzy beda wynajdywac luki w regulach. A teraz nie moga hehehe bo sa tepieni na podstawie domnieman a nie scislych przepisow... From zeton@ornak.waw.pdi.net Fri Feb 7 21:30:31 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA26034 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:30 +0100 (CET) Received: from ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.21]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id VAA20869 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:21 +0100 Message-Id: <199702072030.VAA20869@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 21:18:04 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: Spam i crossposting Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <5dfmt8$mcv$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 7 Feb 97 at 18:04, Tomasz R. Surmacz pisal(a): > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > : Dnia 6 Feb 97 o godz. 23:28, Tomasz Leszczynski napisal(a): > > : > definicji spamu bedzie tyle ile definicji pornografii. Najlepiej zeby > : > indywidualny uzytkownik nic nie robil, ewentualnie naciskal na > : > providera zeby spam likwidowal lub wybieral providerow ktorzy > : > obiecuja ze u nich spamu NIET :-) To chyba najlepsze na spamerow > : > lekarstwa. > : Jak najbardziej sie zgadzam. > : Jezeli ktos ma prawo COKOLWIEK robic ze spamem to tylko provider spamera. > > A porozrzucane śmieci na chodniku powinien pozbierać ten, kto je > porozrzucał, albo jego rodzice. MPO niech sie ich nawet nie tyka, bo to > nie ich sprawa. Tak, jesli sa to smiecie typu spam i wyrzucac mialby je zwykly uzytkownik (odsylac). Zwyczajny smiec po wrzuceniu do kosza nie ma zwyczaju leciec za tym co go tam wrzucil i wpadac mu do kieszeni czy ladowac na glowie. Cwany spamer nie da sie zaskoczyc odeslaniem mu badziewia a spamer cwany i zlosliwy spowoduje, ze odeslanie bedzie jeszcze gorsze niz niereagowanie. > > : > Powtorze, ze moim zdaniem uzytkownik W ZADEN SPOSOB nie powinien > : > reagowac na spam, poza moze wstawieniem spamera do kill file'a jesli > : > byl to spamer nieswiadom wlasnego spamingu i spamowal z wlasnego > : > konta (bez urazy). > : Jak najbardziej zgoda. > > A ktos kto widzi na ulicy malolata malujacego na murze 'W*** to ch**', > W ZADEN SPOSOB nie powinien reagowac na to, poza moze zaslonieciem sobie > oczu jesli malolat byl nieswiadom swojego malowania i malowal wlasnymi > rekami (bez urazy). O wlasnie. Kiedys objechalem kogos, ze na polipie uzywa wulgaryzmow. Nasluchalem sie potem ze jestem be, czesciowo slusznie bo sam robilem ofierze zbedne wycieczki (kulturalne) ale generalnie tlumaczono mi ze gosc musial bo go kontekst usprawiedliwial (hmmm). Dzis na liscie pecet, ktora nota bene polecalem moim uczniom niejaki "Experimento" jakub@polandmail.com na posting o rozdzielczosciach monitorow udzielil takiej odpowiedzi: "Po ch... ci taka rozdzielczosc?" (kropki moje). I co mam zrobic? Odeslac mu? Napisac do root'a? Nie chce bo sie naslucham a byc moze sprowokuje jeszcze ostrzejsza reakcje. Moze zreszta jestem niedzisiejszy. W tym wypadku oczy zaslonilem bo jak tego NIE zrobilem to sie naczytalem ze jestem przewrazliwiony. Ktora wiec opcja jest prawidlowa? > > Tomek > > PS. Przepraszam za dodanie przecinka przed 'W ZADEN' ??? > > > -- Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@ornak.waw.pdi.net Fri Feb 7 21:30:35 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA26039 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:34 +0100 (CET) Received: from ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst21.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.21]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id VAA20876 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:30:24 +0100 Message-Id: <199702072030.VAA20876@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 21:18:05 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <32FAC412.2B8E@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 7 Feb 97 at 6:54, Piotr Skulski pisal(a): >> Zostawmy te robote ludziom ktorzy dzialaja >> pieterko albo kilka wyzej, maja wieksze srodki, czasami wieksza >> wiedze :-) i tez nie lubia spamu (na szczescie). I nie wolajmy o >> prokuratorow i sedziow w Internecie bo za nimi przyleza tu prawnicy >> i pozostanie sie wyniesc na biegun. > >Nie wiem o jakich 'pieterkach' Pan, Panie Tomaszu mowi, ale nie >zgadzam sie. Jest w sieci dosc zasobow, informacji i ludzi, ktorzy >moga pomoc ten balagan wyprostowac. Pieterko wyzej niz uzytownik siedzi administrator ktory samowolnie podejmuje decyzje o walce ze spamem. Dzieki temu spamer zostaje uziemiony w zarodku :-) Jestem zdania, ze spam nalezy zwalczac i dopuszczam mozliwosc, ze spamer zostaje identyfikowany uznaniowo, bez jasnych i szczegolowych przepisow. >Jest takze - choc malo - troche informacji o >tym jak prowadzic biznes w sieci ( >http://www.vix.com/spam/dweebs.html ). Nie ma powodu, zeby tego nie >sprowadzic na nasz teren i uzywac zamiast (bez urazy) zasady 'MI SIE >WYDAJE'. Zdaje sie, ze nie ma scislej definicji spamu. Niestety, zasada 'MI SIE WYDAJE' musi byc tutaj stosowana. Jesli wysyla Pan cos na liste, to musi sie Pan zastanowic czy ludziom, ktorzy to przeczytaja nie WYDA SIE ze to spam i nie zbombarduja Panu serwera. Taka swoista autocenzura. Gorzej jak WYDA SIE tym pieterko wyzej bo wtedy konsekwencje jakie Pan ponosi moga byc powazniejsze ale mnie sie to podoba bo uwazam ze jest to skuteczne. > Jedyna rzecz jaka trzeba >zrobic, to przestac dyskutowac, a zaczac negocjowac. Negocjowac ze spamerami na jakich warunkach wpuszczac ich spam? Wolne zarty. Przeciez spaming powstal wlasnie dlatego, ze umozliwia promowanie czegokolwiek (chocby wlasnej glupoty) za mizerne pieniadze kosztem zwyklych uzytkownikow. Negocjajce musialyby polegac na ustaleniu cen a wtedy spamerzy by olali negocjacje i spamowali dalej bo tak taniej. >Niestety prokuratorow i sedziow juz mamy i - jak slusznie Pan >zauwazyl - nie sa oni prawnikami, o nie... NB radze przyjrzec sie >roznicy miedzy prawem cywilnym (prywatnym) a karnym. Calkiem spora. >Tak dla zachety: w prawie karnym jest system przestepstwo-kara, a w >cywilnym szkoda-naprawienie szkody. W ktorym momencie panskiego sporu z "niedointerpretowana netykieta polskiej sieci" widzi Pan postepowanie sadowe? Wie Pan co to jest dochodzenie swoich racji przed sadem? Wie Pan ile to trwa? Wie Pan ile to kosztuje? Jestem Pewien, ze Pan wie i to byc moze lepiej ode mnie wiec po co Pan takie rzeczy proponuje? W przypadku sporow wybuchajacych na laczach kodeks cywilny jest BEZSILNY albo lepiej: NIESKUTECZNY. >A na swiecie Internet ma sie calkiem dobrze, mimo tego, ze ze ludzie >stosuja sie w nim do zasad prawnych. A wlasciwie to co to oznacza, ze stosuja sie do zasad prawnych? Jak mi Pan X wysle maila z obelgami to mam go podac do sadu? Jak wskutek zmowy administratorow strace konto to mam ich podac do sadu? Alez moge!!! Kto mi broni? Rozumiem, ze sprawa powstala wskutek tego, ze ktos zareagowal na panski spam. Pan sie nie zgadza bo twierdzi, ze spamu nie bylo. Niemniej prawem kaduka zostal Pan osadzony i skazany i to Pana wnerwia. W zwiazku z czym na forum publicznym dyskutuje Pan ta kwestie i KAZDY powtarza Panu ze to byl spam. Jesli nadal uwaza Pan, ze zostal zle, nieuczciwie potraktowany to przeciez MOZE pan wkroczyc na droge sadowa tylko ja tego sobie nie wyobrazam technicznie (dowody, swiadkowie, panskie straty itd.). >Zeby bylo konstruktywnie, to ja sie biore do tlumaczenia paru >porzadnych dokumentow na ten temat. Jezeli ktos to juz zrobil i ma, >to prosze o kontakt. Chyba trzeba zaczac 'od pieca'. > >Pozdrawiam, Piotr Skulski Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. W normalnej telewizji godze sie ogladac reklamy (tzn. godze sie na ich istnienie) bo wiem, ze dzieki temu telewizja ta ma pieniadze na lepsza oferte. Godze sie na reklamy w gazetach bo dzieki temu redakcje maja wiecej pieniazkow a ja lepsze teksty (lepsze place) i tansza gazete. W obydwu przypadkach pieniazki za reklame wplaca reklamodawca i przyczyniaja sie one do rozwoju danego medium. A komu placi spamer? Czy czytajac newsy i natykajac sie co chwila na shity w stylu "u mnie najtaniej" czy "ta firma mnie oszukala" wysylane na wiele grup mam swiadomosc, ze "spamerodawcy" przyczyniaja sie do rozwoju medium? Chyba wrecz przeciwnie. Ponadto jesli w opisie jakiejs grupy nie jest wyraznie zaznaczone ze jej uczestnicy nie maja nic przeciwko reklamom to kazdy kto tam umiesci takowa JEST spamerem i trzeba go wirtualnie zdzielic po glowie jesli tylko sie da :-) Miejsce reklamy w Internecie jest tam gdzie jej ludzie chca a nie tam gdzie chca ja wtrynic zadni szmalu za wszelka cene "biznesmeni". Mamy reklamy w serwisach yahoo i in.? Mamy. Czemu sie tam nie oglaszac? Mamy grupe pl.rec.sprzedam i kupie? Mamy! Mozna tam ZA DARMO umiescic ogloszenie. Mozna we wlasnym sigu zamiescic reklame wlasnego interesu? Mozna! Skoro jest tyle mozliwosci to po co spamowac? Bo tak jest taniej, a spamer z definicji nie liczy sie z szarymi uzytkownikami sieci. Ma ich po prostu gdzies i dlatego nie widze powodu zeby trzeba bylo sie nad nim roztkliwiac. From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 7 21:45:06 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA27322 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:45:05 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA28960 for ; Fri, 7 Feb 1997 21:45:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 21:44:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Feb 97 21:43:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 21:43:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.42a) Message-ID: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Feb 97 o godz. 21:32, Tomasz Leszczynski napisal(a): > > O nie! Ja samozwanczych egzekutorow nie chce w Internecie tak samo, jak > > prawnikow. > > IMHO maja do tego pelne prawo. Internet to zbior roznych serwisow > ktore maja swoich wlascicieli i ci wlasciciele moga z nimi robic co > chca czyli bronic np. uzytkownikow przed spamem tak jak czlowiek moze > bronic sie przed pobiciem (z czego nie wynika ze sam moze innych > obijac). Akurat z Usenetem (a wiec "srodowiskiem" spamow ;-)) tutaj jest problem, bo Usenet wlasciciela jako takiego nie ma (podobnie jak irc). Co innego serwery www, ftp czy list dyskusyjnych - tu jest jeden konkretny serwer i mozna wskazac konkretnego wlasciciela. Zas serwery newsow i irca musza wspolpracowac ze soba. I jezeli np. ja stawialbym dla swojej domeny serwer newsow, to nie zainstalowalbym na niej maszynki kasujacej spamy i mialbym pretensje, jezeli serwery dajace mi "feed" taka maszynke by mialy. No i co na to "policjanci"? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 22:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA00589 for ; Fri, 7 Feb 1997 22:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA11591 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 22:40:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 21:42:35 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dg7kb$sq$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl>, <32FB53D8.2ACEFE3A@webcorp.com.pl>, <5dfugb$e6b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Bartosz Maruszewski wrote: : Kurde pelno nazw... A moze by tak ktos napisal: : nazwa - adres wyszukiwacz stron : nazwa - adres spis stron : nazwa - adres spis i wyszukiwacz stron : Uprzejmnie z gory dziekuje :) Bardzo proszę - wyszukiwarki (w kolejnosći chronologicznej, ale nie wiem czy Netoskop czy Sieciowid był uruchomiony wczesniej): Nazwa URL narzędzie liczba stron do wyszukiwania 7 lutego 1997 Archie http://archie.icm.edu.pl/ webindex ? Sieciowid http://sieciowid.pol.pl/ harvest 95.000+ Netoskop http://www.chip.pl/ 'prywatny' 246.015 Infoseek http://infoseek.icm.edu.pl:8000/ ultraseek 411.945 Altavista http://altavista.digital.com.pl:88/ altavista 115.000? Altavista chwilo nie dziala. W sieci NASK - Archie, Infoseek W sieci TPNET - Altavista (?), Archie, Infoseek, Netoskop, Sieciowid Uzupełnienia i poprawki mile widziane :-) --wojtek From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Fri Feb 7 22:57:25 1997 Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl (iarrisc.iar.wat.waw.pl [193.59.145.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA01356 for ; Fri, 7 Feb 1997 22:57:25 +0100 (CET) Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA30760; Fri, 7 Feb 1997 22:59:29 GMT Message-Id: <9702072259.AA30760@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Adam E. Patkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Feb 1997 22:57:10 +2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal In-Reply-To: <58E9D9505F8@inf.wsp.krakow.pl> X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 7 Feb 97 at 15:22, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 6 Feb 97 o godz. 21:37, Piotr Skulski napisal(a): > [...] > [...] > > > My nie lubimy spamów. Spam jest zły. Spam szkodzi sieci. A my lubimy > > > sieć. Więc nie lubimy spamów. W gruncie rzeczy - wręcz nie cierpimy > > > spamów. Spamy nas wkurzają. > [...] > > > Niektórzy wolą pozbywać się spamów, gdy je zobaczą. Myślimy, że to dobrze. > > > My ich lubimy. Naszym zdaniem, oni są dobrzy. Naszym zdaniem, oni > > > dobrze robią. > Styl napisania listu, ktory zacytowal Piotrek, a zwlaszcza powyzsze dwa > fragmenty, mnie jako zywo przypomina obrazanie sie dzieci w piaskownicy: "Ja > cie nie lubie! Bueeeee!". Jest to koszmarnie infantylne. przeciez tak wlasnie mialo brzmiec!!! to jest bardzo zabawne (co prawda mi sie Benny Hill tez podoba, wiec jesli jestes wyrafinowanym esteta, to nie zdziwie sie ze nie podzielasz tego zdania :-) Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze prawo interwencji w przeplyw informacji (a tym wlasnie jest takze kasowanie spamu) to sprawa bardzo subtelna. To troche tak jak z rynkiem - pozwolisz urzedasom na troche, a zaraz znajdzie sie masa chetnych do majstrowania, w imie dobra ludzkosci oczywiscie. Jednak jak na razie tylko raz spotkalem sie z sytuacja, ktora JA zakwalifikowalbym jako cenzure. I nie dotyczyla ona spamu. A smiecia na listach jest coraz wiecej. Pozdrowienia, Adam PS. A propos rynku: "poza liberalizmem sa tylko rozne oblicza socjalizmu" :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 7 23:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA01771 for ; Fri, 7 Feb 1997 23:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA12185 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Feb 1997 22:56:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1997 21:57:45 GMT From: "Sebastian Malarz" Message-ID: <01bc1462$44580160$LocalHost@default> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57624F82DEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA01771 > > Dodatkowo w Polsce wiekszosc bankow w swoich regulaminach wyraznie > > pisze, ze transakcja wazna jest nawet jesli nie bedzie zadnego > > dowodu sprzedazy - badz dowod nie bedzie podpisany przez posiadaczakarty > > - zabezpieczaja sie w ten sposob wlasnie przed reklamacjami transakcji > > dokonanych przez telefon, gazete czy internet - choc oczywiscie > > tak nie powinno byc. > A to jest chamstwo i bezprawie (jezeli rzeczywiscie tak jest). Jest, jest - a co wiecej wlasnie przejrzalem regulaminy kart wydawanych przez banki w Polsce i znalazlem tam min. takie rzeczy: Regulamin KredytBanku dotyczacy karty Visa Classic: Paragraf 20, punkt 4: "Wszystkie transakcje traktowane sa przez Bank jako NIEODWOLALNE, chyba ze mialy miejsce po zgloszeniu utraty karty [...]" Przeciez takie sformulowanie to granda! Oczywiscie w regulaminie slowo "reklamacja" sie w ogole nie pojawia wiec nie wiadomo czy w ogole jest cos takiego mozliwe ? > > Nie znaczy to oczywiscie, ze jak udowodnie w banku, ze dana transakcja > > zostala przeprowadzona z innego numeru telefonu niz moj to bank > > pozytywnie rozpatrzy moja reklamacje ;-) > A powinien... jezeli wspomniany numer telefonu znajduje sie w odleglosci > wykluczajacej mozliwosc mojego bycia tam w danym dniu i o danej godzinie. Przeciez mogles specjalnie przekazac numer karty znajomemu w Kanadzie czy USA telefonicznie i on dokonal transakcji. Jezeli banki uznawalyby takie reklamacje tlumaczone "bo mnie tam wtedy nie bylo" to dzis kazdy byle posiadacz faksowalby numer swoim znajomym na calym swiecie z dopiskiem "uzywajcie sobie do woli, mnie tam przeziez nie bylo" Jezeli chodzi o PGP to rzeczywiscie taki sposob jest najbezpieczniejszy - zreszta wlasnie na takiej zasadzie dziala wprowadzany system SET. -- Sebastian Malarz sebmal@petex.bielsko.pl http://www.petex.bielsko.pl/~sebmal/ From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 07:29:07 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id HAA25635 for ; Sat, 8 Feb 1997 07:29:07 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst129.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.129]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id HAA00273 for ; Sat, 8 Feb 1997 07:28:38 +0100 Message-ID: <32FC1E38.36E2@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 07:33:28 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <32fb6368.32957107@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > Sluchaj - Ty chyba ciagle nie zrozumiales: > 1) Ty najwyrazniej masz ochote rozsylac listy jak leci i komu > popadnie. Ciekawe, a z czego to wnosiz? (...) > 3) rozmawiamy o medium gdzie ustalono pewne zasady i utrzymywano je > takimi kilkanascie lat. Uzytkownikom widac sie podobaly skoro > chca z medium skorzystac. Te zasady zabraniaja spamu. > No to radze, zebys poczytal te zasady: http://www.vix.com/spam/whatisspam.html http://www.vix.com/spam/dontdo.html http://www.vix.com/spam/dweebs.html bo wedlug zawartych tam definicji moje teksty ni cholery nie kwalifikuja sie jako spam, a to co przyszlo z okapi oraz to czym sie tak przechwalasz jest typowym naduzyciem, zreszta wprost opisanym jako to czego nie nalezy robic. Jezeli powolujesz sie na jakies zasady, to trzeba je najpierw przeczytac, potem zrozumiec, a na koniec samemu sie do nich stosowac. > 4) Jak widac ciagle do Ciebie to nie dociera - bo ciagle masz ochote > cos rozsylac. > > 5) Najwyrazniej nie chcesz zrozumiec ze ja nie ma tu co mowic o > jakichkolwiek negocjacjach, bo ja nie mam ochoty negocjowac kilka > razy dziennie. > > 6) Co najmniej dziwne wydaje mi sie mowienie o mentalnosci Kalego - > masz ochote rozsylac ludziom tysiace listow, a jak ktos przysle do > Ciebie tysiac listow, to placzesz i wolasz "ratunku, bija". > A poczuj sie choc raz jak Twoje ofiary. > Dowcip polega na tym, ze nikt mi tysiaca listow nie przyslal - moze Ty bedziesz pierwszy. Stad nie ma placzu ani wolania o ratunek. A za liste ofiar bede wdzieczny, bo jakos sobie nie przypominam. Fakty, kochany, fakty poprosze. > 7) wyjatkowo sie z Toba zgodze, ze pewnie nie znalazly by sie > odpowiednie przepisy w kodeksie karnym zabraniajace spamu, a na > pewno juz nie ma pozwolenia na samodzielne karanie, > ale coz - prawo nie jest doskonale, niestety. Przepraszam, chyba pomyliles osoby (albo nie przeczytales mojego listu). Ja wyraznie pisze, ze prawo karne nie ma tu nic do roboty, bo rzeczy sie dzieja pomiedzy osobami, a nie pomiedzy osobami a panstwem. Moze i sie z kims zgadzasz, ale raczej nie ze mna. Jezeli juz mowimy o prawie karnym, to jak najbardziej sa tam przepisy zabraniajace nekania i naruszania prywatnosci. > > 8) Bynajmniej nie zabraniam ci rozsylania reklam internetem - tylko > zrob to kulturanie. Popros o zalozenie grupy pl.informacje, > z celem rozsylania chlamu, wystaw listserva ktory przyjmie > subskrybcje od tych co wola smieci na konto. Najlepiej jakbyscie > sie z innymi takimi samymi dogadali, to bym nie mial nic przeciwko > > rozsylaniu raz na kwartal pojedynczej wspolnej notki ze jest taki > serwis na newsy, czy nawet jednokrotnym powiadomieniu e-mailem. > Ale ostrzegam - przy drugim takim liscie zareaguje bardziej ostro, > a jak zobacze trzy w porannej poczcie to pewnych trzech bedzie > biednych. > Za innych nie recze, wiec lepiej robcie to tylko na newsy, co pol > roku, i do zaledwie kilku grup. > Przepraszam, ale jakie Ty masz upowaznienie do ustalania zasad? Jestes takim samym uzytkownikiem sieci jak kazdy. Zamierzasz swoj autorytet budowac na obelgach i zastraszaniu? To poszukaj jeleni gdzie indziej. > >Zarowno wtedy, jak i teraz uwazam to za barbarzynstwo, a to z > >nastepujacych powodow: > > Ale za to jakie skuteczne :-) Wiekszosc zlosliwych gagatkow juz do > mnie nie pisuje bez potrzeby, choc prawdopodobnie zalatwilismy ich > 'wspolnym odzewem' - ja tam nikomu megabajtow nie wysylalem, co > najwyzej kazalem odsylac wszystkie takie listy jemu i jego rootowi. > > >2. Brak zasad NEGOCJACYJNEGO rozstrzygania przypadkow 'szarych' lub z > >innego powodu spornych. Negocjacje sa w ogole malo popularne. Wygrywa > >ten, kto potrafi lepiej zbombardowac. > chcesz sie przekonac o zaletach negocjacji - proponuje maly test :-) > Niech wszyscy piszacy do tej grupy dolacza Cie do listy adresatow > [sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)]. Oczywiscie beda bardzo mili > - wystarczy jeden twoj list, zeby zaprzestali. > Zobaczymy jak sie bedziesz czul za tydzien... > > Wlasciwie ... sam to moge zrobic - zaraz tak skonfiguruje bramke ... > :-) No wlasnie, tak malpoludy wyobrazaja sobie negocjacje. > A co, lepiej jest jak jest? W sieci mozna robic wszystko, bo nie ma > przepisow zabraniajacych, a jak sa, to przeciez sad nie bedzie sie > zajmowal sprawa o 'tak malej szkodliwosci spolecznej'? > Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz > jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. I znowu miesza Ci sie prawo cywilne z karnym. > > >5. Brak _pozytywnych_ wskazowek w polskich zasobach. W przytaczanych > >przez Jarka i innych tekstach sa informacje, czego sie moze spamer > >spodziewac, jakie to rozne nieprzyjemne rzeczy spamerom robiono itd. > >itp. Brakuje dwoch drobiazgow: dokladnego kryterium, co to jest spam i > >porady, jak sobie poradzic z nim _bez_ _generowania_ _wlasnego_ _spamu_. > >A na swiecie takie metody sa znane i zalecane. > > No coz - fakt, to sa zalecenia na 'spamerow upartych'. > Ale ja naprawde nie mam ochoty odpisywac na pare listow dziennie - > "prosze mi tego wiecej nie slac". > Kolego, to, co napisano w polskich tekstach po pierwsze nie jest zaleceniem, tylko informacja, co ludzie robia. Po drugie dokladnie takie rzeczy sa stanowczo odradzane na swiecie. Jest zasada, zeby "nie wyganiac diabla szatanem". Ciekawe, czy poza siecia tez stosujesz takie metody... > > >A przeciez mozna to zalatwic inaczej. Przykladami sluze: > >- pl.rec.travel vs. Anti-Warta - dzieki negocjacjom udalo sie wyjsc z > >bardzo konfliktowej sytuacji. > Tak? A jakiez to negocjacje? O ile dobrze pamietam problem skonczyl > sie dopiero wtedy jak C.K. zrozumial, ze nie dlatego jego postingi sa > filtrowane ze sa Anti-Warta, tylko dlatego ze jest ich 10 i to na > wszystkie polskie grupy. Co ja ci bede mowil. Zapytaj p. Jarka Strzalkowskiego. On tam byl, w przeciwienstwie do Ciebie. Panie Jarku, jest Pan gdzies tutaj? Prosze, niech Pan mu opowie, bo mnie i tak nie uwierzy. Mam co prawda nasza korespondencje na dysku, ale Pan jest niezalezne zrodlo... > > >A teraz obiecana anegdotka. Majac juz jakie taki pojecie o tym, co mnie > >czeka (najpierw kastruja, a potem tlumacz, zes nie wielblad) napisalem > >rozsadnie krotka reklame mojego serwisu. Nastepnie za posrednictwem > >usenetu puscilem ja jako oddzielne przesylki na dokladnie 6 list. (...) > > Na oko prawidlowo - jeden list spamu nie czyni. Dopiero nastepne. > No i co, szeryfie? To o co cala Twoja gadka? Wyglada na to, ze rozpusciles jezor na mnie zupelnie bez powodu. To zdecyduj sie laskawie, jestem spamerem, czy nie. Jezeli tak - prosze o dowody. Jezeli nie - oczekuje publicznych - na tej liscie - wyraznych przeprosin i odwolania oszczerstwa. -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 08:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA27500 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA06108 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 07:55:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 06:57:11 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał w artykule <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... > piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona > domowa" jako tlumaczenie "home page" A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... -- QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 08:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA27504 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA05932 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 07:49:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 07:47:22 +0100 From: Emil Stepniewski Message-ID: <32FC217A.7502BD1E@oeiizk.waw.pl> Organization: Center of Informatics Education Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit books@elektron.pl wrote: > > Witam! > > > no to jeszcze raz, powoli: > > * podstawa jest, ze ludzie *nie* chca dostawac reklam > > A skad to domniemanie??! Z DOSWIADCZENIA wiem, ze CHCA. Odsetek osob, > ktore wyrazily swoja niechec po dosc nieszczesliwym zdarzeniu > wyslania reklamowki na polska grupy newsow byl w okolicy kilku > (czytaj: ponizej 5) procent. > Interesujaca argumentacja. Proponuje Ci zrobic ankietke, np. na tej liscie, z pytaniem, kto CHCE dostawac reklamy. Zapewniam Cie, ze jesli zglasza sie w ogole jacys chetni, to beda to ci, ktorzy reklamy chcieliby wysylac, nie dostawac. > Albo np. taki kwiatek: żadanie zaprzestania > wysylania korespondencji do danej DOMENY. To juz kuriozum. Bo nie > byla to bynajmniej domena przedszkole.org.pl :) - ale Szeryf wiedzial > lepiej od swoich uzytkownikow co moze, a co juz nie, do nich > docierac. Brr... Wieje groza. Najprawdopodobniej mowisz o domenie oeiizk.waw.pl, ktora administruje. Jest to domena Osrodka Edukacji Informatycznej i Zastosowan Komputerow w Warszawie. Jako placowka panstwowa, podlegla kuratorium oswiaty, Osrodek boryka sie stale z problemami finansowymi i na polecenie _dyrektora_ Osrodka mam dbac o to, zeby problemy nie powiekszaly sie z powodu dostepu do Internetu. Osrodek jest podlaczony do sieci WARMAN, wolnym laczem i placi za kazdy przeslany bajt. Konta pracownikow Osrodka sa ich kontami sluzbowymi, za ktore nie placa, i wydaje sie, ze dyrektor ma prawo decydowac o tym, co sie na tym koncie moze znalezc, a co nie. Mnie, jako administratora, zupelnie nie obchodzi, jakie listy docieraja do pracownikow. Interesuje mnie natomiast, by idiotyczne przesylki nie zapychaly lacza i dyskow w serwerach. Oczywiscie latwo sie mozne tego bylo domyslic, i nawet ktos juz zwrocil uwage na taka mozliwosc. Ale oczywiscie firma elktron wie lepiej. W rzeczy samej - wieje groza. A swoja droga, to moj list byl chyba skuteczny, bo wiecej sie takie smieci nie pojawily. Pozdrawiam Emil Stepniewski From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 08:25:18 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA29067 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:25:18 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst143.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.143]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00417 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:24:52 +0100 Message-ID: <32FC21C7.79C5@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 07:48:45 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <199702072030.VAA20864@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > > On 7 Feb 97 at 15:25, Jaroslaw Rafa pisal(a): > > > O nie! Ja samozwanczych egzekutorow nie chce w Internecie tak samo, jak > > prawnikow. > > IMHO maja do tego pelne prawo. Internet to zbior roznych serwisow > ktore maja swoich wlascicieli i ci wlasciciele moga z nimi robic co > chca czyli bronic np. uzytkownikow przed spamem tak jak czlowiek moze > bronic sie przed pobiciem (z czego nie wynika ze sam moze innych > obijac). > Tak, ale problem jest, jezeli _wlasciciel_ serwisu X probuje wplywac na uzytkownikow serwisu Y, i to bezposrednio. A wszelkie zastraszanie, bombardowanie i inne nekanie tak wlasnie przebiega. > > Nie "zostawiajmy tej roboty" nikomu. Jedyne, co IMHO WOLNO zrobic, to napisac > > do providera tego osobnika, ktory wyslal spam. Zadne tam kasowanie spamow... > > No tak. Tu jest problem. Bo nawet zakladajac, ze uzytkownicy zycza > sobie kasowania spamu to co bedzie jak zazycza sobie zeby na przyklad > kasowac postingi jakiegos pana X czy Y??? Ciekawe. Uzytkownicy serwisu moga sobie tego zazyczyc i administrator powinien to spelnic (vide niedawno Dziennikarz) > P.S. Jak bedziemy mieli SCISLE reguly postepowania to spamerzy beda > wynajdywac luki w regulach. A teraz nie moga hehehe bo sa tepieni na > podstawie domnieman a nie scislych przepisow... Zasada jest prosta: Scisle przepisy, plus uczciwe zasady rozstrzygania przypadkow 'watpliwych'. A co do zwiazkow Internetu ze zwyczajnym zyciem: Sa bardzo silne. Jezeli jestes uczciwy, to jestes uczciwy wszedzie i zawsze. Jesli nie, to nie. To czy oberwe od kogos palka, czy mailem robi roznice tylko lekarzowi. Bandzior jest bandziorem niezaleznie od narzedzi jakich uzywa. -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 08:25:21 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA29072 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:25:21 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst143.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.143]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00421 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:24:54 +0100 Message-ID: <32FC22BB.7672@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 07:52:43 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <199702072030.VAA20869@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: >(...) > I co mam zrobic? Odeslac mu? Napisac do root'a? Nie chce bo sie > naslucham a byc moze sprowokuje jeszcze ostrzejsza reakcje. Moze > zreszta jestem niedzisiejszy. W tym wypadku oczy zaslonilem bo jak > tego NIE zrobilem to sie naczytalem ze jestem przewrazliwiony. > Ktora wiec opcja jest prawidlowa? > Pozwole sobie zaproponowac prosta zasade. Starajmy sie postepowac tak, jak chcemy aby postepowano wobec nas, miarkujac sie przy tym, tj. swiadomie oslabiajac nasze niezyczliwe zachowania, a wzmacniajac zyczliwe. Jako pierwsze przyblizenie dziala niezle. Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 08:25:25 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA29093 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:25:24 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst143.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.143]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00425 for ; Sat, 8 Feb 1997 08:24:57 +0100 Message-ID: <32FC29EB.1A9E@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 08:23:23 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <199702072030.VAA20876@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > > Zdaje sie, ze nie ma scislej definicji spamu. Niestety, zasada > 'MI SIE WYDAJE' musi byc tutaj stosowana. Jesli wysyla Pan cos > na liste, to musi sie Pan zastanowic czy ludziom, ktorzy to > przeczytaja nie WYDA SIE ze to spam i nie zbombarduja Panu serwera. > Taka swoista autocenzura. Gorzej jak WYDA SIE tym pieterko wyzej bo > wtedy konsekwencje jakie Pan ponosi moga byc powazniejsze ale mnie sie > to podoba bo uwazam ze jest to skuteczne. > Prosze Pana, czy przeczytal Pan dokumenty, na ktore sie powolalem? Bo jezeli nie, to nie ma wspolnej plaszczyzny pojeciowej. A jezeli tak, to prosze to laskawie porownac z tym, co Pan napisal akapit wyzej. > > Jedyna rzecz jaka trzeba > >zrobic, to przestac dyskutowac, a zaczac negocjowac. > > Negocjowac ze spamerami na jakich warunkach wpuszczac ich spam? > Wolne zarty. Przeciez spaming powstal wlasnie dlatego, ze umozliwia > promowanie czegokolwiek (chocby wlasnej glupoty) za mizerne pieniadze > kosztem zwyklych uzytkownikow. Negocjajce musialyby polegac na > ustaleniu cen a wtedy spamerzy by olali negocjacje i spamowali dalej > bo tak taniej. > Zdaje sie, ze przeoczyl Pan poczatek akapitu, dlatego przytaczam go raz jeszcze w calosci: Jest w sieci dosc zasobow, informacji i ludzi, ktorzy moga pomoc ten balagan wyprostowac. Jest takze - choc malo - troche informacji o tym jak prowadzic biznes w sieci ( http://www.vix.com/spam/dweebs.html ). Nie ma powodu, zeby tego nie sprowadzic na nasz teren i uzywac zamiast (bez urazy) zasady 'MI SIE WYDAJE'. Jedyna rzecz jaka trzeba zrobic, to przestac dyskutowac, a zaczac negocjowac. > >Niestety prokuratorow i sedziow juz mamy i - jak slusznie Pan > >zauwazyl - nie sa oni prawnikami, o nie... NB radze przyjrzec sie > >roznicy miedzy prawem cywilnym (prywatnym) a karnym. Calkiem spora. > >Tak dla zachety: w prawie karnym jest system przestepstwo-kara, a w > >cywilnym szkoda-naprawienie szkody. > > W ktorym momencie panskiego sporu z "niedointerpretowana > netykieta polskiej sieci" widzi Pan postepowanie sadowe? 1. Ja sie nie spieram z niedointerpretowaniem, a z nadinterpretowaniem. 2. Zasady prawne na codzien stosuje sie bez postepowania sadowego. (...) > > >A na swiecie Internet ma sie calkiem dobrze, mimo tego, ze ze ludzie > >stosuja sie w nim do zasad prawnych. > > A wlasciwie to co to oznacza, ze stosuja sie do zasad prawnych? Podstawowa zasada prawa cywilnego jest: kto wyrzadzil szkode, powinien ja naprawic. Podstawowym uzasadnieniem walki z naduzyciami sieci (bo spam jest tylko przypadkiem szczegolnym) sa albo szkody wyrzadzane przez naduzywajacych, albo naruszenie obowiazujacego prawa. Nie ma tu miejsca na 'MI SIE WYDAJE'. Druga zasada jest, ze jakiekolwiek sankcje - w tym naprawa szkody - musza byc rownowazne do tego, co je wywolalo. Trzecia zasada jest, ze nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej. Niestety, w teorii i praktyce naszego kawalka sieci te zasady sa no okraglo lekcewazone. (...) > Rozumiem, ze sprawa powstala wskutek tego, ze > ktos zareagowal na panski spam. Pan sie nie zgadza bo twierdzi, ze > spamu nie bylo. Niemniej prawem kaduka zostal Pan osadzony i skazany i > to Pana wnerwia. W zwiazku z czym na forum publicznym dyskutuje Pan ta > kwestie i KAZDY powtarza Panu ze to byl spam. Prosze Pana, albo istnieja zasady okreslajace co to jest spam, a co nim nie jest - a ja sie do takich zasad zastosowalem, co zaswiadczyl nawet kolega Lis, albo zasad nie ma, a wtedy moje 'MI SIE WYDAJE' jest tyle samo warte, co Panskie. Nawiasem mowiac, czy Pan tez uwaza, ze jestem spamerem? Jesli tak, to na jakiej podstawie? Bede naprawde wdzieczny za odpowiedz. > Jesli nadal uwaza Pan, > ze zostal zle, nieuczciwie potraktowany to przeciez MOZE pan wkroczyc > na droge sadowa tylko ja tego sobie nie wyobrazam technicznie (dowody, > swiadkowie, panskie straty itd.). > No i to jest wlasnie urok zasady 'MI SIE WYDAJE'. Jezeli ktos Pana w Panskim miejscu pracy lub innym publicznym zacznie konsekwentnie nazywac 'ten zlodziej Leszczynski', wowczas 90% sluchaczy go grzecznie poprosi o jakies dowody. Jezeli jedynym dowodem bedzie 'MI SIE WYDAJE', to gosc sie bardzo szybko zamknie - bez postepowania sadowego, pod naciskiem otoczenia. Jezeli ja zaczne o Panu pisac na sieci 'ten notoryczny lamer|spamer|pirat|... Leszcynski, to zgodnie z pochwalana przez Pana zasada 'MI SIE WYDAJE' nikt nie moze ode mnie zadac dowodow, uzasadnien itp., bo przeciez nie ma scislych definicji. I cala sprawa pojdzie o to, ktory z nas ma wieksze mozliwosci obrzydzania zycia drugiemu. Cywilizowane spolecznosci naprzod tworza zasady jasne i jednakowe dla wszystkich, potem dobrowolnie zobowiazuja sie ich przestrzegac, a nastepnie ustalaja sposob rozstrzygania sporow. Sytuacja, w ktorej ja Panu pisze 'prosze spojrzec, tu sa zasady, do ktorych ja sie stosuje' a Pan mi 'tu nie trzeba zadnych zasad, bo MI SIE WYDAJE' niestety nie rokuje porozumienia. Proponuje, zeby Pan jednak przeczytal, co w Internecie napisano na temat zachowan w sieci (adresy juz w tej dyskusji podawano kilka razy). Naprawde nie od Pana czy mnie zaczyna sie historia. Pozdrawiam serdecznie, z nadzieja na porozumienie. Piotr Skulski > >Zeby bylo konstruktywnie, to ja sie biore do tlumaczenia paru > >porzadnych dokumentow na ten temat. Jezeli ktos to juz zrobil i ma, > >to prosze o kontakt. Chyba trzeba zaczac 'od pieca'. > > > >Pozdrawiam, Piotr Skulski > > Z powazaniem > Tomasz Leszczynski > > P.S. W normalnej telewizji godze sie ogladac reklamy (tzn. godze sie > na ich istnienie) bo wiem, ze dzieki temu telewizja ta ma pieniadze > na lepsza oferte. Godze sie na reklamy w gazetach bo dzieki temu > redakcje maja wiecej pieniazkow a ja lepsze teksty (lepsze place) i > tansza gazete. W obydwu przypadkach pieniazki za reklame wplaca > reklamodawca i przyczyniaja sie one do rozwoju danego medium. A komu > placi spamer? Czy czytajac newsy i natykajac sie co chwila na shity > w stylu "u mnie najtaniej" czy "ta firma mnie oszukala" wysylane na > wiele grup mam swiadomosc, ze "spamerodawcy" przyczyniaja sie do > rozwoju medium? Chyba wrecz przeciwnie. Ponadto jesli w opisie > jakiejs grupy nie jest wyraznie zaznaczone ze jej uczestnicy nie > maja nic przeciwko reklamom to kazdy kto tam umiesci takowa JEST > spamerem i trzeba go wirtualnie zdzielic po glowie jesli tylko sie > da :-) Miejsce reklamy w Internecie jest tam gdzie jej ludzie chca a > nie tam gdzie chca ja wtrynic zadni szmalu za wszelka cene > "biznesmeni". Mamy reklamy w serwisach yahoo i in.? Mamy. Czemu sie > tam nie oglaszac? Mamy grupe pl.rec.sprzedam i kupie? Mamy! Mozna > tam ZA DARMO umiescic ogloszenie. Mozna we wlasnym sigu zamiescic > reklame wlasnego interesu? Mozna! Skoro jest tyle mozliwosci to po > co spamowac? Bo tak jest taniej, a spamer z definicji nie liczy sie > z szarymi uzytkownikami sieci. Ma ich po prostu gdzies i dlatego nie > widze powodu zeby trzeba bylo sie nad nim roztkliwiac. -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 09:34:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA02479 for ; Sat, 8 Feb 1997 09:34:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA10401 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 09:31:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 08:30:59 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc1536$b820b5e0$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit books@elektron.pl wrote in article <199702070917.KAA08423@jantar.elektron.pl>... | > no to jeszcze raz, powoli: | > * podstawa jest, ze ludzie *nie* chca dostawac reklam --- | A skad to domniemanie??! Z DOSWIADCZENIA wiem, ze CHCA. Odsetek | osob, | ktore wyrazily swoja niechec po dosc nieszczesliwym zdarzeniu | wyslania reklamowki na polska grupy newsow byl w okolicy kilku | (czytaj: ponizej 5) procent. --- Ja (osobiscie) reklamy kasuje przed przeczytaniem. Za wielki to bylby zaszczyt (dla reklamujacego) zeby zglaszac mu jakies zastrzezenia. I tak nie zrozumie. Natomiast - bardzo prosze: reklamy na papierze (zainwestuj, wydrukuj ladnie i przyslij). I tak w koncu trafia do kosza - ale poniesiesz jakies koszty... --- | Albo np. taki kwiatek: zadanie zaprzestania | wysylania korespondencji do danej DOMENY. To juz kuriozum. Bo nie | byla to bynajmniej domena przedszkole.org.pl :) - ale Szeryf | wiedzial | lepiej od swoich uzytkownikow co moze, a co juz nie, do nich | docierac. Brr... Wieje groza. --- A jezeli oni, z tej domeny, musza placic za kazdy przeslany bajt? Wowczas jestes w znakomitej sytuacji - wysylasz reklamy _na_koszt_ odbiorcy! To rzeczywiscie bardzo tani sposob reklamy. --- | To dlaczego musze sie opedzac od akwizytorow? Dlaczego oni jeszcze | nie siedza za zaklocanie porzadku? ;) A te drazniace bilboardy na | ulicach! O radiu ani TV nie wspomne - wlaczyc nie mozna! ;))) --- Radio mozesz wylaczyc, telewizor mozesz wylaczyc (albo wybrac program, gdzie filmow nie przerywaja reklamy). Ja musze miec miejsce na dysku na te smiecie. Zainwestuj pare groszy, kup mi dysk - i mozesz przesylac reklamy :-) Postaw serwer WWW z reklamami - kazdy kto zechce bedzie sobie zagladal., Dodaj o nim informacje do wszystkich robotow i katalogow serwerow WWW - ludzie to znajda. Czemu nie chcesz sie zgodzic na takie dzialanie? Zaplac Yahoo - umieszcza Cie na stronie tytulowej. Zrob "liste dyskusyjna" gdzie beda rozsylane reklamy, pros odwiedzajacych serwer zeby sie tam zapisywali. Ufunduj nagrode (w postaci dodatkowej porcji spamu) dla subskrybentow. Bedziesz mogl powiedziec: ludzie chca reklam; i dostaja co chca :-) --- | Lepiej sie nie zastanawiac. Nie ma to jak Sluszna Linia Partii. :) | Moim zdaniem, komercja wlasnie, nie reglamentowana ani nie | sterowana, | naszybciej i najlepiej ureguluje poruszane kwestie. A ze swiat | bedzie | wygladal ciut inaczej, niez niektorzy sobie tego zycza - coz, tym | gorzej dla nich. --- I wlasnie _komercyjne_ (to znaczy takie, w ktorych musisz zaplacic za reklame) rozwiazania proponuje. Czemu z nich nie skorzystac? Bo dla frajerow? Z tego powodu takie masowe wysylki nazywa sie spamem. Pozdrawiam Wojtek -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 09:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA03187 for ; Sat, 8 Feb 1997 09:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA10815 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 09:37:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 09:38:20 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32FC3B7C.1F5A@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Terminy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Qurczak wrote: > > Jaroslaw Rafa napisał w artykule > <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... > > piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona > > domowa" jako tlumaczenie "home page" > > A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości > niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... home page - wlasna strona w Internecie, wlasna strona internetowa a przy okazji, jak przetlumaczyc: Web page - strona internetowa? Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/plus.htm - Winter Plus From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 10:17:58 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA05178 for ; Sat, 8 Feb 1997 10:17:58 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([194.204.187.10]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id KAA00688 for ; Sat, 8 Feb 1997 10:17:33 +0100 Message-ID: <32FC45CD.1DFF@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 10:22:21 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Jak zostac spamerem - krotki poradnik... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ... dla opornych. 1. Przygotuj tekst. Pamietaj, zeby nie byla to polemika z kimkolwiek. Nie powinien zawierac obelg, wulgaryzmow ani zlosliwosci. Najlepiej, zeby cos reklamowal. Jezeli bedzie reklamowal cos, co sie kupuje, masz gwarancje skutku, przynajmniej ze strony tych, ktorzy Twoj tekst przeczytaja. Nie zapomnij podpisac tekstu swoim prawdziwym nazwiskiem i adresem e-mail! 2. Przygotuj 'subject'. Najlepiej, zeby byl jak najbardziej komunikatywny. Jezeli uzyjesz w nim slowa 'reklama', gwarantujesz odzew od tych, ktorzy nie przeczytaja lub nie zroumieja samego tekstu. 3. Przygotuj kilka oddzielnych kopii tekstu - 6 szt. wystarczy. Wybierz 6 grub usenetowych, na ktore je wyslesz. 4. Przed wyslaniem upewnij sie, ze to co zrobiles zgodne jest z zasadami nie-spamowej reklamy opisanymi np. na http://www.vix.com/dweebs.html Jezeli postapisz zgodnie z tymi zaleceniami, to gwarantuje Ci: - serie anonimowych listow 'tlumaczacych' Ci, ze jestes szkodnikiem i zadajacych publicznej samokrytyki, - jedna-dwie skargi na uprawiany przez Ciebie spam skierowane - nie, nie do Twojego admina - w przestrzen, czyli na liste. A jezeli to Ci nie wystarczy, sprobuj - powolujac sie na istniejace zasady i definicje - wykazac, ze postapiles zgodnie z nimi. Wtedy dowiesz sie, ze: - Chcesz wysylac setki listow gdzie popadnie, - KAZDY Ci mowi, ze uprawiasz spam, - Zasady na ktore sie powolujesz, sa niepotrzebne, - Jak Ci sie nie podoba, to mozesz adwersarzy podac do sadu. I w ten oto sposob minimalnym nakladem sil i srodkow, dzieki zyczliwosci polskich Internautow zdobedziesz upragniony tytul SPAMERA. Zapewniam Cie, to dziala. Sam sprawdzilem. Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 11:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA07041 for ; Sat, 8 Feb 1997 11:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA13856 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 10:51:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 09:53:29 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <32fe8ee6.1182408@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D65B.5787@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 7 Feb 97 17:50:32 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) napisał(a): >Radoslaw Poplawski wrote: > >> A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, >> sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") >> i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. > >O czym Ty czlowieku piszesz. Przeciez takie porownania sa bez sensu. Ja >zaproponowalem wlasnie wprowadzenie dosc rygorystycznych zasad tyle, ze >opartych na kasie, a Ty wylatujesz z anarchia. >osa Jaka anarchia? To anarchia jest wlasnie to co proponujesz - aby wszystko bylo mozna kupic za pieniadze. Jedni chca jezdzic po drogach 120km/h (bo 90km/h to za malo), a drudzy chca miec wlasna domene w .pl(bo np .com.pl ich nie zaspokaja). A tu guzik! Ani jednego, ani drugiego nie da sie kupic. Wiec trzeba: a) jezdzic na niemieckie autostrady, b) przeniesc serwer do USA. Koniec, kropka. To dziwne, ze inne firmy nie maja tego problemu. Ford zalozyl sobie domene ford.com.pl to i Ty mozesz. Nie jestes chyba bardziej znany od Forda? Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 12:06:49 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10478 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:06:49 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA00135 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:06:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:05:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:05:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Feb 1997 12:05:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A3861A7A50@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA10478 Dnia 8 Feb 97 o godz. 8:03, Qurczak napisal(a): > Jaroslaw Rafa napisał w artykule > <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... > > piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona > > domowa" jako tlumaczenie "home page" > > A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości > niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... > Od dawna uzywam w swoich tekstach "strona macierzysta", jezeli chodzi o "home page" jakiejs instytucji, organizacji itp., wzglednie "strona osobista" jezeli chodzi o prywatna "home page". Podoba mi sie tez okreslenie "witryna", ktorego ostatnio zaczeto dosc szeroko uzywac. W ostatecznosci moze byc tez "strona poczatkowa", wzglednie "wyjsciowa" - nb. to wlasnie jest poprawne tlumaczenie "home page", przez analogie do "home position" (co robi klawisz "home" na Twojej klawiaturze? ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 12:13:15 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10991 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:13:15 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA00157 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:13:14 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:12:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:11:50 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Feb 1997 12:11:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Terminy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A3A01E7BFD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Feb 97 o godz. 9:52, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > a przy okazji, jak przetlumaczyc: > > Web page - strona internetowa? > strona WWW ;-), dokument WWW, witryna sieciowa, wizytowka internetowa? Jakbym sie uparl to moglbym wymyslic jeszcze pare okreslen... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 12:15:16 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA11177 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:15:14 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA00161 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:15:13 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:14:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:13:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Feb 1997 12:13:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A3A88E7565@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Feb 97 o godz. 23:02, Sebastian Malarz napisal(a): > > A to jest chamstwo i bezprawie (jezeli rzeczywiscie tak jest). > > Jest, jest - a co wiecej wlasnie przejrzalem regulaminy kart > wydawanych przez banki w Polsce i znalazlem tam min. takie rzeczy: > Jak bede mial chwile czasu to zajrze do mojego regulaminu (PKO BP). Napisze co tam jest na ten temat. W kazdym razie nawet jezeli nie jest wymieniona w regulaminie, to w PKO BP instytucja reklamacji na pewno istnieje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 12:23:40 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA12219 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:23:39 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA00196 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:23:38 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:22:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 12:22:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Feb 1997 12:22:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na to, ze po moim ataku na tekst zacytowany przez Piotra taki jeden z drugim przynajmniej ujawni sie i napisze na tej liscie "tak, to ja ustawilem automat do kasowania spamow". Ale gdzie tam... Wola pozostac w ukryciu. A jestem przekonany, ze ten co to zrobil, jest tutaj z nami na tej liscie, i czyta to wszystko co piszemy. Widocznie czuje, ze taka dzialalnosc zbytniej chluby mu nie przynosi. Sumienia sie tak latwo oszukac nie da... Jak ktos ma niezbyt czyste sumienie to zawsze atakuje zamaskowany ;->. I to mnie wlasnie najbardziej wkur... My sobie mozemy gadac, a ten uwaza ze mu wolno, i robi swoje. Tak jak swego czasu TPSA z zablokowaniem zagranicznych numerow typu party-line, horoskop itp. Ludzie mogli se popsioczyc na to, no i co? I mogli se tylko popsioczyc. Bo TPSA zrobila swoje i nic ja nie obchodzilo, co kto o tym sadzi. Tak samo ten co kasuje spamy. Zrobil swoje i nic go nie obchodzi co kto o tym mysli. To sie nadaje do grupy pl.pregierz, kiedy ona powstanie... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 12:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA12819 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA17697 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 12:18:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 11:25:15 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fb9daa.47872894@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D533.6DFD@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? On 7 Feb 97 17:49:50 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Zbigniew Zych wrote: >> Nie wszystko jest za pieniądze... > >Jak nie za pieniadze, to za co... >> Adres Internetowy jest odpowiednikiem adresu pocztowego. >> A gdzie można sobie wybrać adres pocztowy??? > >Mozna sobie kupic dom w dowolnym miejscu na swiecie i w ten sposob miec >taki adres jaki chcesz. Z podanych do wyboru. No chyba ze mowimy o zakupie paru radnych, politykow i generalnego dyrektora poczty, zeby ustawic sobie dokladnie taki adres jak chcemy ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 12:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA12822 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA17734 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 12:22:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 11:24:33 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <330459d2.3561082@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <32FC3B7C.1F5A@it.com.pl> Subject: Re: Terminy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 08 Feb 1997 09:38:20 +0100, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> Jaroslaw Rafa napisał w artykule >> <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... >> > piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona >> > domowa" jako tlumaczenie "home page" Zapewne, gdy takie pojecie wchodzilo do slownika angielskiego, tez wydawalo sie to dziwne. A teraz? Strona domowa przyjelo sie i juz. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From zeton@ornak.waw.pdi.net Sat Feb 8 12:43:50 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (zeton@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA14548 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:43:50 +0100 (CET) Received: from localhost (zeton@localhost) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id MAA31712 for ; Sat, 8 Feb 1997 12:43:46 +0100 Date: Sat, 8 Feb 1997 12:43:46 +0100 (MET) From: Tomasz Leszczynski To: Multiple recipients of list Subject: Re: Spam i crossposting In-Reply-To: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to > robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na Prawda. A ci co spamowali spamuja dalej :-) Wstyd przyznac ale z dyskusji nic nie wyniklo. > I to mnie wlasnie najbardziej wkur... My sobie mozemy gadac, a ten uwaza ze > mu wolno, i robi swoje. Tak jak swego czasu TPSA z zablokowaniem > zagranicznych numerow typu party-line, horoskop itp. Ludzie mogli se > popsioczyc na to, no i co? I mogli se tylko popsioczyc. Bo TPSA zrobila swoje > i nic ja nie obchodzilo, co kto o tym sadzi. Wlasnie Wyborcza poinformowala, ze Zarzad T.P.S.A. dokonal korekty w slowniku jezyka polskiego ustalajac ze wyraz "dostarczyc" oznacza "pokazac" (tzn. nie musza reklamujacemu dostarczyc billingu ale wystarczy ich zdaniem jak mu go pokaza choc w rozporzadzeniu ministra pisze: "dostarczyc"). No i powiedzcie, ze ci Panowie z Zarzadu nie trzesa Polska??? Kudy tam do nich spamerom... :-) > Tak samo ten co kasuje spamy. > Zrobil swoje i nic go nie obchodzi co kto o tym mysli. > To sie nadaje do grupy pl.pregierz, kiedy ona powstanie... ;-> Co samowolni policjanci i tak sa bezsilni wobec spamerow profesjonalnych albo raczej wobec narzedzi do spamingu profesjonalnego ktore kazdy za darmo moze sobie sciagnac z sieci i ja zasmiecac. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 13:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA17944 for ; Sat, 8 Feb 1997 13:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA20835 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 13:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 12:26:15 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dhrd7$cai@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dflpk$jif@info.cyf-kr.edu.pl>, <5dfo30$h7b$4@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > Jak poznać jaką się ma wersję? Czy różnią się nazwą czy można to zobaczyć > w konfiguracji? Widzę 'this version supports international security' - > może to właśnie oznacza, że brak zabezpieczeń. Jeśli 'international' to prawdopodobnie jest to wersja eksportowa z kluczem 40-bitowym. Akurat odwrotnie jest z PGP, tzn. wersja 'international' korzysta z szybszej biblioteki RSA i pozwala tworzyć klucze do 2048 bitów, ale to już inna historia. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 13:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA17948 for ; Sat, 8 Feb 1997 13:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA20408 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 13:20:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 12:16:23 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dhqqn$cai@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dflfb$jif@info.cyf-kr.edu.pl>, <5dfn6j$h7b$3@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: Daemon POP-3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > : Polecam qpoppera-2.2. Przede wszystkim ze jako jeden z niewielu obsluguje > : APOP i Kerberos. Poza qpopperem Qualcomm (www.qualcomm.com) ma kilka niezlych > : patentow na zmiane hasla przez Eudore itp. > Starsza wersja czasami głupiała, potem ściągnąłem nowszą i ta padała > już pod najprostszym mailboxem. Programy do haseł wołają passwd, co jest > ciężko przenośne. Może akurat trafiłem na słabe wersje, ale się zraziłem. 2.2 obsługuje shadow, więc i chyba passd (czy jak to się tam nazywa) też. Ale nie testowałem qpoppera na serwerze, więc nie wiem jak się spisuje pod dużymi obciążeniami. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 13:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA17951 for ; Sat, 8 Feb 1997 13:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA20834 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 13:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 12:24:02 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5dhr92$cai@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5916E7D111A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: karta kredytowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > > Szyfrowanie kluczem 40-bitowym (czyli takim jak jest w eksportowej > > wersji Netscape i MSIE) nie jest w ogole bezpieczne, co niedawno > > udowodnili Amerykanie w ramach RSA Challenge. Ale nikt nie kaze > > Ci uzywac wersji eksportowej - powszechnie dostepna jest wersja > > US-only, ktora uzywa klucza 128-bit. Zarowno Netscape jak i MSIE. > Abstrahujac od tego, ze jest to zlamanie prawa (przynajmniej amerykanskiego). > A jezeli dokonasz ta przegladarka jakiejkolwiek transakcji na serwerze w USA, > to beda mieli DOWOD, ze to prawo zlamales. Ponieważ złamaniu ulega tutaj ITAR, więc z praktyki wiadomo jak wygląda ściganie tego przestępstwa (czyt. w ogóle nie wygląda). Problemy może mieć Amerykanin, któremu udowodni się wyeksportowanie (rozumie się przez to także udostępnienie na WWW lub FTP) oprogramowania objętego ITARem. Tak wyglądał przypadek Zimmermana (PGP). Ale jeśli ściągniesz to z Europy, to już nikomu nic nie mogą zrobić. > (Przegladarka, przynajmniej Netscape sie dokladnie przedstawia serwerowi kto > ona jest. Wlacznie z tym, czy jest wersja "international", czy "domestic"). > A poza tym "powszechnie dostepna"? Gdzie masz taki serwer, co daje wersje US- > only kazdemu? Ja nie widzialem... utopia.hacktic.nl/pub/replay/pub/browsers/ lub mój mirror tegoż archiwum. Zrób 'zcat ls-lR.Z | grep -i us' to zobaczysz ile oprogramowania US-only 'nielegalnie wyeksportowano', począwszy od Netscape, MSIE, przez SKIP, a skończywszy na Apache-SSL. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 14:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA22780 for ; Sat, 8 Feb 1997 14:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA23941 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 14:40:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 13:31:18 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dhv76$1qn@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FC45CD.1DFF@snack.p.lodz.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Jak zostac spamerem - krotki poradnik... Piotr Skulski wrote: : - jedna-dwie skargi na uprawiany przez Ciebie spam skierowane - nie, nie : do Twojego admina - w przestrzen, czyli na liste. argh, ja na przyklad wskazalem Twoja reklame jako off-topic... nie spam; artykuly silnie nie na temat sa tepione lokalnie przez ludzi korzystajacych z grupy, czesto przez osobe uwazajaca sie za opiekuna grupy; chcesz dyskutowac, ale nie czytasz cudzych listow :( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 14:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA22796 for ; Sat, 8 Feb 1997 14:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA23940 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 14:40:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 13:26:44 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dhuuk$1qn@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Jaroslaw Rafa wrote: : My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to : robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na [...] litosci! naprawde chcesz mnie skazac na ciagniecie tego g. ??? facet, podepnij sie pod zagraniczny serwer do ktorego cancele beda docieraly z opoznieniem, na swoim serwerze ustaw pusty control i raduj sie zapchanym dyskiem, jesli Cie to bawi ja w domu nie chce tego; na mimuwie zreszta tez nie chce; jest tam 2GB dysk, nie mieszcza sie binaria oczywiscie, dysk sie zapycha... obnizenie expire zalecisz ? czy kasowanie smieci ? a pamietaj, ze spam idzie jako n-listow, nie krospost... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From okm@sprint.com.pl Sat Feb 8 14:57:21 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA23583 for ; Sat, 8 Feb 1997 14:57:19 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch67.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.67]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id OAA31459 for ; Sat, 8 Feb 1997 14:58:38 +0100 Message-ID: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl> Date: Thu, 08 Feb 1996 11:57:45 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <32fe8ee6.1182408@news.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > >O czym Ty czlowieku piszesz. Przeciez takie porownania sa bez sensu. Ja > >zaproponowalem wlasnie wprowadzenie dosc rygorystycznych zasad tyle, ze > >opartych na kasie, a Ty wylatujesz z anarchia. > >osa > > Jaka anarchia? To anarchia jest wlasnie to co proponujesz - aby > wszystko bylo mozna kupic za pieniadze. Dobre!!! Najpierw poczytaj regulamin NASK-u, a potem dyskutuj. Otoz rzeczony regulamin powiada, ze pod PL moga byc firmy, ktore maja oddzialy w Polsce. Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz bluesa czlowieku? > To dziwne, ze inne firmy nie maja tego problemu. Maja, zapewniam Cie. > Ford zalozyl sobie > domene ford.com.pl to i Ty mozesz. Nie jestes chyba bardziej znany od > Forda? Ford? Nie znam. osa From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 16:02:12 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA26796 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:02:11 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA00512 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:02:09 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 16:01:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Feb 97 16:00:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Feb 1997 16:00:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: karta kredytowa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5A770CD53FB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA26796 Dnia 8 Feb 97 o godz. 13:33, Pawel Krawczyk napisal(a): > Ponieważ złamaniu ulega tutaj ITAR, więc z praktyki wiadomo jak wygląda > ściganie tego przestępstwa (czyt. w ogóle nie wygląda). Problemy może > mieć Amerykanin, któremu udowodni się wyeksportowanie (rozumie się przez > to także udostępnienie na WWW lub FTP) oprogramowania objętego ITARem. > Tak wyglądał przypadek Zimmermana (PGP). Ale jeśli ściągniesz to z Europy, > to już nikomu nic nie mogą zrobić. Moze to tylko plotka, ale slyszalem o przypadkach, ze za takie sprawy (byc moze nieco powazniejszego kalibru) moga cie aresztowac w USA, gdybys tam kiedys przyjechal. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From bogdanow@cnt.pl Sat Feb 8 16:39:10 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA28836 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:39:09 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA28319 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:40:04 GMT Date: Sat, 8 Feb 1997 16:40:03 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <5dcb0p$m7e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Feb 1997, Michal Rolski wrote: > Leszek Bogdanowicz (bogdanow@cnt.pl) wrote: > : A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? > : Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske > : (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza > : domena pl (a jest ich naprwde duzo). > > NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych > domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. A czy netoskop lub inne przeszukiwarki kataloguja naprzyklad strony na serwerze www.geocities.com???? Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From bogdanow@cnt.pl Sat Feb 8 16:42:08 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA29258 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:42:07 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA28454 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:43:01 GMT Date: Sat, 8 Feb 1997 16:43:00 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <5766F8725C4@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 5 Feb 97 o godz. 13:05, Leszek Bogdanowicz napisal(a): > > A co z tysiacami stron polskich znajdujacych sie poza domena pl??? > > Proponowalbym dolozyc do tej listy jednak jeszcze Wirtualna Polske > > (wp.cnt.pl), ktora przeszukuje rowniez strony polskie znajdujace sie poza > > domena pl (a jest ich naprwde duzo). > > Leszku, > pytanie bylo o wyszukiwarke-robota (ktos zupelnie niepotrzebnie posluzyl sie > przykladem Yahoo, bo Yahoo taka nie jest), a nie katalog stron WWW, nawet > zaopatrzony w mozliwosc przeszukiwania. > Wirtualna Polska, jak i Yahoo, naleza do tej drugiej grupy. Do pierwszej np. > Altavista i HotBot, a takze wymienione przeze mnie Netoskop i Sieciowid. > Oczywiscie jezeli mowa bylaby o katalogach stron WWW, to naturalnie trzeba by > wymienic WP, a takze WOW, Polish World i OptimusNet. Od jakiegos czasu Wp nalezy zarowno do grupy katalogow jak i przeszukiwarek (robotow). Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From bogdanow@cnt.pl Sat Feb 8 16:50:56 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA00093 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:50:55 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA28935 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:51:50 GMT Date: Sat, 8 Feb 1997 16:51:50 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <5df0u9$4mr$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA00093 On Fri, 7 Feb 1997, Michal Rolski wrote: > Radoslaw Poplawski (radekp@usa.net) wrote: > : 6 Feb 1997 10:15:53 GMT, rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal > : Rolski) napisał(a): > > : >NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych > : >domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. > > : A jesli strona jest polska, a serwer - nie? Vide www.geocities.com. > > To wtedy niestety nie, gdyz przy okazji nasze roboty zeskanowalyby > claego site'a, a tam jest z kilka tysiecy stron nie majacych nic wspolnego > z Polska. Nie mozemy nawet zrobic, zeby ludize zglaszali same > pojedzyncze strony, gdyz ludzie robiliby sobie dowcipy zglaszajac sobie > jakies dziwne strony, a my niestety nie mozemy recznie sprawdzac po > kolei kazdej zgloszonej strony. > Natomiast rozumiemy problem i myslimy nad jego rozwiazaniem. Problem ten zostal juz rozwiazany w Wirtualnej Polsce. W mechanizm przeszukiwania wbudowane sa odpowiednie ograniczenia, co polaczone z odpowiednim wyborem punktow startowych (punkt startowy dla robota WP to ponad 2000 URLi) daje gwarancje, ze przytlaczajaca wiekszosc zeskanowanych stron, to strony po polsku lub zwiazane z Polska. Jesli chodzi o reczne sprawdzanie stron, to my to robimy - chodzi o punkty startowe dla naszego robota. Punkty startowe to bowiem nic innego jak odnosniki zapisane w katalogu WP, a wiec napewno sprawdzone. Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From bogdanow@cnt.pl Sat Feb 8 16:55:46 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA00800 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:55:43 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA29204 for ; Sat, 8 Feb 1997 16:56:35 GMT Date: Sat, 8 Feb 1997 16:56:34 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <32FB556C.2BFD8B22@webcorp.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Feb 1997, Gregory BRZESKI wrote: > Michal Rolski wrote: > > NEToskop ( http://www.chip.pl/ ) rowniez kataloguje strony z innych > > domen niz .pl, pod warunkiem ze sa to polskie serwery www. > > A czy NEToskop przestrzega juz ogolnie panujacych zasad w sieci > 'robots.txt', czy nadal je ignoruje ? Z praktyki wiem ze NEToskop umial > kilka godzin raz po raz laczyc sie z jednym serwerem WWW niezwykle go > obciazajac i do tego nie przestrzegajac zastrzezen w pliku robots.txt > przez co indeksowal nieprawdziwe dane. > > Musze przyznac Wojtkowi S. ze infoseek jako jedyny polski szperacz sieci > zachowuje sie bardzo przyzwoicie. Przestrzega standardow sieciowych i > dba (jak do tej pory) aby nie obciazyc zanadto serwera WWW ktorego > zasoby indeksuje. Rowniez szperacz WP podporzadkowuje sie informacji zawartej w pliku robots.txt. Malo tego za jednym razem sciaga z danego sewrera tylko jeden dokument. Nastepny serwer jest wybierany losowo. Taki system nie wprowadza praktycznie zadnego wiekszego obciazenia skanowanych serwerow. Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 17:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA03224 for ; Sat, 8 Feb 1997 17:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA01521 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 17:20:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 15:07:56 GMT From: zwirek@aristo.pb.bielsko.pl (Marcin Piaskowski) Message-ID: <5di8mu$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54vi87xxji.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: Kablem do Szwecji ?! Marcin Klimowski wrote: >Wczoraj wyczytałem (GW), >że będziemy sprzedawać szwedom prąd. >kablem do południowej szwecji. >czy na tej zasadzie nie dałoby się zrobić łącza internetowego ?! Z tego co wiem, to Bydgoska Fabryka Kabli produkuje cos w rodzaju odgromnika ze swiatlowodem w srodku. Podobno energetyka wymienia jeden z najwyzszych kabli w liniach przesylowych na ten ze swiatlowodem. Nie wiem po co im te swiatlowody, ale jesli to prawda, to moze do worka TPSA, NASK, wpadnie jeszcze jeden wielki sieciowiec... _()_ _ _ ____ ____ ____ _ _ (_ )( \/\/ )(_ _)( _ \( ___)( )/ ) / /_ ) ( _)(_ ) / )__) ) ( (____)(__/\__)(____)(_)\_)(____)(_)\_) http://www.pb.bielsko.pl/~zwirek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 17:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA03242 for ; Sat, 8 Feb 1997 17:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA01794 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 17:28:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Feb 1997 17:23:22 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl> \ raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: Akurat z Usenetem (a wiec "srodowiskiem" spamow ;-)) tutaj jest problem, bo Usenet wlasciciela jako takiego nie ma (podobnie jak irc). Co innego serwery www, ftp czy list dyskusyjnych - tu jest jeden konkretny serwer i mozna wskazac konkretnego wlasciciela. Zas serwery newsow i irca musza wspolpracowac ze soba. I jezeli np. ja stawialbym dla swojej domeny serwer newsow, to nie zainstalowalbym na niej maszynki kasujacej spamy i mialbym pretensje, jezeli serwery dajace mi "feed" taka maszynke by mialy. No i co na to "policjanci"? A weź sobie pcozytaj o historii usenetu i ARMM Dicka Depewa. Tam chodziło o postingi anonimowe ale poza tym sytuacja identyczna. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 17:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA03249 for ; Sat, 8 Feb 1997 17:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA01520 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 17:20:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 15:07:54 GMT From: zwirek@aristo.pb.bielsko.pl (Marcin Piaskowski) Message-ID: <5di8mt$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl>, <5der6v$s5p$16@l3xhp.cyf.gov.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) wrote: >In pl.listserv.polip WebP@rtner wrote: >Wr> Po co argumentowac. Ja chce i zaplace tyle co trzeba. To moim zdaniem >Wr> powinno wystarczyc. >Jeżeli dla Ciebie siła pieniądza jest wszystkim, to myślę, że nie mamy >o czym dyskutować. Enter. Tu chyba nie chodzi o to ile kto ma pieniedzy ale o to, ze pieniadz jest naturalnym "regulatorem". Chyba jasne jest, ze wlasciciel firmy "Kogucik" bedzie wolal zarejestrowac sobie domene www.kogucik.com.pl niz www.kogucik.bielsko.pl, chocby dlatego, ze sprawia to wrazenie powazniejszej firmy... a jesli roznica w cenie nie jest za duza to dlaczego nie ? Ceny powinny byc tak ustawione, zeby na .pl bylo stac tylko duze, ogolnokrajowe firmy - czy to nie wystarczy ? Zaden Kogucik nie bedzie sie porywal na jakies super nazwy, tylko zarejestruje swoja domene tam gdzie bedzie najtaniej i wystarczajaco dla niego. Mysle, ze to jest lepsze niz cos w rodzaju "drugiego urzedu kontroli publikacji i wydowisk"... Pozdrawiam, _()_ _ _ ____ ____ ____ _ _ (_ )( \/\/ )(_ _)( _ \( ___)( )/ ) / /_ ) ( _)(_ ) / )__) ) ( (____)(__/\__)(____)(_)\_)(____)(_)\_) http://www.pb.bielsko.pl/~zwirek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 17:31:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA03285 for ; Sat, 8 Feb 1997 17:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA01340 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 17:17:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 16:09:03 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <5di8ev$h9v$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to : robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na : to, ze po moim ataku na tekst zacytowany przez Piotra taki jeden z drugim : przynajmniej ujawni sie i napisze na tej liscie "tak, to ja ustawilem automat : do kasowania spamow". Ale gdzie tam... Wola pozostac w ukryciu. A jestem Nie wydaje sie, zeby naglowki listu informujacego o usunieciu spammu byly falszywe, wiec te osoby (osoba?) nie postanowily pozostac w ukryciu. Zreszta dobrze wiesz o kogo chodzi. Kasowanie spammow (nie tylko) po cichu (co tez mialo miejsce) mozna uznac za rzecz naganna. Natomiast kasowanie z jednoczesnym powiadomieniem nadawcy dlaczego zostalo skasowane i co ma zrobic by nastepnym razem nie zostalo skasowane uwazam jak najbardziej na miejscu. Natomiast przytoczony tekst, jest rzeczywsicie zbyt infantylny i w polskich realiach zupelnie sie nie nadaje, moim zdaniem. : przekonany, ze ten co to zrobil, jest tutaj z nami na tej liscie, i : czyta to wszystko co piszemy. Widocznie czuje, ze taka dzialalnosc zbytniej : chluby mu nie przynosi. Sumienia sie tak latwo oszukac nie da... Jak ktos : ma niezbyt czyste sumienie to zawsze atakuje zamaskowany ;->. : I to mnie wlasnie najbardziej wkur... My sobie mozemy gadac, a ten uwaza ze : mu wolno, i robi swoje. Tak jak swego czasu TPSA z zablokowaniem To moze glosowanie czy wolno i kiedy? A swoja droga to po co wysylac artykul 6 razy do szeciu roznych grup. Zeby ukryc ta ilosc? Z tego co autor pisal to byl swiadomy, ze moze go wyslac naraz do szesciu grup, a wolal wyslac szesc razy. Dlaczego? Co za tym przemawia? Chetnie poznam argumentacje. : zagranicznych numerow typu party-line, horoskop itp. Ludzie mogli se : popsioczyc na to, no i co? I mogli se tylko popsioczyc. Bo TPSA zrobila swoje : i nic ja nie obchodzilo, co kto o tym sadzi. Tak samo ten co kasuje spamy. : Zrobil swoje i nic go nie obchodzi co kto o tym mysli. : To sie nadaje do grupy pl.pregierz, kiedy ona powstanie... ;-> Jarku to jest niewdzieczna rola i byc moze (takie mam odczucie) niektore osoby przesadzaja z pilnowaniem porzadku, ale jednak ktos to musi robic. I chodzi raczej o wypracowanie jasnych regul niz pietnowanie tych co probuja niedopuscic do balaganu. Jesli w pojeciu ogolu przekrocza pewne granice bedzie trzeba cos zrobic. Tylko co??? I kiedy??? Ale skasowanie 6 razy wyslanego tego samego listu takim wykroczeniem wedlug mnie nie bylo. I nie widze jeszcze powodu do alarmu. Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 17:46:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06314 for ; Sat, 8 Feb 1997 17:46:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA02351 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 17:37:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 16:27:08 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <5di9gs$h9v$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FC45CD.1DFF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Jak zostac spamerem - krotki poradnik... In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : .. dla opornych. : 4. Przed wyslaniem upewnij sie, ze to co zrobiles zgodne jest z zasadami : nie-spamowej reklamy opisanymi np. na http://www.vix.com/dweebs.html : Jezeli postapisz zgodnie z tymi zaleceniami, to gwarantuje Ci: Czy w tych zaleceniach jest napisane, zebys starannie wybral mozliwie mala liczbe grup *zwiazanych* z Twoim ogloszeniem i wyslal swoj artykul raz, a nie szesc? Czy jest napisane zebys wlozyl nieco wysilku w poznanie grup do ktorych chcesz wyslac reklame i wyczul panujaca w nich atmosfere. Jesli nie to poszukaj sobie innego poradnika, ale tam chyba tez tak wlasnie napisane jest (podales zly URL). : [....] : I w ten oto sposob minimalnym nakladem sil i srodkow, dzieki zyczliwosci : polskich Internautow zdobedziesz upragniony tytul SPAMERA. Upragniony? Przez kogo? Przez Ciebie? : Zapewniam Cie, to dziala. Sam sprawdzilem. Nie, sam sprowokowales dyskusje. Ja o tym zdarzeniu dowiedzialem sie dopiero z tego watku. I nie wszyscy Cie skrytykowali. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 18:33:09 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA09274 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:33:09 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst152.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.152]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id SAA03403 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:32:50 +0100 Message-ID: <32FCB6CD.1DCF@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 18:24:40 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <5di8ev$h9v$1@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Resztak wrote: > > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > : My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to > : robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na > : to, ze po moim ataku na tekst zacytowany przez Piotra taki jeden z drugim > : przynajmniej ujawni sie i napisze na tej liscie "tak, to ja ustawilem automat > : do kasowania spamow". Ale gdzie tam... Wola pozostac w ukryciu. A jestem > > Nie wydaje sie, zeby naglowki listu informujacego > o usunieciu spammu byly falszywe, wiec te osoby (osoba?) > nie postanowily pozostac w ukryciu. Zreszta dobrze > wiesz o kogo chodzi. Kasowanie spammow (nie tylko) > po cichu (co tez mialo miejsce) mozna uznac za rzecz > naganna. Natomiast kasowanie z jednoczesnym powiadomieniem > nadawcy dlaczego zostalo skasowane i co ma zrobic > by nastepnym razem nie zostalo skasowane uwazam jak najbardziej > na miejscu. Natomiast przytoczony tekst, jest rzeczywsicie > zbyt infantylny i w polskich realiach zupelnie sie nie nadaje, > moim zdaniem. Prosze Pana, jak juz to kilka razy napisalem (ostatnio ironicznie, w tekscie 'jak zostac spamerem'), problem nie lezy w tym, ze zlamalem zasady i mi na to zwrocono uwage. Problem jest w tym, ze postapilem zgodnie z zasadami, ale 'obroncow sieci' zasady nie interesuja. Ich interesuje wlasne widzimisie. > > To moze glosowanie czy wolno i kiedy? Jeszcze raz. Istnieja i sa dosc dobrze opisane zasady postepowania. Jedyne, co jest do zrobienia, to przetlumaczyc je na polski, rozpropagowac (zamiast opisow mail-bombardowania i innych nagannych praktyk) i stosowac. Zamiast obecnie uzywanego terroryzmu. > A swoja droga to po co > wysylac artykul 6 razy do szeciu roznych grup. Zeby ukryc ta ilosc? > Z tego co autor pisal to byl swiadomy, ze moze go wyslac naraz > do szesciu grup, a wolal wyslac szesc razy. Dlaczego? > Co za tym przemawia? Chetnie poznam argumentacje. Bardzo prosta. Najwieksza plaga Usenetu sa odpowiedzi na listy wyslane na kilka grup naraz. Umieszczenie kilku grup w jednym naglowku powoduje, ze ewentualne odpowiedzi sa kopiowane na wszystkie grupy. W polaczeniu ze znana tendencja do 'dryfowania' dyskusji na inne tematy bez 'uciecia' watku prowadzi do zamieszania. Najprosciej temu zapobiec separujac nadawane listy. I dlatego tak zrobilem. (...) > > Jarku to jest niewdzieczna rola i byc moze (takie mam odczucie) > niektore osoby przesadzaja z pilnowaniem porzadku, > ale jednak ktos to musi robic. I chodzi raczej o wypracowanie > jasnych regul niz pietnowanie tych co probuja > niedopuscic do balaganu. > Jesli w pojeciu > ogolu przekrocza pewne granice bedzie trzeba cos > zrobic. Tylko co??? I kiedy??? Ale skasowanie 6 razy wyslanego > tego samego listu takim wykroczeniem wedlug mnie nie > bylo. I nie widze jeszcze powodu do alarmu. Tak samo nie bedzie wykroczeniem skasowanie listu wyslanego 5, 4, 3, 2, i wreszcie jeden raz, prawda? > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. > > Andrzej Resztak To akurat tylko swiadczy o informujacym. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 18:33:12 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA09279 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:33:12 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst152.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.152]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id SAA03407 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:32:54 +0100 Message-ID: <32FCB92F.1E0@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 18:34:39 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Jak zostac spamerem - krotki poradnik... References: <5di9gs$h9v$2@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Resztak wrote: > (...) > Czy w tych zaleceniach jest napisane, zebys starannie wybral > mozliwie mala liczbe grup *zwiazanych* z Twoim ogloszeniem > i wyslal swoj artykul raz, a nie szesc? Czy jest napisane > zebys wlozyl nieco wysilku w poznanie grup > do ktorych chcesz wyslac reklame i wyczul panujaca > w nich atmosfere. Jesli nie to poszukaj > sobie innego poradnika, ale tam chyba tez tak wlasnie > napisane jest (podales zly URL). > Co do kilkukrotnego wysylania, przed chwila skonczylem (i wyslalem) tekst mowiacy m. in. dlaczego wlasnie tak. Co do wyczucia atmosfery - z tych szesciu grup nadeszly DWIE skargi, w tym jedna na off-topic. Jak na 'niewyczucie' atmosfery - wynik w granicach bledu pomiaru. Podaje jeszcze raz http://www.vix.com/spam/dweebs.html > : [....] > : I w ten oto sposob minimalnym nakladem sil i srodkow, dzieki zyczliwosci > : polskich Internautow zdobedziesz upragniony tytul SPAMERA. > > Upragniony? Przez kogo? Przez Ciebie? Przez tego, kto skorzysta z poradnika. > > : Zapewniam Cie, to dziala. Sam sprawdzilem. > > Nie, sam sprowokowales dyskusje. Ja o tym zdarzeniu > dowiedzialem sie dopiero z tego watku. > I nie wszyscy Cie skrytykowali. A, to odsylam do p. Tomasza Leszczynskiego. On twierdzi, ze WSZYSCY. > > Pozdrawiam, > Andrzej Resztak Dyskusje sprowokowalem swiadomie (choc nie ode mnie zaczal sie watek). Moje spory o barbarzynstwo w sieci zaczely sie juz z miewsiac temu, na grupie pl.*.prawo. Zapraszam do czytania archiwow. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 18:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA10330 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04966 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 18:34:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 17:40:31 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fc8612.9533914@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <32FC3B7C.1F5A@it.com.pl> Subject: Re: Terminy On Sat, 08 Feb 1997 09:38:20 +0100, Jaroslaw Zielinski >home page - wlasna strona w Internecie, wlasna strona internetowa > >a przy okazji, jak przetlumaczyc: >Web page - strona internetowa? Internet = WWW ? nie podoba mi sie. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 18:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA10334 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04968 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 18:34:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 17:40:32 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fc86bc.9704295@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702072030.VAA20876@ornak.waw.pdi.net> Subject: Re: Spam i crossposting On 7 Feb 97 20:33:38 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) >On 7 Feb 97 at 6:54, Piotr Skulski pisal(a): >>Nie wiem o jakich 'pieterkach' Pan, Panie Tomaszu mowi, ale nie >>zgadzam sie. Jest w sieci dosc zasobow, informacji i ludzi, ktorzy >>moga pomoc ten balagan wyprostowac. > >Pieterko wyzej niz uzytownik siedzi administrator ktory samowolnie >podejmuje decyzje o walce ze spamem. Dzieki temu spamer zostaje >uziemiony w zarodku :-) Jestem zdania, ze spam nalezy zwalczac i >dopuszczam mozliwosc, ze spamer zostaje identyfikowany uznaniowo, bez >jasnych i szczegolowych przepisow. Ha ha - to sie stare dobre czasy marza. Internet jest na uczelniach, regulamin nakazuje przestrzeganie netykiety, pracownicy sa kulturalni i przestrzegaja, a studenci .... to bardzo dobrze jak sie czasem jednego odstrzeli dla przykladu. Pieterko wyzej to dzis coraz czesciej siedzi administrator, WYNAJETY przez tych z dolu, i ma placone za to, zeby im zapewnic i pomagac efektywnie reklamy rozsylac. >>A na swiecie Internet ma sie calkiem dobrze, mimo tego, ze ze ludzie >>stosuja sie w nim do zasad prawnych. > >A wlasciwie to co to oznacza, ze stosuja sie do zasad prawnych? Jak mi >Pan X wysle maila z obelgami to mam go podac do sadu? Niestety tak. A co zrobisz, jak Ci Pan X wysle ten list w normalnej kopercie? Bedziesz sie domagal zamkniecia przed nim skrzynek pocztowych? Na szczescie w internecie sa skuteczniejsze srodki :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 18:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA10338 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04969 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 18:34:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 17:40:34 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fc8950.10363941@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 7 Feb 97 20:45:34 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Akurat z Usenetem (a wiec "srodowiskiem" spamow ;-)) tutaj jest >problem, bo Usenet wlasciciela jako takiego nie ma >serwery newsow i irca musza wspolpracowac ze soba. >I jezeli np. ja stawialbym dla swojej domeny serwer newsow, to nie >zainstalowalbym na niej maszynki kasujacej spamy i mialbym pretensje, >jezeli serwery dajace mi "feed" taka maszynke by mialy. No i co na to >"policjanci"? Niestety masz racje . Oprocz slusznych argumentow 'chronmy sie przed spamem' wypadaloby jednak dac szanse poczytac spam tym co chca. Jak to polaczyc ze slusznym postulatem "Feed do danej [dalszej] miejscowosci dostaje ten kto deklaruje sie udostepnic go innym lokalnie" to sie robi problem. Inna sprawa ze jakbym mial kiepskie lacze to moze nawet wybralbym taki cenzurujacy serwer :-) Widze dwa rozwiazania: 1) server owszem, przyjmuje i retransmituje wszystko, ale provider wystawia drugi news server, ktory z tego pierwszego odfiltrowuje spam, a ludzie ... moga korzystac obydwu do wyboru. Dodatkowo - do naczelnych spamiarzy rozsylany jest automatycznie list z informacja ilu ludzi czyta listy z pierwszego servera, a ile z drugiego. 2) glosowaniem wewnatrz grupy pytamy sie czy dopuszczamy w niej spam, i jesli zdecydowana wiekszosc nie chce, od tego momentu tepimy go bezwzglednie na filtrach serwerow. W Polsce nie powinno byc klopotow, na swiecie raczej sie nie uda :-(. A jak ktos chce spamu, to niech glosuje za zalozeniem nowej grupy, z wyrytym od poczatku 'spam allowed'. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 18:46:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA10342 for ; Sat, 8 Feb 1997 18:46:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04972 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 18:34:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 17:40:35 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fca85b.18312011@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FC1E38.36E2@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 8 Feb 97 06:29:57 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Jaroslaw Lis wrote: >> Sluchaj - Ty chyba ciagle nie zrozumiales: >> 1) Ty najwyrazniej masz ochote rozsylac listy jak leci i komu >> popadnie. > >Ciekawe, a z czego to wnosiz? Bo tak jakos uparcie od paru tygodni usilujesz na wszystkich dookola wyprosic zgode ze mozna slac co popadnie, no starasz wszystkich przekonac ze mail-bombing w odpowiedzi jest niewlasciwy, zabroniony i karalny. Wiem - zrobimy eksperyment - zapisze cie na powiedzmy 200 list dyskusyjnych, wybiore nieruchawe, powinno dac ci to pare listow dziennie w skrzynce. Oczywiscie to wszystko jest negocjacyjne - wystarczy ze otrzymawszy list od costam@x.y.z.v wysles krociutki list do listserv@x.y.z.v, zawierajacy jedna linijke: SIGNOFF costam. Wiecej juz listow z tego zrodla dostawal nie bedziesz, zostanie 199 innych :-). Negocjacji ciag dalszy: jesli do poniedzialku godz 10.00 nie dostane e-maila z prosba o zaniechanie eksperymentu, uznam ze mam Twoja zgode :-) [Hm, a moze skreslic poprzedni punkt, wszak te setki reklamujacych wcale sie mnie nie spytaly czy ja w ogole chce reklam?] Ciekawe jak sie skonczy: pieczolowicie sie wypiszesz, czy najpierw taka mala mailbomba :-). P.S. To nie zadna kara - po prostu chce byc pewien ze w dalszej dyskusji obaj wiemy jak to jest jak sie dostaje troche NIECHCIANEJ poczty dziennie. >> 3) rozmawiamy o medium gdzie ustalono pewne zasady i utrzymywano je >> takimi kilkanascie lat. Uzytkownikom widac sie podobaly skoro >> chca z medium skorzystac. Te zasady zabraniaja spamu. >No to radze, zebys poczytal te zasady: [...] Wiesz -dawno temu, jak za lacza placil US Goverment, i wszelka komercja byla tam traktowana prawie jak lapowka, to sie ustalilo ze w internecie nie ma reklam i tyle. Internet sie skomercjalizowal .... ale jakos wiekszosc firm sie potrafila znalezc w starych zasadach i unika nachalnej reklamy. A ja po prostu nie mam ochoty przebijac sie przez 10 nieinteresujacych listow zeby odkryc te naprawde do mnie. >> 6) Co najmniej dziwne wydaje mi sie mowienie o mentalnosci Kalego - >> masz ochote rozsylac ludziom tysiace listow, a jak ktos przysle do >> Ciebie tysiac listow, to placzesz i wolasz "ratunku, bija". >> A poczuj sie choc raz jak Twoje ofiary. >Dowcip polega na tym, ze nikt mi tysiaca listow nie przyslal - moze Ty >bedziesz pierwszy. Stad nie ma placzu ani wolania o ratunek. >A za liste ofiar bede wdzieczny, bo jakos sobie nie przypominam. Fakty, >kochany, fakty poprosze. Mnie tez na razie nie przychodzi tego chlamu na tyle duzo, zebym sie denerwowal - ale niektorym juz tak. Widac masz to szczescie ze nie trafiles na liste WaRR - oburzony 'cenzurowaniem' jego listow na newsach zgromadzil cos z 1000 adresow i slal swoje teksty, potem dostajesz kilkanascie oburzonych listow kierowanych nieumiejetnie to wszystkich ofiar zamiast do autora. Potem WaRR przestal, a z satystakcja gdzies zobaczylem pytanie co z nim bo, 'Cannot receive mail ... mailbox full'. Ja mu tego nie zrobilem, chyba ze w niklym procencie, bom caly ten chlam odsylal do inicjatora. Potem nastepny nawiedzony: 'WaRR zniknal, ale pomyslalem ze szkoda zeby taka piekna lista adresow sie zmarnowala i ......', i chyba biedak dopiero po zablokowaniu skrzynki zrozumial ze ludzie tego nie lubia... >> 8) Bynajmniej nie zabraniam ci rozsylania reklam internetem - tylko >> zrob to kulturanie. Popros o zalozenie grupy pl.informacje, >> z celem rozsylania chlamu, wystaw listserva ktory przyjmie > >Przepraszam, ale jakie Ty masz upowaznienie do ustalania zasad? Jestes >takim samym uzytkownikiem sieci jak kazdy. Zamierzasz swoj autorytet >budowac na obelgach i zastraszaniu? To poszukaj jeleni gdzie indziej. Takie zasady juz tu BYLY. A ja jestem zwolennikiem status quo - jak sie wchodzi w towarzystwo to trzeba sie do nich dostosowac ... albo towarzystwo nie zgadza sie na przyjecie ordynusa do klubu. Na internecie trudno zabronic komus 'wstepu do klubu', niestety :-( >> Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz >> jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. > >I znowu miesza Ci sie prawo cywilne z karnym. Jak Ci sie dobierze, to zobaczys co to jest 'prawo'. Chwilo polecam kroniki z procesow O.J.S.. >No i co, szeryfie? To o co cala Twoja gadka? Wyglada na to, ze >rozpusciles jezor na mnie zupelnie bez powodu. To zdecyduj sie laskawie, >jestem spamerem, czy nie. >Jezeli tak - prosze o dowody. Jezeli nie - oczekuje publicznych - na tej >liscie - wyraznych przeprosin i odwolania oszczerstwa. Spamerstwa to ja Ci jak do tej pory nigdy nie zarzucalem. Przyznam - jeszcze sie z Twoim listem o ktorym bym pomyslal 'troche go za duzo' nie spotkalem. Ze nawolujesz do tego zeby nie tepic rozsylania niechcianych rzeczy - Twoje prawo. Jak przekonasz wiekszosc ze tez tego chca ... chyba zaloze zastrzezony adres e-mail i przestane czytac niemoderowane newsy. Ale jak wczesniej zaczniesz cos naginnie rozsylac, to Cie spamerem nazwe! >-- >Uzywasz programow shareware? >Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! >Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html A, to Ty? No coz, ten list to tak jak bym juz troche za czesto, ... no dobra - jest [moim prywatnym zdaniem] na granicy przyzwoitosci w czestosci propagacji. Przyznaje - serwis potrzebny, wart rozpropagowania, ale mam nadzieje ze nie bede czytal o nim codziennie w kazdzej grupie. Jaroslaw Lis. From root@ux.wsp.krakow.pl Sat Feb 8 19:17:38 1997 Received: from ux.wsp.krakow.pl (root@ux.wsp.krakow.pl [149.156.24.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA12244 for ; Sat, 8 Feb 1997 19:17:37 +0100 (CET) Received: from ux (localhost [127.0.0.1]) by ux.wsp.krakow.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id TAA30923 for ; Sat, 8 Feb 1997 19:18:17 +0100 Sender: root@ux.wsp.krakow.pl Message-ID: <32FCC367.3A184A1D@ux.wsp.krakow.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 19:18:15 +0100 From: root X-Mailer: Mozilla 2.02 (X11; I; Linux 1.2.3 i486) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Ciekawostka... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Ciekawych rzeczy czlowiek sie moze czasem dowiedziec... [4] root@ux:~/html/providers# fwhois poland.org@rs.internic.net [rs.internic.net] Andrzej Czuma (POLAND3-DOM) 3226 N.Osceola Chicago, Illinois 60634 US Domain Name: POLAND.ORG Administrative Contact: Czuma, Andrzej (AC1205) aczuma@MCS.COM (312) 745-7492 (FAX) (312) 745-7883 Technical Contact, Zone Contact: Czuma, Krzysztof (KC1036) czuma@ELEKTRON.PL (48)(22) 627-2666 (FAX) (48)(22) 627-2665 Record last updated on 24-Oct-96. Record created on 15-Aug-96. Domain servers in listed order: JANTAR.ELEKTRON.PL 194.181.101.1 COCOS.FUW.EDU.PL 148.81.4.6 The InterNIC Registration Services Host contains ONLY Internet Information (Networks, ASN's, Domains, and POC's). Please use the whois server at nic.ddn.mil for MILNET Information. [4] root@ux:~/html/providers# nslookup www.poland.org Server: astro.wsp.krakow.pl Address: 149.156.24.2 Non-authoritative answer: Name: jantar.elektron.pl Address: 194.181.101.1 Aliases: www.poland.org [4] root@ux:~/html/providers# -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 20:31:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA15610 for ; Sat, 8 Feb 1997 20:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA10266 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 20:30:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 19:30:47 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dik97$9bg$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 7 Feb 97 o godz. 21:32, Tomasz Leszczynski napisal(a): : Akurat z Usenetem (a wiec "srodowiskiem" spamow ;-)) tutaj jest : problem, bo Usenet wlasciciela jako takiego nie ma (podobnie jak : irc). Co innego serwery www, ftp czy list dyskusyjnych - tu jest : jeden konkretny serwer i mozna wskazac konkretnego wlasciciela. Zas : serwery newsow i irca musza wspolpracowac ze soba. : I jezeli np. ja stawialbym dla swojej domeny serwer newsow, to nie : zainstalowalbym na niej maszynki kasujacej spamy i mialbym pretensje, : jezeli serwery dajace mi "feed" taka maszynke by mialy. No i co na to To dopisz sobie w konfiguracji tego serwera, że nie chcesz postingów, które mają w polu Path: jeden z tekstów 'cancelbot', 'bincancel' lub 'pl-cancelbot'[1], ponieważ wszystkie anty-spamowe listy kasujące spam takie coś właśnie mają. Na zrobienie tego potrzebujesz około pół minuty i już cię żadne kasowania spamów nie dosięgną i będziesz miał co czytać na długie godziny. Tomek [1] 'bincancel' jest "usługą" (bynajmniej nie u nas) kasującą binarne postingi w niebinarnych grupach, 'cancelbot' - wszystkie spamy, 'pl-cancelbot' - spamy w grupach pl.*. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 21:01:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA17117 for ; Sat, 8 Feb 1997 21:01:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA11360 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 20:56:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 19:56:45 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dilpt$9bg$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCB6CD.1DCF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : > To moze glosowanie czy wolno i kiedy? : Jeszcze raz. Istnieja i sa dosc dobrze opisane zasady postepowania. : Jedyne, co jest do zrobienia, to przetlumaczyc je na polski, : rozpropagowac (zamiast opisow mail-bombardowania i innych nagannych : praktyk) i stosowac. Zamiast obecnie uzywanego terroryzmu. Czepiłeś się tego mailbombowania jak rzep psiego ogona. Czy tak trudno zrozumieć, że wysłałeś list w 6 kopiach, zaostał przez automat uznany za spam, dostałeś 6 kopii listu o tym, co to jest spam, każdy z polem Newsgroups: i References: zawierającym informację którego twojego listu on dotyczy. Wolisz nie dostawać w ogóle? Czyli żeby maszynka antyspamowa kasowała po cichu? Świetnie. Nie będzie w ogóle jałowych dyskusji o tym, jak ta właśnie, bo spamu nikt nie zauważy nawet. : > A swoja droga to po co : > wysylac artykul 6 razy do szeciu roznych grup. Zeby ukryc ta ilosc? : > Z tego co autor pisal to byl swiadomy, ze moze go wyslac naraz : > do szesciu grup, a wolal wyslac szesc razy. Dlaczego? : > Co za tym przemawia? Chetnie poznam argumentacje. : Bardzo prosta. Najwieksza plaga Usenetu sa odpowiedzi na listy wyslane : na kilka grup naraz. Umieszczenie kilku grup w jednym naglowku powoduje, : ze ewentualne odpowiedzi sa kopiowane na wszystkie grupy. W polaczeniu Szanowny Pan to wie z doświadczenia, czy wyczytał? Bo jeśli wyczytał, to jednak nie doczytał chyba do końca tego, co czytał i nie wie, że jest takie pole Followup-To:, w którym można określić do jakiej grupy mają trafiać odpowiedzi na crosspostowany artykuł. Albo że może być to 'Followup-To: poster'. A jeśli z doświadczenia, to coś ono zbyt krótkie. : Tak samo nie bedzie wykroczeniem skasowanie listu wyslanego 5, 4, 3, 2, : i wreszcie jeden raz, prawda? Bynajmniej. Ale... Szanowny Pan chyba znowu nie doczytał tekstu, którym się tutaj chwalił: | Ile to jest wiele, wiele razy? Nie powiemy Ci. Dlaczego? Bo myślimy, | że mógłbyś wysłać jeden mniej i powiedzieć, że to już nie jest spam. Ale | powiemy ci to: Policz takie małe rzeczy na dłoniach lub stopach. | Jesteś blisko odpowiedzi na to pytanie... : > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania : > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. To jest inna sprawa. Ma ktoś czas napisać taki tekst? Tylko proszę bardzo żeby nie był on w formie "Przepraszam bardzo, że przeszkadzam, ale być może ma pan chwilkę czasu, by przeczytać nasze sugestie związane ze listem, którym raczył Pan podzielić się z czytalenikami grupy xxxx, a o którego skasowaniu z przykrością Pana zawiadamiamy..." (Odnoszę wrażenie, że dla niektórych wszystko będzie w złym tonie -- sarkazm, jak zwykle, zamierzony). Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 21:03:55 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA17158 for ; Sat, 8 Feb 1997 21:03:43 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst26.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.26]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id VAA03745 for ; Sat, 8 Feb 1997 21:03:20 +0100 Message-ID: <32FCDD24.7CD@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 21:08:04 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <32fca85b.18312011@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > On 8 Feb 97 06:29:57 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) > >Jaroslaw Lis wrote: > >> Sluchaj - Ty chyba ciagle nie zrozumiales: > >> 1) Ty najwyrazniej masz ochote rozsylac listy jak leci i komu > >> popadnie. > > > >Ciekawe, a z czego to wnosiz? > > Bo tak jakos uparcie od paru tygodni usilujesz na wszystkich dookola > wyprosic zgode ze mozna slac co popadnie, no starasz wszystkich > przekonac ze mail-bombing w odpowiedzi jest niewlasciwy, zabroniony i > karalny. > Mail bombing jest niewlasciwy, nieetyczny i odradzany. W dodatku jest "wyganianiem diabla szatanem". Jeszcze raz odsylam do standardow obowiazujacych w starszych czesciach sieci. Ja caly czas walcze - zauwaz, ze nie terroryzujac nikogo - z pomyslem linczowania ludzi. Na liscie pl.*.prawo podalem przyklad: jezeli ktos rozesle list do 1000 ludzi i 999 ludzi sie on spodoba (wcale nie musi byc reklama) a jeden z 1000 zareaguje bombardowaniem, to dla mnie to jest bandytyzm. Reakcje innych znajdziesz w archiwach listy. > Wiem - zrobimy eksperyment - zapisze cie na powiedzmy 200 list > dyskusyjnych, wybiore nieruchawe, powinno dac ci to pare listow > dziennie w skrzynce. (...) > > P.S. To nie zadna kara - po prostu chce byc pewien ze w dalszej > dyskusji obaj wiemy jak to jest jak sie dostaje troche NIECHCIANEJ > poczty dziennie. > Ja dostaje okolo 30 przesylek NIECHCIANYCH dziennie (z ok. 100 w sumie). Sa to bez wyjatku wynurzenia roznych ludzi na rozne tematy (via lista). Zwracam Twoja uwage na fakt, ze bez wyjatku za wszystko place z wlasnej kieszeni. Tak wiec moja sytuacja jest calkiem typowa dla uzytkownika. Nie uzywam falszywych adresow, nie robie awantur - i nie zamierzam - tylko konsekwentnie powtarzam: jezeli chcemy, zeby siec byla miejscem do zycia, a nie do wzajemnej wrogosci, to przyjmijmy jasne zasady ktore beda obowiazywac wszystkich, a potem ich przestrzegajmy. > >> 3) rozmawiamy o medium gdzie ustalono pewne zasady i utrzymywano je > >> takimi kilkanascie lat. Uzytkownikom widac sie podobaly skoro > >> chca z medium skorzystac. Te zasady zabraniaja spamu. > >No to radze, zebys poczytal te zasady: [...] > > Wiesz -dawno temu, jak za lacza placil US Goverment, i wszelka > komercja byla tam traktowana prawie jak lapowka, to sie ustalilo ze > w internecie nie ma reklam i tyle. Internet sie skomercjalizowal .... > ale jakos wiekszosc firm sie potrafila znalezc w starych zasadach i > unika nachalnej reklamy. A ja po prostu nie mam ochoty przebijac sie > przez 10 nieinteresujacych listow zeby odkryc te naprawde do mnie. > To sie nie przebijaj. Jak nie mam czasu na czytanie, to przegladam tematy i kasuje, co mnie nie bierze. Ale nie odwaze sie ustalac regul dla innych. > >> 6) Co najmniej dziwne wydaje mi sie mowienie o mentalnosci Kalego - > >> masz ochote rozsylac ludziom tysiace listow, a jak ktos przysle do > >> Ciebie tysiac listow, to placzesz i wolasz "ratunku, bija". > >> A poczuj sie choc raz jak Twoje ofiary. > >Dowcip polega na tym, ze nikt mi tysiaca listow nie przyslal - moze Ty > >bedziesz pierwszy. Stad nie ma placzu ani wolania o ratunek. > >A za liste ofiar bede wdzieczny, bo jakos sobie nie przypominam. Fakty, > >kochany, fakty poprosze. > > Mnie tez na razie nie przychodzi tego chlamu na tyle duzo, zebym sie > denerwowal - ale niektorym juz tak. > Widac masz to szczescie ze nie trafiles na liste WaRR - oburzony > 'cenzurowaniem' jego listow na newsach zgromadzil cos z 1000 adresow i > slal swoje teksty, potem dostajesz kilkanascie oburzonych listow > kierowanych nieumiejetnie to wszystkich ofiar zamiast do autora. > Potem WaRR przestal, a z satystakcja gdzies zobaczylem pytanie co z > nim bo, 'Cannot receive mail ... mailbox full'. Ja mu tego nie > zrobilem, chyba ze w niklym procencie, bom caly ten chlam odsylal do > inicjatora. > Potem nastepny nawiedzony: 'WaRR zniknal, ale pomyslalem ze szkoda > zeby taka piekna lista adresow sie zmarnowala i ......', i chyba > biedak dopiero po zablokowaniu skrzynki zrozumial ze ludzie tego nie > lubia... > Ja juz bylem na dwoch podobnych listach: Miecza i LeoTara. W obu przypadkach po dwoch moich listach spam ustal. Takie sa koszty korzystania z Internetu. NB, odsylanie listow z notka "prosze mnie skrslic z listy" jest jak najbardziej zgodne z zasadami. Jest tu rownowaga: odsylam tyle, ile dostalem. Ilosc zwrotow daje nadawcy pojecie o tym jak naprawde wyglada ocena GRUPY. > >> 8) Bynajmniej nie zabraniam ci rozsylania reklam internetem - tylko > >> zrob to kulturanie. Popros o zalozenie grupy pl.informacje, > >> z celem rozsylania chlamu, wystaw listserva ktory przyjmie > > > >Przepraszam, ale jakie Ty masz upowaznienie do ustalania zasad? Jestes > >takim samym uzytkownikiem sieci jak kazdy. Zamierzasz swoj autorytet > >budowac na obelgach i zastraszaniu? To poszukaj jeleni gdzie indziej. Przepraszam, czy Ty przeczytales dokumenty, na ktore sie powoluje? Tam jest jeden na temat tego jak sie reklamowac nie naduzywajac sieci. > > Takie zasady juz tu BYLY. A ja jestem zwolennikiem status quo - jak > sie wchodzi w towarzystwo to trzeba sie do nich dostosowac ... albo > towarzystwo nie zgadza sie na przyjecie ordynusa do klubu. Na > internecie trudno zabronic komus 'wstepu do klubu', niestety :-( Patrz moj tekst 'jak zostac spamerem'. > > >> Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz > >> jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. > > > >I znowu miesza Ci sie prawo cywilne z karnym. > > Jak Ci sie dobierze, to zobaczys co to jest 'prawo'. Chwilo polecam > kroniki z procesow O.J.S.. Nie dobierze sie. Nie mam samochodu. ;-))) A zasady to sa zasady. Jezeli sie powolujesz na zasady, to zapewne wierzysz, ze one obowiazuja sie niezaleznie od tego ze ktos je olewa. Ja tez tak uwazam. > > >No i co, szeryfie? To o co cala Twoja gadka? Wyglada na to, ze > >rozpusciles jezor na mnie zupelnie bez powodu. To zdecyduj sie laskawie, > >jestem spamerem, czy nie. > >Jezeli tak - prosze o dowody. Jezeli nie - oczekuje publicznych - na tej > >liscie - wyraznych przeprosin i odwolania oszczerstwa. > > Spamerstwa to ja Ci jak do tej pory nigdy nie zarzucalem. Przyznam - > jeszcze sie z Twoim listem o ktorym bym pomyslal 'troche go za duzo' > nie spotkalem. > Ze nawolujesz do tego zeby nie tepic rozsylania niechcianych rzeczy - > Twoje prawo. Jak przekonasz wiekszosc ze tez tego chca ... chyba > zaloze zastrzezony adres e-mail i przestane czytac niemoderowane > newsy. Jezeli dojdzie do zaimportowania obowiazujacych na swiecie zasad, to spokojnie bede odstrzeliwal - etycznymi metodami - tych, ktorzy je beda lamac. Ale dopiero po tym. > > Ale jak wczesniej zaczniesz cos naginnie rozsylac, to Cie spamerem > nazwe! > Chle, chle.... ;-))) > >-- > >Uzywasz programow shareware? > >Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! > >Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html > > A, to Ty? No coz, ten list to tak jak bym juz troche za czesto, ... > no dobra - jest [moim prywatnym zdaniem] na granicy przyzwoitosci w > czestosci propagacji. > > Przyznaje - serwis potrzebny, wart rozpropagowania, ale mam nadzieje > ze nie bede czytal o nim codziennie w kazdzej grupie. > > Jaroslaw Lis. A to? to jest moj sig. Trzy linijki, ponizek 70 znakow kazda. Calkowicie etyczna i zalecana forma promocji. I co, z SIG mnie tez bedzies tepil? ;-))) Chyba Cie zaczynam lubic. Niedobrze... Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From okm@sprint.com.pl Sat Feb 8 22:01:25 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA19899 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:01:11 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch65.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.65]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id WAA02506 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:02:28 +0100 Message-ID: <311A6462.199B@sprint.com.pl> Date: Thu, 08 Feb 1996 22:00:19 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5di8mt$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcin Piaskowski wrote: > Ceny powinny byc tak ustawione, zeby na .pl bylo stac tylko duze, > ogolnokrajowe firmy - czy to nie wystarczy ? Zaden Kogucik nie bedzie > sie porywal na jakies super nazwy, tylko zarejestruje swoja domene tam > gdzie bedzie najtaniej i wystarczajaco dla niego. > Mysle, ze to jest lepsze niz cos w rodzaju "drugiego urzedu kontroli > publikacji i wydowisk"... Dzieki za poparcie osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 22:16:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20668 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:16:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14955 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 22:12:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 21:18:59 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fceaf8.35367690@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCB6CD.1DCF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting Z pl.listserv.dziennikarz: ---------- Ostatnio widzialem naklejki, przyklejane po trosze wszedzie [male] z jedyna informacja: www.upr.org.pl z UPR duza litera. Poczatek kampanii wyborczej? Tomasz ---------- Widzicie jak niektorzy [az sie chce napisac "kulturalni"] rozwiazuja sprawy zamiast spamu.... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 22:16:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20677 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14950 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 22:12:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 21:18:52 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fcd5b0.29919183@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? On 8 Feb 97 13:57:58 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Dobre!!! Najpierw poczytaj regulamin NASK-u, a potem dyskutuj. Otoz >rzeczony regulamin powiada, ze pod PL moga byc firmy, ktore maja >oddzialy w Polsce. Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz >bluesa czlowieku? To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 22:16:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20702 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:16:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14949 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 22:12:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 21:18:51 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fcd083.28593585@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 8 Feb 97 11:26:18 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Tak jak swego czasu TPSA z zablokowaniem >zagranicznych numerow typu party-line, horoskop itp. Ludzie mogli se >popsioczyc na to, no i co? I mogli se tylko popsioczyc. No, tak zle nie bylo. Mogli sobie tak rozmowe zamowic. To nawet prosciej niz samemu wykrecic numer.... I trzeba TPSA przyznac ze sytuacja byla trudna [pajeczarstwo], a lekarstwo skuteczne. Choc polaczenie z tym ze sie otwiera wlasne takie uslugi i trzeba napedzic klientow .... ech te monopolistyczne praktyki. P.S. Tylko tak mnie troche zastanawia, dlaczego druciarze do Honk-Kongu na cudzy koszt dzwonili, a pod krajowe 0-700 juz nie. Czy przypadkiem TPSA nie ma z krajowymi abonamentami 0-700 umowy, ze musza nagrywac kazda rozmowe? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 22:17:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20723 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:16:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14951 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 22:12:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 1997 21:18:53 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fcd63e.30061181@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A770CD53FB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: karta kredytowa On 8 Feb 97 15:03:10 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 8 Feb 97 o godz. 13:33, Pawel Krawczyk napisal(a): >> Ponieważ złamaniu ulega tutaj ITAR, więc z praktyki wiadomo jak wygląda >> ściganie tego przestępstwa (czyt. w ogóle nie wygląda). Problemy może >> mieć Amerykanin, któremu udowodni się wyeksportowanie (rozumie się przez >> to także udostępnienie na WWW lub FTP) oprogramowania objętego ITARem. >> Tak wyglądał przypadek Zimmermana (PGP). Ale jeśli ściągniesz to z Europy, >> to już nikomu nic nie mogą zrobić. >Moze to tylko plotka, ale slyszalem o przypadkach, ze za takie sprawy (byc >moze nieco powazniejszego kalibru) moga cie aresztowac w USA, gdybys tam >kiedys przyjechal. A co ty sluchac. Wystarczy pojsc do biblioteki i przeczytac co sie dzieje z Polakami, ktorzy polskie karabiny sprzedaja arabom z pogwalceniem amerykanskiego prawa, jak wyjada za granice, ... i to wcale niekoniecznie do USA. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 8 22:31:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA21325 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA15384 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Feb 1997 22:19:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1997 21:19:53 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5diqlp$d72$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCDD24.7CD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : NB, odsylanie listow z notka "prosze mnie skrslic z listy" jest jak : najbardziej zgodne z zasadami. Jest tu rownowaga: odsylam tyle, ile Z reguły tylko potwierdza temu komuś, że adres jest poprawny. A ja się raczej spytam jakim prawem ktoś mnie zapisał na swoją listę dystrybucyją bez mojego wyraźnego zezwolenia i wiedzy nawet? : dostalem. Ilosc zwrotow daje nadawcy pojecie o tym jak naprawde wyglada : ocena GRUPY. I jak tu z tobą dyskutować? Z jednej strony - odesłać po jednym - dobrze, z drugiej strony - 6 odpowiedzi na 6 Twoich listów to już jest mailbombing. Kali pomyśleć trochu. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 22:58:42 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA22829 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:58:30 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst131.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.131]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id WAA03998 for ; Sat, 8 Feb 1997 22:58:09 +0100 Message-ID: <32FCF808.7A84@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 23:02:49 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <5dilpt$9bg$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA22829 Szanowny Panie TRS, Panski list zostal uznany za spam i skasowany. Niniejsza informacja jest jedynie wynikiem naszej dobrej woli. Pretensje prosze miec tylko do siebie. Tomasz R. Surmacz wrote: > > In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > : > To moze glosowanie czy wolno i kiedy? > > : Jeszcze raz. Istnieja i sa dosc dobrze opisane zasady postepowania. > : Jedyne, co jest do zrobienia, to przetlumaczyc je na polski, > : rozpropagowac (zamiast opisow mail-bombardowania i innych nagannych > : praktyk) i stosowac. Zamiast obecnie uzywanego terroryzmu. > > Czepiłeś się tego mailbombowania jak rzep psiego ogona. Czy tak trudno > zrozumieć, że wysłałeś list w 6 kopiach, zaostał przez automat uznany za > spam, dostałeś 6 kopii listu o tym, co to jest spam, każdy z polem > Newsgroups: i References: zawierającym informację którego twojego listu > on dotyczy. Wolisz nie dostawać w ogóle? Czyli żeby maszynka > antyspamowa kasowała po cichu? Świetnie. Nie będzie w ogóle jałowych > dyskusji o tym, jak ta właśnie, bo spamu nikt nie zauważy nawet. > > : > A swoja droga to po co > : > wysylac artykul 6 razy do szeciu roznych grup. Zeby ukryc ta ilosc? > : > Z tego co autor pisal to byl swiadomy, ze moze go wyslac naraz > : > do szesciu grup, a wolal wyslac szesc razy. Dlaczego? > : > Co za tym przemawia? Chetnie poznam argumentacje. > > : Bardzo prosta. Najwieksza plaga Usenetu sa odpowiedzi na listy wyslane > : na kilka grup naraz. Umieszczenie kilku grup w jednym naglowku powoduje, > : ze ewentualne odpowiedzi sa kopiowane na wszystkie grupy. W polaczeniu > > Szanowny Pan to wie z doświadczenia, czy wyczytał? Bo jeśli wyczytał, > to jednak nie doczytał chyba do końca tego, co czytał i nie wie, że > jest takie pole Followup-To:, w którym można określić do jakiej grupy > mają trafiać odpowiedzi na crosspostowany artykuł. Albo że może być to > 'Followup-To: poster'. A jeśli z doświadczenia, to coś ono zbyt > krótkie. > > : Tak samo nie bedzie wykroczeniem skasowanie listu wyslanego 5, 4, 3, 2, > : i wreszcie jeden raz, prawda? > > Bynajmniej. Ale... Szanowny Pan chyba znowu nie doczytał tekstu, którym > się tutaj chwalił: > > | Ile to jest wiele, wiele razy? Nie powiemy Ci. Dlaczego? Bo myślimy, > | że mógłbyś wysłać jeden mniej i powiedzieć, że to już nie jest spam. Ale > | powiemy ci to: Policz takie małe rzeczy na dłoniach lub stopach. > | Jesteś blisko odpowiedzi na to pytanie... > > : > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania > : > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. > > To jest inna sprawa. Ma ktoś czas napisać taki tekst? Tylko proszę > bardzo żeby nie był on w formie "Przepraszam bardzo, że przeszkadzam, > ale być może ma pan chwilkę czasu, by przeczytać nasze sugestie związane > ze listem, którym raczył Pan podzielić się z czytalenikami grupy > xxxx, a o którego skasowaniu z przykrością Pana zawiadamiamy..." > (Odnoszę wrażenie, że dla niektórych wszystko będzie w złym tonie -- > sarkazm, jak zwykle, zamierzony). > > Tomek > > -- > _________ > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net > |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sat Feb 8 23:14:47 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id XAA23528 for ; Sat, 8 Feb 1997 23:14:34 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([194.204.187.14]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id XAA04072 for ; Sat, 8 Feb 1997 23:14:12 +0100 Message-ID: <32FCFBCB.56C8@snack.p.lodz.pl> Date: Sat, 08 Feb 1997 23:18:51 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <5dilpt$9bg$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA23528 Tomasz R. Surmacz wrote: > > Czepiłeś się tego mailbombowania jak rzep psiego ogona. Czy tak trudno > zrozumieć, że wysłałeś list w 6 kopiach, zaostał przez automat uznany za > spam, dostałeś 6 kopii listu o tym, co to jest spam, każdy z polem > Newsgroups: i References: zawierającym informację którego twojego listu > on dotyczy. No, pieknie. To teraz dochodzimy do tego, ze nikt nie sprawdza, co jest spamem, a co nie. To zrobil automat. Automaty - jak powszechnie wiadomo - generuja sie same i takoz same sobie ustalaja kiedy, komu i co maja wysylac. No, a do automatu nie mozna miec pretensji, ani nie mozna zadac od niego wyjasnien. > Wolisz nie dostawać w ogóle? Czyli żeby maszynka > antyspamowa kasowała po cichu? Świetnie. Nie będzie w ogóle jałowych > dyskusji o tym, jak ta właśnie, bo spamu nikt nie zauważy nawet. (...) > > : Tak samo nie bedzie wykroczeniem skasowanie listu wyslanego 5, 4, 3, 2, > : i wreszcie jeden raz, prawda? > > Bynajmniej. Ale... Szanowny Pan chyba znowu nie doczytał tekstu, którym > się tutaj chwalił: > > | Ile to jest wiele, wiele razy? Nie powiemy Ci. Dlaczego? Bo myślimy, > | że mógłbyś wysłać jeden mniej i powiedzieć, że to już nie jest spam. Ale > | powiemy ci to: Policz takie małe rzeczy na dłoniach lub stopach. > | Jesteś blisko odpowiedzi na to pytanie... Szanowny Pan T.R.S. usiluje mnie sciagnac do swojego ulubionego poziomu. Dziekuje, postoje. > > : > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania > : > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. > > To jest inna sprawa. Ma ktoś czas napisać taki tekst? (...) Takie teksty juz sa. Tylko malpolud chetniej przetlumaczy cos na wlasnym poziomie, niz cos rzeczowego, nie mowiac o czyms kulturalnym. > > Tomek > Piotr Skulski -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 01:01:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA29530 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA22346 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 00:54:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 00:00:48 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fd0032.40802512@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl>, <5dik97$9bg$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 8 Feb 1997 19:30:47 GMT, Tomasz R. Surmacz >In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: >: I jezeli np. ja stawialbym dla swojej domeny serwer newsow, to nie >: zainstalowalbym na niej maszynki kasujacej spamy i mialbym pretensje, >: jezeli serwery dajace mi "feed" taka maszynke by mialy. No i co na to > >To dopisz sobie w konfiguracji tego serwera, że nie chcesz postingów, >które mają w polu Path: jeden z tekstów 'cancelbot', 'bincancel' lub >'pl-cancelbot'[1], ponieważ wszystkie anty-spamowe listy kasujące spam >takie coś właśnie mają. Na zrobienie tego potrzebujesz około pół minuty >i już cię żadne kasowania spamów nie dosięgną i będziesz miał co czytać >na długie godziny. Na pewno ? Nawet jak ma feed z serwera ktory nie ma tego ustawionego? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 01:01:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA29541 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:01:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA22347 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 00:54:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 00:00:49 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fd1246.45431131@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCDD24.7CD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 8 Feb 97 20:28:13 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Ja caly czas walcze - zauwaz, ze nie terroryzujac nikogo - z pomyslem >linczowania ludzi. Na liscie pl.*.prawo podalem przyklad: jezeli ktos >rozesle list do 1000 ludzi i 999 ludzi sie on spodoba (wcale nie musi >byc reklama) a jeden z 1000 zareaguje bombardowaniem, to dla mnie to >jest bandytyzm. Reakcje innych znajdziesz w archiwach listy. O ile dobrze pamietam - to tam byla drobna niescislosc statystyczna: rozeslij list do 1000 ludzi, ale z informacja ze jesli chca otrzymywac dalsze informacje na dany temat, to niech zapisza sie pod adres .... Wtedy zobaczymy, ile z tych 999 naprawde sie takie 'informowanie' spodobalo. Moze spodobalo sie zaledwie 100, a 900 ma ochote zebys wiecej tego nie robil, a 899 ten pierwszy raz Ci wybaczylo.. >> P.S. To nie zadna kara - po prostu chce byc pewien ze w dalszej >> dyskusji obaj wiemy jak to jest jak sie dostaje troche NIECHCIANEJ >> poczty dziennie. > >Ja dostaje okolo 30 przesylek NIECHCIANYCH dziennie (z ok. 100 w sumie). >Sa to bez wyjatku wynurzenia roznych ludzi na rozne tematy (via lista). A co bys powiedzial, gdyby nagle zaczelo byc listow 500, w czym niechcianych 430? Wypisalbys sie z takiej listy? Inni pewnie tez, wiec zrobilibyscie nowa liste ze wspolczynnikiem 100-30 ... ktora pewnie zaraz zamienila by sie w 500-430. Ty sie z list mozesz wypisac ... a mnie sie zdarza dostawac reklamy adresowane bezposrednio do mnie, a prywatny adres, a raczej na 1000 prywatnych adresow. Ale przeciez ... czy rozeslanie jednego listu do 1000 osob to jakis spam, czyz wolno na to zareagowac odwetowo? >> >> 3) rozmawiamy o medium gdzie ustalono pewne zasady i utrzymywano je >> >> takimi kilkanascie lat. Uzytkownikom widac sie podobaly skoro >> >> chca z medium skorzystac. Te zasady zabraniaja spamu. >> >No to radze, zebys poczytal te zasady: [...] >> Wiesz -dawno temu, jak za lacza placil US Goverment, i wszelka >> komercja byla tam traktowana prawie jak lapowka, to sie ustalilo ze >> w internecie nie ma reklam i tyle. Internet sie skomercjalizowal .... >> ale jakos wiekszosc firm sie potrafila znalezc w starych zasadach i >> unika nachalnej reklamy. A ja po prostu nie mam ochoty przebijac sie >> przez 10 nieinteresujacych listow zeby odkryc te naprawde do mnie. >To sie nie przebijaj. Jak nie mam czasu na czytanie, to przegladam >tematy i kasuje, co mnie nie bierze. Ale nie odwaze sie ustalac regul >dla innych. Ale te reguly byly ustalone: zadnych reklam. Co prawda z innych powodow i zupelnie przestarzalych... >Ja juz bylem na dwoch podobnych listach: Miecza i LeoTara. W obu >przypadkach po dwoch moich listach spam ustal. Takie sa koszty >korzystania z Internetu. >NB, odsylanie listow z notka "prosze mnie skrslic z listy" jest jak >najbardziej zgodne z zasadami. Jest tu rownowaga: odsylam tyle, ile >dostalem. Ilosc zwrotow daje nadawcy pojecie o tym jak naprawde wyglada >ocena GRUPY. Wiesz co - ja cie chyba naprawde zapisze na 200 grup:-). Po angielsku to sie nawet krocej odpowiada, zadne tam 'prosze....', tylko 'signoff xxx'. Moze jeszcze nie czujesz skali problemu - ciagle mowisz o oszczednym i nienaduzywajacym sieci reklamowaniu, a w tym kraju jest pare tysiecy biur podrozy, ktore na pl.rec.travel przed feriami i wakacjami bardzo chetnie przesla kazda swoja oferte. Jeszcze wiecej jest firm komputerowych, ktore bardzo chetnie co dwa tygognie na pl.comp.pecet wysla "Odwiedz nas - Nowe nizsze ceny, Chelm, ul. Wojewodzka 1". I tutaj tez wysla, bo modemy przeciez tez potanialy - a to grupa wlasciwa. >Przepraszam, czy Ty przeczytales dokumenty, na ktore sie powoluje? Tam >jest jeden na temat tego jak sie reklamowac nie naduzywajac sieci. A tak przy okazji - gdzie Ty tam znalazles stwierdzenie, ze wolno Ci sie w ogole reklamowac na newsach? Chocby pojedynczym listem na pojedyncza grupe? >> >> Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz >> >> jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. >> >I znowu miesza Ci sie prawo cywilne z karnym. >> Jak Ci sie dobierze, to zobaczysz co to jest 'prawo'. >Nie dobierze sie. Nie mam samochodu. ;-))) Ale szyby w domu masz? I moze Ci jakis dzieciak pilka wybic? No to wiesz, ze pilke musisz dziecku oddac, krzyczec na niego nie wolno, bo sie jeszcze narobi psychoz, zatrzymywac Ci go tez nie wolno - wolno Ci wezwac policje celem ustalenia personaliow sprawcy i wytaczac roszczenia cywilne. A kodeks karny warto czytac jak sie dopuscisz jednego z wyzej wymienionych przestepstw - dowiesz sie ile Ci za to grozi :-). >> >Uzywasz programow shareware? >> >Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! >> >> A, to Ty? No coz, ten list to tak jak bym juz troche za czesto, ... >> Przyznaje - serwis potrzebny, wart rozpropagowania, ale mam nadzieje >> ze nie bede czytal o nim codziennie w kazdzej grupie. > >A to? to jest moj sig. Trzy linijki, ponizek 70 znakow kazda. Calkowicie >etyczna i zalecana forma promocji. I co, z SIG mnie tez bedzies tepil? Za sig nie. Ale jak sie kiedys pojawi identyczny w tresci posting reklamowy, to nie dziw sie, ze moge zle skojarzyc i pomysle ze go juz wczoraj widzialem, i przedwczoraj i chyba autorowi trzeba dobitniej przetlumaczyc, ze listow z reklamami to 'my' tu nie chcemy. Pomylka, przypadek. J. From okm@sprint.com.pl Sun Feb 9 01:18:56 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA00412 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:18:42 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch38.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.38]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id BAA04071 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:20:04 +0100 Message-ID: <311A8918.287F@sprint.com.pl> Date: Fri, 09 Feb 1996 00:36:56 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <32fcd5b0.29919183@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > On 8 Feb 97 13:57:58 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: > >Dobre!!! Najpierw poczytaj regulamin NASK-u, a potem dyskutuj. Otoz > >rzeczony regulamin powiada, ze pod PL moga byc firmy, ktore maja > >oddzialy w Polsce. Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl > >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w > >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz > >bluesa czlowieku? > > To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i > xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? O co Ci chodzi? osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 01:31:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA01238 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA23627 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 01:19:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 00:14:31 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dj4t7$s5g@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <59528B812F5@inf.wsp.krakow.pl>, <5dik97$9bg$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32fd0032.40802512@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : >takie coś właśnie mają. Na zrobienie tego potrzebujesz około pół minuty : >i już cię żadne kasowania spamów nie dosięgną i będziesz miał co czytać : >na długie godziny. : Na pewno ? Nawet jak ma feed z serwera ktory nie ma tego ustawionego? to zalezy, ale zazwyczaj spam wyprzedza cancel wiec bedzie dzialac :) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 01:31:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA01246 for ; Sun, 9 Feb 1997 01:31:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA23499 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 01:18:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 00:12:46 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dj4pu$s5g@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCF808.7A84@snack.p.lodz.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Piotr Skulski wrote: : Szanowny Panie TRS, Panski list zostal uznany za spam i skasowany. : Niniejsza informacja jest jedynie wynikiem naszej dobrej woli. Pretensje : prosze miec tylko do siebie. :)))))))) no ale to znaczy, ze zupelnie nie interesuje Cie rozmowa, chcesz sobie pokrzyczec bo dostales po lapkach; pozwole sobie z gory zadeklarowac, ze nie zgadzam sie z Twoimi pogladami na siec i bez dalszej dyskusji pomijac wszystkie artykuly, ktore napiszesz (atomatycznie oczywiscie); na sieci jest tak wielu nawiedzonych... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 06:01:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA14392 for ; Sun, 9 Feb 1997 06:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id FAA06157 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 05:49:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 04:49:21 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <32fe297e.202563831@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54vi87xxji.fsf@riad.usk.pk.edu.pl>, <5di8mu$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Kablem do Szwecji ?! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 08 Feb 1997 15:07:56 GMT, zwirek@aristo.pb.bielsko.pl (Marcin Piaskowski) wrote: >Z tego co wiem, to Bydgoska Fabryka Kabli produkuje cos w rodzaju >odgromnika ze swiatlowodem w srodku. Podobno energetyka wymienia jeden >z najwyzszych kabli w liniach przesylowych na ten ze swiatlowodem. >Nie wiem po co im te swiatlowody, ale jesli to prawda, to moze do >worka TPSA, NASK, wpadnie jeszcze jeden wielki sieciowiec... Firmy energetyczne w USA i innych krajach maja siec swiatlowodow rozwinieta od lat i dopiero w ostatnich latach sprzedaja uzycie tych przewodow dla innych celow niz swoich wewnetrznych. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 06:01:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id GAA14527 for ; Sun, 9 Feb 1997 06:01:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id FAA06158 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 05:49:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 04:49:22 GMT From: marcus@digicron.com (Marcus Kline) Message-ID: <33013352.205079318@netnews.worldnet.att.net> Organization: KLINE GROUP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCB6CD.1DCF@snack.p.lodz.pl> Reply-To: marcus@digicron.com Subject: Re: Spam i crossposting (najwieksza plaga usenetu?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 8 Feb 97 17:33:33 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >> A swoja droga to po co >> wysylac artykul 6 razy do szeciu roznych grup. Zeby ukryc ta ilosc? >> Z tego co autor pisal to byl swiadomy, ze moze go wyslac naraz >> do szesciu grup, a wolal wyslac szesc razy. Dlaczego? >> Co za tym przemawia? Chetnie poznam argumentacje. > >Bardzo prosta. Najwieksza plaga Usenetu sa odpowiedzi na listy wyslane >na kilka grup naraz. Umieszczenie kilku grup w jednym naglowku powoduje, >ze ewentualne odpowiedzi sa kopiowane na wszystkie grupy. W polaczeniu >ze znana tendencja do 'dryfowania' dyskusji na inne tematy bez 'uciecia' >watku prowadzi do zamieszania. Najprosciej temu zapobiec separujac >nadawane listy. I dlatego tak zrobilem. Pomimo ze nadmierny crossposting (20 i wiecej listow) jest uwazany za spam (http://www.vix.com/spam/) to jest to teraz niezauwazalne przez wiekszosc normalnych mail readers i zupelnie nieszkodliwe dla czytelnikow ktorzy beda zawsze widziec tylko jedna kopie, chyba ze sobie ustawia "reader" tak aby czytal te powtarzajace sie jednakowe kopie. Podobnie tylko jedna odpowiedz czytelnik czyta a nie tyle ile grup ja zawiera. Wysylanie tego samego listu (lub nieco zmienionego aby zostal uznany za inny przez przegladarki) do roznych grup osobno po to aby zmusic czytelnikow do manualnego kasowania powtarzajacych sie listow jest po prostu chamstwem i zasluguje na potepienie. -- Marcus Kline marcus@digicron.com From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sun Feb 9 07:06:02 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id HAA17065 for ; Sun, 9 Feb 1997 07:05:50 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id HAA00240 for ; Sun, 9 Feb 1997 07:05:16 +0100 Message-ID: <32FD6579.9CF@snack.p.lodz.pl> Date: Sun, 09 Feb 1997 06:49:45 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting (najwieksza plaga usenetu?) References: <33013352.205079318@netnews.worldnet.att.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcus Kline wrote: > Pomimo ze nadmierny crossposting (20 i wiecej listow) jest > uwazany za spam (http://www.vix.com/spam/) to jest to teraz > niezauwazalne przez wiekszosc normalnych mail readers i zupelnie > nieszkodliwe dla czytelnikow ktorzy beda zawsze widziec tylko > jedna kopie, chyba ze sobie ustawia "reader" tak aby czytal te > powtarzajace sie jednakowe kopie. Podobnie tylko jedna odpowiedz > czytelnik czyta a nie tyle ile grup ja zawiera. > > Wysylanie tego samego listu (lub nieco zmienionego aby zostal > uznany za inny przez przegladarki) do roznych grup osobno po to > aby zmusic czytelnikow do manualnego kasowania powtarzajacych sie > listow jest po prostu chamstwem i zasluguje na potepienie. > -- > Marcus Kline > marcus@digicron.com Co racja, to racja. Poniewaz moj Netscape niestety pokazuje mi na newsach wszystkie crosspostowane kopie, nie zauwazylem roznicy. Prze[praszam, na przyszlosc bede o tym pamietal. Mysle, ze metoda proponowana przez TRS-a bedzie nalepsza (jak mowia Hindusi - madrosc mozna czerpac nawet z pyska krowy...). -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sun Feb 9 07:06:07 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id HAA17066 for ; Sun, 9 Feb 1997 07:05:54 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id HAA00244 for ; Sun, 9 Feb 1997 07:05:20 +0100 Message-ID: <32FD6A01.16A9@snack.p.lodz.pl> Date: Sun, 09 Feb 1997 07:09:05 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <32fd1246.45431131@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > On 8 Feb 97 20:28:13 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) > >Ja caly czas walcze - zauwaz, ze nie terroryzujac nikogo - z pomyslem > >linczowania ludzi. Na liscie pl.*.prawo podalem przyklad: jezeli ktos > >rozesle list do 1000 ludzi i 999 ludzi sie on spodoba (wcale nie musi > >byc reklama) a jeden z 1000 zareaguje bombardowaniem, to dla mnie to > >jest bandytyzm. Reakcje innych znajdziesz w archiwach listy. > > O ile dobrze pamietam - to tam byla drobna niescislosc statystyczna: > rozeslij list do 1000 ludzi, ale z informacja ze jesli chca otrzymywac > dalsze informacje na dany temat, to niech zapisza sie pod adres .... > Wtedy zobaczymy, ile z tych 999 naprawde sie takie 'informowanie' > spodobalo. > Moze spodobalo sie zaledwie 100, a 900 ma ochote zebys wiecej tego nie > robil, a 899 ten pierwszy raz Ci wybaczylo.. To nie jest kwestia wybaczenia, tylko komunikacji. I niezaleznie od tego ilu ludzi mi 'wybaczylo' lub nie, to: - jezeli moje postepowanie spelnia definicje naduzycia sieci, to ten jeden niezlomny niech sie zwroci do mojego providera albo administratora mojego servera i niech zaprotestuje. - jezeli natomiast zareaguje w sposob nieetyczny, to witamy w klubie. > > A co bys powiedzial, gdyby nagle zaczelo byc listow 500, w czym > niechcianych 430? Wypisalbys sie z takiej listy? Inni pewnie tez, wiec > zrobilibyscie nowa liste ze wspolczynnikiem 100-30 ... ktora pewnie > zaraz zamienila by sie w 500-430. > Calkowicie zgodne z prawda. No i co? Z ilu list sie wypisales w ostatnim polroczu? Bo ja z dwoch: POLAND-L i s.c.p. I to nie z powodu reklam.... > Ty sie z list mozesz wypisac ... a mnie sie zdarza dostawac reklamy > adresowane bezposrednio do mnie, a prywatny adres, a raczej na 1000 > prywatnych adresow. > > Ale przeciez ... czy rozeslanie jednego listu do 1000 osob to jakis > spam, czyz wolno na to zareagowac odwetowo? > ROTFM ;-))) (...) > >To sie nie przebijaj. Jak nie mam czasu na czytanie, to przegladam > >tematy i kasuje, co mnie nie bierze. Ale nie odwaze sie ustalac regul > >dla innych. > > Ale te reguly byly ustalone: zadnych reklam. Co prawda z innych > powodow i zupelnie przestarzalych... ROTFM ;-))) > > >Ja juz bylem na dwoch podobnych listach: Miecza i LeoTara. W obu > >przypadkach po dwoch moich listach spam ustal. Takie sa koszty > >korzystania z Internetu. > >NB, odsylanie listow z notka "prosze mnie skrslic z listy" jest jak > >najbardziej zgodne z zasadami. Jest tu rownowaga: odsylam tyle, ile > >dostalem. Ilosc zwrotow daje nadawcy pojecie o tym jak naprawde wyglada > >ocena GRUPY. > > Wiesz co - ja cie chyba naprawde zapisze na 200 grup:-). Po angielsku > to sie nawet krocej odpowiada, zadne tam 'prosze....', tylko 'signoff > xxx'. Jak mi ktos taki numer zrobi, to bede wiedzial, ze to Ty. ;-))) > > Moze jeszcze nie czujesz skali problemu - ciagle mowisz o oszczednym i > nienaduzywajacym sieci reklamowaniu, a w tym kraju jest pare tysiecy > biur podrozy, ktore na pl.rec.travel przed feriami i wakacjami bardzo > chetnie przesla kazda swoja oferte. Jeszcze wiecej jest firm > komputerowych, ktore bardzo chetnie co dwa tygognie na pl.comp.pecet > wysla "Odwiedz nas - Nowe nizsze ceny, Chelm, ul. Wojewodzka 1". I > tutaj tez wysla, bo modemy przeciez tez potanialy - a to grupa > wlasciwa. > To sie sklada skarge do providera. > >Przepraszam, czy Ty przeczytales dokumenty, na ktore sie powoluje? Tam > >jest jeden na temat tego jak sie reklamowac nie naduzywajac sieci. > > A tak przy okazji - gdzie Ty tam znalazles stwierdzenie, ze wolno Ci > sie w ogole reklamowac na newsach? Chocby pojedynczym listem na > pojedyncza grupe? ROTFM ;-)) dla ulatwienia: http://www.vx.com/spam/dweebs.html ostatni akapit (cierpliwosci nie starczylo?) > > >> >> Oby ci sie gowniazeria dobrala do szyb i samochodu - to sie przekonasz > >> >> jak sie proste rzeczy zalatwia w 'majestacie prawa'. > >> >I znowu miesza Ci sie prawo cywilne z karnym. > >> Jak Ci sie dobierze, to zobaczysz co to jest 'prawo'. > >Nie dobierze sie. Nie mam samochodu. ;-))) > > Ale szyby w domu masz? I moze Ci jakis dzieciak pilka wybic? No to > wiesz, ze pilke musisz dziecku oddac, krzyczec na niego nie wolno, bo > sie jeszcze narobi psychoz, zatrzymywac Ci go tez nie wolno - wolno Ci > wezwac policje celem ustalenia personaliow sprawcy i wytaczac > roszczenia cywilne. A kodeks karny warto czytac jak sie dopuscisz > jednego z wyzej wymienionych przestepstw - dowiesz sie ile Ci za to > grozi :-). O stosowaniu zasad prawnych bez drogi sadowej pisalem wczesniej. Zapraszam do lektury. > (...) > >A to? to jest moj sig. Trzy linijki, ponizej 70 znakow kazda. Calkowicie > >etyczna i zalecana forma promocji. I co, z SIG mnie tez bedzies tepil? > > Za sig nie. Ale jak sie kiedys pojawi identyczny w tresci posting > reklamowy, to nie dziw sie, ze moge zle skojarzyc i pomysle ze go juz > wczoraj widzialem, i przedwczoraj i chyba autorowi trzeba dobitniej > przetlumaczyc, ze listow z reklamami to 'my' tu nie chcemy. Pomylka, > przypadek. > > J. Jak sie zdarzy taka - oczywiscie anonimowa - pomylka, to tez bede wiedzial, kogo pytac. -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 08:01:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA19232 for ; Sun, 9 Feb 1997 08:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA11481 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 07:46:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 06:45:57 GMT From: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) Message-ID: <32fce10a.1553828@news.nask.pl> Organization: [-] Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCB92F.1E0@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Jak zostac spamerem - krotki poradnik... sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: > Andrzej Resztak wrote: > > (...) > > Czy w tych zaleceniach jest napisane, zebys starannie wybral > > mozliwie mala liczbe grup *zwiazanych* z Twoim ogloszeniem > > i wyslal swoj artykul raz, a nie szesc? Czy jest napisane > > zebys wlozyl nieco wysilku w poznanie grup > > do ktorych chcesz wyslac reklame i wyczul panujaca > > w nich atmosfere. Jesli nie to poszukaj > > sobie innego poradnika, ale tam chyba tez tak wlasnie > > napisane jest (podales zly URL). > > Co do kilkukrotnego wysylania, przed chwila skonczylem (i wyslalem) > tekst mowiacy m. in. dlaczego wlasnie tak. > Co do wyczucia atmosfery - z tych szesciu grup nadeszly DWIE skargi, w > tym jedna na off-topic. Jak na 'niewyczucie' atmosfery - wynik w > granicach bledu pomiaru. Chlopie, zrozumze wreszcie, ze wiekszosc takie sprawy olewa sikem prostym - to ze Cie ochrzanilo malo ludzi, nie znaczy jeszcze, ze Cie reszta lubi, nie? W kolko podajesz mala ilosc skarg jako argument 'ZA'. Ja Cie zapytam, ile osob Cie pochwalilo? To sobie zaloz, ze reszta nie lubi ogloszen/reklam i nie bedzie juz tak rozowo... Poza tym, skamlesz tutaj ciagle o jakims mailbombingu, to moze wreszcie zdradzisz ile dostales tych "dzialan odwetowych"? Bo dla mnie, to wiekszosc tych tekstow o mailbombingu jest mowionych zartem, mailbomba to jest chyba srodek ostateczny, stosowany dosc rzadko... Zyczmy sobie na koniec, aby zwolennicy smiecia w sieci dostali go tyle, by dolaczyli do przeciwnikow tegoz. pozdrowienia, -- Michal Tyrala kbns@zeus.polsl.gliwice.pl kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl From czepi@free.polbox.pl Sun Feb 9 08:49:34 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA21242; Sun, 9 Feb 1997 08:49:22 +0100 (CET) Received: from piotr ([195.116.255.133]) by free.polbox.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id KAA15729; Sun, 9 Feb 1997 10:47:20 GMT Message-Id: <199702091047.KAA15729@free.polbox.pl> From: "=?ISO-8859-2?Q?Piotr_CZERPI=D1SKI?=" To: , "Multiple recipients of list" Subject: =?ISO-8859-2?Q?Streamer_-_ci=B1g_dalszy?= Date: Sat, 8 Feb 1997 20:42:02 +0100 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cześć !! | Nie jest to do konca prawda, bo Tape Streamer Conner jest na napedzie Archive | (przynajmniej ja mam taki) a chodzi pod '95 i jest nawet wymieniony jako | dzialajacy w innej czesci cytowanego tekstu. Faktem jest jednak, ze wiekszosc | oryginalnych napedow Archive nie dziala prawidlowo. | | Pozdrowienia! | Mariusz -=maVox=- A może jesteś w stanie mi pomóc. Mam również streamer'a, tyle że Colorado 120/250MB. Poprzednio, mając jeszcze 486 zainstalowałem nowy program z serwera Colorado do obsługi tego urządzenia pod "Windozą'95". Po zainstalowaniu program chodził bez zarzutu. Jakież było moje zdziwienie gdy po zmianie płyty na P133 program się instaluje, ale nie rozpoznaje w ogóle streamer'a. Pozdrowienia. _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/ ------------------------------------------------- Piotr Czerpiński czepi@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 13:31:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA02902 for ; Sun, 9 Feb 1997 13:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA25939 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 13:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 12:25:07 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5dkfn3$jt6@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <591A6C07CC2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 7 Feb 97 o godz. 18:04, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > A porozrzucane śmieci na chodniku powinien pozbierać ten, kto je : > porozrzucał, albo jego rodzice. MPO niech sie ich nawet nie tyka, bo to : > nie ich sprawa. : Porownanie jest niewlasciwe, bo w Internecie nie ma MPO. : Wlasciwsze byloby porownanie do sytuacji gdy kilku gosci powoluje samozwancza : "lotna brygade" usuwajaca smieci, przy czym sami decyduja co jest smieciem, a : co nie (i np. usuwaja co poniektore plakaty ze slupow ogloszeniowych), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jak juz sie sam czepiasz niewlasciwych porownan, to i ja sie czepie: Badz laskaw zauwazyc ze ze slupow ogloszeniowych nikt niczego nie usuwa. Problem w tym, ze niektorzy nie moga wlasnie tego drobiazgu zrozumiec, ze do ogloszen, przeznaczone sa wylacznie slupy ogloszeniowe, a nie kazde dostepne miejsce w miescie. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 14:01:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA04333 for ; Sun, 9 Feb 1997 14:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA26821 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 13:50:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 12:47:25 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5dkh0t$jt6@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5A3CDD501C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : My tu sobie gadu, gadu o tym, czy wolno kasowac spam czy nie, a ci ktorzy to : robia, i tak sie tym nie przejmuja i kasuja dalej. Liczylem prawde mowiac na I bardzo dobrze, maja blogoslawienstwo i to zapewne nie tylko moje. Zamiast wdawac sie w personalne, jalowe pyskowki, robia to czego oczekuje od nich zdecydowana wiekszosc (zaryzykuje to stwierdzenie). Spam to punkt sporu taki jak kazdy inny. Niektorzy lubia ublizac, rzucac miesem i pisac anonimy. Jak im sie tego zabrania, to podnosza larum ze cenzuruje sie Internet i ogranicza ich wolnosc. Co za wyrazista analogia ! Dlaczego nie bronicie "wolnosci" takich typow ? Przeciez tam tez jest to sprawa subiektywnych odczuc i widzimisie. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 14:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA02244 for ; Sun, 9 Feb 1997 14:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA28322 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 14:23:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 13:12:45 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5dkigd$3gp@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F9BDEF.5914@it.com.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Jaroslaw Zielinski wrote: : Slyszalem juz kilka razy pojecia e-mail spam, Usenet spam, crossposting. : Co one dokladnie znacza? Czy jest jakas przyjeta definicja? Na ile te : zjawiska sa grozne? Jak mozna sie przed nimi bronic prywatnie, ile : obrony daje system serwerow Usenet? :) czesc, grupy nowinkowe; news.admin.net-abuse.* oraz: http://digital.net/~gandalf/spamfaq.html http://kryten.eng.monash.edu.au/gspam.html http://www.ultranet.com/~gmcgath/selfdefense.html tam jest czesc odpowiedzi; robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 15:46:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA06848 for ; Sun, 9 Feb 1997 15:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA01299 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 15:34:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 14:36:15 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3306af22.4472406@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 8 Feb 97 13:57:58 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) napisał(a): >Dobre!!! Najpierw poczytaj regulamin NASK-u, a potem dyskutuj. Otoz >rzeczony regulamin powiada, ze pod PL moga byc firmy, ktore maja >oddzialy w Polsce. Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz >bluesa czlowieku? Sluchaj, jak toniesz w pieniadzach - to zaloz sobie dwa oddzialy w dwoch miastach i zajestruj domene osa.pl. Bedziesz mial spokoj i my takze. >> To dziwne, ze inne firmy nie maja tego problemu. > >Maja, zapewniam Cie. Tak? Jakie? >> Ford zalozyl sobie >> domene ford.com.pl to i Ty mozesz. Nie jestes chyba bardziej znany od >> Forda? > >Ford? Nie znam. A powinienes. PS. Ford ma tez oddzialy w innych miastach, ale chyba ma myslacego webmastera. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 17:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09795 for ; Sun, 9 Feb 1997 17:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA04728 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 16:48:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 15:55:20 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fde34c.12977103@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <311A8918.287F@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? On 9 Feb 97 01:23:58 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Jaroslaw Lis wrote: >> >Najpierw poczytaj regulamin NASK-u, a potem dyskutuj. Otoz >> >rzeczony regulamin powiada, ze pod PL moga byc firmy, ktore maja >> >oddzialy w Polsce. Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl >> >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w >> >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz >> >bluesa czlowieku? >> >> To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i >> xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? > >O co Ci chodzi? Gdzie ja mam pisac do prezesa, wlasciciela czy glownego ksiegowego? Gdzie szukac www? Firma ma dwa oddzialy - ale centrala jedna. To slusznie weszla do com.pl. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 17:01:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09817 for ; Sun, 9 Feb 1997 17:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA04729 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 16:48:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 15:55:21 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fde6e6.13898570@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <591A6C07CC2@inf.wsp.krakow.pl>, <5dkfn3$jt6@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 9 Feb 1997 12:25:07 GMT, agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin >Jaroslaw Rafa wrote: >: Wlasciwsze byloby porownanie do sytuacji gdy kilku gosci powoluje samozwancza >: "lotna brygade" usuwajaca smieci, przy czym sami decyduja co jest smieciem, a >: co nie (i np. usuwaja co poniektore plakaty ze slupow ogloszeniowych), > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Jak juz sie sam czepiasz niewlasciwych porownan, to i ja sie czepie: >Badz laskaw zauwazyc ze ze slupow ogloszeniowych nikt niczego nie usuwa. >Problem w tym, ze niektorzy nie moga wlasnie tego drobiazgu zrozumiec, ze >do ogloszen, przeznaczone sa wylacznie slupy ogloszeniowe, a nie kazde >dostepne miejsce w miescie. O, przepraszam - sa brygady, co pieczolowicie usuwaja niechciane plakatyze slupow ogloszeniowych. Ale dlatego, ze te slupy wcale nie sa bezpanskie, i za umieszczenie na nich reklamy wlascicielowi sie placi. Co sie wiec dziwic, ze wlasciciel zatrudnia takich co zrywaja ogloszenia nieoplacone. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 17:01:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09825 for ; Sun, 9 Feb 1997 17:01:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA04727 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 16:48:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 15:55:18 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fde066.12235127@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54vi87xxji.fsf@riad.usk.pk.edu.pl>, <5di8mu$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <32fe297e.202563831@netnews.worldnet.att.net> Subject: Re: Kablem do Szwecji ?! On Sun, 09 Feb 1997 04:49:21 GMT, marcus@digicron.com (Marcus Kline) >On Sat, 08 Feb 1997 15:07:56 GMT, zwirek@aristo.pb.bielsko.pl >> Podobno energetyka wymienia jeden >>z najwyzszych kabli w liniach przesylowych na ten ze swiatlowodem. >>Nie wiem po co im te swiatlowody, ale jesli to prawda, to moze do >>worka TPSA, NASK, wpadnie jeszcze jeden wielki sieciowiec... Akurat. PSE ma takie linie od dawna zalozone i operatywne. Aledlugo sie na konkurencje naczekasz :-(. PSE nie jest zainteresowane udostepnieniem i ja sie nie dziwie: poki przedsiebiorstwo bedzie panstwowe, to madry dyrektor nie bedzie ryzykowal gniewu ministrow, w dodatku za cos co stanowiloby ulamek obrotu firmy. P.S. I tak wczesniej w kolejce jest PKP - tez ma dobrze rozwinieta siec. >Firmy energetyczne w USA i innych krajach maja siec swiatlowodow >rozwinieta od lat i dopiero w ostatnich latach sprzedaja uzycie >tych przewodow dla innych celow niz swoich wewnetrznych. A wiesz jak sie to skonczylo w GB? Slupy stoja na polach rolnikow, poki transmitowaly prad i byly 'na potrzeby spoleczne', to rolnicy dostawali za dzierzawe ziemi jakies grosze. Ale teraz zadaja solidnego procentu od zyskow z dzierzawy linii telekomunikacyjnych. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 17:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA09830 for ; Sun, 9 Feb 1997 17:01:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA04730 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 16:48:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 15:55:22 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32fdec82.15335541@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FD6A01.16A9@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting On 9 Feb 97 06:23:19 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Jaroslaw Lis wrote: >> Wiesz co - ja cie chyba naprawde zapisze na 200 grup:-). Po angielsku >> to sie nawet krocej odpowiada, zadne tam 'prosze....', tylko 'signoff >> xxx'. > >Jak mi ktos taki numer zrobi, to bede wiedzial, ze to Ty. ;-))) Uwaga - jak mi cos w odpowiedzi podesle mailbombe - oglosze ze juz sie tak nie sprzeciwiasz stosowaniu srodkow odwetowych :-) Jak przyslesz prosbe o wypisanie [a co to dla mnie - 'sub' zamienic na 'signoff' i znow skrypt odpalic] - to wypisze, ale oglosze ze jez nie chcesz zadnej niechcianej poczty. >> Moze jeszcze nie czujesz skali problemu - ciagle mowisz o oszczednym i >> nienaduzywajacym sieci reklamowaniu, a w tym kraju jest pare tysiecy >> biur podrozy, ktore na pl.rec.travel przed feriami i wakacjami bardzo >> chetnie przesla kazda swoja oferte. Jeszcze wiecej jest firm >> komputerowych, ktore bardzo chetnie co dwa tygognie na pl.comp.pecet >> wysla "Odwiedz nas - Nowe nizsze ceny, Chelm, ul. Wojewodzka 1". I >> tutaj tez wysla, bo modemy przeciez tez potanialy - a to grupa >> wlasciwa. > >To sie sklada skarge do providera. Mojego czy jego? Wszak to tylko okazyjny list, wyjatkowo w temacie, na jedna grupe .... >> A tak przy okazji - gdzie Ty tam znalazles stwierdzenie, ze wolno Ci >> sie w ogole reklamowac na newsach? Chocby pojedynczym listem na >> pojedyncza grupe? > >ROTFM ;-)) dla ulatwienia: http://www.vx.com/spam/dweebs.html ostatni >akapit (cierpliwosci nie starczylo?) Zle przeczytales - przeciez tam wyraznie pisze ze i taka pojedyncza wiadomosc moze byc zle przyjeta. http://www.vix.com/spam/faq.html [...] 8.Q. Where can I advertise? You can advertise on anything you own - your own Web site, any mailing lists you run (as long as people sign up voluntarily - note that much spam amounts to mailing lists people are signed up to without being asked), any newsgroups that belong wholly to you. You can't advertise on other people's mailing lists without their permission, on public newsgroups (by and large), or using other people's e-mail boxes, any more than you can put a billboard up in somebody's front lawn. To co - posiadasz te 6 grup, czy tez moze one nie sa publiczne? >> Za sig nie. Ale jak sie kiedys pojawi identyczny w tresci posting >> reklamowy, to nie dziw sie, ze moge zle skojarzyc i pomysle ze go juz >> wczoraj widzialem, i przedwczoraj i chyba autorowi trzeba dobitniej >> przetlumaczyc, ze listow z reklamami to 'my' tu nie chcemy. Pomylka, >> przypadek. >> >Jak sie zdarzy taka - oczywiscie anonimowa - pomylka, to tez bede >wiedzial, kogo pytac. Pytac mozesz, ale nie mnie pierwszemu moze sie to nie spodobac :-). A z pytania moze wiele nie wyniknac - jak trafisz do kill-file. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 19:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA18680 for ; Sun, 9 Feb 1997 19:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA10282 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 18:58:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 17:45:16 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5dl2fc$ju8$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dflfb$jif@info.cyf-kr.edu.pl>, <5dfn6j$h7b$3@rymunda.torun.pdi.net>, <5dhqqn$cai@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Daemon POP-3 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 8 Feb 1997 12:16:23 GMT Pawel Krawczyk wrote: : In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : > : Polecam qpoppera-2.2. Przede wszystkim ze jako jeden z niewielu obsluguje : > : APOP i Kerberos. Poza qpopperem Qualcomm (www.qualcomm.com) ma kilka niezlych : > : patentow na zmiane hasla przez Eudore itp. : > Starsza wersja czasami głupiała, potem ściągnąłem nowszą i ta padała : > już pod najprostszym mailboxem. Programy do haseł wołają passwd, co jest : > ciężko przenośne. Może akurat trafiłem na słabe wersje, ale się zraziłem. : 2.2 obsługuje shadow, więc i chyba passd (czy jak to się : tam nazywa) też. Ale nie testowałem qpoppera na serwerze, więc nie wiem : jak się spisuje pod dużymi obciążeniami. W pierwszym zdaniu chodziło mi o qpopper, a potem o te programy do zdalnej zmiany haseł przez sieć, które wołają w tym celu program passwd. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 19:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA18685 for ; Sun, 9 Feb 1997 19:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA10374 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 19:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 17:57:04 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5dl35g$f5a@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <591A6C07CC2@inf.wsp.krakow.pl>, <5dkfn3$jt6@sunrise.pg.gda.pl>, <32fde6e6.13898570@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : On 9 Feb 1997 12:25:07 GMT, agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin : >Jaroslaw Rafa wrote: : >: Wlasciwsze byloby porownanie do sytuacji gdy kilku gosci powoluje samozwancza : >: "lotna brygade" usuwajaca smieci, przy czym sami decyduja co jest smieciem, a : >: co nie (i np. usuwaja co poniektore plakaty ze slupow ogloszeniowych), : > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : >Jak juz sie sam czepiasz niewlasciwych porownan, to i ja sie czepie: : >Badz laskaw zauwazyc ze ze slupow ogloszeniowych nikt niczego nie usuwa. : >Problem w tym, ze niektorzy nie moga wlasnie tego drobiazgu zrozumiec, ze : >do ogloszen, przeznaczone sa wylacznie slupy ogloszeniowe, a nie kazde : >dostepne miejsce w miescie. : O, przepraszam - sa brygady, co pieczolowicie usuwaja niechciane : plakatyze slupow ogloszeniowych. Ale dlatego, ze te slupy wcale nie sa : bezpanskie, i za umieszczenie na nich reklamy wlascicielowi sie placi. : Co sie wiec dziwic, ze wlasciciel zatrudnia takich co zrywaja : ogloszenia nieoplacone. No tak, ale takie pl.ogłoszenia.* nie mają żadnego właściciela, i można tam słać tyle reklam ile dusza zapragnie. Słowem, mówisz o zupełnie innej sytuacji. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 19:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA20345 for ; Sun, 9 Feb 1997 19:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA11150 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 19:21:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 13:26:08 -0800 From: DTomk Message-ID: <32FE40EF.1D5E@tir.com> Organization: The Internet Ramp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: to be or not to be MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit this is the question From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 19:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA20350 for ; Sun, 9 Feb 1997 19:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA11149 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 19:21:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Feb 1997 13:22:28 -0800 From: DTomk Message-ID: <32FE4014.3C0F@tir.com> Organization: The Internet Ramp Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D533.6DFD@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit to be or notWebP@rtner wrote: > > Zbigniew Zych wrote: > > > Nie wszystko jest za pieniądze... > > Jak nie za pieniadze, to za co... > > > Adres Internetowy jest odpowiednikiem adresu pocztowego. > > A gdzie można sobie wybrać adres pocztowy??? > > Mozna sobie kupic dom w dowolnym miejscu na swiecie i w ten sposob miec > taki adres jaki chcesz. > > > W Internecie i tak masz znacznie większą swobodę pod tym względem. > > Ale nie powinno być IMHO zupełnej dowolności... > > Nikt nie mowi o dowolnosci, tylko o barierach finansowych > > > Osobną kwestią jest, że jednak nie zgadzam się że NASK nie chce > > rejestrować domen na usługi.... Choć powinno to być (być może) > > odpowiednio drożej, albo na jakiś ściśle określonych zasadach... > > Wiec jak z ta osobna kwestia: za pieniadze czy za darmoche > > osa to be or not to be? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 21:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA27659 for ; Sun, 9 Feb 1997 21:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA16352 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 21:17:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 20:08:23 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dlarn$rbk$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3117D8C1.1D34@sprint.com.pl>, <330502f6.2152005@news.icm.edu.pl>, Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Ryszard Gabryszewski wrote: >On Fri, 7 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: > >> A ja chce jezdzic 200km/h po miescie i nie stracic prawa jazdy, >> sluchac o 3 w nocy muzyki na maxa (bo wtedy nie ma "odlgosow swiata") >> i zeby sasiedzi mnie nie nachodzili i parkowac autem w piwnicy. >> >> Ile musze miec pieniedzy? >> >> Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) > >Chyba bardzo duzo: wybudowanie domku (najlepiej na odludziu, aby inni nie >nachodzili aby sciszyc muzyke) jest juz dosc kosztowne, a wybudowanie >wlasnej autostrady znacznie bardziej. Ale kiedy juz to zrobisz, bedziesz >mogl calkowicie legalnie jezdzic bardzo szybko (ograniczenie stosuja sie >tylko do drog publicznych) i miec komfort sluchania muzyki tak jak lubisz >ze swiadomoscia nieuprzykrzania zycia sasiadom :-) > >--- >Ryszard Gabryszewski #### phone: +48.22.403766 ext. 321, fax: +48.22.403131 > e-mail: kacper@cbk.waw.pl # http://www.cbk.poznan.pl/~kacper No wlasnie. a przepisy na publicznej autostradzie typu "internet" sa chyba raczej nie do kupienia prawda ? co to by bylo gdyby kazdy sobie kupowal takie przepisy jakie mu sie zywnie podobaja. ot male 3grosze na obalenie argumentu "ja mam kase, to se robie co chce". -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 21:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA28753 for ; Sun, 9 Feb 1997 21:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA17436 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 21:39:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1997 20:34:10 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5dlcc2$ul8$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D533.6DFD@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WebP@rtner : > Nikt nie mowi o dowolnosci, tylko o barierach finansowych Taa.... ale dodajesz - "jak mam kasę - to mi wolno wszystko". Przynajmniej tak to zabrzmiało. > > Osobną kwestią jest, że jednak nie zgadzam się że NASK nie chce > > rejestrować domen na usługi.... Choć powinno to być (być może) > > odpowiednio drożej, albo na jakiś ściśle określonych zasadach... > Wiec jak z ta osobna kwestia: za pieniadze czy za darmoche Według zasad. Ustalonych, a jeśli są złe - to podlegających zmianom. Ale jednak zasad. Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częścią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 9 22:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA29669 for ; Sun, 9 Feb 1997 22:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA17660 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Feb 1997 21:46:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Feb 97 21:57:45 GMT From: xxxhot@* (^$#>(noreply).com) Message-ID: <32fcf75a.0@news.cias.net> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ADULTS ONLY- Check this out! (AiOFpM) Are you into HOT CHAT? We've got the world's largest voice-personal dating system, as well as the hottest, sexiest "1 on 1", "2 on 1", and "PARTY-LINE" chat you'll find anywhere, all in one place! And you don't have to call a 900 number to get in on this hot phone fun! You can choose from 5 hot programs that are sure to fulfill your every desire! You can press 1 from the main menu to choose from our sexy "1 ON 1" PLEASURE MENU, then: *to talk to a BEAUTIFUL SEXY GIRL, press 1. *for a 1 on 1 session with an experienced DOMINANT MISTRESS, press 2. *for steamy talk with a LUSCIOUS TRANSVESTITE, press 3. *for an erotic 1 on 1 chat with an EXOTIC TRANSSEXUAL, press 4. *for some man to man action with a HOT GUY, press 5. You'll be billed just $3.99 per minute for your selection. Or you can press 2 from the main menu to DOUBLE YOUR PLEASURE, then: *to speak to 2 HOT SEXY GIRLS, press 1. *to get it on with a swinging WILD COUPLE, press 2. You'll be billed just $4.99 per minute for your selection. Or you can press 3 from the main menu to join the GROUP ORGY LINE! *You can party with the nations nastiest swingers for only $2.50 per minute. Or you can press 4 from the main menu, then: *Press 1 to join the FANTASY NETWORK. This is the world's only phone service that allows you to connect with people who share your personal fantasies. This state-of-the-art voice mail system lets you listen to messages from beautiful girls, sexy transvestites and she-males, gay and bisexual males, and dominant women. Leave them a hot and sexy message, then call back to see what erotic message they have left for you. You'll be billed just $3.50 per minute. *Or press 2 to listen to a hot selection of recorded fantasies steamy enough to make you explode! Choose from beautiful, sexy women's fantasies or domination stories. You'll be billed just $2.49 per minute. Or you can press 5 from the main menu for the HOT AND NASTY DATELINE, where you can listen, and respond, to voice personal ads from hot horny girls in your neighborhood, including their real names and home telephone numbers! You can also leave your own personal message for people to get in touch with you. Make new friends on the world's busiest voice personal lines! Meet singles or couples, gay or straight; you'll be billed only $2.99 per minute. ***JUST CALL 1-800-756-3906 to use your Mastercard, Visa, or American Express card. The charge is just $2.49-$4.99 per minute, plus a 50 cent connection fee. 18+ only. ***OR CALL 1-900-745-4398. The charge is just $2.49-$4.99 per minute. Must be 18 years of age or older. Call now!!! YOU WON'T REGRET IT! (AiOFpM) From okm@sprint.com.pl Mon Feb 10 00:10:10 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA06465 for ; Mon, 10 Feb 1997 00:10:07 +0100 (CET) Received: from default (modem3.sprint.com.pl [195.116.72.43]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id AAA12454 for ; Mon, 10 Feb 1997 00:11:55 +0100 Message-ID: <311BAA7F.3136@sprint.com.pl> Date: Fri, 09 Feb 1996 21:11:43 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <3306af22.4472406@news.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > >Niedawno spotkalem firme z domena powiedzmy www.co.pl > >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w > >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz > >bluesa czlowieku? > > Sluchaj, jak toniesz w pieniadzach - to zaloz sobie dwa oddzialy w > dwoch miastach i zajestruj domene osa.pl. Bedziesz mial spokoj i my > takze. Tobie sie wydaje, ze jak ktos ma liberalne poglady, to zaraz tonie w pieniadzach. Winszuje dobrego samopoczucia! Nigdy nie zamierzalem rejestrowac domeny osa.pl na tym przykladzie zwrocilem tylko uwage na kuriozalne regulaminy, ktorych korzenie siegaja mentalnosci przecietnego Polaka: wszystko ubrac w przepisy, zeby wyszla z tego paranoja. Skoro ta dyskusja zakloca Ci spokoj, to wyskakuje z dyskusji. osa From okm@sprint.com.pl Mon Feb 10 00:10:14 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA06478 for ; Mon, 10 Feb 1997 00:10:13 +0100 (CET) Received: from default (modem3.sprint.com.pl [195.116.72.43]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id AAA12459 for ; Mon, 10 Feb 1997 00:11:58 +0100 Message-ID: <311BAAE6.738@sprint.com.pl> Date: Fri, 09 Feb 1996 21:13:27 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <32fde34c.12977103@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > >> To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i > >> xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? > > > >O co Ci chodzi? > > Gdzie ja mam pisac do prezesa, wlasciciela czy glownego ksiegowego? > Gdzie szukac www? > Firma ma dwa oddzialy - ale centrala jedna. To slusznie weszla do > com.pl. Dyskutujesz, a nie wiesz na jaki temat. Mowimy o domenie PL, a nie COM.PL osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 01:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA09700 for ; Mon, 10 Feb 1997 01:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA26823 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 01:13:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 00:13:52 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <32FE6840.7D1F9ED0@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5di8mu$jt2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <32fe297e.202563831@netnews.worldnet.att.net>, <32fde066.12235127@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Kablem do Szwecji ?! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > >Firmy energetyczne w USA i innych krajach maja siec swiatlowodow > >rozwinieta od lat i dopiero w ostatnich latach sprzedaja uzycie > >tych przewodow dla innych celow niz swoich wewnetrznych. > > A wiesz jak sie to skonczylo w GB? Slupy stoja na polach rolnikow, > poki transmitowaly prad i byly 'na potrzeby spoleczne', to rolnicy > dostawali za dzierzawe ziemi jakies grosze. Ale teraz zadaja solidnego > procentu od zyskow z dzierzawy linii telekomunikacyjnych. Z tego co mi wiadomo to rolnikom w UK nie chodzilo akurat o kwestie ze kable transmituje nie tylko prad. Ale sprobuje przy okazji sie dowiedziec i przeslac potwierdzona wiadomosc na polipa. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 10 06:31:27 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA20904 for ; Mon, 10 Feb 1997 06:31:27 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.1]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00177 for ; Mon, 10 Feb 1997 06:30:59 +0100 Message-ID: <32FEB333.6E32@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 10 Feb 1997 06:33:39 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Spam i crossposting References: <32fdec82.15335541@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit No, dobra; zaczyna sie tydzien pracy, koniec z rozrywkami. Dyskusja weszla w faze 'pozycyjna', co kto mial do powiedzenia to powiedzial. Argumentacja zawezila sie do wytykania sobie bledow w przykladach itp. Ja sie na razie zamkne, odezwe sie jak skoncze tlumaczenia dokumentow i upcham je na stronie. Jeszcze raz prosze o kontakt, kto ma gotowe jakies sensowne teksty. Dziekuje za uwage. Piotr Skulski P.S.: Jaroslaw Lis wrote: > Nie odpowiem, bo obiecalem sie zamknac. Piotr -- Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! Juz mozna to zrobic w Polsce!!! U mnie!!! Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 08:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA26211 for ; Mon, 10 Feb 1997 08:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA15542 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 08:18:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 07:18:11 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5dmi3j$kr2@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <32FC3B7C.1F5A@it.com.pl>, <32fc8612.9533914@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Terminy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis pisał(a): > On Sat, 08 Feb 1997 09:38:20 +0100, Jaroslaw Zielinski > >home page - wlasna strona w Internecie, wlasna strona internetowa > > > >a przy okazji, jak przetlumaczyc: > >Web page - strona internetowa? > Internet = WWW ? nie podoba mi sie. Mnie też. Ale Z drugiej strony, czy istnieją strony: - gopherowe - FTPowe - telnetowe i inne? :-> -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 08:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA27424 for ; Mon, 10 Feb 1997 08:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA16479 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 08:42:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 07:42:00 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5dmjg8$kr2@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D92A.7506@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WebP@rtner pisał(a): > Radoslaw Poplawski wrote: > > Dlatego koledze WEB@tnerowi polecam takze przeniesienie wlasnej domeny > > tam, gdzie mozna bedzie ja zarejestrowac w glownej domenie (hint: > > USA). :))) > Mozna mowic o zjawisku ucieczki firm pod amerykanskie domeny. M.in. z > powodu cenzury w NASK. Tak samo, jak z ze zmianą obywatelstwa wielkich tego świata np. do Monako czy Luksemburga, z powodu niższych podatków... Ale skoro _TAM_ to jest dozwolone, to ja nie mam nic przeciwko... -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 08:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA27428 for ; Mon, 10 Feb 1997 08:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA16438 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 08:39:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 07:39:22 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5dmjba$kr2@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3118D533.6DFD@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit WebP@rtner pisał(a): > Zbigniew Zych wrote: > > Nie wszystko jest za pieniądze... > Jak nie za pieniadze, to za co... > > Adres Internetowy jest odpowiednikiem adresu pocztowego. > > A gdzie można sobie wybrać adres pocztowy??? > Mozna sobie kupic dom w dowolnym miejscu na swiecie i w ten sposob miec > taki adres jaki chcesz. To ja chcę mieć taki adres, jak nasz szanowny pan prezydent (dla 'prestiżu', a nie dlatego, że go lubię. Albo taki adres, jak ma Clinton. Albo taki, jaki ma Krolowa Elzbieta. Albo taki, jak ma World Trade Center. A najlepiej wszystkie powyższe. Ile mam zapłacić? > > W Internecie i tak masz znacznie większą swobodę pod tym względem. > > Ale nie powinno być IMHO zupełnej dowolności... > Nikt nie mowi o dowolnosci, tylko o barierach finansowych No właśnie. Ponawiam pytanie: Ile mam zapłacić (byle _LEGALNIE_, bo moja 'firma' nie chce skalać się przed Urzędem Skarbowym łapówkarstwem). A najlepiej, zlecę to Twojej firmie, dostaniesz 50% od wszystkich opłat, które będę musiał wnieść zainteresowanym stronom... -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From mpokul@sejm.gov.pl Mon Feb 10 09:21:41 1997 Received: from gmach.sejm.gov.pl (root@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00717 for ; Mon, 10 Feb 1997 09:21:40 +0100 (CET) Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.8.3/8.8.2) with SMTP id JAA17163 for ; Mon, 10 Feb 1997 09:21:20 +0100 Date: Mon, 10 Feb 1997 09:21:20 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: Multiple recipients of list Subject: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! (AiOFpM) In-Reply-To: <32fcf75a.0@news.cias.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Byla taka dyskusja o spamach i innych. I o tym czy kasowac czy co z tym robic. Pytajacy moga obejzec na przykladzie co i jak. Zostawiam tylko naglowek, reszte wycinam. Marek Pokulniewicz On Sun, 9 Feb 1997, ^$#>(noreply).com wrote: > Are you into HOT CHAT? We've got the world's largest voice-personal > dating system, as well as the hottest, sexiest "1 on 1", "2 on 1", and > "PARTY-LINE" chat you'll find anywhere, all in one place! And you don't have > to call a 900 number to get in on this hot phone fun! I tak dalej...... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 10:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA16478 for ; Mon, 10 Feb 1997 10:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA20183 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 10:04:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 09:04:13 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5dmoad$do@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FC22BB.7672@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski pisał(a): > Pozwole sobie zaproponowac prosta zasade. > Starajmy sie postepowac tak, jak chcemy aby postepowano wobec nas, > miarkujac sie przy tym, tj. swiadomie oslabiajac nasze niezyczliwe > zachowania, a wzmacniajac zyczliwe. A ja powiem inaczej (za Kisielewskim): "Nie rób bliźniemu tego, co chciałbyć, aby on uczynił tobie. Być może macie zupełnie różne gusty". -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From okm@sprint.com.pl Mon Feb 10 10:21:49 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA26151 for ; Mon, 10 Feb 1997 10:21:48 +0100 (CET) Received: from default (modem5.sprint.com.pl [195.116.72.45]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id KAA16458 for ; Mon, 10 Feb 1997 10:23:44 +0100 Message-ID: <311BD5D7.7396@sprint.com.pl> Date: Sat, 10 Feb 1996 00:16:41 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5dlcc2$ul8$1@bit.onet.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA26151 Zbigniew Zych wrote: > > WebP@rtner : > > Nikt nie mowi o dowolnosci, tylko o barierach finansowych > > Taa.... ale dodajesz - "jak mam kasę - to mi wolno wszystko". > Przynajmniej tak to zabrzmiało. Chyba tylko w Twoim uchu ... > Według zasad. Ustalonych, a jeśli są złe - to podlegających zmianom. > Ale jednak zasad. Przeciez ja w gruncie rzeczy proponuje tylko zmiane cennika i przy okazji stworzenie MOZLIWOSCI ubiegania sie KAZDEMU o domene PL. Takie ZASADY bylyby jasne i klarowne. osa From okm@sprint.com.pl Mon Feb 10 10:21:52 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA26244 for ; Mon, 10 Feb 1997 10:21:51 +0100 (CET) Received: from default (modem5.sprint.com.pl [195.116.72.45]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id KAA16464 for ; Mon, 10 Feb 1997 10:23:47 +0100 Message-ID: <311BD7D2.1F92@sprint.com.pl> Date: Sat, 10 Feb 1996 00:25:06 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ile zl za domene? References: <5dlarn$rbk$1@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > No wlasnie. a przepisy na publicznej autostradzie typu "internet" > sa chyba raczej nie do kupienia prawda ? co to by bylo gdyby kazdy sobie > kupowal takie przepisy jakie mu sie zywnie podobaja. Gdzie Ty zyjesz! Teraz tez kupujesz przepisy (domena pl - 300 zl) tyle tylko, ze felerne. A felerne dlatego, ze PL jest tylko dla tych co maja oddzialy w Pcimiu i Chrosli. Poniewaz zabraklo dyskutantom rzeczowych argumentow, spadam i duza buzka dla adwersarzy ;-)) osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 13:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19888 for ; Mon, 10 Feb 1997 13:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA29788 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 13:28:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 13:24:53 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FCFBCB.56C8@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <32FCFBCB.56C8@snack.p.lodz.pl> sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) writes: From: sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) Newsgroups: pl.listserv.polip Date: 9 Feb 97 00:44:09 GMT Organization: Shareware Registration Service - Poland Path: mat.uni.torun.pl!uw.edu.pl!news.icm.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.okapi.usenet.pl Sender: polip@man.lodz.pl MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Lines: 56 Tomasz R. Surmacz wrote: > > Czepiłeś się tego mailbombowania jak rzep psiego ogona. Czy tak trudno > zrozumieć, że wysłałeś list w 6 kopiach, zaostał przez automat uznany za > spam, dostałeś 6 kopii listu o tym, co to jest spam, każdy z polem > Newsgroups: i References: zawierającym informację którego twojego listu > on dotyczy. No, pieknie. To teraz dochodzimy do tego, ze nikt nie sprawdza, co jest spamem, a co nie. To zrobil automat. Automaty - jak powszechnie wiadomo - generuja sie same i takoz same sobie ustalaja kiedy, komu i co maja wysylac. No, a do automatu nie mozna miec pretensji, ani nie mozna zadac od niego wyjasnien. > Wolisz nie dostawać w ogóle? Czyli żeby maszynka > antyspamowa kasowała po cichu? Świetnie. Nie będzie w ogóle jałowych > dyskusji o tym, jak ta właśnie, bo spamu nikt nie zauważy nawet. (...) > > : Tak samo nie bedzie wykroczeniem skasowanie listu wyslanego 5, 4, 3, 2, > : i wreszcie jeden raz, prawda? > > Bynajmniej. Ale... Szanowny Pan chyba znowu nie doczytał tekstu, którym > się tutaj chwalił: > > | Ile to jest wiele, wiele razy? Nie powiemy Ci. Dlaczego? Bo myślimy, > | że mógłbyś wysłać jeden mniej i powiedzieć, że to już nie jest spam. Ale > | powiemy ci to: Policz takie małe rzeczy na dłoniach lub stopach. > | Jesteś blisko odpowiedzi na to pytanie... Szanowny Pan T.R.S. usiluje mnie sciagnac do swojego ulubionego poziomu. Dziekuje, postoje. > > : > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania > : > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. > > To jest inna sprawa. Ma ktoś czas napisać taki tekst? (...) Takie teksty juz sa. Tylko malpolud chetniej przetlumaczy cos na wlasnym poziomie, niz cos rzeczowego, nie mowiac o czyms kulturalnym. [sorry że zostawiam dużo, ale chciałbym skomentować całość] Ahem. Monsieur Skulski wyzywa od najgorszych Tomka Surmacza. Jego prawo. W zasadzie. Bo zastanawiam się (już nie pierwszy raz zresztą), dlaczego ludzie którzy nie zrobili dla sieci NIC, uważają że mają prawo krytykować w czambuł tych bez których nie mogliby tego robić, bo sieć by nie istniała, a przynajmniej nie byłaby tak rozwinięta. Tzn nie mówię że są równi i równiejsi, ale są ludzie którzy w rozwój sieci w .pl włożycli kawałek życia, pracę, i robili to społęcznie, nie czekając nawet na 'dziękuję', a teraz przyłazi na gotowe osobnik który nawet 1/100 tego z siebie nie dał i jeszcze ma pretensje, że dostaje po łapach kiedy przegina i nadużywa sieci. Enter. A monsieur skulski powinien się cieszyć, bo nareszcie ma ONYCH, winnych wszystkim jego nieszczęściom. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 13:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA21206 for ; Mon, 10 Feb 1997 13:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA00258 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 13:38:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 12:31:17 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dn4el$4h1$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <311BD7D2.1F92@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Grzegorz Szyszlo wrote: > >> No wlasnie. a przepisy na publicznej autostradzie typu "internet" >> sa chyba raczej nie do kupienia prawda ? co to by bylo gdyby kazdy sobie >> kupowal takie przepisy jakie mu sie zywnie podobaja. > >Gdzie Ty zyjesz! Teraz tez kupujesz przepisy (domena pl - 300 zl) tyle >tylko, ze felerne. A felerne dlatego, ze PL jest tylko dla tych co maja >oddzialy w Pcimiu i Chrosli. >Poniewaz zabraklo dyskutantom rzeczowych argumentow, spadam i duza buzka >dla adwersarzy ;-)) > >osa w tym przypadku do ciebie pretensji nie moge miec, bo postepujesz zgodnie z ustalonymi regulami. pretensje mam tylko do NAK (nask to nieprzyzwoite slowo :) bo ustalili takie chore zasady. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From cwaniak@kis.p.lodz.pl Mon Feb 10 14:04:36 1997 Received: from kis.p.lodz.pl (cwaniak@zly.kis.p.lodz.pl [193.59.56.194]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA22646 for ; Mon, 10 Feb 1997 14:04:34 +0100 (CET) Received: (from cwaniak@localhost) by kis.p.lodz.pl (8.8.4/8.7.3) id OAA23615 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 14:04:52 +0100 (MET) From: Slawomir Sidor Message-Id: <199702101304.OAA23615@kis.p.lodz.pl> Subject: Re: Terminy To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 14:04:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <32FC3B7C.1F5A@it.com.pl> from "Jaroslaw Zielinski" at Feb 8, 97 09:52:27 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Content-Type: text > > <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... > > > piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona > > > domowa" jako tlumaczenie "home page" > > > > A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości > > niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... > > home page - wlasna strona w Internecie, wlasna strona internetowa > > a przy okazji, jak przetlumaczyc: > > Web page - strona internetowa? Jeszcze troche a dojdzie tu do dyskusji na temat tlumaczen. I bedzie taka zabawa jak kiedys pismo Komputer zrobilo. Bedziemy mieli: home page - Internetowe opisowisko mojej osoby i linkowisko moich znajomych. Milego tlumaczenia ..... mi sie Strona Domowa podoba. Czasem doslowne tlumaczenie ma sens. A jesli nie to chyba ktos za duzo czytal wymienione tu pismo i dla niego mouse to nie mysz a pozycjonowskaznik stolokulotoczny. Pozdrawiam ... ___ _ _ / __|_ __ ____ _ _ _ (_)__ _| |__ | (__\ V V / _` | ' \| / _` | / / Slawomir Sidor (cwaniak@kis.p.lodz.pl) \___|\_/\_/\__,_|_||_|_\__,_|_\_\ http://www.kis.p.lodz.pl/~cwaniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 14:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA24680 for ; Mon, 10 Feb 1997 14:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA02279 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 14:20:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 14:16:38 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dn73m$mfn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FD6579.9CF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting (najwieksza plaga usenetu?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Marcus Kline wrote: : > Pomimo ze nadmierny crossposting (20 i wiecej listow) jest : > uwazany za spam (http://www.vix.com/spam/) to jest to teraz : > niezauwazalne przez wiekszosc normalnych mail readers i zupelnie : > nieszkodliwe dla czytelnikow ktorzy beda zawsze widziec tylko : > jedna kopie, chyba ze sobie ustawia "reader" tak aby czytal te : > powtarzajace sie jednakowe kopie. Podobnie tylko jedna odpowiedz : > czytelnik czyta a nie tyle ile grup ja zawiera. : > : > Wysylanie tego samego listu (lub nieco zmienionego aby zostal : > uznany za inny przez przegladarki) do roznych grup osobno po to : > aby zmusic czytelnikow do manualnego kasowania powtarzajacych sie : > listow jest po prostu chamstwem i zasluguje na potepienie. Dokładnie tak. : Co racja, to racja. Poniewaz moj Netscape niestety pokazuje mi na : newsach wszystkie crosspostowane kopie, nie zauwazylem roznicy. : Prze[praszam, na przyszlosc bede o tym pamietal. Takich newsreaderów (wadliwych, tzn. nie rozpoznających crosspostingów) jest więcej (np. mój tin tak ma), ale to jest jedna strona medalu - druga to ta, że crossposting nawet do 100 grup na dysku istnieje tylko w jednej kopii, reszta to tylko linki do tej jednej. A posting wysłany osobno do 100 grup zajmuje 100 razy więcej miejsca... z punktu widzenia administratora servera newsów różnica dość zasadnicza. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 10 14:53:06 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA26119 for ; Mon, 10 Feb 1997 14:53:05 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA04899 for ; Mon, 10 Feb 1997 14:53:02 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 14:52:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 14:51:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 14:51:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5D64C10380C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Feb 97 o godz. 17:35, Andrzej Resztak napisal(a): > Nie wydaje sie, zeby naglowki listu informujacego > o usunieciu spammu byly falszywe, wiec te osoby (osoba?) > nie postanowily pozostac w ukryciu. Zreszta dobrze > wiesz o kogo chodzi. Iiii tam, naglowki. Naglowki mowia tylko, ze list przyszedl z ict.pwr.wroc.pl. Skoro wiem, kto sie tam zajmuje newsami, to na tej podstawie moge sie *z duzym prawdopodobienstwem domyslac* (ale tylko domyslac!!!) czyja to "zasluga". Ale widzisz, nie kazdy musi umiec czytac naglowki i do tego jeszcze wiedziec kto jest administratorem newsow na konkretnej maszynie. > Natomiast kasowanie z jednoczesnym powiadomieniem > nadawcy dlaczego zostalo skasowane i co ma zrobic > by nastepnym razem nie zostalo skasowane uwazam jak najbardziej > na miejscu. Byloby ewentualnie na miejscu, gdyby pod listem podpisala sie imieniem, nazwiskiem i wlasnym adresem e-mail osoba odpowiedzialna za skasowanie. Taki tekst jak zacytowany na pewno nie jest na miejscu. > Natomiast przytoczony tekst, jest rzeczywsicie > zbyt infantylny i w polskich realiach zupelnie sie nie nadaje, > moim zdaniem. Wlasnie. I list ten powinien - jeszcze raz powtarzam - byc sformulowany jako *personalna wypowiedz* osoby kasujacej (nie wazne, ze za posrednictwem automatu...), *podpisana imieniem i nazwiskiem*, a nie jakies anonimowe "my nie lubimy spamu". > Jarku to jest niewdzieczna rola i byc moze (takie mam odczucie) > niektore osoby przesadzaja z pilnowaniem porzadku, > ale jednak ktos to musi robic. IMHO *nie* musi. Nikt nikogo do tego nie zmusza. Ale widze ze was (tzn. tych, co sa za kasowaniem spamow) nie przekonam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 15:01:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26992 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:01:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA03737 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 14:50:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 14:46:04 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dn8qs$q28@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FD6A01.16A9@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : ROTFM ;-))) [----] : ROTFM ;-))) [----] : ROTFM ;-)) dla ulatwienia: http://www.vx.com/spam/dweebs.html ostatni : akapit (cierpliwosci nie starczylo?) Chętnie dowiedziałbym się, co oznacza ten tajemniczy skrót, dla mojego oka wyglądający jak skrzyżowanie RTFM z ROTFL - które to 2 skróty mają jednak dość różne znaczenie... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 10 15:01:29 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26997 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:01:28 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA04956 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:01:27 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 15:00:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 15:00:12 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 15:00:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5D66F3872DB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26997 Dnia 8 Feb 97 o godz. 21:23, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > Szanowny Pan to wie z doświadczenia, czy wyczytał? Bo jeśli wyczytał, > to jednak nie doczytał chyba do końca tego, co czytał i nie wie, że > jest takie pole Followup-To:, w którym można określić do jakiej grupy > mają trafiać odpowiedzi na crosspostowany artykuł. Albo że może być to > 'Followup-To: poster'. A jeśli z doświadczenia, to coś ono zbyt > krótkie. Znam takie newsreadery, ktore nie respektuja pola "Followup-To:". I to wcale nie jakies bardzo egzotyczne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 15:16:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA28514 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA04626 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 15:06:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 14:05:47 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5dn9vr$po7@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FD6A01.16A9@snack.p.lodz.pl>, <5dn8qs$q28@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol pisał(a): > Piotr Skulski wrote: > : ROTFM ;-))) > [----] > : ROTFM ;-))) > [----] > : ROTFM ;-)) dla ulatwienia: http://www.vx.com/spam/dweebs.html ostatni > : akapit (cierpliwosci nie starczylo?) > Chętnie dowiedziałbym się, co oznacza ten tajemniczy skrót, dla > mojego oka wyglądający jak skrzyżowanie RTFM z ROTFL - które to 2 > skróty mają jednak dość różne znaczenie... To nie wiesz?! Rolling On The F*g Manual... To tak, jak się z przeciwnikami robi... Wdeptać ich w ziemię ;-) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 10 15:20:48 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA28924 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:20:46 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA05024 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:20:45 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 15:19:48 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 15:19:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 15:19:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5D6C2320D22@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Feb 97 o godz. 9:23, Marek Pokulniewicz napisal(a): > Byla taka dyskusja o spamach i innych. I o tym czy kasowac czy co z tym > robic. Pytajacy moga obejzec na przykladzie co i jak. Zostawiam tylko > naglowek, reszte wycinam. [...] > > Are you into HOT CHAT? We've got the world's largest voice-personal > > dating system, as well as the hottest, sexiest "1 on 1", "2 on 1", and > > "PARTY-LINE" chat you'll find anywhere, all in one place! And you don't have > > to call a 900 number to get in on this hot phone fun! > > I tak dalej...... No wlasnie. Mielismy przyklad spamu na liscie. No i co ja z tym zrobilem jak to dostalem? Po zobaczeniu pierwszych linijek nacisnalem "Delete". I tyle trzeba robic ze spamem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 15:31:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA29939 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:31:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA06251 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 15:30:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 15:29:54 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dnbd2$1l9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D66F3872DB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Znam takie newsreadery, ktore nie respektuja pola "Followup-To:". : I to wcale nie jakies bardzo egzotyczne. A które i dlaczego pod Microsoft Windows? ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From darekw@atm.com.pl Mon Feb 10 15:35:11 1997 Received: from merkury.atm.com.pl (merkury.atm.com.pl [157.25.4.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA00168 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:35:02 +0100 (CET) Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id PAA27278 for ; Mon, 10 Feb 1997 15:31:39 +0100 (CET) Message-Id: <3.0.1.32.19970210153246.0072203c@ikp.atm.com.pl> X-Sender: darekw@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 beta 4 (32) Date: Mon, 10 Feb 1997 15:32:47 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Dariusz Wichniewicz Subject: Jak NASK liczy ruch w sieci? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA00168 Mam pytanie do tych, ktorzy od NASKu dostajš faktury z oplatami za ruch w sieci: 1. Czy NASK zdradzil komus tajemnice sposobu zbierania danych o ruchu? 2. Czy ktokolwiek zostal poinformowany (w dowolnej formie) o tym, ze NASK obciaza swoich abonentow za ruch, ktory NIE DOTARL DO SIECI ABONENTA i odbija sie gdzies pomiedzy NASKiem a swiatem? 3. Czy - jesli informacja z punktu 2 jest prawdziwa - abonent powinien czuc sie oszukany? 4. Jesli zaplaciliscie tak wyliczona fakture - czy nie sadzicie, ze pieniadze te powinny zostac przez NASK zwrocone? .. .. .. .. .. Punkt 2 jest prawdziwy. Dla zainteresowanych - jesli NASK wykazal wam, ze ruch lokalny wynosil 0, oznacza to, ze suma ruchu Swiat-NASK i Polska-NASK (adresowanego od i do abonenta) byla wieksza od ruchu zmierzonego na laczu abonenta. Czyli - faktura obejmuje ruch wiekszy, niz przeszedl przez Wasze lacze. Powyzsze wyjasnienie pochodzi z pismnej odpowiedzi NASKu na reklamacje mojej faktury. NASK jest zdania, ze taki sposob liczenia oplat jest sluszny i sprawiedzliwy. Ja sadze, ze nie - ciekawe, co na to inni abonenci... Pozdrowienia Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 16:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA03593 for ; Mon, 10 Feb 1997 16:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA09771 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 16:42:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 15:49:05 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32ff1e06.5859678@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <311BAAE6.738@sprint.com.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? On 9 Feb 97 23:11:42 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Jaroslaw Lis wrote: >> >> To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i >> >> xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? >> > >> >O co Ci chodzi? >> >> Gdzie ja mam pisac do prezesa, wlasciciela czy glownego ksiegowego? >> Gdzie szukac www? >> Firma ma dwa oddzialy - ale centrala jedna. To slusznie weszla do >> com.pl. > >Dyskutujesz, a nie wiesz na jaki temat. Mowimy o domenie PL, a nie >COM.PL Na jedno wychodzi. Takiej firmy juz nie mozna 'skazac' na terytorialnosc, bo juz nie jest ograniczona do jednego terytorium. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 17:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06591 for ; Mon, 10 Feb 1997 17:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA11446 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 17:16:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 16:16:35 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dnhl3$9hs$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D6C2320D22@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 10 Feb 97 o godz. 9:23, Marek Pokulniewicz napisal(a): : > I tak dalej...... : No wlasnie. Mielismy przyklad spamu na liscie. No i co ja z tym zrobilem jak : to dostalem? Po zobaczeniu pierwszych linijek nacisnalem "Delete". I tyle : trzeba robic ze spamem... : Pozdrowienia, Ty sobie delete, a tutaj te 2kB razy 5000 grup lezy na serwerze zajmujac 10 MB miejsca... Przyjdzie jeszcze kilka, serwer news sie zapcha i wtedy zaczniesz narzekac dlaczego to taki a siaki jego administrator nic z tym nie zrobil. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS PS. | Why is a small spam bad? Some folks think that if a small thing is not | bad, then the same thing big is not bad too. So if a small spam is not | yelled at, then there will be lots and lots of big spams. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 17:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA06615 for ; Mon, 10 Feb 1997 17:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA11913 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 17:22:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 16:22:44 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dni0k$9hs$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 7 Feb 97 o godz. 17:06, Szymon Sokol napisal(a): : > Jarku, rozejrzyj się po pokoju, zajrzyj pod biurko, pod krzesło... : > na pewno tam gdzieś leży Twoje poczucie humoru :-) Mam nadzieję, że : > nie zginęło bezpowrotnie. : > Inkryminowany tekst *miał* brzmieć infantylnie, bo jest pisany *dla : > idiotów* - ludzi, którym trzeba pewne rzeczy łopatą do głowy wkładać. : > A w ogóle, jest to przekład z angielskiego (nie mój, ale znam : > oryginał - leży np. tu: http://www.replay.com/remailer/spam.html ). : Widzisz, ale istnieje cos takiego jak specyfika danego jezyka. : W angielskim pewne rzeczy "dla idiotow" pasuja i moga byc smieszne, w ... Może właśnie o to chodziło? : domowa" jako tlumaczenie "home page"). Otoz tekst, o ktorym mowimy, to : wlasnie tez produkt jakiegos "tlumoka". Dziękuję za uznanie. Tłumok. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 10 17:36:04 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA07218 for ; Mon, 10 Feb 1997 17:36:03 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05407 for ; Mon, 10 Feb 1997 17:35:48 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 17:34:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 17:34:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 17:34:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5D902D14E3E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA07218 Dnia 10 Feb 97 o godz. 15:33, Szymon Sokol napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > : Znam takie newsreadery, ktore nie respektuja pola "Followup-To:". > : I to wcale nie jakies bardzo egzotyczne. > A które i dlaczego pod Microsoft Windows? ;-) A pomyliles sie bo wcale nie pod MS-Windows ;-) To np. Trumpet - jedyny szerzej dostepny newsreader pod DOS-a. (Tego, co jest w Minuecie, nie bardzo mozna nazwac newsreaderem, bo to najpierw sciaga ci wszystkie newsy na dysk PC-ta, tak jak poczte - co w przypadku newsow jest bez sensu. I tez nie sprawdzalem, jak sie zachowuje z Followup-To:) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 17:46:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA07671 for ; Mon, 10 Feb 1997 17:46:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA12532 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 17:37:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 16:36:11 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dnipr$7j6$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <311BAAE6.738@sprint.com.pl>, <32ff1e06.5859678@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >>> Gdzie ja mam pisac do prezesa, wlasciciela czy glownego ksiegowego? >>> Gdzie szukac www? >>> Firma ma dwa oddzialy - ale centrala jedna. To slusznie weszla do >>> com.pl. >> >>Dyskutujesz, a nie wiesz na jaki temat. Mowimy o domenie PL, a nie >>COM.PL > >Na jedno wychodzi. Takiej firmy juz nie mozna 'skazac' na >terytorialnosc, bo juz nie jest ograniczona do jednego terytorium. > >J. A coz takiego 'terytorialnego' widzisz w com.pl ? FAQ, jak sama nazwa wskazuje 'domena funkcjonalna' bo sie w nim chleboca :)))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 18:05:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA08651 for ; Mon, 10 Feb 1997 18:05:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA13642 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 17:57:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 16:57:47 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com>, <32F8AA2D.3118@it.com.pl> Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : Zbigniew S. Borowiec wrote: : > I na zakończenie, oprócz prób ustalenia jednak pojedyńczego standardu : > kodowania stron ISO-8859-2 mimo, iż jakoś nie ma zwolenników jednak Ma zwolenników :-) : > powinno w końcu zastąpić strony przekodowywane na 6 sposobów, co : > sądzicie na temat katalogowania stron na podstawie metainformacji : > zawartej na stronach - patrz projekt Harvest? : Rozpoznawanie standardu polskich znakow na podstawie byloby : dobre. Mysle, ze jednak trzeba podejsc do tego prosciej: idenksowac : strony w przyjetym standardzie ISO Latin 2, posiadajace wpisany : , a nawet TYLKO TAKIE strony. Bylby to dodatkowy argument na : rzecz wprowadzenia na swoim serwerze ISO. Popieram! Indeksować wyłącznie strony, które albo są kodowane w ISO, albo w ogóle nie mają polskich literek (bo np. są po angielsku :-) ) To naprawdę powinno pomóc w przekonaniu tych, którzy do tej pory nie mogą zrozumieć, że bez względu na to, jakiego 'standardu' używają lokalnie, to na serwerze musi on być jeden. Moje 3 grosze :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 20:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA15878 for ; Mon, 10 Feb 1997 20:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA20145 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 20:22:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 20:23:42 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32FF75BE.68CA@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F89BCF.194A@rpw.dec.com>, <32F8AA2D.3118@it.com.pl>, <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz R. Surmacz wrote: > > Popieram! Indeksować wyłącznie strony, które albo są kodowane w ISO, > albo w ogóle nie mają polskich literek (bo np. są po angielsku :-) ) > To naprawdę powinno pomóc w przekonaniu tych, którzy do tej pory nie > mogą zrozumieć, że bez względu na to, jakiego 'standardu' używają > lokalnie, to na serwerze musi on być jeden. Strony angielskie i "polskawe" (w ogole bez polskich liter) musialyby miec zaznaczone a strony w ISO oczywiscie i tylko tak oznaczone strony indeksowalby robot... Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 20:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA16470 for ; Mon, 10 Feb 1997 20:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21024 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 20:44:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 19:51:19 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <32ff4d98.18039978@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D6C2320D22@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! On 10 Feb 97 14:21:09 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) >No wlasnie. Mielismy przyklad spamu na liscie. No i co ja z tym zrobilem jak >to dostalem? Po zobaczeniu pierwszych linijek nacisnalem "Delete". I tyle >trzeba robic ze spamem... Wiesz, z jednym na tydzien mozna. Ja sie tylko obawiam, ze tego wkrotce bedzie setka dziennie. P.S. A tak generalnie, to mi reklamy na temat, i w ilosci powiedzmy 10% reszty listow na grupie nie przeszkadzaja. [przeszkadza mi natomiast ze zaraz pojawia sie tam z piec listow oburzenia i dyskusji slanych na grupe a nie do autora :-)]. Tylko jak to sformalizowac, kto moze wysylac reklamy, bo dla wszystkich pasma nie starczy.... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 20:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA16472 for ; Mon, 10 Feb 1997 20:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA20566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 20:32:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 15:45:46 +0100 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <5dncaq$oj4$1@zwieracz.psych.uw.edu.pl> Organization: jestes zerem! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl>, <32fcd5b0.29919183@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? dnia Sat, 08 Feb 1997 21:18:52 GMT Jaroslaw Lis napisal(a) byl(a) w pl.listserv.polip: > >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w > >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz > >bluesa czlowieku? > To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i > xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? a moze xxx.com.pl? i oddzial w chosli ma chrosla.xxx.com.pl, a pcim - pcim.xxx.com.pl? a do prezesa panie.prezesie@xxx.com.pl. czy to za trudne? dlaczego w calym swiecie moze tak byc, tylko u nas _koniecznie_ trzeba miec w 'peelu'. :-Z 468 -- = wasza KrAp = krap@freud.psych.uw.edu.pl = http://www.psych.uw.edu.pl/~krap = = phone: 22-6594364 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 21:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA19685 for ; Mon, 10 Feb 1997 21:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA23298 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 21:29:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 20:31:26 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F8AA2D.3118@it.com.pl>, <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl> Subject: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) In article <32FF75BE.68CA@it.com.pl> jz@it.com.pl wrote: : Strony angielskie i "polskawe" (w ogole bez polskich liter) musialyby : miec zaznaczone : : a strony w ISO oczywiscie : : i tylko tak oznaczone strony indeksowalby robot... W zasadzie jak to jest ? Czy content-type powinno byc specyfikowane w tagu w headerze html ? Czy raczej w naglowku http ? Przeciez content-type to jest czesc specyfikacji http, i nie ma nic wspolnego z html. jak to jest ? --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 10 22:05:27 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20985 for ; Mon, 10 Feb 1997 22:05:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA06067 for ; Mon, 10 Feb 1997 22:05:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 22:04:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Feb 97 22:04:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 22:04:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszuk Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5DD813A5049@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Feb 97 o godz. 21:32, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > W zasadzie jak to jest ? > Czy content-type powinno byc specyfikowane w tagu > w headerze html ? > > Czy raczej w naglowku http ? > Przeciez content-type to jest czesc specyfikacji http, > i nie ma nic wspolnego z html. > > jak to jest ? > See moja odpowiedz w najnowszym numerze miesiecznika "Internet" ;-) To jest tak: oczywiscie "w zasadzie" content-type powinno byc w naglowku http. Tylko, jak to czesto bywa, jest roznica miedzy teoria a praktyka. ;-) Otoz starsze przegladarki (np. tak zachowywal sie Netscape 1.1) jak dostana naglowek: "Content-Type: text/html; charset=xxxxx" to traktuja to jako nieznany typ dokumentu, i wyrzucaja na ekran zrodlo strony w HTML-u. Za dokument HTML uwazaja tylko dokument z naglowkiem "Content-Type: text/html" i ani znaczka wiecej. Druga sprawa to to, ze nie kazdego demona http da sie/jest latwo skonfigurowac tak, zeby dawal naglowek z charsetem, i to tylko dla tych dokumentow, dla ktorych trzeba (moge miec na serwerze dokumenty po angielsku, i one raczej nie sa w iso-8859-2 ;-)) Na takie wlasnie przypadki w tagu , ktory moze sluzyc do mnostwa roznych innych rzeczy poza tym, istnieje parametr "http-equiv". Oznacza on po prostu symulacje wystapienia naglowka http o postaci "X: Y", gdzie X jest zadane parametrem "name=", a Y parametrem "content=". A wiec w istocie tag jest raczej czescia protokolu http, nie jezyka html. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 22:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA21601 for ; Mon, 10 Feb 1997 22:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA25328 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 22:14:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 20:54:26 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5do1u2$95@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D6C2320D22@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! Jaroslaw Rafa wrote: : > > Are you into HOT CHAT? We've got the world's largest voice-personal : No wlasnie. Mielismy przyklad spamu na liscie. No i co ja z tym zrobilem jak : to dostalem? Po zobaczeniu pierwszych linijek nacisnalem "Delete". I tyle : trzeba robic ze spamem... facet, a ja sie wstrzelilem z ciagnieciem nowinek do domu zanim przyszedl jakis cancel na to; czlowieku, to bylo na wszystkich listach !!! ja ciagne okolo 100 grup do domu, to sie zdziwilem, ze w niedziele, nagle tyle artykulow; ten HOT CHAT mial 3.4 KB, to ja pociagnalem 340 KB dkn... po czym czytajac nowinki musze te 100 razy nacisnac Delete (lub zrobic lokalnie cancel, w domu :) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 23:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA25660 for ; Mon, 10 Feb 1997 23:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA26968 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 22:47:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 21:40:37 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5do4kl$5tr$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F8AA2D.3118@it.com.pl>, <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl> Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: >Strony angielskie i "polskawe" (w ogole bez polskich liter) musialyby > > > >i tylko tak oznaczone strony indeksowalby robot... > >Jaroslaw Zielinski za (a to moje 0.03 nzl :))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 23:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA25664 for ; Mon, 10 Feb 1997 23:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA26969 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 22:47:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 21:43:50 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >W zasadzie jak to jest ? >Czy content-type powinno byc specyfikowane w tagu >w headerze html ? > >Czy raczej w naglowku http ? >Przeciez content-type to jest czesc specyfikacji http, >i nie ma nic wspolnego z html. > >jak to jest ? Problem w tym, ze na serwerze http trzeba by robic rozne cuda i cudenka zeby na nim mogly wspolistniec strony polskie i niepolskie. dlatego te definicje umieszcza sie w html'u, aby wskazac w jaki sposob jest on kodowany. Inaczej trzeba by jakies cuda robic z tzw. rozszerzeniami. czyli zachodnie .html , polskie .pl.html lub .html.po ( .pl nie moze byc, skrypt inside:)) chyba ze ktos sobie zmieni). Poza tym wiele serwoerow (tych lamerskich pod windy) nie pozwolilaby na takie ustawienia. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 23:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA25668 for ; Mon, 10 Feb 1997 23:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA26967 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 22:47:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 21:39:18 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5do4i6$5tr$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl>, <32fcd5b0.29919183@news.ict.pwr.wroc.pl>, <5dncaq$oj4$1@zwieracz.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit maciej grzeszczuk wrote: >dnia Sat, 08 Feb 1997 21:18:52 GMT Jaroslaw Lis napisal(a) byl(a) w pl.listserv.polip: >> >ktora zostala zarejestrowana pod PL tylko dlatego, ze ma dwa oddzialy w >> >Pcimiu i w Chrosli. Przeciez to jest na glowie postawione. Nie czujesz >> >bluesa czlowieku? >> To przepraszam - gdzie chcesz te firma zarejestrowac? xxx.pcim.pl, i >> xxx.chrosla.pl? I skad ja mam wiedziec gdzie pisac do prezesa? > >a moze xxx.com.pl? i oddzial w chosli ma chrosla.xxx.com.pl, a pcim - >pcim.xxx.com.pl? a do prezesa panie.prezesie@xxx.com.pl. czy to za trudne? >dlaczego w calym swiecie moze tak byc, tylko u nas _koniecznie_ trzeba miec >w 'peelu'. :-Z > = wasza KrAp = krap@freud.psych.uw.edu.pl = http://www.psych.uw.edu.pl/~krap = Jak widzisz dla niektorych bardzo trudne. to podobno ma cos wspolnego z inteligencja :))))))))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 23:16:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA27074 for ; Mon, 10 Feb 1997 23:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA28331 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 23:12:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 23:05:58 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Mosiewicz Message-ID: <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA27074 Wojtek Sylwestrzak wrote: > W zasadzie jak to jest ? > Czy content-type powinno byc specyfikowane w tagu > w headerze html ? > > Czy raczej w naglowku http ? > Przeciez content-type to jest czesc specyfikacji http, > i nie ma nic wspolnego z html. > > jak to jest ? Ja od dawna uważam, że pomysł z wstawianiem content-type do html'u jest cokolwiek bez sensu. Bo w zasadzie większa część tego rozkazu musi być powtórzeniem tego co w nagłówku http. Może się różnić jedynie charsetem. Bo oczywiście bez sensu byłoby inaczej. To chyba powstało tylko dla zatykania dziur w możliwościach serverów i webmasterów. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 10 23:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA28299 for ; Mon, 10 Feb 1997 23:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA29030 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Feb 1997 23:27:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Feb 1997 23:28:57 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <32FFA129.6C36@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: content-type=text/html MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: > > Ja od dawna uważam, że pomysł z wstawianiem content-type do html'u jest > cokolwiek bez sensu. Bo w zasadzie większa część tego rozkazu musi być > powtórzeniem tego co w nagłówku http. Może się różnić jedynie charsetem. > Bo oczywiście bez sensu byłoby inaczej. > > To chyba powstało tylko dla zatykania dziur w możliwościach serverów i > webmasterów. Jesli uwazasz, ze: 1. Kazdy autor strony internetowej jest jednoczesnie webmasterem danego serwera. 2. Kazdy webmaster potrafi skonfigurowac serwer tak, by polskie litery byly konwertowane w locie. 3. Kazdy provider, do ktorego sie zwrocisz, ma to bezplatnie w swoich uslugach. 4. Kazdy serwer i kazda przegladarka rozpoznaje prawidlowo tai naglowek http ...to oczywiscie masz racje. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 00:01:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA29751 for ; Tue, 11 Feb 1997 00:01:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA00540 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 00:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 22:54:15 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5do8un$inv$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Michał Mosiewicz wrote: > Ja od dawna uważam, że pomysł z wstawianiem content-type do html'u jest > cokolwiek bez sensu.[---] > To chyba powstało tylko dla zatykania dziur w możliwościach serverów i > webmasterów. Powiedz mi na jakiej podstawie taki np. FrontPage czytając plik .html z dysku, nie z serwera, ma poznać jaki to charset?? Analizować treść? O! Słówko tureckie... To będzie iso-8859-5? (jeśli Turcja ma inny numerek - to sorry ;) Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częścią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 00:16:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01159 for ; Tue, 11 Feb 1997 00:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA00894 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 00:09:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 23:00:33 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5do9ah$iac$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57624F82DEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > Tu uprzedze argument pod tytulem "telnet" (albo X11... ;-)): zdecydowana > wiekszosc (pewnie z jakie 90%) przegladarek WWW uzywanych jest na pecetach z > roznymi odmianami windozy. A wiec telnetowac sie tam nie mozna... trzeba > fizycznie byc przy komputerze. A fcale nie, ino trza pcAnywhere Symanteca, albo coś podobnego. Dziala po tcp/ip. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 00:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01825 for ; Tue, 11 Feb 1997 00:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA01379 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 00:20:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 00:13:57 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Mosiewicz Message-ID: <32FFABB5.5FA32AAA@lodz.pdi.net> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net>, <5do8un$inv$1@bit.onet.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id AAA01825 Zbigniew Zych wrote: > > In pl.listserv.polip Michał Mosiewicz wrote: > > Ja od dawna uważam, że pomysł z wstawianiem content-type do html'u jest > > cokolwiek bez sensu.[---] > > To chyba powstało tylko dla zatykania dziur w możliwościach serverów i > > webmasterów. > > Powiedz mi na jakiej podstawie taki np. FrontPage czytając plik .html > z dysku, nie z serwera, ma poznać jaki to charset?? > Analizować treść? O! Słówko tureckie... To będzie iso-8859-5? > (jeśli Turcja ma inny numerek - to sorry ;) A co temu frontpageowi każe sądzić, że dany plik to html? Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 00:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA02573 for ; Tue, 11 Feb 1997 00:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA02231 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 00:40:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1997 23:39:08 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5dobis$inv$2@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net>, <5do8un$inv$1@bit.onet.pl>, <32FFABB5.5FA32AAA@lodz.pdi.net> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Michał Mosiewicz wrote: > > Powiedz mi na jakiej podstawie taki np. FrontPage czytając plik .html > A co temu frontpageowi każe sądzić, że dany plik to html? Użytkownik? Załóżmy (nie znam FP...) że tam jest "Load HTML File". Skoro "juzuś" to wciska, to pewnie chce, by mu FP wczytało html... Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częścią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 01:16:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA05434 for ; Tue, 11 Feb 1997 01:16:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA03737 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 01:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 00:09:03 GMT From: pteczyn@hum.amu.edu.pl (Piotr Teczynski) Message-ID: <5dod1d$5bj@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net>, <5do8un$inv$1@bit.onet.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) On 10 Feb 1997 22:54:15 GMT, Zbigniew Zych wrote: >Słówko tureckie... To będzie iso-8859-5? >(jeśli Turcja ma inny numerek - to sorry ;) 8859-5 Cyrylica 8859-9 Turecki //Piotr -- Piotr Teczynski mailto:pteczyn@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/%7Epteczyn/ AMU-NET Artificial Intelligence Repository http://math.amu.edu.pl/ftp/ai/AMU-AIR.html ftp://ftp.amu.edu.pl/pub/ai/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 01:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA06554 for ; Tue, 11 Feb 1997 01:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA04590 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 01:35:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 01:28:33 +0100 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Mosiewicz Message-ID: <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do8un$inv$1@bit.onet.pl>, <32FFABB5.5FA32AAA@lodz.pdi.net>, <5dobis$inv$2@bit.onet.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id BAA06554 Zbigniew Zych wrote: > > In pl.comp.www Michał Mosiewicz wrote: > > > Powiedz mi na jakiej podstawie taki np. FrontPage czytając plik .html > > A co temu frontpageowi każe sądzić, że dany plik to html? > > Użytkownik? > Załóżmy (nie znam FP...) że tam jest "Load HTML File". > Skoro "juzuś" to wciska, to pewnie chce, by mu FP wczytało html... Z wrodzonej przekory chętnie bym jeszcze pociągnął w ten sposób, ale chciałbym trochę wrócić do tego co napisałem na początku. Nie chodzi mi w zasadzie o to, że idea dodawania charsetów wewnątrz htmlu jest zła. To może się przydać. Ba, ja jestem nawet zdania, że to powinno się rozwiązać w sposób pozwalający na mieszanie charsetów w jednym dokumencie. Czasem to może się okazać konieczne, jakby ktoś chciał na www opublikować słownik polsko-chiński na przykład. Nie podoba mi się natomiast forma dublowania nagłówka content-type. Co będzie jak się wstawi w headerze text/html a w meta jest image/jpg? To jest oczywiście bez sensu. Oczywiście człowiek "myślący" nie wpadnie na głupi pomysł, żeby tak robić. Ale z drugiej strony bezmyślny dostaje do ręki kolejne narzędzie do tworzenia chaosu. Osobiście jestem przeciwny takim narzędziom. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From janczak@alpha.sggw.waw.pl Tue Feb 11 08:32:59 1997 Received: from alpha.sggw.waw.pl (alpha.sggw.waw.pl [148.81.136.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA20180 for ; Tue, 11 Feb 1997 08:32:56 +0100 (CET) Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 3; Tue, 11 Feb 1997 08:35:11 GMT1 Sender: janczak@alpha.sggw.waw.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 08:35:10 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl> Subject: RE: Jak NASK liczy ruch w sieci? >Powyzsze wyjasnienie pochodzi z pismnej odpowiedzi NASKu na reklamacje >mojej faktury. NASK jest zdania, ze taki sposob liczenia oplat jest sluszny >i sprawiedzliwy. Ja sadze, ze nie - ciekawe, co na to inni abonenci... moje zdanie jest takie same: NASK na moja sugestie ze ich wyliczenia sa circa 10 razy wieksze od moich , probowali zbyc moje wyliczenia stwierdzeniem ze pewnie sie nie znam i nie licze calosci ruchu , po czym kwoty faktury spadly "tylko" do wartosci rozniacych sie od moich o jakies 50%.Cuda jakies czy cus ?? :) >Pozdrowienia >Darek huber PS:acha oczywiscie chcieli zobaczyc jak ja to robie , nic im nie powiedzialem, natomiast na pytanie jak oni to robia odpowiedzieli ze jak che to mi to 'cos' moga sprzedac. Nie bylem zainteresowany. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 09:01:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA21338 for ; Tue, 11 Feb 1997 09:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA24571 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 09:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 08:50:59 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do4kl$5tr$3@helios.man.lublin.pl> Reply-To: Wojciech Myszka Subject: Re: AltaVista i inne przeszukiwarki MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 10 Feb 1997, Grzegorz Szyszlo wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: > >Strony angielskie i "polskawe" (w ogole bez polskich liter) musialyby > > > > > > > >i tylko tak oznaczone strony indeksowalby robot... > > > >Jaroslaw Zielinski > za (a to moje 0.03 nzl :))) (to bylo od Grzegorza) --- Pozwalam sobie zwrocic uwage, ze (w zasadzie), jezeli w dokumencie wystepuja jedynie znaki z zakresu 32 (spacja) 126 (tylda) to podstawowym charsetem jest us-ascii... Uzycie iso-8859-1 jest swojego rodzaju naduzyciem i normy RFC 2045-2049 (zwracam uwage, ze sa juz nowe normy!) odradzaja (czy nawet nakazuja w tagu charset wpisywac "najmniejszy- zgodny"). Moje 0.03 W -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 09:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22062 for ; Tue, 11 Feb 1997 09:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA24737 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 09:06:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 08:02:11 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5dp923$8ma$2@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3119D729.2BFF@sprint.com.pl>, <32fcd5b0.29919183@news.ict.pwr.wroc.pl>, <5dncaq$oj4$1@zwieracz.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Ile zl za domene? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip maciej grzeszczuk wrote: mg> dlaczego w calym swiecie moze tak byc, tylko u nas _koniecznie_ trzeba miec mg> w 'peelu'. :-Z Bo u nas, Panie to jest szlachecke pochodzenie, sarmacja, kurna. Zastaw się a postaw się. :-/ Artur Czechowski -- cat: Cannot open .sig: No such file or directory ;-> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 10:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA26245 for ; Tue, 11 Feb 1997 10:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA28310 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 10:26:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 09:28:42 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3302af45.1826699@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <32FF9BC6.65F3DDCE@lodz.pdi.net> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 10 Feb 1997 23:05:58 +0100, Michał Mosiewicz napisał(a): >To chyba powstało tylko dla zatykania dziur w możliwościach serverów i >webmasterów. Czasem po prostu nie ma mozliwosci ustawienia czego na serwerze (hint: Geocities :) ). Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416 -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 10:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA27504 for ; Tue, 11 Feb 1997 10:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA29010 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 10:40:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 10:33:44 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5dpedo$e37@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5DD813A5049@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszuk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Otoz starsze przegladarki (np. tak zachowywal sie Netscape 1.1) jak dostana : naglowek: "Content-Type: text/html; charset=xxxxx" to traktuja to : jako nieznany typ dokumentu, i wyrzucaja na ekran zrodlo strony w HTML-u. Mówiłem to nie raz i jeszcze raz powrtórzę, bo jak widać warto: nie ma już takich przeglądarek; wymarły, szlag je trafił, czy co kto tam woli. Dowód: serwer AGH wystawia charset w HTTP od ho-ho i ludzi, którzy by mieli jakiekolwiek z tym problemy praktycznie nie ma (do 2 rocznie). Może content-type wewnątrz HTML'a nie jest tak debilny jak by się z początku wydawało, ale nie używajcie proszę w dyskusjach nieaktualnych argumentów. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 11:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA28280 for ; Tue, 11 Feb 1997 11:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA29612 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 10:55:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 09:57:13 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FFABB5.5FA32AAA@lodz.pdi.net>, <5dobis$inv$2@bit.onet.pl>, <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz napisał) w artykule <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net>... > Zbigniew Zych wrote: > Ba, ja jestem nawet zdania, że to powinno się > rozwiązać w sposób pozwalający na mieszanie charsetów w jednym > dokumencie. Czasem to może się okazać konieczne, jakby ktoś chciał na > www opublikować słownik polsko-chiński na przykład. Właśnie, jak to z tym jest? Da się w ogóle to zrobić? Pytam na zapas - jeszcze nie zrobiłem żadnej strony w HTMLu, ale planuję. Czy można jakoś mieszać np. polski z rosyjskim? Wstawianie rosyjskich słówek jako rysunków to przecież makabra... Transliteracja równiez mi się nie uśmiecha szkoda mi czytających, chociaż może się to okazać jedynym wyjściem. Zgaduję, że da się to zrobić w IE (podobno jakoś da się tam zmieniać fonty), ale będzie działało chyba tylko pod Windowsami z IE, to mnie zupełnie nie zadowala. Co to ma znaczyć, że jeszcze nie rozwiązano takiego podstawowego problemu - przecież to jest naturalne, że cały dokument nie musi być w jednym języku? Jakoś we wszystkich (sensownych) edytorach zmiana fontu / zestawu znaków jest lokalna... Nieco rozzłoszczony QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 11:16:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA29153 for ; Tue, 11 Feb 1997 11:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA00603 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 11:14:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 10:16:35 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19970210153246.0072203c@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3.0.1.32.19970210153246.0072203c@ikp.atm.com.pl>, Dariusz Wichniewicz wrote: >Mam pytanie do tych, ktorzy od NASKu dostajš faktury z oplatami za ruch w >sieci: >1. Czy NASK zdradzil komus tajemnice sposobu zbierania danych o ruchu? Nie. >2. Czy ktokolwiek zostal poinformowany (w dowolnej formie) o tym, ze NASK >obciaza swoich abonentow za ruch, ktory NIE DOTARL DO SIECI ABONENTA i >odbija sie gdzies pomiedzy NASKiem a swiatem? Pośrednio tylko - dostaliśmy pismo (i wiem że podobnej treści dostali też inni "abonenci") że w IV kwartale suma ruchu wychodzacąego od nas była większa niż wchodzącego plus dość dziwne sugestie że powodem tego jest "złe" użytkowanie News. >3. Czy - jesli informacja z punktu 2 jest prawdziwa - abonent powinien czuc >sie oszukany? Sądze, że tak. NASK do dziś mimo próśb naszych nie dostarczył dokładnych wyliczeń ruchu, tylko symaryczne tzn. rozbicie na ruch zagraniczny, krajowy i lokalny za cały miesiąc. Natomiast odnoszę wrażenie że sumy te są mniej więcej losowe z tzw. współczynnikiem prezesa. >4. Jesli zaplaciliscie tak wyliczona fakture - czy nie sadzicie, ze >pieniadze te powinny zostac przez NASK zwrocone? Od lipca 1996 nie zapłaciliśmy żadnej faktury NASK, od października trwa procedura wyjaśniania zasadności faktur. >. >Punkt 2 jest prawdziwy. Dla zainteresowanych - jesli NASK wykazal wam, ze >ruch lokalny wynosil 0, oznacza to, ze suma ruchu Swiat-NASK i Polska-NASK >(adresowanego od i do abonenta) byla wieksza od ruchu zmierzonego na laczu >abonenta. Czyli - faktura obejmuje ruch wiekszy, niz przeszedl przez Wasze >lacze. Mamy dokładnie to samo. W listopadzie i grudniu mamy wykazane na załączniku ruch lokalny zero, co jest co najmniej dziwne, gdyż akurat jednej z najczęściej używanych hostów jest sunsite.icm.edu.pl >Powyzsze wyjasnienie pochodzi z pismnej odpowiedzi NASKu na reklamacje >mojej faktury. NASK jest zdania, ze taki sposob liczenia oplat jest sluszny >i sprawiedzliwy. Ja sadze, ze nie - ciekawe, co na to inni abonenci... Popieram Cię Darku. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 11:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA29881 for ; Tue, 11 Feb 1997 11:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA01074 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 11:25:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 10:26:47 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : Problem w tym, ze na serwerze http trzeba by robic rozne cuda : i cudenka zeby na nim mogly wspolistniec strony polskie i niepolskie. : dlatego te definicje umieszcza sie w html'u, aby wskazac w jaki : sposob jest on kodowany. Inaczej trzeba by jakies cuda robic z tzw. : rozszerzeniami. czyli zachodnie .html , polskie .pl.html lub .html.po : ( .pl nie moze byc, skrypt inside:)) chyba ze ktos sobie zmieni). : Poza tym wiele serwoerow (tych lamerskich pod windy) nie pozwolilaby : na takie ustawienia. Hm, ale to chyba nie jest bezposredni powod tej sytuacji. Przeciez akurat to bardzo latwo moznaby zmienic na kazdym serwerze (tzn. autor/producent serwera moglby dodac kilka linii kodu) Zreszta na przyklad apache nie ma z tym problemu. Z przegladarkami podobnie - przeciez to nie jest trudne. Tylko dlaczego ... nikt prawie tego nie robi ? moze to jednak troche blad w specyfikacji protokolu, bo w tym wypadku charset powinien byc raczej wewnetrznie definiowany w obiekcie ? A nie obiekt powinien byc charakteryzowany przez charset ? (przez to wlasnie mamy na przyklad klopoty z mieszaniem charsetow na jednej stronie) Na gruncie WWW to oznaczaloby, ze charset wcale nie powinien byc definiowany na poziomie mime/http w content-type tylko wlasnie w html-u jako jakis tag (np. ). Tylko Ci, ktorzy wymyslali http nie pomysleli wtedy o tym i tak zostalo. Mozeby sprobowac to zmienic ? Co o tym myslicie ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 11:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA29885 for ; Tue, 11 Feb 1997 11:31:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA00913 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 11:22:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 10:23:57 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl>, Hubert 'huber' Janczak wrote: >>Powyzsze wyjasnienie pochodzi z pismnej odpowiedzi NASKu na reklamacje >>mojej faktury. NASK jest zdania, ze taki sposob liczenia oplat jest sluszny >>i sprawiedzliwy. Ja sadze, ze nie - ciekawe, co na to inni abonenci... > > moje zdanie jest takie same: NASK na moja sugestie ze ich wyliczenia >sa circa 10 razy wieksze od moich , probowali zbyc moje wyliczenia stwierdzeniem >ze pewnie sie nie znam i nie licze calosci ruchu , po czym kwoty faktury spadly >"tylko" do wartosci rozniacych sie od moich o jakies 50%.Cuda jakies czy cus ?? :) To bardzo ciekawe co piszesz. Na jednym łączu (mamy dwa) okazało się że suma pomierzonego ruchu przez nas jest ponad 12-krotnie mniejsza od wykazanej przez NASK. Widzę że nie jest to przypadek ale reguła. Z tym, że następna faktura wcale nie wykazała mniejszej różnicy w stosunku do naszych wyliczeń. >PS:acha oczywiscie chcieli zobaczyc jak ja to robie , nic im nie powiedzialem, >natomiast na pytanie jak oni to robia odpowiedzieli ze jak che to mi >to 'cos' moga sprzedac. Nie bylem zainteresowany. No więc ja się spotkałem z propozycją wystosowania _zapytania ofertowego_ o to, żeby mi NASK za dodatkowe pieniądze wysyłał z każdą fakturą dokładne rozliczenie ruchu. Ciekawe, gdyż do pisma informującego o tym, że następuje utrata pakietów i uzasadniającego irracjonalnie że to z naszej winy było dołączone rozliczenie już znacznie dokładniejsze, bo z rozbiciem co do dnia za miesiąc listopad. Więc wynika z tego, że jednak nie jest to taki straszny wysiłek przygotować takie rozliczenie, jak słyszałem od przedstawicieli NASKu. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 11:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA01541 for ; Tue, 11 Feb 1997 11:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA01501 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 11:33:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 10:34:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dpi03$esd$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl>, Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? Otrzymywane przez nas rozliczenia zmieniaja sie diametralnie z miesiaca na miesiac, ale my placimy tylko VAT ... Natomiast nie slyszalem, zeby KBN mial jakies zastrzezenia do otrzymywanych faktur. --w From mpokul@sejm.gov.pl Tue Feb 11 12:24:03 1997 Received: from gmach.sejm.gov.pl (root@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10479 for ; Tue, 11 Feb 1997 12:24:02 +0100 (CET) Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.8.3/8.8.2) with SMTP id MAA22639 for ; Tue, 11 Feb 1997 12:23:43 +0100 Date: Tue, 11 Feb 1997 12:23:43 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? In-Reply-To: <5dpi03$esd$2@mite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > Otrzymywane przez nas rozliczenia zmieniaja sie diametralnie z miesiaca > na miesiac, ale my placimy tylko VAT ... > Natomiast nie slyszalem, zeby KBN mial jakies zastrzezenia do otrzymywanych > faktur. Przeciez dokladnie po to jest NASK. Pieniadze z KBN-u ida bez ZADNEJ kontroli do NASK. Po prosu uczelnie placa "tylko" VAT a forsa idzie byle gdzie. Mysle, ze powinniscie jednak sprawdzac czy dana faktura ma chocby pozor sensu. Marek Pokulniewicz From dorota@math.amu.edu.pl Tue Feb 11 12:50:08 1997 Received: from math.amu.edu.pl (dorota@math.amu.edu.pl [150.254.65.7]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA24103 for ; Tue, 11 Feb 1997 12:50:07 +0100 (CET) Received: from localhost (dorota@localhost) by math.amu.edu.pl (8.8.5/8.7.3) with SMTP id MAA08646 for ; Tue, 11 Feb 1997 12:50:06 +0100 (MET) Date: Tue, 11 Feb 1997 12:50:06 +0100 (MET) From: Dorota Nicewicz-Modrzewska Reply-To: Dorota Nicewicz-Modrzewska To: Multiple recipients of list Subject: Re: content-type=text/html In-Reply-To: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > ... > moze to jednak troche blad w specyfikacji protokolu, > bo w tym wypadku charset powinien byc raczej wewnetrznie > definiowany w obiekcie ? A nie obiekt powinien byc charakteryzowany > przez charset ? (przez to wlasnie mamy na przyklad klopoty > z mieszaniem charsetow na jednej stronie) > Na gruncie WWW to oznaczaloby, ze charset wcale > nie powinien byc definiowany na poziomie mime/http > w content-type tylko wlasnie w html-u jako jakis > tag (np. ). > Tylko Ci, ktorzy wymyslali http nie pomysleli wtedy o tym > i tak zostalo. > > Mozeby sprobowac to zmienic ? > Co o tym myslicie ? > Dla mnie ekstra - jedyne sensowne w tej chwili rozwiazanie. Tak aby moc na jednej stronie pisac polskie i np. niemieckie nazwiska poprawnie. Ale jak to sie ma do koncepcji unicode, ktora pewnie w koncu zawita na serwery WWW? Czy ktos wie czy sa na ten temat opracowania? Dorota -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dorota Nicewicz-Modrzewska Adam Mickiewicz University Computer Center dorota@math.amu.edu.pl ul. Matejki 48/49 tel. (48)(61)668651 ext.34 60-769 Poznan, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 13:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA24605 for ; Tue, 11 Feb 1997 13:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA05580 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 13:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 12:53:39 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dobis$inv$2@bit.onet.pl>, <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net>, <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Qurczak wrote: : Właśnie, jak to z tym jest? Da się w ogóle to zrobić? Pytam na zapas - : jeszcze nie zrobiłem żadnej strony w HTMLu, ale planuję. Czy można : jakoś mieszać np. polski z rosyjskim? Chwilowo się nie da. Będzie się dało w jakimś następnym HTML'u albo przy kodowaniu Unicode. : Zgaduję, że da się to zrobić w IE (podobno jakoś da się tam : zmieniać fonty), ale będzie działało chyba tylko pod Windowsami z IE, Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). Fontface służy jedynie do tego by wykrywać nieumiejętnych twórców stron. W fontface wpisuje się _nazwę fontu_, taką jaka ma być zainstalowana w Windows. Ja rozumiem, że pomysł na HTML jako na język opisu dokumentu już dawno umarł (teraz jest to raczej język opisu strony), ale taki fontface to jawny idiotyzm - przecież nawet Windows są instalowane w różnych wersjach i coś co działa na moim komputerku wcale nie musi działać na komputerku po drugiej stronie ulicy (bo tam na przykład nie mają zainstalowanego programu Zecer czy innej Corel font collection). Ze o takich komputerach jak Apple czy pecetty Linuxowe albo jakieś inne unix'y nie wspomnę. : to mnie zupełnie nie zadowala. I słusznie. Krzycz głośno. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 14:16:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA10519 for ; Tue, 11 Feb 1997 14:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA09364 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 14:12:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 14:11:50 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <33007016.14C7@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net>, <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak>, <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle > smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka chcesz smażyć ? ;-) -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 14:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA11941 for ; Tue, 11 Feb 1997 14:31:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA10254 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 14:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 14:27:14 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5dps3i$dek@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak>, <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <33007016.14C7@iopan.gda.pl> Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : > Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle : > smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). : Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka : chcesz smażyć ? ;-) Ale Apple'owi to zdaje się działało :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA13606 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA11255 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 14:50:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 14:49:30 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5dptda$fv0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak>, <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <33007016.14C7@iopan.gda.pl> Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: : Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka : chcesz smażyć ? ;-) Kogokolwiek kto wypuścił na rynek i promuje rozwiązanie: a) niedopracowane b) nie w pełni wyspecyfikowane - ta dokumentacja co to jest na serwerze MS nie opisuje wszystkiego - np. jak zapisywac do karty raz wybrane ustawienia PnP - a przynajmniej linux'owe pnptools, napisane na podstawie tej specyfikacji tego nie potrafią (trzeba inicjować przy każdym boocie). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:01:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA13641 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:01:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA11200 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 14:47:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 13:39:13 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dpsq1$564$20@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak>, <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <33007016.14C7@iopan.gda.pl> Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: >Jaroslaw Strzalkowski wrote: > >> Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle >> smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). > >Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka >chcesz smażyć ? ;-) > >-- >Jacek Piskozub Jemu raczej chodzilo o sposob realizacji "Wloz i Poruszaj" na pececie. Bo to co zrobili, wola o pomste. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:01:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA13648 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:01:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA11272 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 14:55:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 14:44:15 +0100 From: Michal Sobkowski Message-ID: <330077AF.4BB9@ibch.poznan.pl> Organization: Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: msob@ibch.poznan.pl Subject: mercury.ci.uw.edu.pl i plearn.edu.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czesc! Probowalem dzisiaj dostac sie do biblioteki Muzeum Narodowego w W-wie. Znalazlem MN pod adresem http://mercury.ci.uw.edu.pl/muzeum/muzeumn.htm i oto co uzyskalem przy probie polaczenia: Error 499 This evaluation copy of GLACI HTTPD.NLM has expired! This is an unregistered evaluation copy of GLACI HTTPD Version 3.04, a software product from The Great Lakes Area Commercial Internet that allows your Novell NetWare (tm) server to be part of the World Wide Web Czy Centrum Informatyki UW uzywa takiego "unregistered" oprogramowania?!? Poszukalem wiec bibliotek. Na Uniw. Wroclawskim znalazlem "Bibliotekarskie zasoby internetu" a w nich Biblioteki Warszawy pod adresem http://plearn.edu.pl/warlib/lib-war.html Przy probie polaczenia spotkalo mnie kolejne niepowodzenie: "There was no response. The server could be down..." Czy mam pecha, czy padl Uniwersytet Warszawski? Pozdrawiam, Michal -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań From kangur@we.tuniv.szczecin.pl Tue Feb 11 15:12:44 1997 Received: from we.tuniv.szczecin.pl (kangur@we.tuniv.szczecin.pl [193.59.114.17]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA14720 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:12:35 +0100 (CET) Received: (from kangur@localhost) by we.tuniv.szczecin.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA25457 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 15:09:02 +0100 Date: Tue, 11 Feb 1997 15:09:02 +0100 From: Jacek Szulc Message-Id: <199702111409.PAA25457@we.tuniv.szczecin.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Podlaczenie serwera Chcialbym podlaczyc serwer WWW do Internetu. Niestety nie wiem jak to zrobic. U kogo musze wykupic domene ? Udalo mi sie zdobyc sponsora na poczatek. Na serwerze ma byc informacja o miescie, turystyce, histori miasta, itp. Serwer bedzie sie utrzymywal z reklam sponsorow. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:16:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA15209 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:16:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA12129 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 15:07:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 14:59:36 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <3300F9D8.1348@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32FFBD31.558A1F9A@lodz.pdi.net>, <01bc17f7$1c6b8260$LocalHost@qurczak>, <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Qurczak wrote: > : Właśnie, jak to z tym jest? Da się w ogóle to zrobić? Pytam na zapas - > : jeszcze nie zrobiłem żadnej strony w HTMLu, ale planuję. Czy można > : jakoś mieszać np. polski z rosyjskim? > > Chwilowo się nie da. Będzie się dało w jakimś następnym HTML'u albo > przy kodowaniu Unicode. A dokladniej, w HTML 3.2+, jak to ostatnio okreslaja (= Cougar). Jego deklaracja SGML odnosi sie juz do ISO-10646 jako BASESET. Tzn. o ile producenci tzw. "zaawansowanych przegladarek" przyjma do wiadomosci zmiane w deklaracji i dostosuja swoje oprogramowanie do rekomendacji W3C. -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA16129 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA12736 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 15:24:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 14:23:46 GMT From: "Talent" Message-ID: <01bc1827$257d6fa0$acddb5c2@zaplecze> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy Mam problem (wiem, ze to nie wasza wina, ale pomożcie). Nie moge wysylac poczty. Moge natomiast oglaszac sie w grupie dyskusyjnej wiec prosze ta droga o pomoc. Przy wysylaniu poczty pojawia sie komunikat, ze serwer pocztowy neoczekiwanie sie rozlaczyl. Mimo to moge poczte odebrac. Moje konto pocztowe to jacekbia@free.polbox.pl. Wdzieczny bede za kazda informacje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 15:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA16134 for ; Tue, 11 Feb 1997 15:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA12653 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 15:17:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 15:08:48 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <3300FC00.5FF4@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl>, <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > moze to jednak troche blad w specyfikacji protokolu, > bo w tym wypadku charset powinien byc raczej wewnetrznie > definiowany w obiekcie ? A nie obiekt powinien byc charakteryzowany > przez charset ? (przez to wlasnie mamy na przyklad klopoty > z mieszaniem charsetow na jednej stronie) > Na gruncie WWW to oznaczaloby, ze charset wcale > nie powinien byc definiowany na poziomie mime/http > w content-type tylko wlasnie w html-u jako jakis > tag (np. ). > Tylko Ci, ktorzy wymyslali http nie pomysleli wtedy o tym > i tak zostalo. > > Mozeby sprobowac to zmienic ? > Co o tym myslicie ? No coz, na poziomie protokolu jest to kwestia identyfikacji typu medium - w tym zakresie HTTP uzywa metod MIME, tzn. "Content-type" i dzielenie rejestru IANA. Charset jako opcjonalny parametr typu medium powinien natomiast jak najszybciej zaniknac, na rzecz wprowadzenia obslugi ISO 10646 jako bazowego zestawu znakow HTML. Cougar (czyli tzw. HTML 3.2+) ma juz 10646 w deklaracji SGML, problem tylko kiedy stanie sie rekomendacja W3C i kiedy (o ile w ogole) producenci uznaja zmiane standardu i dostosuja oprogramowanie. To jest niestety trudniej zrobic niz BLINK czy MARQUEE. BTW - spojrz na: http://www.w3.org/pub/WWW/MarkUp/html-spec/charset-harmful.html > --w -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 16:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA22121 for ; Tue, 11 Feb 1997 16:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA14104 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 15:53:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 15:52:49 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <330087C1.26C6@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dpmk3$1i2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <33007016.14C7@iopan.gda.pl>, <5dps3i$dek@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Jacek Piskozub wrote: > : Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > : > Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle > : > smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). > > : Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka > : chcesz smażyć ? ;-) > > Ale Apple'owi to zdaje się działało :-> Szymonie, pracowałeś kiedy tak naprawdę na Macu? Ja tak, przez rok. Dziękuję za to ich PnP. Jak Bill się za to zabrał z zazdrości wobec Appla ja już byłem ostrzeżony co to oznacza: kaftan bezpieczeństwa dla użytkownika. W Macu (jak już kiedyś pisałem) PnP wykrywa także urządzenia zewnętrzne. Co to oznacza w praktyce? Że trzeba przebootować komputer aby np. włączyć skaner. Tego nam Bill już na szczęście oszczędził. JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 17:31:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA03620 for ; Tue, 11 Feb 1997 17:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA18675 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 17:20:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 16:10:41 GMT From: Tomasz =?ISO-8859-2?Q?K=B3oczko?= Message-ID: <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl>, <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl>, <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [..] : moze to jednak troche blad w specyfikacji protokolu, bo w tym wypadku : charset powinien byc raczej wewnetrznie definiowany w obiekcie ? A nie : obiekt powinien byc charakteryzowany przez charset ? (przez to wlasnie : mamy na przyklad klopoty z mieszaniem charsetow na jednej stronie) Na : gruncie WWW to oznaczaloby, ze charset wcale nie powinien byc definiowany : na poziomie mime/http w content-type tylko wlasnie w html-u jako jakis tag : (np. ). Tylko Ci, ktorzy wymyslali http nie pomysleli : wtedy o tym i tak zostalo. Jeszcze lepiej by był gdyby dodano (a może już w jakiejś postaci to jest ?), dawałoby to trochę szesze możliwości szczególnie przeszukiwarkom, przyszłym programom automatycznie tłumaczącym strony (np. w przeglądarkach). Dalej w edytorach weryfikacjących pisownię, speeling w przeglarkach. Charset to byłoby za mało do takich ficzerów. Ciekawe jak to jest rozwiązane w SGML-u ? : Mozeby sprobowac to zmienic ? : Co o tym myslicie ? Jestem za. Tylko jak to przeforsować ? Jak takie rzeczy się robi czyli, z której strony podejść do byka ;) ?? kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS *e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 18:01:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA05401 for ; Tue, 11 Feb 1997 18:01:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA20089 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 17:50:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 16:47:50 GMT From: Tomasz =?ISO-8859-2?Q?K=B3oczko?= Message-ID: <5dq7rm$oue@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl>, <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: [..] : Jeszcze lepiej by był gdyby dodano (a może już w jakiejś : postaci to jest ?), Autopoprawka. Jest coś takiego. np. Co prawda w kilku miejscach znalazłem to w nagłówkach () i nie wiem czy to jest jedyne możliwe miejsce umieszcze czegoś takiego. Jetst to przynajmniej w HTML 3.2, co do poprzednich wersji nie mam pewności (nie mam dok. pod ręką). kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS *e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 18:01:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA05412 for ; Tue, 11 Feb 1997 18:01:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA20414 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 17:57:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 16:55:08 GMT From: Tomasz Pilat Message-ID: <5dq89c$6l5$2@helios.man.lublin.pl> Organization: The HTML Fundamentalists Guild Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dnk2b$cjk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <32FF75BE.68CA@it.com.pl>, <5do0iu$mvs$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Wojtek Sylwestrzak wrote: > : > W zasadzie jak to jest ? > Czy content-type powinno byc specyfikowane w tagu > w headerze html ? > Czy raczej w naglowku http ? > Przeciez content-type to jest czesc specyfikacji http, > i nie ma nic wspolnego z html. To znaczy tak. Definiujesz charset w nagłówku HTML'a (META wewnątrz HEAD) i poprawnie napisane servery (zgodne z RFC) powinny podac ten charset w nagłówku HTTP..No ale to się wiąże z parsowaniem dokuemtu czyli z inną bajką. > jak to jest ? Dziwnie w każdym razie :> > --w Poncki -- % Tomasz Pilat = email: poncki@irc.pl = pgpfinger poncki@hood.1lo.lublin.pl % % http://ajax.umcs.lublin.pl/~poncjusz = Ef-NET IRC-OPerator @lublin.irc.pl % From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 18:31:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA06976 for ; Tue, 11 Feb 1997 18:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA21563 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 18:20:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 17:22:26 GMT From: "Ziemek.Borowski" Message-ID: <5dq9si$s4g$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl>, <5dq7rm$oue@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Tomasz Kłoczko wrote: : Tomasz Kłoczko wrote: : [..] : : Jeszcze lepiej by był gdyby dodano (a może już w jakiejś : : postaci to jest ?), (a oczywiście tag jest... choć może nie bez sensu to na pewno nie najszęśliwszy... podobny do
zapewne najsensowniejby było gdyby można bylo stosowac LANG i jako atrybut co oczywiście jest dość kiepski rozwiązaniem...: a tytuły, i inne rzeczy z nagłówka... to pies... ale było... niestety Andersen i jemu podobni ... a nie będę kląć... : Autopoprawka. Jest coś takiego. : np. tez bez sensu... myślę sobie że generalnie taki tag (a właściwie atrybut znacznika powinien być w lub już nawet na poziomie powinno wystarczyć... ale nie starcza... ;-((( zapewne najsensowniejby było gdyby można bylo stosowac LANG i jako atrybut ; Tue, 11 Feb 1997 18:49:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA22230 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 18:37:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 17:38:50 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl>, , <5dpi03$esd$2@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? In article <5dpi03$esd$2@mite.icm.edu.pl>, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Otrzymywane przez nas rozliczenia zmieniaja sie diametralnie z miesiaca >na miesiac, ale my placimy tylko VAT ... >Natomiast nie slyszalem, zeby KBN mial jakies zastrzezenia do otrzymywanych >faktur. Moze nikt sie im nie przygladal? Jest taki program na kanale NBC "Fleecing America", glownie pozywka sa takie rzeczy, do ktorych rzad federalny USA tez nigdy nie mial zastrzezen.. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 18:49:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA07844 for ; Tue, 11 Feb 1997 18:49:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA22378 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 18:38:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 17:40:10 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? In article , Marek Pokulniewicz wrote: >> Otrzymywane przez nas rozliczenia zmieniaja sie diametralnie z miesiaca >> na miesiac, ale my placimy tylko VAT ... >> Natomiast nie slyszalem, zeby KBN mial jakies zastrzezenia do otrzymywanych >> faktur. > >Przeciez dokladnie po to jest NASK. Pieniadze z KBN-u ida bez ZADNEJ >kontroli do NASK. Po prosu uczelnie placa "tylko" VAT a forsa idzie byle >gdzie. Mysle, ze powinniscie jednak sprawdzac czy dana faktura ma chocby >pozor sensu. Coz, VAT jednak stanowi 7%, nie 107% jak w przypadku mojej firmy ale zawsze to jest jakis pieniadz. Ale moze uczelnie maja za duzo pieniedzy? -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 11 20:02:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA11274 for ; Tue, 11 Feb 1997 20:02:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA26131 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Feb 1997 19:59:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Feb 1997 19:01:11 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dqfln$20q$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? In pl.listserv.polip Andrzej Bursztynski wrote: : In article , Marek Pokulniewicz wrote: : Coz, VAT jednak stanowi 7%, nie 107% jak w przypadku mojej firmy ale : zawsze to jest jakis pieniadz. Ale moze uczelnie maja za duzo pieniedzy? Wszyscy dobrze wiemy, ze uczelnie w Warszawie nie maja wyboru. Moga korzystac z uslug warmana i wtedy placa tylko vat, albo poszukac innego providera i wtedy beda placic 107% Co gorsza, w Warszawie nie maja nawet mozliwosci wyboru wariantu cennika za ruch lub za pasmo - musza placic za ruch. --w From mroczny@idsserv.waw.ids.edu.pl Tue Feb 11 22:31:53 1997 Received: from ids.pl (exit-3.fuw.edu.pl [148.81.4.95]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20296 for ; Tue, 11 Feb 1997 22:31:53 +0100 (CET) Received: from term6.waw.ids.edu.pl (term6.waw.ids.edu.pl [148.81.58.134]) by ids.pl (8.7.6/8.6.12) with SMTP id WAA27864 for ; Tue, 11 Feb 1997 22:28:13 +0100 (MET) Message-Id: <199702112128.WAA27864@ids.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Pawel Mroczkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 22:32:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i Reply-to: mroczny@waw.ids.edu.pl X-Confirm-Reading-To: mroczny@waw.ids.edu.pl X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: mroczny@waw.ids.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Od jakiegos czasu probuje za pomoca wiadomosci "unsubscribe polip" przekonac listserver, aby zaprzestal przesylania mi listy. Niestety, nie odnosi to skutku. Prosze wiec o pomoc - jak skutecznie wypisac sie z polipa? Aby na liscie nie robic jeszcze wiekszego smietnika, prosze o odpowiedz na prywatny mail. Pawel Mroczkowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 00:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA25455 for ; Wed, 12 Feb 1997 00:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA07841 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 00:10:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 23:16:49 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3300ccbe.24923441@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? On 11 Feb 1997 17:40:10 GMT, and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) >>Przeciez dokladnie po to jest NASK. Pieniadze z KBN-u ida bez ZADNEJ >>kontroli do NASK. Po prosu uczelnie placa "tylko" VAT a forsa idzie byle >>gdzie. Mysle, ze powinniscie jednak sprawdzac czy dana faktura ma chocby >>pozor sensu. >Coz, VAT jednak stanowi 7%, nie 107% jak w przypadku mojej firmy ale >zawsze to jest jakis pieniadz. Ale moze uczelnie maja za duzo pieniedzy? Wiesz, nawet jak NASK przysle fakture na miliard, to te 70% czyli 7000zl to kropla w morzu finansow uczelni co ma 30 instytotow, 5000 zatrudnionych itd. A jak sie tej fakturze, nie daj Boze, jakas wladza przyjrzy, to zaraz zada pytanie 'za co', 'kto tyle danych przeslal'. I za dwa kwartaly sie skoncza newsy, listy dyskusyjne, servery www, cache, irc, itp.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 01:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA28165 for ; Wed, 12 Feb 1997 01:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA09591 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 00:56:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Feb 1997 23:56:26 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <3301072A.49203DEE@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3300ccbe.24923441@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > Wiesz, nawet jak NASK przysle fakture na miliard, to te 70% czyli > 7000zl to kropla w morzu finansow uczelni co ma 30 instytotow, 5000 > zatrudnionych itd. > > A jak sie tej fakturze, nie daj Boze, jakas wladza przyjrzy, to zaraz > zada pytanie 'za co', 'kto tyle danych przeslal'. > I za dwa kwartaly sie skoncza newsy, listy dyskusyjne, servery www, > cache, irc, itp.. A wiec moje pienidzae (podatki) maja bez najmniejszej kontroli isc do NASK ? 7% z uczelni 100% z KBN'u To sa moje pieniadze i ja sie nie zgadzam aby NASK pobieral sobie moje pieniadze bez zadnej kontroli. Jesli uczelnie potraca uslugi jakie wymieniasz to szybko ludzie zaczna krzyczec i NASK szybciutko zmieni swoj cennik lub przynajmniej cos sie bedzie dzialo. Natomiast teraz czuje sie ograbiany na ulicy pelnej ludzi w bialy dzien. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 02:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA01951 for ; Wed, 12 Feb 1997 02:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA14026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 02:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 01:29:46 GMT From: "Cim" Message-ID: <01bc1884$0db8dd20$5191ccc2@ppp> Organization: Invasion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ratunku !!!!!!!!!!!!!! Polbox !!!!!!!!!!!!!! Moze powiecie mi dlaczego nie moge wysylac poczty na serwer Polbox ??? Wyskakuje mi komunikat : "452 - out of disk space for temp file" gdzie ???? u mnie ???? Mam bardzo wazny list do wyslania a tu nie moge nic zrobic. Prosze bardzo o pomoc. To wazne. Z gory dziekuje. P.S. Odpowiedz dajcie raczej na news a nie na e-mail. Piotr Golabek alias Cim cim2@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 08:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA14306 for ; Wed, 12 Feb 1997 08:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA29628 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 08:10:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 08:05:30 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1884$0db8dd20$5191ccc2@ppp> Subject: Re: Ratunku !!!!!!!!!!!!!! Polbox !!!!!!!!!!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 12 Feb 1997, Cim wrote: > Moze powiecie mi dlaczego nie moge wysylac poczty na > serwer Polbox ??? > > Wyskakuje mi komunikat : > "452 - out of disk space for temp file" gdzie ???? u mnie ???? > Mam bardzo wazny list do wyslania a tu nie moge nic zrobic. [...] W dokumentacji jakiegos programu dostepnego w sieci za free napisane bylo wyraznie: " Jezeli beda jakies bledy - przepraszamy, przykro nam bardzo, ale PAMIETAJ ILE ZAPLACILES ZA PROGRAM" Podobnie jest i w tym przypadku. Skargi prosze kierowac na adrses administratora polboxu (nie znam go, gdyz z uslugi nie korzystam) Oczywiscie problem nie jest banalny: jak dac mu znac (skoro poczta elektroniczna sie nie da)? W takich sytuacjach, w swoim programie pocztowym jako "smtp host" wskaz jakis inny ns.polbox.pl albo serv.polbox.pl albo www.polbox.pl... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 08:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA15998 for ; Wed, 12 Feb 1997 08:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA00581 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 08:35:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 07:27:20 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <330270b1.2000588@news.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1884$0db8dd20$5191ccc2@ppp> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Ratunku !!!!!!!!!!!!!! Polbox !!!!!!!!!!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA15998 On 12 Feb 1997 01:29:46 GMT, "Cim" wrote: >Moze powiecie mi dlaczego nie moge wysylac poczty na >serwer Polbox ??? > >Wyskakuje mi komunikat : >"452 - out of disk space for temp file" gdzie ???? u mnie ???? >Mam bardzo wazny list do wyslania a tu nie moge nic zrobic. > >Prosze bardzo o pomoc. To wazne. >Z gory dziekuje. > >P.S. Odpowiedz dajcie raczej na news a nie na e-mail. > >Piotr Golabek alias Cim >cim2@free.polbox.pl Z takim pytaniem zwróć się bezpośrednio do WebAdmina FreePolbox'u, bo co z tego, że ktoś Tobie tutaj odpowie, podczas gdy ten o niczym nie będzie wiedzieć i Twój problem nadal pozostanie aktualny - zresztą WebAdmin prosił, aby pytania kierować bezpośrednio do niego, a nie na listy dyskusyjne. Jeśli to Ciebie urządza, to Twój mail Forward'uję do FreePolbox'u. ------------------------------ Przemyslaw Rachowiak 1. mailto:rachp@hum.amu.edu.pl 2. mailto:rachp@free.polbox.pl ------------------------------ http://hum.amu.edu.pl/~rachp ---------------------------- Po polsku? Tylko ISO-8859-2 ---------------------------- From mpokul@sejm.gov.pl Wed Feb 12 08:47:22 1997 Received: from gmach.sejm.gov.pl (root@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA16177 for ; Wed, 12 Feb 1997 08:47:21 +0100 (CET) Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.8.3/8.8.2) with SMTP id IAA24015 for ; Wed, 12 Feb 1997 08:47:03 +0100 Date: Wed, 12 Feb 1997 08:47:03 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? In-Reply-To: <3300ccbe.24923441@news.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Feb 1997, Jaroslaw Lis wrote: [..... wycialem - o placeniu przez uczelnie....] > Wiesz, nawet jak NASK przysle fakture na miliard, to te 70% czyli > 7000zl to kropla w morzu finansow uczelni co ma 30 instytotow, 5000 > zatrudnionych itd. > > A jak sie tej fakturze, nie daj Boze, jakas wladza przyjrzy, to zaraz > zada pytanie 'za co', 'kto tyle danych przeslal'. > I za dwa kwartaly sie skoncza newsy, listy dyskusyjne, servery www, > cache, irc, itp.. I w zwiazku z tym nalezy siedziec cicho. Bo te pieniadze z nieba spadaja. I KBN je po prostu podnosi i przekazuje do NASK. Albo Internet jest potrzebny w danej szkole albo nie. Jesli tak to szkola powinna decydowac ile na to wyda. A nie KBN. Mozesz sie nie laczyc do sieci to po prostu nie beda placic NASKowi ale tych pieniedzy nie dadza na inne cele. Ja wiem, ze jesliby byl to budzet instytutu to dyrektor moglby je przeznaczyc na nie wiadomo co jesliby akurat nie wiedzial co to jest Internet. Ale tak jak jest to - przyznasz - jes to chore. Jeden z czegos korzysta ale inny placi za to. I jeszcze do tego oslawiony NASK-SERVICE. Co to go nie ma. Ale jak sie zadzwoni to mowia tam "NASK-SERVICE - slucham". Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 11:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA23584 for ; Wed, 12 Feb 1997 11:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA07647 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 11:07:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 11:06:18 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <330214AA.27E9@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl>, <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: LANG (bylo: Re: content-type=text/html) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: [...] > Jeszcze lepiej by był gdyby dodano (a może już w jakiejś > postaci to jest ?), Owszem, jest. Cougar (wersja rozwojowa HTML 3.2, czyli tzw. HTML 3.2+) wprowadza pod wzgledem internacjonalizacji (okreslanej pieknym a zwiezlym skrotem I18N - "18" to ilosc skompresowanych literek) kilka istotnych nowosci: ISO-10646 (Unicode) w deklaracji SGML jako BASESET, czyli bazowy zestaw znakow dla tresci HTML, atrybut LANG na praktycznie wszystkich elementach poziomu tekstu, oraz atrybut DIR, czyli domyslny kierunek tekstu (wartosci "rtl" lub "ltr" - "right to left", "left to right"). > dawałoby to trochę szesze możliwości szczególnie > przeszukiwarkom, przyszłym programom automatycznie tłumaczącym strony (np. w > przeglądarkach). Dalej w edytorach weryfikacjących pisownię, speeling w > przeglarkach. Charset to byłoby za mało do takich ficzerów. Ciekawe jak to > jest rozwiązane w SGML-u ? Roznie, bo SGML to specyfikacja konstrukcji jezykow oznaczen, a nie jakis pojedynczy jezyk. Mechanizmy jakich mozna uzyc to wlasnie odpowiednio dobrany BASESET, atrybuty, czasami wygodne jest wskazanie na jakis charset czy encoding. > : Mozeby sprobowac to zmienic ? > : Co o tym myslicie ? > > Jestem za. Tylko jak to przeforsować ? Jak takie rzeczy się robi czyli, z > której strony podejść do byka ;) ?? Naciskac na producentow. Netscape w 4.0 juz wprowadza Unicode jako jedno z kodowan dokumentu, ale chodzi o uswiadomienie calosci branzu, ze problem jest istotny i powinien byc systemowo, calosciowo, standardowo rozwiazany. > kloczek -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 11:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA24395 for ; Wed, 12 Feb 1997 11:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA08306 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 11:26:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 10:23:01 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5ds5m5$f0m$3@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl>, <330214AA.27E9@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: LANG (bylo: Re: content-type=text/html) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.ogonki Grzegorz Staniak wrote: GS> (wartosci "rtl" lub "ltr" - "right to left", "left to right"). Może mało istotne, ale warto zwrócić uwagę... Z dołu do góry to chyba nikt nie pisze, ale z góry do dołu to i owszem... Pozdrawiam Artur Czechowski -- cat: Cannot open .sig: No such file or directory ;-> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 11:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA24399 for ; Wed, 12 Feb 1997 11:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA08096 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 11:17:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 11:13:47 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <3302166B.5466@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl>, <5dq7rm$oue@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: LANG po raz drugi (Re: content-type=text/html) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: > > Tomasz Kłoczko wrote: > [..] > : Jeszcze lepiej by był gdyby dodano (a może już w jakiejś > : postaci to jest ?), > > Autopoprawka. Jest coś takiego. > np. Jest to tylko META - czyli metainformacja, z definicji przeznaczona tylko do pewnego ogolnego opisu dokumentu. Informuje o podstawowym jezyku dokumentu, ale nie zalatwia np. zmiany jezyka dla obszerniejszego cytatu, czy wrecz paralelnych tekstow w trzech jezykach. Wywodzi sie raczej z indeksowania bibliotecznego niz z technologii WWW. Dla HTML najlepsze wyjscie to proponowana internacjonalizacja Cougara - BASESET Unicode, atrybuty LANG na elementach poziomu tekstu. > Co prawda w kilku miejscach znalazłem to w nagłówkach () i nie > wiem czy to jest jedyne możliwe miejsce umieszcze czegoś takiego. Jetst to > przynajmniej w HTML 3.2, co do poprzednich wersji nie mam pewności (nie mam > dok. pod ręką). META jest w HTML od poczatku - na pewno jest w 2.0. Po prostu poniewaz nie3 jest to nic co mozna by blinkac czy przewijac, producenci nie byli do tej pory zainteresowani implementacja. Podobnie jak np LINK - funkconalnosci nie sposob przecenic, a wszyscy poza Lynxem maja to w glebokim powazaniu. > kloczek -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 12:01:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA26286 for ; Wed, 12 Feb 1997 12:01:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA09670 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 11:51:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 10:42:03 GMT From: adams@manager.ae.wroc.pl (Paweł Szewczyk) Message-ID: <5ds6ov$v0b$4@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: adams@manager.ae.wroc.pl Subject: tylko sprawdzam .... ------------------------------------------------------------- answer to: adams@manager.ae.wroc.pl _____________________________________________________________ Pawel Szewczyk, Poland,54-440 Wroclaw, ul.Rogowska 156/2, tel/fax +(71) 57-63-20 ------------------------------------------------------------- visit my homepage: http://manager.ae.wroc.pl/~adams/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 12:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA28705 for ; Wed, 12 Feb 1997 12:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA11248 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 12:28:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 12:17:06 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <33022542.72A@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dq5m1$oue@sunrise.pg.gda.pl>, <330214AA.27E9@golem.umcs.lublin.pl>, <5ds5m5$f0m$3@l3xhp.cyf.gov.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: Re: LANG (bylo: Re: content-type=text/html) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Czechowski wrote: > > In pl.comp.ogonki Grzegorz Staniak wrote: > GS> (wartosci "rtl" lub "ltr" - "right to left", "left to right"). > Może mało istotne, ale warto zwrócić uwagę... Z dołu do góry to chyba nikt nie > pisze, ale z góry do dołu to i owszem... > > Pozdrawiam > Artur Czechowski Mysle, ze to bylo na pewno przemyslane, zajrzyj pod http://www.w3.org/pub/WWW/International/, swego czasu na html-wg@w3.org tez toczyly sie dyskusje na ten temat, z tego co pamietam rzecz bylaby zalatawiana przez atrybut LANG - przegladarka wiedzialaby sama, ze dany jezyk jest pisany z gory na dol. Mam tylko nadzieje, ze bustrofedonem czy "spiralka" nic na swiecie nie jest pisane :) -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From PG@omk.il.pw.edu.pl Wed Feb 12 15:32:29 1997 Received: from omknet.il.pw.edu.pl (omknet.il.pw.edu.pl [148.81.70.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA11732 for ; Wed, 12 Feb 1997 15:32:28 +0100 (CET) Received: from omk.il.pw.edu.pl (omk.il.pw.edu.pl [148.81.70.6]) by omknet.il.pw.edu.pl (8.6.8.1/SCO5) with ESMTP id OAA01432 for ; Wed, 12 Feb 1997 14:35:40 GMT Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 12 Feb 97 15:32:55 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.21); 12 Feb 97 15:32:48 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 15:32:47 MET-1MET Subject: Nowa karta sieciowa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <7A570427EC@omk.il.pw.edu.pl> Witam! Mam problem: na starym komputerze uzywalem nastepujacej konfiguracji 3c5x9pd 0x60 winpkt 0x60 ipxpdi netx i wszystko bylo cacy - gdy chcialem internet to mialem TCP/IP jak chcialem zalogowac sie do lokalnego Netware 3.12 tez bylo OK. W nowym komputerze mam analogiczna konfiguracje: 3c90xpd 0x60 winpkt 0x60 ipxpdi netx zawiesza sie gdy nie dotykam kilka minut klawiatury - jezeli nie zaladuje netx to komputer (pentium) nie zawiesza sie, ale nie mam lacznosci z Novell-em :( Bede wdzieczny za wszelkie sugestie :) -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 16:16:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA14856 for ; Wed, 12 Feb 1997 16:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA21836 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 16:10:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 15:08:57 GMT From: pmpietra@cyf-kr.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: <5dsme9$333@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? [nieco off-topic] Gregory BRZESKI (gregory@webcorp.com.pl) wrote: : A wiec moje pienidzae (podatki) maja bez najmniejszej kontroli isc do : NASK ? : : 7% z uczelni ^^^^^^^^^^^^ to nie sa Twoje pieniadze : 100% z KBN'u ^^^^^^^^^^^^ to sa Twoje pieniadze : : To sa moje pieniadze i ja sie nie zgadzam aby NASK pobieral sobie moje : pieniadze bez zadnej kontroli. Jesli uczelnie potraca uslugi jakie : wymieniasz to szybko ludzie zaczna krzyczec i NASK szybciutko zmieni : swoj cennik lub przynajmniej cos sie bedzie dzialo. Natomiast teraz : czuje sie ograbiany na ulicy pelnej ludzi w bialy dzien. A teraz krociutko uzasadnie dlaczego tak uwazam. ad. 7% Uczelnia wykonuje dla MEN usluge polegajaca na uczeniu studentow. Otrzymuje za to pieniadze, nota bene wedlug sztywnej, nienegocjowalnej stawki. Jest wlasnoscia panstwa, ale pieniadze, ktore otrzymuje przestaja byc w tym momencie bezposrednio Twoim podatkiem. Odroznij, prosze, firme z osobowoscia prawna, jaka de facto jest uczelnia od instytucji budzetowej, jaka jest administracja panstwowa. Z tego tez powodu, gdy studenci pytaja mnie na zajeciach, dlaczego np. nie otrzymali stypendiow na poczatku stycznia, a dopiero w lutym informowalem ich, ze MEN przyslal pieniadze pod koniec stycznia, a uczelnia nie bedzie brala kredytu na placenie ich stypendiow, gdyz jest to obowiazkiem statutowym MEN. ad.100% To sa jak najbardziej Twoje podatki i moje zreszta tez :-)) Nalezy sledzic, jak sa wydatkowane. W momencie jednak, gdy staja sie zaplata za jakas usluge i przechodza do jakiejs firmy, obojetne panstwowej czy prywatnej, przestaja byc podatkiem. O celowosc ponoszenia wydatkow i ich wysokosc mozesz wowczas pytac urzednika ministerialnego (KBN _jest_ ministerstwem), a nie firme. Ona jest kontrahentem ministerstwa a nie Twoim. I - w mojej opinii - tak jest, a raczej powinno byc z uczelniami. Wowczas, nawet pozostajac panstwowymi, mialyby jasna sytuacje: za t.zw. bezplatnosc nauczania odpowiada MEN, ktory placi uczelni/firmie komercyjnej itp. Kazdy uczen wiedzialby wowczas, ze to _ON_ placi przychodzac do danej uczelni dana kwote i jest klientem: wowczas ewentualna wdziecznosc do MEN a w stosunku do uczelni wymagania. Jednak i uczelnia mialaby korzysc: student wstepujac na studia przynosilby okreslona kwote, ktora bylaby do dyspozycji uczelni i skonczylaby sie paranoja budzetowa, jaka obecnie mamy (dla niewtajemniczonych: budzetowcy na przednowku, czyli gdzies do marca maja wydatki a nie maja pieniedzy) objawiajaca sie tym, ze na studentow MEN daje rozne kwoty w zaleznosci od tego jaka uczelnie wybiora (t.zw. algorytm MEN podzialu funduszy). Moim zdaniem na kazdego studenta powinna przypadac taka sama kwota pieniedzy wydatkowanych z budzetu, a juz on sam, jego rodzina itp. powinni decydowac jakiej uczelni zaplaca. Wobec MEN moznaby zastosowac standardowa procedure, jak wobec niewyplacalnego kontrahenta: odestki za zwloke, regres sadowy itd. Obecnie t.zw. dotacje MEN splywaja jak Pan Bog da, a raczej minister finansow, a on z kolei chetnie korzysta z t.zw. renty inflacyjnej: pieniadze daje wedlug kwot nominalnych okreslonych w budzecie, a dochody ma wedlug kwot faktycznych. Im wczesniej zedrze, tym wiecej zyskuje - im pozniej wyplaci, tym faktycznie mniej. Dlaczego napisalem 't.zw. dotacje'? Gdyz sformulowanie to wyprowadza mnie z rownowagi :-M Student jest klientem MEN, MEN zleca uczelni usluge nauczenia studenta i placi jej za to - czy to jest dotacja? Jezeli np. urzad gminy placi rachunek za zuzyta wode, to czy jest to _dotacja_ dla wodociagow? Takim nazewnictwem utrwala sie nonsensy finansowe i administracyjne. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 17:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA18356 for ; Wed, 12 Feb 1997 17:31:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA26072 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 17:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 16:32:01 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3303a8e4.2608956@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33007016.14C7@iopan.gda.pl>, <5dps3i$dek@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <330087C1.26C6@iopan.gda.pl> Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 11 Feb 1997 15:52:49 +0100, Jacek Piskozub napisał(a): >W Macu (jak już kiedyś pisałem) PnP wykrywa także urządzenia zewnętrzne. >Co to oznacza w praktyce? Że trzeba przebootować komputer aby np. >włączyć skaner. Tego nam Bill już na szczęście oszczędził. A skad! Jezeli nie ma wlaczonego skanera w momencie startu windy - to zegnaj skanerze. Do rebootu windy. Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 21:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA29175 for ; Wed, 12 Feb 1997 21:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA05862 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 20:48:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 19:46:35 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5dt6mr$eir$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Siedlisko lame-hackerow :)))) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit No wlasnie. co zrobic z takimi freepolboxowcami ? Slowo wstepu: chodzi o usera santana z free.polbox . gostek wyslal reklamowy list na liste hihot. no coz. skoro wyslal, wiec sie zapisal :))) co z takimi robic :)))))))))))))))))) bo tacy to mnie smiechem chyba zabija :))))))))))) Jak widac gostek jest z Krakowa. Pewnie smok na niego narobil hihihi :))))))) a teraz spojrzcie na to: -------------ciach----------ciach------------ciach------------ Return-Path: MAILER-DAEMON Date: Wed, 12 Feb 1997 20:14:59 +0100 Subject: Returned mail: Host unknown (Name server: trearn.bitnet: host not found ) To: Auto-Submitted: auto-generated (failure) This is a MIME-encapsulated message --UAA03449.855774899/avalon.wbc.lublin.pl The original message was received at Wed, 12 Feb 1997 20:14:55 +0100 from ppp-grz39.krakow.tpnet.pl [194.204.149.39] ----- The following addresses have delivery notifications ----- (unrecoverable error) ----- Transcript of session follows ----- 550 ... Host unknown (Name server: trearn.bitnet: host n ot found) --UAA03449.855774899/avalon.wbc.lublin.pl Content-Type: message/delivery-status Reporting-MTA: dns; avalon.wbc.lublin.pl Received-From-MTA: DNS; ppp-grz39.krakow.tpnet.pl Arrival-Date: Wed, 12 Feb 1997 20:14:55 +0100 Final-Recipient: RFC822; listserv@trearn.bitnet Action: failed Status: 5.1.2 Remote-MTA: DNS; trearn.bitnet Last-Attempt-Date: Wed, 12 Feb 1997 20:14:59 +0100 --UAA03449.855774899/avalon.wbc.lublin.pl Content-Type: message/rfc822 Return-Path: znik@avalon.wbc.lublin.pl Received: from default (ppp-grz39.krakow.tpnet.pl [194.204.149.39]) by avalon.wb c.lublin.pl (8.7.6/8.7.3) with SMTP id UAA03448 for ; We d, 12 Feb 1997 20:14:55 +0100 Message-Id: <1.5.4.32.19970112191447.0067663c@avalon.wbc.lublin.pl> X-Sender: znik@avalon.wbc.lublin.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sun, 12 Jan 1997 20:14:47 +0100 To: listserv@trearn.bitnet From: santana@free.polbox.pl SUBSCRIBE TOURISM DISCUSSION IDIOTA Pozdrawiam: santana1@free.polbox.pl ----------ciach-------------ciach----------ciach------------- -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 21:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA29687 for ; Wed, 12 Feb 1997 21:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA06741 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 21:07:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 21:08:23 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <33022337.7A77@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Dzieje grup dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy mozna okreslic dokladnie czy chociaz oszacowac ile osob czyta w Polsce grupy dyskusyjne, razem i poszczegolne? Jak to sie zmienia w czasie? Czy dla serwerow grup dyskusyjnych istnieje cos podobnego do access log dla serwera World-Wide Web, skad mozna wysnuc rozne statystyki? Kiedy powstawaly poszczegolne grupy, czy wszystkie maja swoje archiwa? Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 21:46:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA01659 for ; Wed, 12 Feb 1997 21:46:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA08203 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 21:38:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 20:31:02 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5dt9a6$oht$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <58E9D9505F8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 Feb 97 14:21:57 GMT Jaroslaw Rafa wrote: : i przyznali sobie prawo do kasowania spamow (nb. na jakiej podstawie? - zadaje : to pytanie po raz kolejny. Zapytalem o to wprost Rafala Maszkowskiego przy : ostatniej "burzy" na temat kasowania spamow i nie uzyskalem zadnej : odpowiedzi. Pytam jeszcze raz: *kto wam nadal takie uprawnienia?*) sa az tak Jest to moja całkowicie prywatna i oddolna inicjatywa, nie stoją za mną masoni ani Radio Maryja. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 23:46:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA07358 for ; Wed, 12 Feb 1997 23:46:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA13967 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 23:36:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 22:38:08 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <5dqfln$20q$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? >Wszyscy dobrze wiemy, ze uczelnie w Warszawie nie maja wyboru. >Moga korzystac z uslug warmana i wtedy placa tylko vat, albo poszukac Co nie oznacza chyba ze uczelnie nie maja prawa skladac reklamacji faktur? >Co gorsza, w Warszawie nie maja nawet mozliwosci wyboru wariantu >cennika za ruch lub za pasmo - musza placic za ruch. Zaiste, jest to lekka paranoja. Nawet nie lekka. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 23:46:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA07362 for ; Wed, 12 Feb 1997 23:46:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA14211 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 23:38:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 22:40:11 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <3300ccbe.24923441@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? >Wiesz, nawet jak NASK przysle fakture na miliard, to te 70% czyli >7000zl to kropla w morzu finansow uczelni co ma 30 instytotow, 5000 >zatrudnionych itd. Fajnie podejscie do wydawania moich pieniedzy, ktore placa w formie tzw. podatkow... Czyli nie warto reklamowac? >A jak sie tej fakturze, nie daj Boze, jakas wladza przyjrzy, to zaraz >zada pytanie 'za co', 'kto tyle danych przeslal'. >I za dwa kwartaly sie skoncza newsy, listy dyskusyjne, servery www, >cache, irc, itp.. A zadam glupie pytanie - dlaczego niby maja sie skonczyc? -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 12 23:46:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA07365 for ; Wed, 12 Feb 1997 23:46:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA14248 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 23:40:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 22:42:35 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3300ccbe.24923441@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3301072A.49203DEE@webcorp.com.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? >A wiec moje pienidzae (podatki) maja bez najmniejszej kontroli isc do >NASK ? W pewnym przerazeniem stwierdzam ze chyba tak jest. >pieniadze bez zadnej kontroli. Jesli uczelnie potraca uslugi jakie >wymieniasz to szybko ludzie zaczna krzyczec i NASK szybciutko zmieni >swoj cennik lub przynajmniej cos sie bedzie dzialo. Natomiast teraz >czuje sie ograbiany na ulicy pelnej ludzi w bialy dzien. Wyglada ze uczelnie siedza cicho jak mysz pod miotla zeby ktos sie nie przyczepil do wielkosci ruchu, nikt nie smie zlozyc reklamacji. A jest po co bo jak sie dowiedzielismy maja naliczane od ruchu. Fajnie, w d* dostaja klienci "komercyjni" i podatnicy. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 00:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA09355 for ; Thu, 13 Feb 1997 00:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA14693 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 23:48:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 22:50:33 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? >jest to - przyznasz - jes to chore. Jeden z czegos korzysta ale inny placi >za to. I jeszcze do tego oslawiony NASK-SERVICE. Co to go nie ma. Ale jak >sie zadzwoni to mowia tam "NASK-SERVICE - slucham". Hmm, spotkalem sie teraz z nowym napisem - konsorcjum Internet cos tam, sklad: NASK/WARMAN, NASK-SERVICE i jeszcze jakas firma. Sposob chwycil? -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 00:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA09359 for ; Thu, 13 Feb 1997 00:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA14444 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Feb 1997 23:46:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1997 22:48:41 GMT From: and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5dsme9$333@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? [nieco off-topic] >: 7% z uczelni > ^^^^^^^^^^^^ > to nie sa Twoje pieniadze A niby czyje? Uczelnie panstwowe sa samofinansujace sie i nie korzystaja z pieniazkow budzetowych? >stawki. Jest wlasnoscia panstwa, ale pieniadze, ktore otrzymuje przestaja >byc w tym momencie bezposrednio Twoim podatkiem. Odroznij, prosze, firme z >osobowoscia prawna, jaka de facto jest uczelnia od instytucji budzetowej, >jaka jest administracja panstwowa. Nie ma roznicy, podobnie rozumujac urzad dzielnicowy tez jest firma, poniera oplaty skarbowe za kazdy kwit.. >ich, ze MEN przyslal pieniadze pod koniec stycznia, a uczelnia nie bedzie >brala kredytu na placenie ich stypendiow, gdyz jest to obowiazkiem >statutowym MEN. CO ma to do tych 7%? >czy prywatnej, przestaja byc podatkiem. O celowosc ponoszenia wydatkow i >ich wysokosc mozesz wowczas pytac urzednika ministerialnego (KBN _jest_ >ministerstwem), a nie firme. Ona jest kontrahentem ministerstwa a nie >Twoim. > >I - w mojej opinii - tak jest, a raczej powinno byc z uczelniami. Ze wskazaniem na powinno. >zdaniem na kazdego studenta powinna przypadac taka sama kwota pieniedzy >wydatkowanych z budzetu, a juz on sam, jego rodzina itp. powinni decydowac >jakiej uczelni zaplaca. Ten pomysl nazywa sie w USA w odniesieniu do publicznych szkol systemem kuponowym, u nas tez sie o tym glownie _mowi_. >z rownowagi :-M Student jest klientem MEN, MEN zleca uczelni usluge >nauczenia studenta i placi jej za to - czy to jest dotacja? Jezeli np. >urzad gminy placi rachunek za zuzyta wode, to czy jest to _dotacja_ dla >wodociagow? Takim nazewnictwem utrwala sie nonsensy finansowe i >administracyjne. Czy w takim razie MEN w tej chwili placi od glowy studenta? Ciekwa jestem jak jest w tej chwili, a nie jak powinno byc choc boje sie ze wykracza ta dyskusja poza ramy grupy news. -- Klaniam sie (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 00:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA10637 for ; Thu, 13 Feb 1997 00:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA16055 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 00:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Feb 1997 23:25:15 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <33070738.6671693@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1884$0db8dd20$5191ccc2@ppp> Subject: Wysylanie poczty... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 12 Feb 1997 01:29:46 GMT, "Cim" napisał(a): >Moze powiecie mi dlaczego nie moge wysylac poczty na >serwer Polbox ??? > >Wyskakuje mi komunikat : >"452 - out of disk space for temp file" gdzie ???? u mnie ???? >Mam bardzo wazny list do wyslania a tu nie moge nic zrobic. A tak nawiasem: na ile "legalne" i przyzwoite jest wykorzystywanie innego SMTP hosta do wysylania listow niz "przydzielony"? Np. moj host znajduje sie w USA, ale wygodniej mi wykorzystywac lokalny wroclawski... Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 00:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA10641 for ; Thu, 13 Feb 1997 00:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA16053 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 00:20:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 00:10:45 +0100 From: mikee@galaxy.uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <5dtill$flt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? Andrzej Bursztynski wrote: : >jest to - przyznasz - jes to chore. Jeden z czegos korzysta ale inny placi : >za to. I jeszcze do tego oslawiony NASK-SERVICE. Co to go nie ma. Ale jak : >sie zadzwoni to mowia tam "NASK-SERVICE - slucham". : Hmm, spotkalem sie teraz z nowym napisem - konsorcjum Internet cos tam, : sklad: NASK/WARMAN, NASK-SERVICE i jeszcze jakas firma. Sposob chwycil? jak to nie ma? calkiem niedawno dostalem od nich oferte, *kompleksowa* i nie chcieli zrezygnowac z zadnych elementow umowy, hurtem albo nic. skonczylo sie na tym "nic", bo jednak 50mln zl za konfiguracje cisco czy 70mln za "pomiar i zestawienie" lacza to przesada. Nawiasem mowiac, pomiar lacza wg nich to podpiecie modemow i sprawdzenie czy "sie zobaczyly". TPSA zrobilo to gratis i tak jak nalezy, *zmierzylo* ta linie. Majac taki poziom uslug i takie ceny musza sie ukrywac, w koncu to wstyd ;-) Ktos pisal o rozboju w bialy dien, pasuje jak ulal -adam From bpapier@free.polbox.pl Thu Feb 13 00:56:01 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA12284 for ; Thu, 13 Feb 1997 00:56:00 +0100 (CET) Received: from bartek (ppp-cen19.lodz.tpnet.pl [194.204.165.19]) by free.polbox.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id CAA05204 for ; Thu, 13 Feb 1997 02:54:05 GMT Message-Id: <199702130254.CAA05204@free.polbox.pl> From: "Bartek Papierski" To: Subject: Odp: Ratunku !!!!!!!!!!!!!! Polbox !!!!!!!!!!!!!! Date: Thu, 13 Feb 1997 00:54:09 +0100 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ---------- > Od: Cim > Do: Multiple recipients of list > Temat: Ratunku !!!!!!!!!!!!!! Polbox !!!!!!!!!!!!!! > Data: 12 lutego 1997 02:31 > > Moze powiecie mi dlaczego nie moge wysylac poczty na > serwer Polbox ??? > > Wyskakuje mi komunikat : > "452 - out of disk space for temp file" gdzie ???? u mnie ???? > Mam bardzo wazny list do wyslania a tu nie moge nic zrobic. > > Prosze bardzo o pomoc. To wazne. > Z gory dziekuje. > > P.S. Odpowiedz dajcie raczej na news a nie na e-mail. > > Piotr Golabek alias Cim > cim2@free.polbox.pl Spokojnie, spokojnie !!! Też takie error-y pojawiały się u mnie wczoraj wieczorem i dzisiaj, ale już wszystko gra. Nie wiń za to administratora. System jest cały czas rozwijany o serwis WWW. Pociąga to za sobą szereg testów. Z tego względu czasami może się zdarzyć padnięcie POP3 albo SMTP. Trochę wyrozumiałości. Zresztą wybierz się na http://free.polbox.pl i przeczytaj, że w związku z rozszerzaniem usług o WWW takie rzeczy mogą się zdarzać. Podobno ma się to skończyć z końcem lutego, gdy wystartują home pages, ale zobaczymy. Ja już przestałem się unosić z tego powodu. A jeśli masz ważne listy do wysłania to musisz wykupić konto za pieniążki, a tu trzeba siedzieć cicho, bo darowanemu koniowi.... Pozdrawiam, *********************************************************************** _/ _/ _/ _/ _/ _/ Bartek Papierski _/ _/ _/ mailto:bpapier@free.polbox.pl _/ _/ _/ Lodz, POLAND _/ _/ _/ _/ _/ _/ Linux, the choice of GNU generation GARBUS KLUB LODZ - http://mouse.cyberline.net/~garbklub/ *********************************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 08:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA26035 for ; Thu, 13 Feb 1997 08:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA05835 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 07:50:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Feb 1997 07:44:06 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1884$0db8dd20$5191ccc2@ppp>, <33070738.6671693@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Wysylanie poczty... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: > A tak nawiasem: na ile "legalne" i przyzwoite jest wykorzystywanie > innego SMTP hosta do wysylania listow niz "przydzielony"? > Np. moj host znajduje sie w USA, ale wygodniej mi wykorzystywac > lokalny wroclawski... --- Dobrze jest wczesniej spytac sie administratora o pozwolenie na takie korzystanie z komputera. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 11:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA07706 for ; Thu, 13 Feb 1997 11:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA16004 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 11:23:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 11:24:25 +0100 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dt6mr$eir$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Siedlisko lame-hackerow :)))) >>>>> On 12 Feb 1997 19:46:35 GMT, Grzegorz Szyszlo said: GS> No wlasnie. co zrobic z takimi freepolboxowcami ? GS> Slowo wstepu: GS> chodzi o usera santana z free.polbox . gostek wyslal reklamowy list GS> na liste hihot. no coz. skoro wyslal, wiec sie zapisal :))) GS> co z takimi robic :)))))))))))))))))) bo tacy to mnie smiechem chyba GS> zabija :))))))))))) Jak widac gostek jest z Krakowa. Pewnie smok na GS> niego narobil hihihi :))))))) GS> a teraz spojrzcie na to: Jesli polbox rozdaje ludzim konta to robi to na wlasna odpowiedzialnosc. Jesli masz klopoty z ludzmi, ktorzy maja konta w polboxie to skontaktuj sie z administratorami w polboxie. Jesli to nic nie da to po prostu nie obsluguj poczty adresowanej z free.polbox.com.pl. Jesli beda im sie ludzie skarzyc to wtedy admini z polboxu przyjda do ciebie, ale wtedy ty bedziesz stawial warunki. Jesli wszyscy tak zrobia, to albo polbox zrobi ten serwis na tyle profesjonalnie, ze nie bedzie takich klopotów, albo ludzie od niego odejda. Skutek bedzie ten sam. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 12:46:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA02643 for ; Thu, 13 Feb 1997 12:46:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA18389 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 12:10:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 10:59:03 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5dus5n$504$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33022337.7A77@it.com.pl> Subject: Re: Dzieje grup dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski : > Czy mozna okreslic dokladnie czy chociaz oszacowac ile osob czyta w > Polsce grupy dyskusyjne, razem i poszczegolne? Jak to sie zmienia w > czasie? Czy dla serwerow grup dyskusyjnych istnieje cos podobnego do > access log dla serwera World-Wide Web, skad mozna wysnuc rozne > statystyki? Serwery NEWSów robią statystyki, ale nie są one publicznie dostępne. Tam są np. informacje które grupy są najczęściej odwiedzane... I z np. jakich hostów. Naszych logów (news.onet.pl) nikomu nie dajemy, więc już na pewno całościowej statystyki nie ma ;) > Kiedy powstawaly poszczegolne grupy, czy wszystkie maja swoje archiwa? Grupy z założenia nie mają nie mają archiwów, tylko te co są sprzężone z listami dyskusyjnymi... Proponuję zacząć od Polskich Zasobów Sieciowych (np. http://www.agh.edu.pl/pzs - ale tam będzie stara wersja - wejdź na gophera toruńskiego ;) Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częścią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 13:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA08064 for ; Thu, 13 Feb 1997 13:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA22560 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 13:40:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 13:40:58 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nbu9o2811.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33022337.7A77@it.com.pl>, <5dus5n$504$1@bit.onet.pl> Subject: Re: Dzieje grup dyskusyjnych Zbigniew Zych writes: > > Kiedy powstawaly poszczegolne grupy, czy wszystkie maja swoje archiwa? > > Grupy z założenia nie mają nie mają archiwów, Ehem? O dejanews slyszal? MJ From borowiec@rpw.dec.com Thu Feb 13 14:13:43 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA09710 for ; Thu, 13 Feb 1997 14:13:26 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id OAA06116 for ; Thu, 13 Feb 1997 14:17:51 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id OAA19526 for ; Thu, 13 Feb 1997 14:16:44 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA20894; Thu, 13 Feb 1997 14:07:38 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA19882 for ; Thu, 13 Feb 1997 14:09:56 +0100 Message-Id: <330312FD.4BB6@rpw.dec.com> Date: Thu, 13 Feb 1997 14:11:26 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.0 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? References: <5dg7kb$sq$1@mite.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA09710 Wojtek Sylwestrzak wrote: > > In pl.listserv.polip Bartosz Maruszewski wrote: > > : Kurde pelno nazw... A moze by tak ktos napisal: > : nazwa - adres wyszukiwacz stron > : nazwa - adres spis stron > : nazwa - adres spis i wyszukiwacz stron > > : Uprzejmnie z gory dziekuje :) > > Bardzo proszę - wyszukiwarki (w kolejnosći chronologicznej, > ale nie wiem czy Netoskop czy Sieciowid był uruchomiony wczesniej): > > Nazwa URL narzędzie liczba stron > do wyszukiwania 7 lutego 1997 > > Archie http://archie.icm.edu.pl/ webindex ? > Sieciowid http://sieciowid.pol.pl/ harvest 95.000+ > Netoskop http://www.chip.pl/ 'prywatny' 246.015 > Infoseek http://infoseek.icm.edu.pl:8000/ ultraseek 411.945 > Altavista http://altavista.digital.com.pl:88/ altavista 115.000? > > Altavista chwilo nie dziala. > > W sieci NASK - Archie, Infoseek > W sieci TPNET - Altavista (?), Archie, Infoseek, Netoskop, Sieciowid > > Uzupełnienia i poprawki mile widziane :-) > > --wojtek Nie wiem czy mogę to zdradzić przed oficjalnym rozpoczęciem testów, ale po trzech dniach działania altavisty w Polsce (konfiguracja jak na targach pod adresem altavista.digital.com.pl) zostało œcišgniętych 598600 stron z 1649 serwerów w domenie *.pl, po zaindeksowaniu zostało 463 670 unikalnych stron, oraz 3100 nowych URLi do przeglšdnięcia (stan na 13.02.97 godz 13:46:49). Altavista wystartowala z http://www.nask.org.pl Any comments welcome :> rgds/ /zsb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 15:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA16449 for ; Thu, 13 Feb 1997 15:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA27335 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 15:26:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Feb 1997 15:27:32 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <330324D4.3C33@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330312FD.4BB6@rpw.dec.com> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew S. Borowiec wrote: > > Nie wiem czy mogę to zdradzić przed oficjalnym rozpoczęciem testów, ale > po trzech dniach działania altavisty w Polsce (konfiguracja jak na > targach pod adresem altavista.digital.com.pl) zostało ścišgniętych > 598600 stron z 1649 serwerów w domenie *.pl, po zaindeksowaniu zostało > 463 670 unikalnych stron, oraz 3100 nowych URLi do przeglšdnięcia (stan > na 13.02.97 godz 13:46:49). Altavista wystartowala z > http://www.nask.org.pl Sa to liczby porownywalne z polskim Infoseek (2.000 serwerów, 400.000 stron WWW, 1.300.000 URL-i, żadna strona nie jest starsza niż tydzień - cytat ze strony wyszukiwarki). Pytanie, czy AltaVista w Polsce moze rownac sie z nim mozliwosciami (pominmy sprawe mocy komputerow, na ktorych zostanie postawiona)? Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 17:01:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA23457 for ; Thu, 13 Feb 1997 17:01:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA02106 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 16:51:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 15:44:09 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5dvcs9$b1i$2@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33022337.7A77@it.com.pl>, <5dus5n$504$1@bit.onet.pl>, <2nbu9o2811.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Dzieje grup dyskusyjnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski : > Zbigniew Zych writes: > > > Kiedy powstawaly poszczegolne grupy, czy wszystkie maja swoje archiwa? > > Grupy z założenia nie mają nie mają archiwów, > Ehem? O dejanews slyszal? Noo... słyszał... ale... Hm... to nie w Polsce ;) (Wiem skończyły mi się argumenty ;) Zbigniew Zych -- Optimus SA Oddział Kraków, Dyrektor Działu Technicznego, administrator sieci, http://onet.pl/~zych/ Moje wypowiedzi są wyłącznie prywatnymi, a sig nie jest częścią listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 19:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA05343 for ; Thu, 13 Feb 1997 19:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA10340 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 19:43:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 18:45:15 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dvnfr$184$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330312FD.4BB6@rpw.dec.com>, <330324D4.3C33@it.com.pl> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : Sa to liczby porownywalne z polskim Infoseek (2.000 serwerów, 400.000 : stron WWW, 1.300.000 URL-i, żadna strona nie jest starsza niż tydzień - : cytat ze strony wyszukiwarki). Pytanie, czy AltaVista w Polsce moze : rownac sie z nim mozliwosciami (pominmy sprawe mocy komputerow, na : ktorych zostanie postawiona)? Myślę, że infoseek ustępuje pod względem polskiego interfejsu każdej konkurencji ... :-( Za to ma inne zalety :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 19:47:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA05506 for ; Thu, 13 Feb 1997 19:47:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA10284 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 19:38:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 18:40:05 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5dvn65$184$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330312FD.4BB6@rpw.dec.com> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Zbigniew S. Borowiec wrote: : Nie wiem czy mogę to zdradzić przed oficjalnym rozpoczęciem testów, ale : po trzech dniach działania altavisty w Polsce (konfiguracja jak na : targach pod adresem altavista.digital.com.pl) zostało œcišgniętych : 598600 stron z 1649 serwerów w domenie *.pl, po zaindeksowaniu zostało : 463 670 unikalnych stron, oraz 3100 nowych URLi do przeglšdnięcia (stan : na 13.02.97 godz 13:46:49). Altavista wystartowala z : http://www.nask.org.pl : Any comments welcome :> Ja mam comments: Na infoseeku na początku miałem ponad 3.000 serwerów, co mnie trochę zaskoczyło (bo tylu jeszcze w Polsce nie ma ... ?) Okazało się, że ... oczywiście nie sprawdzał w DNSie, czy niektóre nazwy nie są aliasami innych ... Jeśli Altavista w ciągu 3 dni zebrała strony z 1700 serwerów, to albo na targach była słaba linia, albo Altavista nie pracowała w sposób ciągły ? Problemem nie jest wcale zebranie jak największej ilości stron w jak najkrótszym czasie, tylko zrobienie tego tak, żeby przy okazji nie zapchać innym serwerów lub łącz ... Np. Leszek Bogdanowicz narzekał kiedyś, że infoseek praktycznie zarzynał mu serwer ... --w From bogdanow@cnt.pl Thu Feb 13 19:56:23 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (gate2.cnt.pl [194.183.42.254]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA06093 for ; Thu, 13 Feb 1997 19:56:21 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA30334 for ; Thu, 13 Feb 1997 19:57:15 GMT Date: Thu, 13 Feb 1997 19:57:15 +0000 (GMT) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In-Reply-To: <5dvn65$184$1@mite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA06093 On Thu, 13 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > Ja mam comments: > > Na infoseeku na początku miałem ponad 3.000 serwerów, co mnie > trochę zaskoczyło (bo tylu jeszcze w Polsce nie ma ... ?) > Okazało się, że ... oczywiście nie sprawdzał w DNSie, > czy niektóre nazwy nie są aliasami innych ... > Jeśli Altavista w ciągu 3 dni zebrała strony z 1700 serwerów, > to albo na targach była słaba linia, albo Altavista nie pracowała > w sposób ciągły ? Wydjae mi sie ze liczba 1700 jest OK. Tyle tez serwerow (okolo) udalo nam sie przeskanowac - przy czym u nas jest sprawdzane, czy to nie jest czasem ten sam serwer (poprzez porownanie adresow IP). > Problemem nie jest wcale zebranie jak największej ilości stron > w jak najkrótszym czasie, tylko zrobienie tego tak, > żeby przy okazji nie zapchać innym serwerów lub łącz ... Dokladnie. > Np. Leszek Bogdanowicz narzekał kiedyś, że infoseek > praktycznie zarzynał mu serwer ... Ale juz teraz nie zarzyna :-) Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From martel@free.polbox.pl Thu Feb 13 22:15:41 1997 Received: from LODZ1 (lodz1.p.lodz.pl [193.59.44.69]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA16093 for ; Thu, 13 Feb 1997 22:15:41 +0100 (CET) Date: Thu, 13 Feb 1997 22:15:41 +0100 (CET) From: martel@free.polbox.pl Received: from dsl2.man.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 13 Feb 1997 22:10:42 EST Message-ID: <1.5.4.16.19970213221010.1b37a064@free.polbox.pl> X-Sender: martel@free.polbox.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Wysylanie poczty... At 08:02 97-02-13 +0100, you wrote: >On Wed, 12 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: > >> A tak nawiasem: na ile "legalne" i przyzwoite jest wykorzystywanie >> innego SMTP hosta do wysylania listow niz "przydzielony"? >> Np. moj host znajduje sie w USA, ale wygodniej mi wykorzystywac >> lokalny wroclawski... > --- > Dobrze jest wczesniej spytac sie administratora o pozwolenie na takie > korzystanie z komputera. Dobrze, a co w przypadku gdy moj SMTP host nie rozpoznaje adresow zlozonych z samych cyfr przed znakiem @. I oznajmia mi to, uniemozliwiajac wyslanie listu do zaprzyjaznionej firmy majacej adres np. 116645.2211@compuserve.com. Najprostsze wyjscie to wybrac inny SMTP host. ===== Marek Trznadel : martrzna@lodz1.p.lodz.pl ===== martel@free.polbox.pl ======================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 23:01:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA18685 for ; Thu, 13 Feb 1997 23:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA19117 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 22:50:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1997 21:47:16 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5e0254$nd5$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19970213221010.1b37a064@free.polbox.pl> Subject: Re: Wysylanie poczty... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip martel@free.polbox.pl wrote: > > Dobrze jest wczesniej spytac sie administratora o pozwolenie na takie > > korzystanie z komputera. > Dobrze, a co w przypadku gdy moj SMTP host nie rozpoznaje adresow zlozonych > z samych cyfr przed znakiem @. I oznajmia mi to, uniemozliwiajac wyslanie > listu do zaprzyjaznionej firmy majacej adres np. 116645.2211@compuserve.com. > Najprostsze wyjscie to wybrac inny SMTP host. Ale i tak należałoby poprosic o pozwolenie, nie sadzisz? Albo uzywaj compuserve.com jako smtp hosta do takich doreczen (do uzytkownika c$). _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 13 23:01:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA18690 for ; Thu, 13 Feb 1997 23:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA19596 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Feb 1997 23:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Feb 1997 23:01:12 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <33038F28.7857@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330312FD.4BB6@rpw.dec.com>, <330324D4.3C33@it.com.pl>, <5dvnfr$184$2@mite.icm.edu.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Altavista i Infoseek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Sa to liczby porownywalne z polskim Infoseek (2.000 serwerów, 400.000 > : stron WWW, 1.300.000 URL-i, żadna strona nie jest starsza niż tydzień - > : cytat ze strony wyszukiwarki). Pytanie, czy AltaVista w Polsce moze > : rownac sie z nim mozliwosciami (pominmy sprawe mocy komputerow, na > : ktorych zostanie postawiona)? > > Myślę, że infoseek ustępuje pod względem polskiego > interfejsu każdej konkurencji ... :-( Jakiej konkurencji ustepuje pod wzgledem interfejsu? Sieciowidowi, Netoskopowi? Zgadzam sie, ze na przyklad HotBot ma te swoje formatki bardziej skomplikowane i dla zwyklego uzytkownika latwiej sie w nich poruszac, ale to kwestia napisania formularza, korzystajac z "zaklec", ktore sa opisane w plikach dostepnych z pierwszej strony Infoseeka. W kazdym razie polska Altavista bedzie miala trudny orzech do zgryzienia... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 00:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA23290 for ; Fri, 14 Feb 1997 00:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA22486 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 00:07:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Feb 1997 23:13:34 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33039905.3471687@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19970213221010.1b37a064@free.polbox.pl> Subject: Re: Wysylanie poczty... On 13 Feb 97 21:17:22 GMT, martel@free.polbox.pl wrote: >At 08:02 97-02-13 +0100, you wrote: >>On Wed, 12 Feb 1997, Radoslaw Poplawski wrote: >>> A tak nawiasem: na ile "legalne" i przyzwoite jest wykorzystywanie >>> innego SMTP hosta do wysylania listow niz "przydzielony"? >> --- >> Dobrze jest wczesniej spytac sie administratora o pozwolenie na takie >> korzystanie z komputera. > >Dobrze, a co w przypadku gdy moj SMTP host nie rozpoznaje adresow zlozonych >z samych cyfr przed znakiem @. I oznajmia mi to, uniemozliwiajac wyslanie >listu do zaprzyjaznionej firmy majacej adres np. 116645.2211@compuserve.com. >Najprostsze wyjscie to wybrac inny SMTP host. Tylko nie zdziw sie, jak Ci kiedys ten host odpowie ze cudzych listow nie przyjmuje. Albo od razu z nimi do /dev/null J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 09:46:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA20665 for ; Fri, 14 Feb 1997 09:46:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA16997 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 09:36:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1997 08:38:23 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5e189v$m3c$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330324D4.3C33@it.com.pl>, <5dvnfr$184$2@mite.icm.edu.pl>, <33038F28.7857@it.com.pl> Subject: Re: Altavista i Infoseek MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : > Myślę, że infoseek ustępuje pod względem polskiego : > interfejsu każdej konkurencji ... :-( : Jakiej konkurencji ustepuje pod wzgledem interfejsu? Sieciowidowi, : Netoskopowi? Zgadzam sie, ze na przyklad HotBot ma te swoje formatki : bardziej skomplikowane i dla zwyklego uzytkownika latwiej sie w nich : poruszac, ale to kwestia napisania formularza, korzystajac z "zaklec", : ktore sa opisane w plikach dostepnych z pierwszej strony Infoseeka. Chodzilo mi o to, ze przeszukiwanie w infoseek daje rzeczywiscie najwieksze mozliwosci, ale zeby z nich w pelni skorzystac, trzeba poznac, zrozumiec i uzywac jego skladni zapytan. Podczas gdy wiele osob woli klinkac tu czy tam i miec wyniki. Oczywiscie ten drugi sposob przewaznie oznacza czesto, ze nie wiadomo jakie wyniki sie tak naprawde otrzymalo, ale dla wielu osob jest to satysfakcjonujace. Innymi slowy roznica jest troche taka, jak miedzy unixem, a windows, albo idac dalej - jak miedzy cola, a pepsi ;-) Ale tu juz zbaczamy na inny temat ;-) W kazdym razie - wszystkie znane mi inne narzedzia maja znacznie mniej mozliwosci przeszukiwania niz infoseek (i co ciekawe, robia to wolniej ...) Troche natomiast dziwi mnie wysoka cena infoseeka, ale moze jesli firma komercyjna chce go uzywac do indeksowania/katalogowania czegos w swoim 'intranecie', to te kilka tys. $$ jest do przelkniecia. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 12:31:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA04055 for ; Fri, 14 Feb 1997 12:31:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA25127 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 12:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1997 11:22:27 GMT From: Pawel Swirek Message-ID: <5e1htj$f9s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dt6mr$eir$1@helios.man.lublin.pl>, Subject: Re: Siedlisko lame-hackerow :)))) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 13 Feb 1997 11:24:25 +0100 piotr pogorzelski wrote: > Jesli polbox rozdaje ludzim konta to robi to na wlasna odpowiedzialnosc. > Jesli masz klopoty z ludzmi, ktorzy maja konta w polboxie to skontaktuj sie > z administratorami w polboxie. > Jesli to nic nie da to po prostu nie obsluguj poczty adresowanej > z free.polbox.com.pl. Jesli beda im sie ludzie skarzyc to wtedy admini > z polboxu przyjda do ciebie, ale wtedy ty bedziesz stawial warunki. > Jesli wszyscy tak zrobia, to albo polbox zrobi ten serwis na tyle > profesjonalnie, ze nie bedzie takich klopotów, albo ludzie od niego odejda. > Skutek bedzie ten sam. W Stanach też jest taki publiczny server i to nie jeden. Na free.nether.net też istnieje możliwość założenia sobie konta, i tam ten serwis został znacznie poprawiony. Nie da się stamtąd robić głupich numerów, gdyż wszystko jest tam logowane. U nich na WWW jest dużo informacji na ten temat (adres jest chyba http://www.nether.net/). Gdyby polbox działał tak jak free.nether.net nie byłoby tych problemów pozdrawiam -- Paweł Świrek @KING_CRIM on IRC ( * - not yet, maybe in future ) 1 Mailto: king_crim@irc.pl 2 PGP finger: swierk@student.uci.agh.edu.pl 3 WWW : http://ibm.uci.agh.edu.pl/~swierk 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 14:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA13004 for ; Fri, 14 Feb 1997 14:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA29541 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 14:07:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Feb 1997 13:08:09 GMT From: mirnow@infoservice.com.pl (Mirek Nowakowski) Message-ID: <330d6187.9932316@news.nask.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co sie dzieje z ftp.pwr.wroc.pl? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Ave! Moze mi ktos powie co sie dzieje z anonymous na ftp.pwr.wroc.pl ? Od wczoraj nie moge sie polaczyc, najwiecej co uzyskalem to: ftp> dir 200 PORT command successful. 425 Can't create data socket (0.0.0.0,20): Bad file number. ftp> W ogole zaden katalog nie jest widoczny. OSciski! Mirek Nowakowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 15:46:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA20685 for ; Fri, 14 Feb 1997 15:46:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA04638 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 15:45:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1997 14:45:47 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <5e1tqr$7i$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330d6187.9932316@news.nask.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z ftp.pwr.wroc.pl? Mirek Nowakowski (mirnow@infoservice.com.pl) wrote: > Ave! > Moze mi ktos powie co sie dzieje z anonymous na ftp.pwr.wroc.pl ? Od > wczoraj nie moge sie polaczyc, najwiecej co uzyskalem to: > ftp> dir > 200 PORT command successful. > 425 Can't create data socket (0.0.0.0,20): Bad file number. > ftp> > W ogole zaden katalog nie jest widoczny. Posypaly sie tam dyski i serwer ftp zostal tymczasowo wylaczony. Mysle ze od przyszlego tygodnia wszystko wroci do normy. Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 16:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA23208 for ; Fri, 14 Feb 1997 16:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA06036 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 16:10:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1997 15:02:27 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <5e1uq3$q79@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330d6187.9932316@news.nask.pl> Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Re: Co sie dzieje z ftp.pwr.wroc.pl? Mirek Nowakowski wrote: : Moze mi ktos powie co sie dzieje z anonymous na ftp.pwr.wroc.pl ? Nieoficjalnie wiem, ze podobnie jak na sunsicie padla macierz dyskowa Sun Microsytems. Komputer Sun Server 1000 E. --sergiusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 14 16:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA24413 for ; Fri, 14 Feb 1997 16:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA06531 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Feb 1997 16:25:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1997 15:25:55 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5e2063$5ss$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330d6187.9932316@news.nask.pl>, <5e1uq3$q79@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z ftp.pwr.wroc.pl? In pl.listserv.polip Sergiusz Pawlowicz wrote: : Mirek Nowakowski wrote: : : Moze mi ktos powie co sie dzieje z anonymous na ftp.pwr.wroc.pl ? : Nieoficjalnie wiem, ze podobnie jak na sunsicie padla macierz dyskowa Sun : Microsytems. Komputer Sun Server 1000 E. Dokladniej rzecz biorac padl jeden z dyskow 2GB skladajacy sie na 12-gigabajtowy dysk serwera FTP, ale sa to wszystko dyski zewnetrzne. Macierz na szczescie ma sie dobrze i pozostale uslugi (WWW, w3cache, news) dzialaja bez zaklocen. Nowy dysk spodziewany jest w przyszlym tygodniu i wtedy ftp powinno na nowo ruszyc. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 10:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA27467 for ; Sat, 15 Feb 1997 10:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA23748 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 10:32:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 10:32:06 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <33058296.47B1@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bbf8e7$749e8420$4191ccc2@jacek>, <3304CF8C.4E04@iopan.gda.pl>, <01bbf8f5$be83b840$1d91ccc2@jacek> Subject: NASK nie widzi części sieci w USA (Było: Re: TopTown padl!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 2Jac wrote: > No dobrze, ale ja sie laczylem wlasnie przez TPSA i nie dziala. Wiec co > moze byc przyczyna???? To o czym pisałem poprzednio: wszystkie serwery nazw, które wpisałeś sobie w konfiguracji TCP/IP, być może leżą w sieci NASKU, czyli nie widzą dużej części sieci w USA, a także w Azji i Australii (routowane przez USA). Nastawiam Follow-Up na pl.listserv.polip zgodnie z prośba Rafała. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 13:31:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA07741 for ; Sat, 15 Feb 1997 13:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA00501 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 13:19:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 13:24:50 +0100 From: Boguslaw Kempny Message-ID: <3305AB12.5DA1@stanpol.zabrze.pl> Organization: Stanpol Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3304CF8C.4E04@iopan.gda.pl>, <01bbf8f5$be83b840$1d91ccc2@jacek>, <33058296.47B1@iopan.gda.pl> Reply-To: kempny@stanpol.zabrze.pl Subject: Re: NASK nie widzi części sieci w USA (Było: Re: TopTown padl!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Panowie, jak to juz bylo to zaznaczane, pl.internet.komunikaty nie sluzy do prowadzenia dyskusji. Jesli jednak nie mozecie sie powstrzymac, przynajmniej nie wypisujcie bzdur. Jezeli traceroute wysyla pakiety, to albo z sukcesem dogadal sie z nameserwerem, albo podano mu adres jawnie, liczbowo i nameserwer nie byl mu potrzebny. Mylenie tak podstawowych pojec, jak routing i serwery nazw sugeruje, ze jednak powinniscie wymieniac swoje rady prywatnym mailem. Pozdrowniena Boguslaw Kempny Jacek Piskozub wrote: > > 2Jac wrote: > > > No dobrze, ale ja sie laczylem wlasnie przez TPSA i nie dziala. Wiec co > > moze byc przyczyna???? > > To o czym pisałem poprzednio: wszystkie serwery nazw, które wpisałeś > sobie w konfiguracji TCP/IP, być może leżą w sieci NASKU, czyli nie > widzą dużej części sieci w USA, a także w Azji i Australii (routowane > przez USA). > > Nastawiam Follow-Up na pl.listserv.polip zgodnie z prośba Rafała. > > -- > Jacek Piskozub > Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland > email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl > WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 15:17:41 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA14328 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:17:41 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22574 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:17:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:16:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:16:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 15:16:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <64EB53B43C3@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Feb 97 o godz. 22:18, Robert Maron napisal(a): > ja ciagne okolo 100 grup do domu, Rany Boskie... 8-O Kiedy ty masz czas to czytac? Dla mnie i 5 grup czasami bywa za duzo... :-( A zreszta... przy taaaakiej ilosci listow... to pewnie i tak toniesz pod gora smieci nie bedacych spamem, wiec co tam jakis jeden spam ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 15:23:08 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA14735 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:23:07 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22579 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:23:06 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:22:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:22:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 15:21:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <64ECDD7371B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA14735 Dnia 11 Feb 97 o godz. 0:18, Tomasz Orzechowski napisal(a): > > wiekszosc (pewnie z jakie 90%) przegladarek WWW uzywanych jest na pecetach z > > roznymi odmianami windozy. A wiec telnetowac sie tam nie mozna... trzeba > > fizycznie byc przy komputerze. > > A fcale nie, ino trza pcAnywhere Symanteca, albo coś podobnego. > Dziala po tcp/ip. > Oczywiscie, technicznie *jest* to mozliwe, niemniej jednak nie jest to cos oczywistego i rutynowo praktykowanego, tak jak telnetowanie na dalekie hosty Unixowe. I wymaga wspolpracy z "drugiej strony", trzeba tam odpalic te pcAnywhere. A wiec jezeli z peceta, pracujacego pod winda, znajdujacego sie - powiedzmy - 600 km ode mnie, ktos dokonuje transakcji z uzyciem mojej karty kredytowej, to IMHO jest na 99.9% pewne, ze to nie moge byc ja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 15:25:10 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA14993 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:25:10 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22587 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:25:06 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:24:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:23:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 15:23:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: PnP (Bylo:Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <64ED5934FBE@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA14993 Dnia 11 Feb 97 o godz. 14:17, Jacek Piskozub napisal(a): > Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > > Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle > > smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). > > Plug'nPlay? To wymyślił ktoś z Apple'a. Niech zgadne Steve'a Wozniaka > chcesz smażyć ? ;-) > Ale w Apple to sie nie nazywalo PnP... i byc moze dlatego dzialalo ;->. A to co sie nazywa PnP... lepiej nie mowic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 15:27:07 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA15181 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:27:06 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA22592 for ; Sat, 15 Feb 1997 15:27:05 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:26:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 15:25:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 15:25:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <64EDE032758@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA15181 Dnia 12 Feb 97 o godz. 21:47, Rafal Maszkowski napisal(a): > On 7 Feb 97 14:21:57 GMT Jaroslaw Rafa wrote: > : i przyznali sobie prawo do kasowania spamow (nb. na jakiej podstawie? - zadaje > : to pytanie po raz kolejny. Zapytalem o to wprost Rafala Maszkowskiego przy > : ostatniej "burzy" na temat kasowania spamow i nie uzyskalem zadnej > : odpowiedzi. Pytam jeszcze raz: *kto wam nadal takie uprawnienia?*) sa az tak > > Jest to moja całkowicie prywatna i oddolna inicjatywa, nie stoją za mną > masoni ani Radio Maryja. > I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 16:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA20027 for ; Sat, 15 Feb 1997 16:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA09120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 16:43:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1997 15:39:17 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5e4lb5$db@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <64EB53B43C3@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: SPAM i inne Re: ADULTS ONLY- Check this out! Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 10 Feb 97 o godz. 22:18, Robert Maron napisal(a): : > ja ciagne okolo 100 grup do domu, : Rany Boskie... 8-O : Kiedy ty masz czas to czytac? po nocach, po nocach :) : Dla mnie i 5 grup czasami bywa za duzo... :-( : A zreszta... przy taaaakiej ilosci listow... to pewnie i tak toniesz pod : gora smieci nie bedacych spamem, wiec co tam jakis jeden spam ;-) nie jest tak zle, wiekszosc to grupy o bardzo malym ruchu; ale jak sie trafi spam, to... :( w dodatku one bywaja spore :((( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 18:44:00 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA28699 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:43:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA23021 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:43:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:43:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:42:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 18:42:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Podlaczenie serwera Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65227020A49@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Feb 97 o godz. 15:14, Jacek Szulc napisal(a): > Chcialbym podlaczyc serwer WWW do Internetu. Niestety nie wiem jak to > zrobic. U kogo musze wykupic domene ? Najpierw sie zastanow, jak chcialbys zeby sie ta domena nazywala. Jezeli mialoby to byc np. costam.com.pl to musisz zwrocic sie do NASK-u. Jezeli mialoby to byc costam.szczecin.pl (pisales z adresu w Szczecinie), to musisz zwrocic sie do operatora sieci miejskiej w Szczecinie, czyli chyba ACI Politechniki Szczecinskiej. Jezeli mialoby byc costam.jakasfirma.xxx.pl to do tej firmy. Itd... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 18:47:28 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA29068 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:47:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA23030 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:47:26 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:46:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:46:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 18:46:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszuk Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65235C67FB9@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA29068 Dnia 11 Feb 97 o godz. 18:03, Tomasz Pilat napisal(a): > Definiujesz charset w nagłówku HTML'a (META wewnątrz HEAD) i poprawnie > napisane servery (zgodne z RFC) powinny podac ten charset w nagłówku > HTTP.. ???????? Pierwsze slysze... Zadaniem serwera jest przekazac dokument HTML bez zmian. Zeby serwer czytal z dokumentu i wstawial te informacje do naglowka HTTP, a z dokumentu usuwal... Moim zdaniem nie mozna tego od serwera wymagac. No chyba ze... > No ale to się wiąże z parsowaniem dokuemtu czyli z inną bajką. No wlasnie. Jezeli uzywasz dokumentow z SSI, czyli .shtml to serwer moze i charset zmieniac, czemu nie? Ale nie dla zwyklych .html. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 18:51:33 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA29285 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:51:32 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA23046 for ; Sat, 15 Feb 1997 18:51:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:50:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 18:50:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 18:50:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nowa karta sieciowa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65246A6493F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Feb 97 o godz. 15:33, Piotr Goralski napisal(a): > 3c90xpd 0x60 > winpkt 0x60 > ipxpdi > netx > zawiesza sie gdy nie dotykam kilka minut klawiatury - jezeli > nie zaladuje netx to komputer (pentium) nie zawiesza sie, > ale nie mam lacznosci z Novell-em :( > Bede wdzieczny za wszelkie sugestie :) > A probowales wariant z ODI? Tzn. ODI driver do karty (3c90odi?), ipxodi, odipkt, winpkt, netx? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 19:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA01074 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA05536 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 19:04:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 18:04:32 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <3305FAB0.4DDBB689@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Osobowosc NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? Nigdzie niemoge sie tego doszukac na ich stronach WWW. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 19:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA03024 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA07143 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 19:42:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1997 18:42:41 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5e5031$68v$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <64EDE032758@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 Feb 97 o godz. 21:47, Rafal Maszkowski napisal(a): : > Jest to moja całkowicie prywatna i oddolna inicjatywa, nie stoją za mną : > masoni ani Radio Maryja. : > : I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? : Pozdrowienia, Czasem komary, ale tylko latem. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 19:49:26 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA03189 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:49:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA23207 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:49:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 19:48:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 19:47:59 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 19:47:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Osobowosc NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6533CC015B6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Feb 97 o godz. 19:16, Gregory BRZESKI napisal(a): > Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc > prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? > > Nigdzie niemoge sie tego doszukac na ich stronach WWW. > Jest to JBR, czyli Jednostka Badawczo-Rozwojowa, ale co to okreslenie znaczy dokladnie, to ja nie wiem. Cos w rodzaju przedsiebiorstwa panstwowego zapewne, tylko o dosyc specjalnym statusie, bo bedacego rownoczesnie jednostka naukowa... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 19:51:26 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA03290 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:51:25 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA23223 for ; Sat, 15 Feb 1997 19:51:24 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 19:50:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 19:50:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 19:50:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Spam i crossposting Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65345E40656@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Feb 97 o godz. 19:47, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > : I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? > : Pozdrowienia, > > Czasem komary, ale tylko latem. Coz... pogratulowac dobrego samopoczucia, ale dla mnie to niestety bardzo smutne. :-(((( Ja nie wiem, czy w tej walce o przestrzeganie NETYKIETY gdzies sie Wam (nam?) nie zagubila zwykla ETYKA... :-((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 15 20:24:35 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA05004 for ; Sat, 15 Feb 1997 20:24:34 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA23366; Sat, 15 Feb 1997 20:24:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 20:23:35 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 15 Feb 97 20:23:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 20:23:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: font face (bylo: content-type=text/html (bylo: AltaVista i) Reply-to: polip@man.lodz.pl CC: webmaster@telbank.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <653D34A7516@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA05004 Dnia 11 Feb 97 o godz. 13:02, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Nie!!! Zapomnij. Ten kto wymyślił to fontface powinien się w piekle > smażyć !!! (obok tego, co wymyślił PnP, rzecz jasna). > > Fontface służy jedynie do tego by wykrywać nieumiejętnych twórców stron. > W fontface wpisuje się _nazwę fontu_, taką jaka ma być zainstalowana w > Windows. Ja rozumiem, że pomysł na HTML jako na język opisu dokumentu > już dawno umarł (teraz jest to raczej język opisu strony), ale taki > fontface to jawny idiotyzm - przecież nawet Windows są instalowane > w różnych wersjach i coś co działa na moim komputerku wcale nie musi > działać na komputerku po drugiej stronie ulicy (bo tam na przykład > nie mają zainstalowanego programu Zecer czy innej Corel font collection). No wlasnie. Popatrzcie sobie na strone http://www.telbank.pl/. Abstrahujac od tego, ze jest tam tyle znaczkow Microsoftu (wiecej niz na www.microsoft.com ;->), ze gdybym nawet nic do tej firmy (tzn. MS) nie mial, to takie nachalne reklamiarstwo musialoby mi ja obrzydzic, to powstawiane sa tak genialne , ze wskazuja one *jawnie* na fonty *bez polskich liter* (np. , a nie "Times New Roman CE"), podczas gdy na stronie polskie litery oczywiscie sa (i oczywiscie w CePie, ale przy tym calym to juz drobnostka). W Netszkapie pod Windowsami 3.1 za Chiny nie udawalo mi sie tego poprawnie obejrzec - niezaleznie od manipulowania opcja "Document Encoding" zawsze byly robaczki. Na tej stronie pisza ze jest ona "optymalizowana" pod IE. Podejrzewam ze *tylko* pod IE, i to jeszcze w polskich W'95 da sie to poprawnie obejrzec, bo chyba w polskich W'95 nazwy fontow nie maja literek "CE" na koncu i dlatego to dziala (nie wiem - nie uzywam W'95). Zapewne w innych systemach i przegladarkach nikomu nie chcialo sie tego sprawdzac, bo przeciez "optymalizowane" pod IE... ;-> W kazdym razie taka strona to istny horror. PS. Kopia do: webmaster@telbank.pl Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 15 22:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA12616 for ; Sat, 15 Feb 1997 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA13579 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Feb 1997 22:05:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Feb 1997 22:05:49 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3306252D.7262@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bbf8f5$be83b840$1d91ccc2@jacek>, <33058296.47B1@iopan.gda.pl>, <3305AB12.5DA1@stanpol.zabrze.pl> Subject: Re: NASK nie widzi części sieci w USA (Było: Re: TopTown padl!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Boguslaw Kempny wrote: > > Panowie, jak to juz bylo to zaznaczane, pl.internet.komunikaty nie sluzy > do prowadzenia dyskusji. Jesli jednak nie mozecie sie powstrzymac, > przynajmniej nie wypisujcie bzdur. Jezeli traceroute wysyla pakiety, to > albo z sukcesem dogadal sie z nameserwerem, albo podano mu adres jawnie, > liczbowo i nameserwer nie byl mu potrzebny. Mylenie tak podstawowych > pojec, jak routing i serwery nazw sugeruje, ze jednak powinniscie > wymieniac swoje rady prywatnym mailem. Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. A propos pisalem, że nastawiam follow-up na pl.listserv.polip; a może kolega nawet tej nazwy nie rozumie? A swoją drogą która grupa służy informaowaniu o powodach niemożliwości połączenia się z dużą częścią światowego internetu, szczególnie gdy sam NASK nie podaje żadnej informacji? Pozdrawiam ozięble -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From okm@sprint.com.pl Sat Feb 15 23:34:20 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA17341 for ; Sat, 15 Feb 1997 23:34:16 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch65.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.65]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id XAA30171 for ; Sat, 15 Feb 1997 23:37:58 +0100 Message-ID: <3123A47C.1633@sprint.com.pl> Date: Thu, 15 Feb 1996 22:24:12 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Osobowosc NASK References: <3305FAB0.4DDBB689@webcorp.com.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Gregory BRZESKI wrote: > > Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc > prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? Osobobowosc prawna mozna miec, albo nie. Nie ma takiej, czy owakiej osobowosci prawnej. osa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 01:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA24229 for ; Sun, 16 Feb 1997 01:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA00356 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 01:18:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 00:03:38 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5e5isq$onu$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65345E40656@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 Feb 97 18:55:06 GMT Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 15 Feb 97 o godz. 19:47, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > : I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? : > : Pozdrowienia, : > Czasem komary, ale tylko latem. Mnie czasem Jarek Rafa. : Coz... pogratulowac dobrego samopoczucia, ale dla mnie to niestety bardzo : smutne. :-(((( : Ja nie wiem, czy w tej walce o przestrzeganie NETYKIETY gdzies sie Wam (nam?) : nie zagubila zwykla ETYKA... :-((( Rozumiem, że jestem typowym przypadkiem stosowania zasady: "Jak do Kalego strzelają z karabinu maszynowego to Kali naklada kamizelke kuloodporną i rzuca granatem"? A poza tym uważam, że należy wycinać śmieci bo nas zasypią. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 03:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA27690 for ; Sun, 16 Feb 1997 03:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA04064 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 02:49:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 01:40:05 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5e5ohl$oqh$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <64ECDD7371B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > kredytowej, to IMHO jest na 99.9% pewne, ze to nie moge byc ja. No i wlasnie o ten .1% chodzi :) _tmo From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Feb 16 10:22:53 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA18708 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:22:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA24252 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:22:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:21:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:21:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 10:21:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_NASK_nie_widzi_części_sieci_w_USA_=28Było:_Re:_TopTown_pa?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <661CC1C1B24@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA18708 Dnia 15 Feb 97 o godz. 22:18, Jacek Piskozub napisal(a): > Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, > którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci > NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się > zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. Jezeli traceroute w ogole *zaczyna* szukac drogi do hosta, to znaczy ze znalazl jego adres IP. Jezeli nie znajdzie adresu IP to w ogole nie zacznie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Feb 16 10:28:21 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA19048 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:28:20 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA24257 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:28:19 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:27:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:27:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 10:27:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Karty kredytowe - wyjasnienie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <661E4B80400@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Feb 97 o godz. 3:02, Tomasz Orzechowski napisal(a): > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > > kredytowej, to IMHO jest na 99.9% pewne, ze to nie moge byc ja. > > No i wlasnie o ten .1% chodzi :) > To co, uwazasz ze generalne zasady dotyczace wszystkich powinny byc orientowane na ten 0.1% oszustow, czy 99.9% uczciwych? Jezeli na ten 0.1%, to w kazdym sklepie, zanim zaplacisz za cokolwiek gotowka, powinienes udowodnic, ze ty tej gotowki aby nie ukradles. Gdy gdziekolwiek np.w urzedzie legitymujesz sie dowodem osobistym to od razu powinni sprawdzac w PESELU, czy dane takiego osobnika sie faktycznie zgadzaja. Jezeli gdzies przedstawiasz zaswiadczenie z jakiejs instytucji, to od razu powinni dzwonic do tej instytucji i sprawdzac, czy ona takie zaswiadczenie faktycznie wystawiala... I tak dalej... Paranoja, no nie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Feb 16 10:54:03 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA20421 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:54:03 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA24291 for ; Sun, 16 Feb 1997 10:54:02 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:53:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 10:53:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 10:52:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), to w takim razie postanowilem spelnic prosbe Tomka Surmacza, ktory niedawno proponowal, aby ktos opracowal nowy tekst, ktory ma wysylac maszynka do kasowania spamow, w miejsce tamtego glupawego, ktory mielismy okazje przeczytac. Otoz popelnilem taki tekscik i proponuje, abyscie go wstawili na automat(y) do kasowania spamow (ciagle nie wiem, czy jest ich jeden, czy wiecej?). Sugeruje takze, zeby w FAQ na temat newsow w Polsce znalazla sie explicite informacja o tym, co to jest spam, i ze spamy sa automatycznie kasowane. Tekst wyglada jak nastepuje: ========================= Ten list zostal do Ciebie wyslany automatycznie z serwera news w odpowiedzi na twoj list na temat "", wyslany do grup dyskusyjnych . Wyslales ten list do zbyt wielu grup, przez co zostal on potraktowany jako tak zwany *spam* i automatycznie skasowany. Spam jest to list wyslany do wielu grup Usenetowych naraz. Nie nalezy tego robic, poniewaz ty za wyslanie takiego listu placisz niewiele lub nic, a dla reszty sieci stanowi on duze obciazenie: powtorzony w wielu kopiach zajmuje dyski serwerow, obciaza lacza, ktorymi jest przesylany, wreszcie naraza na zwiekszone koszty uzytkownikow, ktorzy odbieraja listy przez modem i placa za czas polaczenia. Bardzo czesto spamy maja charakter reklamowy i w tym przypadku wysylanie ich jest szczegolnie nieetyczne, poniewaz reklamujesz sie za cudze pieniadze. Spam jest spamem niezaleznie od tego, czego dotyczy. Twoj list zostal skasowany nie dlatego, ze ktos nie zgadza sie z jego trescia, i nie dlatego, ze jest on nie na temat w danej grupie (choc jezeli wyslales list do wielu grup, to na pewno w wiekszosci z nich bedzie on nie na temat), ale dlatego, ze wyslales go do zbyt wielu grup. Takie listy sa kasowane automatycznie. Jezeli na przyszlosc chcesz, aby Twoje listy nie byly kasowane, nie wysylaj ich do tak wielu grup. Jezeli chciales cos zareklamowac, wlasciwym miejscem na to sa grupy o nazwach pl.ogloszenia.rozne wzglednie pl.ogloszenia.sprzedam. Jezeli chciales oglosic o jakiejs nowej stronie WWW czy innej usludze dostepnej w sieci, sluzy do tego celu grupa pl.internet.nowosci. Jezeli Twoj list dotyczyl jakiegokolwiek innego tematu, przejrzyj liste grup dostepnych na Twoim serwerze news i znajdz jedna, dwie, gora trzy grupy, ktorych tematyka odpowiada temu, co chciales napisac, i wyslij tam swoj list. Pamietaj, ze za uporczywe spamowanie Twoj dostawca Internetu moze zerwac z Toba umowe i zamknac Ci konto! Odpowiedzialnym za automatyczne kasowanie spamow jest administrator serwera , (), i do niego nalezy zglaszac wszelkie pytania i zastrzezenia. Z powazaniem CancelBot (automat do kasowania spamow) ======================= IMHO, sprawa o kluczowym znaczeniu w powyzszym tekscie jest ostatnia linijka z nazwiskiem i adresem osoby odpowiedzialnej za kasowanie. Bez tego cala akcja kasowania spamow wyglada bardzo brzydko i zakrawa na jakies ukrywanie sie za weglem i uchylanie od odpowiedzialnosci za wlasne decyzje. Mowi sie "zgodziles sie za psa, to szczekaj". Skoro ktos sie zgodzil przyznac sobie takie prawo kasowania spamow, to ma moralny obowiazek dzialac "z otwarta przylbica": ujawnic sie, kim jest, i byc przygotowanym na zarzuty i pretensje, ktore moga go spotkac ze strony osob, ktorych listy zostaly skasowane. Jezeli nie chce tych zarzutow i pretensji - niech nie kasuje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 11:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA23796 for ; Sun, 16 Feb 1997 11:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA26207 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 11:37:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 10:35:42 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3306e2f1.819949@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3123A47C.1633@sprint.com.pl> Subject: Re: Osobowosc NASK Dnia 15 Feb 97 22:34:43 GMT, okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) pisal(a) >Gregory BRZESKI wrote: >> >> Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc >> prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? > >Osobobowosc prawna mozna miec, albo nie. Nie ma takiej, czy owakiej >osobowosci prawnej. > No to juz wszystko wiemy ;) Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 11:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA23800 for ; Sun, 16 Feb 1997 11:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA26002 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 11:32:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 11:32:23 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3306E237.65A4@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <661CC1C1B24@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re:_NASK_nie_widzi_części_sieci_w_USA (Było:_Re:_TopTown_pa?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 15 Feb 97 o godz. 22:18, Jacek Piskozub napisal(a): > > > Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, > > którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci > > NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się > > zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. > Jezeli traceroute w ogole *zaczyna* szukac drogi do hosta, to znaczy ze > znalazl jego adres IP. > Jezeli nie znajdzie adresu IP to w ogole nie zacznie. Chyba ciągle się nie rozumiemy. Jeśli piszę "traceroute www.hotbot.com" to a) jeśliby nawet było połącznie do tego komputera a DNS był źle skonfigurowany to nic nie uzyskamy (np. w tej chwili jeśli połączę się z internetem przez 0w202122 a jako serwery DNS będę miał jedynie np. swój instytutowy i uniwersytecki - oba nie widzą od czwartku tej domeny) b) mając wpisany jeden serwer DNS "pozaNASKowy" a widzxący domene hotbot.com (np. 194.204.159.1 - serwer DNS TPNetu) przynajmniej zobaczę dokąd pakiety dochodzą. Bez tego dodatkowego serwera traceroute odpowie ze nie rozwiazal nazwy. Nie prawda? Prawda, bo sam mam ten problem. I dotyczy to nie tylko wpisu w konfiguracje TCP/IP w windowsach (przy łączeniu się modemem) patrz punkt a) a także serwera w sieci NASKU - np. u mnie w instytucie (np. w Solarisie wpisu w resolv.conf) patrz punkt b) Pozdrawiam wzajemnie JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 12:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA28672 for ; Sun, 16 Feb 1997 12:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA28491 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 12:34:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 12:36:16 +0100 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze >>>>> On 16 Feb 97 09:54:46 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) said: (...) JR> Odpowiedzialnym za automatyczne kasowanie spamow jest administrator serwera JR> , (), i do niego nalezy JR> zglaszac wszelkie pytania i zastrzezenia. JR> Z powazaniem JR> CancelBot (automat do kasowania spamow) JR> ======================= JR> IMHO, sprawa o kluczowym znaczeniu w powyzszym tekscie jest ostatnia linijka JR> z nazwiskiem i adresem osoby odpowiedzialnej za kasowanie. Bez tego cala JR> akcja kasowania spamow wyglada bardzo brzydko i zakrawa na jakies ukrywanie JR> sie za weglem i uchylanie od odpowiedzialnosci za wlasne decyzje. Mowi sie JR> "zgodziles sie za psa, to szczekaj". Skoro ktos sie zgodzil przyznac sobie JR> takie prawo kasowania spamow, to ma moralny obowiazek dzialac "z otwarta JR> przylbica": ujawnic sie, kim jest, i byc przygotowanym na zarzuty i JR> pretensje, ktore moga go spotkac ze strony osob, ktorych listy zostaly JR> skasowane. Jezeli nie chce tych zarzutow i pretensji - niech nie kasuje. JR> Pozdrowienia, JR> Jaroslaw Rafa JR> raj@inf.wsp.krakow.pl Bardzo ladny tekst i bardzo dobry, i wazny do niego komentarz. Calkowice sie z Jarkiem zgadzam. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 13:01:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA29879 for ; Sun, 16 Feb 1997 13:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29141 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 12:49:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 11:48:53 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5e6s75$3mv@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65345E40656@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 15 Feb 97 o godz. 19:47, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > : I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? : > : Pozdrowienia, : > Czasem komary, ale tylko latem. : Coz... pogratulowac dobrego samopoczucia, ale dla mnie to niestety bardzo : smutne. :-(((( : Ja nie wiem, czy w tej walce o przestrzeganie NETYKIETY gdzies sie Wam (nam?) : nie zagubila zwykla ETYKA... :-((( Hej, Jarku, a nie zastanawia Cie, ze tylko Ty + pare osob, ktore wlasnie ten spam wysylaja (lub sa potencjalnie zainteresowani) ma jakies obiekcje ? -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Feb 16 13:14:02 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA00635 for ; Sun, 16 Feb 1997 13:13:59 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA24400 for ; Sun, 16 Feb 1997 13:13:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 13:12:58 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 16 Feb 97 13:12:36 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 13:12:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:=5FNASK=5Fnie=5Fwidzi=5Fczęści=5Fsieci=5Fw=5FUSA_=28Było:=5FRe:=5FTopTown=5Fpa?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <664A61071E5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA00635 Dnia 16 Feb 97 o godz. 11:49, Jacek Piskozub napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: [...] > > Jezeli traceroute w ogole *zaczyna* szukac drogi do hosta, to znaczy ze > > znalazl jego adres IP. > > Jezeli nie znajdzie adresu IP to w ogole nie zacznie. > > Chyba ciągle się nie rozumiemy. Jeśli piszę "traceroute www.hotbot.com" > to > > a) jeśliby nawet było połącznie do tego komputera a DNS był źle > skonfigurowany to nic nie uzyskamy (np. w tej chwili jeśli połączę się z > internetem przez 0w202122 a jako serwery DNS będę miał jedynie np. swój > instytutowy i uniwersytecki - oba nie widzą od czwartku tej domeny) > > b) mając wpisany jeden serwer DNS "pozaNASKowy" a widzxący domene > hotbot.com (np. 194.204.159.1 - serwer DNS TPNetu) przynajmniej zobaczę > dokąd pakiety dochodzą. Bez tego dodatkowego serwera traceroute odpowie > ze nie rozwiazal nazwy. > No wlasnie piszemy dokladnie o tym samym. Jezeli napisesz to "traceroute www.hotbot.com", a Twoje serwery DNS nie widza tej domeny, to po wpisaniu tej komendy na ekranie nie pojawia sie *nic*, a po dluzszej lub krotszej chwili oczekiwania komunikat "couldn't lookup host: www.hotbot.com". Natomiast jezeli serwery DNS widza te domene, to pojawi ci sie "traceroute to www.hotbot.com (numer IP), xx hops max, yy byte packet" i nastepnie adresy poszczegolnych routerow przez ktore pakiety przechodza - gdzies sie to oczywiscie zapewne urwie (bo inaczej po co bys robil traceroute, jakby wszystko bylo ok? ;-)) Wlasnie dokladnie to mialem na mysli. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sun Feb 16 14:00:58 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA04724 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:00:58 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.109]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA01150 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:00:35 +0100 Message-ID: <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl> Date: Sun, 16 Feb 1997 14:06:06 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote: > > >>>>> On 16 Feb 97 09:54:46 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) said: > (...) > JR> Odpowiedzialnym za automatyczne kasowanie spamow jest administrator serwera > JR> , (), i do niego nalezy > JR> zglaszac wszelkie pytania i zastrzezenia. > (...) > > Bardzo ladny tekst i bardzo dobry, i wazny do niego komentarz. > Calkowice sie z Jarkiem zgadzam. > > -- > piotr pogorzelski Piec minut temu wyslalem informacje o moich tlumaczeniach tekstow na temat spamu. W zwiazku z tym, ze spelnilem obietnice, moge przestac milczec. Niektorzy pewnie zaluja. Jarku, napisales swietny tekst, ale jest to mily tekst dla bandziora. Wszelka ingerencja w cudza poczte, jej kasowanie i blokowanie jest uwazana za naduzycie sieci w co najmniej takim samym stopniu jak spam. Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. Niechby taki administrator najpierw zadbal o to, zeby z jego systemu nie dokonywano naduzyc sieci, a potem dopiero bral sie za reszte swiata. A zaczac najlepiej od siebie i od napisania chocby najkrotszego regulaminu (np. takiego jak na http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/zasady.html ) Acha, czy jest jeszcze na liscie p. Janusz A. Urbanowicz? Czekam ciagle na Panska odpowiedz i liste osob, z ktorymi nie wolno mi dyskutowac ze wzgledu na ich zaslugi dla sieci. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 14:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA04752 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA01752 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 13:50:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 12:52:05 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc1c07$f6839aa0$0383ccc2@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit piotr pogorzelski napisał w artykule ... > > Bardzo ladny tekst i bardzo dobry, i wazny do niego komentarz. > Calkowice sie z Jarkiem zgadzam. > > -- > piotr pogorzelski Ja również się zgadzam. -- QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 14:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA06335 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA02804 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 14:15:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 13:13:55 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330707c7.10251496@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65345E40656@inf.wsp.krakow.pl>, <5e6s75$3mv@info.nask.pl> Subject: Re: Spam i crossposting Dnia 16 Feb 1997 11:48:53 GMT, agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) pisal(a) >Jaroslaw Rafa wrote: >: > : I nic a nic cie nie gryzie, ze robisz za takiego samozwanczego szeryfa? : Coz... pogratulowac dobrego samopoczucia, ale dla mnie to niestety bardzo >: smutne. :-(((( >: Ja nie wiem, czy w tej walce o przestrzeganie NETYKIETY gdzies sie Wam (nam?) >: nie zagubila zwykla ETYKA... :-((( > >Hej, Jarku, a nie zastanawia Cie, ze tylko Ty + pare osob, ktore wlasnie >ten spam wysylaja (lub sa potencjalnie zainteresowani) ma jakies obiekcje Jestem niezainteresowany, mam obiekcje... Jest nas dwoch... Pozdrawiam! Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 14:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA09507 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA03825 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 14:39:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 13:45:28 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3306fee0.4234220@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze On 16 Feb 97 09:54:46 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) >Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), >to w takim razie postanowilem spelnic prosbe Tomka Surmacza, ktory niedawno >proponowal, aby ktos opracowal nowy tekst, ktory ma wysylac maszynka do >kasowania spamow, w miejsce tamtego glupawego, ktory mielismy okazje >przeczytac. Otoz popelnilem taki tekscik i proponuje, abyscie go wstawili na >automat(y) do kasowania spamow (ciagle nie wiem, czy jest ich jeden, czy >wiecej?). Sugeruje takze, zeby w FAQ na temat newsow w Polsce znalazla sie >explicite informacja o tym, co to jest spam, i ze spamy sa automatycznie >kasowane. Tak w ogole, to sugerowalbym przeprowadzenie glosowania w grupach, czy i czego kasowania czytelnicy chca lub sobie nie zycza. A najlepiej - zeby to okreslal proponujacy przed formalnym glosowaniem o powstaniu grupy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 14:47:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA09754 for ; Sun, 16 Feb 1997 14:47:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA03824 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 14:39:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 13:45:26 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3306fe68.4113851@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze On 16 Feb 97 09:54:46 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) >Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), Zeby nie bylo watpliwosci ze i na swiecie zdarzaja sie szeryfowie: Newsgroups:alt.retromod,comp.emulators.misc,misc.industry.quality,rec.autos.sport.nascar,rec.aviation.misc,rec.aviation.products,rec.games.miniatures.warhammer,rec.skydiving,sci.astro,sci.electronics.cad,sci.electronics.design,talk.bizarre Subject: Re: bincancel:10 large binaries:AR906:@@NCM Message-ID: Date: Thu, 13 Feb 97 01:11:15 GMT From: red@redpoll.mrfs.oh.us (Richard E. Depew) Followup-To: news.admin.net-abuse.usenet Organization: ARMM Services, Bincancel Division Keywords: ARMM - Automated Retroactive Minimal Moderation Xref: ict.pwr.wroc.pl comp.emulators.misc:17365 rec.autos.sport.nascar:12816 rec.aviation.misc:6045 rec.aviation.products:1695 rec.games.miniatures.warhammer:21689 rec.skydiving:9970 sci.electronics.cad:11759 sci.electronics.design:33367 talk.bizarre:8581 Large binary posts do not belong in unmoderated discussion groups. Please read this entire message, the Bincancel FAQ, and the complete report (see below) before following up to or responding to this article. As a service to, and with the cooperation of, other news administrators, I run a program that searches for, and issues advisory cancels for, large binaries in the akr, biz, comp, humanities, misc, news, rec, sci, soc, and talk hierarchies. I have issued 10 cancels for large binary files (average size 351,055 characters - total size 3,510,547 characters) posted to 11 different unmoderated discussion groups in the comp, misc, rec, sci, and talk hierarchies as follows: 2 rec.autos.sport.nascar 1 talk.bizarre 1 sci.astro 1 rec.skydiving 1 rec.games.miniatures.warhammer 1 rec.aviation.products 1 rec.aviation.misc 1 misc.industry.quality sci.electronics.cad sci.electronics.design 1 comp.emulators.misc This pointer is being posted to each affected group listed above. Follow-ups are directed to news.admin.net-abuse.usenet. If you want to see exactly which file was deleted from a particular group, read the full report in news.admin.net-abuse.bulletins. The full report can also be found in news.lists.filters and alt.retromod. Look for AR906 in the subject, or, if your reader supports it, use . The criteria used to search for this batch of large binaries were: NEWSGROUPS: Unmoderated akr, biz, comp, humanities, misc, news, rec, sci, soc, or talk (except for comp.binaries.apple2, comp.bugs.2bsd, and rec.games.bolo) BINARY: base64, binhex, uuencode, and xbtoa encoded files, etc. SIZE: > 100,000 characters [(size * (# of parts - .5)), if multi-part] If you must post a binary to Usenet, please post it *only* to an appropriate binaries newsgroup such as one in the alt.binaries sub-hierarchy, and do *not* crosspost it to non-binaries groups. Then, if you like, post something in the appropriate discussion group telling people where to find the binary in the binaries group (a pointer to the binary). This will permit news administrators and users to decide for themselves whether to receive the binary files. For more information about binary cancels, see the bincancel FAQ, . Please direct public feedback to news.admin.net-abuse.usenet and private feedback to red@redpoll.mrfs.oh.us. In the interests of preventing cross-posted flame wars, please honor the followup-to header and do *not* cross-post your reply to multiple groups. Thank you for your cooperation. Best wishes, Dick -- Richard E. Depew, Munroe Falls, OH red@redpoll.mrfs.oh.us (home) It's over, and can't be helped, and that's one consolation, as they always say in Turkey, when they cut the wrong man's head off'' -- Charles Dickens, _The Pickwick Papers_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 15:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA13133 for ; Sun, 16 Feb 1997 15:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA05946 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 15:29:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 14:02:14 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5e7416$h1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65345E40656@inf.wsp.krakow.pl>, <5e6s75$3mv@info.nask.pl>, <330707c7.10251496@news.nask.org.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Marcin Jagodzinski wrote: : Jestem niezainteresowany, mam obiekcje... Jest nas dwoch... to nadal malo... a powiedz: chcesz spam dostawac, takoz radujesz sie jak inni dostaja (do domu modemem :((( czy po prostu napisales bez zastanowienia powyzsze ? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 15:31:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA13137 for ; Sun, 16 Feb 1997 15:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA05945 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 15:29:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 13:58:36 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5e73qc$h1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Jaroslaw Rafa wrote: : Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), to nie kasuj... : to w takim razie postanowilem spelnic prosbe Tomka Surmacza, ktory niedawno : proponowal, aby ktos opracowal nowy tekst, ktory ma wysylac maszynka do [...] : Tekst wyglada jak nastepuje: [...] niezly; ale wolalem poprzedni, on bardzo rozemocjonowywal odbiorce (vide squlasek :))) ten jest troszke za uprzejmy moim skromnym zdaniem i zaklada inteligencje u odbiorcy; robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 16:02:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA15135 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA06605 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 15:46:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 13:30:35 GMT From: "Benjamin Chapski,Ph.D" Message-ID: <5e725r$h4n@bolivia.earthlink.net> Organization: Your Choice or Blank Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pigeon Polish/Eng. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Pan Bekker wrote (in scp) -uwaga, Pani Aniko, "artykolow" pisze sie przez "u" - "artykulow". Perhaps Jacob should comprehend that many of us here on scp/pl. ls. dzien. have been products of America, Canada, So. America and various other countries. When I was a youngster, teaching the English language at a college here, I made it my business to check the spelling of each and every one of my students. In fact, I was more than concerned because, as a high school student, I labored after school checking -and rechecking- the articles of our journalists while I earned suitable amounts of $$$ from our city's newspaper. There was one thing I was always aware of. If an individual is a 3rd/4th generation ethnic-American there is no way he/she can communicate in the Pol. language without making mistakes. Of course, there is the hypothesis that searching in one's dictionary and/or spending time "proofreading" can eradicate much of the problem. However, time and language structure alter, and unless one has contact with those functioning in the mother language --here, we're speaking of the difficult language of Polish and not some easy language such as french or spanish-- it would be absurd to attempt to be an "equal" with the eductioned native Polish "intellectual." A perfect example, would be the reiterations made -not long ago- about my utilization of specific New England slang; mainly, the words "the meat of the matter." A psychotic response, by an individual unable to compose scholarly dissertations (etc.) in the American language...was unaware of the fact that this author has published over 2,000 scholarly articles and worked for some of the most prestigious of publications, translated for the ruling family of Iran, etc., etc. In a rancorous manner he rambled and rambled on to essentially feel better. This was good for him and he was able to elicit his intrinsic anti-Polish feelings. Still, the bottom line is one that oscillates around time/environment and actually comprehending the regional vernacular. Remember, this is just a barn yard gathering. In all probability, if her chatter had been set for a sophisticated intake -it would have been more elaborate. Why not be more considerate to the lady? Lastly, it might be interesting to know that as a small child I saw 2nd gen. Pol-Ams using the letter "o" when they wrote the word k-rwa. So much for pigeon English. One could assume than approximately 85 -90% of those speaking English as a second language actually chitchat in a special colloque... Jerzy Sudykowski, working for Warsaw's regime is a perfect example of pigeon English. Due to his Warsaw clique he was able to remain in America for about a decade. During this time, he was never able to master the English langauge appropriately. Oh, I wonder if it would be more interesting to readerships if the actual Polonian language was used when citing Polonians. What do you think ? I won't attempt to jot the above down in the Polish language. After all, the "u" might become part of a pigeon Polish... Cheers/ben From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 16:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16289 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA07762 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 16:13:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 15:13:41 GMT From: "Andrzej Krakowiak" Message-ID: <01bc1c1b$fc8e2500$82253bc1@duke.man.pulawy.pl> Organization: PULMAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <664A61071E5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re:_NASK_nie_widzi_części_sieci_w_USA (Było:_Re:_TopTown_pa > Natomiast jezeli serwery DNS widza te domene, to pojawi ci sie > "traceroute to www.hotbot.com (numer IP), xx hops max, yy byte packet" > i nastepnie adresy poszczegolnych routerow przez ktore pakiety przechodza - > gdzies sie to oczywiscie zapewne urwie (bo inaczej po co bys robil > traceroute, jakby wszystko bylo ok? ;-)) > Wlasnie dokladnie to mialem na mysli. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa Co nie zmienia faktu, ze jak nie widac czesci Inetu w USA, tak nie widac ! Czy ktos ma jakies istotne informacje co do takiego stanu rzeczy ? -- ================================================= Andrzej Krakowiak e-mail: ak@iung.pulawy.pl ; ak@man.pulawy.pl From zeton@ornak.waw.pdi.net Sun Feb 16 16:17:54 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16571 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:17:53 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.31]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id QAA12704 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:17:46 +0100 Message-Id: <199702161517.QAA12704@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 16:03:28 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <5e73qc$h1@domek.slodki.domek> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 16 Feb 97 at 15:34, Robert Maron pisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > : Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), > to nie kasuj... > > : to w takim razie postanowilem spelnic prosbe Tomka Surmacza, ktory niedawno > : proponowal, aby ktos opracowal nowy tekst, ktory ma wysylac maszynka do > [...] > : Tekst wyglada jak nastepuje: > [...] > > niezly; ale wolalem poprzedni, on bardzo rozemocjonowywal odbiorce > (vide squlasek :))) > ten jest troszke za uprzejmy moim skromnym zdaniem i zaklada > inteligencje u odbiorcy; Dokladnie tak. Tamten byc celowo infantylny i stanowil dla spamera "cios w samo serce" i bardzo dobrze. Ale info o tym kto skasowal spam jest bardzo potrzebne zeby oskarzony o spam mial jakies mozliwosci protestu. To moze ostudzi zbyt zapalczywych antyspamowych bojownikow- administratorow. Z tym, ze tamten spam kasowal automat to nie wiem, moze info o wlascicielu automatu? > > robert > -- > robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@ornak.waw.pdi.net Sun Feb 16 16:17:56 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA16576 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:17:56 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.31]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id QAA12708 for ; Sun, 16 Feb 1997 16:17:49 +0100 Message-Id: <199702161517.QAA12708@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 16:03:28 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <33070009.177B@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 16 Feb 97 at 13:35, Piotr Skulski pisal(a) na DZIENNIKARZU i na POLIPIE a ja odpowiadam na polip'ie bo tu sie toczyl gros dyskusji w temacie: > Jako glos w dyskusjach, ktore odbywaly sie na pl.soc.prawo i polipie, a > takze zgodnie z moja obietnica zlozona na polipie, zapraszam do lektury > tlumaczen tekstow na temat spamu i sposobow radzenia sobie z nim przez > uzytkownikow i administratorow. Jest to rowniez przyczynek do dawnego > tematu na temat regulacji stosunkow admin <-> uzytkownik. > > Teksty sa zaczerpniete od dzialajacych na rzecz ograniczenia spamu > organizacji i ISP. W odroznieniu od publikowanych na pl.answers sa > aktualne, tj. odpowiadaja obecnej sytuacji na sieci. Ale nie sa chyba swiete :-) Poza tym sa pisane z punktu widzenia komercji ktora chce stworzyc sobie mozliwosc reklamowania w sieci NADAL CUDZYM KOSZTEM. W przetlumaczonych przez Pana tekstach znajduje sie fragment mowiacy o tym jak sie reklamowac nie stajac sie spamerem i jedna z propozycji jest zeby wyslac tekst reklamowy do kilku starannie wybranych grup. A moze to juz wlasnie jest SPAM??? Czy autorzy tego tekstu to Bogowie Sieci ktorzy opublikowawszy tekst stworzyli nowe PRAWO ktore mowi, ze jak ktos wysle spam na mniej niz 20 grup news to juz spamerem nie jest??? Moim zdaniem mozna wyslac reklame na 3 grupy i to juz bedzie spam. I ja taki spam odesle wlascicielowi. Moze nawet dwukrotnie zacytowany :-) O tym co jest spamem decyduja odbiorcy i orientuja sie po tresci a nie po rachowaniu grup na ktore badziew polecial. Smieszny moim zdaniem jest tez tekst jak NIE NALEZY reagowac na spam. Wlasciwie jedyne co pozostaje zaatakowanemu uzytkownikowi to delikatny w formie protest do administratora. Hahaha. Raj dla spamerow. Mimo iz nadal jestem zdania ze odsylanie spamu to blad to w kontekscie dosc podstepnej proby rozmycia problemu uwazam ze jednak smiecie nalezy odsylac. Ale nadal uwazam ze formalnej definicji spamu NIE MA bez wzgledu na to co sobie ktos napisze i opublikuje. Ale wlasciwie to nie taki zly pomysl. Pozostaje teraz napisac tekst ktory bedzie informowal, ze spam to wyslanie shitu na 1500 grup a to co mniej to spamem raczej nie jest. A dla zasypanych spamem uzytkownikow umiescimy w tekscie porade zeby w ramach protestu walili glowa w sciane majac nadzieje ze odglosy tego walenia uruchomia wyrzuty sumienia u spamera. > Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek > mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sun Feb 16 17:44:40 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA23350 for ; Sun, 16 Feb 1997 17:44:40 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.157]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA02177 for ; Sun, 16 Feb 1997 17:44:17 +0100 Message-ID: <33073AA5.728A@snack.p.lodz.pl> Date: Sun, 16 Feb 1997 17:49:41 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona References: <199702161517.QAA12708@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > > On 16 Feb 97 at 13:35, Piotr Skulski pisal(a) na DZIENNIKARZU i na > POLIPIE a ja odpowiadam na polip'ie bo tu sie toczyl gros dyskusji w > temacie: (...) > > Teksty sa zaczerpniete od dzialajacych na rzecz ograniczenia spamu > > organizacji i ISP. W odroznieniu od publikowanych na pl.answers sa > > aktualne, tj. odpowiadaja obecnej sytuacji na sieci. > > Ale nie sa chyba swiete :-) Poza tym sa pisane z punktu widzenia > komercji ktora chce stworzyc sobie mozliwosc reklamowania w sieci > NADAL CUDZYM KOSZTEM. Przepraszam, a skad ten wniosek? > W przetlumaczonych przez Pana tekstach znajduje > sie fragment mowiacy o tym jak sie reklamowac nie stajac sie spamerem > i jedna z propozycji jest zeby wyslac tekst reklamowy do kilku > starannie wybranych grup. A moze to juz wlasnie jest SPAM??? Czy > autorzy tego tekstu to Bogowie Sieci ktorzy opublikowawszy > tekst stworzyli nowe PRAWO ktore mowi, ze jak ktos wysle spam na > mniej niz 20 grup news to juz spamerem nie jest??? Moim > zdaniem mozna wyslac reklame na 3 grupy i to juz bedzie spam. I ja > taki spam odesle wlascicielowi. Moze nawet dwukrotnie zacytowany :-) > O tym co jest spamem decyduja odbiorcy i orientuja sie po tresci a > nie po rachowaniu grup na ktore badziew polecial. > Prosze Pana, czy to znaczy, ze ja moge okreslic, ze wszystko, co od Pana dostane, a czego tresc mi sie nie spodoba, to jest spam? I moge to Panu odeslac kilkakrotnie? Bo to ja jestem odbiorca, i ja decyduje _po_tresci_ co jest spamem, a co nie? Nie ma co, idziemy w bardzo sensowna strone... > Smieszny moim zdaniem jest tez tekst jak NIE NALEZY reagowac na spam. > Wlasciwie jedyne co pozostaje zaatakowanemu uzytkownikowi to > delikatny w formie protest do administratora. Hahaha. Raj dla > spamerow. Cos Pan nie wierzy w skutecznosc administratora lub providera... Dlaczego? > Mimo iz nadal jestem zdania ze odsylanie spamu to blad to w > kontekscie dosc podstepnej proby rozmycia problemu uwazam ze jednak > smiecie nalezy odsylac. Ale nadal uwazam ze formalnej definicji spamu > NIE MA bez wzgledu na to co sobie ktos napisze i opublikuje. > Panski poglad jest tyle samo wart, co moj. Prosze tylko zwrocic uwage, ze na swiecie dokladne - choc nie formalne - definicje spamu istnieja, funkcjonuja i ludzie z tym zyja i w sieci pracuja. Nawiasem mowiac, czy piszac ze 'formalnej definicji spamu nie ma', ma Pan na mysli to, ze jej sie nie da stworzyc? > Ale wlasciwie to nie taki zly pomysl. Pozostaje teraz napisac tekst > ktory bedzie informowal, ze spam to wyslanie shitu na 1500 grup a to > co mniej to spamem raczej nie jest. A dla zasypanych spamem > uzytkownikow umiescimy w tekscie porade zeby w ramach protestu walili > glowa w sciane majac nadzieje ze odglosy tego walenia uruchomia > wyrzuty sumienia u spamera. Proponuje spokojnie i dokladnie poczytac to co przetlumaczylem i powolane w tlumaczeniu oryginaly. Nie da sie niestety ukryc, ze Panskie propozycje dzialan (odsylanie, kasowanie) i praktyka - cytowanie SIG-ow - nie sa najlepszym przykladem netykiety. Klaniam sie, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 18:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA26553 for ; Sun, 16 Feb 1997 18:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA12486 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 18:03:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 17:01:34 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <33073d1d.23906783@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e6s75$3mv@info.nask.pl>, <330707c7.10251496@news.nask.org.pl>, <5e7416$h1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Spam i crossposting Dnia 16 Feb 1997 14:02:14 GMT, robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) pisal(a) >Marcin Jagodzinski wrote: >: Jestem niezainteresowany, mam obiekcje... Jest nas dwoch... > >to nadal malo... a powiedz: chcesz spam dostawac, takoz radujesz sie >jak inni dostaja (do domu modemem :((( czy po prostu napisales >bez zastanowienia powyzsze ? Chcialbym wiedziec KTO, DLACZEGO i JAK go kasuje. A spamu, jak chyba wszyscy nie znosze. PS. Dostalem kiedys info o pierwszym wydaniu jakiegos mniej znanego dziela Puszkina po... koreansku. :)))))) Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 18:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA26559 for ; Sun, 16 Feb 1997 18:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA12477 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 18:01:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 17:03:15 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5e7ekj$qat$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5do4qm$5tr$4@helios.man.lublin.pl>, <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <3300FC00.5FF4@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) In pl.comp.www Grzegorz Staniak wrote: : No coz, na poziomie protokolu jest to kwestia identyfikacji : typu medium - w tym zakresie HTTP uzywa metod MIME, tzn. : "Content-type" i dzielenie rejestru IANA. Charset jako : opcjonalny parametr typu medium powinien natomiast jak : najszybciej zaniknac, na rzecz wprowadzenia obslugi : ISO 10646 jako bazowego zestawu znakow HTML. Cougar Hm, HTTP 1.1 w koncu wymaga, zeby klient respektowal charset z content-type z naglowka http. W 1.0 jak wiemy roznie to bylo... Czyli jesli wierzymy, ze http 1.1 bedzie powoli (a moze nie tak powoli) wypieral http 1.0, to mozemy juz powoli wstawiac wlasciwy charset do http zamiast w html. Albo niezaleznie od html ?? unicode i iso-10646 mysle, ze dopiero w dalszej kolejnosci .. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 19:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA00759 for ; Sun, 16 Feb 1997 19:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA14578 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 18:55:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 17:39:05 GMT From: robmar@elina.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: <5e7gnp$1kr@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330707c7.10251496@news.nask.org.pl>, <5e7416$h1@domek.slodki.domek>, <33073d1d.23906783@news.nask.org.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Spam i crossposting Marcin Jagodzinski wrote: : Chcialbym wiedziec KTO, DLACZEGO i JAK go kasuje. A spamu, jak chyba : wszyscy nie znosze. :) KTO, DLACZEGO: zagladaj do grupy control, tam to bywa opisane (zawsze ?); JAK: ??? rtfm ? ;) (lub rotfm (c) sq* :)))) serdecznie, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 19:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA00763 for ; Sun, 16 Feb 1997 19:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA14716 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 18:57:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 17:56:57 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5e7hp9$9jm@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330707c7.10251496@news.nask.org.pl>, <5e7416$h1@domek.slodki.domek>, <33073d1d.23906783@news.nask.org.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : Chcialbym wiedziec KTO, DLACZEGO i JAK go kasuje. A spamu, jak chyba : wszyscy nie znosze. No to żeś się przecież już w trakcie tej dyskusji chyba dowiedział (albo ja coś źle zrozumiałem) : PS. Dostalem kiedys info o pierwszym wydaniu jakiegos mniej znanego : dziela Puszkina po... koreansku. :)))))) Się śmiej, ja dostałem poważne oferty matrymonialne z Petersburga, z zapewnieniem że czekają na mnie bardzo "familijne" Rosjanki i żebym się spieszył bo tylko pierwszych 1000 klientów free. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From sqlasek@snack.p.lodz.pl Sun Feb 16 19:54:34 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA03656 for ; Sun, 16 Feb 1997 19:54:34 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.147]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id TAA02469; Sun, 16 Feb 1997 19:54:05 +0100 Message-ID: <33075910.64CF@snack.p.lodz.pl> Date: Sun, 16 Feb 1997 19:59:28 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Polish Discussion List , Lista dyskusyjna DZIENNIKARZ , polip@man.lodz.pl Subject: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Przy okazji dyskusji o spamie i jego zwalczaniu padlo wreszcie pytanie, ktore doszlo do sedna konfliktu. Pyta Pan Tomasz Leszczynski o pewne konkretne definicje i zasady postepowania w sieci: > Czy > autorzy tego tekstu to Bogowie Sieci ktorzy opublikowawszy > tekst stworzyli nowe PRAWO ktore mowi, ze jak ktos (...) to juz > spamerem nie jest??? Poniewaz rzecz jest natury ogolnej, pozwalam sobie rzecz puscic na trzy listy, zachowujac jednak oddzielne watki. Otoz w ostatnim czasie starly sie - najpierw na pl.soc.prawo, a potem na polipie dwie koncepcje regulowania spraw naduzywania sieci (szczegolnie tzw. spamu). Pierwsza zaklada, ze o tym co jest, a co nie jest spamem decyduje tegoz, na podstawie wlasnych i sobie tylko wiadomych kryteriow. Reakcja na tak zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. To, czy tylko napisze obelzywy list, czy wysle mail-bombe, czy wrecz zacznie tropic dany list po sieci i kasowac go z cudzych serwerow zalezy tylko od jego umiejetnosci technicznych i humoru. Oczywiscie fakt, ze mail-bomba i inne takie przyjemnosci sa naduzywaniem sieci nie jest przyjmowany do wiadomosci. Druga zaklada, ze do oceny co jest naduzyciem nalezy stosowac mozliwie precyzyjne kryteria znane wszystkim, a reagowac zgodnie ze wspolnym zbiorem zasad, zwlaszcza zas unikac wyganiania diabla szatanem. W ciagu ostatniego tygodnia przetlumaczylem na polski i zamiescilem na http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html maly zbior definicji, porad i przykladowych metod radzenia sobie z naduzyciami. I sprzeciw wobec tych wlasnie zasad wywolal pytanie p. Leszczynskiego. A dlaczego rzecz jest natury ogolnej? Bo oto spotkaly sie dwa rozumienia prawa: - Pan Leszczynski twierdzi, ze skoro autor danego zbioru zasad nie ma nad p. Leszczynskim przewagi pozycji (byc moze wystarczylo by byc nie Bogiem, a np. p. Leszczynskiego szefem?) to nie ma podstaw, aby te zasady przyjac do stosowania. Owszem, jest takie podejscie do prawa jako rzeczy narzuconej przez silniejszego i tylko sila uzasadnionego. Jest ono nawet dosc popularne. Jednym z literackich przykladow takiego podejscia jest slynne "Jesli Boga nie ma, to wszystko (w domysle: mi) wolno". - Moj sprzeciw wobec tej postawy wynika z przekonania, ze co prawda Bog jest, ale aby przyjac zasady uzywania sieci nie trzeba Go fatygowac osobiscie. Jezeli grupa ludzi porozumie sie co do zasad postepowania, kryteriow oceny, rozstrzygania sporow oraz sankcji za lamanie zasad; jezeli czlonkowie tej grupy dobrowolnie zobowiaza sie stosowac te zasady, propagowac je wobec innych, oraz poniesc konsekwencje zlamania zobowiazania, to wtedy niepotrzebni sa 'Bogowie sieci'. Wolni ludzie dobrowolnie przyjmuja stworzone przez siebie prawo i zaczynaja stosowanie go od siebie. Przegladajac w pamieci rozne teksty publikowane szczegolnie na dziennikarzu i P-L, a pokazujace rozziew miedzy roznymi rozumieniami wolnosci i prawa, zastanawiam sie, czy to nie te dwie postawy tocza w nas wszystkich wieczny spor. Czy Wy tez zauwazyliscie ten dualizm? Czy rzeczywiscie jest on tak widoczny u nas, Polakow, bardziej niz u innych nacji? Zadumany, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 20:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA06418 for ; Sun, 16 Feb 1997 20:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA18478 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 20:19:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 19:19:17 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc1c21$d0fd7020$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in article <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl>... | Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), [...] Dyskusja ciagle nie gasnie, a wlasciwie to nie mozna zobaczyc w niej juz nic nowego.... No, moze pojawiaja sie niezrozumiale dla mnie glosy o kasowaniu listow!?!? Wydaje mi sie, ze nikt o tym nic nie mowil. Wydaje mi sie, ze warto jednak aby wszyscy zwolennicy spamu (czy, moze, precyzyjniej mowiac przeciwnicy jakiejkolwiek ingerencji w to co sie na newsach pojawia) przesledzili sobie zawartosc grupy news.net-abuse.announce. Chyba warto, bardzo to ciekawa i pozyteczna lektura sprawozdan innych szeryfow. Ja tez (jakies pol roku temu, z okazji postingow niejakiego P. K... na temat firmy W...) wyrazilem swoja watpliwosc na temat koniecznosci kasowania czegokolwiek na newsach. Dzis juz mam ich coraz mniej: - nieomal po kazdym napisaniu czegokolwiek na grupe angielskojezyczna w odpowiedzi pojawiaja sie jakies glupie propozycje, - coraz czesciej czytajac atykuly istotne zauwazam _celowo_bledne_ adresy autorow - zeby takich listow nie otrzymywac, - coraz czesciej widze tez brak mocy przerobowych owych "szeryfow" i czasami tylko ogloszenia (ostatnio nosniki CD-R) ale czasami i innego rodzaju (w kazdym razie takie bardziej seksualne) pojawiaja sie tu i owdzie. I o ile w dalszym ciagu jestem umiarkowanym zwolennikiem ingerencji - coraz bardziej jestem przeciwnikiem takiego smiecia. Poniewaz nie bardzo moge wplynac na wysylajacych je - GODZE sie na kasowanie spamu - nie jako na mniejsze zlo tylko jako na optymalne dzialanie. Wydaje mi sie, ze propozycja Jarka Lisa, zeby w glosowaniu nad powstaniem listy umiescic pytania czy maja byc tam kasowane spamy, wydaje sie byc sensowna, choc komplikowac bedzie dzialanie cancelbotow - bo skasowane artykuly beda musialy juz do tej jednej grupy z nowym Message-Id wstawiac... Przychodzi mi tez do glowy mysl zeby zrobic taka "liste dyskusyjna" na ktora mogli by sie zapisac wszyscy zwolennicy czytania spamu i codziennie dostawali swoja porcje "pozywienia"... (Moze to sie da latwo zrobic???) A w sprawie wysylania listow informujacych o skasowaniu spamu... Mam watpliwosci czy to ma sens. Wzmiankowany juz Pan K... robil to niezaleznie od listow ktore otrzymywal. Jemu podobni postapia identycznie. Jezeli ktos zechce wyslac tekst "offensive" i tak sie ukryje za zlym adresem. Pozostaje waska grupka ludzi ktorzy jeszcze nie zdazyli piec minut poczytac grup newsowych, ani netykiety, ani nie rozumieja do czego to jest - i juz widza potencjalna klientele i chca cos zareklamowac, albo o czyms poinformowac. Mamy grupy pl.ogloszenia.rozne (bo jak rozumiem ...kupie i ....sprzedam maja pomagac osobom indywidualnym) - zgodzmy sie ze tam beda sie pojawiac ogloszenia firm komercyjnych, albo zrobmy grupe tylko do tego. Albo niech jakas organizacja komercyjna zalozy "liste dyskusyjna" gdzie beda wysylane wszystki ogloszenia o charakterze komercyjnym. Mozna zrobic piekne archiwum dostepne wia WWW. Mozna brac za te ogloszenia pieniadze! Wszyscy beda szczesliwi. Pozdrowienia Wojtek PS Dla tych, ktorzy nie wierza ze ludzie wysylajacy sensowne informacje bronia sie przed "bulk e-mailerami" cytat: ------- > From: Mark Buser > Newsgroups: comp.unix.cde,comp.windows.x,comp.windows.x.apps[...] > Subject: ANNOUNCE: Xinvest 2.3.1 > Followup-To: comp.windows.x.apps > Date: Sat, 15 Feb 1997 09:14:45 -0500 > Xref: ict.pwr.wroc.pl comp.unix.cde:2304 [...] > Sorry for the bogus return address, blame the bulk emailers. The > Xinvest home page has a contact address. [...] From zeton@ornak.waw.pdi.net Sun Feb 16 21:14:35 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA08665 for ; Sun, 16 Feb 1997 21:14:34 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.250.157]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id VAA20455 for ; Sun, 16 Feb 1997 21:14:25 +0100 Message-Id: <199702162014.VAA20455@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 21:00:24 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <33073AA5.728A@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 16 Feb 97 at 17:45, Piotr Skulski pisal(a): > Tomasz Leszczynski wrote: > > > > On 16 Feb 97 at 13:35, Piotr Skulski pisal(a) na DZIENNIKARZU i na > > POLIPIE a ja odpowiadam na polip'ie bo tu sie toczyl gros dyskusji w > > temacie: > (...) > > > Teksty sa zaczerpniete od dzialajacych na rzecz ograniczenia spamu > > > organizacji i ISP. W odroznieniu od publikowanych na pl.answers sa > > > aktualne, tj. odpowiadaja obecnej sytuacji na sieci. > > > > Ale nie sa chyba swiete :-) Poza tym sa pisane z punktu widzenia > > komercji ktora chce stworzyc sobie mozliwosc reklamowania w sieci > > NADAL CUDZYM KOSZTEM. > > Przepraszam, a skad ten wniosek? Z lektury przetlumaczonych tekstow. Takie odnioslem wrazenie ale moglem sie mylic bo moze one maja na celu tylko rozmycie problemu i zrobienie ludziom wody z mozgu zeby im sie nagle wydalo, ze komercja zerujaca na cudzych kosztach uzywania sieci jest OK. > > > W przetlumaczonych przez Pana tekstach znajduje > > sie fragment mowiacy o tym jak sie reklamowac nie stajac sie spamerem > > i jedna z propozycji jest zeby wyslac tekst reklamowy do kilku > > starannie wybranych grup. A moze to juz wlasnie jest SPAM??? Czy > > autorzy tego tekstu to Bogowie Sieci ktorzy opublikowawszy > > tekst stworzyli nowe PRAWO ktore mowi, ze jak ktos wysle spam na > > mniej niz 20 grup news to juz spamerem nie jest??? Moim > > zdaniem mozna wyslac reklame na 3 grupy i to juz bedzie spam. I ja > > taki spam odesle wlascicielowi. Moze nawet dwukrotnie zacytowany :-) > > O tym co jest spamem decyduja odbiorcy i orientuja sie po tresci a > > nie po rachowaniu grup na ktore badziew polecial. > > > > Prosze Pana, czy to znaczy, ze ja moge okreslic, ze wszystko, co od Pana > dostane, a czego tresc mi sie nie spodoba, to jest spam? I moge to Panu > odeslac kilkakrotnie? Dlaczego kilkakrotnie? Wystarczy raz z adnotacja ze uwaza Pan to za spam. Jesli bedzie to robil Pan jeden to sie zdziwie. Jesli natomiast dostane takie listy od wiekszej ilosci uzytkownikow to sie zastanowie: "a moze jestem spamerem". > Bo to ja jestem odbiorca, i ja decyduje _po_tresci_ co jest spamem, a co > nie? Dokladnie tak. > Nie ma co, idziemy w bardzo sensowna strone... Jak najbardziej. Dlaczego chce Pan jakimis quasiformalnymi zasadami ubezwlasnowolnic czytelnikow i pozbawic ich moralnego prawa oceny czy to co wlasnie przytkalo im lacze to jest spam czy nie? > > > > Smieszny moim zdaniem jest tez tekst jak NIE NALEZY reagowac na spam. > > Wlasciwie jedyne co pozostaje zaatakowanemu uzytkownikowi to > > delikatny w formie protest do administratora. Hahaha. Raj dla > > spamerow. > > Cos Pan nie wierzy w skutecznosc administratora lub providera... > Dlaczego? Bo zamiast zawracac im glowe i zalic sie na spam mozna cos zrobic SAMEMU czyli odeslac tekst sprawdziwszy uprzednio czy ma to w ogole sens. Odeslac a nie podejmowac jakies z gruntu sprzeczne z netykieta dzialania typu zapisanie na mnogo list dyskusyjnych czy "sledzenie cudzego listu" zeby go zewszad kasowac (nie rozumiem tego ale niech bedzie). > > > Mimo iz nadal jestem zdania ze odsylanie spamu to blad to w > > kontekscie dosc podstepnej proby rozmycia problemu uwazam ze jednak > > smiecie nalezy odsylac. Ale nadal uwazam ze formalnej definicji spamu > > NIE MA bez wzgledu na to co sobie ktos napisze i opublikuje. > > > Panski poglad jest tyle samo wart, co moj. Prosze tylko zwrocic uwage, > ze na swiecie dokladne - choc nie formalne - definicje spamu istnieja, > funkcjonuja i ludzie z tym zyja i w sieci pracuja. A dokladnie. Te, jak sam Pan przyznaje nieformalne definicje spamu sa glosem w dyskusji i niczym wiecej. Takim samym jak panski czy moj. Czy jak Pan X z NYC ustali, ze spamem jest to a to to jest to definicja obowiazujaca? Nie. Internet jest jeden ale zwyczaje rozne. Stosunek przecietnego Polaka do komercji jest nieco inny niz przecietnego Amerykanina o podejsciu do komercji Eskimosow nie mowiac. > > Nawiasem mowiac, czy piszac ze 'formalnej definicji spamu nie ma', ma > Pan na mysli to, ze jej sie nie da stworzyc? Tak. Dokladnie tak mysle. Wiecej. Mysle ze jej stworzenie na zasadzie "umowmy sie" mialo by ten skutek ze spamerzy dalej by spamowali korzystajac z luk w tych umowach. Na przyklad slac spam na odpowiednia mala (nawet kiedy l=1) liczbe grup. Albo modyfikujac tresc. Zreszta robia to i teraz, wprowadzenie zasad daloby im wolna reke a tak sa nekani. > > > Ale wlasciwie to nie taki zly pomysl. Pozostaje teraz napisac tekst > > ktory bedzie informowal, ze spam to wyslanie shitu na 1500 grup a to > > co mniej to spamem raczej nie jest. A dla zasypanych spamem > > uzytkownikow umiescimy w tekscie porade zeby w ramach protestu walili > > glowa w sciane majac nadzieje ze odglosy tego walenia uruchomia > > wyrzuty sumienia u spamera. > > Proponuje spokojnie i dokladnie poczytac to co przetlumaczylem i > powolane w tlumaczeniu oryginaly. A dziekuje. Istotnie "siem nieco zdenerwowalem". A co do ORYGINALOW to ja nic nie mam do panskiego tlumaczenia ani do tych oryginalow. Powtarzam ze kwestia jest, moim zdaniem dyskusyjna i te oryginaly sa glosem w tej dyskusji i niczym wiecej. > > Nie da sie niestety ukryc, ze Panskie propozycje dzialan (odsylanie, > kasowanie) i praktyka - cytowanie SIG-ow - nie sa najlepszym przykladem > netykiety. Cytowanie SIG-ow??? A czyj SIG zacytowalem jesli mozna? Kasuje wszystkie jak nalezy...choc czasami reka mi zadrzy i nie skasuje calego :-) > > Klaniam sie, > Piotr Skulski > -- >Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek > mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl > >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< >Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Zadrzala. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 21:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA10697 for ; Sun, 16 Feb 1997 21:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA21406 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 21:31:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 20:31:03 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5e7qq7$krq@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33075910.64CF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Jezeli grupa ludzi porozumie sie co do zasad postepowania, kryteriow : oceny, rozstrzygania sporow oraz sankcji za lamanie zasad; jezeli : czlonkowie tej grupy dobrowolnie zobowiaza sie stosowac te zasady, : propagowac je wobec innych, oraz poniesc konsekwencje zlamania : zobowiazania, to wtedy niepotrzebni sa 'Bogowie sieci'. : Wolni ludzie dobrowolnie przyjmuja stworzone przez siebie prawo i : zaczynaja stosowanie go od siebie. 1. założenie dobrowolnego przestrzegania zasad jest tym bardziej utopijne im większa grupa ludzi wchodzi w grę, vide rzeczywiste społeczeństwa - namów proszę wszystkich aby byli uczciwi i szlachetni. A jak się nie zechcą zastosować to co, podasz ich providera do sądu ? O jakich, konkretnie konsekwencjach mówisz ? 2. Internet nie jest grupą zamkniętą i wciąż przybywają nowi członkowie - zapewnisz im odpowiednie szkolenie i poziom świadomości, zanim wyślą swój pierwszy list ? Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 16 22:16:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA13555 for ; Sun, 16 Feb 1997 22:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA22946 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Feb 1997 22:07:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 21:13:33 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33076316.10786598@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33075910.64CF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu On 16 Feb 97 18:55:24 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Otoz w ostatnim czasie starly sie - najpierw na pl.soc.prawo, a potem na >polipie dwie koncepcje regulowania spraw naduzywania sieci (szczegolnie >tzw. spamu). >Pierwsza zaklada, ze o tym co jest, a co nie jest spamem decyduje tegoz, >na podstawie wlasnych i sobie tylko wiadomych kryteriow. Reakcja na tak >zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. To, >czy tylko napisze obelzywy list, czy wysle mail-bombe, czy wrecz zacznie >tropic dany list po sieci i kasowac go z cudzych serwerow zalezy tylko >od jego umiejetnosci technicznych i humoru. Oczywiscie fakt, ze >mail-bomba i inne takie przyjemnosci sa naduzywaniem sieci nie jest >przyjmowany do wiadomosci. Hm, kasowanie cudzych listow i newsy pominmy chwilowo, ale czy nie uwazasz ze normalny czytelnik nie stosuje takich metod, chyba ZE KTOS GO MOCNO DO TEGO SPROWOKUJE ? >Druga zaklada, ze do oceny co jest naduzyciem nalezy stosowac mozliwie >precyzyjne kryteria znane wszystkim, a reagowac zgodnie ze wspolnym >zbiorem zasad, zwlaszcza zas unikac wyganiania diabla szatanem. A tak przewidujac przyszlosc - na jakie represje pozwalasz w stosunku do osob naduzywajacych twojego mailboxa? A newsow? >W ciagu ostatniego tygodnia przetlumaczylem na polski i zamiescilem na >http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html maly zbior definicji, porad >i przykladowych metod radzenia sobie z naduzyciami. Zlosliwie sie zapytam, dlaczego nie przetlumaczyles tez FAQ z www.vix.com? Za dlugie bylo, czy tez niezbyt pasuje: Q. Where can I advertise? You can advertise on anything you own - your own Web site, any mailing lists you run (as long as people sign up voluntarily - note that much spam amounts to mailing lists people are signed up to without being asked), any newsgroups that belong wholly to you. You can't advertise on other people's mailing lists without their permission, on public newsgroups (by and large), or using other people's e-mail boxes, any more than you can put a billboard up in somebody's front lawn. :-) J. From zeton@ornak.waw.pdi.net Sun Feb 16 23:32:44 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA20137 for ; Sun, 16 Feb 1997 23:32:43 +0100 (CET) Received: from ppp-cst7.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst7.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.7]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id XAA22653 for ; Sun, 16 Feb 1997 23:32:33 +0100 Message-Id: <199702162232.XAA22653@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 23:18:30 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <33075910.64CF@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 16 Feb 97 at 19:55, Piotr Skulski pisal(a): > Przy okazji dyskusji o spamie i jego zwalczaniu padlo wreszcie pytanie, > ktore doszlo do sedna konfliktu. Pyta Pan Tomasz Leszczynski o pewne > konkretne definicje i zasady postepowania w sieci: > > > Czy > > autorzy tego tekstu to Bogowie Sieci ktorzy opublikowawszy > > tekst stworzyli nowe PRAWO ktore mowi, ze jak ktos (...) to juz > > spamerem nie jest??? > > Poniewaz rzecz jest natury ogolnej, pozwalam sobie rzecz puscic na trzy > listy, zachowujac jednak oddzielne watki. > > Otoz w ostatnim czasie starly sie - najpierw na pl.soc.prawo, a potem na > polipie dwie koncepcje regulowania spraw naduzywania sieci (szczegolnie > tzw. spamu). > > Pierwsza zaklada, ze o tym co jest, a co nie jest spamem decyduje tegoz, > na podstawie wlasnych i sobie tylko wiadomych kryteriow. Reakcja na tak > zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. To, > czy tylko napisze obelzywy list, czy wysle mail-bombe, czy wrecz zacznie > tropic dany list po sieci i kasowac go z cudzych serwerow zalezy tylko > od jego umiejetnosci technicznych i humoru. Pisanie obelzywych listow czy blokowanie skrzynek pocztowych (obojetnie w jaki sposob) to wykroczenie przeciwko netykiecie. Mail- bombing nie polega jendak na tym (tak ja to rozumiem) na zablokowaniu skrzynki spamera przez JEDNEGO obrazonego ale przez WIELU. To ich podjeta bez wspolnego porozumienia decyzja odeslania spamu powoduje powstanie efektu mail-bombingu. I tu nie ma moim zdaniem nic zdroznego. > Oczywiscie fakt, ze > mail-bomba i inne takie przyjemnosci sa naduzywaniem sieci nie jest > przyjmowany do wiadomosci. Nikt nie podejmuje odgornie inicjatywy zasypania cudzego serwera tonami smieci a jesli to robi to rzeczywiscie jest BARDZO nie w porzadku. Tu sie zgadzamy. > Druga zaklada, ze do oceny co jest naduzyciem nalezy stosowac mozliwie > precyzyjne kryteria znane wszystkim, a reagowac zgodnie ze wspolnym > zbiorem zasad, zwlaszcza zas unikac wyganiania diabla szatanem. > > W ciagu ostatniego tygodnia przetlumaczylem na polski i zamiescilem na > http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html maly zbior definicji, porad > i przykladowych metod radzenia sobie z naduzyciami. I sprzeciw wobec > tych wlasnie zasad wywolal pytanie p. Leszczynskiego. Moj sprzeciw jest przeciwko bezkrytycznemu przyjmowaniu tych zasad. Nie zgadzam sie z nimi czemu wyraz dalem w innym liscie. > A dlaczego rzecz jest natury ogolnej? Bo oto spotkaly sie dwa rozumienia > prawa: > > - Pan Leszczynski twierdzi, ze skoro autor danego zbioru zasad nie ma > nad p. Leszczynskim przewagi pozycji (byc moze wystarczylo by byc nie > Bogiem, a np. p. Leszczynskiego szefem?) to nie ma podstaw, aby te > zasady przyjac do stosowania. No a jak by Pan chcial? Zeby przestrzegac wszystkich zasad ktore sobie ktos wymysli? Co tu ma pozycja do rzeczy? Jesli moj szef (szefowa wlasciwie) powie, zebym przed rozpoczeciem zajec stanal na glowie to co? W/g Pana zastosuje sie skwapliwie bo mam nizsza pozycje? Ale zapewniam Pana ze jesli ktos doradzi mi dobrze to nie patrzac na jego pozycje raczej sie zastosuje. Przetlumaczone przez Pana zasady sa watpliwe dla mnie. Pozycja ich autora nie ma tu nic do rzeczy. > Owszem, jest takie podejscie do prawa jako rzeczy narzuconej przez > silniejszego i tylko sila uzasadnionego. Jest ono nawet dosc popularne. > Jednym z literackich przykladow takiego podejscia jest slynne "Jesli > Boga nie ma, to wszystko (w domysle: mi) wolno". Prawo sila rzeczy jest narzucane i egzekwowane przez silniejszego przy milczacej akceptacji ogolu w imie "wspolnego dobra". Wiezienia sa pelne tych co sie nie zgadzali. Pan chce wspolnie wypracowanych zasad ale usiluje narzucic jakies konkretne. To gdzie to wypracowywanie? > - Moj sprzeciw wobec tej postawy wynika z przekonania, ze co >prawda Bog jest, ale aby przyjac zasady uzywania sieci nie trzeba >Go fatygowac osobiscie. Ciesze sie, ze sie Pan deklaruje jako wierzacy. Ale to nie ma nic do rzeczy. > Jezeli grupa ludzi porozumie sie co do zasad postepowania, kryteriow > oceny, rozstrzygania sporow oraz sankcji za lamanie zasad; jezeli > czlonkowie tej grupy dobrowolnie zobowiaza sie stosowac te zasady, > propagowac je wobec innych, oraz poniesc konsekwencje zlamania > zobowiazania, to wtedy niepotrzebni sa 'Bogowie sieci'. I ta grupa ktora sie porozumiala bedzie narzucac swoje zasady innym? Zgoda! Tak wlasnie jest teraz i mi to odpowiada. > Wolni ludzie dobrowolnie przyjmuja stworzone przez siebie prawo i > zaczynaja stosowanie go od siebie. Ja zadnego prawa nie tworzylem, KC i KK juz byly jak sie urodzilem :-) > Przegladajac w pamieci rozne teksty publikowane szczegolnie na > dziennikarzu i P-L, a pokazujace rozziew miedzy roznymi rozumieniami > wolnosci i prawa, zastanawiam sie, czy to nie te dwie postawy tocza w > nas wszystkich wieczny spor. > > Czy Wy tez zauwazyliscie ten dualizm? Czy rzeczywiscie jest on tak > widoczny u nas, Polakow, bardziej niz u innych nacji? > > Zadumany, Piotr Skulski Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 01:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA25154 for ; Mon, 17 Feb 1997 01:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA00621 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 00:59:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1997 23:56:12 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5e86qs$d7m$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi Facet, jaką poczte? Newsy to nie jest poczta, nie była i nie będzie. To, że jakaś grupa rozprowadzana emailem jest sprzeżona z news-ami, to nie znaczy, że sie komuś ingeruje w pocztę. Jak ktoś chce tą wlasnie grupe zaszczycić swoimi wypocinami, to moze wysłać je zwykłą poczta, a nie przez newsy. Enter. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 04:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA01513 for ; Mon, 17 Feb 1997 04:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA07299 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 03:46:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 97 01:02:18 GMT From: ts@nospam.wroc.apk.net (Tomasz Surmacz) Message-ID: <199702170102.CAA01493@papaja.wroc.apk.net> Organization: Just me at home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit You (sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)) wrote: > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. Czy szanowny p. Skulski moglby nie wymyslac sobie faktow i raczyl wytlumaczyc o jaki program ingerujacy w poczte uzytkownikow internetu mu chodzi? > Pozdrawiam, Piotr Skulski [denerwujacy .sig reklamowy wyciety] -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 04:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA01523 for ; Mon, 17 Feb 1997 04:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id DAA07440 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 03:46:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 97 02:08:49 GMT From: ts@nospam.wroc.apk.net (Tomasz Surmacz) Message-ID: <199702170208.DAA01607@papaja.wroc.apk.net> Organization: Just me at home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: O reklamach w ogolnosci... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tak przy okazji dyskus^H^H^H^H^H^H^H^H bicia piany o spamach (dyskusją przestalo to byc jakies 1.5 tygodnia temu) pomyslalem o calkiem innym aspekcie tego calego zagadnienia, zupelnie nie zwiazanym z iloscia (spam/nie spam), lecz trescia (reklama). A mianowicie problem jest taki: - Wiekszosc sieci w Polsce to w dalszym ciagu siec akademicka. - 90% serwerow news w Polsce to serwery akademickie. 100% serwerow nie bedacych "liscmi" w strukturze przekazywania news w Polsce to serwery akademickie (chyba ze news.nask.pl uznamy za calkowicie komercyjny i w ogole nie finansowany przez KBN) - kazda siec kosztuje, przesylanie informacji tez, siec akademicka jest finansowana przez KBN i przez same uczelnie - o ile umieszczenie reklamy na wlasnej stronie www jest wylacznie eksploatowaniem wlasnego, wykupionego gdzies konta, to wysylanie reklam emailem/przez newsy jest korzystaniem z sieci akademickiej do dzialalnosci komercyjnej - nie wydaje mi sie, zeby w zywotnych interesach KBN lezalo dofinansowywanie uzytkownikow komercyjnych poprzez doplacanie do ruchu reklamowego generowanego przez nich w calej sieci, takze tej akademickiej? Problem bynajmniej nie jest 'dyskusją akademicką' oderwaną od rzeczywistosci, bo te pieniadze na siec rzeczywiscie sa wydawane, w kilku miastach nawet (i to calkiem duzych) zaleznie od przechodzacego ruchu i choc byc moze patrząc na razie na skale zjawiska, moze sie to wydawac nieistotne, to tak naprawde jest bardzo wazne, bo zjawisko sie niestety nasila i to w zastraszajacym tempie. W USA przez dlugie lata, gdy siec byla utrzymywana przez NSF (National Science Foundation), to doslownie wszedzie mozna bylo sie natknac na tekst pt. "Acceptable Use Policy", mowiacy zawsze wyraznie do czego mozna uzywac sieci, a do czego nie, przy czym to drugie, to byla wlasnie wszelaka dzialalnosc komercyjna i reklamowa. W tej chwili wiekszosc Internetu to rozni komercyjni dostawcy internetu i lacza malych lub wielkich operatorow sieciowych lub telefonicznych, wiec jakby wszystko sie zmienilo, ale niezupelnie, bo w dalszym ciagu do sieci sa podlaczone wielkie uniwersytety dofinansowywane przez NSF, w ktorych "Acceptable Use Policy" waznosci nie stracilo, a nawet wiecej - z tego co slyszalem, jest np. w USA tworzony dofinansowywany przez NSF superszybki backbone laczacy najwieksze uczelnie i osrodki informatyczne, a skoro tak, to i "AUP" jak najbardziej bedzie mial tam dalej zastosowanie... A sa to nie tylko zasady dla uzytkownikow mowiace co im wolno robic, a co nie, ale i odpowiednie reguly konfiguracji routerow, oznaczajace czasem, ze pakiety od jednego do drugiego ISP w miastach odleglych o kilkadziesiat kilometrow musza obiec pol USA, bo nie mozna ich przeslac przez istniejace polaczenie miedzy tymi miastami, bo sa to lacza akademickie wlasnie. U nas, choc coraz wiecej pieniedzy za siec musza placic same uczelnie, choc ruch na laczach rosnie lawinowo, choc wykorzystanie sieci do dzialalnosci rzeczywiscie naukowej staje sie coraz trudniejsze, to jak na razie malo kto sie pyta czemu i komu ta siec ma sluzyc? Ja wiem, ze byc moze te pytania w dzisiejszych czasach sa za bardzo filozoficzne, ale niestety do takich rozwazan sklania coraz czesciej przentowany poglad typu "wykupilem swoje konto internetowe, wiec moge z niego robic co mi sie tylko zywnie podoba, a reszta sieci sie musi dopasowac, bo internet juz jest komercyjny i tyle". Tomek (PS. przepraszam za wybiórcze pisanie ogonków - lenistwo i późna pora. A tych kilka 'ą' dodałem czytając całość jeszcze raz przed wysłaniem, bo ich brak zdeczko zmienia sens :-) No i napisałbym jeszcze parę rzeczy, ale i tak się długie zrobiło ;) ) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From MUREK@ml.put.poznan.pl Mon Feb 17 07:09:51 1997 Received: from orion.put.poznan.pl (root@orion.put.poznan.pl [150.254.5.4]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA11304 for ; Mon, 17 Feb 1997 07:09:50 +0100 (CET) Received: from librarypp.ml.put.poznan.pl (librarypp.ml.put.poznan.pl [150.254.134.2]) by orion.put.poznan.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id HAA18170 for ; Mon, 17 Feb 1997 07:09:49 +0100 Received: from LIBRARYPP/SpoolDir by librarypp.ml.put.poznan.pl (Mercury 1.21); 17 Feb 97 07:05:59 +1100 Received: from SpoolDir by LIBRARYPP (Mercury 1.21); 17 Feb 97 07:05:46 +1100 From: "Krzysztof Murkowski" Organization: Biblioteka Glowna To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 07:05:06 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: adres w sieci FIDO Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: <313A7726FD1@librarypp.ml.put.poznan.pl> Dzien dobry, propaguje pytanie znajomego : --- Czy istnieje jakis sposob wyslania komus listu, jesli mam jego adres w sieci FIDO: Fido: 2:246/17.34 --- Krzysztof Murkowski From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 08:37:05 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16320 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:37:01 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.74]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00550 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:36:00 +0100 Message-ID: <3307FC7C.3211@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 07:36:44 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <5e7qq7$krq@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA16320 Marcin Debowski wrote: > > Piotr Skulski wrote: > : Jezeli grupa ludzi porozumie sie co do zasad postepowania, kryteriow > : oceny, rozstrzygania sporow oraz sankcji za lamanie zasad; jezeli > : czlonkowie tej grupy dobrowolnie zobowiaza sie stosowac te zasady, > : propagowac je wobec innych, oraz poniesc konsekwencje zlamania > : zobowiazania, to wtedy niepotrzebni sa 'Bogowie sieci'. > : Wolni ludzie dobrowolnie przyjmuja stworzone przez siebie prawo i > : zaczynaja stosowanie go od siebie. > > 1. założenie dobrowolnego przestrzegania zasad jest tym bardziej > utopijne im większa grupa ludzi wchodzi w grę, vide rzeczywiste > społeczeństwa - namów proszę wszystkich aby byli uczciwi i szlachetni. > A jak się nie zechcą zastosować to co, podasz ich providera do sądu ? > O jakich, konkretnie konsekwencjach mówisz ? > 2. Internet nie jest grupą zamkniętą i wciąż przybywają nowi członkowie - > zapewnisz im odpowiednie szkolenie i poziom świadomości, zanim wyślą swój > pierwszy list ? > > Marcin Dębowski > Ad 1. W takim ujeciu, w jakim to napisalem brzmi to rzeczywiscie nieco utopijnie. Ale na tej zasadzie funkcjonuje wiele grup na roznych poziomach organizacji. Sankcje? Od kary pienieznej za zapalenie papierosa w biurze (albo - najoryginalniejsze, co spotkalem - za uzycie starej nazwy firmy po zmianie na nowa), do wykluczenia ze stowarzyszenia lub klubu. Rozejrzyj sie wokol, to dziala na codzien. A dziala nie dlatego ze musisz, ale dlatego, ze chcesz - o ile przynaleznosc do grupy jest dobrowolna. Ad 2. I tu dochodzimy do sprawy. Moja odpowiedz brzmi NIE. Nie interesuje mnie az tak bardzo bezposrednie szkolenie uzytkownika. Interesuje mnie szkolenie administratora. To on wlasnie powinien tego uzytkownika nauczyc, chocby przedstawiajac mu 'Acceptable Use Policy' o ktorym tuz obok pisze b. rozsadnie p. Surmacz. Sek w tym, ze: - przecietny polski administrator ma funkcje raczej techniczne i nie czuje sie reprezentantem firmy, w ktorej pracuje. Prowadzi wiec w miare moznosci wlasna polityke oparta na swojej opinii podbudowanej jakas tam ideologia sieci. Co gorsza w glowie mu nie postanie taki pomysl, zeby zamiast zwalczac spam metodami typowymi dla uzytkownika, zaczac mu zapobiegac jako administrator. - przecietny polski uzytkownik po podpisaniu (albo i nie) kwitu na dostep do sieci radby do pierwszej awarii zapomniec o swoim administratorze, bo nic od niego nie chce i niczego dobrego zwykle nie da sie oden uzyskac (przewaznie brak zasobow). A tak naprawde, to naduzycia sieci powinni zwalczac administratorzy. Najpierw to oni powinni opracowac i wdrozyc zasady uzytkowania sieci dla swoich bezposrednich uzytkownikow. Takie, zeby uniemozliwialy _wyjscie_ spamu z podleglej im domeny. Nastepnie to oni powinni reagowac na skargi innych uzytkownikow sieci dotyczace przesylek _wychodzacych_ z ich domeny. I kiedy pisze o dobrowolnym przyjeciu norm i zobowiazaniu do ich stosowania, to dotyczy to bardziej administratorow (o wieeele bardzie) niz uzytkownikow. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 08:38:32 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16386 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:38:24 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.74]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00554 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:37:31 +0100 Message-ID: <3307FFF2.961@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 07:51:30 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <33076316.10786598@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: (...) > Hm, kasowanie cudzych listow i newsy pominmy chwilowo, ale czy nie > uwazasz ze normalny czytelnik nie stosuje takich metod, chyba ZE KTOS > GO MOCNO DO TEGO SPROWOKUJE ? Zasada jest ta sama, czy je pominiemy, czy nie. Jak sie cos nie spooba, to w morde. > > >Druga zaklada, ze do oceny co jest naduzyciem nalezy stosowac mozliwie > >precyzyjne kryteria znane wszystkim, a reagowac zgodnie ze wspolnym > >zbiorem zasad, zwlaszcza zas unikac wyganiania diabla szatanem. > > A tak przewidujac przyszlosc - na jakie represje pozwalasz w stosunku > do osob naduzywajacych twojego mailboxa? A newsow? Na takie, jakie bedzie zawieral regulamin _mojego_ providera (patrz obok moja odpowiedz Marcinowi Debowskiemu). > > >W ciagu ostatniego tygodnia przetlumaczylem na polski i zamiescilem na > >http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html maly zbior definicji, porad > >i przykladowych metod radzenia sobie z naduzyciami. > > Zlosliwie sie zapytam, dlaczego nie przetlumaczyles tez FAQ z > www.vix.com? Za dlugie bylo, czy tez niezbyt pasuje: > > Q. Where can I advertise? > > You can advertise on anything you own - your own Web site, any mailing > lists you run (as long as people sign up voluntarily - note that much > spam amounts to mailing lists people are signed up to without being > asked), any newsgroups that belong wholly to you. You can't advertise > on other people's mailing lists without their permission, on public > newsgroups (by and large), or using other people's e-mail boxes, any > more than you can put a billboard up in somebody's front lawn. > > :-) > J. Z obu. W pierwszej kolejnosci przerobilem rzeczy bardziej uporzadkowane i przezntowane przez autora jako bardziej reprezentatywne. Jednoczesnie wyslalem do niego zapytanie dokladnie o te sprzecznosc. Odpowiedzi na razie nie dostalem. Slowo o moim podejsciu do komercji: zauwaz, ze moje wypowiedzi na ten temat sa caly czas pytaniami. Dopominam sie od ludzi, ktorzy twierdza, ze wiedza jak powinno byc, zeby podali jasne kryteria. Tak dlugo, jak dlugo odpowiedz brzmi 'nie ma definicji, liczy sie wlasne zdanie' tak dlugo moje zdanie jest rownie dobre jak drugich. *****Jezeli uda sie doprowadzic do stworzenia wspolnych zasad i te zasady stanowczo wylacza dzialalnosc komercyjna - ze wzgledu na tresc przesylek - to ja sie podporzadkuje. A nastepnego dnia zaczne nawolywac do zmiany zasad. *********** Bo dwie najwazniejsze sprawy to zeby istnialy w danej chwili jasne zasady, obowiazujace wszystkich, oraz zeby byl mechanizm pozwalajacy te zasady modyfikowac w miare jak sie deaktualizuja. Wiecej na temat zasad w mojej odpowiedzi Marcinowi. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 08:44:55 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16948 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:44:51 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod1.ternet.pl [194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00605 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:44:19 +0100 Message-ID: <330802E6.30C6@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 08:04:06 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O reklamach w ogolnosci... References: <199702170208.DAA01607@papaja.wroc.apk.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA16948 Tomasz Surmacz wrote: > (...) > > A mianowicie problem jest taki: > > - Wiekszosc sieci w Polsce to w dalszym ciagu siec akademicka. >(...) > Problem bynajmniej nie jest 'dyskusją akademicką' oderwaną od > rzeczywistosci, bo te pieniadze na siec rzeczywiscie sa wydawane, > w kilku miastach nawet (i to calkiem duzych) zaleznie od przechodzacego > ruchu i choc byc moze patrząc na razie na skale zjawiska, moze sie to > wydawac nieistotne, to tak naprawde jest bardzo wazne, bo zjawisko sie > niestety nasila i to w zastraszajacym tempie. > > W USA przez dlugie lata, gdy siec byla utrzymywana przez NSF (National > Science Foundation), to doslownie wszedzie mozna bylo sie natknac > na tekst pt. "Acceptable Use Policy", mowiacy zawsze wyraznie do czego > mozna uzywac sieci, a do czego nie, przy czym to drugie, to byla wlasnie > wszelaka dzialalnosc komercyjna i reklamowa. (...) > A sa to > nie tylko zasady dla uzytkownikow mowiace co im wolno robic, a co nie, > ale i odpowiednie reguly konfiguracji routerow, oznaczajace czasem, ze > pakiety od jednego do drugiego ISP w miastach odleglych o kilkadziesiat > kilometrow musza obiec pol USA, bo nie mozna ich przeslac przez istniejace > polaczenie miedzy tymi miastami, bo sa to lacza akademickie wlasnie. > > U nas, choc coraz wiecej pieniedzy za siec musza placic same uczelnie, > choc ruch na laczach rosnie lawinowo, choc wykorzystanie sieci do > dzialalnosci rzeczywiscie naukowej staje sie coraz trudniejsze, to jak na > razie malo kto sie pyta czemu i komu ta siec ma sluzyc? (...) > > Tomek > (...) > > -- (Sig wyciety z powodow netykietalnych, a nie z nerwow ;-))) Mam nadzieje, ze Pana mile zaskocze. Calkowicie sie z Panem zgadzam. Uwazam, ze najwazniejsza sprawa jest stworzenie takich AUP-ow dla kzdej domeny. Da to dwa bardzo wazne efekty: - jasnosc zasad - mozliwosc wyboru dla uzytkownika. Jezeli tylko moglbym Panu jakos pomoc np. w stworzeniu takich zasad dla zarzadzanego przez Pana kawalka sieci, to bardzo chetnie to zrobie. Z wyrazami szacunku, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 08:44:58 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16951 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:44:54 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod1.ternet.pl [194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00609 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:44:24 +0100 Message-ID: <33080625.20A3@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 08:17:57 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <199702170102.CAA01493@papaja.wroc.apk.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA16951 Tomasz Surmacz wrote: > > You (sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)) wrote: > > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi > > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. > > Czy szanowny p. Skulski moglby nie wymyslac sobie faktow i raczyl > wytlumaczyc o jaki program ingerujacy w poczte uzytkownikow internetu > mu chodzi? > > > Pozdrawiam, Piotr Skulski > > [denerwujacy .sig reklamowy wyciety] > (Sig. wyciety na spokojnie, zeby miejsca nie zajmowal) Tomasz Orzechowski wrote: > (...) > > Facet, jaką poczte? Newsy to nie jest poczta, nie była i nie będzie. > To, że jakaś grupa rozprowadzana emailem jest sprzeżona z news-ami, to > nie znaczy, że sie komuś ingeruje w pocztę. Jak ktoś chce tą wlasnie > grupe zaszczycić swoimi wypocinami, to moze wysłać je zwykłą poczta, a > nie przez newsy. > > Enter. > > _tmo Panowie, moglbym metoda prawnicza wskazac Wam, ze moja wypowiedz zaczyna sie od "Jezeli rzeczywiscie...", ale nie ma sie co wyglupiac. 1. Zdaje sobie sprawe, ze technicznie Usenet jest innym systemem niz mail. Ale ode mnie wyszedl jeden list, ze wskazanymi adresatami i zostal po drodze zatrzymany. Gdzie, przez kogo? Do dzis nie wiadomo. I czy ten list szedl jako e-mail, czy zostal przerobiony na newsy, to mnie nie interesuje. Ktos bezprawnie i anonimowo zaingerowal w obieg listu. 2. Do dzisiaj nie wiem, kto zainstalowal i nadzoruje ten automat do kasowania newsow. Nie znam jego specyfikacji, zakresu dzialania, ustalonych kryteriow. Darujcie, Panowie, ale golym okiem widac, ze nawet autor tego rozwiazania uwaza je za niechlubne, skoro sie dotad nie ujawnil. 3. Co administrator robi w swoim systemie, to jest jego sprawa pod warunkiem, ze robi to zgodnie z prawem (czyli m. in. z regulaminem). Jezeli natomiast to co robi, wykracza poza ten system, to chcialbym sie dowiedziec, jakie ma do tego uprawnienia. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 08:45:08 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA16956 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:45:02 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod1.ternet.pl [194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00613 for ; Mon, 17 Feb 1997 08:44:28 +0100 Message-ID: <33080A9D.4A2E@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 08:37:01 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <199702162232.XAA22653@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > > On 16 Feb 97 at 19:55, Piotr Skulski pisal(a): > (...) > > Pisanie obelzywych listow czy blokowanie skrzynek pocztowych > (obojetnie w jaki sposob) to wykroczenie przeciwko netykiecie. Mail- > bombing nie polega jendak na tym (tak ja to rozumiem) na zablokowaniu > skrzynki spamera przez JEDNEGO obrazonego ale przez WIELU. To ich > podjeta bez wspolnego porozumienia decyzja odeslania spamu powoduje > powstanie efektu mail-bombingu. I tu nie ma moim zdaniem nic > zdroznego. > Zgadzam sie i nawet proponowalem to jak miernik 'trafienia' w zainteresowana grupe. Proste, szybkie i blyskawicznie uczy uwazac. > > Nikt nie podejmuje odgornie inicjatywy zasypania cudzego serwera > tonami smieci a jesli to robi to rzeczywiscie jest BARDZO nie w > porzadku. Tu sie zgadzamy. > No wiec, niestety, jak Pan zajrzy do archiwum dyskusji na pl.soc.prawo, znajdzie Pan tam takich, co podejmuja. A obok znajdzie Pan innych, ktorzy tych pierwszych zaopatruja w ideologie 'ochrony sieci przed komercja'. Pytanie dodatkowe: Jak, stosujac Panskie zasady, chce Pan danego uzytkownika sklonic, aby przestrzegal netykiety? Sila? > > Druga zaklada, ze do oceny co jest naduzyciem nalezy stosowac mozliwie > > precyzyjne kryteria znane wszystkim, a reagowac zgodnie ze wspolnym > > zbiorem zasad, zwlaszcza zas unikac wyganiania diabla szatanem. > > > > W ciagu ostatniego tygodnia przetlumaczylem na polski i zamiescilem na > > http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html maly zbior definicji, porad > > i przykladowych metod radzenia sobie z naduzyciami. I sprzeciw wobec > > tych wlasnie zasad wywolal pytanie p. Leszczynskiego. > > Moj sprzeciw jest przeciwko bezkrytycznemu przyjmowaniu tych zasad. > Nie zgadzam sie z nimi czemu wyraz dalem w innym liscie. OK, Panskie prawo. Rozwine to nizej. > > > A dlaczego rzecz jest natury ogolnej? Bo oto spotkaly sie dwa rozumienia > > prawa: > > > > - Pan Leszczynski twierdzi, ze skoro autor danego zbioru zasad nie ma > > nad p. Leszczynskim przewagi pozycji (byc moze wystarczylo by byc nie > > Bogiem, a np. p. Leszczynskiego szefem?) to nie ma podstaw, aby te > > zasady przyjac do stosowania. > (...) > Ale > zapewniam Pana ze jesli ktos doradzi mi dobrze to nie patrzac na jego > pozycje raczej sie zastosuje. Przetlumaczone przez Pana zasady sa > watpliwe dla mnie. Pozycja ich autora nie ma tu nic do rzeczy. > (...) > Prawo sila rzeczy jest narzucane i egzekwowane przez silniejszego > przy milczacej akceptacji ogolu w imie "wspolnego dobra". Wiezienia > sa pelne tych co sie nie zgadzali. Pan chce wspolnie wypracowanych > zasad ale usiluje narzucic jakies konkretne. To gdzie to > wypracowywanie? Wszedzie, gdzie pisze na ten temat, wyraznie podkreslam, ze potrzebne sa wspolne zasady. Przedstawilem (tez zaznaczylem) _przyklady_ takich zasad. Odwroce pytanie: To gdzie to narzucanie? Jedyna rzecz, ktora chcialbym przeprowadzic, to zeby jakies zasady byly. To, jakie beda, bedzie zalezec w czesci ode mnie, ale nie widze powodu, zeby w 100%. Teraz rozwiniecie poprzedniego wtretu: Jezeli Pan twierdzi, ze nie powinno byc zadnych wspolnych zasad, to spor pojdzie donikad. Jezeli Pan twierdzi, ze powinny byc wspolne zasady, (...) > > Jezeli grupa ludzi porozumie sie co do zasad postepowania, kryteriow > > oceny, rozstrzygania sporow oraz sankcji za lamanie zasad; jezeli > > czlonkowie tej grupy dobrowolnie zobowiaza sie stosowac te zasady, > > propagowac je wobec innych, oraz poniesc konsekwencje zlamania > > zobowiazania, to wtedy niepotrzebni sa 'Bogowie sieci'. > > I ta grupa ktora sie porozumiala bedzie narzucac swoje zasady innym? > Zgoda! Tak wlasnie jest teraz i mi to odpowiada. OK, a jezeli znajdzie sie inna grupa, z innymi zasadami i zacznie je narzucac innym, to co Pan zrobi? Do ktorej sie Pan przylaczy i dlaczego? Jezeli dobrze zrozumialem, to proponowana przez Pana grupa jest jednoosobowa. Odbiorca tekstu ocenia, czy jest on naduzyciem, czy nie. > > > Wolni ludzie dobrowolnie przyjmuja stworzone przez siebie prawo i > > zaczynaja stosowanie go od siebie. > > Ja zadnego prawa nie tworzylem, KC i KK juz byly jak sie urodzilem :-) Pan nawet nie wie, ale tworzy pan prawo. Jezeli Pan w swoim zyciu sformulowal jedna umowe, jedno 'gentleman's agreement' jedno nieformalne porozumienie, to juz Pan stworzyl kawalek prawa. Serio. > > Z powazaniem > Tomasz Leszczynski > Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA18432 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA20412 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 08:47:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 07:43:31 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e9273$a5e$5@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3123A47C.1633@sprint.com.pl> Subject: Re: Osobowosc NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit okm@sprint.com.pl (WebP@rtner) wrote: >Gregory BRZESKI wrote: >> >> Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc >> prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? > >Osobobowosc prawna mozna miec, albo nie. Nie ma takiej, czy owakiej >osobowosci prawnej. > >osa Ale NASK prowadzi dzialalnosc gospodarcza. musi miec jakas osobowosc. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:16:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA20110 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA21397 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:07:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:00:18 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e936i$a5e$7@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy pomiedzy TelePsem a NASKokiem jest jakies polaczenie wewnatrz polski ? bo routing z polski do polski poprzez USA jest conajmniej irytujacy. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:16:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA20128 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA21396 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:07:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 07:58:58 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e9342$a5e$6@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33075910.64CF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Pierwsza zaklada, ze o tym co jest, a co nie jest spamem decyduje tegoz, [i tak dalej, ciach] tak sie sklada, ze tematyka danej grupy dyskusyjnej jest okreslana w momencie jej zakladania. niekiedy (na listach email zawsze) jest wyznaczana jedna osoba, przeznaczona do prowadzenia nadzoru nad taka lista. Wobec okreslenia zasad panujacych na liscie, oczywiste jest ze wszelkie listy wykracajace poza te zasady moga byc uznawane za informacje niepozadane, chyba ze uczestnicy grupy zdecyduja inaczej. wobec tak postawionej sprawy administrator listy ma prawo uznac kazdy list wykracajacy poza tematyke uznac jako spam, nawet jesli tenze list zostanie wyslany tylko jeden raz. >na podstawie wlasnych i sobie tylko wiadomych kryteriow. Osoba rozpoczynajaca uczestnictwo w danej grupie dyskusyjnej jednoczesnie zgadza sie na zasady w tej grupie panujace. A kryteria grupy sa mniej lub bardziej jasno okreslone. Przyklad, jesli jest okreslone ze grupa jest przeznaczona do wysylania dowcipow, to z tego nie wynika ze mozna na nia slac ogloszenia reklamowe. no chyba ze to ogloszenie jest dowcipne, w stylu "skup kogutow foliowanych, przyjmujemy tylko zywe egzemplarze po 5$ sztuka" :)) Co powiesz na tak postawiona sprawe ? >Reakcja na tak >zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. Niezupelnie. Jesli dany list nie wykracza poza tematyke grupy, to odbiorca moze sobie schowac swoja suwerenna decyzje. >Przegladajac w pamieci rozne teksty publikowane szczegolnie na >dziennikarzu i P-L, a pokazujace rozziew miedzy roznymi rozumieniami >wolnosci i prawa, zastanawiam sie, czy to nie te dwie postawy tocza w >nas wszystkich wieczny spor. wolnosc slowa oczywiscie nikt nie odmawia. ale kazdy ma tez prawo do przegladania posegregowanej tematycznie poczty, czemu znakomicie sluza hierarchie grup newsowych. jesli ktos nie ma forum do ktorego by byly odpowiednie wypowiedzi ktore chce zaprezentowac, to ta osoba ma pelne prawo ubiegac sie o utworzenie takiego forum. >Czy Wy tez zauwazyliscie ten dualizm? Czy rzeczywiscie jest on tak >widoczny u nas, Polakow, bardziej niz u innych nacji? >Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek Ja zadnego dualizmu nie widze. Widze tylko ze niektorym osobom nadwyraz czesto zdaza sie lamac profile poszczegolnych grup dyskusyjnych. Nie przecze, mi tez sie to zdaza. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22205 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA22381 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:30:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:32:27 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5e952r$l2p$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33078E46.6862@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <5e921m$a5e$4@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET In pl.internet.komunikaty Grzegorz Szyszlo wrote: : A kiedy zostaie uruchomiane lacze 2Mb/s z polski do polski ? tzn. : z tpsa do nask ? prosze przekazac ten list swojemu szefowi... O co Ci chodzi ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22211 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA22332 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:29:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:30:55 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5e94vv$l2p$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e936i$a5e$7@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : Czy pomiedzy TelePsem a NASKokiem jest jakies polaczenie wewnatrz polski ? : bo routing z polski do polski poprzez USA jest conajmniej irytujacy. Oczywiscie. jest SunSITE ;-) A powaznie, to jest jeszcze linia 1Mbps miedzy NASK a CST w Warszawie, ale faktycznie cos sie zachowuje teraz dziwnie. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22218 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA21866 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:17:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:09:11 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e93n7$a5e$9@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl>, <3306fee0.4234220@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >Tak w ogole, to sugerowalbym przeprowadzenie glosowania w grupach, czy >i czego kasowania czytelnicy chca lub sobie nie zycza. A najlepiej - >zeby to okreslal proponujacy przed formalnym glosowaniem o powstaniu >grupy. > >J. Zgadzam sie w 100% . -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22229 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA21865 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:17:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:08:10 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e93la$a5e$8@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Sugeruje takze, zeby w FAQ na temat newsow w Polsce znalazla sie >explicite informacja o tym, co to jest spam, i ze spamy sa automatycznie >kasowane. >Tekst wyglada jak nastepuje: > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jest jeszcze jeden problem. Mianowicie grupy pl.* sluza jak sama nazwa wskazuje do korespondencji w polskim jezyku. po angielsku przychodza do nas glownie ogloszenia reklamowe. Mysle ze dobrze by bylo do tresci tego listu, na samym poczatku umiescic krotki napis, ze wersja po angielsku tego tekstu jest dostepna pod: http://blablabla/costam.html . W ten sposob autor listu dowie sie tak mniej wiecej jak wyglada polski jezyk, (wiem, to prawie zart :) ale uzasadniony), czyli w sumie dostanie smiec za smiec z krotka informacja gdzie moze to sobie przeczytac po ludzku. ps: co myslicie o tym ? grupy pl.* sa przeznaczone do pisania po polsku. czy w takim razie listy pisane po angielsku nalezy uznawac za spamy ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA22236 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA22206 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:27:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 08:18:48 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e9498$a5e$10@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702162232.XAA22653@ornak.waw.pdi.net> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >Pisanie obelzywych listow czy blokowanie skrzynek pocztowych >(obojetnie w jaki sposob) to wykroczenie przeciwko netykiecie. Pisanie obelzywych listow, owszem. zas blokowanie poczty lub blokada innych uslug sieciowych moze byc wlasnie wynikiem wykroczenia przeciwko netykiecie. Lecz za takie blokady odpowiada juz admin konkretnego hosta. Jesli nie mozna sie dogadac z adminem, blokujemy caly host do momentu az admin nauczy sie stosowac zasady netykiety. >bombing nie polega jendak na tym (tak ja to rozumiem) na zablokowaniu >skrzynki spamera przez JEDNEGO obrazonego ale przez WIELU. To ich >podjeta bez wspolnego porozumienia decyzja odeslania spamu powoduje >powstanie efektu mail-bombingu. I tu nie ma moim zdaniem nic >zdroznego. zgadzam sie w 100% . problemem jest to, ze czesto podawane sa falszywe adresy, zas podany jest tylko fax/tel . Jak to jest w polsce, to taki fax mozna po prostu "wyrolowac" :))) trzeba wlozyc kartke lub dwie, zakleic w kolko, zrobic na niej kilka cienkich kresek na calej dlugosci, zadzwonic do delikwenta i go potrzymac. fax roluje do skutku, az sie papier skonczy :)))))))))))))))))))))))))) tylko za takie dzialanie trzeba conieco zaplacic tele psu. jak za granica, to oczywiscie kompletnie sie nie oplaca. jak ktos poda w spamie prawdziwa strone www, to czesto ma gdzies w poblizu prawdziwy email, ale nie zawsze tak jest. >> Oczywiscie fakt, ze >> mail-bomba i inne takie przyjemnosci sa naduzywaniem sieci nie jest >> przyjmowany do wiadomosci. > >Nikt nie podejmuje odgornie inicjatywy zasypania cudzego serwera >tonami smieci a jesli to robi to rzeczywiscie jest BARDZO nie w >porzadku. Tu sie zgadzamy. Ja zawsze wysylam tylko jednak kopie listu. no coz, "odpowiedzialem na ankiete", chocby na samym poczatku znalazlo sie tylko jedno moje zdanie "dziekuje, nie jestem zainteresowany". Jak odpowie wiecej osob, to taki delikwent zostanie zasypany gora smiecia :)))) ale temu juz sam sobie jest winien. >Z powazaniem >Tomasz Leszczynski -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 09:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA24448 for ; Mon, 17 Feb 1997 09:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA22536 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 09:32:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 09:34:29 +0100 From: Michal Rolka Message-ID: <33081815.33D5@igo.katowice.pl> Organization: Instytut Gospodarki Odpadami w Katowicach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <313A7726FD1@librarypp.ml.put.poznan.pl> Subject: Re: adres w sieci FIDO MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Murkowski wrote: > Czy istnieje jakis sposob wyslania komus listu, jesli mam jego adres > w sieci FIDO: > Fido: 2:246/17.34 Imie.Nazwisko@p34.f17.n246.z2.fidonet.org -- Michal Rolka Instytut Gospodarki Odpadami Zespol Systemow Informatycznych http://www.igo.katowice.pl/~rolka/ Fidonet: 2:484/26 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 11:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA03260 for ; Mon, 17 Feb 1997 11:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA26711 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 10:57:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 09:50:48 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5e99lo$9nn$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33078E46.6862@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <5e921m$a5e$4@helios.man.lublin.pl>, <5e952r$l2p$2@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >In pl.internet.komunikaty Grzegorz Szyszlo wrote: > >: A kiedy zostaie uruchomiane lacze 2Mb/s z polski do polski ? tzn. >: z tpsa do nask ? prosze przekazac ten list swojemu szefowi... > >O co Ci chodzi ? > >--w O wielokrotnie sygnalizowany problem, ze z polski do polski pomiedzy roznymi providerami idzie przez usa. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 11:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA06634 for ; Mon, 17 Feb 1997 11:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA27650 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 11:18:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 10:14:09 GMT From: Bartosz Maruszewski Message-ID: <5e9b1h$lpi@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <664A61071E5@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1c1b$fc8e2500$82253bc1@duke.man.pulawy.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=5FNASK=5Fnie=5Fwidzi=5Fcz=EA=B6ci=5Fsieci=5Fw=5FUSA?= (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:=5FRe:=5FTopTown=5Fpa?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Krakowiak wrote: : Co nie zmienia faktu, ze jak nie widac czesci Inetu w USA, tak nie widac ! : Czy ktos ma jakies istotne informacje co do takiego stanu rzeczy ? A czy ktos probowal sie kontaktowac sie z digex ?? Ja tam zdaje sie wyslalem raz list. Ale ten list (albo odpowiedz) idzie chyba przez inna galaktyke :)), bo wyslalem go jakis miesiac temu i zero odzewu jak dotad... Bartek -- E-mail bart@mat.uni.torun.pl Każdy ma jakieś mądre zdanko w sigu, to ja też :) "... and remember the system is for admins, not for users ..." From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 11:31:30 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA06723 for ; Mon, 17 Feb 1997 11:31:30 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([195.116.250.145]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id LAA01839 for ; Mon, 17 Feb 1997 11:27:15 +0100 Message-ID: <33083108.7AAA@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 11:28:01 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <5e9342$a5e$6@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > tak sie sklada, ze tematyka danej grupy dyskusyjnej jest okreslana w momencie > jej zakladania. niekiedy (na listach email zawsze) jest wyznaczana jedna > osoba, przeznaczona do prowadzenia nadzoru nad taka lista. > Wobec okreslenia zasad panujacych na liscie, oczywiste jest ze wszelkie > listy wykracajace poza te zasady moga byc uznawane za informacje niepozadane, > chyba ze uczestnicy grupy zdecyduja inaczej. wobec tak postawionej > sprawy administrator listy ma prawo uznac kazdy list wykracajacy poza > tematyke uznac jako spam, nawet jesli tenze list zostanie wyslany > tylko jeden raz. > 1. Tylko, ze wycinaniem newsow nie zajmuje sie administrator listy, a przynajmniej ja sie nie spotkalem z takim przypadkiem. Cytowana koncepcja p. Leszczynskiego jednoznacznie stwierdza, ze to odbiorca listu ma decydowac. 2. Ja sie bardzo ciesze, jezeli dostane list od administratora, stwierdzajacy ze moj list nie spalnia kryteriow itd. i zostal wykasowany. Od tego jest administrator. Ale nie uciesze sie, jezeli dostane anonimowy list od anonimowego automatu, stwierdzajacy "nie powiemy Ci co to jest spam, sam sie domysl". A potem znajda sie ludzie ktorzy do tego belkotu dorabiaja ideologie. 3. Kwestia terminologii. Spam ma juz swoje definicje w sieci i wszystkie - choc roznia sie mniej czy bardziej - zgodnie stwierdzaja, ze kryterium oceny NIE JEST tresc. > >na podstawie wlasnych i sobie tylko wiadomych kryteriow. > Osoba rozpoczynajaca uczestnictwo w danej grupie dyskusyjnej jednoczesnie > zgadza sie na zasady w tej grupie panujace. A kryteria grupy sa mniej lub > bardziej jasno okreslone. (...) > > Co powiesz na tak postawiona sprawe ? To samo co wyzej. Jezeli istnieja reguly i ich stosowanie zapewnia mi prawo dzialania w danej grupie, to OK. Jezeli natomiast regula jest widzimisie anonimowego faceta, ktory postawil anonimowy automat, to to nie jest OK. I nieistotne czy to mnie - z nieznanych powodow - wykasuja nastepna przesylke, Tobie, czy jakiemus MLMowcowi. Tak dlugo jak dlugo dzieje sie to anonimowo, bez jawnych kryteriow i bez uprawnien - bede protestowal. Jeszcze raz: Jezeli sa zasady i sposoby ich realizacji, to jest ok. Moge namawiac, aby je zmieniono, ale tymczasem bede sie do nich stosowac. Natomiast jesli zasady sobie kazdy tworzy sam, a ich wartosc mierzy sie iloscia przymusu jaki autor moze wywrzec na innych, to jedyne co z tym moge zrobic, to zwalczac. > > >Reakcja na tak > >zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. > Niezupelnie. Jesli dany list nie wykracza poza tematyke grupy, > to odbiorca moze sobie schowac swoja suwerenna decyzje. Swiete slowa, kochany, swiete slowa... Napisz to prosze p. Leszczynskiemu, p. Surmaczowi i paru innym. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 12:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA09737 for ; Mon, 17 Feb 1997 12:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA29143 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 11:56:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 11:56:17 +0100 From: Cezar Cichocki Message-ID: <33083951.70AA@apcon.com.pl> Organization: APCON Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7A570427EC@omk.il.pw.edu.pl> Subject: Re: Nowa karta sieciowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit VTAM! Piotr Goralski wrote: > > Witam! > Mam problem: na starym komputerze uzywalem > nastepujacej konfiguracji > 3c5x9pd 0x60 [ciach] > W nowym komputerze mam analogiczna konfiguracje: > 3c90xpd 0x60 [ciach] > zawiesza sie gdy nie dotykam kilka minut klawiatury - jezeli > nie zaladuje netx to komputer (pentium) nie zawiesza sie, > ale nie mam lacznosci z Novell-em :( Na moj nos powinienes wrocic do karty 3C509, bo te z serii 3C90x sprawiaja same klopoty. Wyprolem ostatnio taka jedna z serwera i od razu zrobilo mu sie lepiej ;) Generalnie wiekszosc producentow narzeka na ta serie kart, np SNI nie pozwala wkladac ich do swoich serwerow PRIMERGY i 5smp. HTH > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW > pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< p.s. Problemy z kartami 3C90x polegaja na zbyt "brutalnej" obsludze bus masteringu, tyle dowiedzialem sie z SNI. -- Cezar --- Cezary.Cichocki@APCON.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 12:16:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10779 for ; Mon, 17 Feb 1997 12:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29828 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 12:07:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 11:09:34 GMT From: "Krzysztof Młynarski" Message-ID: <01bc1cc2$cb1c6480$8afa74c3@ppp> Organization: TeleInformatica Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e936i$a5e$7@helios.man.lublin.pl>, <5e94vv$l2p$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing Vtam, Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w artykule <5e94vv$l2p$1@mite.icm.edu.pl>... > In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > : Czy pomiedzy TelePsem a NASKokiem jest jakies polaczenie wewnatrz polski ? > : bo routing z polski do polski poprzez USA jest conajmniej irytujacy. > > Oczywiscie. jest SunSITE ;-) > > A powaznie, to jest jeszcze linia 1Mbps miedzy NASK a CST w Warszawie, > ale faktycznie cos sie zachowuje teraz dziwnie. No faktycznie ... jest fatalnie. Chciałem zadzwonić z domku i przeczytać pocztę, a tu niestety routing przez USA!!!! Totalna paranoja... około 60% packet loss. Czy ktoś z Was wie, kiedy ta awaria zostanie usunięta oraz z kim w TP S.A. należy się w takim przypadku kontaktować? Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hydra.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice - Plus GSM: +48-601-220859 fax: +48-22-617-66-58 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 12:31:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA12071 for ; Mon, 17 Feb 1997 12:31:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA00489 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 12:25:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 12:16:38 +0100 From: Krzysztof Murkowski Message-ID: <33083E16.9F3@ml.put.poznan.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65246A6493F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nowa karta sieciowa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Ja ostatnio mialem problem (nierozwiazany) z EtherLink III, ktory uzywa drivera 3c5x9.com i zada lsl'a w wersji co najmnie 2.11, mianowicie stos lsl 3c5x9 odipkt winpkt tcpman dzialal w dosie, ale w Windowsie nie nawiazywal polaczenia. Generalnie nie dawal zadnych komunikatow, z traceowania wynikalo jakoby niemoznosc zaalokowania pamieci dla tablicy ARP powodowala po pewnym czasie ARP Timeout. Probowalem rozne wersje TCPMAN'a, zmiana karty sieciowej na starszego EtherLink'a III (takiego, ktory zadowolal sie driverem 3c509) umozliwiala polaczenie sie. Byc moze powinienem byl sprobowac inne wersje odipkt, to mi kiedys pomoglo w podobnej sytuacji. -- Krzysztof Murkowski mailto:murek@ml.put.poznan.pl http://www.ml.put.poznan.pl/~murek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 12:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA12076 for ; Mon, 17 Feb 1997 12:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA00713 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 12:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 12:20:59 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54u3nb3ch0.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: [comp.protocols.tcp-ip.domains] Mini-review of the first new domain names MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: message/rfc822 From: David Collier-Brown Newsgroups: comp.protocols.tcp-ip.domains Subject: Mini-review of the first new domain names Date: Thu, 13 Feb 1997 09:16:47 -0500 Organization: Private Person Message-ID: <3303224F.5308@canada.sun.com> References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii To: iahc-discuss@iahc.org In its final report to IANA/ISOC, the IAHC proposed the following as the first few domains to create, with the intention of making them available this year, and adding other later. .firm for businesses, or firms .store for businesses offering goods to purchase .web for entities emphasizing activities related to the WWW .arts for entities emphasizing recreation/entertainment activities .rec for entities emphasizing recreation/entertainment activities .info for entities providing information services .nom for those wishing individual or personal nomenclature (see http://www.iahc.org/draft-iahc-recommend-00.html for details) These may be broken down into two distinct groups: 1) new categories to add in parallell to edu/org/com (arts, rec, nom) 2) compeditors to or subcategories of com (firm, store, info, web) Arts and rec are very straightforward: they provide a ``better place'' to look for non-commercial entities than org, and do seem to make it possible for commercial entities to register there if it makes sense. Nom is a challenge to the community: how do we manage a very large namespace, with lots of private leaf nodes (eg, david) hanging off of shared internal nodes (collier-brown). This is another chance to get a domain like us delegated in a sane manner... The compeditors to .com are very interesting... I see very little difference between .com and .firm (or .tm.int, the proposed international trademark domain). It will be interesting to see what happens: I have proposed what I claim a significant part of the business community would do in a previous submission to the IAHC (Forms of Top-Level Domain Names: An Appreciation, http://www.iahc.org/contrib/draft-iahc-cb-forms-01.txt) and will be very interested to see how good my prediction was (:-)) The subcategories are just usefull: if I want a store that will take my order anywhere in the world, .store is probably a good place to look. And if I want to find information services (eg, search servers, archives), .info (or .info.com) is plausable. Web is another challenge, but in this case to the Alternic and the prospective registrars (iodesign.com, notably). The alternic set up to compete with NSI some months ago, following proposals initially made by IANA, but which have been withdrawn subsequently in favor of the IAHC process and proposal. Alternic helped set up acessability of .web, which is running with some hundreds of registrants. Subsequently, name.space started a competing .web domain, with different (!) customers. Finally, IAHC proposes to start a shared .web domain. This last is sure to cause discussion (:-)) I confess I proposed we ``do the experiment'' of trying both competing domains and categorization domains some months ago. When I get a moment, I'll try to properly ``appreciate'' the current state. In the meantime, let me merely speculate that the results of the IAHC process will be interesting. --dave (may you live in interesting times: an ancient chineese curse) c-b -- David Collier-Brown, | Always do right. This will gratify some people 185 Ellerslie Ave., | and astonish the rest. -- Mark Twain Willowdale, Ontario | davecb@hobbes.ss.org, canada.sun.com N2M 1Y3. 416-223-8968 | http://java.science.yorku.ca/~davecb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 13:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA15543 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA02410 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 13:08:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 12:53:16 -0800 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <3308C53C.60CD@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5dphh7$esd$1@mite.icm.edu.pl>, <3300FC00.5FF4@golem.umcs.lublin.pl>, <5e7ekj$qat$1@mite.icm.edu.pl> Reply-To: gstaniak@golem.umcs.lublin.pl Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszukiwarki) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > In pl.comp.www Grzegorz Staniak wrote: > > : No coz, na poziomie protokolu jest to kwestia identyfikacji > : typu medium - w tym zakresie HTTP uzywa metod MIME, tzn. > : "Content-type" i dzielenie rejestru IANA. Charset jako > : opcjonalny parametr typu medium powinien natomiast jak > : najszybciej zaniknac, na rzecz wprowadzenia obslugi > : ISO 10646 jako bazowego zestawu znakow HTML. Cougar > > Hm, HTTP 1.1 w koncu wymaga, zeby klient respektowal > charset z content-type z naglowka http. > W 1.0 jak wiemy roznie to bylo... Tak. Wedlug HTTP/1.1 kazde "compliant software" musi rozpoznawac parametr "charset", Nie pamietam ktore to przegladarki sie wieszaly po otrzymaniu cahrsetu ISO jako parametru typu medium, ale nie jest to w HTTP/1.1 dopuszczalne zachowanie. > Czyli jesli wierzymy, ze http 1.1 bedzie powoli (a moze nie tak powoli) > wypieral http 1.0, to mozemy juz powoli wstawiac wlasciwy charset > do http zamiast w html. Oczywiscie. 1.1 juz sie zaczyna upowszechniac - Apache 1.2 jest z nim w pelni zgodny (co powoduje np. klopoty z NN i MSIE chocby w obsludze zakresow - byteranges - przy korzystaniu z PDF), Lynx jest juz blisko, punkt odniesienia publikowany przez W3C tez juz istnieje (libwww dla 1.1, Jigsaw jako serwer w pelni 1.1 obslugujacy, chyba tez Amaya). Niedlugo i inni zechca wykorzystac wyzszy numerek jako argument handlowy - ciekawe z jakim skutkiem. A wstawianie charsetu do HTTP jest np. w Apache'u bardzo proste - dokumenty w wersjach narodowych z odpowiednimi rozszerzeniami (.html.en, .html.po, etc.) i przypisane rozszerzeniom typy np. przez "AddType text/html;charset=ISO-8859-2 .po". Powinno dzialac dobrze, moe nawet jakies przegladarki to obsluza. > Albo niezaleznie od html ?? Hm, jesli taka proteza pozwala browserom automatycznie przelaczyc kodowanie, to niezaleznie, tyle ze trzeba wtedy zadbac o spojnosc. Tylko od oprogramowania zalezy, co bedzie dla niego wazniejsze, naglowek HTTP czy META. > unicode i iso-10646 mysle, ze dopiero w dalszej kolejnosci .. No niestety. Problemy bylyby raz na zawsze z glowy (i pewnie cala fura nowych). > --w -- Grzegorz Staniak - a freelance at large From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 13:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA16758 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA02977 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 13:23:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 12:22:59 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5e9ij3$ip0@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33058296.47B1@iopan.gda.pl>, <3305AB12.5DA1@stanpol.zabrze.pl>, <3306252D.7262@iopan.gda.pl> Subject: Re: NASK nie widzi =?ISO-8859-2?Q?cz=EA=B6ci?= sieci w USA (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:?= Re: TopTown padl!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: : Boguslaw Kempny wrote: : > : > Panowie, jak to juz bylo to zaznaczane, pl.internet.komunikaty nie sluzy : > do prowadzenia dyskusji. Jesli jednak nie mozecie sie powstrzymac, : > przynajmniej nie wypisujcie bzdur. Jezeli traceroute wysyla pakiety, to : > albo z sukcesem dogadal sie z nameserwerem, albo podano mu adres jawnie, : > liczbowo i nameserwer nie byl mu potrzebny. Mylenie tak podstawowych : > pojec, jak routing i serwery nazw sugeruje, ze jednak powinniscie : > wymieniac swoje rady prywatnym mailem. : Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, : którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci : NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się : zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. Hehehehhehehehe no nie ale numer od kiedy to traceroute dziala po wpisaniu hosta i nie obecnosci DNS-u hmmmmmmm ciekawe No kochaniutki ze tak powiem jezeli DNS nie dziala to zaden traceroute nie bedzie nigdzier latal tylko ci wywali bardzo glupie teksty A mowienie ze wszystkie dns sa w NAsku sa smieszne ale rozumiem cie:))) -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC #polska ROBBO == == Certified SCO Unix Administrator, Guardian 90 Administrator == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 13:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA16760 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA03134 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 13:26:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 12:26:11 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5e9ip3$ip0@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <661CC1C1B24@inf.wsp.krakow.pl>, <3306E237.65A4@iopan.gda.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=5FNASK=5Fnie=5Fwidzi=5Fcz=EA=B6ci=5Fsieci=5Fw=5FUSA?= (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:=5FRe:=5FTopTown=5Fpa=3F=3D?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > : > Dnia 15 Feb 97 o godz. 22:18, Jacek Piskozub napisal(a): : > : > > Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, : > > którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci : > > NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się : > > zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. : > Jezeli traceroute w ogole *zaczyna* szukac drogi do hosta, to znaczy ze : > znalazl jego adres IP. : > Jezeli nie znajdzie adresu IP to w ogole nie zacznie. : Chyba ciągle się nie rozumiemy. Jeśli piszę "traceroute www.hotbot.com" : to : a) jeśliby nawet było połącznie do tego komputera a DNS był źle : skonfigurowany to nic nie uzyskamy (np. w tej chwili jeśli połączę się z : internetem przez 0w202122 a jako serwery DNS będę miał jedynie np. swój : instytutowy i uniwersytecki - oba nie widzą od czwartku tej domeny) Mam podobna systulacje w firmie z pwodu firewalla jezeli masz wpisane np. w konfiguracji dwa DNS to i tak ten drugi jest wywolywany wtedy gdy pierwszy lezy a nie wtedy gdy nie moze znalezc adresu :) traceroute dziala tylko jak rozwinie adres z DNS i potem z niego wogole nie korzysta i jest mu to nie potrzebna : b) mając wpisany jeden serwer DNS "pozaNASKowy" a widzxący domene : hotbot.com (np. 194.204.159.1 - serwer DNS TPNetu) przynajmniej zobaczę : dokąd pakiety dochodzą. Bez tego dodatkowego serwera traceroute odpowie : ze nie rozwiazal nazwy. : Nie prawda? Prawda, bo sam mam ten problem. I dotyczy to nie tylko wpisu : w konfiguracje TCP/IP w windowsach (przy łączeniu się modemem) patrz : punkt a) a także serwera w sieci NASKU - np. u mnie w instytucie (np. w : Solarisie wpisu w resolv.conf) patrz punkt b) : Pozdrawiam wzajemnie : JP. : -- : Jacek Piskozub : Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland : email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl : WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC #polska ROBBO == == Certified SCO Unix Administrator, Guardian 90 Administrator == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 13:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA18520 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA03840 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 13:41:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 13:41:08 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <330851E4.18F2@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3305AB12.5DA1@stanpol.zabrze.pl>, <3306252D.7262@iopan.gda.pl>, <5e9ij3$ip0@info.nask.pl> Subject: Re: NASK nie widzi części sieci w USA (Było: Re: TopTown padl!) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Kaminski wrote: > > Jacek Piskozub wrote: > : Co napisałem sens miało. Jak traceroute ma się dopingować do hosta, > : którego IP nie znajdzie bo wszystkie podane serwery DNS są w sieci > : NASK-u (a widziałem takie konfiguracje). Wystarczy umieć czytać to się > : zrozumie co inni piszą i nie będzie się obrażać ludzi bez powodu. > > Hehehehhehehehe no nie ale numer od kiedy to traceroute dziala > po wpisaniu hosta i nie obecnosci DNS-u hmmmmmmm ciekawe > No kochaniutki ze tak powiem jezeli DNS nie dziala to zaden traceroute nie > bedzie nigdzier latal tylko ci wywali bardzo glupie teksty Oczywiscie. To wlasnie dokladnie napisalem. Przeczytaj jeszcze raz :-) > A mowienie ze wszystkie dns sa w NAsku sa smieszne ale rozumiem cie:))) Tu sie wlasnie nie rozumiemy. Pisalem o palaczeniu DialUp. Pecet czy to pod Win czy OS/2 a nawet Mac uzywa tylko tych serwerow DNS, ktore mu sie wpisze w konfiguracje. Jesli ktos na codzien uzywa PPP u siebie np na uczelni to wpisuje pobliskie serwery DNS, czyli na pewno w sieci NASKu. Jesli teraz dzwoni na 0w202122 to tez to bedzie dzialac ale wolniej. Jednak gdy jak od czwartku do dzis rana NSAK nie widzi wielu domen to taki facet nie polaczy sie z nimi nawet dzowniac na 0w202122. Dlaczego? Zastanow sie. Wlasnie na pytanie kogos czemu takze przez TPSA nie moze polaczyc sie z jakas domena napisalem, aby dopisal sobie serwer DNS z TPSA. Takie to proste a juz trzecia osoba nie moze zrozumiec. Chyba za duzo kontaktu z Unixem sprawilo, ze zapominacie ze sa jeszcze komputery na swiecie, ktore nie sa serwerami sieciowymi. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland email: mailto:piskozub@iopan.gda.pl WWW: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 13:51:02 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19136 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:50:57 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA27353 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:50:56 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:49:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:49:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 13:49:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67D456E42FB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Feb 97 o godz. 14:48, Jaroslaw Lis napisal(a): > Tak w ogole, to sugerowalbym przeprowadzenie glosowania w grupach, czy > i czego kasowania czytelnicy chca lub sobie nie zycza. A najlepiej - > zeby to okreslal proponujacy przed formalnym glosowaniem o powstaniu > grupy. > Jedna sprawa techniczna: kasowanie spamow dziala w taki sposob, ze albo kasuje sie spam ze wszystkich grup, w ktorych byl, albo znikad. Nie wiem na ile skomplikowane byloby przerobienie programu tak, zeby kasowal tylko z niektorych grup (wiedza to zapewne ci, ktorzy go uzywaja ;->), ale w tej chwili dziala wlasnie tak. Albo ze wszystkich grup - albo znikad. Posrednich mozliwosci nie ma. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 13:53:27 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19390 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:53:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA27371 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:53:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:52:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:52:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 13:52:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67D4FFB4194@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Feb 97 o godz. 14:51, Jaroslaw Lis napisal(a): > Zeby nie bylo watpliwosci ze i na swiecie zdarzaja sie szeryfowie: [...] > I run a program that searches for, and issues advisory cancels for, > large binaries in the akr, biz, comp, humanities, misc, news, rec, > sci, soc, and talk hierarchies. > > I have issued 10 cancels for large binary files (average size 351,055 > characters - total size 3,510,547 characters) posted to 11 different [...] > Please direct public feedback to news.admin.net-abuse.usenet and > private > feedback to red@redpoll.mrfs.oh.us. In the interests of preventing [...] > Richard E. Depew, Munroe Falls, OH red@redpoll.mrfs.oh.us (home) > It's over, and can't be helped, and that's one consolation, as they > always say in Turkey, when they cut the wrong man's head off'' Ten sie przynajmniej przedstawil. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 13:55:56 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA19784 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:55:55 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA27396 for ; Mon, 17 Feb 1997 13:55:54 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:54:54 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 13:54:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 13:54:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67D5A874132@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Feb 97 o godz. 16:23, Tomasz Leszczynski napisal(a): > O tym co jest spamem decyduja odbiorcy i orientuja sie po tresci a > nie po rachowaniu grup na ktore badziew polecial. NIE!!!!!!!!! Nawet w tym "infantylnym" tekscie z automatu do kasowania spamow bylo to wyraznie napisane. Spam jest spamem NIE ZE WZGLEDU NA JEGO TRESC tylko dlatego ze zostal wyslany do duzej liczby grup. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 14:04:51 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA20362 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:04:50 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA27444 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:04:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 14:03:50 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 14:03:44 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 14:03:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67D807F3170@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Feb 97 o godz. 23:33, Tomasz Leszczynski napisal(a): > Mail- > bombing nie polega jendak na tym (tak ja to rozumiem) na zablokowaniu > skrzynki spamera przez JEDNEGO obrazonego ale przez WIELU. To ich > podjeta bez wspolnego porozumienia decyzja odeslania spamu powoduje > powstanie efektu mail-bombingu. I tu nie ma moim zdaniem nic > zdroznego. I to sie wtedy nie nazywa mail-bombingiem!!!!!! Mail-bombing to jest *wlasnie wtedy*, kiedy ktos *jeden* wysle komus np. 20 MB smieci w poczcie. To jest mail-bomba. > Nikt nie podejmuje odgornie inicjatywy zasypania cudzego serwera > tonami smieci a jesli to robi to rzeczywiscie jest BARDZO nie w > porzadku. Tu sie zgadzamy. Co znaczy "odgornie"? Tzn. ktos mu kazal, albo on komus kazal? Tak to chyba rzeczywiscie nie. Natomiast sa tacy, owszem, ktorzy *rozmyslnie* (moze to o to chodzilo) wysylaja nielubianym osobom "tony smieci". Sa naprawde. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 14:08:18 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA20787 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:08:18 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA27470 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:08:17 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 14:07:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 14:06:52 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 14:06:43 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: adres w sieci FIDO Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67D8DDC01E9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Feb 97 o godz. 7:11, Krzysztof Murkowski napisal(a): > Czy istnieje jakis sposob wyslania komus listu, jesli mam jego adres > w sieci FIDO: > > Fido: 2:246/17.34 Imie.Nazwisko@p34.f17.n246.z2.fidonet.org Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From sqlasek@snack.p.lodz.pl Mon Feb 17 14:20:45 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA22416 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:20:45 +0100 (CET) Received: from sqlasek (ppp-cst93.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.93]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA03445 for ; Mon, 17 Feb 1997 14:20:22 +0100 Message-ID: <33085B62.2BA8@snack.p.lodz.pl> Date: Mon, 17 Feb 1997 14:21:38 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <67D456E42FB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 16 Feb 97 o godz. 14:48, Jaroslaw Lis napisal(a): > > > Tak w ogole, to sugerowalbym przeprowadzenie glosowania w grupach, czy > > i czego kasowania czytelnicy chca lub sobie nie zycza. A najlepiej - > > zeby to okreslal proponujacy przed formalnym glosowaniem o powstaniu > > grupy. > > > Jedna sprawa techniczna: kasowanie spamow dziala w taki sposob, ze albo > kasuje sie spam ze wszystkich grup, w ktorych byl, albo znikad. Nie wiem na > ile skomplikowane byloby przerobienie programu tak, zeby kasowal tylko z > niektorych grup (wiedza to zapewne ci, ktorzy go uzywaja ;->), ale w tej > chwili dziala wlasnie tak. Albo ze wszystkich grup - albo znikad. Posrednich > mozliwosci nie ma. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Chle, chle, co daje dodatkowy efekt, ze jak wysle to samo ogloszenie do pieciu grup zwiazanych z tematem i jednej nie na temat, to wytnie mi ze wszystkich. I co, nie jest to 'karanie'? I ma sie to nijak do administrowania grupami, przestrzegania zasad itp. Wszystkiego dobrego, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 15:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA25500 for ; Mon, 17 Feb 1997 15:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA08448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 15:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 14:58:45 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54enef3562.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Łącze NASK-USA MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Co się dzieje z połączeniem z USA ?! Problem jest od prawie tygodnia..... Czy naprawdę nikt w NASK nie wie co się dzieje ?! Czy to tylko słynne NASK'owskie podejście do klienta ?! Może już czas na jakiś komunikat..... -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 15:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA25578 for ; Mon, 17 Feb 1997 15:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA07959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 14:50:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 14:46:35 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33085B62.2BA8@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 17 Feb 1997, Piotr Skulski wrote: > Chle, chle, co daje dodatkowy efekt, ze jak wysle to samo ogloszenie do > pieciu grup zwiazanych z tematem i jednej nie na temat, to wytnie mi ze > wszystkich. I co, nie jest to 'karanie'? --- Coz, radzilem juz czytanie hierarchii news.admin.net-abuse.* Akurat w grupie news.admin.net-abuse.bulletins znalezc mozna FAQ "Current Spam thresholds and guidelines" tekst trudny (z wzorami) ale warto... Oczywiscie, zaraz sie moze podniesc szum czemu u nas (w pl.*) spam kasuje sie wedlug innych zasad, ale cancelboty dzialaja tak jak dzialaja... Nie sa w stanie rozumiec tresci. I kasuje sie nie za tresc... Ile razy mozna to tlumaczyc... Sprawa jest przecie inna: Kasowac czy nie? Jezeli kasowac do dogadac sie na jakich zasadach - i dalej robi to robot. Jezeli nie kasowac - to czytac gury glupot... A do reklamy - zalozyc liste dyskusyjna. Ci co sie zapisza beda czytac. Zalozyc serwer WWW z ogloszeniami. Utworzyc sobie wlasna grupe biz.* Rozwiazan sa setki. Ale wiem - bombardowanie na slepo wygodniejsze: mniej kosztuje i zajmuje mniej czasu. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 16:01:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA29987 for ; Mon, 17 Feb 1997 16:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA10789 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 15:55:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 15:50:10 -0800 From: Tomasz Wasiak Message-ID: <3308EEB2.3DF@snack.p.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: koncesja w internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Vitam! Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? Sprawa jest banalna: Mala firma komputerowa chce zalozyc dla uzytkownikow swoich programow: konta i strony (WWW). Wchodzic oni beda przez TPSA (czyli 0202122 ;-). Prawdopodobnie nie powstanie kolejny wielki "dostawca internetu" gdyz zainteresowanych jest ok 20-30 klientow, ale prawo jest prawem...wiec: Czy jest konieczna koncesja czy nie? Pytalem sie w kilku miejscach - zdania sa podzielone. Podobno gdyby firma ta zainstalowala modemy, przez ktore uzytkownicy mogli by wchodzic (tu takiej sytuacji nie bedzie) - to koncesja byc musi, w innej sytuacji nie... Tylko czy tak jest faktycznie... Pomozcie bo marudza mi niemilosiernie i zyc nie daja! ;) Hmm... Sorki za "zaatakowanie" na poczatku pytaniem, ale tyle na polipie jest teraz listow, ze wolalem z gory sprecyzowac pytanie. Oj, lza sie w oku kreci... pamieta ktos jeszcze czasy gdy przychodzilo 20-30 maili,... albo "zazarta" (jak na owe czasy!) dyskusje o tematach obowiazujacych na polipie... No, nic - koncze i licze na pomoc - Tomek -- Tomasz Wasiak (CukR) Technical Universiy of Lodz tel.+48-42 31-34-69 Institute of Chemical Technology of Food fax.+48-42 31-34-02 http://snack.p.lodz.pl/~wasiaktm mailto:wasiaktm@snack.p.lodz.pl From okm@sprint.com.pl Mon Feb 17 17:27:19 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA07931 for ; Mon, 17 Feb 1997 17:27:17 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch67.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.67]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id RAA12793 for ; Mon, 17 Feb 1997 17:31:29 +0100 Message-ID: <31259758.641E@sprint.com.pl> Date: Sat, 17 Feb 1996 09:52:41 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Osobowosc NASK References: <5e9273$a5e$5@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > >> Czy ktos z listowiczow moze mi udzielic informacji jaka osobowaosc > >> prawna posiada NASK (Naukowo Akademicka Siec Komputerowa) ? > > > >Osobobowosc prawna mozna miec, albo nie. Nie ma takiej, czy owakiej > >osobowosci prawnej. > > > >osa > > Ale NASK prowadzi dzialalnosc gospodarcza. musi miec jakas osobowosc. Prowadzac dzialalnosc gospodarcza nie trzeba miec osobowosci prawnej. A w ogole to zdaje sie, ze Szanowni Przedmowcy nie odrozniaja osobowosci prawnej od statusu prawnego. osa From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 18:20:02 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA12373 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:19:46 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28633 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:19:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:18:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:18:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 18:18:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O reklamach w ogolnosci... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <681BE5802AD@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA12373 Dnia 17 Feb 97 o godz. 4:05, Tomasz Surmacz napisal(a): > Tak przy okazji dyskus^H^H^H^H^H^H^H^H bicia piany o spamach (dyskusją > przestalo to byc jakies 1.5 tygodnia temu) pomyslalem o calkiem innym A propos bicia piany, to czy moja bardzo konkretna propozycja tekstu do wstawienia na automat kasujacy spamy tez zalicza sie do bicia piany, czy tez zostanie jakos uwzgledniona? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 18:21:04 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA12467 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:21:03 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28642 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:20:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:19:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:19:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 18:19:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <681C3F87EDE@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Feb 97 o godz. 9:25, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > administrator listy ma prawo uznac kazdy list wykracajacy poza > tematyke uznac jako spam, nawet jesli tenze list zostanie wyslany > tylko jeden raz. Nie spam tylko off-topic. Spam jest wtedy, jezeli jest to wyslane wiele razy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 18:24:50 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA13018 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:24:49 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28652 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:24:39 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:23:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:23:29 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 18:23:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Feb 97 o godz. 9:32, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > : Czy pomiedzy TelePsem a NASKokiem jest jakies polaczenie wewnatrz polski ? > : bo routing z polski do polski poprzez USA jest conajmniej irytujacy. > > Oczywiscie. jest SunSITE ;-) > > A powaznie, to jest jeszcze linia 1Mbps miedzy NASK a CST w Warszawie, > ale faktycznie cos sie zachowuje teraz dziwnie. > Jest przekladka w Krakowie (zreszta bylo juz o tym kiedys na polipie), ale to z zalozenia tylko dla ruchu z albo do Krakowa. Mnie np. routing z krakowskiego MAN-u do Ternetu w Kielcach (serwer jeszcze nie dziala, ale juz jest domena i IP) idzie przez te przekladke. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 18:33:11 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA14144 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:33:06 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA28679 for ; Mon, 17 Feb 1997 18:33:05 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:32:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 18:31:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 18:31:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: koncesja w internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <681F8B72360@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Feb 97 o godz. 16:03, Tomasz Wasiak napisal(a): > Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja > i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? > > Sprawa jest banalna: > Mala firma komputerowa chce zalozyc dla uzytkownikow swoich > programow: konta i strony (WWW). > Wchodzic oni beda przez TPSA (czyli 0202122 ;-). Jezeli tylko przez 0-202122 to nie potrzebujesz koncesji. > Pytalem sie w kilku miejscach - zdania sa podzielone. > Podobno gdyby firma ta zainstalowala modemy, przez ktore uzytkownicy > mogli by wchodzic (tu takiej sytuacji nie bedzie) - to koncesja > byc musi, w innej sytuacji nie... Tylko czy tak jest faktycznie... Faktycznie jest dokladnie tak. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 19:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA16569 for ; Mon, 17 Feb 1997 19:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA19242 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 18:48:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 16:40:41 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ea1m9$s8l$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3308EEB2.3DF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: koncesja w internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Wasiak wrote: >Vitam! > >Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja >i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? > >Sprawa jest banalna: >Mala firma komputerowa chce zalozyc dla uzytkownikow swoich >programow: konta i strony (WWW). >Wchodzic oni beda przez TPSA (czyli 0202122 ;-). >Prawdopodobnie nie powstanie kolejny wielki "dostawca internetu" >gdyz zainteresowanych jest ok 20-30 klientow, >ale prawo jest prawem...wiec: >Czy jest konieczna koncesja czy nie? Jesli firma bedzie prowadzila dla swoich pracownikow serwis za darmo, to nie. Jesli pracownicy beda musieli cos placic, to juz jest forma dzialalnosci gospodarczej (czerpanie zysku) ktora podlega opodatkowaniu, rejestracji w urzedzie pracy, zmianie wpisu polegajacej na rozszerzeniu profilu firmy itp/itd. >Pytalem sie w kilku miejscach - zdania sa podzielone. >Podobno gdyby firma ta zainstalowala modemy, przez ktore uzytkownicy >mogli by wchodzic (tu takiej sytuacji nie bedzie) - to koncesja >byc musi, w innej sytuacji nie... Tylko czy tak jest faktycznie... to druga kwestia zagadnienia. jesli firma nie prowadzi za pomoca modemu dzialalnosci komercyjnej, nie musi rejestrowac modemow. Jesli jednak pracownicy z domu beda przez te modemy zalatwiac sprawy sluzbowe, to trzeba zarejestrowac. oplata rejestracyjna jest jednorazowa, mozna wliczyc w koszty. trzeba kupic koniecznie homologowany modem, zeby tpsa nie robila problemow. mozna wtedy na nich warczec, gdyby linia nie spelniala wymogow homologowanego modemu. przy podlaczaniu nowej linii dobrze jest zastrzec, ze lacze ma sluzyc (po laczach komutowanych) transmisjom cyfrowym. >Pomozcie bo marudza mi niemilosiernie i zyc nie daja! ;) No i bardzo dobrze :))))))))))))))))))))) >Hmm... Sorki za "zaatakowanie" na poczatku pytaniem, >ale tyle na polipie jest teraz listow, ze wolalem z gory sprecyzowac >pytanie. Bardzo dobrze. subject sluzy do tego, aby kazdy mogl sobie wybrac listy ktore go interesuja ;)))))))))))) >20-30 maili,... albo "zazarta" (jak na owe czasy!) dyskusje o >tematach obowiazujacych na polipie... Ja pamietam jak na hihot za dawnych czasow potrafilo przychodzic ponad 300 - 400 listow dziennie, bijac na glowe wiele naprawde ruchliwych list zachodnich :))))))))))) >No, nic - koncze i licze na pomoc - Tomek Na razie, mam nadzieje ze pomoglem :)))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 19:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA20738 for ; Mon, 17 Feb 1997 19:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA21617 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 19:38:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Feb 1997 18:32:27 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5ea87r$hqa$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54enef3562.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3=B1cze?= NASK-USA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 17 Feb 1997 14:58:45 +0100 Marcin Klimowski wrote: : Co się dzieje z połączeniem z USA ?! : Problem jest od prawie tygodnia..... : Czy naprawdę nikt w NASK nie wie co się dzieje ?! : Czy to tylko słynne NASK'owskie podejście do klienta ?! : Może już czas na jakiś komunikat..... NASK nadal milczy (może nic nie wie?), ale routing jakby działa, przynajmniej dla kilku domen, do których ostatnio wysyłałem listy ja lub moi użytkownicy. Tymczasowo puscilem tą część poczty przez nasz inny serwer, który jest w sieci TP SA i bardzo śmiesznie wyglądał mój list do listy dyskusyjnej, który poszedł do Łodzi (mailertable) i wrócił też poprzez Łodź bo tam mam drugi MX. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 17 20:13:34 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA23289 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:13:31 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA28960 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:13:30 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 20:12:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 17 Feb 97 20:12:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:12:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: koncesja w internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <683A559104C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Feb 97 o godz. 19:04, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > >Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja > >i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? > > [...] > Jesli firma bedzie prowadzila dla swoich pracownikow serwis za darmo, to nie. > Jesli pracownicy beda musieli cos placic, to juz jest forma dzialalnosci > gospodarczej (czerpanie zysku) ktora podlega opodatkowaniu, rejestracji > w urzedzie pracy, zmianie wpisu polegajacej na rozszerzeniu profilu > firmy itp/itd. [...] > to druga kwestia zagadnienia. jesli firma nie prowadzi za pomoca modemu > dzialalnosci komercyjnej, nie musi rejestrowac modemow. Jesli jednak pracownicy > z domu beda przez te modemy zalatwiac sprawy sluzbowe, to trzeba zarejestrowac. > oplata rejestracyjna jest jednorazowa, mozna wliczyc w koszty. trzeba Ale to nie o tym! Pytanie bylo o koncesje. W opisywanym przypadku koncesji nie trzeba. A to ze firme trzeba zarejestrowac itp. to przeciez zupelnie co innego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 20:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25702 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA24018 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 20:34:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:53:22 +0100 From: Krzysztof Nowosad Message-ID: <3308B732.3D22@apexim.com.pl> Organization: APEXIM S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: k.nowosad@apexim.com.pl Subject: Co tam NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Koledzy, co tam NASK ! Moi spece w tech supie od tyodnia nie maja polaczenia z CISCO. A trzeba Wam wiedziec, ze z APEXIMU (WARMAN) do CISCO Polska leci sie przez USA (bo tak chce CISCO). No i dzisiaj poprosilem, zeby zadzwonili do CISCO Polska, moze oni wiedza dlaczego nie moga gadac z centrala w USA. Podziekowali za wiadomosc, bo do dzisiaj tego nie zauwazyli:)))) -- Krzysztof Nowosad CNA APEXIM S.A. From zeton@ornak.waw.pdi.net Mon Feb 17 20:50:56 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25920 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:55 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.34]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id UAA04993 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:47 +0100 Message-Id: <199702171950.UAA04993@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:36:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <67D5A874132@inf.wsp.krakow.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 17 Feb 97 at 13:57, Jaroslaw Rafa pisal(a): > Dnia 16 Feb 97 o godz. 16:23, Tomasz Leszczynski napisal(a): > > > O tym co jest spamem decyduja odbiorcy i orientuja sie po tresci a > > nie po rachowaniu grup na ktore badziew polecial. > NIE!!!!!!!!! > Nawet w tym "infantylnym" tekscie z automatu do kasowania spamow bylo to > wyraznie napisane. > Spam jest spamem NIE ZE WZGLEDU NA JEGO TRESC tylko dlatego ze zostal wyslany > do duzej liczby grup. Bo cancelbot wysylajacy ten tekst nie ma mozliwosci przeczytania zakwestionowanego postingu a juz na pewno nie ma mozliwosci jego zrozumienia :-) Powoluje sie wiec na taka definicje spamu (jedna z wielu) ktora spowodowala jego zadzialanie. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Miedzynarodowa Organizacja Spamerow moze przeprowadzic kampanie uswiadamiajaca ludzi, ze oprocz tego, ze musza kupowac reklamowane towary to jeszcze musza placic za ich reklamowanie. Wtedy mail-bombing bedzie zanikal a spamerzy beda zyli mile i dostatnio :-) From zeton@ornak.waw.pdi.net Mon Feb 17 20:50:58 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25925 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:57 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.34]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id UAA04997 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:50 +0100 Message-Id: <199702171950.UAA04997@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:36:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <67D807F3170@inf.wsp.krakow.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 17 Feb 97 at 14:06, Jaroslaw Rafa pisal(a): > Dnia 16 Feb 97 o godz. 23:33, Tomasz Leszczynski napisal(a): > > > Mail- > > bombing nie polega jendak na tym (tak ja to rozumiem) na zablokowaniu > > skrzynki spamera przez JEDNEGO obrazonego ale przez WIELU. To ich > > podjeta bez wspolnego porozumienia decyzja odeslania spamu powoduje > > powstanie efektu mail-bombingu. I tu nie ma moim zdaniem nic > > zdroznego. > I to sie wtedy nie nazywa mail-bombingiem!!!!!! > Mail-bombing to jest *wlasnie wtedy*, kiedy ktos *jeden* wysle komus np. 20 > MB smieci w poczcie. To jest mail-bomba. Mail-bomba jest mim zdaniem w obydwu przypadkach. IMHO oczywista ale kolacze mi sie po lepetynie ze jednak gdzies to wyczytalem :-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@ornak.waw.pdi.net Mon Feb 17 20:51:00 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25930 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:51:00 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.34]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id UAA05001 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:53 +0100 Message-Id: <199702171950.UAA05001@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:36:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <5e9342$a5e$6@helios.man.lublin.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 17 Feb 97 at 9:25, Grzegorz Szyszlo pisal(a): > sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: > >Reakcja na tak > >zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. > Niezupelnie. Jesli dany list nie wykracza poza tematyke grupy, > to odbiorca moze sobie schowac swoja suwerenna decyzje. Nie, skadze. Jesli ma nie po kolei to moze uznac czyjs posting NA TEMAT za spam pierwszej wody i ZAREAGOWAC wysylajac list z pretensjami do tego co ten "spam" wyslal. Ktos mu broni? Moze nawet pisac do administratora. Takich ludzi jest pelno a zdrowy ogol nazywa ich pieniaczami. > >Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek > -- > oOOo /===================================\ > /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | > | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | > \===================================================/ > polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@ornak.waw.pdi.net Mon Feb 17 20:51:03 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25935 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:51:02 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.34]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id UAA05005 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:55 +0100 Message-Id: <199702171950.UAA05005@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:36:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <33083108.7AAA@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 17 Feb 97 at 11:36, Piotr Skulski pisal(a): > 3. Kwestia terminologii. Spam ma juz swoje definicje w sieci i wszystkie > - choc roznia sie mniej czy bardziej - zgodnie stwierdzaja, ze kryterium > oceny NIE JEST tresc. Ja sie bardzo chce nie zgodzic. Nie ma definicji absolutnych, sa takie czy inne propozycje bo inaczej byc nie moze. Jesli ktos wysle list lancuszkowy na jedna grupe to nie jest spam? Bo moim zdaniem jest. I ma Pan tu przyklad tej jednej definicji ktora mowi ze moze decydowac tresc (wiec juz nie wszystkie) :-) > > >Reakcja na tak > > >zdefiniowane naduzycie sieci jest suwerenna decyzja tegoz odbiorcy. > > Niezupelnie. Jesli dany list nie wykracza poza tematyke grupy, > > to odbiorca moze sobie schowac swoja suwerenna decyzje. > > Swiete slowa, kochany, swiete slowa... Napisz to prosze p. > Leszczynskiemu, p. Surmaczowi i paru innym. Niezupelnie. Odpowiedzialem na innym watku bo ktos strasznie ten spamowy watek porozbijal. Bez sensu ale ja tego do kupy skladac nie bede, zwlaszcza, ze wszyscy dochodza do wniosku ze sie we wszystkim zgadzaja co watek powinno rychlo zamknac :-) > > Pozdrawiam, Piotr Skulski > Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@ornak.waw.pdi.net Mon Feb 17 20:51:06 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA25940 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:51:05 +0100 (CET) Received: from Unknown ([195.116.251.34]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id UAA05009 for ; Mon, 17 Feb 1997 20:50:57 +0100 Message-Id: <199702171950.UAA05009@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 20:36:34 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <33080A9D.4A2E@snack.p.lodz.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 17 Feb 97 at 9:11, Piotr Skulski pisal(a): > > Prawo sila rzeczy jest narzucane i egzekwowane przez silniejszego > > przy milczacej akceptacji ogolu w imie "wspolnego dobra". Wiezienia > > sa pelne tych co sie nie zgadzali. Pan chce wspolnie wypracowanych > > zasad ale usiluje narzucic jakies konkretne. To gdzie to > > wypracowywanie? > > Wszedzie, gdzie pisze na ten temat, wyraznie podkreslam, ze potrzebne sa > wspolne zasady. Przedstawilem (tez zaznaczylem) _przyklady_ takich > zasad. Odwroce pytanie: To gdzie to narzucanie? Aha, tu Pana mam. Najpierw wyslal Pan reklame swojego interesu na kilka grup po czym zeby udowodnic ze dzialal Pan w dobrej wierze pokazywal Pan jakies papiery :-) PRZED dyskusja a wiec PRZED wypracowywaniem. Uzgadnianie, a raczej jego zaczatki mamy dopiero teraz. > > Ja zadnego prawa nie tworzylem, KC i KK juz byly jak sie urodzilem :-) > > > Pan nawet nie wie, ale tworzy pan prawo. > Jezeli Pan w swoim zyciu sformulowal jedna umowe, jedno 'gentleman's > agreement' jedno nieformalne porozumienie, to juz Pan stworzyl kawalek > prawa. Serio. Eee tam :-) > Pozdrawiam, Piotr Skulski > Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 22:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fNUKuUtj8rUBV8QaH21B7Lh7Zz8AdJjF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA14040 for ; Mon, 17 Feb 1997 22:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA29663 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 22:22:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 21:22:07 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <3308cb58.386781@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Qurczak" wrote: >Jaroslaw Rafa napisał w artykule ><590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... >> piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona >> domowa" jako tlumaczenie "home page" > >A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości >niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... "Strona osobista" chociażby... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 22:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fNUKuUtj8rUBV8QaH21B7Lh7Zz8AdJjF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA14052 for ; Mon, 17 Feb 1997 22:31:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA29615 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 22:20:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 22:10:32 +0100 From: Jerzy Kebel Message-ID: <3308C948.196@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jefrey@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl Subject: Jak zostać ... ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Razem z kolegami bawimy się troszeczkę komputerami w iternet i inne zabawy w sieci, i doszliśmy do wniosku że świadczenie usług providerskich to jest to w co można zainwestować trochę czasu. Wiem jednak że aby coś takiego rozpocząć potrzeba całej masy dokumentów. I tu się zaczynają moje pytania. Jeżeli ktoś wie jakie dokumenty należy posiadać aby zostać providerem gdzie można je zdobyć i ile to wszystko może kosztować. Jeśli ktoś już załatwiał takie sprawy to wie na jakie trudności możemy napotkać. Proszę zatem o wszelkie informacje i wzkazówki dotyczące tego tematu. Za pomoc z góry dzięki !!!!!!1 Jurek Jefrey@piast.ds.pwr.wroc.pl From okm@sprint.com.pl Mon Feb 17 22:55:48 1997 Received: from olo.sprint.com.pl (root@olo.sprint.com.pl [195.116.72.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20910 for ; Mon, 17 Feb 1997 22:55:46 +0100 (CET) Received: from default (ppp-wsch36.olsztyn.tpnet.pl [194.204.137.36]) by olo.sprint.com.pl (8.8.0/8.8.0) with SMTP id WAA14382 for ; Mon, 17 Feb 1997 22:59:55 +0100 Message-ID: <31260C1E.2131@sprint.com.pl> Date: Sat, 17 Feb 1996 18:10:54 +0100 From: "WebP@rtner" X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: koncesja w internecie References: <3308EEB2.3DF@snack.p.lodz.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA20910 Tomasz Wasiak wrote: > > Vitam! > > Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja > i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? > > Sprawa jest banalna: > Mala firma komputerowa chce zalozyc dla uzytkownikow swoich > programow: konta i strony (WWW). > Wchodzic oni beda przez TPSA (czyli 0202122 ;-). > Prawdopodobnie nie powstanie kolejny wielki "dostawca internetu" > gdyz zainteresowanych jest ok 20-30 klientow, > ale prawo jest prawem...wiec: > Czy jest konieczna koncesja czy nie? Sprawa nie jest taka banalna poniewaz w wydzialach rejestrujacych dzialalnosc gospodarcza nie wiedza o co chodzi i na wszelki wypadek wpisuja do zaswiadczen rozmaite smieszne rzeczy. Oto fragmenty rozporzadzenia, ktore powinno wyjasnic co nieco. osa ==================================================================================== ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŁĄCZNOŚCI z dnia 26 września 1995 r. w sprawie zwolnienia od obowiązku uzyskiwania koncesji oraz zezwoleń telekomunikacyjnych Na podstawie art. 13 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łączności (Dz. U. z 1995 r. Nr 117, poz. 564) zarządza się, co następuje: Par. 1. Rozporządzenie określa: 1) usługi telekomunikacyjne, których świadczenie nie wymaga koncesji, 2) rodzaje urządzeń telekomunikacyjnych, których zakładanie i używanie nie wymaga zezwolenia lub przydziału częstotliwości, 3) rodzaje urządzeń oraz wewnętrznych i wydzielonych sieci telekomunikacyjnych, których zakładanie i używanie nie wymaga zezwolenia. Par. 2. Nie wymaga koncesji świadczenie usług telekomunikacyjnych: 1) polegających na udostępnianiu zasobów informacyjnych (własnych lub obcych) za pomocą sieci telekomunikacyjnych operatorów działających z mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia telekomunikacyjnego. 2) za pomocą urzadzeń końcowych, z wyjątkiem central abonenckich lub serwerów międzysieciowych zainstalowanych w sieciach innych niż te, o których mowa w pkt 3 i 4, 3) w sieciach wydzielonych nie przekraczających obszaru jednego budynku lub wyodrębnionego zespołu budynków niemieszkalnych, zarządzanych przez jeden podmiot, 4) w sieciach wydzielonych znajdujących się w jednej miejscowości w zakresie objętym działalnością tych sieci w dniu wejścia w życie rozporządzenia, 5) w sieciach telekomunikacyjnych służących wyłącznie do rozprowadzania lub rozpowszechniania programów radiofonicznych lub telewizyjnych, 6) w sieciach radiokomunikacyjnych nie współpracujących z sieciami telekomunikacyjnymi użytku publicznego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 17 23:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yABFwvj8QoVoSJ/4CsOfs4XNKyPGeZaS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA22963 for ; Mon, 17 Feb 1997 23:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA01948 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 23:10:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Feb 1997 23:07:03 +0000 From: Konrad Plich Message-ID: <3308E497.6370@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: Polish Telecom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e921m$a5e$4@helios.man.lublin.pl>, <5e952r$l2p$2@mite.icm.edu.pl>, <5e99lo$9nn$1@helios.man.lublin.pl> Reply-To: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: > >In pl.internet.komunikaty Grzegorz Szyszlo wrote: > > > >: A kiedy zostaie uruchomiane lacze 2Mb/s z polski do polski ? tzn. > >: z tpsa do nask ? prosze przekazac ten list swojemu szefowi... > > > >O co Ci chodzi ? > > > >--w > > O wielokrotnie sygnalizowany problem, ze z polski do polski > pomiedzy roznymi providerami idzie przez usa. A nie zauwazyles wielokrotnie udzielanej odpowiedzi ze z Polski do Polski idzie przez Polske, chyba ze sie zepsuje i probuje isc przez Stany (co jest lepsze niz gdyby nie probowalo :-) Dzisiaj wlasnie taka sytuacja byla dla jednego urzadzenia dostepowego w Warszawie, ktore nie widzialo routingu do NASK krotsza droga. Ale to byla awaria a nie norma wiec darcie szat jest zupelnie niepotrzebne. Konrad Plich From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 00:01:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (22tMY3kPjB2wUEkjPlJVMKYbJLKA7jxk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA27806 for ; Tue, 18 Feb 1997 00:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA04018 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 23:57:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 23:03:22 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33078487.11888677@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702170208.DAA01607@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: O reklamach w ogolnosci... On 17 Feb 97 02:08:49 GMT, ts@nospam.wroc.apk.net (Tomasz Surmacz) > >A mianowicie problem jest taki: > >- Wiekszosc sieci w Polsce to w dalszym ciagu siec akademicka. >- 90% serwerow news w Polsce to serwery akademickie. 100% serwerow > nie bedacych "liscmi" w strukturze przekazywania news w Polsce to > serwery akademickie (chyba ze news.nask.pl uznamy za calkowicie > komercyjny i w ogole nie finansowany przez KBN) >- kazda siec kosztuje, przesylanie informacji tez, siec akademicka > jest finansowana przez KBN i przez same uczelnie Problem i argumentacja jest w zasadzie zaprzeszly. Internet sie komercjalizuje i kosztuje, i w zasadzie jedyne rozwiazanie problemu newsow ktore widze to najprostsze: albo moj provider zapewni mi newsy, albo wybiore innego. NASK niech albo wystawi swoje servery albo umowi sie z uczelniami o ulgach w oplatach za zorganizowanie za niego transportu newsow, a z drugiej strony obciazy innych klientow za korzystanie z newsow. Albo niech KBN zdecyduje, ze NASK dofinansowuje jedynie za dystrybucje sci.* i comp*, a za reszte to niech sobie zainteresowani sami placa. Tak czy inaczej - trudno juz to uwazac za argument. W US byl, ale juz przestal byc. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 00:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (22tMY3kPjB2wUEkjPlJVMKYbJLKA7jxk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA27810 for ; Tue, 18 Feb 1997 00:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA04019 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 23:57:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 23:03:23 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3307873e.12584305@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702162232.XAA22653@ornak.waw.pdi.net>, <5e9498$a5e$10@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu On 17 Feb 1997 08:18:48 GMT, Grzegorz Szyszlo >zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >>Pisanie obelzywych listow czy blokowanie skrzynek pocztowych >>(obojetnie w jaki sposob) to wykroczenie przeciwko netykiecie. > >Pisanie obelzywych listow, owszem. zas blokowanie poczty lub blokada >innych uslug sieciowych moze byc wlasnie wynikiem wykroczenia przeciwko >netykiecie. Lecz za takie blokady odpowiada juz admin konkretnego hosta. >Jesli nie mozna sie dogadac z adminem, blokujemy caly host do momentu >az admin nauczy sie stosowac zasady netykiety. O ile masz calkowita racje przy odbiorze poczty, to niestety niezbyt to pasuje do newsow, szczegolnie jak sie jest w glownym lancuchu dystrybucji. >zgadzam sie w 100% . problemem jest to, ze czesto podawane sa falszywe >adresy, zas podany jest tylko fax/tel . Jak to jest w polsce, >to taki fax mozna po prostu "wyrolowac" :))) trzeba wlozyc kartke >lub dwie, zakleic w kolko, zrobic na niej kilka cienkich kresek na calej >dlugosci, zadzwonic do delikwenta i go potrzymac. fax roluje do skutku, >az sie papier skonczy :)))))))))))))))))))))))))) Naprawde? Nie ma tam jakiegos limitu na dlugosc strony? >tylko za takie dzialanie trzeba conieco zaplacic tele psu. jak za granica, >to oczywiscie kompletnie sie nie oplaca. papier calkowicie bialy sie doskonale kompresuje. Ale tez malo bodzie odbiorce. Calkowicie czarny tez sie dobrze kompresuje, ale grozi przerwaniem transmisji z powodu przegrzania faxa. Najlepsza kara to bylby chyba srednioszeroki ukosny pas. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 00:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (22tMY3kPjB2wUEkjPlJVMKYbJLKA7jxk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA27814 for ; Tue, 18 Feb 1997 00:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA04017 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Feb 1997 23:57:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Feb 1997 23:03:19 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33077f7c.10597991@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307FFF2.961@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu On 17 Feb 97 07:44:01 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Slowo o moim podejsciu do komercji: zauwaz, ze moje wypowiedzi na ten >temat sa caly czas pytaniami. Dopominam sie od ludzi, ktorzy twierdza, >ze wiedza jak powinno byc, zeby podali jasne kryteria. Tak dlugo, jak >dlugo odpowiedz brzmi 'nie ma definicji, liczy sie wlasne zdanie' tak >dlugo moje zdanie jest rownie dobre jak drugich. Moja prywatna opinie znasz: jak mi przyslesz list z reklama, i sie okaze nieinteresujacy, to jesli gdzies na poczatku bedzie zawieral informacje ze to pierwszy i ostatni, chyba ze poprosze o nastepne, to masz spore szanse ze go po prostu skasuje. Ale jak bede w zlym humorze - bo np. dostalem dzis tylko 100 takich listow - to licz sie z tym ze podejme srodki odwetowe. A juz prawie na pewno podejme jak sie okaze ze zostalem zapisany na liste dystrybucyjna, a wypisany zostane jak poprosze :-) Innymi slowy - jak bedziesz mi przysylal niepotrzebna poczte, to licz sie z tym ze ja tobie tez bede przysylal - oko za oko. A z newsami ... powiedzmy ze ogloszen nie na temat nie akceptuje w ogole, a ogloszenia w temacie dopuszczam poki jest ich ponizej 10% - a tego wkrotce nie da sie zapewnic. Czy bede reagowal .... moze nie, wypadalo by innych zapytac czy przypadkiem nie chca. Moze zaproponuje utworzenie osobnej moderowanej grupy. Ale wolalbym zeby to inni zaproponowali utworzenie osobnej niemoderowanej grupy z jawnym stwierdzeniem "tu mozna sie ogloszac, a nie na grupie pierwotnej". A powiedzmy sobie, ze Internet od samego poczatku byl 'niekomercyjny', i reklamy na newsach byly zabronione przez znacznie silniejsze niz tylko 'umowa spoleczna' prawa. Tylko ze te zasady stracily mocno na aktualnosci. Ale wypadalo by uznac - na JUZ istniejacych grupach uzytkownicy zgodzili sie na brak reklam. J. From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 06:43:37 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA15065 for ; Tue, 18 Feb 1997 06:43:37 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod0.ternet.pl [194.204.187.10]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00190 for ; Tue, 18 Feb 1997 06:43:07 +0100 Message-ID: <3309407E.6C0@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 06:39:10 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <199702171950.UAA05009@ornak.waw.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Leszczynski wrote: > (...) > Aha, tu Pana mam. Najpierw wyslal Pan reklame swojego interesu na > kilka grup po czym zeby udowodnic ze dzialal Pan w dobrej wierze > pokazywal Pan jakies papiery :-) PRZED dyskusja a wiec PRZED > wypracowywaniem. Uzgadnianie, a raczej jego zaczatki mamy dopiero > teraz. 1. A chala, prosze szanownego Pana ;-))). Zapraszam do lektury archiwum pl.soc.prawo Tam sie to dyskutowalo (z moim udzialem) znacznie wczesniej. 2. Punkt wyjscia dyskusji byla taki, ze kazdy ustala wlasne zasady. Ja tez. A ze uwazam to za glupie, staram sie, zeby to zmienic. > Z powazaniem > Tomasz Leszczynski > Pozdrawiam, -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 08:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9xd0mWx4lsWUwaORh7S1Q0nZZPdZvprN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA18397 for ; Tue, 18 Feb 1997 08:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA24903 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 07:57:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 06:50:02 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ebjeq$9ra$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681C3F87EDE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 17 Feb 97 o godz. 9:25, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > >> administrator listy ma prawo uznac kazdy list wykracajacy poza >> tematyke uznac jako spam, nawet jesli tenze list zostanie wyslany >> tylko jeden raz. >Nie spam tylko off-topic. Pod ktore i tak sie kwalifikuje znaczna wiekszosc niechcianych listow :)) praktycznie wszystkie spamy sa off-topic. >Spam jest wtedy, jezeli jest to wyslane wiele razy. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Na jedno wychodzi, list kwalifikuje sie do usuniecia. Ale dzieki za wyprostowanie powalonej terminologii jaka 'zaprezentowalem' :)) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 08:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRMNfSO1tJ5/+ROb6Sz0DtzvOF+ykC+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA20282 for ; Tue, 18 Feb 1997 08:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA26257 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 08:27:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 07:17:35 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ebl2f$9ra$4@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Jest przekladka w Krakowie (zreszta bylo juz o tym kiedys na polipie), ale >to z zalozenia tylko dla ruchu z albo do Krakowa. Mnie np. routing z >krakowskiego MAN-u do Ternetu w Kielcach (serwer jeszcze nie dziala, ale juz >jest domena i IP) idzie przez te przekladke. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Dobrze by bylo zeby TPSA i NASK przestali sie zachowywac jak bachory w piachu i wydzierac sobie foremki dobabek, i zorganizowali pomiedzy soba nieoplacany przez zadna ze stron ruch krajowy, na cala polske. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 08:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRMNfSO1tJ5/+ROb6Sz0DtzvOF+ykC+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA20287 for ; Tue, 18 Feb 1997 08:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA26258 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 08:27:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 07:26:34 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5eblja$9ra$5@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e952r$l2p$2@mite.icm.edu.pl>, <5e99lo$9nn$1@helios.man.lublin.pl>, <3308E497.6370@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Konrad Plich wrote: >> O wielokrotnie sygnalizowany problem, ze z polski do polski >> pomiedzy roznymi providerami idzie przez usa. > >A nie zauwazyles wielokrotnie udzielanej odpowiedzi ze z Polski do >Polski idzie przez Polske, chyba ze sie zepsuje i probuje isc przez >Stany (co jest lepsze niz gdyby nie probowalo :-) >Dzisiaj wlasnie taka sytuacja byla dla jednego urzadzenia dostepowego >w Warszawie, ktore nie widzialo routingu do NASK krotsza droga. >Ale to byla awaria a nie norma wiec darcie szat jest zupelnie >niepotrzebne. > > Konrad Plich Mysle ze jednak potrzebne. Gdzie moge uzyskac informacje, gdzie sa przeloty nask<->tpsa i jakie maja one przepustowosci ? i dlaczego sa takie niskie :)))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 08:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TRMNfSO1tJ5/+ROb6Sz0DtzvOF+ykC+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA20292 for ; Tue, 18 Feb 1997 08:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA25808 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 08:17:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 07:14:43 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ebkt3$9ra$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702162232.XAA22653@ornak.waw.pdi.net>, <5e9498$a5e$10@helios.man.lublin.pl>, <3307873e.12584305@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >>zgadzam sie w 100% . problemem jest to, ze czesto podawane sa falszywe >>adresy, zas podany jest tylko fax/tel . Jak to jest w polsce, >>to taki fax mozna po prostu "wyrolowac" :))) trzeba wlozyc kartke >>lub dwie, zakleic w kolko, zrobic na niej kilka cienkich kresek na calej >>dlugosci, zadzwonic do delikwenta i go potrzymac. fax roluje do skutku, >>az sie papier skonczy :)))))))))))))))))))))))))) > >Naprawde? Nie ma tam jakiegos limitu na dlugosc strony? Z reguly nie ma :))))))))))) jak chcesz to sprawdz na dwoch faxach w firmie :)) >>tylko za takie dzialanie trzeba conieco zaplacic tele psu. jak za granica, >>to oczywiscie kompletnie sie nie oplaca. > >papier calkowicie bialy sie doskonale kompresuje. Ale ma ograniczona maksymalna szybkosc wysuwu/drukowania. >Ale tez malo bodzie >odbiorce. Calkowicie czarny tez sie dobrze kompresuje, ale grozi >przerwaniem transmisji z powodu przegrzania faxa. a niech sie przegrzewa, wlasnie o to chodzi :))))))))))))) >Najlepsza kara to bylby chyba srednioszeroki ukosny pas. >J. Albo poziome paski na przemian czarne i biale :))))))))))))))) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 09:59:09 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA27687 for ; Tue, 18 Feb 1997 09:59:08 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([195.116.250.129]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id JAA01037 for ; Tue, 18 Feb 1997 09:58:42 +0100 Message-ID: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 10:00:00 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Coraz lepiej... References: <5ebkt3$9ra$3@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. Czekam na jeszcze ciekawsze pomysly. Bo przeciez "wlasnie o to chodzi..." A watek jest oczywiscie na temat. Co kolega Surmacz na to? A reszta szeryfow? Pozdrawiam, Piotr Skulski Grzegorz Szyszlo wrote: > > lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: > > >>zgadzam sie w 100% . problemem jest to, ze czesto podawane sa falszywe > >>adresy, zas podany jest tylko fax/tel . Jak to jest w polsce, > >>to taki fax mozna po prostu "wyrolowac" :))) trzeba wlozyc kartke > >>lub dwie, zakleic w kolko, zrobic na niej kilka cienkich kresek na calej > >>dlugosci, zadzwonic do delikwenta i go potrzymac. fax roluje do skutku, > >>az sie papier skonczy :)))))))))))))))))))))))))) > > > >Naprawde? Nie ma tam jakiegos limitu na dlugosc strony? > > Z reguly nie ma :))))))))))) jak chcesz to sprawdz na dwoch faxach w firmie :)) > > >>tylko za takie dzialanie trzeba conieco zaplacic tele psu. jak za granica, > >>to oczywiscie kompletnie sie nie oplaca. > > > >papier calkowicie bialy sie doskonale kompresuje. > > Ale ma ograniczona maksymalna szybkosc wysuwu/drukowania. > > >Ale tez malo bodzie > >odbiorce. Calkowicie czarny tez sie dobrze kompresuje, ale grozi > >przerwaniem transmisji z powodu przegrzania faxa. > > a niech sie przegrzewa, wlasnie o to chodzi :))))))))))))) > > >Najlepsza kara to bylby chyba srednioszeroki ukosny pas. > > >J. > > Albo poziome paski na przemian czarne i biale :))))))))))))))) -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 10:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzSX6I7/yMkorDQiffzDXqMmjn17nJtJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA29417 for ; Tue, 18 Feb 1997 10:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA00320 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 10:02:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 10:01:45 +0100 From: Marek Baczek Message-ID: <33096FF9.79D6@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: mgb@qdnet.pl Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: [narzekania na routing] Z TP SA do NASK w Warszawie jest OK. Oto przyklad: Tracing route to info.nask.pl [193.59.201.25] over a maximum of 30 hops: 1 30 ms 40 ms 30 ms qd-router2.qdnet.pl [195.116.13.253] 2 60 ms 61 ms 60 ms 194.204.129.17 3 140 ms 41 ms 60 ms 194.204.129.17 4 61 ms 50 ms 60 ms Poland-gw-s1-3.nask.pl [193.59.201.177] 5 120 ms 361 ms 90 ms info.nask.pl [193.59.201.25] Trace complete. Tak wiec w czym problem? Moze lokalnie jest cos porozwalane w tablicach routingu? -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 10:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (28IZ3qyq2JB5zSjG2mnymUoxQbl+bZaV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA00743 for ; Tue, 18 Feb 1997 10:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA01206 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 10:22:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 09:20:27 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <33097431.1467863@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <3308cb58.386781@news.nask.pl> Subject: Re: Spam i crossposting Dnia Mon, 17 Feb 1997 21:22:07 GMT, warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) pisal(a) >"Qurczak" wrote: > >>Jaroslaw Rafa napisał w artykule >>> piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona >>> domowa" jako tlumaczenie "home page" >> >>A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości >>niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... > >"Strona osobista" chociażby... Ale jesli jest to "home page" firmy? Strona osobista firmy? Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 10:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (28IZ3qyq2JB5zSjG2mnymUoxQbl+bZaV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA00749 for ; Tue, 18 Feb 1997 10:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA01589 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 10:29:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 09:31:24 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ebstc$9ct$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5e99lo$9nn$1@helios.man.lublin.pl>, <3308E497.6370@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <5eblja$9ra$5@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : >Ale to byla awaria a nie norma wiec darcie szat jest zupelnie : >niepotrzebne. : > : > Konrad Plich : Mysle ze jednak potrzebne. Gdzie moge uzyskac informacje, gdzie sa : przeloty nask<->tpsa i jakie maja one przepustowosci ? : i dlaczego sa takie niskie :)))) Gratuluje spostrzegawczosci ;-) Lacze 1Mbps NASK-TPSA dzial juz od ladnych kilku miesiecy. O ile wiem jego przepustowosc nie jest w pelni wykorzystana, wiec dlaczego piszesz, ze jest za niska ? Pamietaj, ze backbone NASK i backbone TPSA tez nie przekraczaja 2Mbps... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 10:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1VLzbTzgo0dbAIdvLkw5EzEneH4GNPgT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02436 for ; Tue, 18 Feb 1997 10:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA02047 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 10:42:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 09:41:58 GMT From: baran@afsmail.cern.ch (Aneta Baran) Message-ID: <5ebth6$70a@info.nask.pl> Organization: CERN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: > Wszelka ingerencja w cudza poczte, jej kasowanie i blokowanie jest > uwazana za naduzycie sieci w co najmniej takim samym stopniu jak spam. > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. Cancelbot Tomka nie ingeruje w _pocztę_ (skądinąd cóż to za pomysł...), tylko kasuje spamy pojawiające się na _newsach_.Newsy != poczta. To, że niektóre grupy newsowe są sprzężone z listami e-mailowymi nie znaczy, że kasuje się _pocztę_. Z prywatnej skrzynki pocztowej żadna cancel message nie wytnie maila. > Niechby taki administrator najpierw zadbal o to, zeby z jego systemu nie > dokonywano naduzyc sieci, a potem dopiero bral sie za reszte swiata. A To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > Acha, czy jest jeszcze na liscie p. Janusz A. Urbanowicz? Czekam ciagle > na Panska odpowiedz i liste osob, z ktorymi nie wolno mi dyskutowac ze > wzgledu na ich zaslugi dla sieci. Dyskutować wolno z każdym. Tym niemniej, do dyskusji warto być przygotowanym, inaczej przestaje ona mieć sens. Pozdrowienia, Aneta -- Aneta.Baran@cern.ch | CERN-CN RD45 | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 11:01:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N3W6s3RvkTRenWSY/KYY0tZBiajcd06R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA03590 for ; Tue, 18 Feb 1997 11:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA02305 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 10:47:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 09:45:34 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <33097874.2559298@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Petelka Chcialem sprawdzic kilka stron WWW w domenie www.wonet.com.pl Niestety, nie udalo sie polaczyc. Wyslalem tam mail, z zapytaniem, czy wszystko OK. No i zrobilem traceroute. Moim przerazonym oczom ukazalo sie: Tracing route to fred.wonet.com.pl [194.181.177.1] over a maximum of 30 hops: 1 142 ms 143 ms 149 ms 157.25.71.1 2 779 ms 181 ms 146 ms kaga.atm.com.pl [157.25.1.10] 3 156 ms 241 ms 158 ms 194.204.129.77 4 163 ms 167 ms 202 ms 194.204.129.77 5 473 ms 160 ms 198 ms Poland-gw-s1-3.nask.pl [193.59.201.177] 6 1005 ms 841 ms 308 ms NASK-gw.nask.pl [193.59.201.98] 7 384 ms 215 ms * N2W-gw.nask.pl [193.59.201.194] 8 255 ms * 462 ms CIUW-r1.warman.org.pl [148.81.166.90] 9 213 ms 221 ms 285 ms PW-r1.warman.org.pl [148.81.165.201] 10 289 ms 249 ms 324 ms PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] 11 362 ms 176 ms 423 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] 12 * 191 ms * PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] 13 327 ms 183 ms 315 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] 14 261 ms 171 ms * PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] 15 175 ms 204 ms 212 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] 16 208 ms 185 ms 255 ms PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] 17 174 ms 348 ms 179 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] 18 178 ms 194 ms 329 ms PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] 19 257 ms 182 ms 175 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] i tak dalej w kolko. Sluchajcie, czy ten moj biedny e-mail bedzie do konca swiata krazyl pomiedzy dwoma hostami? I czy z TPSA 194.204.129.77 do (tez TP SA) 194.181.177.1 tak jest najblizej? Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 11:27:45 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA05440 for ; Tue, 18 Feb 1997 11:27:45 +0100 (CET) Received: from sqlasek (mod4.ternet.pl [194.204.187.14]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id LAA01799 for ; Tue, 18 Feb 1997 11:27:15 +0100 Message-ID: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 11:28:31 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5ebth6$70a@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Aneta Baran wrote: > > Cancelbot Tomka nie ingeruje w _pocztę_ (skądinąd cóż to za pomysł...), > tylko kasuje spamy pojawiające się na _newsach_.Newsy != poczta. > To, że niektóre grupy newsowe są sprzężone z listami e-mailowymi nie znaczy, > że kasuje się _pocztę_. Z prywatnej skrzynki pocztowej żadna cancel message > nie wytnie maila. > > > Niechby taki administrator najpierw zadbal o to, zeby z jego systemu nie > > dokonywano naduzyc sieci, a potem dopiero bral sie za reszte swiata. A > To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > 1. Bezprawne wysylanie grubianskich i anonimowych listow na prywatne adresy (m. in. do mnie) 2. Kasowanie cudzych przesylek na newsach bez upowaznienia. Nie wiem, czy to p. Surmacz jest winien osobiscie. Dotychczas tylko pare osob, w tym Pani, mu to zarzucilo. Sam zainteresowany milczy o tym jak zaklety. Mniejsza z tym. Te dwie akcje wyszly niewatpliwie z zarzadzanego przezen systemu. NB na moj uprzejmy list informujacy o naruszeniu bezpieczenstwa systemu nie dostalem odpowiedzi. Czyzby takich uwag bylo tyle, ze sie juz na nie nie odpowiada? Klaniam sie, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 11:46:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q0Fd1pp1S/C7S4iPsYPhahH1YuAUpCKo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA07543 for ; Tue, 18 Feb 1997 11:46:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA04762 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 11:40:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 10:23:40 GMT From: pmpietra@cyf-kr.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: <5ebvvc$s1f@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... Piotr Skulski (sqlasek@snack.p.lodz.pl) napisal: : No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz : trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. : Czekam na jeszcze ciekawsze pomysly. : Bo przeciez "wlasnie o to chodzi..." : A watek jest oczywiscie na temat. : Co kolega Surmacz na to? A reszta szeryfow? i przyznam sie, ze o ile do tej pory bylem jedynie znuzony walkowaniem watku ciagnacego sie jak toffi, to o tyle teraz zaczynam sie lekko wkurzac. Pan Piotr Skulski, ktory do tej pory ustawicznie i dosc namolnie sie reklamowal, a nastepnie usilowal sie ustawic w pozycji 'jedynego sprawiedliwego' zaczyna juz rzucac inwektywami. Po pierwsze: zalatwienie faksu taka metoda jest znane od lat i - choc pewnie 'sprawiedliwy' znow zacznie drzec szaty - jest to jedyna skuteczna metoda pozbycia sie cwaniakow usilujacych sie reklamowac na moj koszt: dokladnie koszt zuzycia mojego faksu i mojego papieru faksowego. Dlaczego skuteczna? Ano dlatego, ze trzy firmy, z ktorymi mialem nieprzyjemnosc w 1994 roku toczyc spor o 'nieprzysylanie faksow' pomimo moich protestow dalej te faksy przysylaly. Po trzech miesiacach i utracie dwoch rolek papieru faksowego na kompletne smieci oraz utracie kilku waznych faksow (ktore nie zostaly odebrane z powodu zuzycia papieru na tamte smieci) zastosowalem ta metode 'wykrecenia faksu' i problemy sie skonczyly. Oczywiscie firmy te, podobnie jak pan Skulsku, zaczely 'drzec szaty', zadzwonily z protestem i grozba, ale blyskawicznie przycichly, gdy przypomnialem ich akcje oraz ostrzeglem, ze tamte smieciowe faksy mam zachowane i w przypadku jakichkolwiek krokow prawnych zademonstruje je oraz moje oficjalne pisma, ktore zostaly zignorowane. Oczywiscie pan Skulski moze tu replikowac, ze jest prawo, kodeks itd. Prosze Pana, prawo procesowe i kodeks sa swietne, ale dla osob, ktore maja duze zasoby finansowe i stac je na toczenie procesu, natomiast mnie _nie bylo_ na to stac, ale tez nie mialem zamiaru zgodzic sie na ustawiczne nekanie mnie przez kilku cwaniakow i durniow - durniow dlatego, ze po tym nekaniu _nigdy_ bym nie skorzystal z ich uslug. Natomiast ustosunkowujac sie do wczesniejszych propozycji wprowadzenia pewnych regulacji, to: 1) sama koncepcja jest sensowna, ale 2) istotne sa szczegoly wykonawcze, a w szczegolnosci ochrona uzytkownikow przed poczta niechciana. Jezeli fachowcy sa w stanie zaproponowac skuteczna metode filtrowania poczty, to jestem za. Jezeli natomiast tego nie moga zrobic, to - zgodnie z naszym ustawodawstwem - zastrzegam sobie prawo do _obrony skutecznej_ przed namolna reklama, ktora naraza mnie na wydatki i strate czasu (czyli tez wydatki). Uprzedzajac jednoczesnie ewentualne uwagi na temat domeny, z ktorej wysylam list oraz terminow wysylania odpowiadam, ze moj czas pracy jest _nienormowany_ a tematyka listu dotyczy jak najbardziej _mojej pracy_ a w szczegolnosci ochrony zasobow mojego miejsca pracy. Dla osob, ktore moga byc zdziwione tym zastrzezeniem krotkie wyjasnienie: negowanie wypowiedzi wysylanych z domeny .edu.pl na podstawie osobistego _nieplacenia_ za konto jest ulubionym chwytem polemicznym osob majacych konta w domenach komercyjnych; chwytem wykorzystywanym w chwili gdy braknie im innych argumentow. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 12:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xEyia/7RJcq/u4YUr9vLszl2gIpHAIKo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA08493 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA05293 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 11:47:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 10:42:40 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3308E497.6370@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <5eblja$9ra$5@helios.man.lublin.pl>, <5ebstc$9ct$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >: Mysle ze jednak potrzebne. Gdzie moge uzyskac informacje, gdzie sa >: przeloty nask<->tpsa i jakie maja one przepustowosci ? >: i dlaczego sa takie niskie :)))) > >Gratuluje spostrzegawczosci ;-) A dziekuje, dziekuje :)))))))))) >Lacze 1Mbps NASK-TPSA dzial juz od ladnych kilku miesiecy. >O ile wiem jego przepustowosc nie jest w pelni wykorzystana, >wiec dlaczego piszesz, ze jest za niska ? > >Pamietaj, ze backbone NASK i backbone TPSA tez nie przekraczaja 2Mbps... > >--w W takim razie skoro lacza sa niewykorzystane, czemu ja mam ze stanow transfer ponizej (czesto grubo ponizej) 4KB/s ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 12:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xEyia/7RJcq/u4YUr9vLszl2gIpHAIKo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA08497 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:01:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA05916 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 12:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 11:44:01 +0100 From: Maciej Kolodziej Message-ID: <330987F1.41C67EA6@solidex.krakow.pl> Organization: SOLIDEX - Serwer korporacyjny Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <664A61071E5@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1c1b$fc8e2500$82253bc1@duke.man.pulawy.pl>, <5e9b1h$lpi@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK nie widzi =?iso-8859-1?Q?cz=EA=B6ci?= sieci w USA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam, > A czy ktos probowal sie kontaktowac sie z digex ?? Nie z Digex-em wprost, ale z kolejnym z ogniw, czyli z BBN sie kontaktowalem, poniewaz dla mnie byl to ostatni operator od ktorego wracaly jeszcze pakiety do Polski gdy kontrolowalem lacznosc z Krzemowa Dolina (w szczegolnosci sieci 192.cos_tam byly pokrzywdzone) Otrzymalem odpowiedz, ze skoro nie jestem ich klientem to powinienem sie skontaktowac z wlasciwym ISP z uslug ktorego korzystam ... Ten zas to wlasnie NASK i ich partner Digex. Darowalem sobie proby uzyskania odpowiedzi kiedy klopoty sie skoncza i po prostu przekierowalem sobie routing na swiat (i ze swiata) poprzez TPNET, bo ci chlopcy to akurat uzywaja ostatnio dobrych zabawek z atestem ;-) Poczta dziala (MX-y odpowiednio w sieci NASK i w TPSA), dostep do Internetu mamy (gateway jak dla MX), DNS chodzi (chyba ze expire na secondary serwerach zakonczy to pasmo sukcesu ;-( No ale zawsze mozna liczyc, ze popularne ostatnio zachowanie sie sieci nie trwa caly tydzien, nadejdzie moment gdy sieci sie zobacza, wymienia informacje, a potem znowy moga byc nieosiagalne ... ;-(( Mam propozycje ;-O Moze DialUp i PPP czy cos takiego pomoze w utrzymaniu Internetu Swiatowego i sieci Internet-NASK w calosci ;-) ... Pozdrawiam Maciek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 12:05:09 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA09066 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:05:09 +0100 (CET) Received: from sqlasek (mod4.ternet.pl [194.204.187.14]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id MAA02323 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:04:42 +0100 Message-ID: <33098D13.6B14@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 12:05:55 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Coraz lepiej... References: <5ebvvc$s1f@info.cyf-kr.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Pietraszek wrote: > > Piotr Skulski (sqlasek@snack.p.lodz.pl) napisal: > : No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz > : trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. > : Czekam na jeszcze ciekawsze pomysly. > : Bo przeciez "wlasnie o to chodzi..." > : A watek jest oczywiscie na temat. > : Co kolega Surmacz na to? A reszta szeryfow? > > i przyznam sie, ze o ile do tej pory bylem jedynie znuzony > walkowaniem watku ciagnacego sie jak toffi, to o tyle teraz > zaczynam sie lekko wkurzac. Pan Piotr Skulski, ktory do tej > pory ustawicznie i dosc namolnie sie reklamowal, a nastepnie > usilowal sie ustawic w pozycji 'jedynego sprawiedliwego' > zaczyna juz rzucac inwektywami. > Prosze Pana, obaj jestesmy mniej wiecej tak samo sprawiedliwi - kazdy na swoja miare. Rozumiem Pana wscieklosc, raz z bezradnosci wobec blokowania faxu, drugi raz, kiedy przeczytal Pan, ze uwazam to za bandyctwo. Fakt, odpowiedzial Pan bezprawiem na bezprawie. I jezeli nic innego nie poskutkowalo, rozumiem Pana. Kto wie, moze sam bym tak postapil. Nie wiem. Ale jezeli mam przed oczami konwersacje na temat "Jak gosc nie podal emaila, to moze podal fax i wtedy trzeba mu go zablokowac" to wtedy ja sie wsciekam. Bo to juz nie jest netykieta, ochrona sieci i takie tam, tylko zwykle chuliganstwo. A co jezeli nie poda faxu, tylko adres? To co wtedy Panowie Lis i Szyszlo wymysla, zeby czlowieka ukarac? Koncepcja karania i odwetu jest barbarzynstwem i nie ma nic wspolnego z obrona wlasna. Pozdrawiam uparcie, Piotr Skulski > > Pozdrawiam, > > Jacek Pietraszek -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 12:16:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aWMcX1qY0tZXJKH2as142MNNRs0hPHhg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10016 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA06298 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 12:10:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 11:55:30 +0100 From: Maciej Kolodziej Message-ID: <33098AA2.2781E494@solidex.krakow.pl> Organization: SOLIDEX - Serwer korporacyjny Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3308B732.3D22@apexim.com.pl> Subject: Re: Co tam NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Nowosad wrote: > > Koledzy, co tam NASK ! > Moi spece w tech supie od tyodnia nie maja polaczenia z CISCO. > A trzeba Wam wiedziec, ze z APEXIMU (WARMAN) do CISCO Polska leci sie > przez USA (bo tak chce CISCO). > > No i dzisiaj poprosilem, zeby zadzwonili do CISCO Polska, moze oni > wiedza dlaczego nie moga gadac z centrala w USA. > > Podziekowali za wiadomosc, bo do dzisiaj tego nie zauwazyli:)))) Witam Krzysztof, Tak sie sklada ze to niestety tez ten NASK ! Mamy (mielismy) ten sam problem z dostepem do Cisco i innych naszych partnerow z za Wielkiej Wody, a szczegolnie z tych w Krzemowej Dolinie Caly problem w tym, ze oni lacza swoje sieci korporacyjne poprzez VSAT i np. Sun dostepny jest Warszawa<->NASK<->USA<->VSAT<->SunWarszawa Podobnie inne biura ... i raczej nic na to nie poradzimy, chyba ze udostepnione zostana dla Europy routera brzegowe sieci korporacyjnych znajdujace sie na naszym kontynencie. Wtedy poczta (i ew. awaryjny routing) moze isc przez np. EBone. Pozdrawiam Maciek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 12:29:42 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA10812 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:29:42 +0100 (CET) Received: from sqlasek (mod4.ternet.pl [194.204.187.14]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id MAA02609 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:29:16 +0100 Message-ID: <330992D5.524C@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 12:30:29 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Regulacje w sieci a prawo References: <5ebvvc$s1f@info.cyf-kr.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Pietraszek wrote: > Natomiast ustosunkowujac sie do wczesniejszych > propozycji wprowadzenia pewnych regulacji, to: > > 1) sama koncepcja jest sensowna, ale > > 2) istotne sa szczegoly wykonawcze, a w szczegolnosci > ochrona uzytkownikow przed poczta niechciana. Jezeli > fachowcy sa w stanie zaproponowac skuteczna metode > filtrowania poczty, to jestem za. Jezeli natomiast > tego nie moga zrobic, to - zgodnie z naszym > ustawodawstwem - zastrzegam sobie prawo do _obrony > skutecznej_ przed namolna reklama, ktora naraza > mnie na wydatki i strate czasu (czyli tez wydatki). > Prosze laskawie zdecydowac, czy powoluje sie Pan na przepisy karne, czy cywilne. Jezeli karne, to owszem istnieje instytucja obrony koniecznej, ale konia z rzedem temu, kto ja w Pana przypadku zastosuje. M. in. musi dojsc do bezprawnego zamachu. Nawet najbardziej namolna reklame trudno tak zakwalifikowac. Natomiast zlosliwe nekanie lub niszczenie mienia - i owszem. Natomiast jesli chodzi Panu o poniesione przez Pana straty nie wynikajace z przestepstwa, to niestety prawo cywilne nie przewiduje w tej dziedzinie ani odwetu (retorsji), ani tym bardziej obrony koniecznej. Proponuje przeniesc ten watek an pl.soc.prawo. Tam juz z miesiac temu albo dawniej byla o tym dyskusja. Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 12:31:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gPfnO+xDvJogmzvOV351igfar5J2pq2r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA11013 for ; Tue, 18 Feb 1997 12:31:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA06717 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 12:19:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 11:21:12 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eblja$9ra$5@helios.man.lublin.pl>, <5ebstc$9ct$1@mite.icm.edu.pl>, <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : >Lacze 1Mbps NASK-TPSA dzial juz od ladnych kilku miesiecy. : >O ile wiem jego przepustowosc nie jest w pelni wykorzystana, : >wiec dlaczego piszesz, ze jest za niska ? : W takim razie skoro lacza sa niewykorzystane, czemu ja mam ze stanow : transfer ponizej (czesto grubo ponizej) 4KB/s ? No bo pewnie jak sie laczysz ze stanami, to wcale nie uzywasz linii NASK-TPSA, a nawet jesli uzywasz, to waskim gardlem sa w tym przypadku lacza miedzynarodowe do usa, ktore w przeciwienstwie do krajowych sa zapchane calkiem ... Zreszta, co ja tu tlumacze jak komu glupiemu - przeciez sam wiesz ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 13:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y9kRq3aVmn7BfTas39iKgktgzLcNz5Vj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA15060 for ; Tue, 18 Feb 1997 13:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA09684 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 13:25:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 12:26:52 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3311d548.15467953@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3308C948.196@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_zosta=E6_..._=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 17 Feb 1997 22:10:32 +0100, Jerzy Kebel napisał(a): />Razem z kolegami bawimy się troszeczkę komputerami w iternet i />inne zabawy w sieci, i doszliśmy do wniosku że świadczenie usług />providerskich to jest to w co można zainwestować trochę czasu. />Wiem jednak że aby coś takiego rozpocząć potrzeba całej masy />dokumentów. Najpierw trzeba miec wolne linie telefoniczne... :> Koszt powinien odebrac checi... Takze koszt podlaczenia do sieci... Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 14:31:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FrKs/+9GtlsSfGqIa44R/OXFvUm6SRSd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA19522 for ; Tue, 18 Feb 1997 14:31:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA13220 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 14:23:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 13:23:22 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ecaga$b5o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33098D13.6B14@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : Ale jezeli mam przed oczami konwersacje na temat "Jak gosc nie podal : emaila, to moze podal fax i wtedy trzeba mu go zablokowac" to wtedy ja : sie wsciekam. Bo to juz nie jest netykieta, ochrona sieci i takie tam, : tylko zwykle chuliganstwo. Nie - chuliganstwo to jest rozsylanie po ludziach niechcianych e-maili. A chamstwo jak wiadomo najlepiej zwalcza sie sila i godnoscia osobista :-) : A co jezeli nie poda faxu, tylko adres? To co : wtedy Panowie Lis i Szyszlo wymysla, zeby czlowieka ukarac Jest pare sposobow. Mozemy mu np wyslac zawiadomienie o koniecznosci stawienia sie na terminalu 6 portu gdanskiego celem odebrania przesylki, tylko niech do celow celnych zabierze ze soba dokumenty firmy - regon, akt rejestracji. I to koniecznie w ciagu dwoch dni, w godzinach 8-12, bo od trzeciego dnia leca kary za przechowywanie paczki. : Koncepcja karania i odwetu jest barbarzynstwem i nie ma nic wspolnego z : obrona wlasna. Ze sie tak wyraze - jak chlop sam zrozumie ze nie nie nalezy do mnie slac smieci to znaczy ze obrona byla wlasciwa :-). Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 14:46:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (695lQyR2qvrVDLGpxDwInscMw+o+6DdC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA21099 for ; Tue, 18 Feb 1997 14:46:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA21275 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 14:34:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 13:34:19 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ecb4r$b5o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33097874.2559298@news.nask.org.pl> Subject: Re: Petelka In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: : Chcialem sprawdzic kilka stron WWW w domenie www.wonet.com.pl : 12 * 191 ms * PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] : 13 327 ms 183 ms 315 ms PW-r0.warman.org.pl [148.81.168.14] : 14 261 ms 171 ms * PW-cs0.warman.org.pl [148.81.168.100] : i tak dalej w kolko. : Sluchajcie, czy ten moj biedny e-mail bedzie do konca swiata krazyl : pomiedzy dwoma hostami? NIe - kazdy pakiet ma ustawione przez ile 'hopow' moze przejsc, i to najwiecej jest 255. A twoj e-mail nawet nie jest przesylany - wysylany pakiet ktory prosi o otwarcie kanalu do transmisji poczty nie trafia do adresata, nie nadchodzi potwierdzenie, jest jeszcze kilka razy wysylany, a potem proba wyslania poczty jest odkladana na pozniej. J From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 15:01:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fF73qe9/dm+XFcpZ67XkrxlqBXy6bhoX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA22541 for ; Tue, 18 Feb 1997 15:01:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA10012 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 14:57:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 13:57:42 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5eccgm$b5o$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl>, <33096FF9.79D6@qdnet.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing In pl.listserv.polip Marek Baczek wrote: : Z TP SA do NASK w Warszawie jest OK. Oto przyklad: : Tak wiec w czym problem? Moze lokalnie jest cos porozwalane w tablicach : routingu? No wiesz - gdzies powinien byc punkt wspolny NASK i TPNET, wiec co sie dziwisz ze w Warszawie jest OK [choc wlasciwie sluszne jest Twoje zdiwienie - wszak wiadomo ze wlasciwy punkt styku dwoch polskich sieci jest w US] A dla Wroclawia: okapi{lis}53: traceroute ppp-cen38.wroclaw.tpnet.pl traceroute to ppp-cen38.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.38) 30 hops max, 1 ictadmin.ict.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 3 ms [...] 5 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 4 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 118 ms 7 NASK-gw.nask.pl (193.59.201.145) 42 ms 8 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 130 ms 9 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 38 ms 10 194.204.128.71 (194.204.128.71) 118 ms 100 ms 125 ms 11 194.204.170.254 (194.204.170.254) 60 ms 12 wro_cen4.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.3) 136 ms 13 ppp-cen38.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.38) 212 ms Zeby bylo smieszniej, to jestem prawie pewien ze 5-6 i 10-12 to biegnie po tym samym swiatlowodzie :-) Ale coz - poloficjalna odpowiedz K.P. twierdzi, ze taniej jest im dociazyc lacze Wroclaw-Warszawa niz wstawic dodatkowa karte do routera we Wroclawiu i zestawic lacze wask-wrloclaw.tpnet. Ciekawi mnie tylko czy to lacze jest naprawde dluzsze niz 1 metr :-). Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 15:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nARWyN60ltxJlDisqzS0q8cAyKRRqHSs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA24932 for ; Tue, 18 Feb 1997 15:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA13072 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 15:02:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 14:02:21 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5eccpd$b5o$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz : trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. Nie spalic tylko przegrzac niegroznie. Zreszta chodzi o to zeby wlasnie nie przegrzewac, bo sie wtedy chlodzi zamiast papier przewijac. :-) A bandyctwo to jest rozsylanie spamu :-) A na bandytow najlepiej dziala pistolet gazowy albo duzy pies bez kaganca, choc oba sposoby sa prawnie zabronione. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 16:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuZDTzgTGaRN8RE0vpRxsV2OWLgK9tM3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA29327 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA27729 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 16:00:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 15:54:51 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl> sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) writes: Acha, czy jest jeszcze na liscie p. Janusz A. Urbanowicz? Czekam ciagle na Panska odpowiedz i liste osob, z ktorymi nie wolno mi dyskutowac ze wzgledu na ich zaslugi dla sieci. Jest tylko był w Krakowie od czwartku. Ale najpierw pozwolę sobie skomentować poniższy kwiatek z innego postingu : Monsieur Skulski raczył napisać: >1. Zdaje sobie sprawe, ze technicznie Usenet jest innym systemem niz >mail. Ale ode mnie wyszedl jeden list, ze wskazanymi adresatami i zostal >po drodze zatrzymany. Gdzie, przez kogo? Do dzis nie wiadomo. I czy ten >list szedl jako e-mail, czy zostal przerobiony na newsy, to mnie nie >interesuje. Ktos bezprawnie i anonimowo zaingerowal w obieg listu. Otóż posting newsowy NIE JEST listem, co najmniej technicznie, podobnie jak nie podjąłbym się bronienia takowego twierdzenia przed sądem. Czyli monsieur Skulski opowiada bzdury. Żaden administrator nie jest na tyle głupi/niemoralny aby w pocztę ingerować. Poza tym anulowany posting był postingiem a nie listem zbramkowanym na newsy co monsieur Skulski doskonale wiedział, z czego się teraz wykręca udające Greka i zwalajać winę na innych. Poza tym, gdyby monsieur Skulski zadał sobie minimalny trud zapoznania się z techncznymi podstawami funkcjonowania Internetu, wiedziałby że administratorzy praktycznie nie mają możliwości ingerowania w obieg poczty z innych hostów/sieci i nie opowiadałby głupot. To tyle jeśli chodzi o teorię ingerencji w pocztę Co do 'listy osób' i zasług dla sieci: być może jestem człowiekiem staroświeckim, ale moim zdaniem ludzim z których pracy obecnie się darmowo korzysta należy się jakieś minimum jeśli nie szacunku to chociaż rudymentarnej wdzięczności za to co stworzyli. Szczególnie jeżeli się tego czegoś nadużywa w celach finansowych). Żeby było jasne, dla mnie nadużyciem sieci jest każdy komercyjny posting rozesłany do grupy nie zajmującej się tą tematyką. Nawet do tylko jednej. Szczere Pozdrowienia Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 16:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X5+0CLYZyniv5Y0TZncOPFz/8aKY5qg1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA00717 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA29053 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 16:02:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 15:04:23 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ecgdn$oil$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl>, <33096FF9.79D6@qdnet.pl>, <5eccgm$b5o$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing In pl.listserv.polip Jarek Lis wrote: : Ale coz - poloficjalna odpowiedz K.P. twierdzi, ze taniej jest im dociazyc : lacze Wroclaw-Warszawa niz wstawic dodatkowa karte do routera we Wroclawiu : i zestawic lacze wask-wrloclaw.tpnet. Ciekawi mnie tylko czy to lacze : jest naprawde dluzsze niz 1 metr :-). Ee, dopuki wszystko dziala dobrze, to chyba wszystko jedno czy dwa routery lacza sie przez wyspy hula-gula czy bezposrednio. O ile oczywiscie nie ma to wiekszego wplywy na opoznienia, przepustowosc i niezawodnosc calego systemu. Oczywiscie te wszytkie parametry sa jakas funkcja zainwestowanych srodkow. Przewaznie miedzy dwoma providerami jest jedno, czasem kilka polaczen. W Polsce brakuje IX-a z prawdziwego zdarzenia. Ale z drugiej strony nie ma tez az tylu duzych providerow ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 16:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X5+0CLYZyniv5Y0TZncOPFz/8aKY5qg1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA00725 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA01060 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 16:05:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 15:02:01 GMT From: baran@afsmail.cern.ch (Aneta Baran) Message-ID: <5ecg99$92c@info.nask.pl> Organization: CERN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: > > To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > 1. Bezprawne wysylanie grubianskich i anonimowych listow na prywatne > adresy (m. in. do mnie) Ten tekst nie był grubiański, tylko zabawny. Ja się serdecznie uśmiałam, gdy ten tekst zobaczyłam. Ale mniejsza, de gustibus non disputandum... Czy było to bezprawne, nie wiem, równie dobrze można powiedzieć, że niektórzy bezprawnie wysyłają kilka kopii tego samego listu na newsy. Anonimowo? To automat, skrypt. Inna sprawa, czy to nadużycie. Gdy dostaję list, o który nie prosiłam, a który zawiera reklamę/ogłoszenie komercyjne/bzdurną ankietę itp., to odsyłam go do nadawcy z kopią do postmastera. Jak dostanę ten sam list x razy, to odeślę go x razy. I tyle. Nadużycie popełnia ten, co takie listy wysyła... > 2. Kasowanie cudzych przesylek na newsach bez upowaznienia. Takich, które podpadają pod spam... Automatycznie... A bez upoważnienia - tu bym się kłóciła, administrator serwera newsów jednak ma pewne prawa do tego, żeby mu śmieci nie zapychały dysku. Ale, co z tą ingerencją w cudzą pocztę, bom bardzo ciekawa. Jak się takie armaty wytacza, to i amunicję do nich trzeba mieć... > Nie wiem, czy to p. Surmacz jest winien osobiscie. Dotychczas tylko pare > osob, w tym Pani, mu to zarzucilo. Sam zainteresowany milczy o tym jak > zaklety. Niczego Tomkowi nie zarzucam; ja wiem, że cancelbot jest jego autorstwa. Podobnie jak spora grupa osób. I nie uważam tego za 'winę', ba, wręcz pochwalam. Inaczej zginęlibyśmy w zalewie różnych takich 'make money fast' czy inszych uroczych zabaw typu 'crossposting is c00l'. Moje ostatnie 3 grosze w tej sprawie. Aneta -- Aneta.Baran@cern.ch | CERN-CN RD45 | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 16:33:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EyVte9ltZ+nGXcYZ0MEPYYjMCH5UlVy6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA02125 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:33:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA18958 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 16:28:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 15:28:02 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5echq2$5t0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz : trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. : Czekam na jeszcze ciekawsze pomysly. : Bo przeciez "wlasnie o to chodzi..." : A watek jest oczywiscie na temat. : Co kolega Surmacz na to? A reszta szeryfow? Facet, odczep sie ode mnie, ok? Mam dosc powtarzania tego samego, a potem dementowania tego, czego nie powiedzialem... (Niniejszym ten watek, oraz sz. pan Skulski trafiaja do mojego killfile, wiec prosze mnie dluzej nie nekac pytaniami na ten temat. Rzeczowa dyskusja na temat juz sie skonczyla jakies 2 tygodnie temu). -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From darekw@atm.com.pl Tue Feb 18 16:59:51 1997 Received: from merkury.atm.com.pl (merkury.atm.com.pl [157.25.4.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA04600 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:59:50 +0100 (CET) Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id QAA07389 for ; Tue, 18 Feb 1997 16:56:18 +0100 (CET) Message-Id: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl> X-Sender: darekw@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 beta 4 (32) Date: Tue, 18 Feb 1997 16:57:20 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Dariusz Wichniewicz Subject: Wolnosc i demokracja w sieci Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Od dluzszego czasu obserwuje dyskusje dotyczaca prawa jednych uzykownikow sieci do kasowania czegos innym uzytkownikom sieci i tym podobych problemow. Wydaje sie, ze zabraklo w niej zrozumienia rzeczy najprostszej, czyli struktury wlasnosci sieci. Jak wiadomo, Internet (jako siec komputerowa) nie istnieje - jest to luzne porozumienie pewnej liczby sieci lokalnych i wlascicieli komputerow, ze beda korzystac z podobnych zasad wymiany informacji (protokol IP). Cala reszta jest doskonale nieokreslona... 1. Czy administratorowi (wlascicielowi) jakiegos system wolno ograniczac prawa uzytkownikow? Oczywiscie - wolno. Poniewaz nikt mu tego nie moze zabronic, a ma mozliwosci techniczne, by to wykonac. 2. Czy kasowanie (zabranianie) czegokolwiek moze byc uzasadnione. Oczywiscie - moze byc. Zdarza sie, ze trzeba kasowac nie tylko smiecie, ale nawet najpowazniejsza poczte elektroniczna. Przyklad - jeden z moich abonentow zamowil sobie mail'em ponad 20MB linuxa. Jakis serwer FTP->Mail zaczal mu to przesylac... a abonent mial quota dyskowe 1MB. Serwer byl cierpliwy, i wysylal to przez kilka dni. Rezultat - wszycy uzytkownicy systemu mieli bardzo utrudniona prace, siec zajmowala sie przesylaniem 20MB listu, a abonent nawet o tym nie wiedzial. 3. Korzystanie z PULICZNYCH serwerow (News, IRC, cokolwiek innego). Fakt, ze administrator takiego serwera otwiera o dla wszystkich chetnych, nie oznacza, ze wyzbywa sie swoich uprawnien. Serwer jest publiczny jedynie z powodu dobrej woli jego wlasciciela, a nie na mocy prawa. Tak wiec administrator moze na nim zrobic WSZYSTKO, a w szczegolnosci ograniczy prawa uzytkownikow. Co najwyzej, jesli wykaze nadmiar arogancji - ludzie przestana z jego uslg korzystac. 4. Prawo do cenzury w sieci a prywatnosc uzytkownikow (same watpliwosci) -> czy moge zabronic moim abonenom publikowania np. pornografii? + moge, gdyz moze to naruszac prawa innych uzytkownikow sieci - nie moge, gdyz musze wziac wtedy na siebie role cenzora, do ktorej nie mam prawa -> czy powinieniem doniesc na pracownika mojej firmy, ktory caly dzien nic nie robi, tylko oglada palyboy'a (wiem to z logow WWW)? + powinienem, gdyz zamiast pracowac sie obija - nie powinienem, gdyz niewatpliwie zbieranie taich danych (logi) w celach inncych niz administracja serwerem, niewatpliwie narusza jego prywatnosc -> co zrobic z abonentem, ktory narusza dobre zwyczaje (na przyklad bombarduje mailami innych uzytkownikow sieci) + skasowac mu za kare konto, narazajac sie na zarzut ingerencji w jego prawa - udawac, ze nic sie nie dzieje, choc szkodzi sie wtedy innym -> co zrobic z abonentem, ktory jest bombardowany mailami (na przyklad kampania anty-Warta) + skasowac mu konto, bo smiecie zapchaja lacza innym uzytkownikom - nic nie robic, albo starac sie bezskutecznie scigac nadawce Podsumowujac - reklamy przesylane mi przez siec denerwuja mnie tak samo, jak reklamy w telewizji. Jesli zdenerwuja mnie zbyt bardzo - moge wylaczyc telewizor, lub mscic sie na nadawcy. Nie mam jednak zadnej mozliwosci wyegzekwowania prawa do telewizji bez reklamy proszku do prania, ani internetu bez durnych maili. jakos dlugo wyszlo... Darek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 17:00:47 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA04760 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:00:47 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst81.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.81]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04434 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:00:26 +0100 Message-ID: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 17:06:00 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5ecg99$92c@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA04760 Aneta Baran wrote: > > Piotr Skulski wrote: > > > To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > > 1. Bezprawne wysylanie grubianskich i anonimowych listow na prywatne > > adresy (m. in. do mnie) (...) > Inna sprawa, czy to nadużycie. Gdy dostaję list, o który nie prosiłam, > a który zawiera reklamę/ogłoszenie komercyjne/bzdurną ankietę itp., to > odsyłam go do nadawcy z kopią do postmastera. Jak dostanę ten sam list > x razy, to odeślę go x razy. I tyle. Nadużycie popełnia ten, co takie listy > wysyła... > A na jakiej podstawie Pani tak twierdzi? Naduzycie popelnia ten, co listy kasuje, zwlaszcza jezeli korzysta przy tym ze swojej funkcji zawodowej. Nie sadze, zeby w tym kraju byl ktos zatrudniony w celu kasowania przesylek - zarowno newsowych, jak i mailowych. Nawet jezeli p. Surmacz ma taki punkt w swojej umowie o prace, to jego uprawnienia obejmuja tylko to, co jest generowane w jego systemie; juz nie to, co legalna droga do niego weszlo. > > 2. Kasowanie cudzych przesylek na newsach bez upowaznienia. > Takich, które podpadają pod spam... Automatycznie... A bez upoważnienia - > tu bym się kłóciła, administrator serwera newsów jednak ma pewne prawa do > tego, żeby mu śmieci nie zapychały dysku. A z czego te prawa wynikaja? Nic na ten temat nie wiem, nikt nic na ten temat nie pisze - nawet Pani z 'chyba'. Normalna praktyka jest w takich wypadkach napisac co sie zrobilo, dlaczego i na jakiej podstawie prawnej. > Ale, co z tą ingerencją w cudzą pocztę, bom bardzo ciekawa. Jak się > takie armaty wytacza, to i amunicję do nich trzeba mieć... Dokladnie to, co Pani powyzej opisala. Jezeli moja przesylka nie jest listem, to dlaczego zostaje odeslana ze znacznym dodatkiem smiecia poczta? A jezeli jest listem, to dlaczego zostala wykasowana? Tak czy tak, naduzycie. A w dodatku tak paskudnie, ze co prawda korzystajac z firmowego sprzetu i konta, ale anonimowo. Jednak wstyd troszke, co? > Niczego Tomkowi nie zarzucam; ja wiem, że cancelbot jest jego autorstwa. > Podobnie jak spora grupa osób. I nie uważam tego za 'winę', ba, wręcz > pochwalam. Inaczej zginęlibyśmy w zalewie różnych takich 'make money fast' > czy inszych uroczych zabaw typu 'crossposting is c00l'. No to pochwala Pani dzialanie bezprawne. > > Moje ostatnie 3 grosze w tej sprawie. > Aneta Obiecanki cacanki. -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 17:01:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TuijE6D9DXrluLHa38xynn6rKvbOXJ+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA04855 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:01:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA07114 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 16:53:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 15:53:34 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5ecj9u$5t0$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : Aneta Baran wrote: : zarzadzanego przezen systemu. NB na moj uprzejmy list informujacy o : naruszeniu bezpieczenstwa systemu nie dostalem odpowiedzi. Czyzby takich : uwag bylo tyle, ze sie juz na nie nie odpowiada? 1) A czy ja musze czytac wszystkie listy? 2) Tyle dostaje smiecia, ze musze go sobie automatycznie sortowac (procmail) 3) Nie musze chyba mowic jaki priorytet w tym sortowaniu ma u mnie poczta z pewnych adresow? A poza tym po prostu nie zwyklem rozglaszac publicznie listow, ktorymi ktos sam sie kompromituje, popisujac sie swoja niewiedza. Ale skoro tak bardzo prosisz: | To: root@okapi.ict.pwr.wroc.pl | | Szanowny Panie, | Otrzymalem kilkakrotnie maile jak zalaczono, pochodzace - jesli wierzyc | naglowkowi (nizej) - z Panskiego adresu. Jak rozumiem, ktos w sposob | nieuprawniony korzysta z Panskiego dostepu, lub podszywa sie przez Pana | dla wysylania prymitywnych dowcipow. Poniewaz stanowi to zagrozenie dla | Panstwa systemu, uwazam ze powinien Pan o tym wiedziec. | ... | Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl | [156.17.42.30]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id | UAA05713 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:46:47 +0100 | X-UIDL: 854999412.000 | From: cancelbot@usenet.pl | Received: (from daemon@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl Nie wiem, czy jeszcze komus oprocz p. Skulskiego trzeba tlumaczyc, ze program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz root lub daemon. (definitywny koniec moich odpowiedzi w tych watkach) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 17:17:59 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05840 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:17:59 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod7.ternet.pl [194.204.187.17]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04518 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:17:37 +0100 Message-ID: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 17:23:10 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5ecj9u$5t0$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz R. Surmacz wrote: (...) > > | To: root@okapi.ict.pwr.wroc.pl > | > | Szanowny Panie, > | Otrzymalem kilkakrotnie maile jak zalaczono, pochodzace - jesli wierzyc > | naglowkowi (nizej) - z Panskiego adresu. Jak rozumiem, ktos w sposob > | nieuprawniony korzysta z Panskiego dostepu, lub podszywa sie przez Pana > | dla wysylania prymitywnych dowcipow. Poniewaz stanowi to zagrozenie dla > | Panstwa systemu, uwazam ze powinien Pan o tym wiedziec. > | ... > | Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (root@okapi.ict.pwr.wroc.pl > | [156.17.42.30]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id > | UAA05713 for ; Mon, 3 Feb 1997 20:46:47 +0100 > | X-UIDL: 854999412.000 > | From: cancelbot@usenet.pl > | Received: (from daemon@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl > > Nie wiem, czy jeszcze komus oprocz p. Skulskiego trzeba tlumaczyc, ze > program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest > raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz > root lub daemon. > To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu z paskudnymi uzytkownikami. -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 17:25:07 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA06394 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:25:06 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (mod7.ternet.pl [194.204.187.17]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04553 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:24:47 +0100 Message-ID: <3309D91C.6274@snack.p.lodz.pl> Date: Tue, 18 Feb 1997 17:30:20 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci References: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Wichniewicz wrote: (...) > Podsumowujac - reklamy przesylane mi przez siec denerwuja mnie tak samo, > jak reklamy w telewizji. Jesli zdenerwuja mnie zbyt bardzo - moge wylaczyc > telewizor, lub mscic sie na nadawcy. Nie mam jednak zadnej mozliwosci > wyegzekwowania prawa do telewizji bez reklamy proszku do prania, ani > internetu bez durnych maili. > > jakos dlugo wyszlo... > Darek Nawet jezeli moje maile zalicza Pan do tych durnych, to moj komentarz do Panskiego tekstu bedzie nadal brzmial: Lepiej z madrym zgubic, niz z glupim znalezc. Klaniam sie, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl >>>>>>Uzywasz programow shareware? Zarejestruj je!!! <<<<<< Rejestracja shareware http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 18:01:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zhNEwrcSelFo5EK0t7xYQ7QOqusfK3WD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA09337 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:01:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA25963 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 17:53:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 16:53:51 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ecmqv$paq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... Przepraszam za pewien maly test. In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : No, pieknie, koledzy. Za malo Wam rozrabiac w Internecie, to teraz : trzeba zareklamowac inne bandyctwo. Na razie spalic komus fax. : Czekam na jeszcze ciekawsze pomysly. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 18:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zhNEwrcSelFo5EK0t7xYQ7QOqusfK3WD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA09342 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA25973 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 17:55:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 16:55:44 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ecmug$paq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096FF9.79D6@qdnet.pl>, <5eccgm$b5o$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ecgdn$oil$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing In pl.listserv.polip Wojtek Sylwestrzak wrote: : In pl.listserv.polip Jarek Lis wrote: : : Ale coz - poloficjalna odpowiedz K.P. twierdzi, ze taniej jest im dociazyc : : lacze Wroclaw-Warszawa niz wstawic dodatkowa karte do routera we Wroclawiu : Ee, dopuki wszystko dziala dobrze, to chyba wszystko jedno : czy dwa routery lacza sie przez wyspy hula-gula czy bezposrednio. : O ile oczywiscie nie ma to wiekszego wplywy na opoznienia, przepustowosc : i niezawodnosc calego systemu. : Oczywiscie te wszytkie parametry sa jakas funkcja zainwestowanych srodkow. No moze. Tylko potem tlumaczy sie nam ze internet duzo kosztuje, a powod jest taki ze pakiety bezsensownie lataja Wroclaw-Warszawa-Wroclaw... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 18:01:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zhNEwrcSelFo5EK0t7xYQ7QOqusfK3WD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA09413 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:01:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA25776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 17:49:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 16:49:39 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ecmj3$o19$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci In pl.listserv.polip Dariusz Wichniewicz wrote: : 1. Czy administratorowi (wlascicielowi) jakiegos system wolno ograniczac : prawa uzytkownikow? Oczywiscie - wolno. Poniewaz nikt mu tego nie moze : zabronic, a ma mozliwosci techniczne, by to wykonac. W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. Jak na razie wyrok jest pozytywny - AOL na prosbe swoich klientow moze filtrowac dochodzace do nich reklamy, nie naruszajac konstytucyjnego prawa do wolnosci slowa - ktore gwarantuje wolnosc slowa, a nie gwarantuje wolnosci uzywania medium. W kazdym badz razie rada dla providerow - radze w umowie z klientem jasno pisac ze provider rezerwuje sobie prawo do ograniczania dzialalnosci uzytkownika jesli ten "przekracza zasady kulturalnego zachowania sie w sieci". : 3. Korzystanie z PULICZNYCH serwerow (News, IRC, cokolwiek innego). Fakt, : ze administrator takiego serwera otwiera o dla wszystkich chetnych, nie : oznacza, ze wyzbywa sie swoich uprawnien. Serwer jest publiczny jedynie z : powodu dobrej woli jego wlasciciela, a nie na mocy prawa. Tak wiec : administrator moze na nim zrobic WSZYSTKO, a w szczegolnosci ograniczy : prawa uzytkownikow. Co najwyzej, jesli wykaze nadmiar arogancji - ludzie : przestana z jego uslg korzystac. Przy newsach moze nie byc tak prosto - ten server moze byc dosc wezlowym punktem w ruchu, a moze innym wcale to nie przeszkadza? No i kasowanie postingu to jest rozeslanie wiadomosci do INNYCH serverow. Co prawda jak sie komus nie podoba, to moze nie akceptowac takich wiadomosci na swoim serverze. : -> czy powinieniem doniesc na pracownika mojej firmy, ktory caly dzien nic : nie robi, tylko oglada palyboy'a (wiem to z logow WWW)? : + powinienem, gdyz zamiast pracowac sie obija : - nie powinienem, gdyz niewatpliwie zbieranie taich danych (logi) w celach : inncych niz administracja serwerem, niewatpliwie narusza jego prywatnosc Tu akurat sprawa jest prosta - decyduje pracodawca. Najpierw wydaje zarzadzenie zabraniajace uzywania sluzbowych komputerow do prywatnych celow, informuje ze uzywanie bedzie monitorowane - i placi administratorowi za wyszukanie pracownikow lamiacych zarzadzenie. : -> co zrobic z abonentem, ktory jest bombardowany mailami (na przyklad : kampania anty-Warta) : + skasowac mu konto, bo smiecie zapchaja lacza innym uzytkownikom : - nic nie robic, albo starac sie bezskutecznie scigac nadawce a) jesli on chce te smieci, to mamy problem uzytkownika do ktorego przychodzi za duzo poczty. Zalozyc quote, powiekszyc dysk, podniesc oplaty, odmowic prowadzenia konta - do wyboru providera z uwzglednieniem kodeksu cywilnego. b) jesli to poczta niechciana - pomoc uzytkownikowi pozbyc sie problemu. Pomoc mu ustawic filtr, odmowic przyjmowania poczty od danego uzytkownika, z danego hosta, etc. : Podsumowujac - reklamy przesylane mi przez siec denerwuja mnie tak samo, : jak reklamy w telewizji. Jesli zdenerwuja mnie zbyt bardzo - moge wylaczyc : telewizor, lub mscic sie na nadawcy. Nie mam jednak zadnej mozliwosci : wyegzekwowania prawa do telewizji bez reklamy proszku do prania, ani : internetu bez durnych maili. W TV mozliwosci akurat masz. Na calym swiecie sa programy, gdzie reklam jest malo, ale trzeba placic za ogladanie. Nie ogladaj innych. Albo domagaj sie od swoich poslow zeby publicznej telewizji nie bylo prawa nadawania reklam. Tylko niestety licz sie z tym ze wtedy nie bedzie publicznej telewizji, bo za co? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 18:31:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7sSH0iU7wWOd6SXMDbSMXzW/ETsBl0Ru@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA11714 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA27175 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 18:18:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 16:56:53 GMT From: Adam Jarecki Message-ID: <5ecn0l$q6o@gryzmak.lodz.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Wichniewicz wrote: : 4. Prawo do cenzury w sieci a prywatnosc uzytkownikow (same watpliwosci) : -> czy moge zabronic moim abonenom publikowania np. pornografii? : + moge, gdyz moze to naruszac prawa innych uzytkownikow sieci : - nie moge, gdyz musze wziac wtedy na siebie role cenzora, do ktorej nie : mam prawa Mozesz, jezeli policja wszczyna sledztwo z powodu akladowania na Twoim serwerze zdjec pornograficznych (wczesniej udowadniajac, ze sa pornograficzne, co nie jest takie proste). Wtedy masz nie tylko prawo ale i obowiazek. W przeciwnym razie naruszasz prawo swobody wypowiedzi. : -> czy powinieniem doniesc na pracownika mojej firmy, ktory caly dzien nic : nie robi, tylko oglada palyboy'a (wiem to z logow WWW)? : + powinienem, gdyz zamiast pracowac sie obija : - nie powinienem, gdyz niewatpliwie zbieranie taich danych (logi) w celach : inncych niz administracja serwerem, niewatpliwie narusza jego prywatnosc jezeli to zrobisz a on sie o tym dowie i skieruje sprawe do prokuratury z wnioskiem o ukaranie za naruszenie prywatnosci, to byc moze nie bedzie musial pracowac, bo do konca zycia mu sie nie wyplacisz... : -> co zrobic z abonentem, ktory narusza dobre zwyczaje (na przyklad : bombarduje mailami innych uzytkownikow sieci) : + skasowac mu za kare konto, narazajac sie na zarzut ingerencji w jego prawa : - udawac, ze nic sie nie dzieje, choc szkodzi sie wtedy innym Pogrzebac w umowie o zakladaniu konta. Odpowiednie zapisy o odstapieniu od swiadczenia uslugi powinny znajdywac sie w kazdej umowie cywilnej. jezeli jej nie ma, to owszem, jest klopot. : -> co zrobic z abonentem, ktory jest bombardowany mailami (na przyklad : kampania anty-Warta) : + skasowac mu konto, bo smiecie zapchaja lacza innym uzytkownikom : - nic nie robic, albo starac sie bezskutecznie scigac nadawce Nic nie mozesz zrobic, z wyjatkiem blokady maili z ustalonego konta lub wg tresci subjectu. Pozdrowienia -- ------------------------------------------------------------- | | ========> Adam Jarecki | | jarecki@lodz.pdi.net | | | | ======> "Pelikan" on IRC | |-----------------------------------------------------------| | http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/5152/ | | http://snack.p.lodz.pl/~jarecki | ------------------------------------------------------------- W wieczorowym stroju i w bialym krawacie nawet makler gieldowy moze zdobyc reputacje czlowieka cywilizowanego. Oscar Wilde From borowiec@rpw.dec.com Tue Feb 18 18:55:09 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA13903 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:55:05 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id SAA18450 for ; Tue, 18 Feb 1997 18:17:03 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id RAA27387 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:40:05 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA29175; Tue, 18 Feb 1997 17:30:21 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA3596 for ; Tue, 18 Feb 1997 17:32:58 +0100 Message-Id: <3309DA45.5BC2@rpw.dec.com> Date: Tue, 18 Feb 1997 17:35:17 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.0 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? References: <5dg7kb$sq$1@mite.icm.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA13903 Wojtek Sylwestrzak wrote: > > In pl.listserv.polip Bartosz Maruszewski wrote: > > : Kurde pelno nazw... A moze by tak ktos napisal: > : nazwa - adres wyszukiwacz stron > : nazwa - adres spis stron > : nazwa - adres spis i wyszukiwacz stron > > : Uprzejmnie z gory dziekuje :) > > Bardzo proszę - wyszukiwarki (w kolejnosći chronologicznej, > ale nie wiem czy Netoskop czy Sieciowid był uruchomiony wczesniej): > > Nazwa URL narzędzie liczba stron > do wyszukiwania 7 lutego 1997 > > Archie http://archie.icm.edu.pl/ webindex ? > Sieciowid http://sieciowid.pol.pl/ harvest 95.000+ > Netoskop http://www.chip.pl/ 'prywatny' 246.015 > Infoseek http://infoseek.icm.edu.pl:8000/ ultraseek 411.945 > Altavista http://altavista.digital.com.pl:88/ altavista 115.000? > > Altavista chwilo nie dziala. > > W sieci NASK - Archie, Infoseek > W sieci TPNET - Altavista (?), Archie, Infoseek, Netoskop, Sieciowid > > Uzupełnienia i poprawki mile widziane :-) > > --wojtek Altavista http://altavista.... :) altavista 513 379 unikalnych stron, 1711 serwerow 18.02.97 17:26 Lada moment bedziecie mogli zasypac ja pytaniami na co bardzo bardzo licze:) rgds/ /zsb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 19:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e3aZw4NNDLnHtsBLvj4g+Frv4IIkIoMd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA14625 for ; Tue, 18 Feb 1997 19:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29097 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 19:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 18:51:46 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5ecq7i$88o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miałem szczery zamiar nie wtrącać się w tę obłędną dyskusję, żywo przypominającą rozmowy Trurla z jego dziełem (w opowiadaniu Lema "Maszyna Trurla"), ale nie zdzierwzyłem po tym postingu: Piotr Skulski wrote: : Aneta Baran wrote: : Naduzycie popelnia ten, co listy kasuje, zwlaszcza jezeli korzysta przy : tym ze swojej funkcji zawodowej. Nie sadze, zeby w tym kraju byl ktos : zatrudniony w celu kasowania przesylek - zarowno newsowych, jak i : mailowych. Nawet jezeli p. Surmacz ma taki punkt w swojej umowie o : prace, to jego uprawnienia obejmuja tylko to, co jest generowane w jego : systemie; juz nie to, co legalna droga do niego weszlo. Proszę przyjąć do wiadomości, panie Skulski: mi płacą za to, żeby systemy pod moim nadzorem funkcjonowały poprawnie, a użytkownicy byli zadowoleni. Jeśli coś, co do mojego systemu weszło, zakłóca jego funkcjonowanie lub irytuje użytkowników, mam pełne prawo to skasować, obojętne, jaką drogą weszło. A w ogóle, co w Pana wypowiedzi oznacza słowo "legalnie"? Że nie podpada pod żaden paragraf KK? A jak wyślę Panu 20MB śmieci, to jaki paragraf naruszę? Żadnego? No to kiedy jest "nielegalną drogą"? Jednak jakiś? Proszę go wskazać. : > > 2. Kasowanie cudzych przesylek na newsach bez upowaznienia. : > Takich, które podpadają pod spam... Automatycznie... A bez upoważnienia - : > tu bym się kłóciła, administrator serwera newsów jednak ma pewne prawa do : > tego, żeby mu śmieci nie zapychały dysku. : A z czego te prawa wynikaja? Nic na ten temat nie wiem, nikt nic na ten : temat nie pisze - nawet Pani z 'chyba'. Normalna praktyka jest w takich : wypadkach napisac co sie zrobilo, dlaczego i na jakiej podstawie : prawnej. Z jakim 'chyba'? Dostał Pan inny posting niż ja? Anyway, ja zapytam ze swej strony: na jakiej podstawie prawnej, Pana zdaniem, wypociny pańskie mają zajmować miejsce na uczelnianym serwerze? : > Ale, co z tą ingerencją w cudzą pocztę, bom bardzo ciekawa. Jak się : > takie armaty wytacza, to i amunicję do nich trzeba mieć... : Dokladnie to, co Pani powyzej opisala. Jezeli moja przesylka nie jest : listem, to dlaczego zostaje odeslana ze znacznym dodatkiem smiecia : poczta? Listem oczywiście nie była - i co z tego? A jak miała być odesłana? Kurierem? Pociskiem międzykontynentalnym? Per analogiam: jak zgubi Pan na ulicy dowód osobisty, a ktoś go Panu prześle pocztą, to czy to znaczy, że upuszczając dowód nadał Pan list do tego nieznajomego znalazcy? : Tak czy tak, naduzycie. A w dodatku tak paskudnie, ze co prawda : korzystajac z firmowego sprzetu i konta, ale anonimowo. Jednak wstyd : troszke, co? Nie wypowiadam się za Tomka Surmacza. Chciałbym za to spytać, czy nigdy nie dostał Pan żadnego zwrotu poczty (np. wysłanej z błędnym adresem) - i czy w takim przypadku również uważał Pan ten zwrot za anonimowy, bo w nagłówku było From: postmaster@jakaś.domena, a nie: From: Jan.Kowalski.Administrator@jakaś.domena ? Może ja czegoś w tym całym Internecie nie czuję (nie byłoby to dziwne, w końcu dopiero 7 lat się tym zajmuję...); może powinienem mojego sendmaila tak skonfigurować, żeby automatycznie podpisywał takie zwroty moim nazwiskiem i adresem? : > Niczego Tomkowi nie zarzucam; ja wiem, że cancelbot jest jego autorstwa. : > Podobnie jak spora grupa osób. I nie uważam tego za 'winę', ba, wręcz : > pochwalam. Inaczej zginęlibyśmy w zalewie różnych takich 'make money fast' : > czy inszych uroczych zabaw typu 'crossposting is c00l'. : No to pochwala Pani dzialanie bezprawne. A z jakim prawem niezgodne? : > Moje ostatnie 3 grosze w tej sprawie. : > Aneta : Obiecanki cacanki. Powiedział, co wiedział. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From sqlasek@snack.p.lodz.pl Tue Feb 18 19:26:56 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA16364 for ; Tue, 18 Feb 1997 19:26:56 +0100 (CET) Received: from snack.p.lodz.pl (mod1.ternet.pl [194.204.187.11]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id TAA05278 for ; Tue, 18 Feb 1997 19:26:35 +0100 Date: Tue, 18 Feb 1997 19:26:35 +0100 Message-Id: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl> From: Piotr Skulski To: Szymon Sokol Return-Receipt-To: Organization: Shareware registration Service - Poland X-mailer: TransSoft Mail Control PRO 3.25 beta 1/28 [Piotr Skulski] Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Subject: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit > >On the 02.18.1997 you wrote: >Proszę przyjąć do wiadomości, panie Skulski: mi płacą za to, = >żeby >systemy pod moim nadzorem funkcjonowały poprawnie, a użytkownicy byli >zadowoleni. Jeśli coś, co do mojego systemu weszło, zakłóca jeg= >o >funkcjonowanie lub irytuje użytkowników, mam pełne prawo to skasowa= >ć, >obojętne, jaką drogą weszło. > Co do zaklocania pracy - zgoda. Co do irytacji uzytkownikow, Pan raczy zartowac. >A w ogóle, co w Pana wypowiedzi oznacza słowo "legalnie"? Że nie >podpada pod żaden paragraf KK? A jak wyślę Panu 20MB śmieci, to j= >aki >paragraf naruszę? Żadnego? No to kiedy jest "nielegalną drogą"? >Jednak jakiś? Proszę go wskazać. > Nawet dwa. Po pierwsze bedzie to zlosliwe nekanie. Po drugie bedzie to przekroczenie Panskich uprawnien jako administratora. Odpowiednie przepisy poda Panu radca prawny Pana pracodawcy. (...) >Anyway, ja zapytam ze swej strony: na jakiej podstawie prawnej, Pana >zdaniem, wypociny pańskie mają zajmować miejsce na uczelnianym >serwerze? > Na podstawie regulaminu funkcjonowania systemu, ktory to regulamin zapewnia publiczny dostep do tegoz serwera. A jezeli regulamin nie zapewnia, to nie maja. >Listem oczywiście nie była - i co z tego? A jak miała być odesł= >ana? >Kurierem? Pociskiem międzykontynentalnym? Nijak, prosze Pana, nijak. Po pierwsze nie powinna byc skasowana. Po drugie, jezeli istnieje taki zapis w regulaminie miejsca pracy p. Surmacza, to po skasowaniu (albo przed) nalezy zawiadomic normalnym mailem, a nie odsylac jakies idiotyzmy. >Per analogiam: jak zgubi Pan na ulicy dowód osobisty, a ktoś go Panu >prześle pocztą, to czy to znaczy, że upuszczając dowód nadał = >Pan list >do tego nieznajomego znalazcy? > Ja niczego nie zgubilem. >: Tak czy tak, naduzycie. A w dodatku tak paskudnie, ze co prawda >: korzystajac z firmowego sprzetu i konta, ale anonimowo. Jednak wstyd >: troszke, co? > >Nie wypowiadam się za Tomka Surmacza. Chciałbym za to spytać, czy >nigdy nie dostał Pan żadnego zwrotu poczty (np. wysłanej z błęd= >nym >adresem) - i czy w takim przypadku również uważał Pan ten zwrot z= >a >anonimowy, bo w nagłówku było From: postmaster@jakaś.domena, a ni= >e: >From: Jan.Kowalski.Administrator@jakaś.domena ? Jeszcze mi sie nie zdarzylo, zeby zwrocona poczta miala objetosc pare razy wieksza, niz nadana. I to w dodatku z takimi glupotami. > >: No to pochwala Pani dzialanie bezprawne. > >A z jakim prawem niezgodne? > Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. Nie wiem, jak Internecie... Piotr Skulski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 19:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A0an+pYozUTDlbrpmIIFw9CE1BsrO86y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA16773 for ; Tue, 18 Feb 1997 19:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29988 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 19:18:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 18:18:02 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5ecroq$omp@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <3308cb58.386781@news.nask.pl>, <33097431.1467863@news.nask.org.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : Dnia Mon, 17 Feb 1997 21:22:07 GMT, warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz : Bodaszewski) pisal(a) : >"Strona osobista" chociażby... : Ale jesli jest to "home page" firmy? Strona osobista firmy? Strona Główna Stona Początkowa (startowa) Witryna -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 19:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wsLw5jBrbrlZw8Gj8JLv1Y63zjgFdrty@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA17923 for ; Tue, 18 Feb 1997 19:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA00723 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 19:34:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 18:34:08 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5ecsn0$omp@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307FC7C.3211@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : poziomach organizacji. Sankcje? Od kary pienieznej za zapalenie : papierosa w biurze (albo - najoryginalniejsze, co spotkalem - za uzycie : starej nazwy firmy po zmianie na nowa), do wykluczenia ze stowarzyszenia : lub klubu. Rozejrzyj sie wokol, to dziala na codzien. A dziala nie : dlatego ze musisz, ale dlatego, ze chcesz - o ile przynaleznosc do grupy : jest dobrowolna. Ale konkrety, konkrety prosze, nie przykłady z życia, tylko jak sobie to konkretnie wyobrażasz tu, w polskim Internecie. : A tak naprawde, to naduzycia sieci powinni zwalczac administratorzy. : Najpierw to oni powinni opracowac i wdrozyc zasady uzytkowania sieci dla : swoich bezposrednich uzytkownikow. Takie, zeby uniemozliwialy _wyjscie_ : spamu z podleglej im domeny. Nastepnie to oni powinni reagowac na skargi : innych uzytkownikow sieci dotyczace przesylek _wychodzacych_ z ich : domeny. I kiedy pisze o dobrowolnym przyjeciu norm i zobowiazaniu do ich : stosowania, to dotyczy to bardziej administratorow (o wieeele bardzie) : niz uzytkownikow. Nadal upieram się że to wszystko jest raczej nierealne i nie można liczyć że wszyscy będą zachowywać się tak jak powinni (czy admini czy też userzy). Wniosek: szeryfowie na szczeblu globalnym potrzebni są ! A że nie wszyscy będą szczęśliwi z ich działalności ... cóż, takie życie, bynajmniej nie tylko sieciowe. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 20:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gBkk1pn3KqiB+GiUYrlD33haQOQHLO56@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA19082 for ; Tue, 18 Feb 1997 20:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA01503 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 19:50:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 19:46:23 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5ectdv$c7h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. : Nie wiem, jak Internecie... OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 20:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lWT3BKw0veb78Jm/hAgQDT2uq31gaZOI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA20050 for ; Tue, 18 Feb 1997 20:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA02242 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 20:06:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 19:06:22 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5ecuje$1dh@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. : Nie wiem, jak Internecie... A to upoważnienie to musi być nadane jednogłośnie czy wystarczy zwykła wiekszość a może 2/3 ?. I kto taki jest upoważniony do upoważniania ? -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 20:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lWT3BKw0veb78Jm/hAgQDT2uq31gaZOI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA20055 for ; Tue, 18 Feb 1997 20:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA02050 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 20:02:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 17:46:44 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5ecpu4$kl@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl>, <5ecj9u$5t0$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze : In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : | To: root@okapi.ict.pwr.wroc.pl : | Szanowny Panie, : | Otrzymalem kilkakrotnie maile jak zalaczono, pochodzace - jesli wierzyc : | naglowkowi (nizej) - z Panskiego adresu. Jak rozumiem, ktos w sposob : | nieuprawniony korzysta z Panskiego dostepu, lub podszywa sie przez Pana : | dla wysylania prymitywnych dowcipow. Poniewaz stanowi to zagrozenie dla : | Panstwa systemu, uwazam ze powinien Pan o tym wiedziec. o rany! piekne! wysle znajomym :)))) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 20:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lWT3BKw0veb78Jm/hAgQDT2uq31gaZOI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA20059 for ; Tue, 18 Feb 1997 20:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA01998 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 20:02:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 17:42:49 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5ecpmp$kl@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33096F90.31DD@snack.p.lodz.pl>, <5echq2$5t0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Coraz lepiej... Tomasz R. Surmacz wrote: [...] : (Niniejszym ten watek, oraz sz. pan Skulski trafiaja do mojego killfile, : wiec prosze mnie dluzej nie nekac pytaniami na ten temat. Rzeczowa : dyskusja na temat juz sie skonczyla jakies 2 tygodnie temu). w moim jest od dawna :) ale co poniektorzy zmieniaja subject i mi sie pokazuje :( a to co widze jest bardzo meczace; prosba: utrzymujcie te dyskusje wewnatrz jednego watku, bo naprawde - ilez mozna sie przekonywac, ze ktos nie slucha argumentow; ew. dyskusje ze mna prosze poczta elektroniczna... :)) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 21:01:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (88zugVWxdJHftSU7DYEWZOxcdlmQM9Ds@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA22725 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA02345 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 20:56:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 19:58:21 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ed1kt$4om$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309DA45.5BC2@rpw.dec.com> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? In pl.listserv.polip Zbigniew S. Borowiec wrote: : Altavista http://altavista.... :) altavista 513 379 unikalnych : stron, 1711 serwerow 18.02.97 17:26 http://altavista.tpnet.pl:8000/ ? :-) --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 21:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (88zugVWxdJHftSU7DYEWZOxcdlmQM9Ds@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA22729 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA05573 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 20:59:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 19:59:43 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5ed1nf$5a8$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33080625.20A3@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > > You (sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)) wrote: > > > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > > > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > > > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi > > > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. > Tomasz Orzechowski wrote: > > Facet, jaką poczte? Newsy to nie jest poczta, nie była i nie będzie. > > To, że jakaś grupa rozprowadzana emailem jest sprzeżona z news-ami, to > > nie znaczy, że sie komuś ingeruje w pocztę. Jak ktoś chce tą wlasnie > > grupe zaszczycić swoimi wypocinami, to moze wysłać je zwykłą poczta, a > > nie przez newsy. > Panowie, > moglbym metoda prawnicza wskazac Wam, ze moja wypowiedz zaczyna sie od > "Jezeli rzeczywiscie...", ale nie ma sie co wyglupiac. Człowiecze. Bardzo Cię proszę, wykaż mi metodą prawniczą lub jakąkolwiek inną, w jaki sposob fakt, że napisałeś "Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz ... to jest to zlamanie wszelkich zasad." ma się do faktu, że publicznie insynuowałeś, że wyżej wymieniony pan Surmacz dla własnej przyjemności i samospełnienia kasuje Twoje (czy czyjekolwiek inne) przesyłki _emailowe_. I proszę, udowodnij mi, że ktokolwiek skasował Twoje przesyłki email, których nie był adresatem i które nie były adresowane do grup news przez bramke mail2news. Bo ja jestem coraz bardziej przeświadczony, że ty nie masz fioletowego pojecia o czym gadasz, i tylko marnujesz czas poważnych obywateli, ktorym sie wydawało, że z Toba można rozmawiac jak z normalnym. A tak dlugo jak nie bedziesz w stanie pokazać, jak, gdzie i kiedy pan Surmacz usuwal nie swoje przesyłki email, to siedź cicho i ciesz sie że to nie Tobie będa ludzie metodą prawniczą udawadniać, że ich pomowileś i że powinienes im to finansowo zadośćuczynic. Zdegustowny, _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 21:31:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j/yOP6WM7fvrqupyUazxWXH8kZ5iBdsG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA24829 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:31:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA04280 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 21:30:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 20:30:41 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5ed3hh$5a8$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > Aneta Baran wrote: > Naduzycie popelnia ten, co listy kasuje, zwlaszcza jezeli korzysta przy Nadużycie popełnia ten, kto usiłuje użyć dobro publiczne w sposób niezgodny z tego dobra przeznaczeniem, i co ważniejsze, ktoś kto próbuje to dobro użyć dla swojej własnej, prywatnej i materialnej korzyści. Z kolei Ten, co kasuje _postingi usenetowe_ które nie należą tam gdzie sie znalazły, tylko robi to, za co mu/jej płacą, czyli pilnuje żeby server działał sprawnie i bez niepotrzebnych narzutów. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 21:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DpnqZl1O5GDYY68F/wTmUVwZWJ+0ZK9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA25927 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA08851 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 21:35:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 21:36:36 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <330A12D4.30BE@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl>, <5ecuje$1dh@info.nask.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Ideologia Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: > > Piotr Skulski wrote: > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. > : Nie wiem, jak Internecie... > > A to upoważnienie to musi być nadane jednogłośnie czy wystarczy zwykła > wiekszość a może 2/3 ?. I kto taki jest upoważniony do upoważniania ? Innymi slowy, QCIC - quis custodiet ipsos custodes? (kto bedzie trzymal straz nad straznikami) To ciekawy problem... z tej wielowatkowej juz dyskusji wylaniaja sie calkiem ciekawe zreby filozofii czy tez ideologii Internetu. Przyznaje, ze nie sadzilem, ze moje dosc proste w gruncie rzeczy pytanie wywola az tyle emocji... Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 21:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DpnqZl1O5GDYY68F/wTmUVwZWJ+0ZK9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA25929 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA11733 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 21:38:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 20:28:39 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5ed3dn$rtu$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3307063E.575D@snack.p.lodz.pl>, <5ebth6$70a@info.nask.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Feb 1997 09:41:58 GMT Aneta Baran wrote: : Piotr Skulski wrote: : > Wszelka ingerencja w cudza poczte, jej kasowanie i blokowanie jest : > uwazana za naduzycie sieci w co najmniej takim samym stopniu jak spam. : > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo : > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte : > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi : > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. : Cancelbot Tomka nie ingeruje w _pocztę_ (skądinąd cóż to za pomysł...), : tylko kasuje spamy pojawiające się na _newsach_.Newsy != poczta. : To, że niektóre grupy newsowe są sprzężone z listami e-mailowymi nie znaczy, : że kasuje się _pocztę_. Z prywatnej skrzynki pocztowej żadna cancel message : nie wytnie maila. Przyszło mi do głowy, że cancels mogłyby działać też w poczcie. Każda sprzężona lista dyskusyjna mogłaby mieć dodatkową, przez którą by szły odpowiednie dla niej cancels z pgp. Wystarczyłoby podłożyć jakiś zgrabny skrypcik procmailowy, który kasowałby odpowiedni list. Wersja dla podejrzliwych mogłaby tylko przenosić go do specjalnego mboxa. Co więcej można też zrobić specjalną listę dla generic mail spams. Administrator tej listy mógłby przy okazji wypełniać formularz skargi do odpowiednich administratorów. Oczywiście Jarek Rafa zostałby zapisany przymusowo. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From zeton@ornak.waw.pdi.net Tue Feb 18 21:51:07 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA26561 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:51:05 +0100 (CET) Received: from ppp-cst225.warszawa.tpnet.pl (ppp-cst225.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.225]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id VAA03725 for ; Tue, 18 Feb 1997 21:51:58 +0100 Message-Id: <199702182051.VAA03725@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Feb 1997 21:36:30 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_zosta=E6_..._??= Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <3311d548.15467953@news.icm.edu.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 18 Feb 97 at 13:33, Radoslaw Poplawski pisal(a): > Mon, 17 Feb 1997 22:10:32 +0100, Jerzy Kebel > napisał(a): > > />Razem z kolegami bawimy się troszeczkę komputerami w iternet i > />inne zabawy w sieci, i doszliśmy do wniosku że świadczenie usług > />providerskich to jest to w co można zainwestować trochę czasu. > />Wiem jednak że aby coś takiego rozpocząć potrzeba całej masy > />dokumentów. > > Najpierw trzeba miec wolne linie telefoniczne... :> > Koszt powinien odebrac checi... > Takze koszt podlaczenia do sieci... Mila Pani w Centrum Systemow Teleiunformatycznych (TP S.A.) powiedziala, ze: Za podlaczenie do POLPAKU na 28800 zadaja 800 PLZ (w kosztach doprowadzenie dzierzawki) I potem miesiecznie cykamy kolejne 800 NZL. > > Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) > http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) > -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 22:16:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Zgber7R3TfUFL50DbBKAKvQw4VvfGY+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA28600 for ; Tue, 18 Feb 1997 22:16:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA09391 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 22:07:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 21:07:47 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc1dde$edefeb40$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eccgm$b5o$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ecgdn$oil$1@mite.icm.edu.pl>, <5ecmug$paq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jarek Lis wrote in article <5ecmug$paq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... | In pl.listserv.polip Wojtek Sylwestrzak wrote: | : In pl.listserv.polip Jarek Lis wrote: | : : Ale coz - poloficjalna odpowiedz K.P. twierdzi, ze taniej jest | : : im dociazyc | : : lacze Wroclaw-Warszawa niz wstawic dodatkowa karte do routera | : : we Wroclawiu | | : Ee, dopuki wszystko dziala dobrze, to chyba wszystko jedno | : czy dwa routery lacza sie przez wyspy hula-gula czy bezposrednio. | : O ile oczywiscie nie ma to wiekszego wplywy na opoznienia, | : przepustowosc | : i niezawodnosc calego systemu. | : Oczywiscie te wszytkie parametry sa jakas funkcja zainwestowanych | :srodkow. | | No moze. Tylko potem tlumaczy sie nam ze internet duzo kosztuje, a | powod jest taki ze pakiety bezsensownie lataja | Wroclaw-Warszawa-Wroclaw... --- Ale takie rozwiazanie ma swoj glebszy sens: - ktos pobudowal infrastrukture techniczna na miare przyszlych potrzeb. - teraz zeby uzasadnic jej istnienie przesyla pakiety w "te i nazad" (bo przeciez oba lacza Wroclaw - Warszawa: i te "NASKowe" i te TPNETU zostaly zorganizowane na liniach TP SA) - o ile wiem WCSS postawil warunek, ze routing odbedzie sie na routerze WASKU nad ktorym WCSS ma kontrole - moze to to? W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 22:31:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YDx7UxPA6OPxjnmHnurshtRqsym78pKM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA29478 for ; Tue, 18 Feb 1997 22:31:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA16529 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 22:18:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 21:13:16 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ed61c$pib$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ebstc$9ct$1@mite.icm.edu.pl>, <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl>, <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >No bo pewnie jak sie laczysz ze stanami, to wcale nie uzywasz >linii NASK-TPSA, a nawet jesli uzywasz, to waskim gardlem >sa w tym przypadku lacza miedzynarodowe do usa, ktore w przeciwienstwie >do krajowych sa zapchane calkiem ... > >Zreszta, co ja tu tlumacze jak komu glupiemu - przeciez sam wiesz ? > >--w i wiem, i nie wiem. w weckendy hosty sa nisko obciazone, linie raczej tez. mimo to liczba 4KB/s jest jakas magiczna granica poza ktora nie moge wyskoczyc. wiecej. otwieram kolejna sesje FTP, i ta tez ma 4KB/s. obie razem 8KB, osobno tylko 4. co kurde jest ? skoro lacze nie jest zapchane to czemu nie moge z niego skorzystac ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 18 22:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G3XXy//XWB8dGIj2RtHqiQm0/EfUJgqw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA00639 for ; Tue, 18 Feb 1997 22:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA25519 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Feb 1997 22:32:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Feb 1997 21:32:27 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5ed75b$oq6$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na pl.listserv.polip Piotr Skulski napisal do Tomka Surmacza : > To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie > odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie > wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu > z paskudnymi uzytkownikami. Wiecie co, Panie Skulski? Chrzanicie farmazony. Jakiś administrator na Politechnice Łódzkiej albo w ternet.pl oże i ma obowiązek odpowiadać na Pańskie pytania, na pewno nie ma takiego obowiązku administrator systemu Politechniki Wrocławskiej (któremu płacą za odpowiadanie studentom i pracownikom Politechniki Wrocławskiej, nie każdemu, kto ma nieuzasadnione pretensje do świata), na którym Pan nie ma konta i z którego jeżeli Pan korzysta, to tylko dzięki uprzejmości własciciela. A na ten przyjkład ja jako administrator nie mam _żadnego_ obowiązku odpowiadać na pytania, czy to Pańskie, czy to moich użytkownikow, ja od tego mam ludzi szkolonych do pracy z ciężkimi przypadkami. Niech Pan dobrze poszuka, moze na Politechnice Łodzkiej znajdzie Pan kogos zainteresowanego psychologią. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 01:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0axjAz5ND38J01SO3OKr/7FphdBrgkzL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA07038 for ; Wed, 19 Feb 1997 01:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA23201 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 01:09:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 00:09:34 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <331d3dba.15033741@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Aneta Baran wrote: > >> To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > >1. Bezprawne wysylanie grubianskich i anonimowych listow na prywatne >adresy (m. in. do mnie) Powyższe zdanie dowodzi niezbicie, że tekst obecnie wysyłany przez cancelbota jest wspaniały i powinien zostać w formie niezmienionej, a Jarek Rafa wykonał kawałek solidnej, nikomu niepotrzebnej roboty, przygotowując tekst kulturalny i rzeczowy :-> Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 01:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0axjAz5ND38J01SO3OKr/7FphdBrgkzL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA07042 for ; Wed, 19 Feb 1997 01:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA22370 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 01:08:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 00:08:41 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <331a38fb.13818745@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl>, <5e93la$a5e$8@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: >ps: co myslicie o tym ? grupy pl.* sa przeznaczone do pisania po polsku. > czy w takim razie listy pisane po angielsku nalezy uznawac za spamy ? Nie. Zapomniales o grupach w rodzaju pl.comp.sys.novell. Czasem ludzie pisza po angielsku szukajac pomocy we wszystkich grupach, zawierajacych w nazwie 'novell'. I czesto ja otrzymuja, od nas tez. Te postingi 'podpadna' kazdemu automatowi kasujacemu, bo ida do 10 albo wiecej grup naraz, mimo ze sa jak najbardziej na temat. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 01:16:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0axjAz5ND38J01SO3OKr/7FphdBrgkzL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA07046 for ; Wed, 19 Feb 1997 01:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA21130 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 01:07:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 00:07:32 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <33172e8e.11148841@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5D902D14E3E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 10 Feb 97 o godz. 15:33, Szymon Sokol napisal(a): > >> Jaroslaw Rafa wrote: >> : Znam takie newsreadery, ktore nie respektuja pola "Followup-To:". >> : I to wcale nie jakies bardzo egzotyczne. >> A które i dlaczego pod Microsoft Windows? ;-) >A pomyliles sie bo wcale nie pod MS-Windows ;-) >To np. Trumpet - jedyny szerzej dostepny newsreader pod DOS-a. >(Tego, co jest w Minuecie, nie bardzo mozna nazwac newsreaderem, bo to >najpierw sciaga ci wszystkie newsy na dysk PC-ta, tak jak poczte - co w >przypadku newsow jest bez sensu. I tez nie sprawdzalem, jak sie zachowuje z >Followup-To:) Bez sensu ??? Długo szukałem dobrego newsreadera, który najpierw ściąga wszystkie newsy na dysk PC-ta, aż w końcu się załamałem i uruchomiłem pod OS/2 windowsianego Forte Agenta. Pole Followup-To respektuje. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a właściwie łączenia się z siecią :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 01:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0axjAz5ND38J01SO3OKr/7FphdBrgkzL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA07048 for ; Wed, 19 Feb 1997 01:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA21639 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 01:08:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 00:08:10 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <33204410.16653809@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5DD813A5049@inf.wsp.krakow.pl>, <5dpedo$e37@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszuk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >: Otoz starsze przegladarki (np. tak zachowywal sie Netscape 1.1) jak dostana >: naglowek: "Content-Type: text/html; charset=xxxxx" to traktuja to >: jako nieznany typ dokumentu, i wyrzucaja na ekran zrodlo strony w HTML-u. > >Mówiłem to nie raz i jeszcze raz powrtórzę, bo jak widać warto: nie ma >już takich przeglądarek; wymarły, szlag je trafił, czy co kto tam woli. >Dowód: serwer AGH wystawia charset w HTTP od ho-ho i ludzi, którzy by >mieli jakiekolwiek z tym problemy praktycznie nie ma (do 2 rocznie). Tak, a Szymon potem robi statystyki, z których mu wychodzi, że użytkownicy OS/2 prawie nie korzystają z Internetu... IBM WebExplorer w wersji 1.1h wywala się na stronach AGH. Nowsza wersja nie istnieje (a przynajmniej nic o niej nie wiem) Netszkapą nie da się go w tej chwili zastąpić, bo wersja 2.02 nie przekodowuje ISO-8859-2 na 'wewnętrzną' OS-ową CP852 Kto był tym drugim w ciągu ostatniego roku który do Ciebie pisał ? :-))) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 04:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DPEAO7AruQtIXWdp1yoQGo+G2EGIi3MX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA15130 for ; Wed, 19 Feb 1997 04:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id EAA16231 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 04:36:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 03:38:24 GMT From: "Qurczak" Message-ID: <01bc1dbb$1a2edd20$LocalHost@qurczak> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>, <01bc1522$8dcfabc0$LocalHost@qurczak>, <3308cb58.386781@news.nask.pl> Subject: Re: Spam i crossposting MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Bodaszewski napisał w artykule <3308cb58.386781@news.nask.pl>... > "Qurczak" wrote: > > >Jaroslaw Rafa napisał w artykule > ><590CB5947E7@inf.wsp.krakow.pl>... > >> piekny przyklad "tlumoctwa" to np. "strona > >> domowa" jako tlumaczenie "home page" > > > >A jaką Ty masz propozycję? Bo ja nie widzę innych dobrych możliwości > >niż "houm-pejdż" albo "strona domowa"... > > "Strona osobista" chociażby... Kwestja gustu... Dla mnie "osobista" nie jest wiele lepsza od "domowej", chociaż analizując znaczenie wydaje się bardziej odpowiednia. Ogólnie jednak słowo "domowa" brzmi dla mnie lepiej niż "osobista". W każdym razie moja strona, jeśli powstanie (przymierzam się do tego), będzie pewnie po prostu "Stroną Qurczaka". -- QURCZAK Marcin Kowalczyk mk167280@students.mimuw.edu.pl PS. Ortografja świadoma. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 05:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a/yHYih+j5GtHVM9IHfpAbDCNDSxujNb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id FAA16062 for ; Wed, 19 Feb 1997 05:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id FAA18510 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 05:15:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 03:20:34 GMT From: "Benjamin Chapski,Ph.D" Message-ID: <5edri2$lv8@peru.it.earthlink.net> Organization: Your Choice or Blank Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: SMIERC DAWIDOWICZA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit THE DEATH OF ALEX DAWIDOWICZ (A POLISH HERO) Smierc Doktora Dawidowicza -bohater narodu Polskiego Prof Dawidowicz urodzil sie ok 75 lat temu w Wilnie. W mlodosci zyl na Wilenszczyznie kiedy 2% ludnosci bylo Litewskiego pochodzenia. SZ.P. Dawidowicz mowil po Niemiecku, po Litewsku, po Rusku, po Amerykansku i wspolpracowal, pisal listow i mial kontaktow z ludzmi Polonii. On byl lekarzem i skonczyl studia w Uniwersytecie im Stefana Batorego w Wilnie. Alex Dawidowicz byl wrogiem Nazistow i Komunistow. Tutaj moge powiedziec ze on siedzial w wiezieniu. Mimo ze byl on obywatelem Polski po drugiej Wojnie Swiatowej on pisal jak Litwini kolonizowali Wilenszczyzne. Dzieki jemu ludzie jak ja i setki innych duzo razy byli na Wilenszczyznie. Prof Dawidowicz sam dystributowal od 1989 r. wiecej niz 300 000 dolarow (USD) lekarstwa do ludzi na Wilenszczyznie i Grodnoszczyznie. On spotkal z lekarzami i psychologami tutaj w USA. Dawno temu kiedy komputer byl cos powaznego ja wyslalem pare do niego i on dal dzialaczom. Pare razy ja tlumaczylem jego artykuly i byli w gazecie w Kanadzie, USA i w Ameryce Lacinskiej. Pan Alex Dawidowicz byl czlowiekiem ktory cale zycie pomagal dzieciom i Polakom na wschod od Bugu. Mial tys przyjaciol i byl prawdziwy humanista. Nie dawno temu umarl. Teraz kupilem 2 dom i wiec jestem bardzo (b.) zajety. Jednak kiedy mam troche czasu dam wiecej informacji o Panie dr Dawidowicza. Alex Dawidowicz byl prawdziwy bohater narodu Polskiego. From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 06:00:09 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA21815 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:00:09 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.1]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id FAA07035 for ; Wed, 19 Feb 1997 05:59:59 +0100 Message-ID: <330A8A15.45F2@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 06:05:25 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: O upowaznieniach... References: <5ectdv$c7h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA21815 Szymon Sokol wrote: > > Piotr Skulski wrote: > > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. > : Nie wiem, jak Internecie... > > OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? Niech Pan sie uspokoi... Ten, kto ustalil procedure zapisywania sie do tej grupy. Proste, prawda? A jezeli Pan uwaza, ze postapil zle, to - dokladnie tak, jak ja protestuje, moze i Pan protestowac. Piotr Skulski From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 06:05:35 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA22332 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:05:35 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.1]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00162 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:05:06 +0100 Message-ID: <330A8B5C.2680@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 06:10:52 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: O upowaznieniach... References: <5ecuje$1dh@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA22332 Marcin Debowski wrote: > > Piotr Skulski wrote: > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. > : Nie wiem, jak Internecie... > > A to upoważnienie to musi być nadane jednogłośnie czy wystarczy zwykła > wiekszość a może 2/3 ?. I kto taki jest upoważniony do upoważniania ? > -- > Odpowiedz jest bardzo prosta - zwlaszcza ze mowimy o administratorze. Wystarczy miec podstawe prawna, czyli umowe, regulamin, albo inny dokument prawny stwierdzajacy prawo do jakiegos dzialania. Np. moja obecnosc na tej liscie jest uregulowana m.in. ustalona procedura zapisywania sie, regulaminem TP SA i ustawa o telekomunikacji. Znowu proponuje przeniesc to na *.prawo -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 06:18:17 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA23097 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:18:17 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.1]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00211 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:17:48 +0100 Message-ID: <330A8E55.4934@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 06:23:34 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5ed1nf$5a8$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA23097 Tomasz Orzechowski wrote: > > In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > > > You (sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski)) wrote: > > > > Jezeli rzeczywiscie p. Surmacz lub ktos inny (do dzis nie wiem kto, bo > > > > nikt sie nie przyznal) eksploatuje program ingerujacy w poczte > > > > uzytkownikow internetu, to jest to zlamanie wszelkich zasad. To, ze robi > > > > to ktos na stanowisku administratora, jest podwojnie karygodne. > > Tomasz Orzechowski wrote: > > > Facet, jaką poczte? Newsy to nie jest poczta, nie była i nie będzie. > > > To, że jakaś grupa rozprowadzana emailem jest sprzeżona z news-ami, to > > > nie znaczy, że sie komuś ingeruje w pocztę. Jak ktoś chce tą wlasnie > > > grupe zaszczycić swoimi wypocinami, to moze wysłać je zwykłą poczta, a > > > nie przez newsy. > > Panowie, > > moglbym metoda prawnicza wskazac Wam, ze moja wypowiedz zaczyna sie od > > "Jezeli rzeczywiscie...", ale nie ma sie co wyglupiac. > > Człowiecze. Bardzo Cię proszę, wykaż mi metodą prawniczą lub > jakąkolwiek inną, w jaki sposob fakt, że napisałeś "Jezeli > rzeczywiscie p. Surmacz ... to jest to zlamanie wszelkich zasad." ma > się do faktu, że publicznie insynuowałeś, że wyżej wymieniony pan > Surmacz dla własnej przyjemności i samospełnienia kasuje Twoje (czy > czyjekolwiek inne) przesyłki _emailowe_. I proszę, udowodnij mi, że > ktokolwiek skasował Twoje przesyłki email, których nie był adresatem i > które nie były adresowane do grup news przez bramke mail2news. Moje przesylki byly jak zapewne kierowane przez bramke (jak sadze, to nie moja sprawa). Nie ulega watpliwosci, ze ktos je wykasowal. Jezeli jest to legalne, to bardzo prosze o podanie podstawy prawnej. Jezeli takiej podstawy nie ma, to niestety jest to bezprawie. Jezeli zrobil to administrator, tym gorzej. Nie wiem, czy zrobil to p. Surmacz i nic takiego nie insynuowalem. Jedyne wypowiedzi na ten temat pochodza od innych osob. Jezeli uwaza Pan, ze to, co opisalem jest rzecza normalna i legalna, to skad te teksty o pomowieniu? Trudno 'pomowic' kogos o wlasciwe postepowanie. Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 06:26:37 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA23664 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:26:37 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.1]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00258 for ; Wed, 19 Feb 1997 06:26:08 +0100 Message-ID: <330A904A.2372@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 06:31:54 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Prawo i piesc - zaduma na przykladzie internetu References: <5ecsn0$omp@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA23664 Marcin Debowski wrote: > > Piotr Skulski wrote: > : poziomach organizacji. Sankcje? Od kary pienieznej za zapalenie > : papierosa w biurze (albo - najoryginalniejsze, co spotkalem - za uzycie > : starej nazwy firmy po zmianie na nowa), do wykluczenia ze stowarzyszenia > : lub klubu. Rozejrzyj sie wokol, to dziala na codzien. A dziala nie > : dlatego ze musisz, ale dlatego, ze chcesz - o ile przynaleznosc do grupy > : jest dobrowolna. > > Ale konkrety, konkrety prosze, nie przykłady z życia, tylko jak sobie to > konkretnie wyobrażasz tu, w polskim Internecie. > Konkretnie tak, jak opisano w dokumentach, ktore przetlumaczylem (namiar w sigu). Jezeli uda sie doprowadzic do tego, zeby 25% domen to zastosowalo, to juz bedzie dobrze. Moja zona mi powiedziala wczoraj, zebym sie tym tak nie przejmowal. Moze i ma racje... Czesc, Piotr -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 07:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ngT5uq4w5wDeWo7FgPncpDIySxgLSzvf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA27829 for ; Wed, 19 Feb 1997 07:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA25322 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 07:41:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 07:36:45 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8A15.45F2@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 19 Feb 1997, Piotr Skulski wrote: > > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? > > Niech Pan sie uspokoi... Ten, kto ustalil procedure zapisywania sie do > tej grupy. Proste, prawda? --- Ale nie bylo to obowiazkowe, prawda? I Panu sie tu strasznie niepodoba, prawda? I, jak rozumiem, nie potrafi Pan tego zmienic: ani budujac wlasny Internet, ani przekonujac do swoich pomyslow, prawda? To co nalezy zrobic? Czy mam odpowiadac? W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 08:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1PccIuMd6M/Llm/JIyJq4aI4cpjKs1Ch@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA28845 for ; Wed, 19 Feb 1997 08:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA25755 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 07:54:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 06:54:20 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5ee82s$4ue@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8B5C.2680@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Marcin Debowski wrote: : > Piotr Skulski wrote: : > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. : > : Nie wiem, jak Internecie... : > A to upoważnienie to musi być nadane jednogłośnie czy wystarczy zwykła : > wiekszość a może 2/3 ?. I kto taki jest upoważniony do upoważniania ? : Odpowiedz jest bardzo prosta - zwlaszcza ze mowimy o administratorze. : Wystarczy miec podstawe prawna, czyli umowe, regulamin, albo inny : dokument prawny stwierdzajacy prawo do jakiegos dzialania. : Np. moja obecnosc na tej liscie jest uregulowana m.in. ustalona : procedura zapisywania sie, regulaminem TP SA i ustawa o telekomunikacji. I jak rozumiem, gdzies w ww. dokumentach jest wyraznie napisane, ze na news'y wolno wysylac np. dowolna liczbe przesylek, o dowolnej (nieobelzywej) tresci, ktora wcale nie musi korespondowac z tematyka grup do ktorej sie to wysyla ? Abstrahujac od watku prawnego, ponawiam pytanie do ktorego J.Rafa nie raczyl sie odniesc: czy istotnie nie zastanawia was jak wiele sprzeciwu wywoluja wasze dzialania, aspiracje i wydumane obiekcje ? Czy znasz pojecie akceptacji lub nieakceptacji spolecznej okreslonego czynu ? No, chyba, ze uwazacie iz wszyscy tu zgromadzeniu to wlasnie tacy szeryfowie kasujacy zajadle co popadnie. Szukasz na sile formuly prawnej, majacej usprawiedliwic Ciebie lub potepic okreslone, niewygodne Tobie poczynania, nie baczac zupelnie na to co mysla inni. : Znowu proponuje przeniesc to na *.prawo To prosze, zrob to. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 08:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Qqm6S7UKGcipOKZ5WSCfLh2rigN3bLM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA29864 for ; Wed, 19 Feb 1997 08:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA26649 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 08:10:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 08:09:13 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <330AA719.1E73@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl>, <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl>, <5ed61c$pib$1@helios.man.lublin.pl> Reply-To: solarz@ibspan.waw.pl Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > i wiem, i nie wiem. w weckendy hosty sa nisko obciazone, linie raczej tez. Zanim nie utajniono statystyk wykorzystania lacz NASK'u do USA i w rozne inne rejony (http://www.nask.pl/NASK/stat/mrtg2/) to mozna bylo spostrzec ze nawet w weekendy w godz 8-20 ruch byl 100%. Tylko poza tymi godzinami (w dni powszednie tez) byla wolna przestrzen - minimum wypadalo ok. 6. Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 09:46:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/PJlszJBSvdOr3nMvaAm6VnV97Y39yXn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA05328 for ; Wed, 19 Feb 1997 09:46:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA00527 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 09:37:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 08:30:24 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5eedn0$92f$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5DD813A5049@inf.wsp.krakow.pl>, <5dpedo$e37@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <33204410.16653809@news.nask.pl> Subject: Re: content-type=text/html (bylo: AltaVista i inne przeszuk MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote: >>Mówiłem to nie raz i jeszcze raz powrtórzę, bo jak widać warto: nie ma >>już takich przeglądarek; wymarły, szlag je trafił, czy co kto tam woli. >>Dowód: serwer AGH wystawia charset w HTTP od ho-ho i ludzi, którzy by >>mieli jakiekolwiek z tym problemy praktycznie nie ma (do 2 rocznie). > >Tak, a Szymon potem robi statystyki, z których mu wychodzi, że >użytkownicy OS/2 prawie nie korzystają z Internetu... > >IBM WebExplorer w wersji 1.1h wywala się na stronach AGH. Dokladnie tak. nic nie widzi/probuje sciagac html'a na dysk lokalny. ale netscape for os/2 widzi dobrze. webexp 1.x IBM ma wiele, wiele innych bykow ktorych nie bede przytaczal. jedyne co robi bardzo dobrze, to dzieli sie paleta kolorow jesli jest ich 256. netscape robi to fatalnie. >Nowsza wersja nie istnieje (a przynajmniej nic o niej nie wiem) >Netszkapą nie da się go w tej chwili zastąpić, bo wersja 2.02 >nie przekodowuje ISO-8859-2 na 'wewnętrzną' OS-ową CP852 niestety to prawda. grrrr...... podmiana fontow tez nic nie daje. >Kto był tym drugim w ciągu ostatniego roku który do Ciebie pisał ? >:-))) > >Grzegorz Bodaszewski Ja jesli potrzebuje szybkosci, korzystam z netscape for os/2. jesli chce czytac po polsku, to niestety pod os/2 korzystam z windizanej netszkapy. w ten sposob nie przestawiam sie serwerowi http jako os/2 lecz jako winda. i faktycznie wychodzi ze nikt nie korzysta z os/2. aha. os sie przedstawia tu jako WIN16. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 10:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PKlSiWI8cHgxjfcWH2pW4yxwlqd21TsY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA06848 for ; Wed, 19 Feb 1997 10:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA01156 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 09:51:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 08:51:24 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5eeeuc$9f5@info.nask.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309844F.72E1@snack.p.lodz.pl>, <5ecj9u$5t0$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz R. Surmacz pisał(a): [... big cut...] > program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest > raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz > root lub daemon. To teraz już wiem, co p. Skulski miał na myśli mówiąc, że administrator ingeruje w pocztę.... Cóż ;-)) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 10:31:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tHqXMksfFk6QETa9rbcLV4SD/UCQyIbn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA10329 for ; Wed, 19 Feb 1997 10:31:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA02534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 10:19:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 09:18:48 GMT From: Andrzej Bort Message-ID: <5eegho$9f5@info.nask.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski pisał(a): > Aneta Baran wrote: > > > > Piotr Skulski wrote: > > > > To ja poproszę o jakiś przykład nadużyć sieci z Tomkowego systemu... > > > 1. Bezprawne wysylanie grubianskich i anonimowych listow na prywatne > > > adresy (m. in. do mnie) Czy list, na który nie można zrobić (R)eply, bo ma sfałszowany adres, i dostaję zwrot a powodu "Host unknown", jest nadużyciem? A takie listy to "normalka" w usenecie. Z reguły są to właśnie listy reklamowe (poza tym jeszcze kilka kategorii, ale nie o tych kategoriach mówimy). Niestety. Więc ktoś musi się tym zająć. Ciekawe, że protesty z reguły pochodzą od tych, co takie śmieci (moim, ale nie tylko moim zdaniem) wysyłają. (...) > Naduzycie popelnia ten, co listy kasuje, zwlaszcza jezeli korzysta przy > tym ze swojej funkcji zawodowej. Nie sadze, zeby w tym kraju byl ktos > zatrudniony w celu kasowania przesylek - zarowno newsowych, jak i > mailowych. Nawet jezeli p. Surmacz ma taki punkt w swojej umowie o > prace, to jego uprawnienia obejmuja tylko to, co jest generowane w jego > systemie; juz nie to, co legalna droga do niego weszlo. Dam ci przykładową sytuację: Stoi poczta w kolejce do usera. Nie dochodzi, bo ma przepełnioną skrzynkę pocztową. Np. dlatego, że jakiś jeden cymbał wysłał mu list reklamowy w stylu: "If you want to be removed from our list, just simple reply to this letter and put word REMOVE in subject". Jakiś idiota inny zaczął coś reklamować na tej liście i wygenerował tyle ruchu, że skrzynka mu się zatkała. Co wtedy robi administrator? Kasuje całą skrzynkę, łącznie z tymi informacjami, które były tam już wcześniej. Jakim prawem? Prawem tego, że dba on o poprawne dzialanie swego systemu, co obejmuje takie terminy jak szybkosc, efektywnosc i przepustowosc. BTW: Załóżmy, ze admin (jakikolwiek) ma uprawnienia kasowania tylko tego, co jest generowane w jego systemie. Pomyśl logicznie: Komu by się chciało (zakładając, że ma sens - a nie ma sensu) sprawdzać każdej osobie skrzynkę i kasować listy lokalne? Bez sensu, biorąc pod uwagę fakt, że to jest _SIEĆ_ komputerowa. Ciekawy jestem, cz wysyłałbyś takie postingi, gdybyś nie miał dostępu do sieci... Chyba tylko po to, żeby się w te teksty wczytywać i doznawać ekstazy ;-)))) Uff, to było troche nie-na-temat. sorki wszystkim ;-) Teraz z kolei bardziej na temat :-) > > > 2. Kasowanie cudzych przesylek na newsach bez upowaznienia. > > Takich, które podpadają pod spam... Automatycznie... A bez upoważnienia - > > tu bym się kłóciła, administrator serwera newsów jednak ma pewne prawa do > > tego, żeby mu śmieci nie zapychały dysku. > A z czego te prawa wynikaja? Nic na ten temat nie wiem, nikt nic na ten > temat nie pisze - nawet Pani z 'chyba'. Normalna praktyka jest w takich > wypadkach napisac co sie zrobilo, dlaczego i na jakiej podstawie > prawnej. Zdaje się, że w Polsce obowiązuje zasada: "Co nie jest zabronione, jest dozwolone". I że trzeba oskarżonemu (rozumiem, że cały ten thread to jedno wielkie oskarżenie pod adresem Tomasza Surmacza) dowieść winę. Pokaż mi zatem prawo, które _ZABRANIA_ robić czegoś takiego. Pamiętaj: to Ty (jako oskarżyciel) powinieneś dowieść winę, a nie oskarżony swojej niewinności. A skoro się już powołujesz na "podstawy prawne", to sądzę, że je znasz. Poproszę zatem o wyżej wspomnianą podstawę prawną. -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- E-mail: bort@polsl.gliwice.pl (ISO,MIME compatible) IRC: Juan -- Office phone:(48 32)37-15-69 http://www.gliwice.pl/~bort (with PGP key) -- ABOVE OPINIONS ARE PERSONALLY MINE. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 11:01:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MfZ7rLyw3uWtw7AHKgzC8a6chvvTNxKq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA14163 for ; Wed, 19 Feb 1997 11:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA04203 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 10:58:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 09:56:06 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330acbc8.1873091@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Dzierzawa lacza Mam problem, ktory nie bardzo jestem w stanie samemu rozwiazac. Ile kosztuje dzierzawa lacza do Internetu 28.8kb, ISDN? Komu, za co i w jakich okresach (jednorazowo, miesiecznie) sie placi? W informacji NASK padlo cos takiego, ze lacze dzierzawione oplaca sie miec, jesli uzywa sie lacza komutowanego przez ok 1 godz dziennie. Cenniki nie potwierdzaja tych wyliczen. Tabele TP SA sa nieco przeladowane niezrozumaila dla mnie terminologia. Mieszkam w Warszawie, takze chyba infrastruktura jest dosc blisko. Czy lacze dzierzawione sie rzeczywiscie oplaca jesli korzysta sie powyzej 1 h dziennie? (Doliczajac powiedzmy 100 zl dla providera). Pozdrawiam Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From darekw@atm.com.pl Wed Feb 19 11:20:11 1997 Received: from merkury.atm.com.pl (merkury.atm.com.pl [157.25.4.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA15979 for ; Wed, 19 Feb 1997 11:20:10 +0100 (CET) Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id LAA00626 for ; Wed, 19 Feb 1997 11:16:41 +0100 (CET) Message-Id: <3.0.1.32.19970219111741.006ec6b8@ikp.atm.com.pl> X-Sender: darekw@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 beta 4 (32) Date: Wed, 19 Feb 1997 11:17:42 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Dariusz Wichniewicz Subject: Re: Dzierzawa lacza Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" At 11:02 19.02.97 +0100, you wrote: >Mam problem, ktory nie bardzo jestem w stanie samemu rozwiazac. > >Ile kosztuje dzierzawa lacza do Internetu 28.8kb, ISDN? Komu, za co i w >jakich okresach (jednorazowo, miesiecznie) sie placi? W przypadku zwyklego lacza (nie ISDN) placisz: - TP S.A. za zestawienie lacza (nie jestem pewien, ale okolo 500zl jednorazowo) - TP S.A. za dzierzawe lacza (mozna przyjac, ze okolo 10zl/km miesiecznie - operatorowi za wlaczenie Cie do Internetu (okolo 1000zl jednorazowo) - operatorowi za dostep do Internetu (gdzies od 800zl miesiecznie) Nie placisz za czas pracy (rozmowy telefoniczne) W przypadku lacza ISDN placisz: - TP S.A. (KOMERTEL) za zestawienie lacza ISDN - 800zl jednorazowo - TP S.A. (KOMERTEL) za miesieczny abonament ISDN - 75 zl - operatorowi za wlaczenie Cie o Internetu - okolo 1000zl jednorazowo - operatorowi za dostep do Internetu - rowniez okolo 1000zl miesiecznie - TP S.A. (KOMERTEL) za czas pracy - wedlug stawek lokalnych >W informacji NASK padlo cos takiego, ze lacze dzierzawione oplaca sie miec, >jesli uzywa sie lacza komutowanego przez ok 1 godz dziennie. Cenniki nie >potwierdzaja tych wyliczen. Tabele TP SA sa nieco przeladowane >niezrozumaila dla mnie terminologia. Lacze oplaca sie miec wtedy, kiedy korzysci z jego eksploatacji przekraczaja koszty, lub wtedy, gdy MUSISZ byc widoczny w sieci 24 godziny na dobe / 365 dni w roku. Rowniez jesli chcesz podlaczyc do Internetu siec lokalna i udostepnic Internet wiekszej liczbie uzytkownikow - nie masz wyboru. Przez telefon nie da rady. >Mieszkam w Warszawie, takze chyba infrastruktura jest dosc blisko. Czy >lacze dzierzawione sie rzeczywiscie oplaca jesli korzysta sie powyzej 1 h >dziennie? (Doliczajac powiedzmy 100 zl dla providera). Nie nalezy spodziewac sie, ze dostanieszstala linie (lub ISDN z mozliwoscia routingu calej sieci) za 100zl miesiecznie. Koszty ponoszone przez operatora sa w tym przypadku nieporownanie wyzsze niz przy dostepie przez telefon. W tym ostatnim przypadku nie dosc, ze urzadzenia telekomunikacyjne sa duzo tansze (modemy, porty asynchroniczne na routerze) niz w przypadku linii stalych, to jeszcze koszty rozkladaja sie na 10 do 20 uzytkownikow. W przypadku lacza stalego zaleznosc jest prosta: jeden uzytkownik, para modemow do obslugi linii, jeden port (drogi) na routerze. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 12:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CAxOyX2RfZiAZh1xAoCRpYTZzYpDsWdH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA21337 for ; Wed, 19 Feb 1997 12:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA08515 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 12:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 12:29:36 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5eeo70$kvu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8A15.45F2@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Szymon Sokol wrote: : > : > Piotr Skulski wrote: : > : > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. : > : Nie wiem, jak Internecie... : > : > OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: : > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? : Niech Pan sie uspokoi... Ten, kto ustalil procedure zapisywania sie do : tej grupy. Proste, prawda? Tzn., uważa Pan, że skoro miał Pan możliwość techniczną wysłania postingu na pl.listserv.polip, to znaczy, że miał Pan też prawo to zrobić? Otóż ja mam możliwość techniczną (BTW, fakt, że jestem administratorem, nie ma tu nic do rzeczy) skasować Pana posting. Dał mi ją ten, kto stworzył protokół NNTP. Rozumiem z tego, że mam jego (a raczej ich - B. Kantora & P. Lapsleya, autorów RFC 977) upoważnienie do kasowania postingów. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 12:48:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V4P7jNbdKjY34Jcgw0I+cjBxyokWfWGN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22893 for ; Wed, 19 Feb 1997 12:48:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA08868 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 12:40:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 12:36:34 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54sp2tuiwt.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Tickety ŃASK ?!!? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wed Feb 19 12:36:31 MET 1997 Forbidden You don't have permission to access /NASK/net/ticket/index.html on this server. -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 12:51:01 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA23250 for ; Wed, 19 Feb 1997 12:51:01 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([195.116.250.147]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id MAA02560 for ; Wed, 19 Feb 1997 12:50:36 +0100 Message-ID: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 12:51:48 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: O podstawie prawnej... References: <5eegho$9f5@info.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: (...) > > Czy list, na który nie można zrobić (R)eply, bo ma sfałszowany adres, i > dostaję zwrot a powodu "Host unknown", jest nadużyciem? A takie listy to > "normalka" w usenecie. Z reguły są to właśnie listy reklamowe (poza tym > jeszcze kilka kategorii, ale nie o tych kategoriach mówimy). A o jakich? Ja mowie o jednej kategorii: o ludziach, ktorzy _wylacznie_ sami sobie przyznaja prawo do oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie. I na tej jedynie podstawie podejmuja dzialania represyjne. > Niestety. > Więc ktoś musi się tym zająć. Ciekawe, że protesty z reguły pochodzą od > tych, co takie śmieci (moim, ale nie tylko moim zdaniem) wysyłają. No to ja jestem wyjatkiem. Ani nie falszuje adresu, ani nie wysylam spamu. Nie zgadza sie Pan? Panskie prawo. Ale ja sie powoluje na definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach administratorow. A przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. > Dam ci przykładową sytuację: > Stoi poczta w kolejce do usera. Nie dochodzi, bo ma przepełnioną skrzynkę > pocztową. (...) > Co wtedy robi administrator? Kasuje całą skrzynkę, łącznie z tymi informacjami, > które były tam już wcześniej. Jakim prawem? Prawem tego, że dba on o > poprawne dzialanie swego systemu, co obejmuje takie terminy jak szybkosc, > efektywnosc i przepustowosc. 99% procent szansy, ze w regulaminie eksploatacji jest zgoda na takie dzialanie. 99% ze nie ma tam zgody na _selektywne_ _automatyczne_ kasowanie przesylek, ktore _nie_ zablokowaly systemu. (...) > Zdaje się, że w Polsce obowiązuje zasada: "Co nie jest zabronione, jest > dozwolone". I że trzeba oskarżonemu (rozumiem, że cały ten thread to jedno > wielkie oskarżenie pod adresem Tomasza Surmacza) dowieść winę. > To zle Pan rozumie. Mnie p. Surmacz osobiscie ani ziebi, ani grzeje. Z jednymi jego pomyslami bardzo sie nie zgadzam, a inne (ostatnio pomysl wprowadzenia AUP dla systemow akademickich) bardzo mocno popieram. Mnie interesuje doprowadzenie do takiego stanu, zeby w Internecie panowaly jasne zasady. Jasne, to znaczy oparte nie na widzimisie, chocby zasluzonego administratora, tylko na prawie. O rozumieniu prawa - prosze zajrzec do archiwum. Najsmieszniejsze, ze te wszystkie rzeczy funkcjonuja juz na swiecie. Calkiem spora czesc Internetu dziala juz w oparciu o spisane i wspolnie przyjete zasady, dostepne dla kazdego. Podczas dyskusji na tej liscie padaly m. in. odpowiedzi na pytania "co to jest spam", "kto ma decydowac, czy dana rzecz to spam", "co nalezy z tym zrobic", "kto ma to zrobic". Mam nadzieje w najblizszym czasie zrobic zestawienie opinii na te tematy. Na razie widac dokladnie, ze nie ma zgody. Zainteresowani proponowali klasyfikowac spam wedlug ilosci, wedlug tresci i wreszcie wedlug subiektywnej oceny odbiorcy. Proponowali zeby sie tym zajmowal "ktos", administrator systemu adresata, albo kazdy. Jako remedium proponowali rozne formy zakazanej w sieci (i nie tylko) dzialalnosci, z roznymi formami spamu na czele. W jednym tylko byli zgodni: Ze nie chca _zadnej_ formy spisanych i precyzyjnych zasad na ten temat. > Pokaż mi zatem prawo, które _ZABRANIA_ robić czegoś takiego. > > Pamiętaj: to Ty (jako oskarżyciel) powinieneś dowieść winę, a nie > oskarżony swojej niewinności. A skoro się już powołujesz na "podstawy > prawne", to sądzę, że je znasz. > > Poproszę zatem o wyżej wspomnianą podstawę prawną. Nie jestem oskarzycielem p. Surmacza. Pisalem o tym wyzej. Przed chwila poprosilem zaprzyjaznionego prawnika, zeby zrobil mi wyciag z przepisow, ktore moga miec zastosowanie w tym przypadku. Jak je dostane - zapewne na poczatku przyszlego tygodnia - postaram sie je wpisac i zamiescic na swojej stronie - o czym zawiadomie. Prosze tez zwrocic uwage, ze prawo stanowia tez regulaminy, umowy itp. akty nizszego rzedu. Natomiast mam dla Pana propozycje. Czy uwaza Pan, ze na podstawie tych przepisow, dotychczas stosowanych zwyczajow i tego co obecnie funkcjonuje na swiecie dalo by sie napisac polska wersje "definicji naduzyc sieci", jako propozycje dla administratorow sieci? Kiedys byla tu dyskusja na temat regulaminu dla uzytkownikow. Jesli dobrze pamietam, to Cyfronet i ktos jeszcze z poludnia mial dosc rozbudowane dokumenty tego typu. Taki zbior definicji wlaczony do regulaminu uzytkownika wiazalby niepisane obyczaje Internetowe z odpowiedzialnoscia uzytkownika wobec jego providera. Przykladem takich definicji sluze: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/zasady.html Jestem pewien, ze Pan mialby znacznie wieksze szanse zainicjowania pisania takiego tekstu niz ja. Czy nie sadzi Pan, ze to bylo by cenne? Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 13:05:14 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id NAA24335 for ; Wed, 19 Feb 1997 13:05:14 +0100 (CET) Received: from sqlasek ([195.116.250.16]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id NAA02643 for ; Wed, 19 Feb 1997 13:04:46 +0100 Message-ID: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 13:05:59 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O upowaznieniach... References: <5eeo70$kvu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Piotr Skulski wrote: > : Szymon Sokol wrote: > : > > : > Piotr Skulski wrote: > : > > : > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. > : > : Nie wiem, jak Internecie... > : > > : > OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: > : > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? > > : Niech Pan sie uspokoi... Ten, kto ustalil procedure zapisywania sie do > : tej grupy. Proste, prawda? > > Tzn., uważa Pan, że skoro miał Pan możliwość techniczną wysłania > postingu na pl.listserv.polip, to znaczy, że miał Pan też prawo to > zrobić? Otóż ja mam możliwość techniczną (BTW, fakt, że jestem > administratorem, nie ma tu nic do rzeczy) skasować Pana posting. Dał > mi ją ten, kto stworzył protokół NNTP. Rozumiem z tego, że mam jego > (a raczej ich - B. Kantora & P. Lapsleya, autorów RFC 977) > upoważnienie do kasowania postingów. Pomylka, prosze Pana. 1. Ten kto ustalal zasady zapisywania na te liste uznal, ze jedyna czynnosc potrzebna, zeby sie na nia zapisac, to zgloszenie takiej checi. Technicznie taka chec sie zglasza wysylajac odpowiedni tekst do listserva. Zalozyciel i administrator listy ma pelna mozliwosc zorganizowania dostepu do listy zgodnie ze swoja opinia. Poniewaz postapilem zgodnie z tymi zasadami, moja obecnosc na tej liscie jest dokladnie tak samo uprawniona jak Panska. Jezeli probowalbym slac na liste maile, nie bedac czlonkiem listy, to niezaleznie od technicznych mozliwosci bedzie to zlamanie regulaminu. 2. Fakt, ze moze Pan technicznie przyjechac do Komorowa i podpalic moj dom, nie znaczy ze producent zapalek dal Panu do tego upowaznienie. Nawiasem mowiac Panska zdolnosc techniczna do skasowania moich postingow wynika bezposrednio z tego, ze jest Pan administratorem. Dzieki temu ma Pan dostep do zastrzezonych funkcji serwera news. Natomiast Panskie prawo do korzystania z mozliwosci technicznych reguluje Panska umowa o prace, regulaminy Panskiego pracodawcy i wreszcie prawo powszechne. Pozdrawiam, Piotr Skulski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 13:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zcs5SG37VrcevBXRhU6d+H81D1ohG6Lp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA28396 for ; Wed, 19 Feb 1997 13:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA11115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 13:31:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 12:21:39 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <5eer8j$7hk@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Piotr Skulski Panie Piotrze! Ale sie Pan podnieca, troche luzu. --ser z holandii From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 14:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ikphby+cRtw+91j0j+DTyMRxrBLO0Agu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA01358 for ; Wed, 19 Feb 1997 14:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA13098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:11:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 14:06:56 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 19 Feb 1997, Piotr Skulski wrote: > Nawiasem mowiac Panska zdolnosc techniczna do skasowania moich postingow > wynika bezposrednio z tego, ze jest Pan administratorem. Dzieki temu ma > Pan dostep do zastrzezonych funkcji serwera news. Natomiast Panskie > prawo do korzystania z mozliwosci technicznych reguluje Panska umowa o > prace, regulaminy Panskiego pracodawcy i wreszcie prawo powszechne. --- Dajmy wszyscy temu spokoj. Nadajemy na roznych falach... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 14:16:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ikphby+cRtw+91j0j+DTyMRxrBLO0Agu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA01368 for ; Wed, 19 Feb 1997 14:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA13251 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:12:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 13:14:09 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <330cfc79.1771166@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Pomylka, prosze Pana. > >1. Ten kto ustalal zasady zapisywania na te liste uznal, ze jedyna >czynnosc potrzebna, zeby sie na nia zapisac, to zgloszenie takiej checi. >Technicznie taka chec sie zglasza wysylajac odpowiedni tekst do >listserva. Zalozyciel i administrator listy ma pelna mozliwosc >zorganizowania dostepu do listy zgodnie >ze swoja opinia. Poniewaz postapilem zgodnie z tymi zasadami, moja >obecnosc na tej liscie jest dokladnie tak samo uprawniona jak Panska. >Jezeli probowalbym slac na liste maile, nie bedac czlonkiem listy, to >niezaleznie od technicznych mozliwosci bedzie to zlamanie regulaminu. 1. Nie jestem zapisany na listę dyskusyjną Polip. 2. Wysyłam na nią postingi. 3. Ani mnie, ani, jak sądzę, nikomu innemu poza Panem, nie przyszło do tej pory na myśl, że jest to złamanie jakiegoś regulaminu. 4. Właściciel listy, o ile wiem, nie ma nic przeciwko temu - w przeciwnym wypadku nie istniałaby bramka news-mail :-))) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 14:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fI8Fb0mOxXfvwUso++HiI6LKOOn2cZ5e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA02967 for ; Wed, 19 Feb 1997 14:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA13598 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:19:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 13:18:53 GMT From: baran@afsmail.cern.ch (Aneta Baran) Message-ID: <5eeujt$b70@info.nask.pl> Organization: CERN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl>, <5ed3hh$5a8$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Orzechowski wrote: > In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > > Aneta Baran wrote: > > Naduzycie popelnia ten, co listy kasuje, zwlaszcza jezeli korzysta przy Zdania powyżej nie pisałam ja, tylko p. Skulski. Ludzie, cytujcie uczciwie... AB -- Aneta.Baran@cern.ch | CERN-CN RD45 | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 14:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fI8Fb0mOxXfvwUso++HiI6LKOOn2cZ5e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA02972 for ; Wed, 19 Feb 1997 14:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:27:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 13:27:33 GMT From: baran@afsmail.cern.ch (Aneta Baran) Message-ID: <5eev45$b70@info.nask.pl> Organization: CERN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: > Nawiasem mowiac Panska zdolnosc techniczna do skasowania moich postingow > wynika bezposrednio z tego, ze jest Pan administratorem. Dzieki temu ma > Pan dostep do zastrzezonych funkcji serwera news. Plecie Pan androny, panie Skulski. RTFRFC 977, podane wcześniej zresztą przez Szymona. _Każdy_ może skasować dowolny posting. Bycie administratorem serwera newsów nie ma tu nic do rzeczy. (A mówiłam, że do dyskusji warto być przygotowanym. To znaczy, wiedzieć, o czym się mówi...) AB -- Aneta.Baran@cern.ch | CERN-CN RD45 | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 14:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XMBbiC01sb3mkQuCvFlQXuLnPTkrJQCi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA04184 for ; Wed, 19 Feb 1997 14:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14483 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:38:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 13:28:35 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5eev63$mt$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330acbc8.1873091@news.nask.org.pl> Subject: Re: Dzierzawa lacza MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 19 Feb 1997 09:56:06 GMT Marcin Jagodzinski wrote: : Mam problem, ktory nie bardzo jestem w stanie samemu rozwiazac. : Ile kosztuje dzierzawa lacza do Internetu 28.8kb, ISDN? Komu, za co i w : jakich okresach (jednorazowo, miesiecznie) sie placi? : W informacji NASK padlo cos takiego, ze lacze dzierzawione oplaca sie miec, : jesli uzywa sie lacza komutowanego przez ok 1 godz dziennie. Cenniki nie : potwierdzaja tych wyliczen. Tabele TP SA sa nieco przeladowane : niezrozumaila dla mnie terminologia. : Mieszkam w Warszawie, takze chyba infrastruktura jest dosc blisko. Czy : lacze dzierzawione sie rzeczywiscie oplaca jesli korzysta sie powyzej 1 h : dziennie? (Doliczajac powiedzmy 100 zl dla providera). Przynajmniej 2 h dziennie albo więcej, zależy od przepustowości. Przykładowe koszty: TP SA 500 zł instalacja kabla, 26 zł + 10 zł/km miesięcznie. Internet: np. 28k8 - 800 zł instalacja + po 1 modemie na każdy koniec kabla do kupienia; miesięcznie 500 zł (nie-komercyjne 9600 - ok. 150 zł). Ceny w różnych miastach (i u różnych providerów) mogą się mocno różnić. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 15:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ji6Pnqsha5l243UcHGCBEUG968Bp2R1h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA05686 for ; Wed, 19 Feb 1997 15:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA14993 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 14:51:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 13:47:38 GMT From: adams@manager.ae.wroc.pl (Paweł Szewczyk) Message-ID: <5ef083$llt$4@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: adams@manager.ae.wroc.pl Subject: Cool Talk pod Netscapem 3.01 Gold Mam karte dzwiekowa Philips (16bitow) i probowalem zainstalowac Cooltalk'a , ale podczas instalacji, program pisze mi, ze wykryl w systemie karte opti 942/925,ale gdy testuje mikrofon i dzwiek nie slysze nic. Wszystko jest wlaczone i dziala poprawnie poza cooltalk'iem - a w tym programie nie. Jak zainstalowac ten program, aby rozmawiac przez internet. Czy moge gdzies cos o tym przeczytac na www, albo w jakim czasopismie lub ksiazce??? Za wszelkie informacje bede bardzo wdzieczny ------------------------------------------------------------- answer to: adams@manager.ae.wroc.pl _____________________________________________________________ Pawel Szewczyk, Poland,54-440 Wroclaw, ul.Rogowska 156/2, tel/fax +(71) 57-63-20 ------------------------------------------------------------- visit my homepage: http://manager.ae.wroc.pl/~adams/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 15:16:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KjiMkSu/nfEty4/fMVW0iUKo4CAr6BcW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA06868 for ; Wed, 19 Feb 1997 15:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA15780 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 15:06:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 14:08:16 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <330a2c39.316919@news.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702182051.VAA03725@ornak.waw.pdi.net> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_zosta=E6_..._=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 18 Feb 97 20:55:19 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) napisał(a): />Mila Pani w Centrum Systemow Teleiunformatycznych (TP S.A.) />powiedziala, ze: /> />Za podlaczenie do POLPAKU na 28800 zadaja 800 PLZ (w kosztach />doprowadzenie dzierzawki) /> />I potem miesiecznie cykamy kolejne 800 NZL. A potem jeden modem 33k przeciezy cala "infrastrukture" "providera". Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@usa.net) http://www.geocities.com/MotorCity/3416 (FRAMES ext.) -- Disco polo, Windows, przedni naped - koszty rozwoju cywilizacyjnego? -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 15:16:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KjiMkSu/nfEty4/fMVW0iUKo4CAr6BcW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA06873 for ; Wed, 19 Feb 1997 15:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA16071 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 15:10:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 15:10:27 +0000 From: Michal Cekiera Message-ID: <330B17DF.2C0E@combex.com.pl> Organization: COMBEX Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: COMBEX- umieszczanie w sieci komercyjnych stron www MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam wszystkich Zapraszam na właœnie otwarty serwer Combexu.Nasza firma zajmuje się tworzeniem i umieszczaniem w sieci Internet komercyjnych serwisów www(Super oferta na serwery wirtualne!). Przyjmujemy także ogłoszenia prasowe do gazet krakowskich i ogólnopolskich (m.in. Dziennik Polski,Gazeta Wyborcza,Super Expres,Rzeczpospolita,Tempo i innych).Oczywiœcie ogłoszenie będzie można złożyć poprzez sieć Internet( niestety dopiero za kilka dni - obecnie opracowujemy wersje naszych cenników w html). Zapraszam Nasz adres : http://www.combex.com.pl ------------------------------------------------------ Michał Cekiera e-mail:cekiera@combex.com.pl http://www.combex.com.pl ------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 15:31:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F6T9UVgiduVcvlowDCfXH5b8OT/9sxKR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA08490 for ; Wed, 19 Feb 1997 15:31:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA17705 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 15:28:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 15:24:40 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) writes: To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu z paskudnymi uzytkownikami. E ? Mi na ten przykład wogóle nie płacą za gadanie z userami. Płacą mi za utrzymywanie łącza sie LAN w funkcjonalności. Jak przychodziłem do tej roboty to o userach nickt nie mówił. Moja dobra wola że z nimi wogóle gadam. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 16:01:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZGx2iu8/MbBxYhnsQbKwFWOnX96hkj/s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA11053 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:01:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA19023 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 15:50:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 15:47:50 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5ef3qm$gik@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: : Andrzej Bort wrote: : > Więc ktoś musi się tym zająć. Ciekawe, że protesty z reguły pochodzą od : > tych, co takie śmieci (moim, ale nie tylko moim zdaniem) wysyłają. : No to ja jestem wyjatkiem. Ani nie falszuje adresu, ani nie wysylam : spamu. Nie zgadza sie Pan? Panskie prawo. Ale ja sie powoluje na : definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach administratorow. A : przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. Ależ oczywiście. Jak to powszechnie wiadomo, Internet stworzył Bill Gates w roku 1995. : Mnie interesuje doprowadzenie do takiego stanu, zeby w Internecie : panowaly jasne zasady. Jasne, to znaczy oparte nie na widzimisie, chocby : zasluzonego administratora, tylko na prawie. O rozumieniu prawa - prosze : zajrzec do archiwum. No cóż. To chyba pierwsze rozsądne zdanie, jakie p. Skulski raczył był wygłosić. Problem polega na tym, że *prawo* to u nas stanowią organa ustawodawcze (Sejm). Mamy, jak rozumiem, zaczekać, aż legislatura zechce zainteresować się faktem istnienia Internetu? : > Poproszę zatem o wyżej wspomnianą podstawę prawną. : Nie jestem oskarzycielem p. Surmacza. Pisalem o tym wyzej. Przed chwila To proszę powstrzymać się od słów takich jak "bandytyzm" czy "chuligaństwo", których był Pan łaskaw użyć. Proszę zauważyć, że wobec Pana enuncjacji jak dotąd nie padły słowa "debilizm" czy "demagogia", choć nieraz cisnęły się na klawiaturę mnie, i pewnie nie tylko mnie. : Prosze tez zwrocic uwage, ze prawo stanowia tez regulaminy, umowy itp. : akty nizszego rzedu. Ma Pan umowę na dostęp do newsów? Z kim? Parę słów rozwinięcia: Internet, taki jakim go znaliśmy przez 25 lat, opiera się w dużej mierze nie na pisanych umowach, ale na tradycji i dobrej woli. Np. to, że p. Skulski może korzystać z newsów jest wyłącznie kwestią dobrej woli paru osób - w tym Tomka Surmacza, do którego żywi pretensje. Dowód: postingi p. Skulskiego trafiają z listy polip@man.lodz.pl na grupę pl.listserv.polip przez bramkę na Politechnice Wrocławskiej, co można wyczytać z nagłówków. To, że TS tę bramkę uruchomił, nie należy (jak sądzę) do jego obowiązków służbowych. Ba: to, że w ogóle powstał w Polsce USENET, jak również to, że istnieje lista polip@man.lodz.pl, to zasługa paru ludzi, którym nikt za pracę włożoną w to nie zapłacił, a rzadko mają okazję usłyszeć choć "dziękuję". Za to pretensje, owszem, każdy bez obciachów wysuwa. Czasami także szefostwo, niezadowolone z tego, że sprzęt służy nie tylko użytkownikom z danej instytucji, ale także całej społeczności sieciowej. Wystarczyłoby, aby te osoby stwierdziły, że mają dość, i zamykają sklepik - i koniec. Nie ma list dyskusyjnych, nie ma grup pl.* (a może i w ogóle nie ma USENETu w Polsce, wyjąwszy server komercyjny NASK). Byłoby nieźle, gdyby osoby, którym wydaje się, że dostęp do Internetu należy do praw obywatelskich, i które krzyczą coś o regulowaniu, zdawały sobie z tego sprawę. : Natomiast mam dla Pana propozycje. Czy uwaza Pan, ze na podstawie tych : przepisow, dotychczas stosowanych zwyczajow i tego co obecnie : funkcjonuje na swiecie dalo by sie napisac polska wersje "definicji : naduzyc sieci", jako propozycje dla administratorow sieci? Kiedys byla : tu dyskusja na temat regulaminu dla uzytkownikow. Jesli dobrze pamietam, : to Cyfronet i ktos jeszcze z poludnia mial dosc rozbudowane dokumenty : tego typu. To chyba jednak chodzi o AGH, nie o Cyfronet. Usiłowałem znaleźć coś na w/w temat w Cyfronecie, bez skutku. : Taki zbior definicji wlaczony do regulaminu uzytkownika wiazalby : niepisane obyczaje Internetowe z odpowiedzialnoscia uzytkownika wobec : jego providera. Przykladem takich definicji sluze: No a co z odpowiedzialnością: providerów wobec innych providerów, użytkowników wobec innych użytkowników, providerów wobec użytkowników (nikoniecznie swoich)? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 16:02:09 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA11070 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:02:08 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA05121 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:02:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:01:04 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:00:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 16:00:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6AF743F5617@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Feb 97 o godz. 10:16, Marek Baczek napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > [narzekania na routing] > Ja nie narzekalem na routing. Cos ci sie pomylilo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 16:14:28 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA12170 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:14:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA05164 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:14:26 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:13:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:13:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 16:13:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6AFAA637227@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Feb 97 o godz. 17:00, Dariusz Wichniewicz napisal(a): > 1. Czy administratorowi (wlascicielowi) jakiegos system wolno ograniczac > prawa uzytkownikow? Oczywiscie - wolno. Poniewaz nikt mu tego nie moze > zabronic, a ma mozliwosci techniczne, by to wykonac. Czy administratorowi jakiegos systemu wolno ograniczac prawa uzytkownikow INNEGO systemu? IMHO nie. > 3. Korzystanie z PULICZNYCH serwerow (News, IRC, cokolwiek innego). Fakt, > ze administrator takiego serwera otwiera o dla wszystkich chetnych, nie > oznacza, ze wyzbywa sie swoich uprawnien. Serwer jest publiczny jedynie z > powodu dobrej woli jego wlasciciela, a nie na mocy prawa. Tak wiec > administrator moze na nim zrobic WSZYSTKO, a w szczegolnosci ograniczy > prawa uzytkownikow. Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 16:19:56 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA12880 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:19:55 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA05176 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:19:53 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:18:53 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 16:18:41 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 16:18:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6AFC0F01F9D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Feb 97 o godz. 18:03, Jarek Lis napisal(a): > In pl.listserv.polip Dariusz Wichniewicz wrote: > : 1. Czy administratorowi (wlascicielowi) jakiegos system wolno ograniczac > : prawa uzytkownikow? Oczywiscie - wolno. Poniewaz nikt mu tego nie moze > : zabronic, a ma mozliwosci techniczne, by to wykonac. > > W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. > Jak na razie wyrok jest pozytywny - AOL na prosbe swoich klientow moze ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > filtrowac dochodzace do nich reklamy, nie naruszajac konstytucyjnego O wlasnie. Tu jest "key point". *Na prosbe swoich klientow* (uzytkownikow), a nie z wlasnej, nadgorliwej inicjatywy. Czy uzytkownicy sieci *z domeny ict.pwr.wroc.pl* prosili Tomka Surmacza o kasowanie spamow docierajacych do tej domeny? Jezeli nawet tak, to powinno to dotyczyc tylko newsow widzianych "od strony" uzytkownikow w/w domeny, a *nie* tego, co jest "feedowane" do innych serwerow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 16:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZWq2wdF34LSq4CZFrsHBWD4o9jBo5XP0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA13731 for ; Wed, 19 Feb 1997 16:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA21617 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 16:28:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 16:19:58 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) writes: Najsmieszniejsze, ze te wszystkie rzeczy funkcjonuja juz na swiecie. Calkiem spora czesc Internetu dziala juz w oparciu o spisane i wspolnie przyjete zasady, dostepne dla kazdego. Oj nie odorbiliśmy lekcji... to że takie zasady są tu i ówdzie pospisywane, to nie znaczy że są prawem. Przynajmniuej nie przypominam sobie żadnego CFV, referendum, czy innego głosowania na ten temat, a w sieci jestem 5 lat. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 17:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wl1jGgLudvo1bAiDone59tLeGMz25vn5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA15863 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA23355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 17:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 16:59:35 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <5467zon5w7.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl>, <5ef3qm$gik@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> Piotr Skulski wrote: >>Ale ja sie >> powoluje na definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach >> administratorow. A przypominam, ze to nie administratorzy >> stworzyli Internet. Szymon> Ależ oczywiście. Jak to powszechnie wiadomo, Internet Szymon> stworzył Bill Gates w roku 1995. Internet to taki program pod Windows. -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 17:01:35 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA15966 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:01:32 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05312 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:01:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:00:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:00:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:00:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B072F42A1F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA15966 Dnia 18 Feb 97 o godz. 19:01, Szymon Sokol napisal(a): > Proszę przyjąć do wiadomości, panie Skulski: mi płacą za to, żeby > systemy pod moim nadzorem funkcjonowały poprawnie, a użytkownicy byli > zadowoleni. Jeśli coś, co do mojego systemu weszło, zakłóca jego > funkcjonowanie lub irytuje użytkowników, mam pełne prawo to skasować, > obojętne, jaką drogą weszło. Masz racje, jezeli to tylko wchodzi do twojego systemu i nie idzie nigdzie dalej. Jezeli jednak idzie dalej, do innych systemow, to moze uzytkownicy tych *innych* systemow wcale nie chca kasowania tego, bo ich to wcale nie irytuje i nie zakloca pracy tych *innych* systemow? Wypadaloby ich najpierw zapytac. Jezeli kazdy by kasowal spamy tylko na uzytek *swojej* domeny (np. kasujac je fizycznie ze spoola, po tym jak juz zostana przeslane do innych serwerow), to nie mialbym nic przeciwko. Jestem jednak przeciwko wysylaniu canceli na *cala siec*. Bo akurat to, uzywajac twoich slow, rowniez zakloca funkcjonowanie innych komputerow i irytuje ich uzytkownikow. > Nie wypowiadam się za Tomka Surmacza. Chciałbym za to spytać, czy > nigdy nie dostał Pan żadnego zwrotu poczty (np. wysłanej z błędnym > adresem) - i czy w takim przypadku również uważał Pan ten zwrot za > anonimowy, bo w nagłówku było From: postmaster@jakaś.domena, a nie: > From: Jan.Kowalski.Administrator@jakaś.domena ? > Może ja czegoś w tym całym Internecie nie czuję (nie byłoby to > dziwne, w końcu dopiero 7 lat się tym zajmuję...); może powinienem > mojego sendmaila tak skonfigurować, żeby automatycznie podpisywał > takie zwroty moim nazwiskiem i adresem? Przeginasz pale. O tym jak dziala poczta, co to sa zwroty i co je wysyla mozna przeczytac w kazdej ksiazce. Przy tym takie dzialanie sendmaili wynika ze zdrowego rozsadku i kazdy idiota moze sie z gory takiego zachowania spodziewac, nawet jezeliby nigdzie o tym nie przeczytal. Pokaz mi prosze taki podrecznik, gdzie jest napisane: "postingi wyslane do wiecej niz x grup sa automatycznie kasowane, automat kasujacy dziala na serwerze yyyy.yyyy.yyy, a ustawil go tam Zzzzz Zzzzz"? To nie jest cos, czego kazdy by sie z gory spodziewal i byloby to oczywiste. I nie kazdy to akceptuje, i musi miec mozliwosc wyslania swoich zastrzezen do osoby za to odpowiedzialnej. Czy ty naprawde nie rozumiesz tej roznicy? Mnie naprawde gleboko dziwi i smuci to, ze osoba(y), ktora(e) podjela(y) decyzje o zainstalowaniu cancelbota(ow), zachowuje(a) sie tak, jakby unikala(y) odpowiedzialnosci za swoje czyny. To jest bardzo wygodne, skryc sie za anonimowym automatem i uzywac wykretow ze "przeciez wszyscy wiedza" czyja to robota zamiast stanac z podniesionym czolem i powiedziec "tak, to ja". Dla mnie jest to niemoralne i naprawde jestem zasmucony ze ludziom ktorzy tyle dobrego zrobili dla polskiej sieci brak elementarnej cywilnej odwagi. Podejmujac jakokolwiek decyzje (np. ustawienia automatu, ktory w moim imieniu bedzie kasowal spamy), mam moralny obowiazek wziecia na siebie odpowiedzialnosci za konsekwencje tej decyzji (np. "wystawienia" sie na pretensje i zarzuty uzytkownikow, ktorzy moje postepowanie uwazaja za niewlasciwe). Jezeli uwazam inaczej, tzn. ze moge podjac decyzje nie ponoszac jej konsekwencji, to jestem po prostu niedojrzaly i nieodpowiedzialny. Tak ze, "spamokasowacze", nie psioczcie na uzytkownikow, ktorzy maja do was pretensje o to, ze kasujecie spam, bo ich prawo te pretensje miec. A wasz obowiazek tych pretensji wysluchac, i grzecznie badz mniej grzecznie (w zaleznosci od tonu tych pretensji :-)), ale *rzeczowo* na nie odpowiedziec. Kto na was narzuca ten obowiazek? Sami go na siebie nakladacie podejmujac decyzje. "Zgodziles sie za psa, to teraz szczekaj". Jezeli czujecie, ze nie potraficie podolac temu obowiazkowi - nie podejmujcie decyzji, ktorej konsekwencji nie jestescie w stanie uniesc. A przede wszystkim waszym obowiazkiem jest wystepowanie otwarcie, a nie krycie sie za maska, bo tak robia tylko ludzie, ktorzy maja zle zamiary. Przepraszam, ze moja wypowiedz brzmi tak strasznie moralizatorsko, ale ja naprawde nie rozumiem, jak to jest ze trzeba tlumaczyc tak proste rzeczy. Jak to moze byc, ze nie odczuwa sie zadnej koniecznosci odpowiedzialnosci za wlasne czyny????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 17:05:27 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA16544 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:05:26 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05329 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:05:23 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:04:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:04:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:04:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B0835C38E1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16544 Dnia 18 Feb 97 o godz. 20:02, Szymon Sokol napisal(a): > OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? "Charter" tej grupy. Mowi, ze jest niemoderowana, i dostepna dla wszystkich. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 17:12:29 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA17008 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:12:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05359 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:12:19 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:11:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:11:11 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:11:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B0A0EE2C29@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA17008 Dnia 18 Feb 97 o godz. 21:52, Rafal Maszkowski napisal(a): > Co więcej można też zrobić specjalną listę dla generic mail spams. > Administrator tej listy mógłby przy okazji wypełniać formularz skargi > do odpowiednich administratorów. > Oczywiście Jarek Rafa zostałby zapisany przymusowo. > Rafal, a cos ty taki zlosliwy? Uwazasz, ze ja lubie spamy, czy co? Kilkakrotnie juz wyraznie pisalem, ze ich nie lubie. Ale rowniez kilkakrotnie i wyraznie pisalem, dlaczego jestem przeciwny ich kasowaniu, *a zwlaszcza* kasowaniu "z ukrycia", metoda strzelania zza wegla w masce. Kwestie kasowania spamow ja widze jako *powazny problem etyczny*, a nie zabawe wesolych chlopaczkow w Dziki Zachod. Niestety, zdaje sie ze zbyt wielu administratorow sieci w Polsce ma przegiecie w strone technokratyczna, i oczywiscie, chetnie i duzo dyskutuja jak to spam zapycha dyski serwerow i przeciaza lacza, ale na kwestie dotyczace etyki, odpowiedzialnosci, zobowiazan moralnych itp. reaguja po prostu lekcewazacym machnieciem reki i wstawieniem do kill file'a ;->. Przykre. :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 17:16:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Lzqw8aZ0/jsnun0kPrN9BvU/iBfQ3jCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA17376 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA23991 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 17:15:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:16:11 -0800 From: Tomasz Wasiak Message-ID: <330BA5DB.BB0@snack.p.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31260C1E.2131@sprint.com.pl> Subject: Re: koncesja w internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA17376 WebP@rtner wrote: > Tomasz Wasiak wrote: > > Czy do prowadzenia serwera w Internecie potrzebna jest koncesja > > i jezeli tak, to gdzie zlozyc o nia dokumenty? > Sprawa nie jest taka banalna (...). Oto fragmenty > rozporzadzenia, ktore powinno wyjasnic co nieco. Dzieki za pomoc! Szczegolnie WebP@rtner'owi :) (osa)! Niestety, w tej sytuacji koncesja JEST wymagana!!! Wyjasniaja to dwa paragrafy tegoz rozporzadzenia: (...) Par. 2. Nie wymaga koncesji świadczenie usług telekomunikacyjnych: 1) polegających na udostępnianiu zasobów informacyjnych (własnych lub obcych) za pomocą sieci telekomunikacyjnych operatorów działających z mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia telekomunikacyjnego. (...) Par.4. 2. Nie wymaga zezwolenia używanie wyłącznie na własne potrzeby urządzeń i sieci telekomunikacyjnych dzierżawionych od uprawnionych do tego operatorów. (...) Czyli tlumaczac to na jezyk "ludzki": -Jezeli firma ma serwer, zaklada na nim konta (i strony itp.), ale do internetu jest podlaczona normalnym numerkiem telefonicznym (nie lina dzierzawiona) to koncesja NIE JEST wymagana. -Jezeli firma jest podlaczona lina dzierzawiona, ale nie zaklada/ /sprzedaje kont tez NIE JEST wymagana koncesja. -Natomiast gdy serwer "siedzi" na linii dzierzawionej i sa na nim konta udostepniane osobom trzecim (np. sprzedawane) to KONCESJA JEST WYMAGANA! Potwierdzono to w Ministerstwie Lacznosci (w Wydziale Zezwolen i Koncesji - czy jakos tak ;) . Jeszcze raz - Wielkie Dzieki! Dzieki Wam sytuacja sie wyjasnila! Uradowany Tomek -- Tomasz Wasiak (CukR) Technical Universiy of Lodz tel.+48-42 31-34-69 Institute of Chemical Technology of Food fax.+48-42 31-34-02 http://snack.p.lodz.pl/~wasiaktm mailto:wasiaktm@snack.p.lodz.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 17:17:54 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA17546 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:17:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05368 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:17:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:16:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:16:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:16:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O upowaznieniach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B0B6C0124C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Feb 97 o godz. 8:01, Marcin Debowski napisal(a): > Abstrahujac od watku prawnego, ponawiam pytanie do ktorego J.Rafa nie > raczyl sie odniesc: czy istotnie nie zastanawia was jak wiele sprzeciwu > wywoluja wasze dzialania, aspiracje i wydumane obiekcje ? Czy znasz > pojecie akceptacji lub nieakceptacji spolecznej okreslonego czynu ? No, Moglbym odwrocic to pytanie, to o te akceptacje spoleczna, i skierowac go do Ciebie i zwolennikow kasowania spamu. To, ze pojawiaja sie glosy sprzeciwu, najwyrazniej dowodzi, ze kasowanie spamu, wcale nie jest az tak bardzo "spolecznie akceptowane", jakby sie Wam wydawalo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 17:23:46 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA18030 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:23:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA05379 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:23:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:22:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 17:22:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 17:22:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O upowaznieniach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B0D0116EB6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA18030 Dnia 19 Feb 97 o godz. 14:32, Aneta Baran napisal(a): > Piotr Skulski wrote: > > Nawiasem mowiac Panska zdolnosc techniczna do skasowania moich postingow > > wynika bezposrednio z tego, ze jest Pan administratorem. Dzieki temu ma > > Pan dostep do zastrzezonych funkcji serwera news. > Plecie Pan androny, panie Skulski. RTFRFC 977, podane wcześniej zresztą > przez Szymona. _Każdy_ może skasować dowolny posting. Falszujac adres... Co wg kogos wypowiadajacego sie pare listow wczesniej (wg mnie tez) jest ewidentnym naduzyciem sieci... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 17:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CCkHhxDDJofZrJqo43S7ri2DIFxJOdu/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA18705 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA24457 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 17:21:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 15:44:12 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5ef74c$dd@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AFAA637227@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Jaroslaw Rafa wrote: : Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym : pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? powoli, spokojnie: to jak z innego panstwa wystrzela na moj kraj rakiete to jest to ich suwerenna sprawa i mi nic do tego ???????????????? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 17:46:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QN8OOdG2CvBMqA//wDAkc+y3dUOx1M0m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA20058 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:46:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA25427 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 17:42:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 14:23:40 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: <330AFEDC.274E@igo23.igo.wroc.pl> Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Reply-To: archie@igo23.igo.wroc.pl Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit UFF! Zmęczyła mnie ta dyskusja, to się włączę. Nie tak dawno ktoś pisał bardzo słusznie, że Internet w całości to tak naprawdę byt powstały poprzez połączenie wielu sieci, z zachowaniem ich odrębności i wszelkich wynikających z tego konsekwencji. Praktycznie wynika z tego SUWERENNOŚĆ administratora i/lub właściciela sieci nad tą siecią. Możliwość działania pewnych ludzi poza granicami ich sieci nie wynika z żadnych aktów prawnych! Wynika z prostego faktu, że inni administratorzy/właściciele stykający się z przejawem działania danej osoby zgadzają się na automatyczne akceptowanie działań tej osoby. Przy czym ta zgoda niemal zawsze może być selektywnie wycofana, jeśli wspomniana osoba zacznie działać w sposób nieakceptowalny. Tyle przydługiego i ogólnego wstępu, teraz szczegóły. Piotr Skulski wrote: > > Andrzej Bort wrote: > (...) > > > > Czy list, na który nie można zrobić (R)eply, bo ma sfałszowany adres, i > > dostaję zwrot a powodu "Host unknown", jest nadużyciem? A takie listy to > > "normalka" w usenecie. Z reguły są to właśnie listy reklamowe (poza tym > > jeszcze kilka kategorii, ale nie o tych kategoriach mówimy). > > A o jakich? Ja mowie o jednej kategorii: o ludziach, ktorzy _wylacznie_ > sami sobie przyznaja prawo do oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie. > I na tej jedynie podstawie podejmuja dzialania represyjne. Oni przyznają sobie prawo do decydowania, co jest nadużyciem w ICH sieci. INNI akceptują ich decyzje w swoich sieciach. > > Niestety. > > Więc ktoś musi się tym zająć. Ciekawe, że protesty z reguły pochodzą od > > tych, co takie śmieci (moim, ale nie tylko moim zdaniem) wysyłają. > > No to ja jestem wyjatkiem. Ani nie falszuje adresu, ani nie wysylam > spamu. Nie zgadza sie Pan? Panskie prawo. Ale ja sie powoluje na > definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach administratorow. A > przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. Stworzyli (bo stworzyli sieci, które wchodzą w ich skład oraz połączenia między nimi). A "Internetu" jako bytu całościowego nie stworzył NIKT (i dlatego też nikt nie będzie w stanie pojedynczym aktem woli go "zamknąć". [ciach] Może odniosę się do tego, co spowodowało całą dyskusję - do newsów i tego, któ tym "rządzi" według własnego widzimisię. Administrator serwera news MA PRAWO skasować na SWOIM serwerze niechciany przez niego artykuł. Według własnego widzimisię. Może ten artykuł skasować poprzez wysłanie 'cancel message', który zostanie przekazany innym serwerom news współpracującym z danym. I teraz najlepsze Artykuł z innych serwerów news, które otrzymały 'cancel message' zostanie skasowany WYŁĄCZNIE WTEDY, gdy administratorzy tych serwerów ZGODZĄ SIĘ (poprzez wpis w konfiguracji), żeby nasz administrator taki komunikat, dotyczący danej grupy wysyłał. Czyli możliwość działania nie jest stworzona przez bycie administratorem, ale przez ZGODĘ innych administratorów. Ja, będąc administratorem, mogę zmodyfikować konfigurację serwera w taki sposób, że NIKT nie będzie mógł przysyłać mi cancel. Natomiast: 1) nie mogę zmusić innych, żeby w swoich sieciach też tak zrobili 2) NIE mogę zmusić owego wrednego administratora, żeby tych canceli nie wysyłał. Mogę za to: 1) próbować skłonić mojego DOSTAWCĘ, żeby też odrzucał cancele, lub zmienił źródło, z którego przychodzą doń newsy. 2) zmienić źródło, z którego przychodzą DO MNIE newsy (np. zmienić serwer) 3) stworzyć własną sieć serwerów news, w których obowiązują MOJE reguły, i tam szaleć do woli. Ryzykuję tym, że inni nie będą chcieli korzystać z usług moich serwerów... Należy zdać sobie sprawę z podstawowego założenia - że Internetem nie da się sterować zasadami zbliżonymi do/wywiedzionymi z prawa cywilnego lub karnego, bowiem nie jest to w żadnym razie jednorodne (pod względem prawnym) środowisko. Internet (podobnie jak Outernet :-) ) jest zbiorem w dużej mierze suwerennych jednostek, więc regulacje obowiązujące będą ideowo bliższe prawu międzynarodowemu. Uff. Ale długie wyszło. ------------------------------------------------------------------- Artur "Archie" Bartnicki work: (0-71) 48 81 93 mailto:archie@igo23.igo.wroc.pl home: (0-71) 21 92 71 ------------------------------------------------------------------- From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 17:49:53 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA20098 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:49:52 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.78]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04530 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:49:32 +0100 Message-ID: <330B22B3.1543@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 16:56:35 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O upowaznieniach... References: <330cfc79.1771166@news.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA20098 Grzegorz Bodaszewski wrote: > > sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: > > >Pomylka, prosze Pana. > > (...) > >Jezeli probowalbym slac na liste maile, nie bedac czlonkiem listy, to > >niezaleznie od technicznych mozliwosci bedzie to zlamanie regulaminu. > > 1. Nie jestem zapisany na listę dyskusyjną Polip. > 2. Wysyłam na nią postingi. > 3. Ani mnie, ani, jak sądzę, nikomu innemu poza Panem, nie przyszło do > tej pory na myśl, że jest to złamanie jakiegoś regulaminu. > 4. Właściciel listy, o ile wiem, nie ma nic przeciwko temu - w > przeciwnym wypadku nie istniałaby bramka news-mail :-))) > > Grzegorz Bodaszewski Czy Pan tez uwaza, ze mail i posting to to samo? Witamy w klubie... ;-))) -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 17:49:57 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA20103 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:49:57 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.78]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04534 for ; Wed, 19 Feb 1997 17:49:36 +0100 Message-ID: <330B2F80.7603@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 17:51:12 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O podstawie prawnej... References: <5ef3qm$gik@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA20103 Szymon Sokol wrote: > > :Piotr Skulski wrote: > > : A przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. > > Ależ oczywiście. Jak to powszechnie wiadomo, Internet stworzył Bill > Gates w roku 1995. Jeszcze jeden temat, na ktory mamy rozne opinie... ;-( > > : Mnie interesuje doprowadzenie do takiego stanu, zeby w Internecie > : panowaly jasne zasady. Jasne, to znaczy oparte nie na widzimisie, chocby > : zasluzonego administratora, tylko na prawie. O rozumieniu prawa - prosze > : zajrzec do archiwum. > > No cóż. To chyba pierwsze rozsądne zdanie, jakie p. Skulski raczył > był wygłosić. Problem polega na tym, że *prawo* to u nas stanowią > organa ustawodawcze (Sejm). Mamy, jak rozumiem, zaczekać, aż > legislatura zechce zainteresować się faktem istnienia Internetu? 1. Ma Pan calkowita racje. Takie wlasnie byly moje pierwsze wypowiedzi w tej dziedzinie (styczen, pl.soc.prawo i ostatnio po przedstawieniu tlumaczen na mojej stronie). 2. Myli sie Pan calkowicie. Prawo u nas stanowi owszem Sejm, sady i administracja, ale takze, (a powinni przede wszystkim) my sami. Jezeli Pan zaproponuje i wdrozy regulamin dla swoich uzytkownikow, to to jest prawo. Jezeli Pan zawrze ze mna umowe - nawet ustna, nawet nie do konca wypowiedziana - to to tez jest prawo. To co przedstawilem na swoich stronach (namiar w SIG) jest przykladem prawa powstalego przez _porozumienie_ sie grupy providerow. Wiecej na ten temat pisze na koncu. (...) wyciete niemerytoryczne. Jezeli zalezy Panu na tej czesci watku, ktora wycialem, obiecuje na zadanie do niej wrocic. > > : Prosze tez zwrocic uwage, ze prawo stanowia tez regulaminy, umowy itp. > : akty nizszego rzedu. > > Ma Pan umowę na dostęp do newsów? Z kim? Zdziwi sie Pan, ale mam. Jest to tak zwana umowa przez przystapienie. Dokladnie na takiej samej zasadzie jak Pan wsiadzie do tramwaju, to Pan zawiera umowe z przewoznikiem. > > Parę słów rozwinięcia: > Internet, taki jakim go znaliśmy przez 25 lat, opiera się w dużej > mierze nie na pisanych umowach, ale na tradycji i dobrej woli. (...) > Wystarczyłoby, aby te osoby stwierdziły, że mają dość, i zamykają > sklepik - i koniec. Nie ma list dyskusyjnych, nie ma grup pl.* (a może > i w ogóle nie ma USENETu w Polsce, wyjąwszy server komercyjny NASK). > Byłoby nieźle, gdyby osoby, którym wydaje się, że dostęp do Internetu > należy do praw obywatelskich, i które krzyczą coś o regulowaniu, > zdawały sobie z tego sprawę. > Nie bede sie wypowiadal na temat historii. Mnie tam nie bylo. Brzmi to bardzo kombatancko. Jezeli jednak cala impreza na skale krajowa opiera sie na dobrej woli grupy prywatnych osob, to moze to nie jest najlepsza metoda i nalezaloby cos zmienic? No bo kto na dluzsza mete bedzie dawal pieniadze grupie prywatnych osob? > To chyba jednak chodzi o AGH, nie o Cyfronet. Usiłowałem znaleźć coś > na w/w temat w Cyfronecie, bez skutku. > > : Taki zbior definicji wlaczony do regulaminu uzytkownika wiazalby > : niepisane obyczaje Internetowe z odpowiedzialnoscia uzytkownika wobec > : jego providera. Przykladem takich definicji sluze: > No a co z odpowiedzialnością: providerów wobec innych providerów, > użytkowników wobec innych użytkowników, providerów wobec użytkowników > (nikoniecznie swoich)? To sa znakomite tematy do obrobki. Jezeli doszloby do tego, ze administratorzy z systemow akademickich potrafiliby sie dogadac i stworzyc grupowo (sugerowalbym doprosic do tego prawnika, albo dwoch) najpierw wzorcowa AUP, a potem standardy dla pozostalych dziedzin, to moglbym spoczywac w pokoju przywalony mail-bomba. _Wlasnie_ _dlatego_ ze tymi tematami nie zajmuje sie Ustawodawca, macie Panowie szanse stworzenia standardu, ktory nastepnie jako spisane zasady _musialby_ _byc_ uwzgledniony przy jakiejkolwiek odgornej regulacji. Identyczne 'piec minut' miala pare lat temu organizacja samorzadowa maklerow p. w. I przegapili. Tak dlugo sie klocili, az im Komisja P.W. narzucila co chciala. Dlatego /z/o/l/c mi sie przelewa, jak widze ludzi ktorzy od reki moga uruchomic grupe inicjatywna (J. Rafa, T. Surmacz, A. Bort, S. Sokol, T. Leszczynski - wystarczy na poczatek) i zaczac utrwalac to, co juz zrobiono. A zamiast tego uzeraja sie z jednym takim sqlasem o [----] (wyciete na wyrazne zyczenie p. Sokola.) Panowie, jezeli - aby was do tego namowic - musialbym przejsc dookola plac Defilad w Warszawie z ogolona na zero glowa wykrzykujac co 10 krokow "Niech zyje Tomasz Surmacz" - prosze bardzo. Tylko do cholery przestancie odgrywac starych pionierow i polowac na sqlasa. Jest jeszcze chwila, podczas ktorej Wasza grupa nadaje ton; kiedy jeszcze nie namnozylo sie ludzi, dla ktorych Internet serio bedzie dzielem Gatesa. Jaki teraz nadacie kierunek, takim sie to potoczy. Albo negocjowane, tworzone i spisywane standardy, albo prawo dzungli. Uff... to juz chyba wszystko, co mialem do powiedzenia. -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 18:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (57sGdZk4mU3Sgw2ydp5lNF82D5Es3jye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA20645 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA25883 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 17:50:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 17:48:45 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5efatd$so1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl>, <330AFEDC.274E@igo23.igo.wroc.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: : UFF! Zmęczyła mnie ta dyskusja, to się włączę. [----] : Uff. Ale długie wyszło. Długie, ale za to dobre :-) Obawiam się tylko, że adwersarzy i tak nie przekona... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 18:02:05 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA20689 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:02:04 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA05545 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:02:02 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:01:02 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:01:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 18:00:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: koncesja w internecie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B175A01B1D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA20689 Dnia 19 Feb 97 o godz. 17:17, Tomasz Wasiak napisal(a): > Niestety, w tej sytuacji koncesja JEST wymagana!!! > > Wyjasniaja to dwa paragrafy tegoz rozporzadzenia: > (...) > Par. 2. Nie wymaga koncesji świadczenie usług telekomunikacyjnych: > 1) polegających na udostępnianiu zasobów informacyjnych (własnych lub > obcych) za pomocą sieci telekomunikacyjnych operatorów działających > z mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia > telekomunikacyjnego. > (...) > Par.4. 2. Nie wymaga zezwolenia używanie wyłącznie na własne potrzeby > urządzeń i sieci telekomunikacyjnych dzierżawionych od uprawnionych > do tego operatorów. > (...) > > Czyli tlumaczac to na jezyk "ludzki": > > -Jezeli firma ma serwer, zaklada na nim konta (i strony itp.), > ale do internetu jest podlaczona normalnym numerkiem telefonicznym > (nie lina dzierzawiona) to koncesja NIE JEST wymagana. > -Jezeli firma jest podlaczona lina dzierzawiona, ale nie zaklada/ > /sprzedaje kont tez NIE JEST wymagana koncesja. > -Natomiast gdy serwer "siedzi" na linii dzierzawionej i sa na > nim konta udostepniane osobom trzecim (np. sprzedawane) to > KONCESJA JEST WYMAGANA! Alez nie!!!! Nie wymaga koncesji świadczenie usług telekomunikacyjnych: 1) polegających na udostępnianiu zasobów informacyjnych (własnych lub obcych) za pomocą sieci telekomunikacyjnych operatorów działających z mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia telekomunikacyjnego. 2) za pomocą urzadzeń końcowych, z wyjątkiem central abonenckich lub serwerów międzysieciowych zainstalowanych w sieciach innych niż te, o których mowa w pkt 3 i 4, Serwer dolaczony, nawet linia dzierzawiona, *tylko* do sieci TPSA, NASKu badz innego providera, jest *urzadzeniem koncowym*, zatem stosuja sie do niego przepisy p.2. Stosuja sie zreszta do niego rowniez przepisy p.1, gdyz dolaczony jest do *sieci telekomunikacyjnej operatora dzialajacego z mocy ustawy albo na podstawie koncesji...*. Linia dzierzawiona jest przeciez wlasnoscia TPSA i pozostaje *elementem sieci telekomunikacyjnej TPSA*! Gdyby natomiast byly do niego jeszcze z drugiej strony dolaczone modemy dostepowe, jest wowczas "serwerem miedzysieciowym", a takie w p.2 sa wymienione explicite jako wymagajace koncesji. Taka interpretacje podawal zreszta wielokrotnie dyrektor Wojciech Halka z Min.Laczn. ktory byl o to pytany m.in. na obu konferencjach z cyklu "Internet w Polsce", gdzie mowil wlasnie o zasadach przyznawania koncesji itp. Na taka interpretacje powoluja sie rowniez liczne firmy zakladajace w sieci konta dla TPSA-owcow :-) a nie posiadajace koncesji. Zobacz chocby na strone http://www.numen.pl/uslugi.html: Firma działa w oparciu o Ustawę z dnia 23 listopada 1990 r. o Łączności (Dz.U.Nr 117 z 1995 r.,poz.564) oraz Rozporządzenie Ministra Łączności z dnia 26 września 1995 r. w sprawie zwolnienia od obowiązku uzyskania koncesji oraz zezwoleń telekomunikacyjnych (Dz.U. Nr 118 z 1995 r., poz.571; zm. Dz.U. Nr 42 z 1996 r., poz.184). Rodzaje usług dostępnych w Numen s.c.: 1.konta poczty elektronicznej w sieci Internet 2.usługi informacyjne w serwisach World Wide Web 3.reklamy na ogólnodostępnych stronach WWW będących własnością Numen s.c. 4.inne usługi reklamowe 5.wyszukiwanie informacji w Internecie 6.sprzedaż detaliczna urządzeń i programów komunikacyjnych do pracy w sieci Internet 7.szkolenia podstawowe w zakresie korzystania z popularnych usług Internetu Firma w chwili obecnej nie jest operatorem Internetu świadczącym usługi dostępowe. Klienci Numen s.c. korzystają z usług dostępowych u innych, koncesjonowanych operatorów Internetu. Jezeli ktos ci w Min.Laczn. "potwierdzil", ze w opisywanym przez Ciebie przypadku koncesja jest wymagana, to prawdopodobnie albo zle Ciebie zrozumial, o jaki rodzaj uslug Ci chodzi, albo po prostu sam sie niezbyt orientowal, co w urzedach nie nalezy do rzadkosci. Moze np. zadajac pytanie nie nalezalo uzywac slowa "serwer", bo wystepuje ono w rozporzadzeniu jedynie w kontekscie tego nieszczesnego "serwera miedzysieciowego", ktory wymaga koncesji. Urzednik nie musi wiedziec ze istnieja jeszcze jakies inne serwery. Gdybys uzyl slowa "komputer", moze by Ci odpowiedziano, ze koncesji nie potrzeba? :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 18:03:35 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA20836 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:03:34 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA05556 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:03:32 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:02:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:02:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 18:02:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B17BFB6345@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Feb 97 o godz. 17:32, Robert Maron napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > : Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym > : pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? > > powoli, spokojnie: to jak z innego panstwa wystrzela na moj kraj > rakiete to jest to ich suwerenna sprawa i mi nic do tego ???????????????? > Zla analogia. To jest tak jakbys *ty* wystrzelil na inne panstwo rakiete. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 18:21:26 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA22543 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:21:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA05612; Wed, 19 Feb 1997 18:21:22 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:20:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Feb 97 18:20:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 18:19:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Kasowanie spamow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6B1C6CF5708@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA22543 Tomek Surmacz, 8 lutego 1997: > : > Aczkolwiek przyznaje, ze forma poinformowania > : > nadawcy moglaby byc nieco bardziej rzeczowa i kulturalna. > > To jest inna sprawa. Ma ktoś czas napisać taki tekst? Tylko proszę > bardzo żeby nie był on w formie "Przepraszam bardzo, że przeszkadzam, > ale być może ma pan chwilkę czasu, by przeczytać nasze sugestie związane > ze listem, którym raczył Pan podzielić się z czytalenikami grupy > xxxx, a o którego skasowaniu z przykrością Pana zawiadamiamy..." Po dlugiej dyskusji na temat kasowac spamy czy nie, ja 16 lutego 1997: > Skoro juz musicie kasowac spamy (z czym ja sie osobiscie nadal nie zgadzam), > to w takim razie postanowilem spelnic prosbe Tomka Surmacza, ktory niedawno > proponowal, aby ktos opracowal nowy tekst, ktory ma wysylac maszynka do > kasowania spamow, w miejsce tamtego glupawego, ktory mielismy okazje > przeczytac. Otoz popelnilem taki tekscik i proponuje, abyscie go wstawili na > automat(y) do kasowania spamow (ciagle nie wiem, czy jest ich jeden, czy > wiecej?). Sugeruje takze, zeby w FAQ na temat newsow w Polsce znalazla sie > explicite informacja o tym, co to jest spam, i ze spamy sa automatycznie > kasowane. [... ponizej znajdowal sie proponowany nowy tekst ...] Nie reagujac na to nijak, Tomek Surmacz 17 lutego 1997: > Tak przy okazji dyskus^H^H^H^H^H^H^H^H bicia piany o spamach (dyskusją > przestalo to byc jakies 1.5 tygodnia temu) [...] A wiec ja pytam tegoz samego dnia: > A propos bicia piany, to czy moja bardzo konkretna propozycja tekstu do > wstawienia na automat kasujacy spamy tez zalicza sie do bicia piany, czy > tez zostanie jakos uwzgledniona? ;-) Tomek Surmacz 18 lutego 1997 znowu swoje: > (Niniejszym ten watek, oraz sz. pan Skulski trafiaja do mojego killfile, > wiec prosze mnie dluzej nie nekac pytaniami na ten temat. Rzeczowa > dyskusja na temat juz sie skonczyla jakies 2 tygodnie temu). A zatem wypada to chyba podsumowac tylko w ten sposob, jak uczynil to Grzegorz Bodaszewski 19 lutego 1997 :-( : > Powyższe zdanie dowodzi niezbicie, że tekst obecnie wysyłany przez > cancelbota jest wspaniały i powinien zostać w formie niezmienionej, > a Jarek Rafa wykonał kawałek solidnej, nikomu niepotrzebnej roboty, > przygotowując tekst kulturalny i rzeczowy :-> A zatem Tomku, czy Twoje pierwsze pytanie ("ma ktos czas napisac taki tekst?"), to bylo tylko ot tak, "na odczepnego" (z nadzieja, ze nikt taki sie nie znajdzie) i wcale nie miales i nie masz zamiaru odpowiedziec na moja propozycje (nawet negatywnie)? :-( Powyzsze wysylam tez bezposrednio do Ciebie, bo kto to moze wiedziec gdzie i na kogo masz ustawionego kill file'a? :-( Mam nadzieje, ze w mailu nie... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From sqlasek@snack.p.lodz.pl Wed Feb 19 18:35:01 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id SAA24382 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:35:01 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.8]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id SAA04891 for ; Wed, 19 Feb 1997 18:34:42 +0100 Message-ID: <330B3B04.32F7@snack.p.lodz.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 18:40:20 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O podstawie prawnej... References: <5efatd$so1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA24382 Szymon Sokol wrote: > > Artur Bartnicki wrote: > : UFF! Zmęczyła mnie ta dyskusja, to się włączę. > > [----] > : Uff. Ale długie wyszło. > > Długie, ale za to dobre :-) > Obawiam się tylko, że adwersarzy i tak nie przekona... Bardzo dobre! Mamy z grubsza okreslony temat odpowiedzialnosci provider <-> provider. Teraz czas na reszte tematow... -- Piotr "SQLasek" Skulski mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 19:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eBcTLyRAWIlUbZ85nyyhs/8HOjnzB+rF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA26087 for ; Wed, 19 Feb 1997 19:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA28699 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 18:56:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 17:48:16 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efed0$ej$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33098D13.6B14@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Coraz lepiej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> tylko zwykle chuliganstwo. A co jezeli nie poda faxu, tylko adres? To co PS> wtedy Panowie Lis i Szyszlo wymysla, zeby czlowieka ukarac? To wtedy im podpowiem, że mogą Cię przy pomocy Poczty Polskiej zasypać stertą makulatury ;-> -- Artur Czechowski tel. (22) 779 9829 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 19:19:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4IIW2+zuPTt1lChpUP8Cvlz61iFoANxz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA27628 for ; Wed, 19 Feb 1997 19:19:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA29202 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 19:06:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 18:02:17 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eff79$ej$2@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33073AA5.728A@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: DZIENNIKARZ: Spam i inne naduzycia sieci - nowa strona MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> Prosze Pana, czy to znaczy, ze ja moge okreslic, ze wszystko, co od Pana PS> dostane, a czego tresc mi sie nie spodoba, to jest spam? I moge to Panu PS> odeslac kilkakrotnie? PS> Bo to ja jestem odbiorca, i ja decyduje _po_tresci_ co jest spamem, a co PS> nie? PS> Nie ma co, idziemy w bardzo sensowna strone... Posłuchaj... Jest coś takiego jak kill-file do którego mogę Cię wrzucić i nie będę widział Twoich spamów. Inna sprawa, że dalej będzie zajmować miejsce na moim serwerze. Jako administrator SWOJEGO serwera mam pełne prawo skasować spam znajdujący się na MOIM serwerze. Oprócz tego z dobroci serca mogę wysłać do administratorów innych serwerów informację o tym, że znalazłem spam. Wtedy każdy (lub prawie każdy) skasuje ten spam samodzielnie. Dlaczego zatem nie zrobić tego raz a dobrze ? -- Artur Czechowski tel. (22) 779 9829 Instytut Energii Atomowej, Świerk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t/eNyhuPa7NzLd083KIwd66TVaLmmT7a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA01035 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA01793 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 19:56:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 18:55:19 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efian$ej$3@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6625268172E@inf.wsp.krakow.pl>, <5e73qc$h1@domek.slodki.domek> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Z pewnym opóźnieniem, bo miałem młyn w pracy... In pl.listserv.polip Robert Maron wrote: RM> niezly; ale wolalem poprzedni, on bardzo rozemocjonowywal odbiorce Święte słowa, święte słowa... RM> ten jest troszke za uprzejmy moim skromnym zdaniem i zaklada RM> inteligencje u odbiorcy; Święte słowa, święte słowa... Po prostu - nic dodać, nic ująć -- Artur Czechowski tel. (22) 779 9829 Instytut Energii Atomowej, Świerk From raj@ux.wsp.krakow.pl Wed Feb 19 20:06:20 1997 Received: from ux.wsp.krakow.pl (root@ux.wsp.krakow.pl [149.156.24.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA01615 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:06:08 +0100 (CET) Received: from ux (localhost [127.0.0.1]) by ux.wsp.krakow.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id UAA24280 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:09:50 +0100 Sender: raj@ux.wsp.krakow.pl Message-ID: <330B4FFA.3AF51138@ux.wsp.krakow.pl> Date: Wed, 19 Feb 1997 20:09:46 +0100 From: Jaroslaw Rafa X-Mailer: Mozilla 2.02 (X11; I; Linux 1.2.3 i486) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Znalezione w sieci Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA01615 Znalezione na serwerze firmy Impuls - providera Internetu w Bydgoszczy: > jako jedyni w Bydgoszczy i jedni z niewielu w Polsce zdecydowaliomy się nie na przestarzały, bezpłatny system > Linux (odmiana Unix-a), a na super-nowoczesny, całkowicie zintegrowany z Internetem Windows NT 4.0 Server > firmy Microsoft, która jest wiodšcym producentem oprogramowania na œwiecie. W ten sposób zapewniamy dostęp do > Internetu poprzez szybki, bezpieczny i wyjštkowo stabilny system. Dodatkowo zyskujemy pełnš kompatybilnoœć z > aplikacjami uruchamianymi w œrodowisku Microsoft Windows 95 lub Microsoft Windows 3.11 na komputerach > naszych klientów. > Rece opadaja... No comments. PS. Oczywiscie wszystko to bylo napisane w CePie i z uzyciem "wspanialego" parametru , ktory powoduje, ze sie tego nie da po ludzku przeczytac... Czy ma ktos jakis pomysl, co robic z takimi nieczytelnymi serwerami? Moze zalozyc na jakims czesto odwiedzanym serwerze WWW jakas "czarna liste", na ktorej bedzie sie takie przyklady tepic? -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+uKA4Z+puJFSyqJfMxtUjH7SN3CZk4S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA02175 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA02728 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:10:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:10:50 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5efj7q$1nb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AFC0F01F9D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 18 Feb 97 o godz. 18:03, Jarek Lis napisal(a): : > W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. : > Jak na razie wyrok jest pozytywny - AOL na prosbe swoich klientow moze : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : > filtrowac dochodzace do nich reklamy, nie naruszajac konstytucyjnego : O wlasnie. Tu jest "key point". *Na prosbe swoich klientow* (uzytkownikow), a : nie z wlasnej, nadgorliwej inicjatywy. : Czy uzytkownicy sieci *z domeny ict.pwr.wroc.pl* prosili Tomka Surmacza o : kasowanie spamow docierajacych do tej domeny? Prosili. I nie tylko ci z *.ict.pwr.wroc.pl, ale inni tez. : Jezeli nawet tak, to powinno to dotyczyc tylko newsow widzianych "od strony" : uzytkownikow w/w domeny, a *nie* tego, co jest "feedowane" do innych serwerow. Jak juz napisalem, ci, ktorzy nie chca takich listow kasujacych uznawac moga w konfiguracji swojego serwera news wpisac ponizsza linijke: ME/pl-cancelbot\ :!*:: Jesli po znaku / bedzie wpisane 'pl-cancelbot', to listy kasujace spamy generowane w Polsce nie beda u nich respektowane i beda mogli czytac spamy do woli. Jesli takze dopisza sobie (po przecinku} 'bincancel', to nie beda ich dotyczyc kasowania binarnych postingow wysylanych do niebinarnych grup (poza Polska), a jesli tez dopisza 'cyberspam', to beda mogli do woli radowac sie wszelakimi spamami we wszystkich ok. 5000 grup. I prosze mi wiecej nie pisac do mnie 'ja sobie nie zycze kasowania spamow', tylko napisac do wlasnego providera lub administratora news, ze sobie ktos zyczy byc zalewany smieciem i chce, by w linii 'ME' zostalo wpisane 'pl-cancelbot'. Tomasz Surmacz -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N+uKA4Z+puJFSyqJfMxtUjH7SN3CZk4S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA02179 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA02735 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:13:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 20:03:38 +0100 From: Artur Bartnicki Message-ID: <330B4E8A.31F9@igo23.igo.wroc.pl> Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330B3B04.32F7@snack.p.lodz.pl> Reply-To: archie@igo23.igo.wroc.pl Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski wrote: > > Szymon Sokol wrote: > > > > Artur Bartnicki wrote: > > : UFF! Zmęczyła mnie ta dyskusja, to się włączę. > > > > [----] > > : Uff. Ale długie wyszło. > > > > Długie, ale za to dobre :-) > > Obawiam się tylko, że adwersarzy i tak nie przekona... > > Bardzo dobre! Mamy z grubsza okreslony temat odpowiedzialnosci provider > <-> provider. Teraz czas na reszte tematow... Nie! Jeśli tak uważasz, to nie zrozumiałeś idei mojego tekstu. Relacje klient <-> jego provider i provider <-> połączony z nim bezpośrednio provider są w zasadzie jedynymi REALNIE istniejącymi. Pozostałe (np. klient <-> inny provider): 1) nie istnieją, bo inny provider ma pełne prawo zignorować nas jako nie będących jego klientami, bądź 2) przekładają się na relacje klient <-> jego provider ("zróbcie coś z tym") lub provider <-> provider ("przestaję dawać Ci newsy, bo Twój serwer nie przyjmuje połączeń" lub podobne). 3) są wyłącznie przejawem dobrej woli jednej ze stron. Oczywiście relacje klient <-> jego provider są najczęściej regulowane umową, lokalnym regulaminem itp. Relacje provider <-> provider są regulowane za pomocą umów lub obopólnej zgody. Natomiast NIE SĄ PRZECHODNIE! Jeśli ja mam umowę z moim providerem (na świadczenie usług), a on ma ze swoim (np. z TPSA), a w sieci TPSA jest sobie serwer OptimusNET :-))), też mający umowę z TPSA, to z tego nie wynika NIC, co by dawało mi jakiekolwiek możliwości wpłynięcia na to, co Zyzio umieszcza bądź nie na swoim serwerze. Co więcej, jeśli serwer news TPSA będzie akceptował cancels od cancelbota, to ja nie mogę w żaden sposób BEZPOŚREDNIO im tego wyperswadować. Nie mam z nimi umowy! Koniec, kropka. Masz umowę z ICT PWr? A z łodzkim MAN? Albo z NASK? To nie ma siły - jak się zawzięły i lubią przyjmować cancels od cancelbota, to im NIC nie zrobisz. Możesz ich tylko przekonywać, że taka praktyka to wstrętna cenzura i dławienie ręką w żelaznej rękawicy swobody wypowiedzi (i działalności gospodarczej :-) ). Ale jeśli ich nie przekonasz, to koniec. Zero szans. Natomiast na zakończenie małe pocieszenie. Jest w świecie on-line takie miejsce, gdzie: 1) są ustalone, jasne reguły 2) zawsze możesz się komuś poskarżyć 3) ten ktoś ma OBOWIĄZEK cię wysłuchać (bo bierze od Ciebie pieniądze) 4) jest tam mnóstwo wspaniałych zasobów Gdzie? No... ciepło... ciepło... Tak! America OnLine! [advertisement music] this posting was brought to you by America OnLine! Go online! Free connection software! Easier than Internet, better than Internet! [fade] PS. ;-))) ------------------------------------------------------------------- Artur "Archie" Bartnicki work: (0-71) 48 81 93 mailto:archie@igo23.igo.wroc.pl home: (0-71) 21 92 71 ------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rbTm9dvliSAJY5ZqsAo60NwuSQQ0aV/S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA03310 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA03614 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:29:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:29:46 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5efkba$145$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AFAA637227@inf.wsp.krakow.pl>, <5ef74c$dd@domek.slodki.domek> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci In pl.listserv.polip Robert Maron wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : : Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym : : pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? : powoli, spokojnie: to jak z innego panstwa wystrzela na moj kraj : rakiete to jest to ich suwerenna sprawa i mi nic do tego ???????????????? Tak, ale dopiero po odstrzeleniu przeciw-rakiet :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:31:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rbTm9dvliSAJY5ZqsAo60NwuSQQ0aV/S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA03316 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:31:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA03179 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:23:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:23:31 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5efjvj$145$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330B4FFA.3AF51138@ux.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Znalezione w sieci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Znalezione na serwerze firmy Impuls - providera Internetu w Bydgoszczy: : > jako jedyni w Bydgoszczy i jedni z niewielu w Polsce zdecydowaliomy się nie na przestarzały, bezpłatny system : > Linux (odmiana Unix-a), a na super-nowoczesny, całkowicie zintegrowany z Internetem Windows NT 4.0 Server [...] : Rece opadaja... No comments. : PS. Oczywiscie wszystko to bylo napisane w CePie i z uzyciem : "wspanialego" parametru , ktory powoduje, ze sie tego nie da : po ludzku przeczytac... A nie :-). Tylko trzeba uzywac nowoczesanej i w pelni zintegrowanej z systemem przegladarki MS :-). A nie jakiego starego Apache i Mosaic. :-) Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:31:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rbTm9dvliSAJY5ZqsAo60NwuSQQ0aV/S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA03320 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:31:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA03474 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:28:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:28:24 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5efk8o$1nb$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B0835C38E1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 18 Feb 97 o godz. 20:02, Szymon Sokol napisal(a): : > OK. Przyjąłem do wiadomości. A teraz pytam: : > KTO PANA UPOWAŻNIŁ DO WYPISYWANIA CZEGOKOLWIEK W TEJ GRUPIE? : "Charter" tej grupy. Mowi, ze jest niemoderowana, i dostepna dla wszystkich. : Pozdrowienia, | Sender: listproc@man.lodz.pl | Subject: INFO POLIP | | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym | I N T E R N E T U | a w szczegolnosci | P O L S K I E G O I N T E R N E T U | | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. | Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w | walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. | | LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.listserv.polip [...] To ja jeszcze raz spytam pana sqlaska - kto go upoważnił do wysyłania swoich ogłoszeń na tę listę? -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 20:46:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eQ1VCfKjKNQXhjOAdWKIbnC8KJ/C3cq5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA04820 for ; Wed, 19 Feb 1997 20:46:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA03835 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:36:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:34:26 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efkk2$153$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <33080625.20A3@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> 3. Co administrator robi w swoim systemie, to jest jego sprawa pod PS> warunkiem, ze robi to zgodnie z prawem (czyli m. in. z regulaminem). PS> Jezeli natomiast to co robi, wykracza poza ten system, to chcialbym sie PS> dowiedziec, jakie ma do tego uprawnienia. Sorry, ale jaki regulamin ? Internet do początkowo anarchia - Ty robisz co chcesz, ja robię co chcę. Pewne zasady przyjęto po to, aby ułatwić sobie życie, a nie utrudniać. Dopóki w Internecie byli sami administratorzy i naukowcy to nie było potrzeby opracowywać regulaminów. (tutaj prosiłbym tych, którzy są lepiej zorientowani w historii internetu o ew. korektę, jeżeli źle mówię. Brak takowej potraktuję jako potwierdzenie) Poza tym regulaminy nie sa po to, aby chronic uzytkownikow, ale aby dac administratorowi podstawy do dzialania. Po to, zeby potem taki jeden z drugim nie czepial sie "jakim prawem on to robi". Zreszta w moim poprzednim postingu na ktorys z wątków związanych z tematem wspomniałem szerzej, że administrator w ramach swojego serwera może zrobić wszystko (najwyżej go potem dyrektor wezwie na dywanik ;) Żeby nie gadać po próżnicy... Regulamin u mnie w pracy się właśnie w bólach rodzi. W bólach, bo trudno przewidzieć wszystko, co user może wymyśleć. A _przede wszystkim_ regulamin ten będzie mi dawał uprawnienia do ingerencji w przypadku jaskrawych nadużyć sieci (a do takich bym zaliczył również Twoje reklamy, od których się zaczęła taka dyskusja). Jako pracownik Instytutu miałbyś po prostu zablokowany dostęp do usług sieciowych, zaś jako komercja... Cóż - w umowie będzie punkt o treści mniej więcej takiej: Umowa może zostać zerwana w trybie natychmiastowym w przypadku stwierdzenia nadużywania usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci. A takim nadużyciem jest (a raczej była) Twoja reklama. Tak na zakonczenie mam do Ciebie pytanie: Czy wciaz uwazasz, ze rozeslanie przez Ciebie tekstu reklamowego do kilku grup (niezupelnie zwiazanych tematycznie) nie było nadużyciem sieciowym ? -- Artur Czechowski tel. (22) 779 9828 Instytut Energii Atomowej, Świerk PS. Przepraszam za omyłkowo podany poprzednio numer telefonu From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:01:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T1gh5JQ2zoVT4F9Vi7jzuFI0cqHvrugG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA05853 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:01:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA04752 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:56:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:46:31 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eflan$153$2@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D368.6F3E@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> A z czego te prawa wynikaja? Nic na ten temat nie wiem, nikt nic na ten A z czego wynikają Pańskie prawa do wysyłania spamów ? PS> No to pochwala Pani dzialanie bezprawne. No to jeżeli Pana to pocieszy, to w tym konkretnym przypadku ja też pochwalam >:-> PS> Obiecanki cacanki. A tutaj się Pan zachowuje po prostu dziecinnie. Ja myślę, że jednak pierwotny (ten infatylny) tekst od cancelbota jest całkiem dobry ;-> Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk tel. (22) 779 9828 ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:01:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T1gh5JQ2zoVT4F9Vi7jzuFI0cqHvrugG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA05857 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:01:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA04753 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 20:56:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 19:51:01 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eflj5$153$3@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: >From Tomek Surmacz: >> Nie wiem, czy jeszcze komus oprocz p. Skulskiego trzeba tlumaczyc, ze >> program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest >> raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz >> root lub daemon. PS> To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie 1^^^^^^^^^^^^^^^ PS> odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie 2^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^etc... PS> wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu PS> z paskudnymi uzytkownikami. 1. Obowiązek - owszem, ale: 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli Pan _tego_ nie wie to zmienić administratora. Na takiego, który się będzie zajmował swoimi userami. -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7a6xpGIRPI0LdMYDN7sd0i50h6bvUBQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA07000 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA05189 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:06:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:05:38 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efmei$153$4@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> A o jakich? Ja mowie o jednej kategorii: o ludziach, ktorzy _wylacznie_ PS> sami sobie przyznaja prawo do oceny co jest naduzyciem sieci, a co nie. PS> I na tej jedynie podstawie podejmuja dzialania represyjne. A dlaczego wyłącznie? Mamy demokrację i ja przyznaję komuś, kto się ponoć ukrywa pod adresem cancelbot@usenet.pl prawo do takiej oceny i wyrażam swoje zaufanie do tego kogoś. Kimkolwiek by nie był. PS> No to ja jestem wyjatkiem. Ani nie falszuje adresu, ani nie wysylam ^^^^^^^^^^^ PS> spamu. Nie zgadza sie Pan? Panskie prawo. Ale ja sie powoluje na ^^^^^ Eeech... dalsza dyskusja z Panem po prostu nie ma sensu... PS> definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach administratorow. A PS> przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. Tak - stworzyli go userzy (żeby nie powiedzieć spammerzy), którzy wysyłają po kilka kopii tego samego postingu na różne grupy. -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7a6xpGIRPI0LdMYDN7sd0i50h6bvUBQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA07004 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA05595 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:10:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:02:02 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5efm7q$8v$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8E55.4934@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > Tomasz Orzechowski wrote: > > Człowiecze. Bardzo Cię proszę, wykaż mi metodą prawniczą lub > > jakąkolwiek inną, w jaki sposob fakt, że napisałeś "Jezeli > > rzeczywiscie p. Surmacz ... to jest to zlamanie wszelkich zasad." ma > > się do faktu, że publicznie insynuowałeś, że wyżej wymieniony pan > > Surmacz dla własnej przyjemności i samospełnienia kasuje Twoje (czy > > czyjekolwiek inne) przesyłki _emailowe_. I proszę, udowodnij mi, że > > ktokolwiek skasował Twoje przesyłki email, których nie był adresatem i > > które nie były adresowane do grup news przez bramke mail2news. > Moje przesylki byly jak zapewne kierowane przez bramke (jak sadze, to > nie moja sprawa). Nie ulega watpliwosci, ze ktos je wykasowal. Jezeli > jest to legalne, to bardzo prosze o podanie podstawy prawnej. Jezeli > takiej podstawy nie ma, to niestety jest to bezprawie. Jezeli zrobil to > administrator, tym gorzej. Niech sobie Pan poczyta regulamin porzadnej _akademickiej_ sieci, to sie Pan dowie, do czego ona powinna służyć, a do czego nie. I mimo iż nie znajdzie tam Pan nic co by mówiło "należy kasować tfurczość Pana Skulskiego" to jednak dowie się Pan, że uprawianie prywaty i komercji przy jej (tej sieci akademickiej) pomocy jest _nielegalne_. Na wypadek gdyby miał Pan kłopoty ze znalezieniem potrzebnych informacji, polecam: "gopher://gopher.uci.agh.edu.pl:70/00/misc/text/NASK_regulamin.txt" jako dokument mówiący ogolnie o całości szkieletowej sieci akademickiej w Polsce, i "http://www.agh.edu.pl/dokagh/RegUSK.html" (szczegolnie punkt 10) jako przykład z jednej z wiekszych uczelni. > Nie wiem, czy zrobil to p. Surmacz i nic takiego nie insynuowalem. > Jedyne wypowiedzi na ten temat pochodza od innych osob. > Jezeli uwaza Pan, ze to, co opisalem jest rzecza normalna i legalna, to > skad te teksty o pomowieniu? Trudno 'pomowic' kogos o wlasciwe > postepowanie. Podejrzewał Pan publicznie pana Surmacza o "ingerencje w pocztę użytkowników internetu". To jest pomówienie. Żeby nie było wątpliwości, ani ja, ani na pewno Pan Surmacz, nie uważamy ingerencji w prywatną pocztę użytkownika przesyłana protokołem [e]smtp za normalne, ani za etyczną, ani dopuszczalne. Inna sprawa czy (i gdzie) jest ona legalną (tu już moje zdanie nie jest ważne). _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tr88ht4D3NvUp7KkKDzlwBifXQXvxxMh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA08068 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA06531 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 21:49:08 +0100 From: Krzysztof Nowosad Message-ID: <330B6744.1F1A@apexim.com.pl> Organization: APEXIM S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3308B732.3D22@apexim.com.pl>, <33098AA2.2781E494@solidex.krakow.pl> Reply-To: k.nowosad@apexim.com.pl Subject: Re: Co tam NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciej Kolodziej wrote: > Witam Krzysztof, > Tak sie sklada ze to niestety tez ten NASK ! > > Mamy (mielismy) ten sam problem z dostepem do Cisco i innych naszych > partnerow z za Wielkiej Wody, a szczegolnie z tych w Krzemowej Dolinie > Caly problem w tym, ze oni lacza swoje sieci korporacyjne poprzez VSAT > i np. Sun dostepny jest Warszawa<->NASK<->USA<->VSAT<->SunWarszawa > Podobnie inne biura ... i raczej nic na to nie poradzimy, chyba ze > udostepnione zostana dla Europy routera brzegowe sieci korporacyjnych > znajdujace sie na naszym kontynencie. Wtedy poczta (i ew. awaryjny > routing) moze isc przez np. EBone. > > Pozdrawiam > Maciek Witam ! Widac komu ufaja potentaci --- SOBIE ! :)) Prawde mowiac wlasne siedziby tez laczymy swomi drogami. -- Krzysztof Nowosad CNA APEXIM S.A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S2FMp+h0Ss5qlyj4ehux2rkxG1ysAC0P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA09082 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA06974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:40:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:39:12 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5efodg$kb$2@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B072F42A1F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Jezeli jednak idzie dalej, do innych systemow, to moze uzytkownicy tych > *innych* systemow wcale nie chca kasowania tego, bo ich to wcale nie irytuje > i nie zakloca pracy tych *innych* systemow? Jestem za tym, by cancel'e wychodzące z systemu Tomasz Surmacza docierały do news.onet.pl, i kasowały wszelkie spamy i inne śmiecie. Nie mam nic przeciwko cancelbotowi i popieram te działania jako słuszne. Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S2FMp+h0Ss5qlyj4ehux2rkxG1ysAC0P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA09086 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA06973 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:40:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:34:27 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5efo4j$kb$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Skulski : > To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie > odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie > wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu > z paskudnymi uzytkownikami. Wielce Szanowny Panie Spammer! Nie masz Pan prawa korzystać z żadnych serwerów, w tym z serwerów NEWSów. Pan jedynie możesz z tego korzystać. Nikt nie gwarantuje, że pańska przesyłka zostanie dostarczona, mogę jedynie zagwarantować, że dostęp do newsów może zostać cofnięty... Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 21:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S2FMp+h0Ss5qlyj4ehux2rkxG1ysAC0P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA09088 for ; Wed, 19 Feb 1997 21:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA06550 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:36:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:32:03 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efo03$1g8$4@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Reply-To: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: >From Tomek Surmacz: >> Nie wiem, czy jeszcze komus oprocz p. Skulskiego trzeba tlumaczyc, ze >> program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest >> raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz >> root lub daemon. PS> To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie 1^^^^^^^^^^^^^^^ PS> odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie 2^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^etc... PS> wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu PS> z paskudnymi uzytkownikami. 1. Obowiązek - owszem, ale: 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli tego nie robi to radzę zmienić administratora ;) -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 22:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tB0N+MHhL7VB1QpHwCQ6JRLAAz/WI2/x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA10225 for ; Wed, 19 Feb 1997 22:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA07730 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:58:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 21:46:53 +0000 From: mrc@fidonet.org.pl (Michal Rolka) Message-ID: Organization: MRC BBS [22-08] 48-32-1186421 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5467zon5w7.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Co to jest Internet, było: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Środa 19.02.97, Marcin Klimowski pisze: MK> Internet to taki program pod Windows. Poziom świadomości przeciętnego użytkownika już 'wzrósł'. Nie dalej jak przedwczoraj usłyszałem 'Internet to taka ikonka na pulpicie'. Na szczęście to żaden z 'moich' userów... Pozdrowienia, Michał Rolka FidoNet 2:484/26 http://www.igo.katowice.pl/~rolka/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 22:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tB0N+MHhL7VB1QpHwCQ6JRLAAz/WI2/x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA10229 for ; Wed, 19 Feb 1997 22:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA07005 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:46:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:39:27 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efodv$1g8$6@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8B5C.2680@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> Znowu proponuje przeniesc to na *.prawo Ja proponuję zostawić na polipie, bo jest to jak najbardziej związane z Polskim Internetem, zaś nie wyrobię czasowo na czytanie również prawa :-( -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 22:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tB0N+MHhL7VB1QpHwCQ6JRLAAz/WI2/x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA10232 for ; Wed, 19 Feb 1997 22:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA07485 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 21:56:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 20:55:19 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efpbn$1n8$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> Nawiasem mowiac Panska zdolnosc techniczna do skasowania moich postingow PS> wynika bezposrednio z tego, ze jest Pan administratorem. Dzieki temu ma Pośrednio. Żeby być admistratorem trzeba posiadać pewną wiedzę. PS> Pan dostep do zastrzezonych funkcji serwera news. Nie są to w zadnym wypadku zastrzeżone możliwości serwera news. Może to zrobić praktycznie każdy. Ze zrozumiałych względów nie podam tutaj jak - wystarczy, że w którymś piśmie komputerowym podano instrukcję w jaki sposób wysyłać fake-maile... :-/ Zaś tą wiedzą akurat Tomek dysponuje. -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Wed Feb 19 22:05:33 1997 Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl (iarrisc.iar.wat.waw.pl [193.59.145.97]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id WAA10835 for ; Wed, 19 Feb 1997 22:05:32 +0100 (CET) Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA18058; Wed, 19 Feb 1997 22:07:46 GMT Message-Id: <9702192207.AA18058@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Adam E. Patkowski" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 22:05:18 +2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: kasowanie spamu - przeglosujemy? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Hi, a moze by tak zrobic sobie ankiete, co sądzimy o kasowaniu spamu na tej liscie (i, np. pecet)? Tak ze trzy pytanka? - czy spam nalezy kasowac? - co uwazasz za spam? - jakie odstepstwa od tego co wyzej dopuszczasz? albo ogólniej: - jakie postingi powinny byc usuwane przez administratora? - jakie powinny byc reguly dla cancelbota? - czy spam moze byc usprawiedliwiony? cos takiego... Tylko prosze nie przesylac odpowiedzi na te pytania na liste!!! To jest tylko propozycja ankiety. Przepraszam, jesli powtarzam cudzy pomysl - nie wszystko ostatnio moglem czytac z tych watkow na temat spamu. Czas... :-( Pozdrowienia, Adam From zeton@ornak.waw.pdi.net Wed Feb 19 23:35:16 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA05544 for ; Wed, 19 Feb 1997 23:35:16 +0100 (CET) Received: from [46.1.223.40] ([195.116.250.137]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id XAA12294 for ; Wed, 19 Feb 1997 23:35:06 +0100 Message-Id: <199702192235.XAA12294@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 23:20:15 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: off-topic koncesja w internecie Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <6B175A01B1D@inf.wsp.krakow.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) Dnia 19 Feb 97 o godz. 17:17, Tomasz Wasiak napisal(a): > > Niestety, w tej sytuacji koncesja JEST wymagana!!! On 19 Feb 97 at 18:22, Jaroslaw Rafa pisal(a): > Alez nie!!!! I mamy doskonaly przyklad paranoi w jakiej umiescili nas inteligentni inaczej "fachowcy" od spraw telekomunikacji na wysokim szczeblu. Jak kiedys (za komuny) ktos do programu "Wakacje z komputerem" przyslal list z zapytaniem czy na komputer trzeba zezwolenie to sie tarzalem po podlodze ze smiechu az mnie ktos starszy uswiadomil, ze w kraju ktorym rzadza swiniopasy inaczej byc nie moze, ze przepisy oprocz roli regulacyjnej maja druga, oglupiajaca, ktora meandrami zawilych zdan ma swiadczyc o "powadze" urzedu i celowosci jego istnienia. Pan Tomasz Wasiak informacje ze koncesja jest konieczna uzyskal z min.lacz. z ktorego mozna takze wydobyc informacje ze koncesja jednak nie jest wymagana. Wyszlo na to, ze kretynskimi przepisami nasze kochane min.lacz. oglupilo tez siebie. Moze wiec, oglupiale sie rozwiaze i da nam wreszcie swiety spokoj??? Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 19 23:46:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nCdOiTcXgbmzP4UW3Yd/1e4s/vxix09M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA06415 for ; Wed, 19 Feb 1997 23:46:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA12095 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Feb 1997 23:36:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 22:28:07 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5efupn$2dh$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309D76E.414@snack.p.lodz.pl> Reply-To: arturcz@cyf.gov.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: >From Tomek Surmacz: >> Nie wiem, czy jeszcze komus oprocz p. Skulskiego trzeba tlumaczyc, ze >> program sendmail zwykle dziala z prawami root i podejrzana sytuacja jest >> raczej wlasnie to, gdy w received jest INNA nazwa uzytkownika niz >> root lub daemon. PS> To jest niestey Panski obowiazek, Panie Administratorze: grzecznie 1^^^^^^^^^^^^^^^ PS> odpowiadac na grzeczne listy i tlumaczyc uzytkownikom to, czego nie 2^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^etc... PS> wiedza. A jak Pan _tego_ nie wie, to poszukac innej pracy. Bez kontaktu PS> z paskudnymi uzytkownikami. 1. Obowiązek - owszem, ale: 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli tego nie robi to radzę zmienić administratora ;) -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk ================================================================================ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 00:16:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ifq2Abv7h4AiV7QsaZn7KTBQHCIhO4kY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA08035 for ; Thu, 20 Feb 1997 00:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA13515 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 00:06:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 22:58:38 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eg0iu$2nl$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: PS> Nawet dwa. Po pierwsze bedzie to zlosliwe nekanie. Po drugie bedzie to przekroczenie Panskich PS> uprawnien jako administratora. Odpowiednie przepisy poda Panu radca prawny Pana pracodawcy. co do drugiego: a jeżeli ja to wyślę nie jako administrator, ale jako zwykły użytkownik ? ;) -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 00:16:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ifq2Abv7h4AiV7QsaZn7KTBQHCIhO4kY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA08052 for ; Thu, 20 Feb 1997 00:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA13510 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 00:03:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 22:32:48 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5efv2g$22a@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B17BFB6345@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 Feb 97 o godz. 17:32, Robert Maron napisal(a): : > Jaroslaw Rafa wrote: : > : Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym : > : pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? : > : > powoli, spokojnie: to jak z innego panstwa wystrzela na moj kraj : > rakiete to jest to ich suwerenna sprawa i mi nic do tego ???????????????? : > : Zla analogia. To jest tak jakbys *ty* wystrzelil na inne panstwo rakiete. nie, dlaczego ? Ty piszesz, ze to co robia za granica to ich prywatna sprawa; to ja sie dziwie - dlaczego; a jak oni mi szkodza (*rakieta*) ? a cancel ? bo pewnie o tym myslales ? to jak zawiadomienie przez radio - przeciez oni moga tego nie odbierac... a ze u siebie skasuje ? moje prawo; i polecam man control.ctl robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 00:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7t9bhNh5Q7lJplw4GdNrmhcny/aqNgs0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA09026 for ; Thu, 20 Feb 1997 00:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA14408 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 00:26:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 23:16:44 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eg1ks$2nl$3@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <661CC1C1B24@inf.wsp.krakow.pl>, <3306E237.65A4@iopan.gda.pl>, <5e9ip3$ip0@info.nask.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=5FNASK=5Fnie=5Fwidzi=5Fcz=EA=B6ci=5Fsieci=5Fw=5FUSA?= (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:=5FRe:=5FTopTown=5Fpa=3F=3D?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Pawel Kaminski wrote: PK> traceroute dziala tylko jak rozwinie adres z DNS i potem z niego wogole PK> nie korzysta i jest mu to nie potrzebna Owszem - korzysta. Tłumaczy numerki na nazwy (jeżeli się da). -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 00:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7t9bhNh5Q7lJplw4GdNrmhcny/aqNgs0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA09030 for ; Thu, 20 Feb 1997 00:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA13991 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 00:16:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1997 23:11:08 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5eg1ac$2nl$2@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AFAA637227@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: JR> Uzytkownikow swojego serwera. Ale uzytkownikow INNYCH serwerow, ktore z tym JR> pierwszym wspolpracuja, ale zarzadza nimi kto inny? To już było wałkowane. Ja jako administrator konkretnego newsserwera chętnie zwalę na kogoś odspamianie go przyjmując i akceptując control-messages. -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 00:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KjA4k0CWETiPDtaU2I0daULUY1lccslo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA10305 for ; Thu, 20 Feb 1997 00:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA14807 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 00:34:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 23:34:28 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <330f6a84.3179278@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330B22B3.1543@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Grzegorz Bodaszewski wrote: >> 1. Nie jestem zapisany na listę dyskusyjną Polip. >> 2. Wysyłam na nią postingi. >> [...] >Czy Pan tez uwaza, ze mail i posting to to samo? Witamy w klubie... > >;-))) Ooops, przepraszam - punkt dla Pana. Moje postingi _dostają się_ na listę dyskusyjną Polip. Czy tak lepiej z językowego i technicznego punktu widzenia ? :-) (bo z praktycznego - nie widzę różnicy) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 02:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PzmOyBmI6YLmDs78DycfxCFIcA+jabrh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA15432 for ; Thu, 20 Feb 1997 02:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA19525 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 02:26:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 01:26:06 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5eg97e$e6u@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702181826.TAA05278@snack.p.lodz.pl>, <5ecuje$1dh@info.nask.pl>, <330A12D4.30BE@it.com.pl> Subject: Re: Ideologia Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Marcin Debowski wrote: : > Piotr Skulski wrote: : > : Prosze Pana, "dzialanie bezprawne" w normalnym swiecie znaczy - bez upowaznienia. : > : Nie wiem, jak Internecie... : > A to upoważnienie to musi być nadane jednogłośnie czy wystarczy zwykła : > wiekszość a może 2/3 ?. I kto taki jest upoważniony do upoważniania ? : Innymi slowy, QCIC - quis custodiet ipsos custodes? : (kto bedzie trzymal straz nad straznikami) Jak to już ktoś napisał, ma to postać poniekąd wzajemnej kontroli. Jeśli któryś z administratorów będzie robił rzeczy nie akceptowane przez innych to tak czy siak będą się starali na niego wpłynąć lub ograniczyć skutki jego poczynań. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 02:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UtW9jUzAz/kXunjUHqqxlYy+wywtOMH7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA16030 for ; Thu, 20 Feb 1997 02:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA19816 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 02:35:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 01:35:32 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <330BAA64.71AF6F7C@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702191742.SAA13785@pol.pl> Subject: Re: DZIENNIKARZ: z WIADOMOSCI DNIA POLSKA ONLINE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Car wrote: > Odpowiedz ta jest reakcja na skierowane wczoraj do prezydenta Aleksandra > Kwasniewskiego sugestie Stowarzyszenia Polska Spolecznosc Internetu PSI, by > Kancelaria Prezydenta zechciala jednak reagowac na e-listy, kierowane na adres > listy@prezydent.pl Marku, dlaczego jako czlonek zalozyciel Stowarzyszenia Polska Spolecznosc Internetu dowiaduje sie o akcjach i podejmowanych krokach organizacji ktorej bylem zalozycielem z komercyjnego serwisu informacyjnego, a nie z informacji wewnatrz PSI ? Z tego co widze to wykorzystujesz swoja pozycje jako prezesa PSI do udzielania informacji komercyjnym serwisom ktore czerpia z tego zyski i wogole zapominasz o czlonkach ktorzy Ciebie wybrali na prezesa (glosowalem za Twoja kandytura). Moze sie jednak myle i serwis komercyjny jest teraz oficjalnym zrodlem informacji na temat poczynan PSI ? Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 02:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UtW9jUzAz/kXunjUHqqxlYy+wywtOMH7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA16038 for ; Thu, 20 Feb 1997 02:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA19809 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 02:34:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 01:34:28 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <5eg9n4$e6u@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B0B6C0124C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 Feb 97 o godz. 8:01, Marcin Debowski napisal(a): : > Abstrahujac od watku prawnego, ponawiam pytanie do ktorego J.Rafa nie : > raczyl sie odniesc: czy istotnie nie zastanawia was jak wiele sprzeciwu : > wywoluja wasze dzialania, aspiracje i wydumane obiekcje ? Czy znasz : > pojecie akceptacji lub nieakceptacji spolecznej okreslonego czynu ? No, : Moglbym odwrocic to pytanie, to o te akceptacje spoleczna, i skierowac go do : Ciebie i zwolennikow kasowania spamu. To, ze pojawiaja sie glosy sprzeciwu, : najwyrazniej dowodzi, ze kasowanie spamu, wcale nie jest az tak bardzo : "spolecznie akceptowane", jakby sie Wam wydawalo. Mogę się zgodzić, że dyskutujemy tu w dość specyficznym gronie i że większość z nas czymś tam administruje. To rozumiem może służyć za kontrargument, ale na czym, poza tym opierasz swoją tezę nie bardzo wiem. Może rzeczywiście jakieś głosowanie, tylko konia z rzędem temu kto je przeprowadzi i dobierze reprezentatywną próbkę Internautów. -- Marcin Dębowski /\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl /\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 03:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JfYA0iV/NoknK5bWZilNeitqZdzejJXE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id DAA16721 for ; Thu, 20 Feb 1997 03:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id CAA20614 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 02:49:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 01:48:47 +0000 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <330BAD7F.54891563@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Limited Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DZIENNIKARZ: Pytanie o PSI w akcji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Daniela A Baszkiewicz-Scott wrote: > > Mam pytanie w zwiazku z informacja podana przez Wiadomosci Dnia, dotyczaco > udzialu Polskiej Spolecznosci Internetu w akcjach nazwalabym to > ogolnopolskich czy miedzynarodowych. Zarzad PSI nie udziela odpowiedzi na trudne pytania, a mowiac dokladniej wszyscy czlonkowie zarzadu PSI totalnie ignoruja wszelkie zapytania. W zeszlym roku kilkakrotnie poprosilem zarzad na liscie wewnetrzenj (moderowanej) PSI o rozlicznie sie zarzadu ze skladek, darowizn na rzecz PSI, etc. Do dnia dzisiejszego nie otrzymalem ZADNEJ odpowiedzi. Nawet listu stwierdzajacego ze rozlicznie PSI za rok ubiegly bedzie dostepne w pierwszym kwartale roku 2010. Poprostu ZADNEJ odpowiedzi totalna ignorancja ze strony czlonkow zarzadu w stosunku do zalozycieli Stowarzyszenia. Juz uplywa blisko poltora roku od momentu kiedy zarzad PSI zostal wybrany na walnym zgromadzeniu. Nie wierze aby tak znane osobistosci w polskiej sieci, zasiadajace w zarzadzie PSI, mogly dopuscic sie malwersacji pieniedzy czlonkow. Ale zaczyna mnie nie pokoic ze zarzad milczy w tej kwesti, a rozlicznia jak nie bylo widac tak nawet nie wiadomo kiedy bedzie. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Gregory BRZESKI - WEB Corporation Limited - http://www.webcorp.co.uk/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 04:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//UOEsAv1OtW0DYc/q5hTOj3dfNfNAR7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA19863 for ; Thu, 20 Feb 1997 04:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id EAA24966 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 04:35:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 03:41:26 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330a545d.6126891@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8E55.4934@snack.p.lodz.pl>, <5efm7q$8v$1@bit.onet.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze On 19 Feb 1997 20:02:02 GMT, Tomasz Orzechowski >Niech sobie Pan poczyta regulamin porzadnej _akademickiej_ sieci, to >sie Pan dowie, do czego ona powinna służyć, a do czego nie. I mimo iż >nie znajdzie tam Pan nic co by mówiło "należy kasować tfurczość Pana >Skulskiego" to jednak dowie się Pan, że uprawianie prywaty i komercji >przy jej (tej sieci akademickiej) pomocy jest _nielegalne_. Jest tylko jeden problem. Powazny. To juz nie jest jedynie siec akademicka niestety. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 04:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//UOEsAv1OtW0DYc/q5hTOj3dfNfNAR7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA19869 for ; Thu, 20 Feb 1997 04:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id EAA24965 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 04:35:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 03:41:25 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330a5336.5831627@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330A8B5C.2680@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... On 19 Feb 97 05:07:17 GMT, sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) >Np. moja obecnosc na tej liscie jest uregulowana m.in. ustalona >procedura zapisywania sie, regulaminem TP SA i ustawa o telekomunikacji. > Czy mowisz o tej samej TPSA, ktorej dyrektor prosil administratorow news serverow i zamkniecie mozliwosci wysylania postingow przez korzystajacych z jego sieci ? :-) Z powodu anononimowosci tych korzystajacych i z uwagi na prawdopodobne naduzycia w wykorzystaniu newsow :-) A - sprawdz czy owa TP SA pozwala Ci w pelni korzystac z wlasnego servera newsow. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 04:46:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//UOEsAv1OtW0DYc/q5hTOj3dfNfNAR7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id EAA19921 for ; Thu, 20 Feb 1997 04:46:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id EAA24970 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 04:35:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Feb 1997 03:41:28 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330a558d.6430769@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AFC0F01F9D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci On 19 Feb 97 15:20:11 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) Dnia 18 Feb 97 o godz. 18:03, Jarek Lis napisal(a): >> W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. >> Jak na razie wyrok jest pozytywny - AOL na prosbe swoich klientow moze > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> filtrowac dochodzace do nich reklamy, nie naruszajac konstytucyjnego >O wlasnie. Tu jest "key point". *Na prosbe swoich klientow* (uzytkownikow), a >nie z wlasnej, nadgorliwej inicjatywy. Tu wypadaloby sie jeszcze zapytac czy filtrowano tylko tym klientom co prosili, czy tez jak odebrano trzydziesty telefon to profilaktycznie odcieto wszystkim? To sie moze skonczyc tylko na dwa sposoby: 1) przeprowadzamy w grupach glosowanie, wynik jawnie oglaszamy, a tam gdzie uzytkownicy chca powstaje grupa ochotnikow kasujaca twardo wszystkie nieodpowiednie postingi. 2) providerzy organizuja transport WSZYSTKICH newsow, a dla wygody swoich uzytkownikow organizuja lokalnie drugi, filtrowany server. Odbiorcy newsow korzystaja z pelnego lub filtrowanego serwera wg swojego wyboru. Cancelbot rozsyla aktywnym spamiarzom drobny liscik : "Prosze sie zastanowic nad celowoscia dalszego postepowania - 99% naszych klientow wybiera serwer filtrowany, do ktorego Pana[i] listy nie trafiaja" >Czy uzytkownicy sieci *z domeny ict.pwr.wroc.pl* prosili Tomka Surmacza o >kasowanie spamow docierajacych do tej domeny? No dobra - sam prosilem zeby zrobil cos z Krokosem, jak ten sie uparl wyslac swoj list na wszystkie grupy PARE RAZY PO KOLEI. J. From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 06:15:52 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA24051 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:15:52 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst237.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.237]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00177 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:15:18 +0100 Message-ID: <330BDF45.19AF@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 06:21:09 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5efkk2$153$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA24051 Artur Czechowski wrote: > > In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > PS> 3. Co administrator robi w swoim systemie, to jest jego sprawa pod > PS> warunkiem, ze robi to zgodnie z prawem (czyli m. in. z regulaminem). > PS> Jezeli natomiast to co robi, wykracza poza ten system, to chcialbym sie > PS> dowiedziec, jakie ma do tego uprawnienia. > > Sorry, ale jaki regulamin ? (...) > Poza tym regulaminy nie sa po to, aby chronic uzytkownikow, ale aby > dac administratorowi podstawy do dzialania. Po to, zeby potem taki jeden > z drugim nie czepial sie "jakim prawem on to robi". Zreszta w moim poprzednim > postingu na ktorys z wątków związanych z tematem wspomniałem szerzej, > że administrator w ramach swojego serwera może zrobić wszystko (najwyżej > go potem dyrektor wezwie na dywanik ;) (...) > Żeby nie gadać po próżnicy... Regulamin u mnie w pracy się właśnie > w bólach rodzi. W bólach, bo trudno przewidzieć wszystko, co user może > wymyśleć. A _przede wszystkim_ regulamin ten będzie mi dawał uprawnienia > do ingerencji w przypadku jaskrawych nadużyć sieci (a do takich bym zaliczył > również Twoje reklamy, od których się zaczęła taka dyskusja). I w porzadku. Jezeli w regulaminie bedzie jakas definicja tych naduzyc, a do tego informacja, ze przypadki nieujete w regulaminie rozstrzyga administrator - swietnie. Jezeli to mozliwe, to po zakonczeniu prac nad nim przeslij mi, prosze, kopie. Zamieszcze ja jako przyklad pierwszego takiego aktu prawnego w Polsce. > Jako pracownik Instytutu miałbyś po prostu zablokowany dostęp do usług > sieciowych, zaś jako komercja... Cóż - w umowie będzie punkt o treści > mniej więcej takiej: > Umowa może zostać zerwana w trybie natychmiastowym w przypadku stwierdzenia > nadużywania usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci. Prosze bardzo. Popieram rekami i nogami. Naprawde i bez zastrzezen. Lepsze jest nawet przesadnie twarde prawo, niz jego brak. > A takim nadużyciem jest (a raczej była) Twoja reklama. > Tak na zakonczenie mam do Ciebie pytanie: Czy wciaz uwazasz, ze rozeslanie > przez Ciebie tekstu reklamowego do kilku grup (niezupelnie zwiazanych > tematycznie) nie było nadużyciem sieciowym ? Jak najbardziej uwazam, ze nie bylo. A oceniam to nie wedlug wlasnej intuicji, tylko wedlug zasad spisanych i akceptowanych przez kilkaset osob - a wiec znacznie wieksza grupe, niz uczestnicy tej dyskusji. Spis: http://www.vix.com/spam/participants.html > -- > Artur Czechowski Pozdrawiam, -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 06:15:59 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA24056 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:15:58 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst237.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.237]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00181 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:15:29 +0100 Message-ID: <330BDAAD.CC8@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 06:01:33 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze References: <5efk8o$1nb$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA24056 Tomasz R. Surmacz wrote: > > | Sender: listproc@man.lodz.pl > | Subject: INFO POLIP > | > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym > | I N T E R N E T U > | a w szczegolnosci > | P O L S K I E G O I N T E R N E T U > | > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. > | Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w > | walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. > | > | LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.listserv.polip > [...] > > To ja jeszcze raz spytam pana sqlaska - kto go upoważnił do wysyłania > swoich ogłoszeń na tę listę? > > A tak sie sklada, prosze Pana, ze ja _ogloszen_ nie wyslalem na liste. Wyslalem je na grupe newsowa pl.listserv.polip - o czym Pan doskonale wie, bo bylo wczesniej wyraznie powiedziane. Prawda, ze proste? -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 06:34:31 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA25010 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:34:31 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.75]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00208 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:34:02 +0100 Message-ID: <330BE14B.2FEA@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 06:29:47 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O upowaznieniach... References: <330f6a84.3179278@news.nask.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA25010 Grzegorz Bodaszewski wrote: > > sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: (...) > >Czy Pan tez uwaza, ze mail i posting to to samo? Witamy w klubie... > > > >;-))) > > Ooops, przepraszam - punkt dla Pana. > Moje postingi _dostają się_ na listę dyskusyjną Polip. > > Czy tak lepiej z językowego i technicznego punktu widzenia ? :-) > (bo z praktycznego - nie widzę różnicy) > Skoro jedne wolno kasowac, a drugich nie, to najwyrazniej jest roznica... -- Piotr "SQLasek" Skulski mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 06:34:34 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id GAA25015 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:34:33 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.251.75]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id GAA00212 for ; Thu, 20 Feb 1997 06:34:04 +0100 Message-ID: <330BE2E4.4707@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 06:36:36 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci References: <330a558d.6430769@news.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: (...) > To sie moze skonczyc tylko na dwa sposoby: > 1) przeprowadzamy w grupach glosowanie, wynik jawnie oglaszamy, a tam > gdzie uzytkownicy chca powstaje grupa ochotnikow kasujaca twardo > wszystkie nieodpowiednie postingi. > 2) providerzy organizuja transport WSZYSTKICH newsow, a dla wygody > swoich uzytkownikow organizuja lokalnie drugi, filtrowany server. > Odbiorcy newsow korzystaja z pelnego lub filtrowanego serwera wg > swojego wyboru. > Cancelbot rozsyla aktywnym spamiarzom drobny liscik : "Prosze sie > zastanowic nad celowoscia dalszego postepowania - 99% naszych > klientow wybiera serwer filtrowany, do ktorego Pana[i] listy nie > trafiaja" > (...) J. Jak sie na p. Lisa obrazilem ciezko, tak Mu wszystko z serca odpuszczam za te propozycje (i sam o wybaczenie prosze!). Tylko zeby te statystyki w punkcie 2. byly gdzies dostepne. -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 07:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NfCOaCu9P4RuYWZw/1wVHSReONRwdK9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA27061 for ; Thu, 20 Feb 1997 07:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA01799 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 07:06:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 05:57:41 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5egp4l$58p$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330BDF45.19AF@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > kopie. Zamieszcze ja jako przyklad pierwszego takiego aktu prawnego w > Polsce. Na pewno nie pierwszego... Żeby daleko nie szukać: http://www.agh.edu.pl/dokagh/RegUSK.html http://www.pk.edu.pl/local/regulamin.html > Jak najbardziej uwazam, ze nie bylo. A oceniam to nie wedlug wlasnej Myślę, ze wymianę poglądów na ten temat zostawimy na spokojniejsze czasy, kiedy już dopracujemy się jakichś własnych obowiązujących zasad, spisanych i umieszczonych gdzieś na WWW. A póki co dobrze się stało, że pojawił się impuls do tego, aby te zasady spisać i przestrzegać (jakiekolwiek by one nie były). Może uda nam się dojść do kompromisów (nam == administratorom technokratow i końcowym /komercyjnym/ użytkownikom). Pozdrawiam -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ Powyższe opinie są moimi prywatnymi i nijak się mają do mojego pracodawcy. Enter. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 10:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N6yTZIyyQy972rcgxlKa+ltX2CVdxz6T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA10953 for ; Thu, 20 Feb 1997 10:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA10349 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 10:19:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 10:18:08 +0100 From: Marek Baczek Message-ID: <330C16D0.4952@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AF743F5617@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: mgb@qdnet.pl Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Ja nie narzekalem na routing. Cos ci sie pomylilo. Narzekales. Mozesz mi wierzyc, ze to nie byla zlosliwosc tylko skrot myslowy. Oprocz TP SA i NASK jest jeszcze Telbank ze spora siecia i oczywiscie routing pomiedzy TP SA i Telbankiem odbywa sie "najkrotsza" droga, czyli przez USA. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From ZBOLE@star.kul.stalwol.pl Thu Feb 20 10:36:39 1997 Received: from alfa.nask.lublin.pl (alfa.nask.lublin.pl [193.59.200.155]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA11536 for ; Thu, 20 Feb 1997 10:36:37 +0100 (CET) Received: from star.kul.stalwol.pl (star.kul.stalwol.pl [194.181.26.62]) by alfa.nask.lublin.pl (8.8.4/8.8.4) with ESMTP id KAA20097 for ; Thu, 20 Feb 1997 10:36:29 +0100 (MET) Received: from STAR/SpoolDir by star.kul.stalwol.pl (Mercury 1.20); 20 Feb 97 10:36:30 +0100 Received: from SpoolDir by STAR (Mercury 1.20); 20 Feb 97 10:36:20 +0100 From: "Zbigniew Olearczyk" X-Real-Sender: ADMIN Organization: Filia WNS KUL w Stalowej Woli To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 10:36:19 +100 Subject: Re: Co to jest Internet, by|o: O podstawie prawnej... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <150EE4517E1@star.kul.stalwol.pl> On 19 Feb 97 at 22:02, Michal Rolka wrote: > roda 19.02.97, Marcin Klimowski pisze: > > MK> Internet to taki program pod Windows. > > Poziom wiadomo ci przeci tnego u ytkownika ju 'wzros '. Nie dalej jak > przedwczoraj us ysza em 'Internet to taka ikonka na pulpicie'. Na szcz cie to > aden z 'moich' userow... > > Pozdrowienia, > Micha Rolka > AUTENTYK: Przychodzi facio (20-24 lata) do dziekanatu i pyta: "Gdzie tu jest INTERNAT ?" Panienka odpowiada: "U nas nie ma internatu lecz sa akademiki" Facio: "Mnie nie chodzi o takie budynki, tylko o internat w komputerze!!" :-))))) Zbyszek ////// \\ | - ^ | (.| o | O |.) /=============^^^===============^^^================\ / Zbigniew Olearczyk ZBOLE@star.kul.stalwol.pl \ / Filia WNS KUL w Stalowej Woli \ -------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 10:46:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3G6iTQZdl0oeQa/eedmMTqwpNYGRuIzU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA12601 for ; Thu, 20 Feb 1997 10:46:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA11424 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 10:44:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 09:46:38 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <330d1c78.2153499@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330BE14B.2FEA@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O upowaznieniach... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Grzegorz Bodaszewski wrote: >> >> Ooops, przepraszam - punkt dla Pana. >> Moje postingi _dostają się_ na listę dyskusyjną Polip. >> >> Czy tak lepiej z językowego i technicznego punktu widzenia ? :-) >> (bo z praktycznego - nie widzę różnicy) >> > >Skoro jedne wolno kasowac, a drugich nie, to najwyrazniej jest >roznica... Błąd językowy lub merytoryczny: maila na liście pocztowej _nie da_ się skasować. Po prostu brak możliwości technicznych. Można co najwyżej sprawić, żeby się 'odbił' od adresata, ale to nie takie proste jak skasowanie newsa. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 11:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a1tIM67NqoocjSKneqEHHLuTiO1b4rRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA14150 for ; Thu, 20 Feb 1997 11:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA12210 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 10:57:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 09:52:23 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5eh6sn$q42$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: KBN i NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc. Czy ktos juz interweniowal w KBN ze NASK daje ciala ? w koncu NASK jest finansowany przez KBN. Moze czas wymienic ekipe NASK ? wiem ze to daleko posuniety wniosek, ale ostatnio tak jakby nask zaczal lac na wszystko, w mysl zasady "my wam pokazemy ze jestesmy niezbedni, nie bedziemy robic nic to na kolanach sie bedziecie czolgac i prosic o przebaczenie". cos mi tu nie gra. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 12:16:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tui4Z7cZjxFbYWw1W8Iq5F3LWNhMrOBx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA20074 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:16:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA15757 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 12:07:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 11:05:46 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ehb6a$524$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9702192207.AA18058@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pozwolilem sobie udzielic przykladowych, hipotetycznych odpowiedzi. Mam nadzieje ze pomoze to w dopracowaniu formy ankiety: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl (Adam E. Patkowski) wrote: >Hi, >a moze by tak zrobic sobie ankiete, co sądzimy >o kasowaniu spamu na tej liscie (i, np. pecet)? >Tak ze trzy pytanka? > - czy spam nalezy kasowac? tak. > - co uwazasz za spam? przesylke razaca niezgodna z profilem danej grupy dyskusyjnej, ogloszenie reklamowe wyslane na grupy nie przeznaczone do takich dystrybucji. > - jakie odstepstwa od tego co wyzej dopuszczasz? >albo ogólniej: > - jakie postingi powinny byc usuwane przez administratora? razaco odbiegajace od profilu grupy, najezone wulgaryzmami, reklamowe, prywatne wolania na grupach do uzytkownikow, pisanie jezykiem niezrozumialym dla wiekszosci, jesli jest zaznaczone ze grupa jest polskojezyczna. news:pl.* ma to z definicji, tutaj w profilu grupy nalezy wg. mnie zaznaczac ze mozna pisac nie po polsku. > - jakie powinny byc reguly dla cancelbota? $ i conajmniej 3 cyfry w naglowku, oraz conajmniej dwukrotne powtorzenie slowa 'money' w tresci. > - czy spam moze byc usprawiedliwiony? >cos takiego... w wyjatkowych przypadkach. decyzja admina. > Tylko prosze nie przesylac odpowiedzi na te pytania na >liste!!! To jest tylko propozycja ankiety. za pozno :)))))))))))))) > Pozdrowienia, Adam -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 12:35:37 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA21482 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:35:35 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA07902 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:35:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:34:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:34:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 12:34:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C403BC617D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:16, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > : Jezeli nawet tak, to powinno to dotyczyc tylko newsow widzianych "od strony" > : uzytkownikow w/w domeny, a *nie* tego, co jest "feedowane" do innych serwerow. > > Jak juz napisalem, ci, ktorzy nie chca takich listow kasujacych uznawac > moga w konfiguracji swojego serwera news wpisac ponizsza linijke: > > ME/pl-cancelbot\ > :!*:: > > Jesli po znaku / bedzie wpisane 'pl-cancelbot', to listy kasujace spamy > generowane w Polsce nie beda u nich respektowane i beda mogli czytac > spamy do woli. Jesli takze dopisza sobie (po przecinku} 'bincancel', > to nie beda ich dotyczyc kasowania binarnych postingow wysylanych do > niebinarnych grup (poza Polska), a jesli tez dopisza 'cyberspam', to beda > mogli do woli radowac sie wszelakimi spamami we wszystkich ok. 5000 grup. > > I prosze mi wiecej nie pisac do mnie 'ja sobie nie zycze kasowania spamow', > tylko napisac do wlasnego providera lub administratora news, ze sobie > ktos zyczy byc zalewany smieciem i chce, by w linii 'ME' zostalo wpisane > 'pl-cancelbot'. > Tomku, ktos niedawno napisal w tej grupie, ze jezeli dostanie od kogos jeden przypadkowy list reklamowy, z informacja, ze jezeli *nie* wykaze zainteresowania (nie odpowie na list), to nie bedzie dalej otrzymywac takich listow, to jest w stanie to stolerowac, natomiast nie scierpi, jezeli ktos wpisze go na swoja liste wysylkowa i wysle mu list reklamowy z informacja, ze jezeli *nie chce* otrzymywac dalej takich listow, to *musi sie wypisac*. Innymi slowy, mozna tolerowac sytuacje, gdy uzytkownik *aby otrzymywac* dalsze listy musi podjac jakies dzialanie, a jezeli *nie chce* ich otrzymywac to moze nic nie robic, ale nie mozna tolerowac sytuacji odwrotnej. Czy zgadzasz sie z takim stanowiskiem? Jezeli tak, to IMHO ta regula dotyczy takze canceli. Defaultem powinno byc, ze do mojego systemu *nie sa* wysylane cancele od cancelbota - wysylane sa tylko wtedy gdy o nie wyraznie poprosze. Tymczasem jest odwrotnie: domyslnie cancele *sa* wyslane, a "jezeli nie chcesz ich otrzymywac to wez se wpisz w konfiguracji to-a-to". IMHO te cancele to tez pewnego rodzaju spam - jedno i drugie jest niechcianym "szumem informacyjnym" docierajacym do mojego systemu. W jednym i w drugim przypadku powinny obowiazywac te same reguly. Moze ktos ustawi automat do kasowania canceli? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 12:40:07 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA21835 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:40:02 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA07918 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:39:58 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:38:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:38:54 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 12:38:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C417702C1D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA21835 Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:35, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym > | I N T E R N E T U > | a w szczegolnosci > | P O L S K I E G O I N T E R N E T U > | > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. > | Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w > | walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. > | > | LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.listserv.polip > [...] > > To ja jeszcze raz spytam pana sqlaska - kto go upoważnił do wysyłania > swoich ogłoszeń na tę listę? > "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem swiety turecki. Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od razu be? Wielu ludzi wielokrotnie oglaszalo w tej grupie o roznych stronach WWW i nikt im nie zarzucil ze spamuja. Czyzby dlatego ze nie chodzilo tutaj o komercje? Kapitaliste - zabic! Stara, dobra zasada... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 12:44:00 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22116 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:43:58 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA07936 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:43:57 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:42:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:42:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 12:42:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C427A0406D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA22116 Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:47, Artur Czechowski napisal(a): > Umowa może zostać zerwana w trybie natychmiastowym w przypadku stwierdzenia > nadużywania usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci. > A takim nadużyciem jest (a raczej była) Twoja reklama. No rzeczywiscie... Z igly widly. Ile MB na dyskach i ile kbit/s na laczach ona zajela? Zapewne bylo to niezauwazalne. A ile MB i ile kbit/s zajmuje np. obecna dyskusja na ten temat? W takim razie gdyby Twoi userzy brali udzial w takiej dyskusji, powinienes im odciac dostep do sieci za "nadużywanie usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci". Pewnie, poodcinaj wszystkich uzytkownikow od sieci, po co w ogole ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 12:47:28 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22763 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:47:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA07945 for ; Thu, 20 Feb 1997 12:47:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:46:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 12:46:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 12:46:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C4371803B1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA22763 Dnia 19 Feb 97 o godz. 23:46, Artur Czechowski napisal(a): [...] > 1. Obowiązek - owszem, ale: > 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. > Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli tego nie robi > to radzę zmienić administratora ;) > > -- > Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk Wyslales to trzy razy. Czy to jest spam? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 13:31:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nQQoyIA9TzIf8bmmOCifl1A0nib1CNuZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA26208 for ; Thu, 20 Feb 1997 13:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA19689 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 13:28:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 12:28:07 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ehg0n$ipt$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C417702C1D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:35, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym : > | I N T E R N E T U [...] : > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo ^^^^^^^^^^^ : > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. [...] : "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. : Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem : swiety turecki. : Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od : razu be? Nie musi. Posting moze i byl na temat, ale tam jest wyraznie napisane ze ogloszen nie wolno. Niech sie wiec P.S. nie pyszczy, ze ktos mu skasowal posting bez upowaznienia. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 13:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3ygDC+66twHJx5MwnZW+okcPy99qP3TS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA27783 for ; Thu, 20 Feb 1997 13:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA19721 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 13:31:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 12:31:35 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ehg77$ipt$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9702192207.AA18058@iarrisc.iar.wat.waw.pl>, <5ehb6a$524$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : Pozwolilem sobie udzielic przykladowych, hipotetycznych odpowiedzi. : Mam nadzieje ze pomoze to w dopracowaniu formy ankiety: [...] : > - czy spam moze byc usprawiedliwiony? : >cos takiego... : w wyjatkowych przypadkach. decyzja admina. Tak sie wlasnie zastanawiam w jaki sposob nalezy poinformowac zainteresowanych, ze np padlo lacze naskowe do swiata, i przez tydzien newsow nie bedzie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 13:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3ygDC+66twHJx5MwnZW+okcPy99qP3TS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA27813 for ; Thu, 20 Feb 1997 13:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA20212 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 13:40:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 13:35:50 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C417702C1D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 20 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. > Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem > swiety turecki. > Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od > razu be? Wielu ludzi wielokrotnie oglaszalo w tej grupie o roznych stronach > WWW i nikt im nie zarzucil ze spamuja. Czyzby dlatego ze nie chodzilo tutaj o > komercje? Kapitaliste - zabic! Stara, dobra zasada... ;-> --- A zagladales na pl.ogloszenia.rozne ? Tak takich komercyjnych ogloszen od jasnego pioruna i jakos nikt nie pyskuje (i nie kasuje??? - no bo skoro sa).. Ja nawet nie wiem, na czym polega "internetowosc" uslugi oferowanej przez "Sqloaska". Pieniadze trzeba placic "normalnie", o programach na jego stronach niewiele mozna sie dowiedziec, sciagac trzeba ze swiata (chyba nawet nie sa podane blizsze mirrory). A i tak w opisie POLIPa jest napisane jak wol ze ogloszen sie nie dopuszcza. Ja rozumiem, ze jak na drzwiach jest napisane ze nie dopuszcza sie handlu obnosnego to sie nie dopuszcza, tak? Chyba ze interpretujemy rozszerzajaco - "niby jest napisane, ale: taki napis nie ma zadnej mocy prawnej po pierwsze, a po drugie nikt nie stoi na strazy tego prawa..." No to jak sie wreszcie ktos pojawil i "stanal na strazy" i zabronil - to jest wrzask. Zatem jak to ma byc? Potrzebna jest powazna (bez wyzwisk) dyskusja na ten temat, ale czy jestesmy w stanie? Jak jest z kasowaniem w Usenecie tak globalnie? Zrobilem badania empiryczne i przepatrzylem grupe control.cancel na serwerze news.pwr.wroc.pl (od razu mowie - nie trzeba miec do tego zadnych specjalnych uprawnien na serwerze news, zeby nie bylo pisania zenujacych stwierdzen). Dzialalnosci net-police szukalem w sposob najprymitywniejszy - w polu Path: musial byc ciag znakow "cancel" lub "spam". (Tych z pl-cancelbot - 17) Przepatrzylem 10706 "wiadomosci" i znalazlem 7483 zawierajace te slowa. Duzo to czy malo - nie rozwazam. Problem istnieje. Na koniec prosilbym o przyklady akceptowalnego wykorzystania newsow (czy grup pl.*) - ale nie w postaci dlugich opracowan tylko wyenumerowanych przykladow... Czekajac na powazna dyskusje Wojtek k From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 15:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hZWdVuu9Nzq0Q8RvmUi5LglmJtE8tyHE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA03405 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA23546 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 14:51:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 13:51:42 GMT From: Tomek Stanco Message-ID: <5ehkte$nk9@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Egzaminy wstepne na socjologie Chcialbym studiowac socjologie. Poszukuje informacji na ten temat (uczelnie, egazaminy wstepne, przebieg studiow). Dziekuje za wszelkie informacje. Tomek Stanco From borowiec@rpw.dec.com Thu Feb 20 15:05:36 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA03864 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:04:53 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id OAA18484 for ; Thu, 20 Feb 1997 14:47:28 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id OAA00552 for ; Thu, 20 Feb 1997 14:46:30 +0100 Received: from [16.193.144.13] by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA02175; Thu, 20 Feb 1997 14:35:36 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA8344; Thu, 20 Feb 1997 14:34:01 +0100 Message-Id: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com> Date: Thu, 20 Feb 1997 14:36:26 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.01 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: Marek Bednarczyk Cc: Uczestnicy dyskusji POLIP Subject: Re: Jeszcze jedno pytanko References: <14BA9DA6C4B@mt.mltrd.waw.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Bednarczyk wrote: > > Czy ostatnie "crawlowanie" po naszym serwerze nie wplynelo > przypadkiem na nasz rachunek w NASKU'u (placimy za pakiety) ? Niestety, na sposob rozliczania nie mam wplywu. AltaVista sciagnela mam nadzieje wszystkie strony (do ktorych sa linki w strukturze dokumentow na serwerze oczywiscie) i teraz co jakis czas powinna sprawdzac i sciagac tylko te strony, ktore sie zmienily lub powstaly od ostatniej wizyty. Problemy sa, gdy strony generuje serwer dynamicznie, gdyz wtedy za kazdym razem sa one dla niego nowe. Jedyne rozwiazanie, co do ktorego prawo i techniczna mozliwosc ma administrator serwera jest umieszczenie w pliku robots.txt informacji zakazujacej indekserowi sciagania czesci lub calego drzewa dokumentow. Wtedy za kazdym razem indekser po sciagnieciu robots.txt (tego nie da sie ominac :) ) kontynuowal by operacje wg zezwolenia tam umieszczonego. Generalnie problem sprowadza sie do tego czy: a) administrator chce by jego serwer byl przeindeksowany b) jak czesto ma byc indeksowany - co godzine? (przesada zapcha lacza), czy co 4 tygodnie (ale wtedy dane sa nieaktualne) Uwaga, ze AltaVista.digital.com zachowuje sie mniej natretnie to nie roznice w oprogramowaniu, ale realnej sytuacji. Po pierwsze tam pelny cykl trwa kilka tygodni, wiec przy braku mozliwosci dostepu do serwera mozna ponowic probe powiedzmy za dwa dni, a po drugie lacze USA-Polska jest .... wiec duza altavista zaindeksowala okolo 250 000 stron z Polski, a jej lokalna kopia ponad 500 000 .... Idea testu, ktory jest przeprowadzany jest po pierwsze zobaczenie jakie zasoby sa w tej chwili do przeindeksowania - z tego powodu agresywnosc altavista.tpnet.pl w pierwszym tygodniu, oraz zebranie tych nie technicznych uwag od wszystkich administratorow sieci np. dotyczacych problemow z obciazeniami laczy itp, tak by zaprojektowac uzyteczna dla wszystkich, ale nie czyims kosztem usluge. Moze sie myle, ale moje wrazenie jest takie, iz dwie uwagi odnosnie zachowania sie altavista.tpnet.pl po tygodniu pracy w najbardziej agresywnym ustawieniu indeksera na 1700 serwerow i ponad 500 000 roznych stron przeindeksowanych nie sa duza liczba i albo potwierdzaja prawidlowosc rozwiazan software scootera, lub swiadcza o nadzwyczajnej cierpliwosci administratorow:) A moze sa inne powody? rgds/ /zsb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 15:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T4iJbyUx30lxC6RAGoicu8osSlSR98+5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA06208 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:31:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA24956 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 15:22:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 15:22:26 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9702192207.AA18058@iarrisc.iar.wat.waw.pl>, <5ehb6a$524$1@helios.man.lublin.pl>, <5ehg77$ipt$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.85) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII >>>>> "Jarek" == Jarek Lis : Jarek> Tak sie wlasnie zastanawiam w jaki sposob nalezy poinformowac Jarek> zainteresowanych, ze np padlo lacze naskowe do swiata, i przez Jarek> tydzien newsow nie bedzie :-) Beda, beda. Na szczescie juz monopolu nie mamy. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 15:46:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cp0JcCqx/wMMsDsvKeGuiO4m/6Awcguv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA08133 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:46:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA25828 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 15:40:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 14:37:43 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5ehnjn$pkm$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330AE953.5B72@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: > No to ja jestem wyjatkiem. Ani nie falszuje adresu, ani nie wysylam > spamu. Nie zgadza sie Pan? Panskie prawo. Ale ja sie powoluje na > definicje funkcjonujace w Internecie, a nie w glowach administratorow. A > przypominam, ze to nie administratorzy stworzyli Internet. Tak, jak wszyscy wiemy Internet (szczegolnie UseNet) został nam dany przez gości z Wenus, tylko że ci Wenusjanie, którzy zostali, żeby sie tym całym Internetem zajmować zostali zgładzeni przez połączone siły Mołomiękiego i Armii Lamerow (AoL, Army of Lamers). Natomiast hierarchia pl.* wie Pan skąd sie w USENET wzieła? Tak, tego sie spodziewałem, wiec Panu szczegolnie, a i innym ciekawym ku nauce: Na początku TS stworzył cybera. Cyber zaś był komputerem. A widząc, że jest on dobry, podłączył go TS do Internetu. I tak upłynął wieczór i poranek, dzień pierwszy. A potem rzekł TS "niech powstanie pl.listserv.polip". A POLIP był listą emailową. A TS nie lubił list emailowych, więc złączył się polip z POLIPem. A gdy tak się stało, nazwał TS to złączenie grupą news. I widział TS, że złączenie było dobre. I tak upłynął wieczór i poranek, dzień drugi. A potem rzekł TS "niech złączą sie DONOSY" i też były donosy grupą news. I zobaczył TS, że MJ też tak robi, i że jest to dobre. I połączyli TS i MJ cybera z cocosem. A gdy tak się stało, nazwali to hierarchią pl.*. I tak upłynął wieczór i poranek, dzień trzeci. A potem TS rzekł - niechaj powstanie FAQ, aby oddzielać wiedzę od zamętu i aby inne serwery news zaroiły się od nowych grup. I widzieli MJ z TS że newsy są dobre, więc dali je ludziom. Po czym TS i MJ błogosławili im, mówiąc do nich "oto wam dajemy newsy, piszcie, lecz nie spamujcie". I tak upłynął wieczór i poranek, dzień czwarty. I widzieli ludzie, że newsy naprawdę są dobre, i zapragnęli więcej. I rzekli MJ z TS - "niech stanie się, gdy taka wola". I tworzyli nowe grupy, a ludzie pisali i nabierali wiedzy. cdn... > Najsmieszniejsze, ze te wszystkie rzeczy funkcjonuja juz na swiecie. > Calkiem spora czesc Internetu dziala juz w oparciu o spisane i wspolnie > przyjete zasady, dostepne dla kazdego. Aha. Ja właśnie w takim opisanym, światowym Internecie pracuje. I prawie codziennie dopisuje nastepny kawalek do .procmailrc czy .tin/filter, czy wręcz do /etc/hosts.deny. _tmo ps. a żeby nie było wątpliwości, dla kogo ten cały Internet jest, polecam http://www.bofh.org.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 15:55:51 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA09127 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:55:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA08551 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:55:31 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 15:54:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 15:54:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 15:54:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C7591767F2@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Feb 97 o godz. 10:32, Marek Baczek napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > Ja nie narzekalem na routing. Cos ci sie pomylilo. > > Narzekales. Mozesz mi wierzyc, ze to nie byla zlosliwosc tylko skrot > myslowy. > Oto jest moj *jedyny* list w watku "TPSA <-> NASK Routing" (przepraszam za wyjatkowa sytuacje zacytowania *pelnego*, i to wlasnego, listu): -------------- cytat begin --------------- Dnia 17 Feb 97 o godz. 9:32, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > : Czy pomiedzy TelePsem a NASKokiem jest jakies polaczenie wewnatrz polski ? > : bo routing z polski do polski poprzez USA jest conajmniej irytujacy. > > Oczywiscie. jest SunSITE ;-) > > A powaznie, to jest jeszcze linia 1Mbps miedzy NASK a CST w Warszawie, > ale faktycznie cos sie zachowuje teraz dziwnie. > Jest przekladka w Krakowie (zreszta bylo juz o tym kiedys na polipie), ale to z zalozenia tylko dla ruchu z albo do Krakowa. Mnie np. routing z krakowskiego MAN-u do Ternetu w Kielcach (serwer jeszcze nie dziala, ale juz jest domena i IP) idzie przez te przekladke. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl -------------- cytat end -------------- Gdzie w moim stwierdzeniu o istnieniu "przekladki" pomiedzy sieciami NASKu i TPSA w Krakowie widzisz jakies "narzekanie"? Wszystko pozostale to nie moje slowa, tylko cytaty. Czytaj dobrze! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 15:59:02 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA09528 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:59:01 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA08578 for ; Thu, 20 Feb 1997 15:58:59 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 15:57:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 15:57:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 15:57:33 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6C767275D13@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Feb 97 o godz. 13:47, Jarek Lis napisal(a): > Tak sie wlasnie zastanawiam w jaki sposob nalezy poinformowac > zainteresowanych, ze np padlo lacze naskowe do swiata, i przez tydzien > newsow nie bedzie :-) > Krzyczec przez tube... ;-) Bo jak newsow nie ma, no to newsami nie dasz rady... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 16:31:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L3G2mjHHfCLTATrKABBuZIjM6Re03tPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA12352 for ; Thu, 20 Feb 1997 16:31:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA28138 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 16:28:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 12:40:25 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5ehgnp$ti6$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <150EE4517E1@star.kul.stalwol.pl> Subject: Re: Co to jest Internet, by|o: O podstawie prawnej... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Feb 97 09:38:24 GMT Zbigniew Olearczyk wrote: : On 19 Feb 97 at 22:02, Michal Rolka wrote: : > roda 19.02.97, Marcin Klimowski pisze: : > MK> Internet to taki program pod Windows. : > Poziom wiadomo ci przeci tnego u ytkownika ju 'wzros '. Nie dalej jak : > przedwczoraj us ysza em 'Internet to taka ikonka na pulpicie'. Na szcz cie to : > aden z 'moich' userow... : AUTENTYK: : Przychodzi facio (20-24 lata) do dziekanatu i pyta: : "Gdzie tu jest INTERNAT ?" : Panienka odpowiada: : "U nas nie ma internatu lecz sa akademiki" : Facio: : "Mnie nie chodzi o takie budynki, tylko o internat w komputerze!!" :-))))) Nazwa firmy, w której pracuję zniekształcona w podobny sposób kojarzy mi się ze stręczycielstwem. Ale może tylko ja mam takie dziwne skojarzenia. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 17:01:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5EhUzohS6e7KLiquHI000N/0ohnWR0rd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA14632 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:01:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA29064 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 16:48:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 12:15:27 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5ehf8v$ti6$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B0A0EE2C29@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 19 Feb 97 16:13:23 GMT Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 18 Feb 97 o godz. 21:52, Rafal Maszkowski napisal(a): : > Co więcej można też zrobić specjalną listę dla generic mail spams. : > Administrator tej listy mógłby przy okazji wypełniać formularz skargi : > do odpowiednich administratorów. : > Oczywiście Jarek Rafa zostałby zapisany przymusowo. : Rafal, a cos ty taki zlosliwy? Uwazasz, ze ja lubie spamy, czy co? : Kilkakrotnie juz wyraznie pisalem, ze ich nie lubie. : Ale rowniez kilkakrotnie i wyraznie pisalem, dlaczego jestem przeciwny ich : kasowaniu, *a zwlaszcza* kasowaniu "z ukrycia", metoda strzelania zza wegla w : masce. To czemu się zwracasz do mnie? : Kwestie kasowania spamow ja widze jako *powazny problem etyczny*, a nie : zabawe wesolych chlopaczkow w Dziki Zachod. Niestety, zdaje sie ze zbyt wielu : administratorow sieci w Polsce ma przegiecie w strone technokratyczna, i : oczywiscie, chetnie i duzo dyskutuja jak to spam zapycha dyski serwerow i : przeciaza lacza, ale na kwestie dotyczace etyki, odpowiedzialnosci, : zobowiazan moralnych itp. reaguja po prostu lekcewazacym machnieciem reki i : wstawieniem do kill file'a ;->. Przykre. :-( Myślę, że nie przekraczam granic przyzwoitości. Tomek również nie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 17:16:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (acnu/Y2lwaD9aF2MjLRY9orhsmu8L291@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA15912 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA29719 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 17:01:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 15:53:15 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Tak ja sobie sledze rozne komunikaty na polipie (i nie tylko), i widzi mi sie, ze wiele z nich ma wspolny mianownik. Oto ich tematy: NASK, TPNET, routing do USA, utajnienie statystyk ruchu, nieodpowiadanie na skargi, problemy z fakturami, itp. A mianownik? Nie wiem, czy wszyscy wiedza, ze naukowo-akademicki Internet znajduje sie w ciekawym punkcie rozwoju. Otoz od 1 stycznia Komitet Badan Naukowych przestal placic NASKowi. Teraz pieniadze maja dostac tzw. jednostki wiodace w regionach. Moga one wybrac sobie dostawce Internetu (niewykluczone, ze sposrod jednego jedynego dostepnego). Ja mysle, ze ci, co w tym siedza, wiedza o co chodzi i trzymaja jezyk za zebami. A ci, co sa poza, dyskutuja do upadlego w Usenecie i nawet nie zdaja sobie sprawy, jak wiele dzieje sie za kulisami. Jesli nawet sie domyslaja, to piszac maja nadzieje, ze ktos wtajemniczony "pusci farbe". A ze sa jakies tam problemy z dzialaniem sieci? Przeciez to najmniej wazne w tej chwili. -- Pozdrowienia, Maciek From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 17:22:00 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA16589 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:22:00 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst103.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.103]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04738 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:21:39 +0100 Message-ID: <330C7B64.4624@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 17:27:16 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Usluga internetowa, czy nie? I inne.. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > (...) > --- > A zagladales na pl.ogloszenia.rozne ? Tak takich komercyjnych ogloszen > od jasnego pioruna i jakos nikt nie pyskuje (i nie kasuje??? - no bo > skoro sa).. > Owszem, moje skasowano... razem z pozostalymi piecioma grupami. ;-)))) > Ja nawet nie wiem, na czym polega "internetowosc" uslugi oferowanej > przez "Sqloaska". Pieniadze trzeba placic "normalnie", o programach na > jego stronach niewiele mozna sie dowiedziec, sciagac trzeba ze swiata > (chyba nawet nie sa podane blizsze mirrory). Uff, wolami trzeba. Chocby na tym, ze: 1) jest to pierwsze miejsce w Polsce, gdzie naprawde mozna towar zamowic towar, zaplacic za niego karta kredytowa (nie tylko VISA, ale np. PBK Twoj Styl) i dostac go do domu - a wszystko po sieci. 2) jest to jedyne miejsce, gdzie klienci providera X (na razie jeden sie odwazyl podpisac ze mna umowe) nawet nie musza miec karty, nie musza uzywac PGP, po prostu zamawiaja licencje albo program i dostaja. A naleznosc zaplaca wraz z rachunkiem za dostep do internetu. Wydaje mi sie, ze bardziej internetowej uslugi w tej dziedzinie jeszcze nie wymyslono. Uprzejmie prosze o sprostowanie, jezeli sie nie myle. A mirrorow nie ma, bo zaczalem od tego, czego nie ma w ogole - od rozliczen. A archiwa shareware to stadami sa na sieci. > > A i tak w opisie POLIPa jest napisane jak wol ze ogloszen sie nie > dopuszcza. > > Ja rozumiem, ze jak na drzwiach jest napisane ze nie dopuszcza sie > handlu obnosnego to sie nie dopuszcza, tak? Chyba ze interpretujemy > rozszerzajaco - "niby jest napisane, ale: taki napis nie ma zadnej mocy > prawnej po pierwsze, a po drugie nikt nie stoi na strazy tego prawa..." > > No to jak sie wreszcie ktos pojawil i "stanal na strazy" i zabronil - to > jest wrzask. Pomylka. "Charter" POLIPa wyraznie dotyczy poczty. Grupa newsowa jest tylko sprzezona. A moja reklama szla newsami, ktore - jak tu wyraznie powiedziano - sa czym innym niz poczta. (...) > Na koniec prosilbym o przyklady akceptowalnego wykorzystania newsow (czy > grup pl.*) - ale nie w postaci dlugich opracowan tylko wyenumerowanych > przykladow... > > Czekajac na powazna dyskusje > Wojtek > k Zgadzam sie, z jednym ale. Wyspecyfikowanie 'akceptowalnych' zastosowan newsow jest lekko bez sensu, i co gorsza na odwrot (znowu!) niz reszta swiata. Sugerowalbym raczej wyspecyfikowac (ale precyzyjnie!) jak najwiecej przypadkow _nieakceptowalnych_, a potem stwierdzic np. "...i inne podobne. W razie watpliwosci ocena nalezy do administratora domeny z ktorej pochodzi przesylka.". Zapewni to - kosztem trudniejszego rozstrzygania sporow - bardzo wazna _spojnosc_ miedzy lokalnym regulaminem uzytkowania sieci, a specyfikacja. Pozdrawiam, -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From sqlasek@snack.p.lodz.pl Thu Feb 20 17:22:14 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA16604 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:22:14 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl (ppp-cst103.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.103]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id RAA04742 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:21:54 +0100 Message-ID: <330C7905.2204@snack.p.lodz.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 17:17:09 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 Followup-To: pl.soc.religia To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O podstawie prawnej... References: <5ehnjn$pkm$1@bit.onet.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA16604 Tomasz Orzechowski wrote: > (...) > Na początku TS stworzył cybera. Cyber zaś był komputerem. A widząc, > że jest on dobry, podłączył go TS do Internetu. I tak upłynął wieczór > i poranek, dzień pierwszy. (...) > I widzieli ludzie, że > newsy naprawdę są dobre, i zapragnęli więcej. I rzekli MJ z TS - > "niech stanie się, gdy taka wola". I tworzyli nowe grupy, a ludzie > pisali i nabierali wiedzy. > > cdn... > Nigdy nie wypowiadam sie na temat cudzej religii... -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 17:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mb06SkPOtIJU//m1XR6QzvyNnHw+90uu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA29015 for ; Thu, 20 Feb 1997 17:46:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA01320 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 17:35:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 17:28:51 -0800 From: Tomasz Wasiak Message-ID: <330CFA53.3BD4@snack.p.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B175A01B1D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: koncesja w internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA29015 Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 19 Feb 97 o godz. 17:17, Tomasz Wasiak napisal(a): > > Niestety, w tej sytuacji koncesja JEST wymagana!!! > Alez nie!!!! > Nie wymaga koncesji świadczenie usług telekomunikacyjnych: > 1) polegających na udostępnianiu zasobów informacyjnych (własnych lub > obcych) za pomocą sieci telekomunikacyjnych operatorów działających z > mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia > telekomunikacyjnego. > 2) za pomocą urzadzeń końcowych, z wyjątkiem central abonenckich lub > serwerów międzysieciowych zainstalowanych w sieciach innych niż te, o > których mowa w pkt 3 i 4, > Serwer dolaczony, nawet linia dzierzawiona, *tylko* do sieci TPSA, NASKu badz > innego providera, jest *urzadzeniem koncowym*, zatem stosuja sie do niego > przepisy p.2. Hmmm... sorki, moze faktycznie niepotrzebnie trzeba bedzie placic za koncesje.... Tylko, wiesz, odnosnie linii dzierzawionej nie ma nic w par.2 ale jest w par 4: Par.4. 2. Nie wymaga zezwolenia używanie wyłącznie na własne potrzeby urządzeń i sieci telekomunikacyjnych dzierżawionych od uprawnionych do tego operatorów. Czyli rozumujac - przez negacje - WYMAGANA jest koncesja na serwer (komputer :) udostepniajacy konta. Jest wszak jednoznacznie okreslone, ze dzierzawa nastepuje od "uprawnionych (...) operatorow" (m.inn. od TPSA) i jest to "cos innego" niz siec telekomunikacyjna tychze operatorow (ktora jest faktycznie zwolniona z koncesji w par 2). Sorki... ciagle jednak mam watpliwosci - wole wiec by firma zaplacila te 700zl niz placila straf ;) . Tomek -- Tomasz Wasiak (CukR) Technical Universiy of Lodz tel.+48-42 31-34-69 Institute of Chemical Technology of Food fax.+48-42 31-34-02 http://snack.p.lodz.pl/~wasiaktm mailto:wasiaktm@snack.p.lodz.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 18:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ShLSig/yPnQKCg37cEEB1q1P2Vs0PC2C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA00764 for ; Thu, 20 Feb 1997 18:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA02611 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:59:44 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: : A mianownik? Nie wiem, czy wszyscy wiedza, ze naukowo-akademicki Internet : znajduje sie w ciekawym punkcie rozwoju. Otoz od 1 stycznia Komitet Badan : Naukowych przestal placic NASKowi. Teraz pieniadze maja dostac tzw. : jednostki wiodace w regionach. Moga one wybrac sobie dostawce Internetu : (niewykluczone, ze sposrod jednego jedynego dostepnego). Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 18:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ILPt92KpVi9PcX1YHLwRIPTwmwWXgGCH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA01812 for ; Thu, 20 Feb 1997 18:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA03702 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:24:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:25:58 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ei1f6$a3g$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 18:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S1ogbQxjWCg7IgIEezICXfk91EFS+r10@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA03533 for ; Thu, 20 Feb 1997 18:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04438 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:42:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:43:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5ei2gf$a3g$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com> Subject: Re: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Zbigniew S. Borowiec wrote: : Niestety, na sposob rozliczania nie mam wplywu. AltaVista sciagnela mam : nadzieje wszystkie strony (do ktorych sa linki w strukturze dokumentow : na serwerze oczywiscie) i teraz co jakis czas powinna sprawdzac i : sciagac tylko te strony, ktore sie zmienily lub powstaly od ostatniej Czy altavista uzywa requestu HEAD do sprawdzania aktualnosci stron ? : wizyty. Problemy sa, gdy strony generuje serwer dynamicznie, gdyz wtedy : za kazdym razem sa one dla niego nowe. Jedyne rozwiazanie, co do ktorego Niekoniecznie. To zalezy od zawartosci pol w naglowku MIME. Czy altavista respektuje pole Expires ? : prawo i techniczna mozliwosc ma administrator serwera jest umieszczenie : w pliku robots.txt informacji zakazujacej indekserowi sciagania czesci : lub calego drzewa dokumentow. Wtedy za kazdym razem indekser po : sciagnieciu robots.txt (tego nie da sie ominac :) ) kontynuowal by : operacje wg zezwolenia tam umieszczonego. Excite przygotowuje standard sitelist.txt, ktory jest rozszerzeniem robots.txt. : Generalnie problem sprowadza sie do tego czy: : a) administrator chce by jego serwer byl przeindeksowany : b) jak czesto ma byc indeksowany - co godzine? (przesada zapcha lacza), : czy co 4 tygodnie (ale wtedy dane sa nieaktualne) Ale jak administrator moze wplywac na czestosc indeksowania ? dynamicznie tworzyc robots.txt ? Ale czy wtedy Altavista nie usunie poprzednio poindeksowanych stron ? No wlasnie, jakimi zasadami kieruje sie Altavista przy usuwaniu stron z indexu ? W ogole to wydaje mi sie, ze wytworzyla sie ciekawa sytuacja - wszyscy narzekali, ze wiekszosc zasobow internetowych jest w sieci NASK, tymczasem spojrzmy - wszystkie nowe przeszukiwarki powstaja w sieci TPNET. Tylko niektore z nich sa w sieci NASK... Czy to znak nadchodzacych czasow ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f8uN8JzPg9cJ90UOybXgb1EI3b9QvzLR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA04987 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA05362 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:58:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:51:39 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ei2vb$ask$4@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com>, <5ei2gf$a3g$2@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie piszcie 'jeszcze jedno pytanko' bo nie wiadomo o co chodzi. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f8uN8JzPg9cJ90UOybXgb1EI3b9QvzLR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA04991 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA05397 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 19:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 18:53:53 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5ei33h$lvr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5ei1f6$a3g$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił : : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? : : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? : Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? : Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. ...i będzie zarastać kurzem? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:01:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f8uN8JzPg9cJ90UOybXgb1EI3b9QvzLR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA04995 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA05361 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:58:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:50:45 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ei2tl$ask$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5ei1f6$a3g$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: > >: Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił >: odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? >: Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? > >Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? >Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. > >--w Lub tez wroci na wlasnosc KBN'u jesli ten zdecyduje sie na likwidacje swojego satelity. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f8uN8JzPg9cJ90UOybXgb1EI3b9QvzLR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA05000 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA05357 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 18:57:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 17:47:28 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com> Subject: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Po pierwsze, piszcie w koncu w subject czego dotyczy tresc listu. >Generalnie problem sprowadza sie do tego czy: >a) administrator chce by jego serwer byl przeindeksowany No wlasnie. czy ten robot przed jakakolwiek proba zindeksowania nowego site'a moglby sprobowac wyslac listy do: webadmin,webmaster,root,supervisor,admin,postmaster z informacja, jak powinien wygladac plik robots.txt i gdzie te informacje uzyskac, co powinien zrobic admin hosta aby robot zaczal indeksowac strony, i informacja ze przy braku reakcji host i tak wejdzie w cykl indeksacji po np. dwoch miesiacach czekania. W tresci listu powinno sie tez znalezc zalecenie aby zostal utworzony uzytkownik webmaster@ do obslugi strony. Bez wzgledu na to wszystko, uwazam, ze pierwszy cykl indeksacji zawsze powinien sie wiazac sie z powiadomieniem webmastera, a jesli takiego uzytkownika nie ma (zwrot listu po jednym dniu) powiadomienie wszystkich domniemanych adresow administratora. >b) jak czesto ma byc indeksowany - co godzine? (przesada zapcha lacza), > czy co 4 tygodnie (ale wtedy dane sa nieaktualne) Mysle ze o tym tez powinna sie znalezc informacja przy pierwszym indeksowaniu, i skad to info mozna uzyskac. Uwazam, ze admin ma prawo sam okreslic jak czesto jego host bedzie nawiedzany przez robota. >lub swiadcza o nadzwyczajnej cierpliwosci >administratorow:) > >A moze sa inne powody? >rgds/ > /zsb niewiedza administratorow, i brak jakiejkolwiek dla nich informacji ze host zostal przeszukany przez robota :(((((( -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:16:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VAqoKF75Kaknv7MNGBJcikMfdjEc7VL1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA06396 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:16:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA05832 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 19:09:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 18:09:52 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5ei41g$4o1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C403BC617D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:16, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > Jak juz napisalem, ci, ktorzy nie chca takich listow kasujacych uznawac : > moga w konfiguracji swojego serwera news wpisac ponizsza linijke: : > : > ME/pl-cancelbot\ : > :!*:: : Tomku, : ktos niedawno napisal w tej grupie, ze jezeli dostanie od kogos jeden : przypadkowy list reklamowy, z informacja, ze jezeli *nie* wykaze : zainteresowania (nie odpowie na list), to nie bedzie dalej otrzymywac takich : listow, to jest w stanie to stolerowac, natomiast nie scierpi, jezeli ktos : wpisze go na swoja liste wysylkowa i wysle mu list reklamowy z informacja, ze : jezeli *nie chce* otrzymywac dalej takich listow, to *musi sie wypisac*. : Innymi slowy, mozna tolerowac sytuacje, gdy uzytkownik *aby otrzymywac* : dalsze listy musi podjac jakies dzialanie, a jezeli *nie chce* ich otrzymywac : to moze nic nie robic, ale nie mozna tolerowac sytuacji odwrotnej. : Czy zgadzasz sie z takim stanowiskiem? No i wlasnie defaultowo powinno to dzialac tak, ze uzytkownik musi podjac jakies dzialanie, by otrzymywac te spamy (zazadac wpisania pl-cancelbot w linii ME). Jesli nie chce ich otrzymywac, to nic nie musi robic, majac zaufanie do tych, ktorzy te spamy kasuja. Gwarantuje ci, ze na swiecie jest mnostwo ludzi, ktorzy spamy kasuja nie baczac na zadne konwncje 'bincancel', 'cyberspam' itd... : Jezeli tak, to IMHO ta regula dotyczy takze canceli. Defaultem powinno byc, To napisz do Richa Saltza, ktory jest autorem serwera INND, by w standardowej konfiguracji umiescil wszystkie te tekstu (cyberspam itd), jakie wymienilem. O dziwo jakos ich tam nie ma. : ze do mojego systemu *nie sa* wysylane cancele od cancelbota - wysylane sa : tylko wtedy gdy o nie wyraznie poprosze. Tymczasem jest odwrotnie: domyslnie : cancele *sa* wyslane, a "jezeli nie chcesz ich otrzymywac to wez se wpisz w : konfiguracji to-a-to". Pretensje --> Rich Salz oraz RFC1036, RFC977 i inne zwiazane z usenet news. : IMHO te cancele to tez pewnego rodzaju spam - jedno i drugie jest : niechcianym "szumem informacyjnym" docierajacym do mojego systemu. W jednym i : w drugim przypadku powinny obowiazywac te same reguly. : Moze ktos ustawi automat do kasowania canceli? ;-) Poczytaj prosze news.admin.net-abuse.usenet (jest tam kilka FAQ) zanim zaczniesz wypowiadac sie w kwestiach technicznych, ok? Poza tym, jak juz napisalem 2 razy i powtarzam 3: Mozesz sobie zazyczyc, by komunikaty kasujace spamy W OGOLE DO TWOJEGO SYSTEMU NIE DOCIERALY. Czy to az tak trudno pojac? Nie bedziesz mial zadnego szumu informacyjnego. Tylko tresciwe reklamy. Bedziesz je mogl czytac sobie do woli. Porozmawiaj ze swoim adminem i podziel sie z nami potem wiedza co on na to. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 19:21:55 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA06880 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:21:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA11509 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:21:51 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 19:20:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 19:20:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 19:20:30 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6CAC90D374A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA06880 Dnia 20 Feb 97 o godz. 18:34, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił > : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? > : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? > > Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? > Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. > A komu ten NASK bedzie sprzedawal uslugi? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 19:35:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (faFaTp4tNEKlD4dTC0EH8D3sODe04F+V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA07761 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:35:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA06169 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 19:17:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 18:17:11 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5ei4f7$4o1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C7B64.4624@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Usluga internetowa, czy nie? I inne.. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : Owszem, moje skasowano... razem z pozostalymi piecioma grupami. ;-)))) Nie dotarło... | Gdy się pozbywają spamu, pozbywają się go w całości. Nie próbują | oceniać czy niektóre z listów spamu są w złym miejscu i pozbyć się tylko | tych właśnie. To by było złe. Tak złe, jak powiedzenie, że list jest | spamem, bo im się nie podobał. Nie, oni usuwają cały spam. To jest | właściwy sposób pozbycia się spamu. : Pomylka. "Charter" POLIPa wyraznie dotyczy poczty. Grupa newsowa jest : tylko sprzezona. A moja reklama szla newsami, ktore - jak tu wyraznie : powiedziano - sa czym innym niz poczta. To ja przepraszam i chyba zamknę bramkę, bo skoro ten polip w newsach i ten na liście dyskusyjnej to dwa zupełnie inne polipy, to ja chyba jestem niedoedukowany. Abonament RTV też przestanę płacić, bo nie odbieram TV z anteny, tylko z kablówki. Dziękuję bardzo. Czuję się oświecony. : Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Ciekawe czemu mój .procmailrc też ciągle rośnie i rośnie... -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 19:36:45 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA08005 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:36:45 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id TAA11583 for ; Thu, 20 Feb 1997 19:36:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 19:35:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 19:35:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 19:35:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6CB09C030EC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Feb 97 o godz. 19:18, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > To napisz do Richa Saltza, ktory jest autorem serwera INND, by w > standardowej konfiguracji umiescil wszystkie te tekstu (cyberspam itd), > jakie wymienilem. O dziwo jakos ich tam nie ma. A kiedy on pisakl pierwsza wersje INND, to byly juz te wszystkie bincancele itp.? > Pretensje --> Rich Salz oraz RFC1036, RFC977 i inne zwiazane z usenet news. Nie wierze, zeby w RFC cos pisali o cancelbotach... Ale jak bede mial chwile czasu to sprawdze... > Poczytaj prosze news.admin.net-abuse.usenet (jest tam kilka FAQ) zanim > zaczniesz wypowiadac sie w kwestiach technicznych, ok? Tomku, wlasnie "pies pogrzebany" jest w tym, ze Ty (i inni zwolennicy kasowania spamow) usiluja to sprowadzic do kwestii li tylko technicznej. Dla mnie jest to sprawa etyki, wzajemnego poszanowania, wzajemnej uczciwosci. Ty uparcie zdajesz sie ignorowac te strone zagadnienia. Dlatego napisalem pare listow temu o "technokratycznym" podejsciu polskich administratorow. > Poza tym, jak juz napisalem 2 razy i powtarzam 3: > Mozesz sobie zazyczyc, by komunikaty kasujace spamy W OGOLE DO TWOJEGO > SYSTEMU NIE DOCIERALY. Czy to az tak trudno pojac? A "czy az tak trudno pojac" to, co ja napisalem w swoim liscie? Ze DOMYSLNIE NIE POWINNY one docierac, bez koniecznosci zadnej akcji z mojej strony? Ja powinienem byc zmuszony do zrobienia czegos dopiero wtedy, gdy bede CHCIAL, zeby te cancele do mnie DOCIERALY. > Nie bedziesz mial > zadnego szumu informacyjnego. Tylko tresciwe reklamy. Bedziesz je mogl > czytac sobie do woli. Czy ty aby zbytnio nie demonizujesz tych reklam? Nasuwa mi sie analogia z tym, jak to podczas slawetnej sprawy "cennika NASKU" prof. Hofmokl zrobil sobie z WWW "straszaka", ktorym straszyl ludzi mowiac, jak to WWW stwarza grozbe zadlawienia sieci i zabiera pasmo dla wlasciwych (tzn. naukowych) jej zastosowan, a w zwiazku z tym trzeba koniecznie ograniczyc ruch. Twoje (i innych zwolennikow kasowania spamow) wypowiedzi na temat tychze spamow wygladaja mi bardzo podobnie - Wy takiego "straszaka" zrobiliscie sobie z tych reklam wlasnie. > Porozmawiaj ze swoim adminem i podziel sie z nami > potem wiedza co on na to. Jeszcze schizofrenikiem (czy jak to sie tam nazywa...) nie jestem, zeby sam ze soba rozmawiac. Jak bede stawial serwer news (a bede stwial zdaje sie juz niedlugo) to nie bedzie przyjmowal canceli. Ale to nie zmienia faktu, ze chodzi mi "o zasade"... A tak przy okazji: czy raczysz Tomku wreszcie jakos odpowiedziec na moja propozycje nowego tekstu dla cancelbota? Nawet jezeli mialaby to byc odpowiedz, zebym sobie ten tekst wsadzil ..., to jest to lepsze niz milczenie. Przynajmniej sytuacja jest jasna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@ux.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 20:13:18 1997 Received: from ux.wsp.krakow.pl (root@ux.wsp.krakow.pl [149.156.24.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA10411 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:13:17 +0100 (CET) Received: from ux (localhost [127.0.0.1]) by ux.wsp.krakow.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id UAA20995 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:17:05 +0100 Sender: raj@ux.wsp.krakow.pl Message-ID: <330CA32E.E4BEB06@ux.wsp.krakow.pl> Date: Thu, 20 Feb 1997 20:17:02 +0100 From: Jaroslaw Rafa X-Mailer: Mozilla 2.02 (X11; I; Linux 1.2.3 i486) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Kasowanie - mozna inaczej Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomek Surmacz tutaj z nutka wyzszosci odsylal mnie do grup news.admin.net-abuse.* itp. zanim zaczne dyskutowac. No i otoz znalazlem w grupie news.lists.filters przyklad na to, ze mozna sobie radzic ze spamem inaczej, nie przez wyslanie canceli. Musze powiedziec, ze to podejscie bardzo mi sie podoba. Oto fragment z jednego z postingow: This posting is an automatic NoCeM notice, listing articles that have been been posted to Usenet more than 15 times. These notices generated automatically, once or twice an hour. The Cancelmoose[tm] has NOT issued cancellations for these articles. (Note that someone else may have done so, however.) This notice will have no effect on your newsreading unless you install a "NoCeM" client, *AND* you have it set to accept notices from "AutoMoose-1". If you have done so, then every time you run NoCeM (before reading news) these articles will be removed from your newsrc, and you will not see them. -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 20:16:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ynvWzvO/tRhs0NQKwX6OTiuvzroLWady@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA10815 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09110 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 20:12:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:12:09 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com>, <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : No wlasnie. czy ten robot przed jakakolwiek proba zindeksowania nowego : site'a moglby sprobowac wyslac listy do: : webadmin,webmaster,root,supervisor,admin,postmaster z informacja, : jak powinien wygladac plik robots.txt i gdzie te informacje uzyskac, : co powinien zrobic admin hosta aby robot zaczal indeksowac strony, Czy wy przypadkiem nie przesadzacie? Wystawiacie server, ktorego zawartosc kazdy moze obejrzec, moze sobie dowolnie zapamietac co ciekawego u Was spotkal, umiescic u siebie linki do waszego servera [ba - na waszym serverze na pewno sa dziesiatki takich "inne ciekawe www"], a jak to robi hurtem Altavista, to sie wam nie podoba. Gdzie tu logika? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 20:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wecKn85KW9vZ3RGmRKCaDeZNHLDBEL7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12516 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09535 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 20:17:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:17:21 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ei801$p8o$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : : znajduje sie w ciekawym punkcie rozwoju. Otoz od 1 stycznia Komitet Badan : : Naukowych przestal placic NASKowi. Teraz pieniadze maja dostac tzw. : : jednostki wiodace w regionach. Moga one wybrac sobie dostawce Internetu : : (niewykluczone, ze sposrod jednego jedynego dostepnego). : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? Nie potrafisz sie doczytac ? Przejdzie do jednostek wiadacych w rejonach. Warman, WASK, PozMan, ... :-). Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 20:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wecKn85KW9vZ3RGmRKCaDeZNHLDBEL7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12520 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 20:20:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:20:03 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5ei853$87k$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330BDAAD.CC8@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Skulski wrote: : Tomasz R. Surmacz wrote: : > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo : > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. : > | Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w : > | walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. : > | : > | LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.listserv.polip : > [...] : > : > To ja jeszcze raz spytam pana sqlaska - kto go upoważnił do wysyłania : > swoich ogłoszeń na tę listę? : A tak sie sklada, prosze Pana, ze ja _ogloszen_ nie wyslalem na liste. : Wyslalem je na grupe newsowa pl.listserv.polip - o czym Pan doskonale : wie, bo bylo wczesniej wyraznie powiedziane. : Prawda, ze proste? To czemu pan pisze: | From: sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) | Newsgroups: pl.listserv.polip | Subject: Re: O upowaznieniach... | Message-ID: <330AECA7.7921@snack.p.lodz.pl> | Date: 19 Feb 97 12:06:53 GMT | | Pomylka, prosze Pana. | | 1. Ten kto ustalal zasady zapisywania na te liste uznal, ze jedyna | czynnosc potrzebna, zeby sie na nia zapisac, to zgloszenie takiej checi. | Technicznie taka chec sie zglasza wysylajac odpowiedni tekst do | listserva. Zalozyciel i administrator listy ma pelna mozliwosc | zorganizowania dostepu do listy zgodnie | ze swoja opinia. Najpierw narzeka, że się kasuje listy. Potem że nie listy, tylko newsy. Potem, że się zapisał na listę, to może wysyłać. A na newsach go nie obowiązuje tematyka listy polip ani jej 'charter'. Trzymajcie mnie ludzie, bo dostanę schizofrenii. Tak jak p. Skulski. Gadał dziad do obrazu... Ja już naprawdę nie mogę. Pa pa. Do widzenia. Idę się zająć czymś produktywnym. Arivederci. Bus error. Core dumped. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 20:31:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wecKn85KW9vZ3RGmRKCaDeZNHLDBEL7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12524 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 20:23:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:23:42 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc1f63$05c2b100$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote in article <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>... | A mianownik? Nie wiem, czy wszyscy wiedza, ze naukowo-akademicki | Internet znajduje sie w ciekawym punkcie rozwoju. Otoz od 1 | stycznia Komitet Badan Naukowych przestal placic NASKowi. [...] | A ci, co sa poza, dyskutuja do upadlego w Usenecie i nawet nie | zdaja sobie sprawy, jak wiele dzieje sie za kulisami. Jesli nawet | sie domyslaja, to piszac maja nadzieje, ze ktos wtajemniczony | "pusci farbe". --- Czesciowo masz racje. Jest tez faktem, ze ludzie, korzy cos wiedza, na ogol nie biora udzilu w dyskusjach na POLIPie (a juz zwlaszcza gdzie indziej). Utrzymanie sieci jest drogie. Byc moze z racji zajmowanego stanowiska mozesz zacytowac dokladna kwote jaka musi zaplacic US za polaczenie z reszta swiata. Ja znam kwoty przyblizone - i nie chce o nich mowic. Dochodza do mnie pogloski, ze Wroclaw bedzie mial CIR 256k do "reszty swiata", a wowczas kwestia jak najszybszego usowania spamu bedzie na wage dostepu wszystkich do sieci. Moze to tylko pogloski. Dzis dla Politechniki Wroclawskiej wazne jest rozwiazanie problemu zapisow kilku (kilkunastu) tysiecy studentow a zajecia (kolejki stoja juz dnia poprzedniego zeby zdobyc "talon" na zapisy; zeby sie zapisac - zainteresowani stja o 4 rano, albo koczuja cala noc). W takiej perspektywie Internet jest na baaardzo dalekim planie. Wazniejsze od niego sa sypiace sie komputery w wielu laboratoriach. Co najsmieszniejsze (w kontekscie POLIPowej dyskusji) Internet akademicki stanowi tez ciagle to miejsce gdzie siec jest "a darmo". To tu mozna czytac w nieskonczonosc spamy reklamowe i tylko z takiej perspektywy mozna mowic: "Wiecie co ja robie z niechciana poczta - naciskam Del!" I stad pochdzi znaczna czesc klienteli serwerow komercyjnych i znaczna czesc uslug sieciowych. W domu perspektywa jest zupelnie inna :-) To mysmy tu, na POLIPie krzyczeli ze siec jest za droga. Dzis, jak slysze, zwalnia sie personel NASKu. Na zakonczenie taka przypowisc: Przyszedl do mnie student Wydzialu z kategorycznym zadaniem "Musze miec dostep do sieci, konto na serwerze i adres e-mail". Porozmawialem z nim chwile: ma w domu komputer, ma telefon, jam mu na to: niech jeszcze dokupi sobie modem i bedzie mogl korzystac z sieci; odpowiedzial ze to Wydzial powinien mu kupic modem. I powrot dopodstawowego pytania: Na ile Internet jest obowiazkiem a na ile przywilejem studenta i pracownika naukowego; na ile sluzy do zabawy a na ile do nauki; jak wielka jest jego "kulturotworcza rola" i w jakim zakresie powinien byc finansowany przedmiotowa a na ile podmiotowo. I to nie my odpowiemy na te ptania... Melancholijny nieco Wojtek PS Spam chodzi za mna teraz strasznie i taki mi sie widzi temat do naukawych rozwazan: "kulturotworcza rola spamu i reklamy w Internecie" -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 20:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wecKn85KW9vZ3RGmRKCaDeZNHLDBEL7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12528 for ; Thu, 20 Feb 1997 20:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09607 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 20:23:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:23:40 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc1f62$ebd51e40$LocalHost@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C7B64.4624@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: Usluga internetowa, czy nie? I inne.. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Skulski wrote in article <330C7B64.4624@snack.p.lodz.pl>... | Wojciech Myszka wrote: | > A zagladales na pl.ogloszenia.rozne ? Tak takich komercyjnych | > ogloszen od jasnego pioruna i jakos nikt nie pyskuje (i nie | > kasuje??? - no bo skoro sa).. | Owszem, moje skasowano... razem z pozostalymi piecioma grupami. | ;-)))) --- A gdyby poszlo tylko tam? To tez? --- | Uff, wolami trzeba. Chocby na tym, ze: | 1) jest to pierwsze miejsce w Polsce, gdzie naprawde mozna towar | zamowic towar, [...] dostac go do domu - a wszystko po sieci. --- Rozumiem, ze jezeli firma MAngo (czy jak jej tam) poda adres e-mail i bedzie akceptowala zamowienia ta droga to tez bedzie mozna kupowanie super pedzli nazwac usluga internetowa? Bez przesady... --- | 2) jest to jedyne miejsce, gdzie klienci providera X (na razie | jeden sie [...] To niech ten provider o tym mowi swoim klientom. Niestety dotyczy to tylko czesci czytelnikow listy POLIP (tak na marginesie - zbyt wielu ich tu nie ma, nawet Ty uzywasz innego adresu :-) --- | A mirrorow nie ma, bo zaczalem od tego, czego nie ma w ogole - od | rozliczen. A archiwa shareware to stadami sa na sieci. --- Z punktu widzenia _zwyklego_ uzytkownika znacznie wygodniej (w tym i szybciej) siegnac na lokalny serwer providera niz ciagnac z Ameryki, albo szukac w krowach czy gdzie... Ilu z nich wie o archiem? [...] | Pomylka. "Charter" POLIPa wyraznie dotyczy poczty. Grupa newsowa | jest tylko sprzezona. A moja reklama szla newsami, ktore - jak tu | wyraznie powiedziano - sa czym innym niz poczta. --- Znowy bedzie je,k starca... Praktycznie od poczatku istnienia grup newsowych pl.* jest tam i POLIP. Ja co prawda pamietam czasy listy recznie moderowanej... ale to juz zupelnie inna historia :-) --- | Zgadzam sie, z jednym ale. Wyspecyfikowanie 'akceptowalnych' | zastosowan newsow jest lekko bez sensu, i co gorsza na odwrot | (znowu!) niz reszta [...] Czy wszystko mamy robic tak jak inni? A jezeli nawet - niech zainteresowani wykorzystaniem innym niz podstawowe (wyjasniam: podstawowy cel POLIPa do dyskusja o POLskim IP, a nie reklama uslug "internetowych") powiedza do czego chca miec pawo. Ja jestem czlowiekiem skromnym, nie zalezy mi na rozglosie - pisze najczesciej wtedy gdy mam cos do powiedzenia, odpowiadam na dziwne pytania innych uzytkownikow sieci, na ogol na jednej grupie na raz. Czasami bronie swoich pogladow. Zbyt szeroki zestaw adresow prowadzi tylko do tego, ze dyskusja sie rozlazi - bo czesci glosow nie widac. Golych bab nie wysylam, do upowszechniania binariow mam ftp albo serwer WWW. Mnie ta sprawa _nie_dotyczy_. Staram sie byc pomocny innym i przebijanie sie przez haldy ogloszen, albo dziwacznych dyskusji tylko mnie do tego zniecheca... NIE ZYCZE sobie wreszcie REKLAMY. Mam dosyc jej w telewizji i radio. Tam mozna jeszcze uzyc argumentu, ze finansuje ona costam. (Pensje prezesow :-) Tu zezera tylko zasoby. Dlatego prosze o konkretne przyklady "akceptowalnych" zastosowan, np: + wysylanie lancuszkow swietego xxx + wysylanie przy kazdej okazji kazdego zdjecia ktore wyda mi sie fajne z okrzykiem: "popatrcie sobie" + informowanie o rozpoczeciu dzialalnosci komercyjnej + rozglasznie swoich [sym|anty]patii politycznych + .... A wszystko do mozliwie najwiekszej liczby grup. Prosze o cos w tym stylu, no moze byc rowniez ciut bardziej nieakceptowalne :-) W chwili kiedy zbudujesz pisane i szczegolowe prawo - bedzie kwestia tylko paru (badz PARU) groszy znalezienie i wykorzystanie luk prawnych. A to mi sie zupelnie nie podoba. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 21:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uyKzBo2WkdcqG8HGHwC3+P+rZh1ayTJo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA15887 for ; Thu, 20 Feb 1997 21:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA11616 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 21:06:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 19:57:18 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5eiaau$ub@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C427A0406D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Jaroslaw Rafa wrote: : No rzeczywiscie... Z igly widly. : Ile MB na dyskach i ile kbit/s na laczach ona zajela? Zapewne bylo to : niezauwazalne. dziennie jest kilkaset tysiecy kanceli; z powietrza sie nie biora... (a zaden pylek lawiny nie poczuwa sie do winy... sjl) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 21:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uyKzBo2WkdcqG8HGHwC3+P+rZh1ayTJo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA15890 for ; Thu, 20 Feb 1997 21:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA12054 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 21:14:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 20:15:47 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5eibdj$m18$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com>, <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: [...] : niewiedza administratorow, i brak jakiejkolwiek dla nich informacji : ze host zostal przeszukany przez robota :(((((( Administrator przeglada logi (oczywiscie nie recznie, tylko jakims skryptem). Wierz mi, ze to nie problem - na sunsite mam kolo 200.000 odwolan dziennie, a moge sprawdzic jakie roboty go indeksuja (i jak to robia). Jesli administratora to nie interesuje, to wysyalnie zadnych maili nie ma sensu (bo pewnie i tak nie czyta ;-)) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 21:31:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5y14Hz6X3T7yhHzXo3iDEb3ltGD8F1yU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA17715 for ; Thu, 20 Feb 1997 21:31:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA12473 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 21:21:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 20:23:16 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5eibrk$m18$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5ei1f6$a3g$1@mite.icm.edu.pl>, <5ei33h$lvr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : : : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? : : Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? : : Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. : ...i będzie zarastać kurzem? To zalezy co nask z nim bedzie chcial zrobic. Zapewniam, ze sa firmy (no, nie wiem czy to wlasciwe okreslenie), ktore nie przelacza sie z NASK do TPSA, a beda w stanie NASK utrzymac. Gorzej, jesli wszyscy ludzie, ktorzy cokolwiek sie na swoim fachu znaja odejda z NASKu. Wtedy faktycznie beda mieli problem. Sprzet zawsze latwiej kupic niz ludzi. Choc wiele osob jeszcze sobie z tego nie zdaje sprawy. --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 20 21:37:23 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA18219 for ; Thu, 20 Feb 1997 21:37:22 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id VAA12227 for ; Thu, 20 Feb 1997 21:37:21 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 21:36:21 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 20 Feb 97 21:35:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 21:35:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Znalezione w PCQrierze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6CD0B1707EF@inf.wsp.krakow.pl> Przeczytalem ponizsza notatke w najnowszym PCQrierze: "Internetowy podatek" Plotki glosza, ze rozwazana jest w USA propozycja wprowadzenia oplat za przyznawanie i korzystanie z nazw domen internetowych. Ten internetowy podatek, od dzialajacych dzis bezplatnie dostawcow uslug internetowych, pobierac ma nowo utworzona organizacja American Registry for Internet Numbers. Plotki natomiast zupelnie nic nie mowia, na co beda przeznaczone zebrane w ten sposob miliony dolarow... Myslalem ze padne jak to przeczytalem. Czyzby to chodzilo o dobrze znane od dawna oplaty, jakie InterNIC pobiera za rejestracje domen w .com, .net itp.? A moze chodzi o nowe domeny .firm, .store itd. w ktorych rejestracja tez bedzie (oczywiscie) platna? Bo o zadnych innych "propozycjach wprowadzenia oplat" nie slyszalem... A moze jednak jestem w bledzie i ktos mnie poprawi? Bo jakos nie chce mi sie wierzyc, ze autor tego tekstu dopiero teraz sie "obudzil", ze za rejestracje domen sie placi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 22:16:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SexD/vdK/Mg4Su+DNLKOUUTL6BUrOJAP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20262 for ; Thu, 20 Feb 1997 22:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14350 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 22:01:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 04:58:46 +0100 From: Marek Sokol Message-ID: <330D1D76.194C@lords.com> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ds6ov$v0b$4@bit.onet.pl> Reply-To: marko@lords.com Subject: Re: tylko sprawdzam .... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit i co wyszlo ? -- ____________________________ ~~~ ~~~~ ~~~ /\O ~~ ~~ (_ marko@lords.com ___________________________) Marek Sokol mail:marko@lords.com; msokol@polbox.pl phone:22-347804 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 22:16:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SexD/vdK/Mg4Su+DNLKOUUTL6BUrOJAP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20274 for ; Thu, 20 Feb 1997 22:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14782 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 22:11:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 05:09:08 +0100 From: Marek Sokol Message-ID: <330D1FE4.B8A@lords.com> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marko@lords.com Subject: PROPOZYCJA: pl.misc.elektronika.video MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit po krotkiej dyskusji na plk.news.admin przygotowalem takia propozycje uytworzenia nowej grupy w postaci CFV. czy ktos ma jakies uwagi ? powtorne sorki za wyslanie tego na peceta. argumentacja taka jak przedtem. -----------------CFV-------------------------------- Nazwa grupy : pl.misc.elektronika.video Krotki opis : sprzet video dla kazdego Moderowana : NIE Opis : Grupa dyskusyjna przeznaczona dla wszystkich, ktorzy interesuja sie sprzetem video wysokiej i nie tylko klasy. dyskutowane beda problemy zwiazane z tym sprzetem oraz wlasciwym jego doborem Autor propozycji: msokol@polbox.pl (Marek Sokol) Ogloszenie : TAK pl.news.admin TAK pl.announce.newgroups TAK pl.comp.pecet TAK pl.listserv.polip Czas trwania : 14 dni Uwagi : W glosowaniu tym chodzi o utworzenie grupy zajmujacej sie tym co powyzej -----------------CFV-KONIEC------------------------- jak sie wam to podoba ? prosze o ewentualne uwagi oraz sugestie. zwracam uwage na podobna propozycje dot. pl.misc.elektronika.audio pozdrowka marek sokol -- ____________________________ ~~~ ~~~~ ~~~ /\O ~~ ~~ (_ marko@lords.com ___________________________) Marek Sokol mail:marko@lords.com; msokol@polbox.pl phone:22-347804 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 22:16:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SexD/vdK/Mg4Su+DNLKOUUTL6BUrOJAP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA20277 for ; Thu, 20 Feb 1997 22:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA14376 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 22:02:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 20:48:25 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5eidap$1u1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330CA32E.E4BEB06@ux.wsp.krakow.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej Jaroslaw Rafa wrote: : Tomek Surmacz tutaj z nutka wyzszosci odsylal mnie do grup : news.admin.net-abuse.* itp. zanim zaczne dyskutowac. No i otoz znalazlem : w grupie news.lists.filters przyklad na to, ze mozna sobie radzic ze : spamem inaczej, nie przez wyslanie canceli. Musze powiedziec, ze to : podejscie bardzo mi sie podoba. Oto fragment z jednego z postingow: i ponizej chwalisz system tozsamy z cancelingiem, rownolegly do niego; (system rozsyla komunikaty, kazdy admin - lub lisc - moze wlaczyc kasowanie artykulow wymienionych w komunikatach); czy Ty piszesz bo Ci placa za wierszowke ??? przepraszam, ale zupelnie nie rozumiem o co Ci chodzi; powtarzasz argumenty "moralne" ignorujac informacje o stosowanych kryteriach kasowania spamu (liczbowe one sa); sugerujesz wszechwladze i ingerencje w cudze, tam, gdzie chodzi o umowe calkiem dobrowolna; nie wiem, niemal wszystkie Twoje techniczne uwagi nie pozwalaja przypuscic, ze wiesz o czym piszesz; pozostaje ta "technokracja" i "moralnosc": ale czy ona ma tu zastosowanie ??? przeciez rozmawiamy o bardzo konkretnej sprawie - jest kryterium ilosciowe na rozsylane w wielu kopiach artykuly, wynikle z rozsadku; nie ma mowy o cenzurze, wyslanie pojedynczego artykulu nie jest traktowane jako spam... pozwol mi zrozumiec o co Ci chodzi... ale zanim napiszesz - pomysl a byloby o czym dyskutowac, gdyby zaczac o pojedynczych reklamach; ta kwestia nie jest rozsadnie uregulowana: komercyjni dostawcy internetu nie placa sieciom akademickim za ew. przychodzace od nich reklamy, a jednoczesnie uzytkownikom tamtejszym wydaje sie, ze moga je wysylac ("bo zaplacilem", "bo nie jest zabronione prawnie"); tu daloby sie wygenerowac nie-wylacznie-pianobijaca dyskusje; ale o spamie ? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 23:16:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jwpCNPCHYLgJyo3wtjClzSsZTWouPiAR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA25526 for ; Thu, 20 Feb 1997 23:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA17566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 23:10:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 22:09:50 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <3314cb5d.3993651@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AF743F5617@inf.wsp.krakow.pl>, <330C16D0.4952@qdnet.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: >Oprocz TP SA i NASK jest jeszcze Telbank ze spora siecia i oczywiscie >routing pomiedzy TP SA i Telbankiem odbywa sie "najkrotsza" droga, czyli >przez USA. [C:\]traceroute www.tpnet.pl 0 195.136.0.147 (195.136.0.147) 188 ms 187 ms 156 ms 1 195.136.0.147 (195.136.0.147) 188 ms 156 ms 156 ms 2 195.136.0.129 (195.136.0.129) 188 ms 156 ms 188 ms 3 195.136.254.81 (195.136.254.81) 218 ms 219 ms 188 ms 4 warszawa2.telbank.pl (195.136.250.1) 187 ms 188 ms 187 ms 5 NASK-gw-s6.nask.pl (193.59.205.89) 282 ms 250 ms 219 ms 6 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 594 ms 594 ms 7 194.204.129.22 (194.204.129.22) 719 ms 563 ms * 8 sun.piotrkow.tpsa.pl (194.204.159.1) 687 ms 657 ms 625 ms [C:\]traceroute www.tpsa.pl 0 195.136.0.147 (195.136.0.147) 187 ms 187 ms 188 ms 1 195.136.0.147 (195.136.0.147) 187 ms 156 ms 156 ms 2 195.136.0.129 (195.136.0.129) 156 ms 157 ms 156 ms 3 195.136.254.81 (195.136.254.81) 187 ms 188 ms 344 ms 4 warszawa2.telbank.pl (195.136.250.1) 187 ms 188 ms 187 ms 5 NASK-gw-s6.nask.pl (193.59.205.89) 219 ms 219 ms 250 ms 6 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 875 ms 532 ms 7 hera.cst.tpsa.pl (194.204.152.38) 531 ms 532 ms 531 ms Chyba jednak nie przez USA :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 20 23:31:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Cjna2uw6W9Pspzzk3+ZE1GKojmk9YTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA27528 for ; Thu, 20 Feb 1997 23:31:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA18043 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Feb 1997 23:20:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 23:10:32 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Chyba wszędzie znajdzie się ktoś taki - nazwijmy go "Maruda". No więc Maruda przychodzi mi dzisiaj do pokoju i prosi bym sprawdził co o konkretnej godzinie oglądał przez sieć dany student. Akurat tak się składa, że pewnie mógłbym to sprawdzić (w logu do w3cache), ale niby czemu? No więc Marudzie chodzi o to, ze przyłapał studenta na oglądaniu przez sieć zdjęć pań bez majtek, po czym student w żywe oczy wypierał się - że owszem panie oglądał, ale panie były w majtkach. Tu się nie ma co śmiać - problem jest poważny. Facet ma być może bzika, ale przecież nie on jeden - o pornografii w Internecie to piszą w każdym brukowcu. Dla mnie problem oglądania pornografii przez sieć w laboratoriach studenckich wydaje się istnieć jedynie jako marnowanie możliwości takiego laboratorium - w czasie gdy jakiś erotoman ślini się przy monitorze i zapycha łącza, to inny może by zrobił coś sensownego. Ale od tego są panie pilnujące laboratorium - by zwracały uwagę w takich wypadkach i ewentualnie wręcz wyrzucały zatwardziałych (lub zgłaszały rzecz wyżej - w końcu pozbawienie studenta dostępu do laboratorium komputerowego to poważna sprawa). Czy można Marudzie jakoś zatkać gębę? Czy jakieś szacowne gremium, czy inna Rada przy Kimśtam, wyprodukowało może dokument, który mógłby stanowić sensowną podstawę prawną w tej kwestii? Żeby Maruda zamiast mi nudzić, spróbował coś zrobić, np. opracował poprawki do regulaminu określające czego i w jakich okolicznościach nie wolno oglądać studentom przez sieć. Albo inaczej: jak inni radzą sobie z Marudami? dostanie dokument, który coś mówi - czy -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 00:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9dKbdlkD4GimCSw13KJhKf9g0EK62YrA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA02219 for ; Fri, 21 Feb 1997 00:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA21938 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 00:39:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 23:30:59 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5eimrj$ah8$28@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Feb 1997 23:10:32 +0100 Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Chyba wszędzie znajdzie się ktoś taki - nazwijmy go "Maruda". : No więc Maruda przychodzi mi dzisiaj do pokoju i prosi bym sprawdził : co o konkretnej godzinie oglądał przez sieć dany student. : Akurat tak się składa, że pewnie mógłbym to sprawdzić (w logu do : w3cache), ale niby czemu? No więc Marudzie chodzi o to, ze przyłapał Powiedz, że nie możesz przekazać takich informacji bez nakazu prokuratora. (no ewentualnie rektora lub dziekana). R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 01:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xtU6gPMHl4I4T84B3A4LEljUBPpOz2ck@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA02712 for ; Fri, 21 Feb 1997 01:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA22791 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 00:59:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 23:49:21 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5einu1$7le$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C427A0406D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > Pewnie, poodcinaj wszystkich uzytkownikow od sieci, po co w ogole > ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> I to chyba najsensowniejsza propozycja Jarka w tym wątku. The system is for admins, not users. A i sieć bez użytkowników działać może, bez adminow nie ;))) _tmo admin, a jakże From ags@ZIGZAG.PL Fri Feb 21 01:46:40 1997 Received: from alpha2.zigzag.pl (alpha2.zigzag.pl [195.116.32.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA04429 for ; Fri, 21 Feb 1997 01:46:39 +0100 (CET) Received: from dial002.zigzag.pl (dial005.zigzag.pl [195.116.32.36]) by alpha2.zigzag.pl (8.7.3 Version 1.1 Build 565/8.7.3) with SMTP id BAA00236 for ; Fri, 21 Feb 1997 01:45:55 +0100 (Central Europe Standard Time) Received: by dial002.zigzag.pl with Microsoft Mail id <01BC1F99.00510BA0@dial002.zigzag.pl>; Fri, 21 Feb 1997 01:46:05 +-100 Message-ID: <01BC1F99.00510BA0@dial002.zigzag.pl> From: rs To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: wykorzystanie internetu w bizniesie Date: Fri, 21 Feb 1997 01:21:59 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0" ------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Poszukuj=EA informacji na temat: wykorzystania internetu w biznesie, = czy ktos moglby , mi wskazac gdzie najlepiej szukac tego typu info. Robert S. ------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgUAAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABACQAAAB3eWtvcnp5c3RhbmllIGludGVy bmV0dSB3IGJpem5pZXNpZQAqDgEFgAMADgAAAM0HAgAVAAEAFQA7AAUAQQEBIIADAA4AAADNBwIA FQABABQAEQAFABYBAQmAAQAhAAAARkIyMDgxNjU2QThCRDAxMUFGRUM0NDQ1NTM1NDAwMDAA9gYB A5AGAPwCAAASAAAACwAjAAEAAAADACYAAAAAAAsAKQABAAAAAwA2AAAAAABAADkAIHvhQI0fvAEe AHAAAQAAACQAAAB3eWtvcnp5c3RhbmllIGludGVybmV0dSB3IGJpem5pZXNpZQACAXEAAQAAABYA AAABvB+NQOFlgSD8i2oR0K/sREVTVAAAAAAeAB4MAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AHwwBAAAADgAA AGFnc0BaSUdaQUcuUEwAAAADAAYQG9W+5wMABxB5AAAAHgAIEAEAAABlAAAAUE9TWlVLVUrqSU5G T1JNQUNKSU5BVEVNQVQ6V1lLT1JaWVNUQU5JQUlOVEVSTkVUVVdCSVpORVNJRSxDWllLVE9TTU9H TEJZLE1JV1NLQVpBQ0dEWklFTkFKTEVQSUVKU1pVSwAAAAACAQkQAQAAAH4BAAB6AQAAZwIAAExa RnXGbCDl/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArAc2V0MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxNVBKHAfEy A8UCAHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4Iw/dBeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4BxMCgAcT 6CBDRQKDNQNFFH8VgRBlYWd1GWFIdiB0TDICgH0KgAjPCdk7kSCPMTI4IaoyNR0QDyFUH7ENogtg bmcxML40HRALCh0RC/AT8GMT4QBiIFBvc3p1a9B1alwnHtAgC4ACEKJyAMFqaSASQCAV0QBhdDog IHd5a/0FsHoVsQBwBzAnoRXQBKCFEcB1KQAgYml6KkApAJBlLCjwYylgIGuKdCbwIARgZ2xiK4AF KzBtKEB3c2themEA0CBnZHoIkChRashsZXAIkGogJwItAckV0GdvKIB5cCpwJ7JuLgqFCoUIAGIE kAVAU74uJZsaECaAAFAdsG8V0C5jBUAKhR+xADNgAAADABAQAAAAAAMAERABAAAAQAAHMMDDkAON H7wBQAAIMMDDkAONH7wBHgA9AAEAAAABAAAAAAAAAAjG ------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 02:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4DFE08jZlim4Gacvp0CmshfrANdeUfG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id CAA04966 for ; Fri, 21 Feb 1997 02:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA25116 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 01:56:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1997 23:59:13 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5eiogh$130@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Chyba wszędzie znajdzie się ktoś taki - nazwijmy go "Maruda". : No więc Maruda przychodzi mi dzisiaj do pokoju i prosi bym sprawdził [...] w sytuacji gdy marudzie chodzi o to, czy wlasciwie wykorzystywane sa zasoby komputerowo/dyskowe tlumacze, ze sa wykorzystywane wlasciwie, a gdy nie sa, to sami takie sytuacje wykryjemy (admini) i naprawimy; a jesli podczas naprawiania uzytkownik bedzie sie opieral naprawom, to maruda sie nawet przyda; ale takiej sytuacji jak opisales, to jeszcze nie mialem :) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 07:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XrGegsRZKZtGC8RNX92Z/cF5Vn78I3eM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA18707 for ; Fri, 21 Feb 1997 07:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA09965 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 07:40:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 07:35:10 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 20 Feb 1997, Szymon Sokol wrote: > Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił > odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? > Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? --- Każdą dyskusję na temat "co robić ze sprzętem kupionym przez KBN" można zakończyć dowcipnym stwierdzeniem: "oddamy im na Wspólną 1/3, do piwnicy". (Słyszałem, jak mówił to jeden człowiek mocno z KBN związany). Z trzeciej strony zwracam uwagę, że dla wielu wybieralnych reprezentatów środowiska kończy (skończyła się - może ktoś wie jak to jest?) druga kadencja. Na ich miejsce przyjdą inni. Czy tak samo nastawieni do sieci - nie wiem... W -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 08:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MXb25Z8UkZfzqBG5Ksblq8lgFV/KSMfH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA19507 for ; Fri, 21 Feb 1997 08:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA10364 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 07:50:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 07:40:26 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330BDAAD.CC8@snack.p.lodz.pl>, <5ei853$87k$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 20 Feb 1997, Tomasz R. Surmacz wrote: > Najpierw narzeka, że się kasuje listy. Potem że nie listy, tylko newsy. > Potem, że się zapisał na listę, to może wysyłać. A na newsach go nie > obowiązuje tematyka listy polip ani jej 'charter'. [...] --- I dla tego domaga sie spisanych praw: żeby szukać w nich dziur i robić swoje. Na tym przecież polega działalność każdego normalnego biznesmena. Jeszcze trochę, jak się dowie, że można wysłać coś na newsy via Dejanews - będziemy dyskutowali na temat jakie ograniczenia dla spamu nakłada specyfikacja HTML. Ale to dobrze bo dyskusja przeniesie się do pl.comp.www :-) Jak Tomku mogłeś dopuścić do tego, że do grupy newsowwj można się dostać na tyle sposobów: za pośrednictwem serwera NNTP, za pomocą bramki mail -> news i przez sprzężenie z listą POLIP? W From sqlasek@snack.p.lodz.pl Fri Feb 21 08:25:23 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA21206 for ; Fri, 21 Feb 1997 08:25:22 +0100 (CET) Received: from sqlasek.ternet.pl ([195.116.250.16]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id IAA00264 for ; Fri, 21 Feb 1997 08:24:53 +0100 Message-ID: <330D4F2A.3DF6@snack.p.lodz.pl> Date: Fri, 21 Feb 1997 08:30:50 +0100 From: Piotr Skulski Organization: Shareware Registration Service - Poland X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: O wyszukiwaniu luk prawnych References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA21206 Wojciech Myszka wrote: > > On 20 Feb 1997, Tomasz R. Surmacz wrote: > > > Najpierw narzeka, że się kasuje listy. Potem że nie listy, tylko newsy. > > Potem, że się zapisał na listę, to może wysyłać. A na newsach go nie > > obowiązuje tematyka listy polip ani jej 'charter'. [...] > --- > I dla tego domaga sie spisanych praw: żeby szukać w nich dziur i robić > swoje. Na tym przecież polega działalność każdego normalnego biznesmena. > I nie tylko biznesmena, kochani, oj nie tylko. Przyklady? http://atos.psychpan.waw.pl i http://mercury.ci.uw.edu.pl ;-))) > Jeszcze trochę, jak się dowie, że można wysłać coś na newsy via Dejanews > - będziemy dyskutowali na temat jakie ograniczenia dla spamu nakłada > specyfikacja HTML. Ale to dobrze bo dyskusja przeniesie się do > pl.comp.www :-) To nie specyfikacja pistoletu decyduje o tym, czy jego uzycie jest legalne. (...) > W Q: Jak ucywilizowano swiatowy Internet? A: Czesciowo. Q: A jak polski? A: Co "jak polski?" ? Pozdrawiam -- Piotr "SQLasek" Skulski http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto:sqlasek@snack.p.lodz.pl Jak ucywilizowac polski Internet? Tak jak ucywilizowano swiatowy. Przyklady: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek/featur.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 08:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BzBsLbTY0c5uuWI7DiXe3y/UzNYZq3A6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA21612 for ; Fri, 21 Feb 1997 08:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA11322 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 08:16:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 08:16:07 +0100 From: Dariusz Depczynski Message-ID: <330D4BB7.56A7@tiger.zetobi.bptnet.pl> Organization: ZETO Białystok Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330D1FE4.B8A@lords.com> Reply-To: drdar@tiger.zetobi.bptnet.pl Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.misc.elektronika.video MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Sokol wrote: > > po krotkiej dyskusji na plk.news.admin przygotowalem takia propozycje > uytworzenia nowej grupy w postaci CFV. > czy ktos ma jakies uwagi ? > powtorne sorki za wyslanie tego na peceta. > argumentacja taka jak przedtem. > > -----------------CFV-------------------------------- > Nazwa grupy : pl.misc.elektronika.video > Krotki opis : sprzet video dla kazdego > Moderowana : NIE > Opis : Grupa dyskusyjna przeznaczona dla wszystkich, > ktorzy interesuja sie sprzetem video wysokiej i nie > tylko klasy. dyskutowane beda problemy zwiazane z tym > sprzetem oraz wlasciwym jego doborem > Autor propozycji: msokol@polbox.pl (Marek Sokol) > Ogloszenie : TAK pl.news.admin > TAK pl.announce.newgroups > TAK pl.comp.pecet > TAK pl.listserv.polip > Czas trwania : 14 dni > Uwagi : W glosowaniu tym chodzi o utworzenie grupy zajmujacej > sie tym co powyzej > -----------------CFV-KONIEC------------------------- > > jak sie wam to podoba ? > prosze o ewentualne uwagi oraz sugestie. > zwracam uwage na podobna propozycje dot. pl.misc.elektronika.audio Zwracam uwagę na moją odpowiedź na propozycję grupy pl.misc.elektronika.audio. Ten opis też nie bardzo pasuje do grupy pl.misc.elektronika. Pozdrawiam -- Dariusz Depczyński mailto:drdar@hotmail.com mailto:drdar@tiger.zetobi.bptnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 08:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2EjSC6RNIMhH4z6thWWfeSffJoG0TEfr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA23312 for ; Fri, 21 Feb 1997 08:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA12590 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 08:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 08:30:23 +0000 From: "Hubert 'huber' Janczak" Message-ID: <330D5D1F.5683D846@alpha.sggw.waw.pl> Organization: N.O.C SGGW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5ei801$p8o$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jarek Lis wrote: > > : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił > : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? > : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? > > Nie potrafisz sie doczytac ? Przejdzie do jednostek wiadacych w > rejonach. Warman, WASK, PozMan, ... :-). Wiesz Warman w warszawie to jest alias na nask , to to samo > > Jaroslaw Lis ` huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 09:31:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CmFKZy9mcRlRmKGInM1mXx5AYNpv3Kx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA27397 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:31:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA14710 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 09:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 09:21:49 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330D4F2A.3DF6@snack.p.lodz.pl> Subject: Re: O wyszukiwaniu luk prawnych MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 21 Feb 1997, Piotr Skulski wrote (w odpowiedzi na moje wypowiedzi): > > I dla tego domaga sie spisanych praw: żeby szukać w nich dziur i robić > > swoje. Na tym przecież polega działalność każdego normalnego biznesmena. > I nie tylko biznesmena, kochani, oj nie tylko. Przyklady? > http://atos.psychpan.waw.pl i http://mercury.ci.uw.edu.pl ;-))) --- Co nie znaczy, że ja to osobiście pochwalam... [...] > Q: Jak ucywilizowano swiatowy Internet? > A: Czesciowo. > > Q: A jak polski? > A: Co "jak polski?" ? --- Polski też się ucywilizuje... Proces wymaga czasu a efekty zapewne nie będą satysfakcjonowały w pełni żadnego z nas. Być może będą wypadkową poglądów tu prezentowanych :-) W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 09:31:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CmFKZy9mcRlRmKGInM1mXx5AYNpv3Kx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA27401 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA14688 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 09:27:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 08:20:50 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ejlt2$q95$4@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BC1F99.00510BA0@dial002.zigzag.pl> Subject: Re: wykorzystanie internetu w bizniesie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit ags@ZIGZAG.PL (rs) wrote: >Poszukuj=EA informacji na temat: wykorzystania internetu w biznesie, = >czy ktos moglby , mi wskazac gdzie najlepiej szukac tego typu info. Najpierw sobie ustaw mailer, bo wysylasz smieci. oto one: >------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0 >Content-Type: application/ms-tnef >Content-Transfer-Encoding: base64 > >eJ8+IgUAAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG >ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd [ciaaaach, bylo naprawde duuuuuzo] >kAVAU74uJZsaECaAAFAdsG8V0C5jBUAKhR+xADNgAAADABAQAAAAAAMAERABAAAAQAAHMMDDkAON >H7wBQAAIMMDDkAONH7wBHgA9AAEAAAABAAAAAAAAAAjG > >------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0-- > -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 09:31:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CmFKZy9mcRlRmKGInM1mXx5AYNpv3Kx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA27406 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:31:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA14260 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 09:17:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 08:15:14 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ejlii$q95$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5ei801$p8o$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jarek Lis wrote: >Nie potrafisz sie doczytac ? Przejdzie do jednostek wiadacych w >rejonach. Warman, WASK, PozMan, ... :-). > > >Jaroslaw Lis Jest pewien bardzo duzy problem. Chodzi o nasz niestety wspolny, warszawski grajdolek. Chodzi o to, ze praktycznie warman, wezel centralny nask oraz siec szkieletowa jest administrowana przez te sama instytucje, co wg. mnie jest chore. OK. sieci miejskie beda mialy bezposrednie zrodlo dochodu. A co z siecia centralna ? I tu sie zaczynaja schody. Uwazam ze KBN popelnil gruby blad, ze przed podjeciem swojej poniekad slusznej decyzji, nie rozdzielil administracji warmanem od administracji sieci szkieletowej pomiedzy rozne podmioty. I zeby sie tym zajmowali naprawde rozni ludzie, ze tak powiem ktorzy nie jedza z tego samego koryta. To co sie stalo obecnie, po prostu sie kupy nie trzyma (doslownie i w przenosni). -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 09:31:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2CmFKZy9mcRlRmKGInM1mXx5AYNpv3Kx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA27413 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:31:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA14259 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 09:17:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 08:09:48 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com>, <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl>, <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jarek Lis wrote: >Czy wy przypadkiem nie przesadzacie? Wystawiacie server, ktorego zawartosc >kazdy moze obejrzec, moze sobie dowolnie zapamietac co ciekawego u Was >spotkal, umiescic u siebie linki do waszego servera [ba - na waszym >serverze na pewno sa dziesiatki takich "inne ciekawe www"], a jak >to robi hurtem Altavista, to sie wam nie podoba. > >Gdzie tu logika? > >Jaroslaw Lis Nie wiem o co ty wlasciwie masz pretensje. Ja sobie ustawilem robots.txt , ale inni webadmini nawet nie zdaja sobie sprawy ze cos takiego nalezy wogole ustawiac. Chodzi o to, zeby sie zabezpieczyc przed szumem informacyjnym. Tzn, jesli ja zadaje pytanie przeszukiwarce, to zebym uzyskal kilka, konkretnych odpowiedzi a nie mase informacji wtornej. Podac ci przyklad ? Na jakims WWW jest dostepne archiwum jednej z list dyskusyjnych, a np. ja duzo na dana liste pisze. Ide do takiej altavisty. wpisuje swoj www (mam go w swojej sygnaturce). I co dostaje ? ano dostaje 50 tysiecy roznych dokumentow. A ja chcialem tylko sprawdzic co serwer mi odpowie na moje imie, i nazwisko. Dlaczego tak sie dzieje ? dlatego bo admin nie mial zielonego pojecia ze istnieje jakis robots.txt , i nie zostal w zaden sposob poinformowany ze jakis robot go nawiedzil. No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 09:57:35 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00152 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:57:19 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id QAA18607 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:58:38 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221085523.00671594@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 16:55:23 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA00152 At 07:48 21/02/97 +0100, you wrote: >On 20 Feb 1997, Szymon Sokol wrote: > >> Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił >> odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? >> Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? > --- > Każdą dyskusję na temat "co robić ze sprzętem kupionym przez KBN" można > zakończyć dowcipnym stwierdzeniem: "oddamy im na Wspólną 1/3, do > piwnicy". (Słyszałem, jak mówił to jeden człowiek mocno z KBN związany). > > Z trzeciej strony zwracam uwagę, że dla wielu wybieralnych reprezentatów > środowiska kończy (skończyła się - może ktoś wie jak to jest?) druga > kadencja. Na ich miejsce przyjdą inni. Czy tak samo nastawieni do sieci > - nie wiem... > > W > >-- >Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl >Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science >and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 >50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 > > >Unsubscribe Polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 09:57:57 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00170 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:57:52 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id QAA21805 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:59:14 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221085559.00686b18@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 16:55:59 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: O wyszukiwaniu luk prawnych Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA00170 At 09:33 21/02/97 +0100, you wrote: >On 21 Feb 1997, Piotr Skulski wrote (w odpowiedzi na moje wypowiedzi): > >> > I dla tego domaga sie spisanych praw: żeby szukać w nich dziur i robić >> > swoje. Na tym przecież polega działalność każdego normalnego biznesmena. >> I nie tylko biznesmena, kochani, oj nie tylko. Przyklady? >> http://atos.psychpan.waw.pl i http://mercury.ci.uw.edu.pl ;-))) > --- > Co nie znaczy, że ja to osobiście pochwalam... > [...] >> Q: Jak ucywilizowano swiatowy Internet? >> A: Czesciowo. >> >> Q: A jak polski? >> A: Co "jak polski?" ? > --- > Polski też się ucywilizuje... Proces wymaga czasu a efekty zapewne nie > będą satysfakcjonowały w pełni żadnego z nas. Być może będą wypadkową > poglądów tu prezentowanych :-) > > W > > >Unsubscribe polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 09:58:34 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00182 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:58:24 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id QAA15426 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:59:49 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221085634.006795e4@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 16:56:34 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika At 09:34 21/02/97 +0100, you wrote: >Jarek Lis wrote: > >>Nie potrafisz sie doczytac ? Przejdzie do jednostek wiadacych w >>rejonach. Warman, WASK, PozMan, ... :-). >> >> >>Jaroslaw Lis > >Jest pewien bardzo duzy problem. Chodzi o nasz niestety wspolny, >warszawski grajdolek. Chodzi o to, ze praktycznie warman, wezel centralny >nask oraz siec szkieletowa jest administrowana przez te sama instytucje, >co wg. mnie jest chore. OK. sieci miejskie beda mialy bezposrednie zrodlo >dochodu. A co z siecia centralna ? I tu sie zaczynaja schody. >Uwazam ze KBN popelnil gruby blad, ze przed podjeciem swojej poniekad >slusznej decyzji, nie rozdzielil administracji warmanem od administracji >sieci szkieletowej pomiedzy rozne podmioty. I zeby sie tym zajmowali naprawde >rozni ludzie, ze tak powiem ktorzy nie jedza z tego samego koryta. >To co sie stalo obecnie, po prostu sie kupy nie trzyma (doslownie i w >przenosni). > > >-- > oOOo /===================================\ > /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | > | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | > \===================================================/ > polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html > > >Unsubscribe polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 09:59:52 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA00686 for ; Fri, 21 Feb 1997 09:59:42 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA10527 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:00:34 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221085719.00686d20@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 16:57:19 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA00686 At 07:48 21/02/97 +0100, you wrote: >On 20 Feb 1997, Szymon Sokol wrote: > >> Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił >> odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? >> Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? > --- > Każdą dyskusję na temat "co robić ze sprzętem kupionym przez KBN" można > zakończyć dowcipnym stwierdzeniem: "oddamy im na Wspólną 1/3, do > piwnicy". (Słyszałem, jak mówił to jeden człowiek mocno z KBN związany). > > Z trzeciej strony zwracam uwagę, że dla wielu wybieralnych reprezentatów > środowiska kończy (skończyła się - może ktoś wie jak to jest?) druga > kadencja. Na ich miejsce przyjdą inni. Czy tak samo nastawieni do sieci > - nie wiem... > > W > >-- >Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl >Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science >and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 >50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 > > >Unsubscribe polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:01:55 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01007 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:01:50 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA27550 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:03:16 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090001.0068a28c@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:00:01 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze At 13:35 20/02/97 +0100, you wrote: >In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: >: Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:35, Tomasz R. Surmacz napisal(a): >: > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym >: > | I N T E R N E T U [...] >: > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo > ^^^^^^^^^^^ >: > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. [...] > >: "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. >: Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem >: swiety turecki. >: Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od >: razu be? > >Nie musi. Posting moze i byl na temat, ale tam jest wyraznie napisane >ze ogloszen nie wolno. Niech sie wiec P.S. nie pyszczy, ze ktos mu skasowal >posting bez upowaznienia. > >Jarek. > > > >Unsubscribe polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:03:18 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01214 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:02:40 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA15055 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:03:46 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090031.0067fad4@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:00:31 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: CC Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01214 At 12:48 20/02/97 +0100, you wrote: >Dnia 19 Feb 97 o godz. 23:46, Artur Czechowski napisal(a): > >[...] >> 1. Obowiązek - owszem, ale: >> 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. >> Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli tego nie robi >> to radzę zmienić administratora ;) >> >> -- >> Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk >Wyslales to trzy razy. Czy to jest spam? ;-) >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > >Unsubscribe polip From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:03:48 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01255 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:03:44 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA15823 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:05:09 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090154.0069a130@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:01:54 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) (by way of CC ) Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01255 Maciek Uhlig wrote: : A mianownik? Nie wiem, czy wszyscy wiedza, ze naukowo-akademicki Internet : znajduje sie w ciekawym punkcie rozwoju. Otoz od 1 stycznia Komitet Badan : Naukowych przestal placic NASKowi. Teraz pieniadze maja dostac tzw. : jednostki wiodace w regionach. Moga one wybrac sobie dostawce Internetu : (niewykluczone, ze sposrod jednego jedynego dostepnego). Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:04:19 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01309 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:04:10 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA15385 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:05:22 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090207.006916bc@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:02:07 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) (by way of CC ) Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01309 In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : Ja mam jedno pytanie (retoryczne, bo nie sądzę, żeby ktoś tu potrafił : odpowiedzieć): co się stanie z NASK, jeśli wszyscy się przeniosą do TPSA? : Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? Nie przejdzie na niczyja wlasnosc. Bo niby dlaczego ? Zostanie dalej wlasnoscia NASKu. --w From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:04:52 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01469 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:04:45 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA10798 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:06:10 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090255.00694d4c@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:02:55 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Jaroslaw Rafa" (by way of CC ) Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:16, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > : Jezeli nawet tak, to powinno to dotyczyc tylko newsow widzianych "od strony" > : uzytkownikow w/w domeny, a *nie* tego, co jest "feedowane" do innych serwerow. > > Jak juz napisalem, ci, ktorzy nie chca takich listow kasujacych uznawac > moga w konfiguracji swojego serwera news wpisac ponizsza linijke: > > ME/pl-cancelbot\ > :!*:: > > Jesli po znaku / bedzie wpisane 'pl-cancelbot', to listy kasujace spamy > generowane w Polsce nie beda u nich respektowane i beda mogli czytac > spamy do woli. Jesli takze dopisza sobie (po przecinku} 'bincancel', > to nie beda ich dotyczyc kasowania binarnych postingow wysylanych do > niebinarnych grup (poza Polska), a jesli tez dopisza 'cyberspam', to beda > mogli do woli radowac sie wszelakimi spamami we wszystkich ok. 5000 grup. > > I prosze mi wiecej nie pisac do mnie 'ja sobie nie zycze kasowania spamow', > tylko napisac do wlasnego providera lub administratora news, ze sobie > ktos zyczy byc zalewany smieciem i chce, by w linii 'ME' zostalo wpisane > 'pl-cancelbot'. > Tomku, ktos niedawno napisal w tej grupie, ze jezeli dostanie od kogos jeden przypadkowy list reklamowy, z informacja, ze jezeli *nie* wykaze zainteresowania (nie odpowie na list), to nie bedzie dalej otrzymywac takich listow, to jest w stanie to stolerowac, natomiast nie scierpi, jezeli ktos wpisze go na swoja liste wysylkowa i wysle mu list reklamowy z informacja, ze jezeli *nie chce* otrzymywac dalej takich listow, to *musi sie wypisac*. Innymi slowy, mozna tolerowac sytuacje, gdy uzytkownik *aby otrzymywac* dalsze listy musi podjac jakies dzialanie, a jezeli *nie chce* ich otrzymywac to moze nic nie robic, ale nie mozna tolerowac sytuacji odwrotnej. Czy zgadzasz sie z takim stanowiskiem? Jezeli tak, to IMHO ta regula dotyczy takze canceli. Defaultem powinno byc, ze do mojego systemu *nie sa* wysylane cancele od cancelbota - wysylane sa tylko wtedy gdy o nie wyraznie poprosze. Tymczasem jest odwrotnie: domyslnie cancele *sa* wyslane, a "jezeli nie chcesz ich otrzymywac to wez se wpisz w konfiguracji to-a-to". IMHO te cancele to tez pewnego rodzaju spam - jedno i drugie jest niechcianym "szumem informacyjnym" docierajacym do mojego systemu. W jednym i w drugim przypadku powinny obowiazywac te same reguly. Moze ktos ustawi automat do kasowania canceli? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:05:19 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01711 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:05:14 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA21001 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:06:31 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090316.00670a04@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:03:16 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Jaroslaw Rafa" (by way of CC ) Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01711 Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:47, Artur Czechowski napisal(a): > Umowa może zostać zerwana w trybie natychmiastowym w przypadku stwierdzenia > nadużywania usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci. > A takim nadużyciem jest (a raczej była) Twoja reklama. No rzeczywiscie... Z igly widly. Ile MB na dyskach i ile kbit/s na laczach ona zajela? Zapewne bylo to niezauwazalne. A ile MB i ile kbit/s zajmuje np. obecna dyskusja na ten temat? W takim razie gdyby Twoi userzy brali udzial w takiej dyskusji, powinienes im odciac dostep do sieci za "nadużywanie usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci". Pewnie, poodcinaj wszystkich uzytkownikow od sieci, po co w ogole ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:05:21 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01540 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:04:59 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA28963 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:05:58 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090243.00677ffc@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:02:43 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Jaroslaw Rafa" (by way of CC ) Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01540 Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:35, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym > | I N T E R N E T U > | a w szczegolnosci > | P O L S K I E G O I N T E R N E T U > | > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. > | Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w > | walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. > | > | LISTA POLACZONA JEST Z GRUPA NEWS'owa pl.listserv.polip > [...] > > To ja jeszcze raz spytam pana sqlaska - kto go upoważnił do wysyłania > swoich ogłoszeń na tę listę? > "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem swiety turecki. Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od razu be? Wielu ludzi wielokrotnie oglaszalo w tej grupie o roznych stronach WWW i nikt im nie zarzucil ze spamuja. Czyzby dlatego ze nie chodzilo tutaj o komercje? Kapitaliste - zabic! Stara, dobra zasada... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:05:51 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01930 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:05:46 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA26729 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:07:12 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090357.00665270@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:03:57 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Jarek Lis (by way of CC ) Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:35, Tomasz R. Surmacz napisal(a): : > | Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym : > | I N T E R N E T U [...] : > | Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo ^^^^^^^^^^^ : > | wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. [...] : "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. : Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem : swiety turecki. : Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od : razu be? Nie musi. Posting moze i byl na temat, ale tam jest wyraznie napisane ze ogloszen nie wolno. Niech sie wiec P.S. nie pyszczy, ze ktos mu skasowal posting bez upowaznienia. Jarek. From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:05:59 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA01971 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:05:54 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA00931 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:07:01 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090346.006852f0@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:03:46 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Jaroslaw Rafa" (by way of CC ) Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA01971 Dnia 19 Feb 97 o godz. 23:46, Artur Czechowski napisal(a): [...] > 1. Obowiązek - owszem, ale: > 2. Tłumaczyć to swoim użytkownikom. > Od tłumaczenia Panu ma Pan własnego administratora. A jeżeli tego nie robi > to radzę zmienić administratora ;) > > -- > Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk Wyslales to trzy razy. Czy to jest spam? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:06:18 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02025 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:06:08 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA14464 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:07:28 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090413.0068519c@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:04:13 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Jarek Lis (by way of CC ) Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : Pozwolilem sobie udzielic przykladowych, hipotetycznych odpowiedzi. : Mam nadzieje ze pomoze to w dopracowaniu formy ankiety: [...] : > - czy spam moze byc usprawiedliwiony? : >cos takiego... : w wyjatkowych przypadkach. decyzja admina. Tak sie wlasnie zastanawiam w jaki sposob nalezy poinformowac zainteresowanych, ze np padlo lacze naskowe do swiata, i przez tydzien newsow nie bedzie :-) J. From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:06:53 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02090 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:06:35 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA03388 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:07:56 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090442.00664c30@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:04:42 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Pawel Mroczkowski" (by way of CC ) Subject: Re: "prywatnosc" korespondencji wglowa@direct.ca wrote at 20 Feb 97, 3:43 > NEW YORK- Two Citybank employees are suing the glagship bank of Citicorp, > alleging that white supervisors have been exchanging racist private > electronic mail messages that demean blacks, court papers released > Tuesday(Febr.18,1997) show. > The lawsuit alleges that in January of 1997 numerous white supervisors began > exchanging private e-mail which contained "vulgar and racially vile messages > that demeaned and radiculed African- American people". (Reuters) > z The Vancouver Sun z 19/2/1997 przepisal, > Wilhelm Glowacki > > Wyjatkowe sk****synstwo. Jak mozna zagladac komus do prywatnej korespondencji? Przeciez to przestepstwo, i to dosyc powazne. Nie sadzilem, ze amerykanska paranoja "political correctness" dokona zamachu na prawo tak wazne, jak tajemnica korespondencji. Przeciez od tego juz tylko krok do cenzury i pogwalcenia wolnosci mysli i przekonan! Zle sie dzieje z amerykanskim wymiarem sprawiedliwosci, jezeli jest slepy na takie rzeczy. Swiadcza o tym zreszta i inne sprawy: praktyka "plea bargaining", skazywanie psow, zachowanie funkcjonariuszy agencji federalnych i tak dalej. Pozdrawia wk****ony Pawel Mroczkowski (081) 5255669 albo (084) 870291 pawelm@ramzes.umcs.lublin.pl =============================================== "There ain't no such thing as a free lunch" Robert Heinlein From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:07:17 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02235 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:07:06 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA15493 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:08:13 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090458.0067f55c@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:04:58 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: wglowa@direct.ca (by way of CC ) Subject: "prywatnosc" korespondencji NEW YORK- Two Citybank employees are suing the glagship bank of Citicorp, alleging that white supervisors have been exchanging racist private electronic mail messages that demean blacks, court papers released Tuesday(Febr.18,1997) show. The lawsuit alleges that in January of 1997 numerous white supervisors began exchanging private e-mail which contained "vulgar and racially vile messages that demeaned and radiculed African- American people". (Reuters) z The Vancouver Sun z 19/2/1997 przepisal, Wilhelm Glowacki From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:07:40 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02360 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:07:33 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA31207 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:08:28 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090513.006639bc@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:05:13 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Tomek Stanco (by way of CC ) Subject: Egzaminy wstepne na socjologie Chcialbym studiowac socjologie. Poszukuje informacji na ten temat (uczelnie, egazaminy wstepne, przebieg studiow). Dziekuje za wszelkie informacje. Tomek Stanco From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:07:46 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02335 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:07:27 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA03837 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:07:43 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090429.0067faf0@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:04:29 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Wojciech Myszka (by way of CC ) Subject: Re: Re[2]: O kasowaniu spamow jeszcze On 20 Feb 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > "Sqlasek" napisal o *pewnej usludze dostepnej w polskim Internecie*. > Jezeli to nie jest *sprawa dotyczaca polskiego Internetu*, to ja jestem > swiety turecki. > Usluga jest komercyjna, to prawda, ale czy wszystko co komercyjne musi byc od > razu be? Wielu ludzi wielokrotnie oglaszalo w tej grupie o roznych stronach > WWW i nikt im nie zarzucil ze spamuja. Czyzby dlatego ze nie chodzilo tutaj o > komercje? Kapitaliste - zabic! Stara, dobra zasada... ;-> --- A zagladales na pl.ogloszenia.rozne ? Tak takich komercyjnych ogloszen od jasnego pioruna i jakos nikt nie pyskuje (i nie kasuje??? - no bo skoro sa).. Ja nawet nie wiem, na czym polega "internetowosc" uslugi oferowanej przez "Sqloaska". Pieniadze trzeba placic "normalnie", o programach na jego stronach niewiele mozna sie dowiedziec, sciagac trzeba ze swiata (chyba nawet nie sa podane blizsze mirrory). A i tak w opisie POLIPa jest napisane jak wol ze ogloszen sie nie dopuszcza. Ja rozumiem, ze jak na drzwiach jest napisane ze nie dopuszcza sie handlu obnosnego to sie nie dopuszcza, tak? Chyba ze interpretujemy rozszerzajaco - "niby jest napisane, ale: taki napis nie ma zadnej mocy prawnej po pierwsze, a po drugie nikt nie stoi na strazy tego prawa..." No to jak sie wreszcie ktos pojawil i "stanal na strazy" i zabronil - to jest wrzask. Zatem jak to ma byc? Potrzebna jest powazna (bez wyzwisk) dyskusja na ten temat, ale czy jestesmy w stanie? Jak jest z kasowaniem w Usenecie tak globalnie? Zrobilem badania empiryczne i przepatrzylem grupe control.cancel na serwerze news.pwr.wroc.pl (od razu mowie - nie trzeba miec do tego zadnych specjalnych uprawnien na serwerze news, zeby nie bylo pisania zenujacych stwierdzen). Dzialalnosci net-police szukalem w sposob najprymitywniejszy - w polu Path: musial byc ciag znakow "cancel" lub "spam". (Tych z pl-cancelbot - 17) Przepatrzylem 10706 "wiadomosci" i znalazlem 7483 zawierajace te slowa. Duzo to czy malo - nie rozwazam. Problem istnieje. Na koniec prosilbym o przyklady akceptowalnego wykorzystania newsow (czy grup pl.*) - ale nie w postaci dlugich opracowan tylko wyenumerowanych przykladow... Czekajac na powazna dyskusje Wojtek k From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:08:57 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02568 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:08:50 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA22774 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:10:11 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090656.006993a0@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:06:56 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Marek Baczek (by way of CC ) Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing Jaroslaw Rafa wrote: > Ja nie narzekalem na routing. Cos ci sie pomylilo. Narzekales. Mozesz mi wierzyc, ze to nie byla zlosliwosc tylko skrot myslowy. Oprocz TP SA i NASK jest jeszcze Telbank ze spora siecia i oczywiscie routing pomiedzy TP SA i Telbankiem odbywa sie "najkrotsza" droga, czyli przez USA. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:09:20 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02584 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:09:11 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA00993 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:10:37 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090722.00696670@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:07:22 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) (by way of CC ) Subject: Re: O upowaznieniach... Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA02584 sqlasek@snack.p.lodz.pl (Piotr Skulski) wrote: >Grzegorz Bodaszewski wrote: >> >> Ooops, przepraszam - punkt dla Pana. >> Moje postingi _dostają się_ na listę dyskusyjną Polip. >> >> Czy tak lepiej z językowego i technicznego punktu widzenia ? :-) >> (bo z praktycznego - nie widzę różnicy) >> > >Skoro jedne wolno kasowac, a drugich nie, to najwyrazniej jest >roznica... Błąd językowy lub merytoryczny: maila na liście pocztowej _nie da_ się skasować. Po prostu brak możliwości technicznych. Można co najwyżej sprawić, żeby się 'odbił' od adresata, ale to nie takie proste jak skasowanie newsa. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:09:36 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02614 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:09:28 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA13817 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:10:22 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090708.0069813c@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:07:08 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: "Zbigniew Olearczyk" (by way of CC ) Subject: Re: Co to jest Internet, by|o: O podstawie prawnej... On 19 Feb 97 at 22:02, Michal Rolka wrote: > roda 19.02.97, Marcin Klimowski pisze: > > MK> Internet to taki program pod Windows. > > Poziom wiadomo ci przeci tnego u ytkownika ju 'wzros '. Nie dalej jak > przedwczoraj us ysza em 'Internet to taka ikonka na pulpicie'. Na szcz cie to > aden z 'moich' userow... > > Pozdrowienia, > Micha Rolka > AUTENTYK: Przychodzi facio (20-24 lata) do dziekanatu i pyta: "Gdzie tu jest INTERNAT ?" Panienka odpowiada: "U nas nie ma internatu lecz sa akademiki" Facio: "Mnie nie chodzi o takie budynki, tylko o internat w komputerze!!" :-))))) Zbyszek ////// \\ | - ^ | (.| o | O |.) /=============^^^===============^^^================\ / Zbigniew Olearczyk ZBOLE@star.kul.stalwol.pl \ / Filia WNS KUL w Stalowej Woli \ -------------------------------------------------------- From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:09:47 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02638 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:09:32 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA22907 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:10:51 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090736.006955fc@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:07:36 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Szyszlo (by way of CC ) Subject: KBN i NASK Czesc. Czy ktos juz interweniowal w KBN ze NASK daje ciala ? w koncu NASK jest finansowany przez KBN. Moze czas wymienic ekipe NASK ? wiem ze to daleko posuniety wniosek, ale ostatnio tak jakby nask zaczal lac na wszystko, w mysl zasady "my wam pokazemy ze jestesmy niezbedni, nie bedziemy robic nic to na kolanach sie bedziecie czolgac i prosic o przebaczenie". cos mi tu nie gra. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From czerkaw@starwon.com.au Fri Feb 21 10:09:48 1997 Received: from zeus.starwon.com.au (root@zeus.starwon.com.au [203.15.243.5]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA02701 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:09:43 +0100 (CET) Received: from czerkaw.starwon.com.au (t20.dialup.starwon.com.au [203.15.243.50]) by zeus.starwon.com.au (8.8.2/8.8.2) with SMTP id RAA07727 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:11:08 +0800 (WST) Message-Id: <1.5.4.32.19970221090754.00694dcc@starwon.com.au> X-Sender: czerkaw@starwon.com.au X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Date: Fri, 21 Feb 1997 17:07:54 +0800 To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Szyszlo (by way of CC ) Subject: Re: kasowanie spamu - przeglosujemy? Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA02701 Pozwolilem sobie udzielic przykladowych, hipotetycznych odpowiedzi. Mam nadzieje ze pomoze to w dopracowaniu formy ankiety: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl (Adam E. Patkowski) wrote: >Hi, >a moze by tak zrobic sobie ankiete, co sądzimy >o kasowaniu spamu na tej liscie (i, np. pecet)? >Tak ze trzy pytanka? > - czy spam nalezy kasowac? tak. > - co uwazasz za spam? przesylke razaca niezgodna z profilem danej grupy dyskusyjnej, ogloszenie reklamowe wyslane na grupy nie przeznaczone do takich dystrybucji. > - jakie odstepstwa od tego co wyzej dopuszczasz? >albo ogólniej: > - jakie postingi powinny byc usuwane przez administratora? razaco odbiegajace od profilu grupy, najezone wulgaryzmami, reklamowe, prywatne wolania na grupach do uzytkownikow, pisanie jezykiem niezrozumialym dla wiekszosci, jesli jest zaznaczone ze grupa jest polskojezyczna. news:pl.* ma to z definicji, tutaj w profilu grupy nalezy wg. mnie zaznaczac ze mozna pisac nie po polsku. > - jakie powinny byc reguly dla cancelbota? $ i conajmniej 3 cyfry w naglowku, oraz conajmniej dwukrotne powtorzenie slowa 'money' w tresci. > - czy spam moze byc usprawiedliwiony? >cos takiego... w wyjatkowych przypadkach. decyzja admina. > Tylko prosze nie przesylac odpowiedzi na te pytania na >liste!!! To jest tylko propozycja ankiety. za pozno :)))))))))))))) > Pozdrowienia, Adam -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From darekw@atm.com.pl Fri Feb 21 10:12:16 1997 Received: from merkury.atm.com.pl (merkury.atm.com.pl [157.25.4.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA03508 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:12:12 +0100 (CET) Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id KAA18643 for ; Fri, 21 Feb 1997 10:08:43 +0100 (CET) Message-Id: <3.0.1.32.19970221100945.006e9068@ikp.atm.com.pl> X-Sender: elbit@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 beta 4 (32) Date: Fri, 21 Feb 1997 10:09:45 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Dariusz Wichniewicz Subject: Re: Usluga internetowa, czy nie? I inne.. Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" At 17:22 20.02.97 +0100, you wrote: ... >Uff, wolami trzeba. Chocby na tym, ze: > >1) jest to pierwsze miejsce w Polsce, gdzie naprawde mozna towar zamowic >towar, zaplacic za niego karta kredytowa (nie tylko VISA, ale np. PBK >Twoj Styl) i dostac go do domu - a wszystko po sieci. Ciekawe... jesli moge za cos zaplacic karta kredytowa PBK Twoj Styl, to poprosze domek z ogrodkiem. Chetnie zaplace z karty, ktora wogole nie istnieje na rynku! Pozdrowienia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 11:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p8xFTqjyY02Hu/i7w9SgK3rqDtmoNXL/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA14823 for ; Fri, 21 Feb 1997 11:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA19860 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 11:20:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 11:21:34 +0100 From: Pawel Wiecek Message-ID: <330D772E.5471@pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C535A.7C5A@rpw.dec.com>, <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > niewiedza administratorow, i brak jakiejkolwiek dla nich informacji > ze host zostal przeszukany przez robota :(((((( No popatrz, a ja mam u siebie taki plik w ktorym sa odwiedzjace roboty wypisane, razem z lista odwiedzin... :^) Pawel -- (___) | Pawel Wiecek --------------------------------- | < o o > | E-mail: coven@pwr.wroc.pl | \ ^ / | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | (") | * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 11:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1CDEzq6bNnJJlbAE/zjy5bjG2hptf/QH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA17596 for ; Fri, 21 Feb 1997 11:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA20644 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 11:39:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 10:40:54 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5eju3m$hr6$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl>, <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: [...] : Ide do takiej altavisty. wpisuje swoj www (mam go w swojej sygnaturce). : I co dostaje ? ano dostaje 50 tysiecy roznych dokumentow. A ja chcialem : tylko sprawdzic co serwer mi odpowie na moje imie, i nazwisko. Dlaczego : tak sie dzieje ? dlatego bo admin nie mial zielonego pojecia ze istnieje : jakis robots.txt , i nie zostal w zaden sposob poinformowany ze jakis : robot go nawiedzil. : No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? To zalezy juz od Ciebie czy umiesz wlasciwie sformulowac pytanie dla altavisty czy infoseeka. ... jakie pytanie, taka odpowiedz ... ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 12:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/+xSNdNtTa62PkhAJPd35ogaxHMgZEnV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA18722 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA21337 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 11:56:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 10:56:46 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <5ejv1e$jp9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl>, <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko Grzegorz Szyszlo (znik@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : >Czy wy przypadkiem nie przesadzacie? Wystawiacie server, ktorego zawartosc : >kazdy moze obejrzec, moze sobie dowolnie zapamietac co ciekawego u Was : >spotkal, umiescic u siebie linki do waszego servera [ba - na waszym : >serverze na pewno sa dziesiatki takich "inne ciekawe www"], a jak : >to robi hurtem Altavista, to sie wam nie podoba. : > : >Gdzie tu logika? : > : >Jaroslaw Lis : Nie wiem o co ty wlasciwie masz pretensje. Ja sobie ustawilem robots.txt , : ale inni webadmini nawet nie zdaja sobie sprawy ze cos takiego nalezy : wogole ustawiac. To co to za adminitroatorzy? Wiecie ile trawalo by skanowanie internety jakby robot mial wysylac do kazdego list? : Chodzi o to, zeby sie zabezpieczyc przed szumem informacyjnym. Tzn, jesli : ja zadaje pytanie przeszukiwarce, to zebym uzyskal kilka, konkretnych : odpowiedzi : a nie mase informacji wtornej. Podac ci przyklad ? Na jakims WWW jest : dostepne archiwum jednej z list dyskusyjnych, a np. ja duzo na dana liste : pisze. : Ide do takiej altavisty. wpisuje swoj www (mam go w swojej sygnaturce). : I co dostaje ? ano dostaje 50 tysiecy roznych dokumentow. A ja chcialem : tylko sprawdzic co serwer mi odpowie na moje imie, i nazwisko. Dlaczego : tak sie dzieje ? dlatego bo admin nie mial zielonego pojecia ze istnieje : jakis robots.txt , i nie zostal w zaden sposob poinformowany ze jakis : robot go nawiedzil. : No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? Chyba nie zbyt, bo sa tacy administratozy, ktorzy chca zeby ich archiwa z list dyskusyjnych byly zaindeksowane. I ja im sie nie dziwie :) A Ty jesli nie chcesz zeby wyszukiwarka zwrocila Twoje listy, powinienes tak zadac pytanie ( advanced query ), zeby nie uwzgledniac w odpowiedziach listow z archiwum list dyskusyjnych. Michal Rolski e-mail: rolski@ict.pwr.wroc.pl http://netoskop.chip.pl/~rolski/ From borowiec@rpw.dec.com Fri Feb 21 12:14:40 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA20470 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:14:00 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id MAA07432 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:18:01 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id MAA02035 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:17:11 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA03872; Fri, 21 Feb 1997 12:06:32 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA10749 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:12:23 +0100 Message-Id: <330D83B4.7CD6@rpw.dec.com> Date: Fri, 21 Feb 1997 12:15:00 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.01 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Jeszcze jedno pytanko References: <5ei2gf$a3g$2@mite.icm.edu.pl> Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------D27D276DCC" This is a multi-part message in MIME format. --------------D27D276DCC Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > In pl.listserv.polip Zbigniew S. Borowiec wrote: > : nadzieje wszystkie strony (do ktorych sa linki w strukturze dokumentow > : na serwerze oczywiscie) i teraz co jakis czas powinna sprawdzac i > : sciagac tylko te strony, ktore sie zmienily lub powstaly od ostatniej > > Czy altavista uzywa requestu HEAD do sprawdzania aktualnosci stron ? Uzywa get z parametrem if-modified-since tak jak to robia browsery. > > : wizyty. Problemy sa, gdy strony generuje serwer dynamicznie, gdyz wtedy > : za kazdym razem sa one dla niego nowe. Jedyne rozwiazanie, co do ktorego > > Niekoniecznie. To zalezy od zawartosci pol w naglowku MIME. > Czy altavista respektuje pole Expires ? Nie jestem w stu procetach pewien, (sprawdze u zrodla), ale z tego co wiem Expires jest bardzo zadko uzywane w tej chwili, wiec autorzy mogli dojsc do wniosku, ze jest to zbyt zawodne zrodlo informacji by z niego korzystac. > > : prawo i techniczna mozliwosc ma administrator serwera jest umieszczenie > : w pliku robots.txt informacji zakazujacej indekserowi sciagania czesci > : lub calego drzewa dokumentow. Wtedy za kazdym razem indekser po > : sciagnieciu robots.txt (tego nie da sie ominac :) ) kontynuowal by > : operacje wg zezwolenia tam umieszczonego. > > Excite przygotowuje standard sitelist.txt, ktory jest rozszerzeniem > robots.txt. Pozwolilem sobie dolaczyc tekst sciagniety z europejskiego mirrora - serwera lustrzanego - napisany po polsku, ktory wyjasnia stanowisko Digitala w sprawie dzialalnosci altavista.digital.com. Oczywiscie usluga swiadczona przez innego operatora przy uzyciu oprogramowania altavista moze miec zdecydowanie inne warunki: patrz zalaczniki telia i telia_prawo. > > : Generalnie problem sprowadza sie do tego czy: > : a) administrator chce by jego serwer byl przeindeksowany > : b) jak czesto ma byc indeksowany - co godzine? (przesada zapcha lacza), > : czy co 4 tygodnie (ale wtedy dane sa nieaktualne) > > Ale jak administrator moze wplywac na czestosc indeksowania ? > dynamicznie tworzyc robots.txt ? > Ale czy wtedy Altavista nie usunie poprzednio poindeksowanych stron ? > No wlasnie, jakimi zasadami kieruje sie Altavista przy usuwaniu stron > z indexu ? patrz zalaczniki powyzej. rgds/ /zsb --------------D27D276DCC Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2; name="telia.html" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline; filename="telia.html" Content-Base: "file:///C|/WINDOWS/Desktop/altavista/t elia.html" AltaVista
3D"[AltaVista] 3D"[Zapytanie 3D"[Zapytanie 3D"[Private 3D"[Pomoc

Cz=EAsto zadawane pytania o AltaVista

  • W jaki spos=F3b mog=EA doda=E6 do mojej strony okno wyszukiwani= a AltaVista i czy jest to w=B3a=B6ciwe?
    Po prostu wytnij poni=BFej zamieszczony paragraf HTML i wklej go to swoje= j strony: 
    
<FORM method=3DGET action=3D"http://www.altavista.telia.com/cgi-b=
in/telia">

<INPUT TYPE=3Dhidden NAME=3Dpg VALUE=3Dq>

<INPUT TYPE=3Dhidden NAME=3Dlang VALUE=3Dpl>

<INPUT TYPE=3Dhidden NAME=3Dcountry VALUE=3Dpl>

<B>Search <SELECT NAME=3Dwhat>

<OPTION VALUE=3Dweb SELECTED>the Web

<OPTION VALUE=3Dnews>Usenet

</SELECT>

and Display the Results <SELECT NAME=3Dfmt>

<OPTION VALUE=3D"" SELECTED>in Standard Form

<OPTION VALUE=3Dc>in Compact Form

<OPTION VALUE=3Dd>in Detailed Form

</SELECT></B><BR>

<INPUT NAME=3Dq size=3D55 maxlength=3D200 VALUE=3D"">

<INPUT TYPE=3Dsubmit VALUE=3DSubmit>

</FORM>
    Dobry pomys=B3, mo=BFesz to =B6mia=B3o zrobi=E6. Mo=BFesz te=BF automatyc= znie modyfikowa=E6 zapytanie, odpowiednio do swoich potrzeb, na przyk=B3a= d dodaj=B1c do niego pewne warunki.
    Nie by=B3oby jednak w porz=B1dku, gdyby=B6 w jakikolwiek spos=F3b = modyfikowa=B3 znalezione przez AltaVista strony. Ich forma musi by=E6 dok= =B3adnie taka, w jakiej dostarczaj=B1 je nasze serwery.

  • W jaki spos=F3b mog=EA wprowadzi=E6 swoje miejsce do AltaVista?=
    Skorzystaj z naszego Zg=B3o=B6 URL, kt=F3re znajdziesz na dole ka=BF= dej strony. Wpisz po prostu g=B3=F3wny adres URL twojego miejsca. W zasad= zie mo=BFna zg=B3osi=E6 kilka adres=F3w URL, ale nie jest w dobrym stylu = manualne zg=B3aszanie ca=B3ego miejsca; pozw=F3l wi=EAc, aby Scooter zrob= i=B3 to za ciebie.

  • Jak mog=EA uaktualni=E6 swoje miejsce ju=BF po wprowadzeniu go = do indeksu?
    Nie musisz nic robi=E6. Scooter sam zauwa=BFy, =BFe pewne strony zosta=B3= y zmienione i uaktualni ich indeks. Je=B6li natomiast utworzy=B3e=B6 zupe= =B3nie nowy zbi=F3r stron, zg=B3o=B6 po prostu jeden z URL-=F3w.

  • Jak cz=EAsto uaktualniany jest indeks?
    Indeks uaktualniany jest co najmniej raz na dob=EA, g=B3=F3wnie w godzina= ch nocnych. Proces ten obejmuje strony r=EAcznie dostarczone do AltaVista= (poprzez funkcj=EA Zg=B3o=B6 URL) oraz te, na kt=F3rych nasz robo= t Scooter dostrzeg=B3 jakie=B6 zmiany.

  • Jak cz=EAsto Scooter odwiedza miejsca Webu?
    Kiedy uruchamiali=B6my AltaVista, zwykle tworzyli=B6my zupe=B3nie nowy in= deks co cztery do sze=B6ciu tygodni. Teraz nasz indeks jest stale uaktual= niany, tak =BFe na bie=BF=B1co odzwierciedla wszystkie zmiany w Webie. =
    Nasz robot nie ma jednak ustalonego "rozk=B3adu jazdy". Tym cz=EA=B6ciej = Scooter odwiedza dane strony, im cz=EA=B6ciej ulegaj=B1 one zmianom. Je=B6= li jaka=B6 strona nie by=B3a zmieniana w ci=B1gu miesi=EAcy, b=EAdzie odw= iedzana rzadziej ni=BF strona, kt=F3ra przy ka=BFdym sprawdzeniu wykazuje= r=F3=BFnice.

  • Prze=B3=B1czy=B3em si=EA na inny serwer. W jaki spos=F3b mog=EA= usun=B1=E6 stare strony?
    Po prostu zg=B3o=B6 swoje nowe miejsce. Scooter zauwa=BFy wtedy, =BFe sta= re strony ju=BF nie istniej=B1 i usunie je z indeksu. Je=B6li natomiast z= mieni=B3e=B6 zawarto=B6=E6 stron, Scooter wykryje dokonane zmiany i uaktu= alni indeks.

  • Mam stron=EA, kt=F3rej nie chcia=B3bym publikowa=E6. Co zrobi=E6= , aby robot nie wprowadzi=B3 jej do indeksu?
    Mo=BFesz wykorzysta=E6 = Robots Exclusion Standard. Daje si=EA ona =B3atwo i szybko uaktywni=E6. Wi=EAcej szczeg=F3=B3=F3w na= ten temat znajdziesz na stronie omawiaj=B1cej Zg=B3aszanie URL.
    Zauwa=BF jednak, =BFe standard ten nie jest obowi=B1zuj=B1cy, co oznacza,= =BFe inne systemy wyszukiwania nie musz=B1 si=EA do niego stosowa=E6. Je= =B6li wi=EAc nie =BFyczysz sobie, aby ktokolwiek znalaz=B3 twoj=B1 stron=EA= w Webie, nie ograniczaj si=EA do tego i zastosuj skuteczne =B6rodki chro= ni=B1ce przed dost=EApem. Mo=BFe to by=E6 np. has=B3o zabezpieczaj=B1ce, = filtrowanie nazwy dziedziny lub adresu IP, a tak=BFe zastosowanie "zapory= ogniowej”.

  • W jaki spos=F3b mog=EA wp=B3ywa=E6 na to, co i jak wprowadzane = jest do indeksu?
    Przeczytaj "Pomoc", aby zapozna=E6 si=EA z w=B3a=B6ciwym sposobem korzyst= ania ze znacznik=F3w META. Mo=BFesz doda=E6 kilka niewidocznych s=B3=F3w = kluczowych i kontrolowa=E6 paragraf tekstu, s=B3u=BF=B1cy jako odno=B6nik= twojej strony.

  • Jak AltaVista okre=B6la, kt=F3re miejsca znajdowane s=B1 w pier= wszej kolejno=B6ci?
    AltaVista pos=B3uguje si=EA algorytmem rankingu, decyduj=B1cym o uszerego= waniu znalezionych dokument=F3w. Algorytm ten przypisuje ka=BFdemu dokume= ntowi pewn=B1 rang=EA, uzale=BFnion=B1 od liczby wyst=B1pie=F1 s=B3=F3w u= j=EAtych w zapytaniu, miejsca wyst=B1pienia tych s=B3=F3w w dokumencie or= az ich wzajemnej odleg=B3o=B6ci.
    Wielokrotne powt=F3rzenie s=B3owa na stronie Weba nie wp=B3ywa na ranking= dokumentu.

  • Co mog=EA zrobi=E6, aby moja strona znalaz=B3a si=EA na pocz=B1= tku listy wyszukiwanych przez kogo=B6 dokument=F3w?
    Systemu nie da si=EA oszuka=E6 - powiniene=B6 po prostu tak przygotowa=E6= swoj=B1 stron=EA, aby pasowa=B3a do najcz=EA=B6ciej zg=B3aszanych zapyta= =F1. Mo=BFesz przy tym skorzysta=E6 ze znacznik=F3w META, aby doda=E6 kil= ka niewidocznych s=B3=F3w kluczowych.
    Wraz z rozrastaniem si=EA Webu, maleje szansa uzyskania przez twoj=B1 str= on=EA wysokiego rankingu przy ma=B3o precyzyjnym zapytaniu (np. 'computer= '). Ale to dobrze; w miar=EA jak zapytania b=EAd=B1 stawa=B3y si=EA bardz= iej precyzyjne, b=EAdziesz chcia=B3, =BFeby twoje miejsce dobrze pasowa=B3= o w=B3a=B6nie do takich zapyta=F1.

  • Nie chcia=B3bym, aby archiwizowana by=B3a moja korespondencja w= grupie dyskusyjnej. Co mog=EA zrobi=E6?
    To proste: w nag=B3=F3wku korespondencji wpisz = X-no-archive: yes to the header of your posting. Je=B6li twoje oprogramowanie nie daje tej mo=BFliwo=B6ci, umie=B6=E6 to w= yra=BFenie w pierwszej lub ostatniej linii wysy=B3anego komunikatu. We=BC= te=BF pod uwag=EA, =BFe korespondencji wymienianej w grupach dyskusyjnyc= h nie archiwizujemy na zawsze; przechowujemy j=B1 tylko przez kilka tygod= ni.
Wzmianka prawna . = FAQ . = Dodanie URL . = Napisz do nas . = Tylko tekst
Og=B3aszaj si=EA w AltaVist= a
3D"TELIA" Copyright © 1997 Digital Equipment Corporation. All rights reserved.
--------------D27D276DCC Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2; name="telia_prawo.html" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline; filename="telia_prawo.html" Content-Base: "file:///C|/WINDOWS/Desktop/altavista/t elia_prawo.html" AltaVista
3D"[AltaVista] 3D"[Zapytanie 3D"[Zapytanie 3D"[Private 3D"[Pomoc

Uwagi o zrzeczeniu si=EA odpowiedzialno=B6ci

Jest to bezp=B3atna us=B3uga, oferowana przez Digital Equipment Corporati= on.

World Wide Web ulega nieustannym zmianom i nie istnieje technika wyszukiw= ania lub indeksowania, przy pomocy której mo=BFna by uzyska=E6 pe=B3= en wykaz miejsc dost=EApnych w WWW. Dlatego te=BF Digital nie mo=BFe gwar= antowa=E6 i nie gwarantuje, =BFe w rezultacie wyszukiwa=F1 uzyskasz kompl= etn=B1 informacj=EA lub =BFe odsy=B3acze powi=B1zane z okre=B6lonymi w in= deksie miejscami b=EAd=B1 aktualne w czasie prowadzenia tych wyszukiwa=F1= =2E

Ponadto miejsca uj=EAte w indeksie rozbudowywane s=B1 przez osoby, na kt&= oacute;rych dzia=B3ania Digital nie ma =BFadnego wp=B3ywu. Proces wprowad= zania miejsc do indeksu jest w przewa=BFaj=B1cej mierze automatyczny. Dig= ital nie mo=BFe zas=B3ania=E6 i nie zas=B3ania =BFadnego z miejsc uj=EAty= ch w indeksie. Skutkiem tego Digital nie przyjmuje na siebie =BFadnej odp= owiedzialno=B6ci za tre=B6ci prezentowane w jakimkolwiek miejscu uj=EAtym= w indeksie.

Digital otrzymuje niekiedy pro=B6by, aby z bazy danych Alta Vista usun= =B1=E6 odsy=B3acze lub wymieniane w obr=EAbie grupy dyskusyjnej korespond= encje. Mimo =BFe Digital zastrzega sobie prawo traktowania takich =BFycze= =F1 indywidualnie, ogólne podej=B6cie Digitalu do tego zagadnienia= odzwierciedlaj=B1 nast=EApuj=B1ce zasady.

  1. Identyfikacja, indeksowanie oraz katalogowanie miejsc w systemie Web= i grup dyskusyjnych w Alta Vista odbywa si=EA automatycznie i =BFaden cz= =B3owiek nie ma mo=BFliwo=B6ci wcze=B6niejszego sprawdzenia prezentowanyc= h tam tre=B6ci. Z uwagi na olbrzymi=B1 ilo=B6=E6 informacji, dodawanych i= zmienianych ka=BFdego dnia, =B6wiadczenie tej us=B3ugi nie mo=BFe odbywa= =E6 si=EA w =BFaden inny sposób. Skutkiem tego Digital nie mo=BFe = zas=B3ania=E6 i nie zas=B3ania niczego, co zosta=B3o ju=BF udost=EApnione= =2E

  2. W ogólno=B6ci Digital jest przekonany, =BFe osoby, któ= re udost=EApniaj=B1 informacje w World Wide Web lub w ramach grupy dyskus= yjnej robi=B1 to ze =B6wiadomo=B6ci=B1, =BFe informacje te b=EAd=B1 powsz= echnie dost=EApne dla szerokiej rzeszy ludzi. Digital zak=B3ada ró= wnie=BF, =BFe udost=EApnianie odsy=B3aczy i informacji w obr=EAbie grup d= yskusyjnych jest dozwolone prawem i zgodne z powszechnymi oczekiwaniami t= ych, którzy korzystaj=B1 z mediów komunikacji Web Usenet.

  3. W przypadku, gdy dost=EAp do danego miejsca ma by=E6 ograniczony, na= wniosek jego operatora usuwamy z bazy danych odpowiedni odsy=B3acz. Jedn= ak automatycznie dzia=B3aj=B1cy mechanizm Alta Vista najpewniej znajdzie = to miejsce i w stosunkowo krótkim czasie ponownie wprowadzi je do = indeksu, je=B6li operator nie uczyni niczego, aby temu zapobiec. Instrukc= je na temat sposobu konfigurowania miejsca tak, aby uczyni=E6 je "niewido= cznym" dla wspomnianego mechanizmu, dost=EApne s=B1 w innej aplikacji.
Wzmianka prawna . = FAQ . = Dodanie URL . = Napisz do nas . = Tylko tekst
Og=B3aszaj si=EA w AltaVist= a
3D"TELIA" Copyright © 1997 Digital Equipment Corporation. All rights reserved.
--------------D27D276DCC-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 12:31:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fjl7fANp2Jo/9o21Ucf+33T+BnwdDKC/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22203 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA22805 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 12:27:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 11:20:05 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ek0d5$bq8$6@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl>, <5eju3m$hr6$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) wrote: >: No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? > >To zalezy juz od Ciebie czy umiesz wlasciwie sformulowac >pytanie dla altavisty czy infoseeka. >... jakie pytanie, taka odpowiedz ... ;-) > >--w jak chcesz to sie smiej :)))) ale co z tego ze wlasciwie sformuluje pytanie skoro i tak dostane cale mnostwo odpowiedzi bedace faktycznie szumem informacyjnym ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 12:31:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fjl7fANp2Jo/9o21Ucf+33T+BnwdDKC/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA22240 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:31:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA22845 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 12:27:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 11:25:05 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ek0mh$bq8$7@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl>, <5ejv1e$jp9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) wrote: >: Nie wiem o co ty wlasciwie masz pretensje. Ja sobie ustawilem robots.txt , >: ale inni webadmini nawet nie zdaja sobie sprawy ze cos takiego nalezy >: wogole ustawiac. > >To co to za adminitroatorzy? poczatkujacy. zanim jeszcze wejda w temat, juz zostaja sterroryzowani robotami :) >Wiecie ile trawalo by skanowanie internety jakby >robot mial wysylac do kazdego list? dobra. ile stron jest zeskanowanych ? a ile w tym zeskanowanych jest hostow ? jak mowilem, list bylby wyslany do jakiegos admina max. dwukrotnie. wiec ile by musial taki robot wysylac ? na poczatku owszem, troche by bylo. jak ja jestem w stanie w ciagu dnia napisac powyzej 40stu listow to ile potrafi automat ? >Chyba nie zbyt, bo sa tacy administratozy, ktorzy chca zeby ich archiwa >z list dyskusyjnych byly zaindeksowane. I ja im sie nie dziwie :) >A Ty jesli nie chcesz zeby wyszukiwarka zwrocila Twoje listy, >powinienes tak zadac pytanie ( advanced query ), zeby nie uwzgledniac >w odpowiedziach listow z archiwum list dyskusyjnych. > >Michal Rolski e-mail: rolski@ict.pwr.wroc.pl > http://netoskop.chip.pl/~rolski/ to oczywiscie ma sens. powinienem odpowiednio zadac pytanie. lecz ty ciagle patrzysz ze swojego rogu. taki poczatkowy admin czyta dokumentacje httpd. z reguly nie ma tam mowy o czyms takim, jak robots.txt . wiec niby skad taki admin ma wiedziec co to jest robot ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 12:46:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XbeIqFJczUCtqx7Z1PbGQoFA4T69M1uF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA23704 for ; Fri, 21 Feb 1997 12:46:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA23407 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 12:37:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 11:28:19 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ek0sj$bq8$8@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.32.19970221090316.00670a04@starwon.com.au> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa , by way of CC ) wrote: >Dnia 19 Feb 97 o godz. 20:47, Artur Czechowski napisal(a): > >> Umowa może zostać zerwana w trybie natychmiastowym w przypadku stwierdzenia >> nadużywania usług sieciowych w sposób utrudniający innym używanie sieci. >> A takim nadużyciem jest (a raczej była) Twoja reklama. >No rzeczywiscie... Z igly widly. >Ile MB na dyskach i ile kbit/s na laczach ona zajela? Zapewne bylo to >niezauwazalne. >A ile MB i ile kbit/s zajmuje np. obecna dyskusja na ten temat? Nie ma sprawy. moge ci przesylac wszelkie reklamowki przychodzace do mnie internetem. fake'mailami, zebys nie mogl sobie filtra zalozyc. ale bede sie lojalnie podpisywal. z pewnoscia te przesylki beda zajmowaly o wiele mniej miejsca, niz ta cala dyskusja. moze byc ? > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From pegam@ikp.atm.com.pl Fri Feb 21 13:45:21 1997 Received: from ikp.atm.com.pl (ikp.atm.com.pl [157.25.5.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA29598 for ; Fri, 21 Feb 1997 13:45:20 +0100 (CET) Received: from ikp.atm.com.pl (dlp024.atm.com.pl [157.25.2.94]) by ikp.atm.com.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id NAA15006 for ; Fri, 21 Feb 1997 13:42:17 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: <1.5.4.32.19970221090442.00664c30@starwon.com.au> References: Conversation <1.5.4.32.19970221090442.00664c30@starwon.com.au> with last message <1.5.4.32.19970221090442.00664c30@starwon.com.au> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: "prywatnosc" korespondencji Date: Fri, 21 Feb 97 11:17:45 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA29598 To rzeczywiscie dziwne, bo wyglada na to, ze pracownicy podgladali poczte swoich przelozonych ... Jednak w amerykanskim prawie odwrotna sytuacja jest jak najbardziej legalna. Przemyslaw Gamdzyk Pawel Mroczkowski (Fri, 21 Feb 97 10:13:02 MET ) napisal: > wglowa@direct.ca wrote at 20 Feb 97, 3:43 > > > NEW YORK- Two Citybank employees are suing the glagship bank of Citicorp, > > alleging that white supervisors have been exchanging racist private > > electronic mail messages that demean blacks, court papers released > > Tuesday(Febr.18,1997) show. > > The lawsuit alleges that in January of 1997 numerous white supervisors began > > exchanging private e-mail which contained "vulgar and racially vile messages > > that demeaned and radiculed African- American people". (Reuters) > > z The Vancouver Sun z 19/2/1997 przepisal, > > Wilhelm Glowacki > > > > > > Wyjatkowe sk****synstwo. Jak mozna zagladac komus do prywatnej > korespondencji? Przeciez to przestepstwo, i to dosyc powazne. Nie > sadzilem, ze amerykanska paranoja "political correctness" dokona > zamachu na prawo tak wazne, jak tajemnica korespondencji. Przeciez od > tego juz tylko krok do cenzury i pogwalcenia wolnosci mysli i > przekonan! > Zle sie dzieje z amerykanskim wymiarem sprawiedliwosci, jezeli > jest slepy na takie rzeczy. Swiadcza o tym zreszta i inne sprawy: > praktyka "plea bargaining", skazywanie psow, zachowanie > funkcjonariuszy agencji federalnych i tak dalej. > Pozdrawia wk****ony > > > Pawel Mroczkowski > (081) 5255669 albo (084) 870291 > pawelm@ramzes.umcs.lublin.pl > =============================================== > > "There ain't no such thing as a free lunch" > > Robert Heinlein > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 14:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDq+liO4o4guCwaHeHSfDo5a9r/+jX1V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA00866 for ; Fri, 21 Feb 1997 14:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA27399 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 13:57:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 12:56:26 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5ek61q$lam$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330D83B4.7CD6@rpw.dec.com> Subject: Re: Jeszcze jedno pytanko MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Piszcie w subject cos innego a nie 'pytanko' -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 14:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PDq+liO4o4guCwaHeHSfDo5a9r/+jX1V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA00871 for ; Fri, 21 Feb 1997 14:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA27412 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 13:58:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 12:58:41 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5ek661$qgt$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330D1FE4.B8A@lords.com> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.misc.elektronika.video In pl.news.admin Marek Sokol wrote: : po krotkiej dyskusji na plk.news.admin przygotowalem takia propozycje : uytworzenia nowej grupy w postaci CFV. : czy ktos ma jakies uwagi ? ... Prosze o zredukowanie dyskusji nad tym do grupy pl.news.admin, a nie: Newsgroups: pl.news.admin,pl.announce.newsgroup,pl.listserv.polip,pl.comp.pecet ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ takiej grupy w ogole nie ma : -----------------CFV-------------------------------- : Nazwa grupy : pl.misc.elektronika.video ... -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 14:50:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wssWr0DkvlhJaOBlgr1aVzEv6jhIa8f6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA03389 for ; Fri, 21 Feb 1997 14:50:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA29630 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 14:44:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 13:44:08 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5ek8r8$qtd@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl>, <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko Grzegorz Szyszlo wrote: : Jarek Lis wrote: : >Czy wy przypadkiem nie przesadzacie? Wystawiacie server, ktorego zawartosc : >kazdy moze obejrzec, moze sobie dowolnie zapamietac co ciekawego u Was : >spotkal, umiescic u siebie linki do waszego servera [ba - na waszym : >serverze na pewno sa dziesiatki takich "inne ciekawe www"], a jak : >to robi hurtem Altavista, to sie wam nie podoba. : > : >Gdzie tu logika? : > : >Jaroslaw Lis : Nie wiem o co ty wlasciwie masz pretensje. Ja sobie ustawilem robots.txt , : ale inni webadmini nawet nie zdaja sobie sprawy ze cos takiego nalezy : wogole ustawiac. : Chodzi o to, zeby sie zabezpieczyc przed szumem informacyjnym. Tzn, jesli : ja zadaje pytanie przeszukiwarce, to zebym uzyskal kilka, konkretnych : odpowiedzi : a nie mase informacji wtornej. Podac ci przyklad ? Na jakims WWW jest : dostepne archiwum jednej z list dyskusyjnych, a np. ja duzo na dana liste : pisze. : Ide do takiej altavisty. wpisuje swoj www (mam go w swojej sygnaturce). : I co dostaje ? ano dostaje 50 tysiecy roznych dokumentow. A ja chcialem : tylko sprawdzic co serwer mi odpowie na moje imie, i nazwisko. Dlaczego : tak sie dzieje ? dlatego bo admin nie mial zielonego pojecia ze istnieje : jakis robots.txt , i nie zostal w zaden sposob poinformowany ze jakis : robot go nawiedzil. Hehheehh zauwazylem ten sam efekt pd altavista.tpnet.pl i nie wime skad to sie bierze w kazdym razie takie cos nie pojawia sie przy korzystaniu z altavista.telia.com hmmm moze dlatego ze w TPNET nie ma mozliwosci ustawienia zeby szukal tylko w WwW chociaz dziwne ??? : No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? : -- : oOOo /===================================\ : /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | : | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | : \===================================================/ : polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC #polska ROBBO == == Certified SCO Unix Administrator, Guardian 90 Administrator == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:01:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KV3i8mMzoCMs+M2XLAKQyFJPduWKeacG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA04103 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA00763 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 15:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 13:58:41 GMT From: "Witold Czeplin" Message-ID: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mam głupi problem z łączeniem się z 0-202122. Do tej pory nigdy nie łączyłem się z internetem bezpośredno przez tpsa. Objawy: po ukazaniu się okna terminala następuje pytanie o username: odpowiedź: ppp lub PPP Enter potem password: i tu jest problem mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter Próbowałem się łączyć przez Dialup i Hyperterminal z win95pl w obu przypadkach było tak samo. Wszysko wygląda na skonfigurowane poprawnie. Próbowałem się łączyć z okolic Gdyni. Gdzie tkwi przyczyna? Źle skonfigurowany system? Coś się wali w tpsa? pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:05:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KV3i8mMzoCMs+M2XLAKQyFJPduWKeacG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA04534 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:05:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA00106 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 14:50:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 13:50:24 GMT From: "Tomasz Kuczerski" Message-ID: <01bc1ffe$b7edcae0$a7903bc1@lk.wel.wat.waw.pl> Organization: WAT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PROPOZYCJA: pl.sci.ai -----------------CFV-------------------------------- Nazwa grupy: pl.sci.ai Krotki opis: Sztuczna Inteligencja. Sztuczne sieci neuronowe. Systemy eksperckie. Moderowana: NIE Opis: Grupa przeznaczona jest dla studentow i pracownikow naukowych oraz dla innych osob zajmujacych sie problematyka sieci neuronowych, badaniami symulacyjnymi sieci w oparciu o programy symulacyjne i rozwiazania sprzetowe. Tematem dyskusji sa: - algorytmy realizacji sieci napisane w dowolnym jezyku programowania, - opisy teoretyczne realizacji znanych zagadnien w oparciu o sieci neuronowe, - metodyka uczenia sieci, - zastosowania systemow eksperckich (ekspertowych), - badania symulacyjne sieci neuronowych, - literatura i oprogramowanie dotyczace sieci, sztucznej inteligencji, - popularyzacja zastosowan sieci neuronowych. W razie wiekszego ruchu mozna bedzie stworzyc podgrupy: pl.sci.ai.sieci-neuronowe pl.sci.ai.systemy-eksperckie Autor propozycji: tkuczerski@wel.wat.waw.pl (Tomasz Kuczerski) Ogloszenie: TAK pl.news.admin TAK pl.announce.newgroups TAK pl.listserv.dziennikarz TAK pl.listserv.polip TAK soc.culture.polish TAK psi-kom@uci.agh.edu.pl Czas trwania: Miesiac -----------------CFV-KONIEC------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:06:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KV3i8mMzoCMs+M2XLAKQyFJPduWKeacG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA04590 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:06:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA00077 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 14:49:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 13:48:49 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5ek941$qtd@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309DA45.5BC2@rpw.dec.com> Subject: Re: Polskie "Yahoo" ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew S. Borowiec wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: : > : > In pl.listserv.polip Bartosz Maruszewski wrote: : > : > : Kurde pelno nazw... A moze by tak ktos napisal: : > : nazwa - adres wyszukiwacz stron : > : nazwa - adres spis stron : > : nazwa - adres spis i wyszukiwacz stron : > : > : Uprzejmnie z gory dziekuje :) : > : > Bardzo proszę - wyszukiwarki (w kolejnosći chronologicznej, : > ale nie wiem czy Netoskop czy Sieciowid był uruchomiony wczesniej): : > : > Nazwa URL narzędzie liczba stron : > do wyszukiwania 7 lutego 1997 : > : > Archie http://archie.icm.edu.pl/ webindex ? : > Sieciowid http://sieciowid.pol.pl/ harvest 95.000+ : > Netoskop http://www.chip.pl/ 'prywatny' 246.015 : > Infoseek http://infoseek.icm.edu.pl:8000/ ultraseek 411.945 : > Altavista http://altavista.digital.com.pl:88/ altavista 115.000? : > : > Altavista chwilo nie dziala. : > : > W sieci NASK - Archie, Infoseek : > W sieci TPNET - Altavista (?), Archie, Infoseek, Netoskop, Sieciowid : > : > Uzupełnienia i poprawki mile widziane :-) : > : > --wojtek : Altavista http://altavista.... :) altavista 513 379 unikalnych : stron, 1711 serwerow 18.02.97 17:26 Hmmmm jest jeden maly problem Altavista w TPnet wyszukuje razem z archiwami list dyskusyjnych a telia nie moze ktos powie dlaczego? zauwazylem ze polska altavista w TPnecie cos ma maly wybor opcji : Lada moment bedziecie mogli zasypac ja pytaniami na co bardzo bardzo : licze:) : rgds/ : /zsb -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC #polska ROBBO == == Certified SCO Unix Administrator, Guardian 90 Administrator == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I/T0hinE3dCiP/ye0CBtxkhdlRZ6B7Xi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA05915 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA01734 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 15:20:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 15:11:01 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 21 Feb 1997, Witold Czeplin wrote: > Objawy: > po ukazaniu się okna terminala następuje pytanie o > username: odpowiedź: ppp lub PPP Enter > potem password: i tu jest problem > mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic > nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter --- Sprubuj tak: zamknij oczy i wpisz szybko ppp i nacisnij enter. Pozniej F7 (ale to juz normalna procedura). Moze pomoze :-) Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:31:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I/T0hinE3dCiP/ye0CBtxkhdlRZ6B7Xi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA05920 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:31:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA02142 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 15:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 14:28:00 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5ekbdg$t8v$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5eimrj$ah8$28@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski : > On 20 Feb 1997 23:10:32 +0100 Jaroslaw Strzalkowski > wrote: > : No więc Maruda przychodzi mi dzisiaj do pokoju i prosi bym sprawdził > : co o konkretnej godzinie oglądał przez sieć dany student. > Powiedz, że nie możesz przekazać takich informacji bez nakazu prokuratora. > (no ewentualnie rektora lub dziekana). "Ha! Czyli pan takie informacje posiada!!! A kto jest pana przełożonym??" Nie... nie tędy droga, imho... Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 15:31:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I/T0hinE3dCiP/ye0CBtxkhdlRZ6B7Xi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA05924 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:31:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA01947 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 15:27:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 14:35:09 -0800 From: Tomasz Fidecki Message-ID: <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl> Organization: Uniwersytet Warszawski Wydzial Matematyki Informatyki i Mechaniki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witold Czeplin wrote: > [...] > potem password: i tu jest problem > mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic > nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter > Próbowałem się łączyć przez Dialup i Hyperterminal > z win95pl w obu przypadkach było tak samo. hehe haslo jest "blank" czyli to co wpisujesz po passwd: sie nie ukazuje. -- _________ |_ _|_ _| Tomasz Fidecki | || _| mailto:Tomasz.Fidecki@students.mimuw.edu.pl; | || | http://green.pap.waw.pl/~fidecki |_||_| IRC Fido on #plock #polska From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Feb 21 15:33:07 1997 Received: from helios.cto.us.edu.pl (helios.cto.us.edu.pl [155.158.99.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA06139 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:33:05 +0100 (CET) Received: from herkules.cto.us.edu.pl (herkules.cto.us.edu.pl [155.158.99.72]) by helios.cto.us.edu.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id PAA19875 for ; Fri, 21 Feb 1997 15:33:02 +0100 (MET) Message-Id: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Maciek Uhlig" Organization: University of Silesia, Computer Center To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 15:33:01 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko Reply-to: muhlig@us.edu.pl Priority: normal In-reply-to: <5ek8r8$qtd@info.nask.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Prosze mnie oswiecic, jesli mysle nie tak, jak trzeba. robots.txt nalezy do mechanizmu antyrobotowego. To znaczy nie wpuszcza do penych katalogow i plikow. Do pozostalych wpuszcza. Tam robot szuka czego popadnie i sobie potem indeksuje. Wszystko. I to tez jest do niczego. Moim zdaniem powinno byc tak: w stronie WWW zaszyte sa slowa kluczowe. Takie, ktore webmaster zyczy sobie, aby byly widziane na zewnatrz. Robot pobiera tylko te slowa kluczowe i wedlug nich indeksuje. Wyszukiwanie jest wtedy owocne, bo dostaje sie to, co trzeba. Czyli polaczenie WAIS i WWW. Czy cos takiego jest zralizowane? Pozdrowienia, Maciek Uhlig From borowiec@rpw.dec.com Fri Feb 21 16:26:01 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA09464 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:25:55 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id QAA00512 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:30:26 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id QAA02300 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:29:33 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA04186; Fri, 21 Feb 1997 16:19:09 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA11275 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:20:30 +0100 Message-Id: <330DBDDB.6279@rpw.dec.com> Date: Fri, 21 Feb 1997 16:23:07 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.01 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko References: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > > Prosze mnie oswiecic, jesli mysle nie tak, jak trzeba. > > robots.txt nalezy do mechanizmu antyrobotowego. To znaczy nie wpuszcza do > penych katalogow i plikow. Do pozostalych wpuszcza. Tam robot szuka czego > popadnie i sobie potem indeksuje. Wszystko. I to tez jest do niczego. > > Moim zdaniem powinno byc tak: w stronie WWW zaszyte sa slowa kluczowe. Takie, > ktore webmaster zyczy sobie, aby byly widziane na zewnatrz. Robot pobiera tylko > te slowa kluczowe i wedlug nich indeksuje. Wyszukiwanie jest wtedy owocne, bo > dostaje sie to, co trzeba. > > Czyli polaczenie WAIS i WWW. Czy cos takiego jest zralizowane? Oczywiscie, patrz projekt HARVEST (poszukaj przez AltaViste :) ) i komercyjne wykonanie Netscape Catalog Server 1.0. Problem w tym ilu autorow (w koncu oni powinni tworzyc strony a nie administrator, ktory ewentualnie moze byc rowniez autorem) wpisuje i bedzie wpisywac takie pola meta jak autor, address, nie mowiac o description i keywords, ktore w tej chwili sa uzywane przez altaviste. Popatrz na tekst ponizej linku strony w odpowiedzi altavisty. Tam zamias pierwszych ilus linii tekstu - najczesciej nic nie mowiacego - moze byc zawartosc meta tagu description. Rzeczywistosc jednak skrzeczy i takich opisow jest na tyle malo, ze nie zauwaza ich sie w ogole. Osobiscie bylbym bardzo zadowolony by z dyskusji na tematy indekserow, tagow itp. wyszedl praktyczny efekt w postaci wspolnej akcji tak by wszystkie strony w polskim internecie zostaly opatrzone takimi tagami, czy nie mozemy choc raz byc w czyms dobrym przed innymi... Ale moja nadzieja nie wieksza jest nizli ziarnko gorczycy... Raczej dyskusje bez skutkow w czynach sa polska specjalnoscia. Z powodu niesmialosci nie nazwe ich "biciem piany" czy "akademickimi dyskusjami" bez urazy dla nikogo. Sorry, jesli mimo wszystko kogos dotknalem. rgds/ /zsb > > Pozdrowienia, > > Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 16:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vD6DtsWhxIIqEPe6H71teDL2kGkT1sWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA10496 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA05468 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 16:45:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 15:45:28 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ekfuo$2ut$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Chyba wszędzie znajdzie się ktoś taki - nazwijmy go "Maruda". : No więc Maruda przychodzi mi dzisiaj do pokoju i prosi bym sprawdził : co o konkretnej godzinie oglądał przez sieć dany student. : Akurat tak się składa, że pewnie mógłbym to sprawdzić (w logu do : w3cache), ale niby czemu? [...] : Czy można Marudzie jakoś zatkać gębę? Czy jakieś szacowne gremium, : czy inna Rada przy Kimśtam, wyprodukowało może dokument, który mógłby : stanowić sensowną podstawę prawną w tej kwestii? Proponuje najbardziej sprawdzone rozwiazanie "Wie Pan - w zasadzie mozemy to robic, nawet sie staramy, ale z uwagi na BRAK miejsca na dysku/oprogramowania/pamieci/... nie mozemy tego robic, potrzeba nam okolo $[ i tu pada suma wygorowana, ac w granicach mozliwosci]". Jak Maruda ma sile decyzyjna ... to bedziemy mieli na nowy sprzet, byc moze jednak za maly zeby wystarczyl do logowania :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 16:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vD6DtsWhxIIqEPe6H71teDL2kGkT1sWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA10500 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA05267 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 16:38:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 15:38:50 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ekfia$2ut$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ehs1b$t4b@helios.cto.us.edu.pl>, <5ehvu0$hur@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: wspolny mianownik, czyli pieniadze podatnika MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wojciech Myszka wrote: : On 20 Feb 1997, Szymon Sokol wrote: : > Na czyją własność przejdzie zakupiony z funduszy KBN sprzęt NASK? : --- : Każdą dyskusję na temat "co robić ze sprzętem kupionym przez KBN" można : zakończyć dowcipnym stwierdzeniem: "oddamy im na Wspólną 1/3, do : piwnicy". (Słyszałem, jak mówił to jeden człowiek mocno z KBN związany). Znajac jednostki budzetowe tak sie to pewnie skonczy. Ale jak na moj gust nie ma problemu - ten sprzet sie blyskawicznie starzeje i wypada myslec o jego wymianie... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 16:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vD6DtsWhxIIqEPe6H71teDL2kGkT1sWR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA10503 for ; Fri, 21 Feb 1997 16:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA05000 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 16:36:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 15:36:57 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5ekfep$2ut$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ei2ng$ask$2@helios.man.lublin.pl>, <5ei7m9$p8o$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <5ejl8c$q95$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: : Jarek Lis wrote: : >Czy wy przypadkiem nie przesadzacie? Wystawiacie server, ktorego zawartosc : >kazdy moze obejrzec, [...] a jak : >to robi hurtem Altavista, to sie wam nie podoba. : > : Podac ci przyklad ? Na jakims WWW jest dostepne archiwum jednej z list : dyskusyjnych, a np. ja duzo na dana liste pisze. : Ide do takiej altavisty. wpisuje swoj www (mam go w swojej sygnaturce). : I co dostaje ? ano dostaje 50 tysiecy roznych dokumentow. A ja chcialem : tylko sprawdzic co serwer mi odpowie na moje imie, i nazwisko. Dlaczego : tak sie dzieje ? dlatego bo admin nie mial zielonego pojecia ze istnieje : jakis robots.txt , i nie zostal w zaden sposob poinformowany ze jakis : robot go nawiedzil. : No to tyle wyjasnienia. Ma sens to co napisalem ? Niezbyt. Czy to archiwum powinno byc indeksowane czy nie? Jak bede chial sie czegos dowiedziec o "modem+trailblaser", to moga mi pomoc takze listy z tego archiwum z opiniami i problemami uzytkownikow. A jesli chciales sie po prostu dowiedziec ile jest po swiecie porozrzucanych odwolan do Twojej strony - to sie dowiedziales. Jest tego sporo, bo co ktos spojrzy do archiwum to zobaczy twoja sygnaturke. A jesli cie interesuja rzeczywiste linki do ciebie, to moze powinienes szukac "href near [www]" ? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 17:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA12919 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA06917 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 17:16:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 17:17:37 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <330DCAA1.62CB@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Opis dokumentu, czyli tags MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > > Moim zdaniem powinno byc tak: w stronie WWW zaszyte sa slowa kluczowe. Takie, > ktore webmaster zyczy sobie, aby byly widziane na zewnatrz. Robot pobiera tylko > te slowa kluczowe i wedlug nich indeksuje. Wyszukiwanie jest wtedy owocne, bo > dostaje sie to, co trzeba. Dwie najpowazniejsze polskie wyszukiwarki (albo "szperacze", to tez ladny termin), czyli Altavista w TP SA i Infoseek realizuja ten postulat przez rozpoznawanie pol opisanych w . Jak to zrobic? AltaVista: Influencing How AltaVista Search Indexes Your Web Page http://altavista.tpnet.pl:8000/cgi-bin/query?pg=h#meta Infoseek: Using HTML Meta Tags http://infoseek.icm.edu.pl:8000/help/meta.html mozna tez poczytac jak to sie robi w Projekcie Winter: Polecenia w naszych dokumentach http://winter.it.com.pl/2c42.htm W skrocie uzywa sie tu dwoch polecen: Gdyby wiecej autorow stron internetowych ich uzywala, na pewno zycie tych, ktorzy korzystaja ze "szperaczy" byloby latwiejsze. Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter PS. Ciekawe jak sobie radza z nimi netoskop i Sieciowid? From borowiec@rpw.dec.com Fri Feb 21 17:36:36 1997 Received: from server21.digital.fr (server21.digital.fr [193.56.15.21]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA13436 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:36:34 +0100 (CET) Received: from ns1.digital.fr (ns1.digital.fr [193.56.15.3]) by server21.digital.fr (8.7.5/8.7) with ESMTP id RAA07089 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:41:01 +0100 (MET) Received: from vbohub.vbo.dec.com (vbohub.vbo.dec.com [16.36.144.6]) by ns1.digital.fr (8.7/8.7) with SMTP id RAA02406 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:40:12 +0100 Received: from estcarp.rpw.dec.com by vbohub.vbo.dec.com; (5.65-jep/1.1.8.2/27Sep94-1142AM) id AA04263; Fri, 21 Feb 1997 17:30:25 +0100 Received: from hornet (hornet.rpw.dec.com [16.193.144.251]) by estcarp.rpw.dec.com (Netscape Mail Server v2.0) with SMTP id AAA11575 for ; Fri, 21 Feb 1997 17:29:00 +0100 Message-Id: <330DCDE8.6007@rpw.dec.com> Date: Fri, 21 Feb 1997 17:31:37 +0100 From: "Zbigniew S. Borowiec" Organization: Digital Equipment Polska Sp. z o.o. X-Mailer: Mozilla 3.01 (WinNT; I) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko References: <5ekfep$2ut$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jarek Lis wrote: > > A jesli chciales sie po prostu dowiedziec ile jest po swiecie porozrzucanych > odwolan do Twojej strony - to sie dowiedziales. Jest tego sporo, bo co ktos > spojrzy do archiwum to zobaczy twoja sygnaturke. > > A jesli cie interesuja rzeczywiste linki do ciebie, to moze powinienes > szukac "href near [www]" ? W altaviscie raczej link: np: link:www.complex.com.pl/~zbych/atlas/ rgds/ /zsb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 18:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FtgJrF+OFG0Cn/drxMrwyGvikY/edlPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA15448 for ; Fri, 21 Feb 1997 18:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA09772 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 18:14:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 18:11:02 +0100 From: Ewa Message-ID: <330DD726.1211@poczta.com> Organization: private Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witold Czeplin wrote: > potem password: i tu jest problem > mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic > nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter > Próbowałem się łączyć przez Dialup i Hyperterminal > z win95pl w obu przypadkach było tak samo. > Wszysko wygląda na skonfigurowane poprawnie. > Próbowałem się łączyć z okolic Gdyni. > Gdzie tkwi przyczyna? > Źle skonfigurowany system? > Coś się wali w tpsa? > > pozdrawiam Pisz chlopcze i nie patrz czy to widac !!! :-))) =========================================== Ewa B. Szczyrk & Bielsko-Biala WWW: http://www.toptown/centralpark/ewab E-mail: aw5@poczta.com =========================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 19:19:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8ntrLu46PtG0wvhFeiwTAHpqL+E2stPT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA18152 for ; Fri, 21 Feb 1997 19:19:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA12330 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 19:05:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 18:07:06 GMT From: "Witold Czeplin" Message-ID: <01bc2021$ceb04780$103274c3@harter> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter>, <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit wiem ze sie nie ukazuje problem w tym ze kursor sie nie przesuwa po nacisnieciu klawisza p stoi w miejscu uparciuch moge wystukac 3xp nacisnac enter i access denied Tomasz Fidecki napisał(a) w artykule <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl>... > Witold Czeplin wrote: > > > [...] > > potem password: i tu jest problem > > mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic > > nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter > > Próbowałem się łączyć przez Dialup i Hyperterminal > > z win95pl w obu przypadkach było tak samo. > > hehe haslo jest "blank" czyli to co wpisujesz po passwd: sie nie > ukazuje. > > -- > _________ > |_ _|_ _| Tomasz Fidecki > | || _| mailto:Tomasz.Fidecki@students.mimuw.edu.pl; > | || | http://green.pap.waw.pl/~fidecki > |_||_| IRC Fido on #plock #polska > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 21:01:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (190BHui01tynL46OeB8DxlQo2TpAbLFE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA22877 for ; Fri, 21 Feb 1997 21:01:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA16928 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 20:46:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 19:48:05 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <5eku5l$8ca$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32fbb40c.12261841@news.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: %% Low on memory; try again later MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Kolodziejski wrote: : Oto co otrzymuje dzwoniac na 0,202122 od dwu dni w Poznaniu. Pewnie sie im przepelnil accounting :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 21:01:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (190BHui01tynL46OeB8DxlQo2TpAbLFE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA22881 for ; Fri, 21 Feb 1997 21:01:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA17543 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 20:55:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 19:56:54 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <5ekum6$8ca$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009AFB7E.F5031E10.3@alpha.sggw.waw.pl>, , <5dpi03$esd$2@mite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak NASK liczy ruch w sieci? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Natomiast nie slyszalem, zeby KBN mial jakies zastrzezenia do : otrzymywanych faktur. Bo oni nie placa za to z wlasnych pieniedzy. Gorzej: ich dobre samopoczucie oraz ich obraz w oczach tych, ktorzy moga cos im zrobic, zerowo zaleza od wysokosci tych faktur (no, moze nie zerowo - ale epsilonowo). -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 22:16:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ru/GtslJeuqB2+MfDYgANMQ8rgCSjoAS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA25904 for ; Fri, 21 Feb 1997 22:16:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA20797 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 22:05:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Feb 1997 21:14:06 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330cb2ab.8748265@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: "prywatnosc" korespondencji On 21 Feb 97 12:46:22 GMT, pegam@ikp.atm.com.pl (Przemyslaw Gamdzyk) >To rzeczywiscie dziwne, bo wyglada na to, ze pracownicy podgladali poczte >swoich przelozonych ... Jednak w amerykanskim prawie odwrotna sytuacja jest jak >najbardziej legalna. O sytuacji: >> > NEW YORK- Two Citybank employees are suing the glagship bank of Citicorp, >> > alleging that white supervisors have been exchanging racist private >> > electronic mail messages that demean blacks, court papers released >> > Tuesday(Febr.18,1997) show. >> > The lawsuit alleges that in January of 1997 numerous white supervisors began >> > exchanging private e-mail which contained "vulgar and racially vile messages >> > that demeaned and radiculed African- American people". (Reuters) A jak na moj gust wszystko sie zgadza od strony prawnej: skoro pracownicy czytali poczte przelozonych, to znaczy ze Ci ja "upublicznili" np. papierowy list polozony na biurku zeby kazda sprzataczka mogla przeczytac, czy prywatny mailbox z prawem do czytania przez 'all' [czy podpada pod to zle zabezpieczony server ? :-)]. No a na 'medium publicznym' [he, he - np ethernet co propaguje pakiety do setki komputerow] to w US nie mozna w dobie PC czarnuchom wymyslac. :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 21 22:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mo9mojqFwY/Fv3WG0FJzi8PrZmdrM6Eo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA26840 for ; Fri, 21 Feb 1997 22:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA22098 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 22:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 22:28:03 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5eiogh$130@domek.slodki.domek> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: : w sytuacji gdy marudzie chodzi o to, czy wlasciwie wykorzystywane sa zasoby : komputerowo/dyskowe tlumacze, ze sa wykorzystywane wlasciwie, a gdy nie sa, : to sami takie sytuacje wykryjemy (admini) i naprawimy; a jesli podczas : naprawiania uzytkownik bedzie sie opieral naprawom, to maruda sie nawet : przyda; To nie tak. Gdybym faktycznie chciał mieć pełną i pewną kontrolę nad tym co ludzie ściągają przez sieć, to musiałbym postawić laboratorium studenckie za firewallem - tak żeby _musieli_ ściągać przez proxy. Mógłbym też monitorować pakiety biegające po lokalnym ethernecie i odczytywać tak co ludzie oglądają. Albo co 10 sekund wykonywać zrzuty ekranów użytkowników. Albo coś tam jeszcze. Tylko po jaką cholerę?! Odmówiłem Marudzie odpowiedzi na jego pytanie, bo w ogóle uznałem je za bezsensowne - jemu wcale nie zależało na stwierdzeniu czy laboratorium było wykorzystywane właściwie czy nie, ale czy student oglądał goliznę. A ja tu jestem do administrowania systemami komputerowymi a nie od wychowywania czy leczenia studentów! Sam fakt oglądania golizny przez studenta nie jest podstawą do np. wyrzucenia go z laboratorium - bo w regulaminie nie ma nic na temat golizny. Ale czy powinno być? Czy jeśli student np. zrobi sobie "tapetę" do desktopa z obrazka przyniesionego z domu na dyskietce i ta tapeta będzie wyraźnie pornograficzna, to należy studenta wyrzucać, czy też uznać, że nijak się to ma do jego pracy w laboratorium? Pytam poważnie: jest sens traktować poważnie zjawisko pornografii w sieci i np. postarać się o zmiany w regulaminie czy też uznać, że cały problem to jedynie wynik chorej wyobraźni Marudy? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 00:01:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e0a5rsQOrmgU5HNcbGy5WfjxMZsBMWe7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA00634 for ; Sat, 22 Feb 1997 00:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA25879 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Feb 1997 23:50:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1997 22:44:22 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <5el8g6$cko$1@bit.onet.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter>, <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl>, <01bc2021$ceb04780$103274c3@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Witold Czeplin wrote: > wiem ze sie nie ukazuje > problem w tym ze kursor sie nie przesuwa po nacisnieciu klawisza p > stoi w miejscu uparciuch > moge wystukac 3xp nacisnac enter i > access denied Zauważyłem, że TPSA "lubi" odstęp czasowy... Tak mam w skrypcie logującym automatycznie: Jak otrzymasz tekst "assword:" to poczekaj 1 sekundę wyślij "ppp" znowu poczekaj 1 sekundę wyślij Zwykle działa (już od maja) bezproblemowo.... A kursor się nie przesuwa, i dobrze... Tak ma być. Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 00:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eEem8RRrNq8nWxK/I9OTqOCpq0vKbr+H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA02031 for ; Sat, 22 Feb 1997 00:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA26778 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 00:11:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 23:12:36 GMT From: stempel@free.polbox.pl Message-ID: <331425bd.27907871@news.icm.edu.pl> Organization: Me of coz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie widac, bo hasla nie widac. A kursor stoi w miejscu, bo ten typ tak ma. Jesli masz 'access denied' to: - albo linia do d*y - albo modem do d*y - albo jedno i drugie razem do d*y Jesli zdarza sie, ze dostajesz kupe smieci zamiast ekranu TPSA to jest wlasnie ta dzialalnosc. A teraz powazniej (ale tylko troche, bo poprzednie wcale nie bylo dla zartu :)): podaj parametry dial-up - pewnie masz cos zle ustawione i co bys nie napisal i tak nie polaczy? Pozdrawiam, -- Jaroslaw Stemplewski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 07:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KQ6AG9oPnovFDFJ0mMh61fkdmo+ev0xw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA18349 for ; Sat, 22 Feb 1997 07:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id HAA16095 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 07:22:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 06:07:18 GMT From: Robert Maron Message-ID: <5em2em$ha@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5eiogh$130@domek.slodki.domek>, <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: robmar@mimuw.edu.pl Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Pytam poważnie: jest sens traktować poważnie zjawisko pornografii w sieci : i np. postarać się o zmiany w regulaminie czy też uznać, że cały problem : to jedynie wynik chorej wyobraźni Marudy? a meczy Cie to jakos ? jesli nie, to wykonuj dalej prace admina i gon marude, tak jak robia to inni; jesli zmienia sie regulaminy, to trzeba bedzie stosowac sie do nowych, poki co - chyba nie ma problemu ? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 08:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (81IiSqy0wRL7vtEONFj9v13r3G/TYnIw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA22194 for ; Sat, 22 Feb 1997 08:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA19577 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 08:39:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 07:37:22 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330ea1bf.518400@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl>, <330DCAA1.62CB@it.com.pl> Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Re: Opis dokumentu, czyli tags Dnia Fri, 21 Feb 1997 17:17:37 +0100, Jaroslaw Zielinski pisal(a) >PS. Ciekawe jak sobie radza z nimi netoskop i Sieciowid? Nie radza sobie. Opis to kilka pierwszych slow. Moich Hoteli i Restauracji w Siecioidzie nie znajde nawet wpisujacac "Hotele" "Restauracje"... Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 12:02:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qagoWkZkp1zlIawdaDN+Ml+DbWh1YpKo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA00202 for ; Sat, 22 Feb 1997 12:02:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA28106 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 11:59:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 12:04:15 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <681D4DB6F19@inf.wsp.krakow.pl>, <33096FF9.79D6@qdnet.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Feb 1997, Marek Baczek wrote: > Z TP SA do NASK w Warszawie jest OK. Oto przyklad: ^^^^^^^^^^ W Warszawie to prawie zawsze bedzie OK (chyba ze w srodku dnia kiedy po prostu lacze jest przeladowane). Pamietaj ze to wlasnie tutaj stykaja sie obie sieci, co jest podstawowym problemem dla abonentow z poza m.st. Michal Krzeminski "In Arp We Trust" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox Network Administrator * mike@polbox.com.pl * Internic hadle MFK4 IRC psychop * Fax/Phone +48 22 6656363, GSM 602 260 616 * fido 2:480/64 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 12:16:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEBtzTE2uWqz2Apkqx7pGj6D+9DpJP7n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA01079 for ; Sat, 22 Feb 1997 12:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA28719 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 12:15:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 12:20:37 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl>, <5ecmj3$o19$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 18 Feb 1997, Jarek Lis wrote: > W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. Prosil bym Cie bardzo o zejscie do polskich realiow. Jak na razie, normy obyczajowo-prawne obowiazujace "tam" i "tu" roznia sie tak bardzo, ze z rownym skutkiem mozna porownywac Empire State Building z 20-pietrowym blokiem stojacym w dzielnicy Mokotow. I cale szczescie, ze sie roznia, bo ja nie chce zyc w kraju, w ktorym na kuchence mikrofalowej jest nalepka z przekeslonym pieskiem i kotkiem, a glupie baby wygrywaja proces z McDonalds, bo wylaly na siebie goraca kawe. Michal Krzeminski "In Arp We Trust" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox Network Administrator * mike@polbox.com.pl * Internic hadle MFK4 IRC psychop * Fax/Phone +48 22 6656363, GSM 602 260 616 * fido 2:480/64 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 12:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bEBtzTE2uWqz2Apkqx7pGj6D+9DpJP7n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA01083 for ; Sat, 22 Feb 1997 12:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA28274 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 12:04:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 12:09:15 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ebstc$9ct$1@mite.icm.edu.pl>, <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl>, <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 18 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > No bo pewnie jak sie laczysz ze stanami, to wcale nie uzywasz > linii NASK-TPSA, a nawet jesli uzywasz, to waskim gardlem > sa w tym przypadku lacza miedzynarodowe do usa, ktore w przeciwienstwie > do krajowych sa zapchane calkiem ... Poza tym wydaje mi sie nieprawda ze jakoby lacze 1Mbit tp-nask jest niewykorzystane. IMHO w ciagu dni roboczych ono jest dosc mocno przeladowane (mam czasami naprawde duze klopoty z dostaniem sie do pewnych serwisow po naskowej czesci sieci, w Warszawie ktore to klopoty znikaja np. w weekendy). Czary? Michal Krzeminski "In Arp We Trust" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox Network Administrator * mike@polbox.com.pl * Internic hadle MFK4 IRC psychop * Fax/Phone +48 22 6656363, GSM 602 260 616 * fido 2:480/64 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 12:46:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (65/pNQ/JkQnoeqQ9UNjtI/9yxW7AJW1j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA02558 for ; Sat, 22 Feb 1997 12:46:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA29532 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 12:35:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 11:36:56 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5emloo$61t$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl>, <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Komunikaty TPNET In pl.listserv.polip Michal Krzeminski wrote: : Poza tym wydaje mi sie nieprawda ze jakoby lacze 1Mbit tp-nask jest : niewykorzystane. IMHO w ciagu dni roboczych ono jest dosc mocno : przeladowane (mam czasami naprawde duze klopoty z dostaniem sie do pewnych : serwisow po naskowej czesci sieci, w Warszawie ktore to klopoty znikaja : np. w weekendy). Czary? To by znaczylo, ze gdzies jest jakies waskie gardlo poza laczem TPNET-NASK. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 13:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oa0VDvjUpbmSVZduXYowEjL/L/IigV9V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA03849 for ; Sat, 22 Feb 1997 13:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA01107 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 13:08:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 12:10:32 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5emnno$61t$2@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Polska AltaVista, indeksowanie, bylo: Jeszcze jedno pytanko In pl.listserv.polip Maciek Uhlig wrote: : Prosze mnie oswiecic, jesli mysle nie tak, jak trzeba. : robots.txt nalezy do mechanizmu antyrobotowego. To znaczy nie wpuszcza do : penych katalogow i plikow. Do pozostalych wpuszcza. Tam robot szuka czego : popadnie i sobie potem indeksuje. Wszystko. I to tez jest do niczego. pomysl z robots.txt powstal juz ladne kilka lat temu, kiedy ludzie jeszcze nie mieli takiego doswiadczenia w indeksowaniu jak dzis. Obecnie opracowywany jest rozszerzony 'robot exclusion standard' m.in. przez Excite, Inktomi , Infoseek, Lycos, Netscape i Webcrawler. : Moim zdaniem powinno byc tak: w stronie WWW zaszyte sa slowa kluczowe. Takie, : ktore webmaster zyczy sobie, aby byly widziane na zewnatrz. Robot pobiera tylko : te slowa kluczowe i wedlug nich indeksuje. Wyszukiwanie jest wtedy owocne, bo : dostaje sie to, co trzeba. Tak dzialac moze na przyklad infoseek. jesli podasz mu wyrazenie w postaci: keyword:value (na przyklad author:Uhlig), to zwroci Ci strony zawierajace slowo "Uhlig" w tagu META o nazwie "author". Zobacz http://infoseek.icm.edu.pl:8000/help/meta.html W pewnym zakresie podobnie moze dzialac tez altavista (ale tylko dla name="description" lub "keywords") : Czyli polaczenie WAIS i WWW. Czy cos takiego jest zralizowane? Tak - w pewnym sensie realisuje to 'standard' sitelist.txt opracowywany przez Excite. Uzywa go miedzy innymi Infoseek. Mechanizm ten zaklada istnienie obok /robots.txt pliku /sitelist.txt, zawierajacego spis chronologicznie posortowanych stron na danymA serwerze WWW. nazwie kazdej strony towarzyszyc powinna data ostatniej modyfikacji oraz jej rozmiar, a w dalszej kolejnosci slowa kluczowe. Takie rozwiazanie nie tylko ulatiwa przeszukiwanie, ale co wazne bardzo zmniejsza obciazenie serwerow i lacz. Poniewaz jednak pomysl jest swiezy, nie przyjal sie jeszcze szeroko (i nie wiadomo czy przyjmie). Moim zdaniem jest to swietne rozwiazanie, jednak naklada dodatkowe obowiazku na serwer WWW (lub jego administratora). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 13:46:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SFHuFml2NL85aGEVUBqhlz+o9YF2wac0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA05139 for ; Sat, 22 Feb 1997 13:46:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA02468 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 13:41:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 12:49:15 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330d8e8d.5744877@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eii4o$bab@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5eiogh$130@domek.slodki.domek>, <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki On 21 Feb 1997 22:28:03 +0100, js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw >Czy jeśli student np. zrobi sobie "tapetę" do desktopa z obrazka >przyniesionego z domu na dyskietce i ta tapeta będzie wyraźnie >pornograficzna, to należy studenta wyrzucać, czy też uznać, że nijak się >to ma do jego pracy w laboratorium? Wyrzucic. Nie za pornografie, tylko za robienie tapety. Laboratorium jest dla powaznego uzytkowania, a nie na jakies tam tapety :-). A student niech sie wykaze refleksem i odpowie ze on wcale nie robi tapety, tylko ocenia algorytmy przetwarzania obrazow, a ta babka to jest po prostu pierwsze zdjecie jakie wpadlo mu w reke. :-) >Pytam poważnie: jest sens traktować poważnie zjawisko pornografii w sieci >i np. postarać się o zmiany w regulaminie czy też uznać, że cały problem >to jedynie wynik chorej wyobraźni Marudy? Studenci sa pelnoletni, to im pornografia nie zaszkodzi,i nie ma powodow zeby ja zwalczac. Natomiast jest problem z 'niewlasciwym wykorzystaniem sprzetu', i gorszy - odplatnoscia za transmisje danych. No coz - zmniejsz quote, Nask zmniejszy Ci przepustowosc lacza, problem panienek z 5% zmniejszy sie do 2%. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 14:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xZ8kDWuKHM9Ivs1gvmjMr6bdgxq4qemq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA05998 for ; Sat, 22 Feb 1997 14:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA03357 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 13:58:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 13:59:53 +0100 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <330EEDC9.12A0@it.com.pl> Organization: Projekt Winter - http://winter.it.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702211433.PAA19875@helios.cto.us.edu.pl>, <5emnno$61t$2@mite.icm.edu.pl> Reply-To: jz@it.com.pl Subject: Sitelist MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Tak - w pewnym sensie realisuje to 'standard' sitelist.txt opracowywany > przez Excite. Uzywa go miedzy innymi Infoseek. Mechanizm ten zaklada istnienie > obok /robots.txt pliku /sitelist.txt, zawierajacego spis chronologicznie > posortowanych stron na danymA serwerze WWW. nazwie kazdej strony > towarzyszyc powinna data ostatniej modyfikacji oraz jej rozmiar, > a w dalszej kolejnosci slowa kluczowe. Czy mozesz podac jakies miejsca, gdzie mozna znalezc do tego dokumentacje? Mysle, ze przyda sie to jesli nie do wykorzystania, to do samej informacji - "co tam panie nowego w tym Internecie?" Jaroslaw Zielinski http://winter.it.com.pl/ - Projekt Winter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 16:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+/jlqanVG2Y1Nd+vKkT4t0mrSn/ZoWYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA12004 for ; Sat, 22 Feb 1997 16:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA08696 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 15:57:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 14:55:20 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330f0857.19472860@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc20ca$83de5540$LocalHost@default> Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Re: TPSA+DEC+ONET+M$+INTEL=Internet.pl??? Dnia 22 Feb 1997 14:30:03 GMT, "Grzegorz Ciaglo" pisal(a) >Czy w swietle ostatnich mariazy, ktore zostaly zawiazane wokol TPSA - tj >umowa TPSA i Digitala, oraz udostepnienie Optimusowi numeru 0,200221 a >takze znanych wczesniejszych porozumien Optimusa z Microsoftem i Intelem, >mozna z nadzieja patrzec na rozwoj Internetu w Polsce? Czyzby UNIX outside? >Zegnaj Netscape, Yahoo, itd ? >M$OIDECTP SA nadchodzi? > Zapomiales o umowie TPSA - MS. A co to znaczy udostepnienie Optimusowi nr. 020021? Tyle grup wpisales? Po co? Wlasciwa jest pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 16:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p2EW8/mjBzKU9hHyXEJIIrlHAtVUMk37@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA13795 for ; Sat, 22 Feb 1997 16:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA10710 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 16:40:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 15:33:05 GMT From: Krzysztof Pulapa Message-ID: <5en3jh$9gi@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Uczelniana Rada Samorzadu Studenckiego Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: kwiatki CP-ISO Warto podziwiac http://www.intetele.pl ... -- Krzysztof Pulapa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 16:46:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p2EW8/mjBzKU9hHyXEJIIrlHAtVUMk37@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA13799 for ; Sat, 22 Feb 1997 16:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA10264 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 16:33:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 16:38:04 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl>, , <5emloo$61t$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 22 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > To by znaczylo, ze gdzies jest jakies waskie gardlo poza laczem TPNET-NASK. Jakie waskie gardlo? Nie rozumiem tego co napisles. Gdzie, w jaki sposob? Czy wedlug Ciebie lacze 1Mbit obslugujace caly ruch krajowy miedzy sieciami jest w stanie obsluzyc taki ruch? Tyle to ja potrafie wygenerowac w burstach na ruchu krajowym...tyle ze raczej w nocy, bo w dzien nie mam szans. Michal Krzeminski "In Arp We Trust" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox Network Administrator * mike@polbox.com.pl * Internic hadle MFK4 IRC psychop * Fax/Phone +48 22 6656363, GSM 602 260 616 * fido 2:480/64 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 17:31:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X2Ct8q4g9ohTTBB10lBoCVB3pImbNcei@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA16245 for ; Sat, 22 Feb 1997 17:31:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA13070 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 17:28:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 16:20:07 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5en6bn$v68$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bc1ffe$aac4a6e0$LocalHost@harter>, <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl>, <01bc2021$ceb04780$103274c3@harter> Subject: Re: laczenie z tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 Feb 1997 18:07:06 GMT in pl.listserv.polip Witold Czeplin wrote: : wiem ze sie nie ukazuje : problem w tym ze kursor sie nie przesuwa po nacisnieciu klawisza p : stoi w miejscu uparciuch : moge wystukac 3xp nacisnac enter i : access denied : Tomasz Fidecki napisał(a) w artykule : <330E231D.6FFF@students.mimuw.edu.pl>... : > Witold Czeplin wrote: : > > potem password: i tu jest problem : > > mogę naciskać p, P, z shiftem lub bez z cntr lub bez i nic : > > nie daje sie wpisać żadna litera działa tylko Enter : > > Próbowałem się łączyć przez Dialup i Hyperterminal : > > z win95pl w obu przypadkach było tak samo. : > hehe haslo jest "blank" czyli to co wpisujesz po passwd: sie nie : > ukazuje. Ludzie tutaj starają się pomóc, ale najlepiej żebyś zgłosił się do swojego providera, czyli TP SA. Numer do Biura Obsługi Klientów powinien być w książce telefonicznej. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 19:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OdfEkd4jYYJ5JLXUNM9D0tXY4xqW/F2y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA19879 for ; Sat, 22 Feb 1997 19:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA16786 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 18:56:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 17:58:17 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <5enc3p$gfg$1@mite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5emloo$61t$1@mite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Komunikaty TPNET In pl.listserv.polip Michal Krzeminski wrote: : Jakie waskie gardlo? Nie rozumiem tego co napisles. Gdzie, w jaki sposob? : Czy wedlug Ciebie lacze 1Mbit obslugujace caly ruch krajowy miedzy : sieciami jest w stanie obsluzyc taki ruch? Tyle to ja potrafie wygenerowac : w burstach na ruchu krajowym...tyle ze raczej w nocy, bo w dzien nie mam : szans. Jesli jestes w stanie o dowolnej porze (chocby w niedziele o 4 rano) przepchnac tym laczem (miedzy TPSA, a NASK w Warszawie) 10MB w czasie krotszym niz 100 sekund, to jestem Ci winien piwo. :-) Byc moze tam gdzies jest lacze 1Mbps, ale waskie gardlo jest wezsze. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 19:46:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p46KTBk8fztrig1WNBXlI+SSGVzFrJYS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA21661 for ; Sat, 22 Feb 1997 19:46:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA18403 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 19:32:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 18:32:38 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <330f3afe.336909@news.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6AF743F5617@inf.wsp.krakow.pl>, <330C16D0.4952@qdnet.pl>, <3314cb5d.3993651@news.nask.pl> Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote: >Marek Baczek wrote: > >>Oprocz TP SA i NASK jest jeszcze Telbank ze spora siecia i oczywiscie >>routing pomiedzy TP SA i Telbankiem odbywa sie "najkrotsza" droga, czyli >>przez USA. >Chyba jednak nie przez USA :-) Autopoprawka: 1. Z Telbanku do TPSA: [C:\]traceroute www.tpsa.pl 0 195.136.0.147 (195.136.0.147) 187 ms 188 ms 187 ms 1 195.136.0.147 (195.136.0.147) 188 ms 156 ms 156 ms 2 195.136.0.129 (195.136.0.129) 188 ms 187 ms 188 ms 3 195.136.254.81 (195.136.254.81) 187 ms 188 ms 187 ms 4 warszawa2.telbank.pl (195.136.250.1) 219 ms 188 ms 187 ms 5 NASK-gw-s6.nask.pl (193.59.205.89) 219 ms 188 ms 219 ms 6 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 593 ms 593 ms 563 ms 7 hera.cst.tpsa.pl (194.204.152.38) 656 ms 625 ms 531 ms 2. Z TPSA do Telbanku: [C:\]traceroute www.telbank.pl 0 wsch5-e0.olsztyn.tpnet.pl (194.204.137.5) 156 ms 312 ms 156 ms 1 wsch5-e0.olsztyn.tpnet.pl (194.204.137.5) 188 ms 156 ms 157 ms 2 194.204.137.1 (194.204.137.1) 156 ms 1625 ms 156 ms 3 194.204.174.253 (194.204.174.253) 156 ms 282 ms 406 ms 4 Do-WAN-CST1.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.23) 312 ms 312 ms 406 ms 5 Do-WAN-CST1.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.23) 344 ms 281 ms 313 ms 6 mix-serial3-1.Washington.mci.net (204.189.152.149) 531 ms 437 ms 657 ms 7 core1-fddi-0.Washington.mci.net (204.70.2.1) 375 ms 406 ms * 8 mae-east-nap.Washington.mci.net (204.70.1.214) 563 ms 406 ms 313 ms 9 mae-east-nap.Washington.mci.net (204.70.1.214) 344 ms 375 ms 312 ms 10 mae-east.digex.net (192.41.177.115) 407 ms 375 ms * 11 iad1-core2-f1-1-0.atlas.digex.net (165.117.50.226) 313 ms 344 ms 344 ms 12 165.117.50.182 (165.117.50.182) 312 ms 375 ms 312 ms 13 dca1-core8-f2-0.atlas.digex.net (206.205.242.2) 532 ms * 344 ms 14 206.181.51.90 (206.181.51.90) 562 ms 531 ms 500 ms 15 195.136.251.250 (195.136.251.250) 531 ms 594 ms 531 ms Dla mnie bomba :-) DNS też zresztą "fzpaniały"... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl gregboda@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 20:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i8e/Q1kRsSAfWww6cPxnLa8B6d6woQiX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA23812 for ; Sat, 22 Feb 1997 20:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA20983 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 20:23:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 19:21:03 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330f46da.9242894@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Fajny standard To z regulaminu free-polboxu P: Dlaczego jest wymog ze musi byc powyzej czterech znakow w nazwie konta? O: Taki jest standard internetowy. Well... Do mnie mozecie pisac na hr@ikp.atm.com.pl. Taki standard. Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 20:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i8e/Q1kRsSAfWww6cPxnLa8B6d6woQiX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA23816 for ; Sat, 22 Feb 1997 20:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA20895 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 20:20:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 19:14:38 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5engiu$fhb@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5en3jh$9gi@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: kwiatki CP-ISO In pl.listserv.polip Krzysztof Pulapa wrote: > Warto podziwiac http://www.intetele.pl ... www.intertele.pl gwoli scislosci. HTML lame od A do Z - bledne komentarze (), no i IsMsExplorer ;) -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 20:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i8e/Q1kRsSAfWww6cPxnLa8B6d6woQiX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA23820 for ; Sat, 22 Feb 1997 20:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA21393 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 20:29:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 19:27:12 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: A co powiecie o tym? 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy osob) kosztuje 1000 zl ??? Szok :-0 Czy ja tez moge cos takiego oferowac? W regulaminie Polbox nie przyznaje sobie wylacznosci, w ogole nie pisze o tym, ze mozna cos takiego dostawac. A my tu o spamie P. Skulskiego... Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 21:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zAOKQQDXZSp3GoFxoo1O2Qh0uEC4Orq2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA28080 for ; Sat, 22 Feb 1997 21:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA23606 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 21:20:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 20:12:12 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: > 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow > posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy > osob) kosztuje 1000 zl Polbox ma swoj regulamin i jesli go nie akceptujesz (np. nie chcesz dostawac ICH spamow) to nie zakladasz sobie konta na free. Wolnoc Tomku w swoim domku... A spamy rozsylane do uzytkownikow innych maszyn to zupelnie inna sprawa. -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 21:46:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9UrUolo/USZ2o0PdGfzirD2vP/4mdxS3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA28784 for ; Sat, 22 Feb 1997 21:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA24060 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 21:34:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 20:34:03 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5enl7r$ksq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl>, <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Pawel Krawczyk wrote: : In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: : > 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow : > posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy : > osob) kosztuje 1000 zl : Polbox ma swoj regulamin i jesli go nie akceptujesz (np. nie chcesz : dostawac ICH spamow) to nie zakladasz sobie konta na free. Wolnoc Tomku : w swoim domku... A spamy rozsylane do uzytkownikow innych maszyn to : zupelnie inna sprawa. Czyli już się wyjaśniło dlaczego i po co to jest 'free'... :-) Zapisujesz się i dostajesz junk mail 'for free'. (Czy jest tu ktoś, kto wierzy jeszcze w darmowe obiady i lunche? :-) ) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 22:31:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EC6nMjLOrjS7gGy8pvNRyd3MDWCN5r0M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA00692 for ; Sat, 22 Feb 1997 22:31:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA26151 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 22:18:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 21:08:10 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5enn7q$6gh$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f46da.9242894@news.nask.org.pl> Subject: Re: Fajny standard MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 22 Feb 1997 19:21:03 GMT Marcin Jagodzinski wrote: : To z regulaminu free-polboxu : P: Dlaczego jest wymog ze musi byc powyzej czterech znakow w nazwie konta? : O: Taki jest standard internetowy. : Well... Do mnie mozecie pisac na hr@ikp.atm.com.pl. Taki standard. Moje pierwsze konto na unixie, wtedy jeszcze nie podłączonym do sieci, nazywalo się 'rm', ale kiedy chciałem założyć prywatne konto na VMie (wtedy jeszcze tylko w sieci BITNET) to obsługa uparła się, że muszą być przynajmniej 3 znaki, więc dodałem inicjał drugiego imienia i tak już zostało. Może więc chodzi o standard BITNETowy? R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 22 23:46:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ylBi4R0IKjtRdTpd0hdc2gwYXr3byy4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA03772 for ; Sat, 22 Feb 1997 23:46:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA29908 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Feb 1997 23:43:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Feb 1997 22:51:30 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330e1876.12880241@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl>, <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl>, <5enl7r$ksq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? On 22 Feb 1997 20:34:03 GMT, Tomasz R. Surmacz >In pl.listserv.polip Pawel Krawczyk wrote: >: In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: >: > 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow >: > posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy >: > osob) kosztuje 1000 zl > >Czyli już się wyjaśniło dlaczego i po co to jest 'free'... :-) >Zapisujesz się i dostajesz junk mail 'for free'. >(Czy jest tu ktoś, kto wierzy jeszcze w darmowe obiady i lunche? :-) ) Ale w tym przypadku: 1) nie naduzywaja sieci, 2) nie naduzywaja innych [poza swoimi] uzytkownikow. 3) [zakladam ze prawde pisze, bo nie sprawdzam] uzytkownicy sa o tym informowani. W tym przypadku nawet powiedzialbym ze wszelkie oburzenie ze strony uzytkownikow jest nie na miejscu, ba, provider powinien chronic swoich placacych klientow przed "zemsta" uzytkownikow. P.S. Tak jak z telewizja - nie placisz, ale sa reklamy. Reklamy sie nie podobaja? Kup dekoder do kanalu bez reklam. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 00:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cndKTdPOOXy5lAJSxihixsrqHslNmjKy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA06191 for ; Sun, 23 Feb 1997 00:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA02272 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 00:28:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1997 23:17:33 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5enuqd$a83$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl>, <5enl7r$ksq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <330e1876.12880241@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 21 Feb 1997 22:51:30 GMT Jaroslaw Lis wrote: : P.S. Tak jak z telewizja - nie placisz, ale sa reklamy. : Reklamy sie nie podobaja? Kup dekoder do kanalu bez reklam. W pl również państwowa TV, za którą się płaci, nadaje reklamy. Tak być nie musi. Np. w Szwecji państwowa TV (pewnie można by ją nazwać w związku z tym 'publiczną') nie nadaje reklam, a oprócz tego nie zagłusza dzwięku filmów, często nawet nie zagłusza w dziennikach. Obrazek zupełnie nie do pomyślenia w polskiej TV: polityk mówi, a ja mogłem słyszeć co on mówi, nawet jeżeli mówi po fińsku albo po polsku (wtedy są napisy). R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 09:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qe2ESMr32v60GQbwC5MlPXhewr/cfJLE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA25166 for ; Sun, 23 Feb 1997 09:01:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA24727 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 08:57:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1997 07:50:54 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5eossu$o8m$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f46da.9242894@news.nask.org.pl> Subject: Re: Fajny standard MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >To z regulaminu free-polboxu > >P: Dlaczego jest wymog ze musi byc powyzej czterech znakow w nazwie konta? >O: Taki jest standard internetowy. > >Well... Do mnie mozecie pisac na hr@ikp.atm.com.pl. Taki standard. > > >Marcin Jagodzinski to jest faktycznie dobre :)))))) chyba zrobie sobie adres z@wbc.lublin.pl :)))) a ladniejsza odpowiedz do pytania mogla by brzmiec: O: Zeby nazwa uzytkownika byla bardziej opisowa. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 10:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5QWaJbRePOVlrY9OPJM3iunwOzbmQvnV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA27520 for ; Sun, 23 Feb 1997 10:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA27532 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 09:57:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Feb 1997 08:55:23 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <331005d9.647570@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl>, <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Re: A co powiecie o tym? Dnia 22 Feb 1997 20:12:12 GMT, Pawel Krawczyk pisal(a) >In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: >> 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow >> posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy >> osob) kosztuje 1000 zl > >Polbox ma swoj regulamin i jesli go nie akceptujesz (np. nie chcesz >dostawac ICH spamow) to nie zakladasz sobie konta na free. Wolnoc Tomku >w swoim domku... A spamy rozsylane do uzytkownikow innych maszyn to >zupelnie inna sprawa. > OK. Czytales ten regulamin? Jest cos o spamach? Ja przejrzalem i nie zauwazylem. Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 11:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ksek6INW5nnYWC4t24eQevatsuifrvQ2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA00440 for ; Sun, 23 Feb 1997 11:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA00490 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 11:09:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Feb 1997 10:17:34 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <330ebfaa.544046@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19970218165719.006d5154@ikp.atm.com.pl>, <5ecmj3$o19$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Wolnosc i demokracja w sieci On Sat, 22 Feb 1997 12:20:37 +0100, Michal Krzeminski wrote: >On 18 Feb 1997, Jarek Lis wrote: >> W US byloby to mocno dyskusyjne. A dyskutowali by adwokaci w sadzie. > >Prosil bym Cie bardzo o zejscie do polskich realiow. OK, chcesz realii: Administrator ma zawsze racje :-). Jesli administrator nie ma racji: 1) sproboj go poprosic, 2) przedstaw sprawe jego przelozonym, 3) popros innych administratorow zeby tego zignorowali. Innymi slowy: decyduje zdanie wiekszosci administratorow, choc istnieje mozliwosc 'votum seperatum'. Az dziwne ze juz nie mamy paru tysiecy polskich internetow, luzno polaczonych :-). P.S. Wylomy na swiecie jest. Sa news, i sa MSnews. Jest niechec do reklamy i sa 'uslugi wysylki' do *@free.* >I cale szczescie, ze sie roznia, bo >ja nie chce zyc w kraju, w ktorym na kuchence mikrofalowej jest nalepka >z przekeslonym pieskiem i kotkiem, a glupie baby wygrywaja proces z >McDonalds, bo wylaly na siebie goraca kawe. I slusznie. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 15:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E9Yuo2OrQOqRQFCLpaf7pH79IKGU90Gf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA14164 for ; Sun, 23 Feb 1997 15:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA09815 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 14:53:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1997 14:53:19 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.85) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Pytanie otwarte do pracownikow NASK: Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna bylo ogladac pod WWW ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 16:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CfRMlGt03KRPX59bmvIwV/nE0vhYO0ZJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA26989 for ; Sun, 23 Feb 1997 16:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA14221 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 16:30:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1997 16:29:48 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5epnpc$88b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : Pytanie otwarte do pracownikow NASK: : Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna bylo : ogladac pod WWW ? Mam nadzieję, że zrobiłeś Cc: do NASK, bo tej grupy to już chyba nikt z pracowników NASK nie czyta... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 16:46:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (u9oyCVi29S968TYAczffYMPAZUMuKzcx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA29320 for ; Sun, 23 Feb 1997 16:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA14696 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 16:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1997 16:45:15 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5epnpc$88b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.85) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol : Szymon> Jan Rychter wrote: >> Pytanie otwarte do pracownikow NASK: >> Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna >> bylo ogladac pod WWW ? Szymon> Mam nadzieję, że zrobiłeś Cc: do NASK, bo tej grupy to już Szymon> chyba nikt z pracowników NASK nie czyta... Nie zrobiłem, założyłem, że sprawy "polskiego IP" są dla pracowników NASK istotne. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 23 18:46:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Oh25dA7NCmy1QD728zBU479mh5v5xVFz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA16579 for ; Sun, 23 Feb 1997 18:46:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA19940 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Feb 1997 18:42:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1997 17:42:39 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bc21b0$dc3d5920$23f9119c@myszka.ppp.wcss.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5epnpc$88b@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote in article ... | Szymon> Mam nadzieję, że zrobiłeś Cc: do NASK, bo tej grupy to już | Szymon> chyba nikt z pracowników NASK nie czyta... | | Nie zrobiłem, założyłem, że sprawy "polskiego IP" są dla pracowników | NASK istotne. --- Dla tych, którzy zostali ??? W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 01:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Ncg5r4JvGWtWZAC1/AF5NBikhHeXlFW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA26778 for ; Mon, 24 Feb 1997 01:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id BAA08521 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 01:41:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Feb 1997 23:40:21 GMT From: adamkar@free.polbox.pl (Adam Karocki) Message-ID: <5eqo72$lm1$1@mite.icm.edu.pl> Organization: prywatnie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? Witam marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: You>5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow You>posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl You>osob) kosztuje 1000 zl You>W regulaminie Polbox nie przyznaje sobie wylacznosci, w ogole nie You> pisze o tym, ze mozna cos takiego dostawac. You>A my tu o spamie P. Skulskiego... - skoro nie ma w regulaminie mozna spokojnie potraktowac to jako spam (lub spamopodobne) i ostro zareagowac. - nawet jesli jest lub znajdzie sie :-( , to i tak kazdy moze potraktowac przesylke jako towar "niezamawiany" i "niepożadany". i ja skasowac odeslac i czy co tam wymysli. Ale na pewno nadawca powinien sie liczyc z mozliwym NEGATYWNYM odbiorem jego reklamy. A opinia negatywna fatalnie wplywa na interesy, o czym mniemam oferenci uslugi powinni powiadomic(*). :-) . prywatnie pozdrawiam Adam (*) gdzies tam w regulaminie free.polbox.pl pisza o zgodnosci e-maili z dobrymi zasadami panujacymi w internecie wiec nie podejrzewam, by sam serwis chcial sie wylamywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 08:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rOVuBIUKJ3Pq/XJhauQOo8dAfS7mEwZ+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA13597 for ; Mon, 24 Feb 1997 08:46:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA27278 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 08:37:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 07:27:58 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5erftu$nne$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5epnpc$88b@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: >>>>>> "Szymon" == Szymon Sokol : > Szymon> Jan Rychter wrote: > >> Pytanie otwarte do pracownikow NASK: > > >> Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna > >> bylo ogladac pod WWW ? > > Szymon> Mam nadzieję, że zrobiłeś Cc: do NASK, bo tej grupy to już > Szymon> chyba nikt z pracowników NASK nie czyta... > >Nie zrobiłem, założyłem, że sprawy "polskiego IP" są dla pracowników >NASK istotne. > >--J. Zle zalozyles. przestali przesylac nawet tickety na komunikaty :(((( uwazam ze KBN powinien ich zdrowo pogonic. Ale nie wiem kogo trzeba napuscic. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Feb 24 08:59:28 1997 Received: from helios.cto.us.edu.pl (helios.cto.us.edu.pl [155.158.99.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA14518 for ; Mon, 24 Feb 1997 08:59:23 +0100 (CET) Received: from herkules.cto.us.edu.pl (herkules.cto.us.edu.pl [155.158.99.72]) by helios.cto.us.edu.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id IAA18811 for ; Mon, 24 Feb 1997 08:59:13 +0100 (MET) Message-Id: <199702240759.IAA18811@helios.cto.us.edu.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Maciek Uhlig" Organization: University of Silesia, Computer Center To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 08:59:13 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Statystyki ruchu NASK Reply-to: muhlig@us.edu.pl Priority: normal In-reply-to: <5erftu$nne$2@helios.man.lublin.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 24 Feb 97 at 8:53, Grzegorz Szyszlo wrote: > > Zle zalozyles. przestali przesylac nawet tickety na komunikaty :(((( > uwazam ze KBN powinien ich zdrowo pogonic. Ale nie wiem kogo > trzeba napuscic. Skad ci przyszlo do glowy, ze KBN ma jakikolwiek wplyw na NASK? Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 09:01:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dQKxUnBE+GtzlltlSVOQ5Uruqpy72hsk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA14792 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id IAA27898 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 08:55:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 07:40:24 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <33124566.2198702@news.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f46da.9242894@news.nask.org.pl>, <5eossu$o8m$1@helios.man.lublin.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Fajny standard MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA14792 On 23 Feb 1997 07:50:54 GMT, Grzegorz Szyszlo >a ladniejsza odpowiedz do pytania mogla by brzmiec: >O: Zeby nazwa uzytkownika byla bardziej opisowa. zaś - poważnie traktując - rzeczowa byłaby taka: O: przy istniejących juz 15 000 kontach niedlugo i tak życie wymusi nieco dłuższe nazwy. ------------------------------ Przemyslaw Rachowiak 1. mailto:rachp@hum.amu.edu.pl 2. mailto:rachp@free.polbox.pl ------------------------------ http://hum.amu.edu.pl/~rachp ---------------------------- Po polsku? Tylko ISO-8859-2 ---------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Feb 24 09:11:11 1997 Received: from helios.cto.us.edu.pl (helios.cto.us.edu.pl [155.158.99.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA15410 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:11:10 +0100 (CET) Received: from herkules.cto.us.edu.pl (herkules.cto.us.edu.pl [155.158.99.72]) by helios.cto.us.edu.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id JAA19329 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:11:08 +0100 (MET) Message-Id: <199702240811.JAA19329@helios.cto.us.edu.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Maciek Uhlig" Organization: University of Silesia, Computer Center To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 09:11:08 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Statystyki ruchu NASK Reply-to: muhlig@us.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) On 23 Feb 97 at 17:05, Jan Rychter wrote: > Pytanie otwarte do pracownikow NASK: > > Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna bylo > ogladac pod WWW ? Nie jestem pracownikiem NASK, ale ci odpowiem: po pierwsze, aby nie bylo widac, jak fatalnej jakosci serwis udostepnia NASK na laczach miedzynarodowych po drugie, aby w trakcie negocjacji warunkow tworzenia sieci korporacyjnej MANow te ostatnie nie mialy w reku statystyki wykorzystania sieci NASK przez ich srodowiska po trzecie, aby trudno bylo przymierzyc pasma (i pieniadze) przydzielane aktualnie przez KBN srodowiskom, do rzeczywistego wykorzystania sieci po czwarte, dlatego ze szefowie NASK nie maja nic wspolnego z Internetem i z duchem jego otwartosci i dlatego beda starali sie utajniac wszystkie informacje, ktore moglyby utrudnic dzialalnosc biznesowa ich firmy. Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 09:17:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/nr6Z8ds6hGA5gCwj0yB1u/ZAf6vHpye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA15848 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:17:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA28639 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 09:08:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 07:58:43 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <5erhnj$ofb$1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : Pytanie otwarte do pracownikow NASK: : : Dlaczego zostaly utajnione statystyki ruchu, ktore dawniej mozna bylo : ogladac pod WWW ? : : --J. Swojego czasu padla na to odpowiedz na polipie: Cytuje: >Witam. Ja natomiast dostalem odpowiedz na wyzej wymieniony temat. >Webmasterzy z NASKU twierdza, ze utajnienie nastapilo na wyrazny "prikaz" dyrekcji >(p.Zienkiewicz). > >Pawel Krychowiak >pawel@infocomp.torun.pl Pojawia sie pytanie po co? Wedlug mnie przyczyna jest przymiarka do nowego rozlozenia przepustowosci pomiedzy glownymi osrodkami w Polsce (MANami). Ze taka przymiarka ma nastapic wiem od lokalnego operatora NASKu. Jak wiadomo od 1 stycznia 1997 pieniadze na utrzymanie sieci ida do NASKu przez MANy, te z kolei zglosily zapotrzebowani na odpowiednie zwiekszenie przepustowosci i jak to zwykle bywa pieniedzy (z KBNu) jest za malo by zaspokoic wszystkie potrzeby. Tak wiec trzeba zastanowic sie komu dodac a komu w najlepszym przypadku zostawic. A by nie bylo watpliwosci i skarg z srodowiska dostep do danych maja tylko ci co beda brali udzial w rozdziale. Nie bedzie dowodow to nie bedzie skarg. Poza tym NASK ulatwia sobie zycie. Ostatnio wielokrotnie zglaszalem operatorm problemy z routingiem Torun-Wroclaw. Pierwsza odpowiedz byla ze to spowodowane jest przeciazeniem lacz. I w takiej sytuacji mozna bylo sie powwolac na statystyki ze lacza nie sa przepelnione i przyczyna jest gdzies indziej. A teraz nie ma dostepu i nie ma mozliwosci sprawdzenia jaka ciemnote czlowiekowi wciska operator NASKu. Powyzsze wnioski sa oczywiscie moje, bo nie sadze bysmy poznali je od osob kompetentnych. niemniej jednak uwzazam cala sytuacje za skandal. -- Piotr Bala bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7, 87-100 Torun From bpapier@free.polbox.pl Mon Feb 24 09:31:45 1997 Received: from uucp.polbox.com.pl (root@uucp.polbox.com.pl [195.116.5.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA16908 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:31:45 +0100 (CET) Received: from bartek (ppp-cen28.lodz.tpnet.pl [194.204.165.28]) by uucp.polbox.com.pl (8.8.2/8.7.6-11) with ESMTP id JAA25693 for ; Mon, 24 Feb 1997 09:36:52 +0100 Message-Id: <199702240836.JAA25693@ uucp.polbox.com.pl> From: "Bartek Papierski" To: Subject: Odp: A co powiecie o tym? Date: Mon, 24 Feb 1997 09:28:41 +0100 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1157 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ---------- > Od: Tomasz R. Surmacz > Do: Multiple recipients of list > Temat: Re: A co powiecie o tym? > Data: 22 lutego 1997 21:47 > > In pl.listserv.polip Pawel Krawczyk wrote: > : In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: > : > 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow > : > posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy > : > osob) kosztuje 1000 zl > > : Polbox ma swoj regulamin i jesli go nie akceptujesz (np. nie chcesz > : dostawac ICH spamow) to nie zakladasz sobie konta na free. Wolnoc Tomku > : w swoim domku... A spamy rozsylane do uzytkownikow innych maszyn to > : zupelnie inna sprawa. > > Czyli już się wyjaśniło dlaczego i po co to jest 'free'... :-) > Zapisujesz się i dostajesz junk mail 'for free'. > (Czy jest tu ktoś, kto wierzy jeszcze w darmowe obiady i lunche? :-) ) > > Tomek Przepraszam bardzo, używam free od samego początku jego istnienia i jakoś nie dostaję 'junk mail'. Oczywiście nie biorę pod uwagę junk'u przychodzącego na niektóre listy dyskusyjne. *********************************************************************** _/ _/ _/ Bartek Papierski _/ _/ _/ Lodz, POLAND _/ _/ _/ mailto:bpapier@free.polbox.pl _/ _/ _/ http://free.polbox.pl/b/bpapier GARBUS KLUB LODZ - http://mouse.cyberline.net/~garbklub *********************************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 10:01:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K5UaYJamaKiqnDMvc4MrKoJAWNY8jdE4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA20793 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:01:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA01098 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 09:57:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 08:52:27 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5erksb$nne$17@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702240759.IAA18811@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >On 24 Feb 97 at 8:53, Grzegorz Szyszlo wrote: > > >> >> Zle zalozyles. przestali przesylac nawet tickety na komunikaty :(((( >> uwazam ze KBN powinien ich zdrowo pogonic. Ale nie wiem kogo >> trzeba napuscic. > >Skad ci przyszlo do glowy, ze KBN ma jakikolwiek wplyw na NASK? > >Pozdrowienia, > >Maciek Uhlig Hmmm. bardziej lub mniej posrednie/bezposrednie finansowanie KASK'u przez KBN to nie jest argument ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 10:01:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K5UaYJamaKiqnDMvc4MrKoJAWNY8jdE4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA20795 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:01:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id JAA01099 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 09:57:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 08:54:07 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5erkvf$nne$18@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702240811.JAA19329@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Statystyki ruchu NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit muhlig@us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >po czwarte, dlatego ze szefowie NASK nie maja nic wspolnego z Internetem i z >duchem jego otwartosci i dlatego beda starali sie utajniac wszystkie informacje, >ktore moglyby utrudnic dzialalnosc biznesowa ich firmy. > > >Pozdrowienia, > >Maciek Uhlig Mamy kluby parlamentarne ? http://www.sejm.gov.pl/ . Oni maja adresy email. Moze trzeba im powiedziec ze powinna zostac powolana komisja celem zbadania tej sprawy ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From mpokul@sejm.gov.pl Mon Feb 24 10:29:02 1997 Received: from gmach.sejm.gov.pl (root@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA22796 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:29:02 +0100 (CET) Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.8.3/8.8.2) with SMTP id KAA00295 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:28:21 +0100 Date: Mon, 24 Feb 1997 10:28:21 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: Statystyki ruchu NASK In-Reply-To: <5erkvf$nne$18@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Feb 1997, Grzegorz Szyszlo wrote: [.......] > Mamy kluby parlamentarne ? http://www.sejm.gov.pl/ . > Oni maja adresy email. Moze trzeba im powiedziec ze powinna zostac > powolana komisja celem zbadania tej sprawy ? > -- Nawet jest wiecej. Poslowie maja wlane konta pocztowe: .@sejm.gov.pl. Imie i nazwisko malymi literami. A czy zareaguja? Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 10:31:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nQmyfaCvpWSsynkAhYjBnidmLXuM2gU5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA23011 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:31:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA02314 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 10:26:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 09:25:18 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5ermpu$32f$1@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C427A0406D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> Już Tomek Orzechowski podawał linka - http://www.bofh.org.pl/ Tam znajdziesz odpowiedź dla kogo jest ta cała sieć ;-> Pozdrawiam -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 10:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JQedUq1fgMx/5sDpOqLzPj/99pufMeOC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA24157 for ; Mon, 24 Feb 1997 10:46:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA02786 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 10:36:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 09:27:47 GMT From: arturcz@cyf.gov.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <5ermuj$32f$2@l3xhp.cyf.gov.pl> Organization: Instytut Energii Atomowej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6C4371803B1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > Wyslales to trzy razy. Czy to jest spam? ;-) Za to, to ja gorąco przepraszam... Widocznie pole Supersedes: nie działa tak jak tego oczekiwałem... Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa... -- Artur Czechowski, arturcz@cyf.gov.pl, Instytut Energii Atomowej, Świerk http://www.cyf.gov.pl/~arturcz/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:09:18 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA05453 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:09:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA05952 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:09:14 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:08:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:07:56 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:07:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <72594A1229C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Feb 97 o godz. 22:19, Robert Maron napisal(a): > i ponizej chwalisz system tozsamy z cancelingiem, rownolegly do niego; > (system rozsyla komunikaty, kazdy admin - lub lisc - moze wlaczyc kasowanie > artykulow wymienionych w komunikatach); czy Ty piszesz bo Ci placa za > wierszowke ??? przepraszam, ale zupelnie nie rozumiem o co Ci chodzi; Roznica miedzy tym systemem a cancelingiem jest z punktu widzenia "technokratycznego" ;-) niewielka, ale IMHO dosc istotna "moralnie": - w systemie, gdzie rozsylane sa cancele, nie musisz robic NIC, zeby Twoj system je otrzymywal, natomiast jezeli chcesz canceli NIE otrzymywac, musisz cos zrobic - czyli odpowiednio skonfigurowac serwer news - w systemie, o ktorym napisalem jest odwrotnie: jezeli nie zrobisz NIC, to docierajace do Twojego systemu komunikaty nie beda wywieraly ZADNEGO skutku (tzn. nie beda kasowaly artykulow), natomiast zeby MIALY skutek, musisz cos zrobic. Roznica jest zatem w wyborze domyslnej opcji. Pozornie nic, a moim zdaniem ta roznica wlasnie swiadczy o tym, ile tworcy maszyny kasujacej maja szacunku do uzytkownikow i ile pozostawiaja im "wolnosci" ;-). Nie musze chyba dodawac, ze w pierwszym przypadku jest to IMHO mniej, a w drugim wiecej. Pierwszy przypadek jest IMHO obrazem traktowania funkcji administratora jako swego rodzaju wladzy, drugi - wyraznie wskazuje na SLUZEBNA role administratora wobec uzytkownikow. Calym sercem i dusza jestem za druga wersja. To po trochu tak, jak z wyborami: jaka jest roznica miedzy glosowaniem przez skreslanie z listy kandydatow tych, ktorych NIE chcesz, a wskazywaniem z kilku kandydatow tego, ktorego chcesz? Technicznie rowniez prawie zadna... To dlaczego wszyscy demokraci tak strasznie bija sie o to, zeby glosowanie odbywalo sie w drugi, a nie w pierwszy sposob? Zdaje sie, ze Ty i inni nie doceniacie potegi "defaultowych" ustawien. Czy to bedzie w komputerze, czy to bedzie w polityce, religii, biznesie, seksie ;-) - wiekszosc ludzi wybiera "domyslna opcje", bo tak jest po prostu najwygodniej, nie wymaga to podejmowania wysilku. A ten kto okresla "defaultowe" ustawienia ma ogromny wplyw na tzw. "swiadomosc spoleczna", z ktorego byc moze nie zdaje sobie nawet do konca sprawy... Zreszta ciekawe byloby zapytac tworcy(ow) cytowanego przeze mnie systemu, dlaczego przyjeli taka wlasnie forme *informowania* o spamach, a nie rozsylania canceli. Podejrzewam ze jego argumentacja bylaby rowniez natury "moralnej" i pewnie dosc zblizona do mojej. Byc moze zreszta jest to nawet napisane gdzies w jakims FAQ od tego systemu... > powtarzasz argumenty "moralne" ignorujac informacje o stosowanych kryteriach > kasowania spamu (liczbowe one sa); [...] > nie wiem, niemal wszystkie Twoje techniczne uwagi nie pozwalaja przypuscic, > ze wiesz o czym piszesz; pozostaje ta "technokracja" i "moralnosc": > ale czy ona ma tu zastosowanie ??? przeciez rozmawiamy o bardzo konkretnej > sprawie - jest kryterium ilosciowe na rozsylane w wielu kopiach artykuly, > wynikle z rozsadku; nie ma mowy o cenzurze, wyslanie pojedynczego artykulu > nie jest traktowane jako spam... pozwol mi zrozumiec o co Ci chodzi... > ale zanim napiszesz - pomysl > To, co napisalem powyzej, mysle ze jest dosc jasna czescia odpowiedzi na to, o co mi chodzi. Ale ty znowu sprowadzasz rzecz do "technokracji": "jest kryterium ilosciowe". Oczywiscie, ze kryterium na to, czy cos jest, czy nie jest spamem, jest ilosciowe, ale ZANIM dojdzie do zastosowania tego kryterium, PRZEDTEM musi zostac podjeta decyzja natury MORALNEJ wlasnie: czy spam kasowac, czy nie? (czy tez np. zastosowac inna forme walki z nim, taka jak system opisywany przeze mnie). I druga sprawa "moralna", o ktora mi chodzi. Jezeli ktos podejmuje decyzje ingerujaca w sposob istotny w zakres dzialania *wszystkich innych* uzytkownikow sieci (a nie powiesz mi, ze decyzja o kasowaniu spamu taka decyzja nie jest), to tym samym *ustanawia pewne prawo* (tak, tak!). Moralnym obowiazkiem stanowiacego prawo jest robienie tego w sposob jawny. Tak aby wszyscy wiedzieli, kto, kiedy i dlaczego takie prawo ustanowil. Aby bylo wiadomo, co grozi za zlamanie tego prawa (skasowanie postingow), i kto jest odpowiedzialny za egzekwowanie tego prawa i wykonywanie "wyrokow". Sa to pewne elementarne wymogi cywilizowanego sprawowania wladzy (a kasowanie spamow niewatpliwie jest pewnym rodzajem sprawowania wladzy, coz z tego ze odbywa sie to za "wzajemnym porozumieniem", jak napisales? Wiekszosc wladz przeciez sprawuje swoja funkcje na mocy pewnego "wzajemnego porozumienia", bo skad inad moze sie brac wszelkie prawo jak nie z takiego "porozumienia"?). Nie mozna bawic sie w "sady kapturowe" i ukrywac za niepodpisanymi tekstami z cancelbotow. Obecna praktyka kasowania spamow tych wymogow nie spelnia. Wydawalo mi sie, ze to wszystko co napisalem powyzej, dla czlowieka wrazliwego etycznie (a wydawalo mi sie, ze wiekszosc obecnych na tej liscie do takich nalezy) powinno byc oczywiste. Okazuje sie jednak, co konstatuje ze smutkiem, ze nie... :-( W takim razie mysle, ze wyjasnilem juz wszystko "kawe na lawe", o co mi chodzi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:11:46 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA05663 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:11:44 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06057 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:11:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:10:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:10:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:10:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7259E793237@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA05663 Dnia 21 Feb 97 o godz. 1:02, Tomasz Orzechowski napisal(a): > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > > Pewnie, poodcinaj wszystkich uzytkownikow od sieci, po co w ogole > > ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> > > I to chyba najsensowniejsza propozycja Jarka w tym wątku. > > The system is for admins, not users. A i sieć bez użytkowników > działać może, bez adminow nie ;))) > Urzad bez interesantow takoz. Biurokracja jest dla biurokracji, nie dla petentow... Nie zycze Ci, zebys musial isc cos zalatwiac do takiego urzedu. :-(((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:15:15 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA05978 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:15:13 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06195 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:15:11 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:14:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:13:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:13:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: majtki Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <725AD3E2F6E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA05978 Dnia 21 Feb 97 o godz. 15:33, Zbigniew Zych napisal(a): > > Powiedz, że nie możesz przekazać takich informacji bez nakazu prokuratora. > > (no ewentualnie rektora lub dziekana). > > "Ha! Czyli pan takie informacje posiada!!! A kto jest pana przełożonym??" > Nie... nie tędy droga, imho... > Poprawka: nie nie mozesz PRZEKAZAC, tylko nie mozesz ZBIERAC takich informacji bez zgody... itd. itp. ... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:17:13 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA06385 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:17:12 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06260 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:17:11 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:16:10 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:15:50 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:15:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Fajny standard Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <725B6624D6A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Feb 97 o godz. 9:03, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > to jest faktycznie dobre :)))))) chyba zrobie sobie > adres z@wbc.lublin.pl :)))) U mnie juz jest taki user n@inf.wsp.krakow.pl :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:22:15 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA06792 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:22:11 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06333 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:22:08 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:21:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:20:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:20:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A co powiecie o tym? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <725CB7A1FAC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 22 Feb 97 o godz. 20:33, Marcin Jagodzinski napisal(a): > 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow > posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [...] > W regulaminie Polbox nie przyznaje sobie wylacznosci, w ogole nie pisze o > tym, ze mozna cos takiego dostawac. > > A my tu o spamie P. Skulskiego... > W czym problem? W toczacej sie ostatnio dyskusji o spamach zdaje sie dosc popularny byl poglad, ze administrator *w swoim systemie moze wszystko*. Dlaczego zatem administratorzy free.polbox.pl maja byc wylaczeni spod tego prawa? Dlatego ze free.polbox.pl jest free? A moze dlatego, ze robia tam cos, co sie nie podoba *niektorym innym* administratorom *niektorych innych* maszyn? Ale co im do tego? Administrator w swoim systemie... itd. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:25:09 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA07031 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:25:08 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06378 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:25:07 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:24:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:23:36 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:23:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <725D76E179A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA07031 Dnia 24 Feb 97 o godz. 10:34, Artur Czechowski napisal(a): > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > > ci uzytkownicy? Zostana sami administratorzy i bedzie fajnie ;-> > Już Tomek Orzechowski podawał linka - http://www.bofh.org.pl/ > Tam znajdziesz odpowiedź dla kogo jest ta cała sieć ;-> > Jest taka ksiazka pt. "Prawo Parkinsona". Mozesz tam znalezc odpowiedz, dla kogo sa urzedy. Tylko nie zycze Ci zebys musial zalatwiac cokolwiek w urzedzie, ktory te zasady zrealizowal w sposob doskonaly... :-( (Przepraszam ze sie powtarzam: juz komus odpowiadalem w podobny sposob) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:30:40 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA07638 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:30:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06442 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:30:34 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:29:34 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:29:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:29:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wykorzystanie internetu w bizniesie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <725F0BE083A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Feb 97 o godz. 9:33, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > ags@ZIGZAG.PL (rs) wrote: > >Poszukuj=EA informacji na temat: wykorzystania internetu w biznesie, = > >czy ktos moglby , mi wskazac gdzie najlepiej szukac tego typu info. > > Najpierw sobie ustaw mailer, bo wysylasz smieci. oto one: > > > >------ =_NextPart_000_01BC1F99.00510BA0 > >Content-Type: application/ms-tnef > >Content-Transfer-Encoding: base64 [...] A ty sobie zmien mailer na MIME'owaty, to tego nie zobaczysz... :-) Bedzie tylko informacja, ze list zawiera jakis niezrozumialy zalacznik... :-) Ale fakt, ze wyslac tego to on nie powinien. Moze gdzies (gdzie?) umiescic w sieci jakies FAQ na temat "Jak skonfigurowac M$-Exchange, zeby nie wysylal tych smieci"? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 14:47:43 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA08936 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:47:42 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA06656 for ; Mon, 24 Feb 1997 14:47:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:46:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 14:46:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 14:46:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <72638777422@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Feb 97 o godz. 12:47, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > Nie ma sprawy. moge ci przesylac wszelkie reklamowki przychodzace > do mnie internetem. fake'mailami, zebys nie mogl sobie filtra zalozyc. > ale bede sie lojalnie podpisywal. z pewnoscia te przesylki beda zajmowaly > o wiele mniej miejsca, niz ta cala dyskusja. moze byc ? > Jezeli *faktycznie* beda one zajmowaly znacznie mniej miejsca niz obecna dyskusja, to mozesz przysylac. Mysle, ze predzej Tobie sie znudzi wysylanie tych fake-maili (chyba ze sobie do tego automat ustawisz, ale to IMHO byloby nie fair ;-)) niz mnie ich kasowanie. I bez Ciebie troche ich dostaje... ;-) A poza tym zauwaz, ze autor listu, od ktorego sie to wszystko zaczelo: 1) nie wyslal fake-maila, uzyl prawdziwego adresu 2) wyslal jeden stosunkowo krotki list, na szesc grup, jednak w jakis sposob zwiazanych z tematem! Dyskusja, ktora sie wokol tego rozpetala, zajela wielokrotnie wiecej. A ktos usilowal mu sugerowac - i tego bezposrednio dotyczyl moj list - ze swoim listem "zaburza dzialanie sieci w sposob uniemozliwiajacy innym korzystanie z niej" czy jakos tak, co jest - biorac pod uwage konkretny przypadek - po prostu smieszne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 15:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nFHfX9efBQpBNujw3YPKfLl+rUsT+De0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA10376 for ; Mon, 24 Feb 1997 15:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA15407 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 14:50:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 14:48:32 +0100 From: js@galaxy.uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <5es67g$1ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5eiogh$130@domek.slodki.domek>, <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5em2em$ha@domek.slodki.domek> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : : Pytam poważnie: jest sens traktować poważnie zjawisko pornografii w sieci : : i np. postarać się o zmiany w regulaminie czy też uznać, że cały problem : : to jedynie wynik chorej wyobraźni Marudy? : a meczy Cie to jakos ? Jeśli mam być szczery, to męczy. Przykre jest gdy słyszę w radiu, że Internet na uczelni służy głównie "do zaspokajania potrzeb (...) normalnych chłopców" (autentyczne!). Przykre jest gdy takie różne Marudy łażą po uczelni i gadają głupoty o mojej pracy. Przykre jest gdy wyciąga się takie marginalne gówno jak pornografia i pod tym pretekstem zaprzecza się jakiejkolwiek sensowności Internetu i laboratoriów studenckich w szczególności. Chciałbym w swoim otoczeniu jakoś to opanować. Może się da. I dlatego pytam się o Wasze doświadczenia. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 15:16:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Okrk9WLATzm6cID3LTbUBQ5QJ32Ofnfv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA11703 for ; Mon, 24 Feb 1997 15:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA16185 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 15:05:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 15:05:47 +0100 From: Marek Baczek Message-ID: <3311A03B.1E7D@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330C16D0.4952@qdnet.pl>, <3314cb5d.3993651@news.nask.pl>, <330f3afe.336909@news.nask.pl> Reply-To: mgb@qdnet.pl Subject: Re: TPSA <-> NASK Routing MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Bodaszewski wrote: [...] Juz sie przestraszylem, ze moj tracerout zle dziala :) Otoz zaczalem nerwowo sprawdzac i wniosek jest taki, ze routing zalezy od: 1. Dnia tygodnia 2. Godziny 3. Miejsca startu (co jest akurat oczywiste) P.S. Translated Name is: www.telbank.pl Calling tracert on IP Address: 195.136.251.250 Tracing route to 195.136.251.250 over a maximum of 30 hops 1 451 ms 270 ms 551 ms qd-router2.qdnet.pl [195.116.13.253] 2 390 ms 551 ms 601 ms 194.204.129.17 3 411 ms 460 ms 541 ms 194.204.129.17 4 461 ms 1512 ms 1182 ms mix-serial3-1.Washington.mci.net [204.189.152.149] 5 1062 ms 350 ms 831 ms core1-fddi-0.Washington.mci.net [204.70.2.1] 6 370 ms 821 ms 781 ms mae-east-nap.Washington.mci.net [204.70.1.214] 7 1892 ms 1182 ms 1202 ms mae-east-nap.Washington.mci.net [204.70.1.214] 8 1372 ms 1442 ms 921 ms mae-east.digex.net [192.41.177.115] 9 762 ms 801 ms 821 ms iad1-core2-f1-1-0.atlas.digex.net [165.117.50.226] 10 1542 ms 1062 ms 1162 ms 165.117.50.182 11 661 ms 701 ms 621 ms dca1-core8-f2-0.atlas.digex.net [206.205.242.2] 12 711 ms 2193 ms 961 ms 206.181.51.90 13 871 ms 861 ms 1182 ms 195.136.251.250 Trace complete. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 16:31:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pa6j0DjUjkyrtHoyNwQEsVTTLUjOrx8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA17553 for ; Mon, 24 Feb 1997 16:31:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20015 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:30:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 14:30:29 GMT From: gsg@elina.mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: <5es8m5$t89$2@mite.icm.edu.pl> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5em2em$ha@domek.slodki.domek>, <5es67g$1ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Robert Maron wrote: : : a meczy Cie to jakos ? : Jeśli mam być szczery, to męczy. Przykre jest gdy słyszę w radiu, że : Internet na uczelni służy głównie "do zaspokajania potrzeb (...) normalnych : chłopców" (autentyczne!). Przykre jest gdy takie różne Marudy łażą po : uczelni i gadają głupoty o mojej pracy. Przykre jest gdy wyciąga się takie : marginalne gówno jak pornografia i pod tym pretekstem zaprzecza się : jakiejkolwiek sensowności Internetu i laboratoriów studenckich w : szczególności. no ale czy takie "marudy" maja prawo rowniez badac co kto trzyma w (uniwersyteckiej badz co badz) szufladzie? czy przypadkiem nie pornosy? i oglada je w czasie pobytu na uniwersytecie? jaka jest roznica w tych dwu podejsciach (poza oczywista, ze marude bardzo internet neci)? ja uwazam, ze daje sie ludziom zasoby w dobrej wierze i na tym koniec; na kontach w ostatecznosci zaklada sie quoty, ale to wszystko to sprawa admina - pilnowac, zeby maszyny dzialaly; wiec mozna marude zapytac - czy do szuflad tez chce zajrzec, moze tez w szatni kieszenie przeiskac... i poinformowac, ze sprzet dziala dobrze, nie potrzeba pomocy; robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 16:31:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pa6j0DjUjkyrtHoyNwQEsVTTLUjOrx8e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA17557 for ; Mon, 24 Feb 1997 16:31:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20000 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 14:21:45 GMT From: gsg@elina.mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: <5es85p$t89$1@mite.icm.edu.pl> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72594A1229C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: [...] : Zdaje sie, ze Ty i inni nie doceniacie potegi "defaultowych" ustawien. Czy to : bedzie w komputerze, czy to bedzie w polityce, religii, biznesie, seksie ;-) : - wiekszosc ludzi wybiera "domyslna opcje", bo tak jest po prostu : najwygodniej, nie wymaga to podejmowania wysilku. A ten kto okresla : "defaultowe" ustawienia ma ogromny wplyw na tzw. "swiadomosc spoleczna", z [...] ale mowa o duzych serwerach nowinek, naprawde sadzisz, ze administrator nie przeglada konfiguracji przed odpaleniem ??? zreszta (TS poprawi jesli sie pomyle) z lektury czesci 2 FAQ pl.news.admin wynika chyba, ze cancele od adminow .pl *nie* sa domyslnie wlaczone w inn (przynajmniej 1.4); wiec chyba znowu sie pomyliles ? : obowiazkiem stanowiacego prawo jest robienie tego w sposob jawny. Tak aby : wszyscy wiedzieli, kto, kiedy i dlaczego takie prawo ustanowil. Aby bylo : wiadomo, co grozi za zlamanie tego prawa (skasowanie postingow), i kto jest : odpowiedzialny za egzekwowanie tego prawa i wykonywanie "wyrokow". Sa to ?????????? ale to wszystko jest, jest netykieta, zna ja kazdy, kto chce ja poznac; : Wydawalo mi sie, ze to wszystko co napisalem powyzej, dla czlowieka : wrazliwego etycznie (a wydawalo mi sie, ze wiekszosc obecnych na tej liscie : do takich nalezy) powinno byc oczywiste. Okazuje sie jednak, co konstatuje ze : smutkiem, ze nie... :-( W takim razie mysle, ze wyjasnilem juz wszystko "kawe : na lawe", o co mi chodzi... nie wiem czy pamietasz - zaczelo sie od Twojej sugestii, ze moze kasowanie jest niesluszne - na co zareagowalem informacja, ze mnie spamy kosztuja bardzo wymiernie (bo czytam z domu); Ty probowales to zbagatelizowac, ja dalem Ci przyklad liczbowy (rozmiary jednego otrzymanego multipostu i liczba dziennie kasowanych *zanim* je dostane); przy calym zrozumieniu dla Twojej niecheci do cenzury, nie moge zrozumiec dlaczego usilujesz poprawiac istniejacy, *cudzy* system, zamiast stworzyc nowy, wlasny, wg wlasnych zasad (dostales prosty przepis jak stworzyc serwer nowinek zawierajacy wiekszosc atrykulow normalnie kasowanych - dlaczego nie sprobujesz ?); jak pisalem - dyskusje toczymy w kluczowym dla internetu momencie - chwili, gdy wiele osob zaczyna go traktowac jako najtansze medium reklamowe; pozdrawiam, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 16:46:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q5StPX5XjIwBXFQ26XtncI71s5/b/0XX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA24544 for ; Mon, 24 Feb 1997 16:46:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20027 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:31:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 14:36:01 GMT From: gsg@elina.mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: <5es90h$t89$4@mite.icm.edu.pl> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72594A1229C@inf.wsp.krakow.pl>, <5es85p$t89$1@mite.icm.edu.pl> Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej In pl.listserv.polip Grzegorz Grudzinski wrote: [...........] oops, sorry; to napisalem oczywiscie ja, tylko znowu cos sie skopalo z su :(( jeszcze raz przepraszam :( robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 16:46:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q5StPX5XjIwBXFQ26XtncI71s5/b/0XX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA24549 for ; Mon, 24 Feb 1997 16:46:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20024 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:31:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 14:33:03 GMT From: gsg@elina.mimuw.edu.pl (Grzegorz Grudzinski) Message-ID: <5es8qv$t89$3@mite.icm.edu.pl> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72638777422@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O kasowaniu spamow jeszcze In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : A poza tym zauwaz, ze autor listu, od ktorego sie to wszystko zaczelo: : 1) nie wyslal fake-maila, uzyl prawdziwego adresu : 2) wyslal jeden stosunkowo krotki list, na szesc grup, jednak w jakis sposob : zwiazanych z tematem! 1. no musial!!!!!!! przeciez wlasnie tym adresem motywowal "internetowosc" ogloszenia 2. nie zwiazanych naprawde chcesz miec na polipie ogloszenia wszystkich firm, ktore maja email??? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 16:46:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q5StPX5XjIwBXFQ26XtncI71s5/b/0XX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA24557 for ; Mon, 24 Feb 1997 16:46:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA20554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:40:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 15:40:02 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <5escoi$2v6@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330f47dd.9501816@news.nask.org.pl>, <5enjus$mjv@info.cyf-kr.edu.pl>, <5enl7r$ksq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Tomasz R. Surmacz wrote: > : Polbox ma swoj regulamin i jesli go nie akceptujesz (np. nie chcesz > : dostawac ICH spamow) to nie zakladasz sobie konta na free. Wolnoc Tomku > : w swoim domku... A spamy rozsylane do uzytkownikow innych maszyn to > : zupelnie inna sprawa. > Czyli już się wyjaśniło dlaczego i po co to jest 'free'... :-) > Zapisujesz się i dostajesz junk mail 'for free'. > (Czy jest tu ktoś, kto wierzy jeszcze w darmowe obiady i lunche? :-) ) Nie mowie, ze to jest dobre. Ale tak jest... -- Pawel Krawczyk, Krakow, Poland . Politechnika Krakowska . Fido 2:486/23 http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 17:01:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QxJBYB+Um9NUE0uY8rUVTsMe0c32Yr3p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA26367 for ; Mon, 24 Feb 1997 17:01:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA21294 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 16:55:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 16:58:36 -0800 From: Maciej Kubacki Message-ID: <3312393C.4205@doskomp.lodz.pl> Organization: DOSKOMP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ekmco$a2o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Zmiana statusu grupy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz R. Surmacz wrote: (pl.internet.komunikaty) > > Czemu służy grupa pl.internet.komunikaty wlasnie dobre pytanie!!!!!! > > Grupa ta powstała, aby informować o awariach sieci, przerwach w działaniu kogo informowac? dla samego informowania? NIE. w/g mnie grupa jest po to aby osoby odpowiedzialne (NASK, MANY itp.) mogly przystapic do usuwania skutkow awarii lub przynajmniej odpowiadaly na takie listy, a ostatnio nie jest to praktykowane (nie ma zadnego odzewu, dotyczy to rowniez klopotow po stronie digexu-przeciez to provider dla NASK-u wiec powinni wydobyc od niego jakies wytlumaczenie) > pewnych usług dotyczących większych fragmentów sieci lub poszczególnych > serwerów. Do dyskusji na powyższe tematy służy grupa pl.listserv.polip i > inne. Tutaj mogą się pojawiać *WYŁĄCZNIE* komunikaty dotyczące > funkcjonowania sieci. > > Kto jest moderatorem pl.internet.komunikaty? > > Grupa ta nie ma żadnego moderatora. Wszystkie listy wysyłane do tej grupy są > za to automoderowane. Co to znaczy? Sorry - jeżeli nie wiesz, to widocznie ostatnio chyba automoderator polknal wszystkie listy o braku polaczenia z ameryka :)))))))))))))))))))))))))))))))) autocenzor??? > twój 'internetowy staż' jest zbyt krótki i swoje zapytanie o funkcjonowanie > sieci powinieneś wysłać w grupie pl.listserv.polip. Tu jest miejsce > wyłącznie na komunikaty administratorów różnych serwerów oraz węzłów > zapewniających poprawne funkcjonowanie internetu w Polsce. nazwa grupy bynajmniej nie ogranicza kregu uzytkownikow do adminow a stwierdzenie "poprawne funkcjonowanie internetu w Polsce" mozna rozumiec na conajmniej kilka sposobow > > Jak wysyłać listy do tej grupy > > * Dobrze określ 'Subject:' > > Wpisz np. 'Awaria serwera xxxx', 'Serwer www.xx.yy.pl nie działa', > 'Serwer news.xxx.yyy.pl niedostępny', 'Łącze Warszawa-Kraków - planowe > wyłączenie 970101', 'Planowane wyłączenie węzła XXX.yyy.pl', itp. > Krótko i zwięźle, podając w miarę możliwości datę w dalszej części. > Komunikaty NASK rozpoznać można po 'TICKET.NASK...'. Przyjmij stały > format swoich nagłówków - zainteresowani nimi użytkownicy łatwiej je > rozpoznają. zgadzam sie tylko niech ktos odpowiada na te listy choc jednym zdaniem inaczej przypomina to pisanie na Berdyczow. > > * Jeśli awaria dotyczy małego fragmentu sieci, mało uczęszczanego > serwera, itp. możesz zawęzić dystrybucję takiego komunikatu odpowiednio > wypełniając pole Distribution: > > * Jeszcze raz pomyśl, czy to jest komunikat o awarii lub przywróceniu do > działania jakiegoś serwera lub urządzenia istotnego dla pracy polskiego > Internetu bardzo przepraszam ale dla przecietnego uzytkownika najwazniejsze jest polaczenie z ktorego w danej chwili chce skorzystac a nie bedzie sie zastanawial czy jest to "urzadzenie istotne dla pracy polskiego internetu" - zreszta awarie na takich laczach sa szybko dostrzegane i nie ma potrzeby ich wysylac (chyba) > > * Wymów magiczne zaklęcie, posypując swój list szczyptą automagicznej > soli, i... > * Wyślij go. > Prosze wszystkich zainteresowanych o krotka polemike (ASCII) na ten temat. .> ---------------------------------------------------------------------------- . Powyższy tekst dostępny jest też pod adresem . http://www.usenet.pl/doc/pl.internet.komunikaty.faq.htpl . oraz http://www.usenet.pl/doc/pl.internet.komunikaty.faq.1 -- > _________ > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net > |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 17:16:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk5DSLg7t/SzmAwq9GkmmojSCNeyG8sk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA28346 for ; Mon, 24 Feb 1997 17:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA22163 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 17:07:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 16:04:58 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <5ese7a$a5g$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330CA32E.E4BEB06@ux.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : The Cancelmoose[tm] has NOT issued cancellations for these articles. : (Note that someone else may have done so, however.) This notice will : have no effect on your newsreading unless you install a "NoCeM" : client, *AND* you have it set to accept notices from "AutoMoose-1". ^^^^^^ Gdzie i na jakie systemy takie klienty sa dostepne? To jest dopiero w trakcie powstawania chyba. A ilu uzytkownikow bedzie sobie potrafilo zainstalowac to juz zupelnie odrebna sprawa. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 17:46:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J7DOqWbLpehvW2IkpUGRquyctHP3H/L1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA01045 for ; Mon, 24 Feb 1997 17:46:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA23691 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 17:42:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 17:38:55 +0000 From: Konrad Plich Message-ID: <3311D22F.2232@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: Polish Telecom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <5emloo$61t$1@mite.icm.edu.pl>, Reply-To: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Krzeminski wrote: > > On 22 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > To by znaczylo, ze gdzies jest jakies waskie gardlo poza laczem TPNET-NASK. > > Jakie waskie gardlo? Nie rozumiem tego co napisles. Gdzie, w jaki sposob? > Czy wedlug Ciebie lacze 1Mbit obslugujace caly ruch krajowy miedzy > sieciami jest w stanie obsluzyc taki ruch? Tyle to ja potrafie wygenerowac > w burstach na ruchu krajowym...tyle ze raczej w nocy, bo w dzien nie mam > szans. 1. Sporo ruchu krajowego zamyka sie lokalnie w innych miastach (na dzisiaj: Krakow, Poznan, Gdansk ) i na laczu do ICM. 2. "Burst traffic" na wielu relacjach zostanie skutecznie wyciety przez waskie gardla na tych relacjach. Konrad Plich From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 17:46:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J7DOqWbLpehvW2IkpUGRquyctHP3H/L1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA01049 for ; Mon, 24 Feb 1997 17:46:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id RAA23659 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 17:38:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 17:35:30 +0000 From: Konrad Plich Message-ID: <3311D162.5EE3@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: Polish Telecom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ec130$o9l$7@helios.man.lublin.pl>, <5ec3b8$eh9$1@mite.icm.edu.pl>, Reply-To: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Subject: Re: Komunikaty TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Krzeminski wrote: > > On 18 Feb 1997, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > No bo pewnie jak sie laczysz ze stanami, to wcale nie uzywasz > > linii NASK-TPSA, a nawet jesli uzywasz, to waskim gardlem > > sa w tym przypadku lacza miedzynarodowe do usa, ktore w przeciwienstwie > > do krajowych sa zapchane calkiem ... > > Poza tym wydaje mi sie nieprawda ze jakoby lacze 1Mbit tp-nask jest > niewykorzystane. IMHO w ciagu dni roboczych ono jest dosc mocno > przeladowane (mam czasami naprawde duze klopoty z dostaniem sie do pewnych > serwisow po naskowej czesci sieci, w Warszawie ktore to klopoty znikaja > np. w weekendy). Czary? > Lacze NASK-TPNET w porywach osiaga 80% wykorzystania. W srodku tygodnia dzialaja wiec zapewne jakies waskie gardla w innych miejscach sieci. Konrad Plich From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 18:16:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r3lHD/fhKVq0eiTne66PIzYh7BJylS1v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA06685 for ; Mon, 24 Feb 1997 18:16:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA24629 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 18:02:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 17:02:00 GMT From: Jacek_Matusiak Message-ID: <5eshi8$alc@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5em2em$ha@domek.slodki.domek>, <5es67g$1ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Chciałbym w swoim otoczeniu jakoś to opanować. Może się da. : I dlatego pytam się o Wasze doświadczenia. w sumie temu nie da sie zapobiec.... ew. mozna tylko zminimalizowac... poniewaz studenty to chlopy dorosle wiec nie mozna im zabronic sciagania pornografii... ew. mozna zakazac uzywania komputerow w czasie laboratoryjnym do niewlasciwych celow /tzn. nie do celow akademickich/ u mnie np. jest tak ze gdy korzystamy z maszyn w czasie laborki to tak zeby nikomu nie przeszkadzac... poza tym wolno wsio... na kontach kazdy moze miec co chce /w ramach quoty/ powinienes powiedziec panu marudzie ze nie jestes od sledzenia co kto robi tylko zajmujesz sie globalnym dzialaniem sieci by mozna bylo z niej korzystac...a kazdy uporawniony user korzysta wg wlasnego uznania... a jezeli chce kontrolowac co kto z ta siecia robi to niech zadba o innego typu kontrole np. niech sam lazi po sali i patrzy kto co robi... pozdrawiam -- Jacek Matusiak, Warsaw University of Technology E-mail : st1043@meil.pw.edu.pl, cyb@irc.pl URL : http://www.meil.pw.edu.pl/~st1043 IrcNick: Cyb Faculty of Power & Aeronautical Engineering From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 18:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r3lHD/fhKVq0eiTne66PIzYh7BJylS1v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA06692 for ; Mon, 24 Feb 1997 18:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA25089 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 18:14:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 17:14:56 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <5esiag$nie$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ekmco$a2o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3312393C.4205@doskomp.lodz.pl> Subject: Re: Zmiana statusu grupy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Maciej Kubacki wrote: : Tomasz R. Surmacz wrote: (pl.internet.komunikaty) : > : > Czemu służy grupa pl.internet.komunikaty : wlasnie dobre pytanie!!!!!! To nie pytanie. To stwierdzenie. Widzisz tam gdzieś pytajnik? : > Grupa ta powstała, aby informować o awariach sieci, przerwach w działaniu : kogo informowac? dla samego informowania? NIE. w/g mnie grupa jest po to Innych użytkwoników sieci, których interesuje to, że coś im nie będzie działało lub nie działa, a jeśli nie działa, to kiedy zacznie. : aby osoby odpowiedzialne (NASK, MANY itp.) mogly przystapic do usuwania : skutkow awarii lub przynajmniej odpowiadaly na takie listy, a ostatnio : nie jest to praktykowane (nie ma zadnego odzewu, dotyczy to rowniez : klopotow po stronie digexu-przeciez to provider dla NASK-u wiec powinni : wydobyc od niego jakies wytlumaczenie) To, że zaczynały się tam dyskusje o free.polbox.pl i innych nie działających usługach jest powodem, dla jakiego status grupy został zmieniony. Jeśeli nie powstanie inna grupa z opisem 'tu można pisać o awariach', to można to poniekąd robić na liście POLIP, ale wierz mi, że zawsze jest znacznie prościej zgłosić to WŁAŚCIWEJ osobie niż WSZYSTKIM i jest to znacznie bardziej skuteczne. : > Kto jest moderatorem pl.internet.komunikaty? : > : > Grupa ta nie ma żadnego moderatora. Wszystkie listy wysyłane do tej grupy są : > za to automoderowane. Co to znaczy? Sorry - jeżeli nie wiesz, to widocznie : ostatnio chyba automoderator polknal wszystkie listy o braku polaczenia : z : ameryka :)))))))))))))))))))))))))))))))) autocenzor??? Może je po prostu przeczytałeś? A jeżeli NASK żdnych nie wysyłał, to jest to inny problem. Jak widać są dziś 2 nowe 'tickety' NASK, więc może i następne się będą pojawiać. Poza tym grupa jest moderowana od wczoraj, a problemy z Digexem były od 2 tygodni. : nazwa grupy bynajmniej nie ogranicza kregu uzytkownikow do adminow : a stwierdzenie "poprawne funkcjonowanie internetu w Polsce" mozna : rozumiec : na conajmniej kilka sposobow Podaj przykład, jaki to komunikat informujący o awarii/końcu awarii może chcieć przesłać użytkownik systemu nie będący administratorem, a zmienię ten opis. : > * Dobrze określ 'Subject:' : > : > Wpisz np. 'Awaria serwera xxxx', 'Serwer www.xx.yy.pl nie działa', : > 'Serwer news.xxx.yyy.pl niedostępny', 'Łącze Warszawa-Kraków - planowe : zgadzam sie tylko niech ktos odpowiada na te listy choc jednym zdaniem : inaczej przypomina to pisanie na Berdyczow. Kto ma odpowiadać? No przecież te listy mają wysyłać właśnie ci, którzy coś o awarii wiedzą i mogą innym powiedzieć "wiem że jest problem, już nad tym pracujemy, przewidywane zakończenie - jak pani Halinka przyniesie kawę." ;-) : bardzo przepraszam ale dla przecietnego uzytkownika najwazniejsze jest : polaczenie : z ktorego w danej chwili chce skorzystac a nie bedzie sie zastanawial : czy jest to : "urzadzenie istotne dla pracy polskiego internetu" - zreszta awarie na : takich : laczach sa szybko dostrzegane i nie ma potrzeby ich wysylac (chyba) No i o to chodzi. jak jest awaria czegoś, to osoba odpowiedzialna za to informuje, że nie działa. A nie tłumy użytkowników z pytaniem "kiedy, kiedy?" : > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr... PS. Odpowiadając na listy, zwykle się usuwa cudze sygnaturki :-) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 19:16:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CqS0FmyHMfjna9mPoN15Xx04joK34eDM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA10166 for ; Mon, 24 Feb 1997 19:16:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA27453 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 19:05:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 18:59:49 -0800 From: Maciej Kubacki Message-ID: <331255A5.310E@doskomp.lodz.pl> Organization: DOSKOMP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ekmco$a2o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3312393C.4205@doskomp.lodz.pl>, <5esiag$nie$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Zmiana statusu grupy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Siedze sobie slucham muzyczki a tu .. jest odpowiedz! Tomasz R. Surmacz wrote: > > In pl.listserv.polip Maciej Kubacki wrote: > : Tomasz R. Surmacz wrote: (pl.internet.komunikaty) > : > > : > Czemu służy grupa pl.internet.komunikaty > > : wlasnie dobre pytanie!!!!!! > > To nie pytanie. To stwierdzenie. Widzisz tam gdzieś pytajnik? to powinno byc: Czemu powinna sluzyc grupa ..... > > : > Grupa ta powstała, aby informować o awariach sieci, przerwach w działaniu > > : kogo informowac? dla samego informowania? NIE. w/g mnie grupa jest po to > > Innych użytkwoników sieci, których interesuje to, że coś im nie będzie > działało lub nie działa, a jeśli nie działa, to kiedy zacznie. konia z rzedem tym adminom ktorzy na swoich serwerach prowadza ogloszenia o PLANOWANYCH przerwach w lacznosci oglaszanych w tej grupie - dla wszystkich uzytkownikow w/g mnie powinno byc tak jak w kilku ponizszych linijkach > > : aby osoby odpowiedzialne (NASK, MANY itp.) mogly przystapic do usuwania > : skutkow awarii lub przynajmniej odpowiadaly na takie listy, a ostatnio > : nie jest to praktykowane (nie ma zadnego odzewu, dotyczy to rowniez > : klopotow po stronie digexu-przeciez to provider dla NASK-u wiec powinni > : wydobyc od niego jakies wytlumaczenie) > > To, że zaczynały się tam dyskusje o free.polbox.pl i innych nie > działających usługach jest powodem, dla jakiego status grupy został > zmieniony. Jeśeli nie powstanie inna grupa z opisem 'tu można pisać o > awariach', to można to poniekąd robić na liście POLIP, ale wierz mi, że > zawsze jest znacznie prościej zgłosić to WŁAŚCIWEJ osobie niż WSZYSTKIM > i jest to znacznie bardziej skuteczne. wiem ale czasem (jak przez ostatnie dwa tygodnie) szlag trafia bo nie ma lacznosci i ZADNEGO odzewu wiec trzeba sie wyzalic publicznie ^^^^^^^ > > : > Kto jest moderatorem pl.internet.komunikaty? > : > > : > Grupa ta nie ma żadnego moderatora. Wszystkie listy wysyłane do tej grupy są > : > za to automoderowane. Co to znaczy? Sorry - jeżeli nie wiesz, to widocznie > > : ostatnio chyba automoderator polknal wszystkie listy o braku polaczenia > : z > : ameryka :)))))))))))))))))))))))))))))))) autocenzor??? > > Może je po prostu przeczytałeś? inni sie tez skarzyli na ich brak wiec chyba nie > A jeżeli NASK żdnych nie wysyłał, to jest to inny problem. Jak widać są > dziś 2 nowe 'tickety' NASK, więc może i następne się będą pojawiać. opisy braku lacznosci z np. zeszlego tygodnia sa potrzebne jak umarlemu kadzidlo > Poza tym grupa jest moderowana od wczoraj, a problemy z Digexem były od > 2 tygodni. > > : nazwa grupy bynajmniej nie ogranicza kregu uzytkownikow do adminow > : a stwierdzenie "poprawne funkcjonowanie internetu w Polsce" mozna > : rozumiec > : na conajmniej kilka sposobow > > Podaj przykład, jaki to komunikat informujący o awarii/końcu awarii może > chcieć przesłać użytkownik systemu nie będący administratorem, a zmienię > ten opis. stwierdzam tylko fakt ze nazwa grupy .... (patrz powyzej) w/g mnie kazdy user (abstrahujac od tego w jakiej formie) moze wyslac komunikat do pl.internet.komunikaty o tresci takiej ze nie ma lacznosci miedzy tym a tym hostem dolaczajac w miare mozliwosci wynik traceroute'a. Nie kazdy admin lokalny jest dostepny przez caly dzien. List moze traktowac o zaniku polaczenia poza siecia lokalna i wtedy gdy grupa ta jest regularnie czytana mozna spodziewac sie szybkiej reakcji (w pierwszym rzedzie potwierdzenia od wlasciwego admina) <- tylko potwierdzenia ze przeczytal i cos z tym zrobi, nie masz pojecia jak to moze niektorych uspokoic > > : > * Dobrze określ 'Subject:' > : > > : > Wpisz np. 'Awaria serwera xxxx', 'Serwer www.xx.yy.pl nie działa', > : > 'Serwer news.xxx.yyy.pl niedostępny', 'Łącze Warszawa-Kraków - planowe > > : zgadzam sie tylko niech ktos odpowiada na te listy choc jednym zdaniem > : inaczej przypomina to pisanie na Berdyczow. > > Kto ma odpowiadać? No przecież te listy mają wysyłać właśnie ci, którzy > coś o awarii wiedzą i mogą innym powiedzieć "wiem że jest problem, już > nad tym pracujemy, przewidywane zakończenie - jak pani Halinka przyniesie > kawę." ;-) pomijajac ironie o to wlasnie chodzi zreszta dodatkowe utajnianie statystyk NASKu dodatkowo denerwuje po prostu nic nie wiadomo czy juz cos sie robi czy w ogole wszyscy w NASKu wzieli urlop czy co innego > > : bardzo przepraszam ale dla przecietnego uzytkownika najwazniejsze jest > : polaczenie > : z ktorego w danej chwili chce skorzystac a nie bedzie sie zastanawial > : czy jest to > : "urzadzenie istotne dla pracy polskiego internetu" - zreszta awarie na > : takich > : laczach sa szybko dostrzegane i nie ma potrzeby ich wysylac (chyba) > > No i o to chodzi. jak jest awaria czegoś, to osoba odpowiedzialna za to > informuje, że nie działa. A nie tłumy użytkowników z pytaniem "kiedy, > kiedy?" rozumujac w tych kategoriach (b. slusznych skadinad) to po zerwaniu lacznosci do ameryki powinien od razu pojawic sie list od NASKu z wyjasnieniem sytuacji i przewidywanym czasem ukonczenia - w koncu za to placimy chyba jest to urzadzenie(lacze) najbardziej istotne dla pracy polskiego internetu > > : > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr... > > PS. Odpowiadając na listy, zwykle się usuwa cudze sygnaturki :-) nie mam czasu zrobic swojej wiec zostawiam Twoja znowu :) PS. chyba sie nie pogniewasz? kuba > -- > _________ > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *--* Work:(071)320-2636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net > |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS .. .. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 19:31:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z9Sm+WrsBsgZmIWOlFR5BnT2vTgQ4jrG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA11190 for ; Mon, 24 Feb 1997 19:31:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA28123 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 19:17:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 18:07:43 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5esldf$jp6$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Komunikaty NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dzisiaj po 16 znowu nask zaczal informowac o usterkach, i ich usuwaniu. wreeeeeszice....... ciekawe kiedy ujawnia utajnione bez powodu statystyki ruchu. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From wojcikp@free.polbox.pl Mon Feb 24 20:05:15 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA13596 for ; Mon, 24 Feb 1997 20:05:15 +0100 (CET) Received: from default (ppp16.tarnobrzeg.tpnet.pl [194.204.163.16]) by free.polbox.pl (8.8.5/8.8.5b/free) with SMTP id TAA20710 for ; Mon, 24 Feb 1997 19:56:10 GMT Message-ID: <32F4E548.A6A@free.polbox.pl> Date: Sun, 02 Feb 1997 20:04:40 +0100 From: Patryk Wojcik Reply-To: wojcikp@free.polbox.pl X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: Internet listy Subject: Cos o Hackerach Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z was wie jak sie do niej dostac. A moze ktos z was sie bawi w hackera? Odpowiedzi najlepiej wyslijcie na moj adres. BANAN from Stalowa Wola emai:wojcikp@free.polbox.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 20:22:48 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA15724 for ; Mon, 24 Feb 1997 20:22:47 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA09582 for ; Mon, 24 Feb 1997 20:22:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 20:21:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 20:21:28 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 20:21:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Fajny standard Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <72BCE7542DB@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA15724 Dnia 22 Feb 97 o godz. 22:32, Rafal Maszkowski napisal(a): > Moje pierwsze konto na unixie, wtedy jeszcze nie podłączonym do sieci, > nazywalo się 'rm', Aluzja jaka czy co? ;-) Kogo lub co chciales rm'nac? A moze to Ciebie ktos chcial rm'nac? ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 24 20:32:40 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA16283 for ; Mon, 24 Feb 1997 20:32:39 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA09644 for ; Mon, 24 Feb 1997 20:32:38 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 20:31:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Feb 97 20:31:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 20:31:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cos o Hackerach Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <72BF9595A26@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Feb 97 o godz. 20:07, Patryk Wojcik napisal(a): > Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, > listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na > liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z > was wie jak sie do niej dostac. Moze dostanie sie do tej listy to jest wstepny sprawdzian czy sie nadajesz na hackera? ;-)))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 21:16:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HHlkdEl75wBRGKZO8UJLHl4U3gCrHRRT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA18584 for ; Mon, 24 Feb 1997 21:16:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA03560 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 21:09:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Feb 1997 20:17:35 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33109fda.17651083@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ekmco$a2o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3312393C.4205@doskomp.lodz.pl>, <5esiag$nie$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Zmiana statusu grupy On 24 Feb 1997 17:14:56, Tomasz R. Surmacz wrote: >In pl.listserv.polip Maciej Kubacki wrote: >: Tomasz R. Surmacz wrote: (pl.internet.komunikaty) >: > >: > Czemu służy grupa pl.internet.komunikaty >: wlasnie dobre pytanie!!!!!! >To nie pytanie. To stwierdzenie. Widzisz tam gdzieś pytajnik? Jesli to nie jest pytanie, to prosze mnie objasnic co/kto to jest "czemu" :-) Bo jako twierdzenie to mamy : 'grupa p.i.k sluzy "czemu"' J From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 21:16:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HHlkdEl75wBRGKZO8UJLHl4U3gCrHRRT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA18588 for ; Mon, 24 Feb 1997 21:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA03559 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 21:09:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Feb 1997 20:17:34 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <33109cb9.16849534@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702240836.JAA25693@_uucp.polbox.com.pl> Subject: Re: Odp: A co powiecie o tym? On 24 Feb 97 08:34:00 GMT, bpapier@free.polbox.pl (Bartek Papierski) >> In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski >>> 5.Reklama w postaci listu rozeslanego do wszystkich uzytkownikow >>> posiadajacych konta pocztowe na serwerze free.polbox.pl (kilka tysiecy >>> osob) kosztuje 1000 zl >> (Czy jest tu ktoś, kto wierzy jeszcze w darmowe obiady i lunche? :-) ) > >Przepraszam bardzo, używam free od samego początku jego istnienia i jakoś >nie dostaję 'junk mail'. Oczywiście nie biorę pod uwagę junk'u >przychodzącego na niektóre listy dyskusyjne. To tylko zle swiadczy o marketingu polboxu :-) Czas mija, a zyskow z poniesionych kosztow nie widac. Jeszcze bedziesz dostawal junk mail, nie martw sie. Przeciez polbox to nie Caritas, zeby cos za darmo rozdawac. Ale wyjatkowo nie mam do nich pretensji - raczej podziw, ze potrafia znalezc sposob na potanienie uslugi dla 'zwyklego' odbiorcy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 23:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ymEErOjc7Jj2sC6z8bxfSyr4A9FVhSI5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA24701 for ; Mon, 24 Feb 1997 23:01:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id WAA08644 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 22:50:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 21:40:24 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5et1s8$9e6$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <72BF9595A26@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cos o Hackerach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 24 Feb 97 o godz. 20:07, Patryk Wojcik napisal(a): > >> Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, >> listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na >> liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z >> was wie jak sie do niej dostac. >Moze dostanie sie do tej listy to jest wstepny sprawdzian czy sie nadajesz na >hackera? ;-)))) >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl a czy moglbys dac adres tej listy ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 24 23:31:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mnmwklDXdK16UpCKBFoffNQKwaPkxIM1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA26642 for ; Mon, 24 Feb 1997 23:31:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA09715 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Feb 1997 23:16:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 22:15:57 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5et3ut$qhn$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: Tajna Organizacja Promowania Nowych Jader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3312393C.4205@doskomp.lodz.pl>, <5esiag$nie$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <331255A5.310E@doskomp.lodz.pl> Subject: Re: Zmiana statusu grupy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Maciej Kubacki wrote: > Tomasz R. Surmacz wrote: > > In pl.listserv.polip Maciej Kubacki wrote: > > : Tomasz R. Surmacz wrote: (pl.internet.komunikaty) > > : > Czemu służy grupa pl.internet.komunikaty > > : wlasnie dobre pytanie!!!!!! > > To nie pytanie. To stwierdzenie. Widzisz tam gdzieś pytajnik? > to powinno byc: Czemu powinna sluzyc grupa ..... Potraktuj jako pytanie retoryczne i juz bedzie ok. > konia z rzedem tym adminom ktorzy na swoich serwerach prowadza > ogloszenia o PLANOWANYCH przerwach w lacznosci oglaszanych w tej > grupie - dla wszystkich uzytkownikow w/g mnie powinno byc tak jak w > kilku ponizszych linijkach Ok, jakiej rasy ten koń i jakiej maści (darowanemu sie nie patrzy w zęby, ale ten będzie bardziej wynagrodzeniem niż prezentem). Bo ja jakem admin prowadze na swoim serverze ogłoszenia z tej grupy, choć moich luserow to akurat obchodzi mniej jak wpływ lodowca na rozmnażanie sie myszek w trzeciorzędzie w klatce na parapecie okna na parterze. I robi tak Tomek Surmacz, robi tak Szymon Sokół, robi tak Janek Rychter, robi tak każdy administrator servera news na którym prowadzona jest ta grupa. A i pojawiaja sie na pl.i.k zapowiedzi ze coś _bedzie_ nie tak, nie tylko że już jest/było. > wiem ale czasem (jak przez ostatnie dwa tygodnie) szlag trafia bo nie ma > lacznosci i ZADNEGO odzewu wiec trzeba sie wyzalic publicznie Taki swoisty ekshibicjonizm 8) ? > w/g mnie kazdy user (abstrahujac od tego w jakiej formie) moze > wyslac komunikat do pl.internet.komunikaty o tresci takiej ze nie ma > lacznosci miedzy tym a tym hostem dolaczajac w miare mozliwosci > wynik traceroute'a. Nie kazdy admin lokalny jest dostepny przez caly > dzien. List moze traktowac o zaniku polaczenia poza siecia lokalna i > wtedy gdy grupa ta jest regularnie czytana mozna spodziewac sie > szybkiej reakcji (w pierwszym rzedzie potwierdzenia od wlasciwego > admina) <- tylko potwierdzenia ze przeczytal i cos z tym zrobi, nie > masz pojecia jak to moze niektorych uspokoic Każdy user niech wysyła problemu jakie ma lokalnie do lokalnego administratora, albo do grupy z dystrybucją local. Przecież jesli Twoj admin jest coś wart, to jak poślesz mu email, że coś nie działa, to zajmie się tym zaraz jak będzie mógł. WIęc wysyłajac ten email masz już to potwierdzenie, że ktoś coś zrobi. Widziałem co się tu działo gdy plaga freepolboxowiczow zaczeła użalać sie nad free - a wystrczyłoby żeby każdy z nich wysłał maila do postmaster@polbox.pl i po kłopotach. Ja osobiście nie mam czasu ani ochoty czytać o free ani o zosia.jelonki.waw.pl, natomiast chce wiedzieć, że w piątek bede musiał korzystac z łącz tpnet bo NASK planuje zaćmienie satelity meteorytami. > zreszta dodatkowe utajnianie statystyk NASKu dodatkowo denerwuje po > prostu nic nie wiadomo czy juz cos sie robi czy w ogole wszyscy w > NASKu wzieli urlop czy co innego A co ma NASK do tej grupy i do pozwalania każdemu i jego wujkowi na postowani tutaj? Pisac na hostmaster@nask.pl albo na hofomolk@nask.pl (czy jak sie ten caly geniusz nazywa) to może sie zajmą, bo im sie skrzynki zapchają. A jak sie nie przejmą, to myślisz że newsami tak? Wybacz. > rozumujac w tych kategoriach (b. slusznych skadinad) to po zerwaniu > lacznosci do ameryki powinien od razu pojawic sie list od NASKu z > wyjasnieniem sytuacji i przewidywanym czasem ukonczenia - w koncu za > to placimy chyba jest to urzadzenie(lacze) najbardziej istotne dla > pracy polskiego internetu Toteż postingi z NASK pojawiają sie zaraz i od razu po wysłaniu ich z NASK (poprawka na propagacje), to że muszą zostać zautomoderowane to nie ma żadnego na to wpływu, wierz mi. Czekajac na Karego (zawsze chcialem nauczyć sie jezdzic konno), _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 00:31:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ojsJO0WEeLiZ3jBpuy58AufGV+i6Fx+F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01367 for ; Tue, 25 Feb 1997 00:31:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA13219 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 00:28:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 23:18:05 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5et7jd$ilh$2@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F4E548.A6A@free.polbox.pl> Subject: Re: Cos o Hackerach On 24 Feb 97 19:06:50 GMT Patryk Wojcik wrote: : Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, : listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na : liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z : was wie jak sie do niej dostac. : A moze ktos z was sie bawi w hackera? : Odpowiedzi najlepiej wyslijcie na moj adres. Na poczatek proponuje netdev@nuclecu.unam.mx i 6bone@isi.edu. Pierwsza jest dosc trudna, rozumiem 1/3 z tego co sie tam mowi. Ale wszystko zalezy od tego jaka dziedzina Cie interesuje. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 00:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dielwUQwzsVPCHwFlaYkk+sV4MPSfNqg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA02128 for ; Tue, 25 Feb 1997 00:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id AAA13953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 00:42:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1997 23:42:33 GMT From: "Marcin Jedrysiak" Message-ID: <01bc22a9$f274f5a0$LocalHost@dollar.it.com.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5em2em$ha@domek.slodki.domek>, <5es67g$1ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki (off-topic) Jezeli chodzi o pornografie i Internet, to przeczytajcie sobie taka informacje i ... lepiej uwazajcie: AND YOU THOUGHT PHONE SEX WAS EXPENSIVE! How's this for a scam, you offer "free" adult services. Then you quietly, in the background, disconnect subscribers from their Internet connection when they choose a particular service from your Web site. Then, without their knowledge (because you shut off the modem speaker and they were to busy getting aroused to notice) you reconnect them to the Internet. Only instead of via their local access number, you route them through Moldova, a republic in the former Soviet Union to the tune of about $2.00 per minute. Probably not an unreasonable fee in the world of 900#'s, etc. It's just that when you left their Web site to go visit, CNET or wherever else you want to surf to after looking at naked pictures, you were still connecting through Moldova! Pozdrawiam, -- Marcin Jedrysiak jedrys@it.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 15:01:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wf5E/HpJlzGGAsFxlB9+AE5fMSjgfAfZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA21412 for ; Tue, 25 Feb 1997 15:01:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA23005 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 14:48:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1997 13:40:10 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5euq3q$c9c$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <331364D1.9F6@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Jak bold w Netscape ? On Tue, 25 Feb 1997 14:16:49 -0800 Eligiusz Pawlowski wrote: : Witam ! : Krotkie pytanie : : jeden z serwisow internetowych zazadal : wpisania danych czcionka pogrubiona BOLD. : Jak zmusic Netscape do pisania BOLD ? xxxx Ale to problem raczej na pl.comp.www. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 18:32:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ET2KJaCCVCQAJ2NTJn3O2yCRhBoNoYjP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA05726 for ; Tue, 25 Feb 1997 18:32:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04175 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 18:30:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1997 17:24:29 GMT From: Miroslaw Budzanowski Message-ID: <5ev78d$a8v@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: mirekb@tcs.uni.wroc.pl Subject: ROutnig w Polsce Czesc, Czy cos sie zmienilo, a ja nic o tym nie wiem? Oto wyniki dzialania traceroute'a z Wroclawia do kilku miejsc w Polsce. Jak widac nie leci to juz wszystko przez Warszawe, ale bezposrednio do Krakowa, Poznania, Gdanska, Lublina..... Czy to wynik oszukania traceroute'a, czy tez juz nie ma w Polsce sieci gwiazdzistej???? swarog:mirekb:~> traceroute ftp.cyf-kr.edu.pl traceroute to info.cyf-kr.edu.pl (149.156.4.11), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw-ids (156.17.4.254) 3 ms 2 ms 2 ms 2 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 3 ms 3 ms 3 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 5 ms 4 ms 3 ms 4 Krakow-gw.nask.pl (193.59.202.55) 238 ms 78 ms 19 ms 5 manrtr.cyfronet.krakow.pl (194.181.0.6) 105 ms 178 ms 89 ms 6 info.cyf-kr.edu.pl (149.156.4.11) 111 ms 119 ms 102 ms swarog:mirekb:~> traceroute www.kul.lublin.pl traceroute to eber.kul.lublin.pl (193.59.55.179), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw-ids (156.17.4.254) 3 ms 2 ms 2 ms 2 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 4 ms 3 ms 3 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 4 ms 4 ms 3 ms 4 Lublin-gw.nask.pl (193.59.202.85) 52 ms 87 ms 80 ms 5 193.59.55.226 (193.59.55.226) 31 ms 116 ms 123 ms swarog:mirekb:~> traceroute www.man.poznan.pl traceroute to rose.man.poznan.pl (150.254.173.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw-ids (156.17.4.254) 3 ms 2 ms 2 ms 2 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 3 ms 3 ms 3 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 4 Poznan-gw.nask.pl (193.59.202.70) 15 ms 17 ms 17 ms 5 ssp1.man.poznan.pl (150.254.163.246) 44 ms 31 ms 24 ms swarog:mirekb:~> traceroute www.prokom.gdynia.pl traceroute to mirror.prokom.gdynia.pl (193.59.135.17), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw-ids (156.17.4.254) 3 ms 2 ms 2 ms 2 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 8 ms 7 ms 3 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 4 Gdansk-gw.nask.pl (193.59.202.80) 133 ms 259 ms 107 ms Czy ktos to potrafi wyjasnic???? Mirek -- Mirek Budzanowski; Krakowska 3/3; 47-100 Strzelce Opolskie; Poland For pgp key look at: http://www.tcs.uni.wroc.pl/~mirekb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 19:46:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LAXAkukKxekHq9cwCv5lOZpM6QPefb/e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA10939 for ; Tue, 25 Feb 1997 19:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id TAA07462 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 19:41:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1997 19:37:19 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54hgj0pw9s.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <725CB7A1FAC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa writes: Jarek> Dnia 22 Feb 97 o godz. 20:33, Marcin Jagodzinski napisal(a): Jarek> W czym problem? W toczacej sie ostatnio dyskusji o spamach Jarek> zdaje sie dosc popularny byl poglad, ze administrator *w Jarek> swoim systemie moze wszystko*. Dlaczego zatem Jarek> administratorzy free.polbox.pl maja byc wylaczeni spod tego Jarek> prawa? Dlatego ze free.polbox.pl jest free? A moze dlatego, Jarek> ze robia tam cos, co sie nie podoba *niektorym innym* Jarek> administratorom *niektorych innych* maszyn? zawsze przecież mogą ci *niektórzy inni* zrobić echo sendmail: .polbox.pl: DENY >> /usr/local/etc/hosts.deny i juz nigdy więcej nie dostać poczty z domeny .polbox.pl, i niech sobie tamtejsi administratorzy *w swoim systemie moga wszystko* :)))) zero spamu. jestem przeciwko wyłączaniu ich spod prawa, że administrator *w swoim systemie moze wszystko*. PS. ROTFL. -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 20:01:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmUUOvvQbvkaqOMNaWUzd0Ha4Rx6vzuA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA12096 for ; Tue, 25 Feb 1997 20:01:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA08396 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 20:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1997 19:50:46 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54g1ykpvnd.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <330CA32E.E4BEB06@ux.wsp.krakow.pl>, <5ese7a$a5g$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Kasowanie - mozna inaczej MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Andrzej" == Andrzej Resztak writes: Andrzej> In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa Andrzej> wrote: >> The Cancelmoose[tm] has NOT issued cancellations for these >> articles. (Note that someone else may have done so, however.) >> This notice will have no effect on your newsreading unless you >> install a "NoCeM" client, *AND* you have it set to accept notices >> from "AutoMoose-1". Andrzej> ^^^^^^ Gdzie i na jakie systemy takie klienty sa dostepne? wszystkie Unixy, win NT i chyba g95 Andrzej> To jest dopiero w trakcie powstawania chyba. działa od roku. Andrzej> A ilu Andrzej> uzytkownikow bedzie sobie potrafilo zainstalowac to juz Andrzej> zupelnie odrebna sprawa. dobry administrator powinien zainstalować. problem, ilu użytkowników potrafi tego użyć..... Marcin. PS. byłbym zapomniał. nazywa się to to gnus i działa pod Emacs. -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 20:31:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GuMKC/AsJ739mMXGtX/h4Bk8U5bp/uwn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA15100 for ; Tue, 25 Feb 1997 20:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id UAA09078 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 20:16:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1997 19:21:41 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <5eve45$1sr$3@sun5.hep.utexas.edu> Organization: Tajna Organizacja Promowania Nowych Jader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <725CB7A1FAC@inf.wsp.krakow.pl>, <54hgj0pw9s.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Marcin Klimowski wrote: > zawsze przecież mogą ci *niektórzy inni* zrobić > echo sendmail: .polbox.pl: DENY >> /usr/local/etc/hosts.deny > i juz nigdy więcej nie dostać poczty z domeny .polbox.pl, Zakładasz, że każdy puszcza sendmail z inetd i ma tcpwrappers. A założenie to nie jest bynajmniej prawdziwe (np. ja mam sendmail chodzacego ciagle). Wrappersy mam ;) _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 25 21:46:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (skGidCJ32N1tUuIhWOE5EAmAlJmAceGP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA20382 for ; Tue, 25 Feb 1997 21:46:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id VAA13073 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Feb 1997 21:34:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 20:42:40 GMT From: lis@ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3311ebbf.6785355@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5ev78d$a8v@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ROutnig w Polsce On 25 Feb 1997 17:24:29 GMT, Miroslaw Budzanowski >Czy cos sie zmienilo, a ja nic o tym nie wiem? >Oto wyniki dzialania traceroute'a z Wroclawia do >kilku miejsc w Polsce. Jak widac nie leci to juz >wszystko przez Warszawe, ale bezposrednio do Krakowa, >Poznania, Gdanska, Lublina..... >Czy to wynik oszukania traceroute'a, czy tez >juz nie ma w Polsce sieci gwiazdzistej???? A cos Ty robil przez ostatnie dwa lata? Dawno temu NASK wprowadzil Frame Relay, to siec jak kazda inna, ale z punktu widzenia TCPIP pakiety wchodza w router FR we Wroclawiu, a wychodza w Lublinie. Po drodze zahaczajac o Lodz i Warszawe. Ale o Tym wie jedynie FR. J. From wojcikp@free.polbox.pl Tue Feb 25 22:05:04 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA22398 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:05:03 +0100 (CET) Received: from default (ppp2.tarnobrzeg.tpnet.pl [194.204.163.1]) by free.polbox.pl (8.8.5/8.8.5b/free) with SMTP id VAA10151 for ; Tue, 25 Feb 1997 21:58:49 GMT Message-ID: <3313547C.65D0@free.polbox.pl> Date: Tue, 25 Feb 1997 22:07:08 +0100 From: Patryk Wojcik Reply-To: wojcikp@free.polbox.pl X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Cos o Hackerach References: <72BF9595A26@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 24 Feb 97 o godz. 20:07, Patryk Wojcik napisal(a): > > > Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, > > listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na > > liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z > > was wie jak sie do niej dostac. > Moze dostanie sie do tej listy to jest wstepny sprawdzian czy sie nadajesz na hackera? ;-)))) Jezeli masz racje to mam pecha bo do hackera to mi jeszcze daleko (ale mam duzo checi) BANAN from Stalowa Wola From wojcikp@free.polbox.pl Tue Feb 25 22:05:31 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA22513 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:05:25 +0100 (CET) Received: from default (ppp2.tarnobrzeg.tpnet.pl [194.204.163.1]) by free.polbox.pl (8.8.5/8.8.5b/free) with SMTP id VAA10217 for ; Tue, 25 Feb 1997 21:59:17 GMT Message-ID: <33135498.6072@free.polbox.pl> Date: Tue, 25 Feb 1997 22:07:37 +0100 From: Patryk Wojcik Reply-To: wojcikp@free.polbox.pl X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Cos o Hackerach References: <5et1s8$9e6$1@helios.man.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo wrote: > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >Dnia 24 Feb 97 o godz. 20:07, Patryk Wojcik napisal(a): > > > >> Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, > >> listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na > >> liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z > >> was wie jak sie do niej dostac. > >Moze dostanie sie do tej listy to jest wstepny sprawdzian czy sie nadajesz na > >hackera? ;-)))) > >Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > raj@inf.wsp.krakow.pl > > a czy moglbys dac adres tej listy ? listserv@plearn.edu.pl nazwa listy hackers. Jak by Ci sie udalo zapisac to napisz mi jak tego dokonales OK. BANAN from Stalowa Wola email:wojcikp@free.polbox.pl From wojcikp@free.polbox.pl Tue Feb 25 22:06:17 1997 Received: from free.polbox.pl (root@free.polbox.pl [195.116.5.100]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA22695 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:06:16 +0100 (CET) Received: from default (ppp2.tarnobrzeg.tpnet.pl [194.204.163.1]) by free.polbox.pl (8.8.5/8.8.5b/free) with SMTP id WAA10375 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:00:04 GMT Message-ID: <331354C4.5022@free.polbox.pl> Date: Tue, 25 Feb 1997 22:08:20 +0100 From: Patryk Wojcik Reply-To: wojcikp@free.polbox.pl X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Cos o Hackerach References: <5et7jd$ilh$2@rymunda.torun.pdi.net> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit > : Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, > : listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na > : liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z > : was wie jak sie do niej dostac. > : A moze ktos z was sie bawi w hackera? > : Odpowiedzi najlepiej wyslijcie na moj adres. > > Na poczatek proponuje netdev@nuclecu.unam.mx i 6bone@isi.edu. Pierwsza > jest dosc trudna, rozumiem 1/3 z tego co sie tam mowi. > Ale wszystko zalezy od tego jaka dziedzina Cie interesuje. Interesuje mnie wszystko (no prawie wszystko),poczawszy od prostego wlamania na konto do trudniejszych np. do banku, towarzystwa ubezpieczeniowego. A tak na marginesie to jakie sa inne sposoby ochrony, poza haslem, bo jak na razie to jestem zdziebko zielony i wszelkie inf. na temat hackerstwa mi sie przydadza. BANAN from Stalowa Wola Ps. Jezeli ktos sie zna cokolwiek na hackerstwie PLEASE o kontakt (zachowam 100% anonimowosc) na: wojcikp@free.polbox.pl From zeton@ornak.waw.pdi.net Tue Feb 25 22:58:40 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA26283 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:58:39 +0100 (CET) Received: from [170.0.191.29] ([195.116.250.14]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id WAA26970 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:58:30 +0100 Message-Id: <199702252158.WAA26970@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Feb 1997 22:42:17 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cos o Hackerach Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <3313547C.65D0@free.polbox.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) Zaraz zaraz. To tak jakby ktos w gazecie szukal przez ogloszenia ludzi, ktorzy go naucza jak sie wlamywac do mieszkan oraz napadac na ludzi. To jakis zart? Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. A moze jestem stary zgred i sie nie znam ;-) From zeton@ornak.waw.pdi.net Tue Feb 25 22:58:45 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA26302 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:58:44 +0100 (CET) Received: from [170.0.191.29] ([195.116.250.14]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.4/1.8/W) with SMTP id WAA26978 for ; Tue, 25 Feb 1997 22:58:35 +0100 Message-Id: <199702252158.WAA26978@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" Organization: My Sweet Home To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Feb 1997 22:42:17 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cos o Hackerach Reply-to: zeton@waw.pdi.net Priority: normal In-reply-to: <331354C4.5022@free.polbox.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.50) On 25 Feb 97 at 22:08, Patryk Wojcik pisal(a): > Interesuje mnie wszystko (no prawie wszystko),poczawszy od prostego > wlamania na konto do trudniejszych np. do banku, towarzystwa > ubezpieczeniowego. No mialem racje. Zartownis. > A tak na marginesie to jakie sa inne sposoby ochrony, poza haslem, bo > jak na razie to jestem zdziebko zielony i wszelkie inf. na temat > hackerstwa mi sie przydadza. Policja, sady i prokuratura niekoniecznie w tej kolejnosci :-). Sa to jedne z wielu metod ochrony przed hackerstwem. Tylko szczerze mowiac nie wiem jaki jest obecnie stan prawny w Polsce na ten temat. Zreszta jakis czas temu byla w Polsce sprawa hackerow, ktorzy dobrawszy sie do bankowego kabla w studzience chcieli sobie na pare miliardow "pohakerzyc". Siedza zapewne do dzisiaj i to nie ma Majorce. > > BANAN > from Stalowa Wola > > Ps. > Jezeli ktos sie zna cokolwiek na hackerstwie PLEASE o kontakt (zachowam > 100% anonimowosc) na: wojcikp@free.polbox.pl Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Jak ktos ma informacje o hackerach i ich dzialalnosci to PLEASE o kontakt na 997. Dyzurny spadnie z krzesla :-) From ags@ZIGZAG.PL Wed Feb 26 00:18:42 1997 Received: from alpha2.zigzag.pl (alpha2.zigzag.pl [195.116.32.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01708 for ; Wed, 26 Feb 1997 00:18:41 +0100 (CET) Received: from dial007.zigzag.pl (dial004.zigzag.pl [195.116.32.35]) by alpha2.zigzag.pl (8.7.3 Version 1.1 Build 565/8.7.3) with SMTP id AAA00040 for ; Wed, 26 Feb 1997 00:18:00 +0100 (Central Europe Standard Time) Received: by dial007.zigzag.pl with Microsoft Mail id <01BC237A.7D9C2A60@dial007.zigzag.pl>; Wed, 26 Feb 1997 00:17:45 +-100 Message-ID: <01BC237A.7D9C2A60@dial007.zigzag.pl> From: rs To: "'polip@man.lodz.pl'" Cc: "'PAWELM@ramzes.umcs.lublin.pl'" Subject: ODP: "prywatnosc" korespondencji Date: Tue, 25 Feb 1997 22:46:44 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BC237A.7D9C2A60" ------ =_NextPart_000_01BC237A.7D9C2A60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ---------- Od: Pawel Mroczkowski[SMTP:PAWELM@ramzes.umcs.lublin.pl] Wys=B3ano: 21 lutego 1997 11:13 Do: Multiple recipients of list Temat: Re: "prywatnosc" korespondencji wglowa@direct.ca wrote at 20 Feb 97, 3:43 > NEW YORK- Two Citybank employees are suing the glagship bank of = Citicorp, > alleging that white supervisors have been exchanging racist private > electronic mail messages that demean blacks, court papers released > Tuesday(Febr.18,1997) show. > The lawsuit alleges that in January of 1997 numerous white supervisors = began > exchanging private e-mail which contained "vulgar and racially vile = messages > that demeaned and radiculed African- American people". (Reuters) > z The Vancouver Sun z 19/2/1997 przepisal, > Wilhelm Glowacki >=20 > Wyjatkowe sk****synstwo. Jak mozna zagladac komus do prywatnej=20 korespondencji? Przeciez to przestepstwo, i to dosyc powazne. Nie=20 sadzilem, ze amerykanska paranoja "political correctness" dokona=20 zamachu na prawo tak wazne, jak tajemnica korespondencji. Przeciez od=20 tego juz tylko krok do cenzury i pogwalcenia wolnosci mysli i=20 przekonan!=20 Zle sie dzieje z amerykanskim wymiarem sprawiedliwosci, jezeli=20 jest slepy na takie rzeczy. Swiadcza o tym zreszta i inne sprawy:=20 praktyka "plea bargaining", skazywanie psow, zachowanie=20 funkcjonariuszy agencji federalnych i tak dalej.=20 Pozdrawia wk****ony=20 =20 =20 Pawel Mroczkowski (081) 5255669 albo (084) 870291 pawelm@ramzes.umcs.lublin.pl =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D "There ain't no such thing as a free lunch" Robert Heinlein =20 Rzeczywiscie "Wyjatkowe sk****synstwo" ... Mam pytanie troche z innej beczki, czy gdzies na internecie czytales "The Vancouver Sun" ? Jesli = tak to podaj jakis namiar. Robert Szarczewski ------ =_NextPart_000_01BC237A.7D9C2A60 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+Ii0XAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ALgCAAACAAAADQAAAAMAADAEAAAACwAPDgEAAAACAf8PAQAAAFcAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAQBQQVdFTE1AcmFtemVzLnVtY3MubHVibGluLnBsAFNNVFAAUEFXRUxNQHJhbXplcy51 bWNzLmx1Ymxpbi5wbAAAHgACMAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAAMwAQAAAB0AAABQQVdFTE1AcmFt emVzLnVtY3MubHVibGluLnBsAAAAAAMAFQwCAAAAAgH5DwEAAABXAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A 3QEPVAIAAAEAUEFXRUxNQHJhbXplcy51bWNzLmx1Ymxpbi5wbABTTVRQAFBBV0VMTUByYW16ZXMu dW1jcy5sdWJsaW4ucGwAAAMA/g8GAAAAHgABMAEAAAAfAAAAJ1BBV0VMTUByYW16ZXMudW1jcy5s dWJsaW4ucGwnAAACAQswAQAAACIAAABTTVRQOlBBV0VMTUBSQU1aRVMuVU1DUy5MVUJMSU4uUEwA AAADAAA5AAAAAAsAQDoAAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAABAwAAAADAAAwBQAAAAsADw4AAAAAAgH/ DwEAAABBAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAU01UUABw b2xpcEBtYW4ubG9kei5wbAAAAAAeAAIwAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AAzABAAAAEgAAAHBvbGlw QG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAFAAAACdwb2xpcEBtYW4ubG9k ei5wbCcAAgELMAEAAAAXAAAAU01UUDpQT0xJUEBNQU4uTE9EWi5QTAAAAwAAOQAAAAALAEA6AQAA AAIB9g8BAAAABAAAAAAAAAVcjAEIgAcAGAAAAElQTS5NaWNyb3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQSA AQAhAAAAT0RQOiAicHJ5d2F0bm9zYyIga29yZXNwb25kZW5jamkA2QsBBYADAA4AAADNBwIAGQAW AC4ALAACAGEBASCAAwAOAAAAzQcCABkAFgAuAAYAAgA7AQEJgAEAIQAAAEMwNDA4NzE5NTk4RkQw MTFBRkVDNDQ0NTUzNTQwMDAwAOMGAQOQBgBYCAAAEgAAAAsAIwABAAAAAwAmAAAAAAALACkAAQAA AAMANgAAAAAAQAA5AABMuGRlI7wBHgBwAAEAAAAhAAAAT0RQOiAicHJ5d2F0bm9zYyIga29yZXNw b25kZW5jamkAAAAAAgFxAAEAAAAWAAAAAbwjZWS4GYdAwY9ZEdCv7ERFU1QAAAAAHgAeDAEAAAAF AAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAAA4AAABhZ3NAWklHWkFHLlBMAAAAAwAGEP8BZQMDAAcQpQUAAB4A CBABAAAAZQAAAC0tLS0tLS0tLS1PRDpQQVdFTE1ST0NaS09XU0tJU01UUDpQQVdFTE1AUkFNWkVT VU1DU0xVQkxJTlBMV1lTs0FOTzoyMUxVVEVHTzE5OTcxMToxM0RPOk1VTFRJUExFUkVDSVAAAAAA AgEJEAEAAADYBgAA1AYAAJYLAABMWkZ1KbhG/f8ACgEPAhUCqAXrAoMAUALyCQIAY2gKwHNldDL1 AAAqAuFhB4AGAAbDAoBsTVQShwHxMgPFAgBwTHJxE/ERdjM4EoFz6HRlbQKDMxENFXAR+CMP3QXi aGVsAyBEbPpnAoM0Fm8R+AcTAoAHE+ggQ0UCgzUDRRR/FYEQZWFndRlhSHYgdEwyAoM2FA8avxvP fS59CoAIzwnZOyQJMjXHHRAk3woUMTI4AoAKgYMNsQtgbmcxMDQdEC8LCh0RC/AT8GMAQWIggwqF CotsaTE4MALR4GktMTQ0DfAM0CxDrQtZMR/gHbBvFdBjBUA+LS5nCoctGwwwLeZPZA46L24t5gyC IFBhdwcZUAXQA2BjemtvdyBza2lbUxMQUDoAUEFXRUxNQHKFElB6B5AudW1jNTDXCkACYAuALgtQ XS8PMB1CVxWwXCdiMwBwb2MxLzI7MjEgCkAV0GdAbyAxOTk3O1Ax2DoxMzZPMB1EON8yLGpNHwB0 BSBsEnAkEGPPBSAIkAIwBCBvZjrgBACWdDwPMB1UFeBhdD4vKTI7UmVEACIdsHl3Z0PgOMAE8CIg M7AkEHOGcAIgDbBuY2ppKm95K3MzNiznGhEL8i3md0ZnI6BGYEBkaUCRdNguY2FKwC3yIEPgOrAw MCBGZSpAO4AsIFgzOjQ79gqFPgewRYBXIFlPUkstQ6CCdztAQ2l0eWIAcMxrIBXgC1BveQngBCAT CsAScHN1C4BnIHRNGUAgSuAe4HNoBSAgl0+DQUFPQWkFoXAsTdfbB0BAYGdQ1ExBd1GgTBH1ULBw BJB2BAAFsAQgEYDadhJwYgnhT8B4EXEoYC9Q0jTgQLAVwCAdsGl2fUPgZU3XGVAuIQNgAwBj7iAA wAMRB4FzHuAHkVQTnw2wB4ADkQJgANBrc00A9wWgCHBXIWFU4QQgJBBAYCphEbBkTddUClBzZEhh eShMoXIuK8As1TtiKVCgaDPALlxoUSF/C2Az0FDABUBTg1mmC4Ag6koAcHUKwHlBMjtjYRC7B4AD YHUEIFRvVcFnAHDvV7hWOFdFT8AtWPNigRFw31sBAjALcQmARhB2HwBjwP8FwABwZwBW0lOBYVBV EEBhv1lGTddZ2WbxZ6RLQGMfAL1m8UEDUFKQAHBO4EFiERNrwlcwZW9AUSIuIK4oReA7ARGgKU3X el8jnlYAcFsRVaAFwFN1A6DjbmA7YC8yLztjHbA1EGtA0FlwbFLoVwMQGUFt/CBHSvJawEfGTkBN 1kfcO3RyOEBqQ+AzsVCRayrpdYFzeQCAdE8QbSBg8PtPsARgehJAblAe4AtgXTBrWNAzsG1iUWQ7 QEY1ZXZqKlZG/D8y8HBxQLBl3W5gdHfyNREV0HB18k0A/ml6onfgdcBY0EdARmB2sDplbSBOCJAq VllwZHo9aIFtTQA1EEwwYhF5a/8AcX7QW2E04DjAdOBGEQbw/1JyHHEFoUtiZuAEEEbQd+CfM7B2 wQqFdvAAwWh1YeD/fyE04E8RAZBPsHyTTQB04PtPsAGQahXgWLFLwEb8bSBPeicEcCpWOxNqdXqR eb5sM7BG4ANgT7B34WMJ8F56CHBhUHvAR0BnRmBsv4hxBzBKwAbwRpJ7wG0VsJ8roHuxCoVwYoFy biF0Cv5aQGEAkBJwfdF4gBJwbmD/fogHcErABsAHMCQQcfBHMPuC8QiQZCugTxCKIYPReoD/GVCK x4RQVxGKgHCQYVB2waeDQX0RejJ6eW0gUwPwf2sAM5BLwIMhBsBuUEcRet8BkHuxC4Bm4I8UeUQA iue/dmBPYH8RRiBcAVHRcmPA+wuAUNEiTQB/AZKQRmADAP8ScHtQM8B+MYJhSwGX0gqF+mZvcGtH oIGBBRBiUJKQf0wwWZBHkpmACYAEkAdAbr98QGZge8F2YV0wQGBqbSD1dBlQdqBkj0JLwXVzAiAf YVB0GZ6fMv9HxigwOIoxXjA1JeE2NjlTcQsG4KHSNF4wODcwMuw5MYrmMxJtNN814wqF3j2mf6eP qFpH3CJfMVCB/QtxJwVAOMBQoWZRURBQ0j9cIEwwmYAJ0TrhR5BoIj9zr63/rw4IAFXQW0FIZf8L gEBgC4Ctb7IPsqdH3AqF3lKSYwPxemF0cCJ0z3XUbUbQLreAdHBNElBXMHm/AZCX0liBEXCNgpRi agqF/1XQM5GQAZKBUUCNMgQgdsH/C4BtgWbgtZKSgQGQQGAEIPeqQm68RtAgegBg4AeQipH/g0GG lnfxBHCEQIPiBACCodeOsl6WsBVTdvByM5AH0O+hSEffSO4f4jIaECoAE/AXLeYKhSMxAMZQAwAQ EAAAAAADABEQAAAAAEAABzDg4LRNZSO8AUAACDDg4LRNZSO8AR4APQABAAAABgAAAE9EUDogAAAA /tI= ------ =_NextPart_000_01BC237A.7D9C2A60-- From ags@ZIGZAG.PL Wed Feb 26 00:18:52 1997 Received: from alpha2.zigzag.pl (alpha2.zigzag.pl [195.116.32.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA01713 for ; Wed, 26 Feb 1997 00:18:51 +0100 (CET) Received: from dial007.zigzag.pl (dial004.zigzag.pl [195.116.32.35]) by alpha2.zigzag.pl (8.7.3 Version 1.1 Build 565/8.7.3) with SMTP id AAA00040 for ; Wed, 26 Feb 1997 00:18:11 +0100 (Central Europe Standard Time) Received: by dial007.zigzag.pl with Microsoft Mail id <01BC237A.8484A8C0@dial007.zigzag.pl>; Wed, 26 Feb 1997 00:17:57 +-100 Message-ID: <01BC237A.8484A8C0@dial007.zigzag.pl> From: rs To: "'polip@man.lodz.pl'" Cc: "'wojcikp@free.polbox.pl'" Subject: ODP: Cos o Hackerach Date: Tue, 25 Feb 1997 23:58:49 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BC237A.848C49E0" ------ =_NextPart_000_01BC237A.848C49E0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy moglibyscie mi przeslac jakies inf. na temat hackerow (e-mail, listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z was wie jak sie do niej dostac. A jaki jest e-mail ??? A moze ktos z was sie bawi w hackera? Odpowiedzi najlepiej wyslijcie na moj adres. BANAN from Stalowa Wola emai:wojcikp@free.polbox.pl Tex Chetnie uzysakm jakies info na ten temat. Rs e-mail: ags@zigzag.pl ------ =_NextPart_000_01BC237A.848C49E0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjkXAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG AIwCAAACAAAADAAAAAMAADAIAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAACA0AAAADAAAw CQAAAAsADw4BAAAAAgH/DwEAAABLAAAAAAAAAIErH6S+oxAZnW4A3QEPVAIAAAEAd29qY2lrcEBm cmVlLnBvbGJveC5wbABTTVRQAHdvamNpa3BAZnJlZS5wb2xib3gucGwAAB4AAjABAAAABQAAAFNN VFAAAAAAHgADMAEAAAAXAAAAd29qY2lrcEBmcmVlLnBvbGJveC5wbAAAAwAVDAIAAAADAP4PBgAA AB4AATABAAAAGQAAACd3b2pjaWtwQGZyZWUucG9sYm94LnBsJwAAAAACAQswAQAAABwAAABTTVRQ OldPSkNJS1BARlJFRS5QT0xCT1guUEwAAwAAOQAAAAALAEA6AAAAAAIB9g8BAAAABAAAAAAAAAkC AfkPAQAAAEsAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDdAQ9UAgAAAQB3b2pjaWtwQGZyZWUucG9sYm94LnBs AFNNVFAAd29qY2lrcEBmcmVlLnBvbGJveC5wbAAAAYEBCIAHABgAAABJUE0uTWljcm9zb2Z0IE1h aWwuTm90ZQAxCAEEgAEAFQAAAE9EUDogQ29zIG8gSGFja2VyYWNoAIsGAQWAAwAOAAAAzQcCABkA FwA6ADEAAgBzAQEggAMADgAAAM0HAgAZABcAOgAxAAIAcwEBCYABACEAAABDNDQwODcxOTU5OEZE MDExQUZFQzQ0NDU1MzU0MDAwMADnBgEDkAYALAQAABIAAAALACMAAQAAAAMAJgAAAAAACwApAAEA AAADADYAAAAAAEAAOQAgAEt2byO8AR4AcAABAAAAFQAAAE9EUDogQ29zIG8gSGFja2VyYWNoAAAA AAIBcQABAAAAFgAAAAG8I292SxmHQM+PWRHQr+xERVNUAAAAAB4AHgwBAAAABQAAAFNNVFAAAAAA HgAfDAEAAAAOAAAAYWdzQFpJR1pBRy5QTAAAAAMABhAJH5mCAwAHEH8BAAAeAAgQAQAAAGUAAABD WllNT0dMSUJZU0NJRU1JUFJaRVNMQUNKQUtJRVNJTkZOQVRFTUFUSEFDS0VST1coRS1NQUlMLExJ U1RZRFlTS1VTWUpORSxXV1csRlRQSVRQKVdJRU0sWkVURU5MSVNUUE9XAAAAAAIBCRABAAAAtQIA ALECAAACBQAATFpGdXtEDmD/AAoBDwIVAqgF6wKDAFAC8gkCAGNoCsBzZXQy9QAAKgLhYQeABgAG wwKAbE1UEocB8TIDxQIAcExycRPxEXYzOBKBc+h0ZW0CgzMRDRVwEfgjD90F4mhlbAMgRGz6ZwKD NBZvEfgHEwKABxPoIENFAoM1A0UUfxWBEGVhZ3UZYUh2IHRMMgKDNhQPGr8bz30ufQqACM8J2Tsk CTI1xx0QJN8KFDEyOAKACoGDDbELYG5nMTA0HRAvCwodEQvwE/BjAEFiIMMKhQqLbGkzNg3wC1VX GhEL8h2wbxXQYwVAQ6h6eSAEYGcroGIVsKZjCJAtkGkgHbB6B5DBC2BjIGphawiQBCBRC4BmLiAS QCAV0WFTBUARgGNrBJBvB+Ao7GUtAMADECwKhSugFcAFLYBkFbBrdXN5auBuZSwgdzMQMvABgIZw L4AzcC4pIFcIkP5tMvAusDABA6Ax8i6AMND3C4AIkDLQbTMAFbAu4hJA/zGJEnAwdwdAEnA1YRXB MiGfNWEtkhJwAJAScGRvN/JyajRQYXAEAADQL8BNom80YWt0bwQgegqF/HdhBCAD8BJwLyE5Gzlg 7xXAOjEKjyluQS8TLxA4IfIgMRQgP0DAKt8r7yz1nz+QBGA6lzuDOSJiYQPwyzMAMGVhQOZPZDUi CYD2ei5wEkBqN9A6ADmxNdI8aWouIi/hBGA5wGFkPSQQcz12PYVJ30q7QkH+TkvQSX9M6wNSBgAB kCOgfzuQM/AG8DZWT29AQDExOsZ3SHAuIGtwQANQCeCqLjUgbAbgeFGgbCpstz2HC2Qf4jIaECoA MirMYz5fKjhUZXgckBlAdO04knUtcDogazWwLyg5cc8v8gOgMBM9dlJzVMUxFKI6N7Bnc0BGwGc5 4BZnUhgjMQBdEAAAAAMAEBAAAAAAAwAREAAAAABAAAcwoOzXyG4jvAFAAAgwIABLdm8jvAEeAD0A AQAAAAYAAABPRFA6IAAAAFko ------ =_NextPart_000_01BC237A.848C49E0-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 10:31:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA00095 for ; Wed, 26 Feb 1997 10:31:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA27779 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 10:17:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 10:17:15 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nd8tohqp0.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702260010.BAA11978@legolas.nask.waw.pl> Subject: NASK i jego tickety. naskinfo@legolas.nask.waw.pl (Komunikaty NASK) writes: > TYP ZDARZENIA: nieplanowane ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ > POCZATEK ZDARZENIA: 97.02.26 00:35 > **************************************************************************** > OPIS PROBLEMU: Przerwa na liniach satelitarnych do Torunia oraz Szwecji > PRZEWIDYWANE ZAKONCZENIE: 30 do 60 minut > **************************************************************************** A ja myslalem, ze zacmienia to juz starozytni Egipcjanie umieli przewidywac... 8-) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 11:31:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zk36aRkMC8fqgUierf7SrC60R4QrhpJF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id LAA04619 for ; Wed, 26 Feb 1997 11:31:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id LAA02222 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 11:30:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 11:22:31 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5f12t7$dpf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <725CB7A1FAC@inf.wsp.krakow.pl>, <54hgj0pw9s.fsf@riad.usk.pk.edu.pl>, <5eve45$1sr$3@sun5.hep.utexas.edu> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Orzechowski wrote: : In pl.listserv.polip Marcin Klimowski wrote: : > zawsze przecież mogą ci *niektórzy inni* zrobić : > echo sendmail: .polbox.pl: DENY >> /usr/local/etc/hosts.deny : > i juz nigdy więcej nie dostać poczty z domeny .polbox.pl, : Zakładasz, że każdy puszcza sendmail z inetd i ma tcpwrappers. A : założenie to nie jest bynajmniej prawdziwe (np. ja mam sendmail : chodzacego ciagle). Wrappersy mam ;) No to konfigurujesz sendmail z opcją: FEATURE(`local_procmail',`/usr/local/bin/procmail') i dopisujesz w /etc/procmailrc (system-wide) taką regułę: :0 * From:.*@free.polbox.pl /dev/null i po sprawie... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 12:31:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lXAJowXEZ9s2HM0wKgDEnPU4SJQO+3UL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA08793 for ; Wed, 26 Feb 1997 12:31:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA05269 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 12:18:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 11:09:43 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <5f15ln$bbl$1@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702260010.BAA11978@legolas.nask.waw.pl>, <2nd8tohqp0.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK i jego tickety. On 26 Feb 1997 10:17:15 +0100 Michal Jankowski wrote: : naskinfo@legolas.nask.waw.pl (Komunikaty NASK) writes: : > TYP ZDARZENIA: nieplanowane : ^^^^^^^^^^^^ : > POCZATEK ZDARZENIA: 97.02.26 00:35 : > **************************************************************************** : > OPIS PROBLEMU: Przerwa na liniach satelitarnych do Torunia oraz Szwecji : > PRZEWIDYWANE ZAKONCZENIE: 30 do 60 minut : > **************************************************************************** : A ja myslalem, ze zacmienia to juz starozytni Egipcjanie umieli : przewidywac... To jest kwestia scisle filozoficzna - o tym, ze zdarzenie bedzie wiadomo od dawna, ale nikt go nie zaplanowal - bo kto planuje zacmienia? Chyba, ze operator wierzy w istnienie Boga, to wtedy powinien uzyc typu 'planowe'. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 26 12:49:18 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA09791 for ; Wed, 26 Feb 1997 12:49:11 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA26459 for ; Wed, 26 Feb 1997 12:49:09 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Feb 97 12:48:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Feb 97 12:47:51 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Feb 1997 12:47:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cos o Hackerach Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7543F8D731D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Feb 97 o godz. 23:02, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > >> listy dyskusyjne, www, ftp itp.) Wiem, ze ten list powinienem wyslac na > >> liste hackerow ale niestety nie moge sie do niej zapisac. Moze ktos z > >> was wie jak sie do niej dostac. > >Moze dostanie sie do tej listy to jest wstepny sprawdzian czy sie nadajesz na > >hackera? ;-)))) [...] > a czy moglbys dac adres tej listy ? A myslisz ze ja go znam???? Zartowalem przeciez - nie widzisz smieszka u gory? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 26 12:59:40 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10388 for ; Wed, 26 Feb 1997 12:59:38 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id MAA26592 for ; Wed, 26 Feb 1997 12:59:33 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Feb 97 12:58:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Feb 97 12:58:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Feb 1997 12:58:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: A co powiecie o tym? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7546BDA6721@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA10388 Dnia 25 Feb 97 o godz. 19:48, Marcin Klimowski napisal(a): > Jarek> W czym problem? W toczacej sie ostatnio dyskusji o spamach > Jarek> zdaje sie dosc popularny byl poglad, ze administrator *w > Jarek> swoim systemie moze wszystko*. Dlaczego zatem > Jarek> administratorzy free.polbox.pl maja byc wylaczeni spod tego > Jarek> prawa? Dlatego ze free.polbox.pl jest free? A moze dlatego, > Jarek> ze robia tam cos, co sie nie podoba *niektorym innym* > Jarek> administratorom *niektorych innych* maszyn? > > zawsze przecież mogą ci *niektórzy inni* zrobić > > echo sendmail: .polbox.pl: DENY >> /usr/local/etc/hosts.deny > > i juz nigdy więcej nie dostać poczty z domeny .polbox.pl, > i niech sobie tamtejsi administratorzy *w swoim systemie moga > wszystko* :)))) zero spamu. > Czy nikt nie zauwazyl tego drobnego szczegoliku, ze "usluga" oferowana przez Polbox polega na rozsylaniu reklam *do klientow Polboxu* ??????? Tylko i wylacznie!!!! Jaki zatem jest powod zeby wpisywac polbox w hosts.deny???? Jest to po prostu nieuzasadniona niczym dyskryminacja. I dlaczego Polbox ma nie miec prawa robic *z kontami na swoich maszynach*, co mu sie podoba? Najwyzej klienci zrezygnuja, i przeniosa sie do innego providera ;-) (he, he - kto jeszcze w .pl daje konta za darmo?) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 13:01:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vV5gnTZja+YwI9bTAD5CeG0rzgJT3BNj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA10596 for ; Wed, 26 Feb 1997 13:01:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA07159 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 12:50:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 11:38:50 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <5f17ca$4s3$5@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702260010.BAA11978@legolas.nask.waw.pl>, <2nd8tohqp0.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <5f15ln$bbl$1@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: NASK i jego tickety. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: >On 26 Feb 1997 10:17:15 +0100 Michal Jankowski wrote: >: naskinfo@legolas.nask.waw.pl (Komunikaty NASK) writes: >: > TYP ZDARZENIA: nieplanowane >: ^^^^^^^^^^^^ >: A ja myslalem, ze zacmienia to juz starozytni Egipcjanie umieli >: przewidywac... >To jest kwestia scisle filozoficzna - o tym, ze zdarzenie bedzie wiadomo >od dawna, ale nikt go nie zaplanowal - bo kto planuje zacmienia? Chyba, ze >operator wierzy w istnienie Boga, to wtedy powinien uzyc typu 'planowe'. > >R. Coz. Ja sie jednak zgodze z przedmowca. Jest to raczej zdazenie niepozadane, ale w pelni przewydywalne, wiec mozna je bez problemu zaplanowac. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ polecam http://www.agh.edu.pl/ogonki/ mime.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 13:31:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iKE5RKIxn32O0tr+aM2pdFp+rUCJRKHD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA13616 for ; Wed, 26 Feb 1997 13:31:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA09024 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 13:20:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Feb 1997 13:14:35 +0100 From: Lukasz Tylutki Message-ID: <3314292B.7C4E@thrisc.if.uj.edu.pl> Organization: IF-UJ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BC237A.7D9C2A60@dial007.zigzag.pl> Subject: Re: ODP: "prywatnosc" korespondencji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rs wrote: > > Wyjatkowe sk****synstwo. Jak mozna zagladac komus do prywatnej > korespondencji? Przeciez to przestepstwo, i to dosyc powazne. Nie > sadzilem, ze amerykanska paranoja "political correctness" dokona > zamachu na prawo tak wazne, jak tajemnica korespondencji. Przeciez od > tego juz tylko krok do cenzury i pogwalcenia wolnosci mysli i > przekonan! > Zle sie dzieje z amerykanskim wymiarem sprawiedliwosci, jezeli > jest slepy na takie rzeczy. Swiadcza o tym zreszta i inne sprawy: > praktyka "plea bargaining", skazywanie psow, zachowanie > funkcjonariuszy agencji federalnych i tak dalej. Hmm nie do końca *****. Bo wiesz nie do końca prywatne e-mail, chłopcy byli pracownikami jakiegoś tam banku, i robili to za tegoż banku pieniądze. Więc właściciel ma prawo kontrolować jak są wydawane jego pieniądze??? Czy nie ??? TYlut -- Tylutki Lukasz Computer systems and network manager. tel.: (12) 33-63-77 w 575 Jagiellonian University, Institute of Physics fax: (12) 33-70-86 mailto:tylutki@if.uj.edu.pl http://student.uci.agh.edu.pl/~tylutki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 14:01:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZDSj8FWvyCRW3Uy6jfe91hJZ8Y133Bf2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA15618 for ; Wed, 26 Feb 1997 14:01:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id NAA10800 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 13:50:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 13:41:35 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <5f1b1v$300@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7546BDA6721@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : I dlaczego Polbox ma nie miec prawa robic *z kontami na swoich maszynach*, co : mu sie podoba? Najwyzej klienci zrezygnuja, i przeniosa sie do innego : providera ;-) (he, he - kto jeszcze w .pl daje konta za darmo?) Chyba każda uczelnia, nie? [nie napisałeś "daje konta KAŻDEMU za darmo" :-> ] -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 19:03:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7mmTSV59plZf3jTtQbtHH9k+eEW6ms0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA10544 for ; Wed, 26 Feb 1997 19:03:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04777 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 18:54:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 17:54:29 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5f1tcl$2nu$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7546BDA6721@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A co powiecie o tym? In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Czy nikt nie zauwazyl tego drobnego szczegoliku, ze "usluga" oferowana przez : Polbox polega na rozsylaniu reklam *do klientow Polboxu* ??????? Tylko i : wylacznie!!!! Nawet mocniej - to jest rozsylanie wylacznie do free.polbox. : Jaki zatem jest powod zeby wpisywac polbox w hosts.deny???? Jest to po prostu : nieuzasadniona niczym dyskryminacja. Pod warunkiem, ze sie ci klienci nie przyzwyczaja, ze kazdemu mozna wyslac list z chlamem. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 19:04:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7mmTSV59plZf3jTtQbtHH9k+eEW6ms0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA10549 for ; Wed, 26 Feb 1997 19:04:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04609 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 18:50:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Feb 1997 17:45:08 GMT From: marcinj@ikp.atm.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3314764a.1375500@news.nask.org.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7546BDA6721@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: marcinj@ikp.atm.com.pl Subject: Re: A co powiecie o tym? Dnia 26 Feb 97 12:01:30 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisal(a) >I dlaczego Polbox ma nie miec prawa robic *z kontami na swoich maszynach*, co >mu sie podoba? Najwyzej klienci zrezygnuja, i przeniosa sie do innego >providera ;-) (he, he - kto jeszcze w .pl daje konta za darmo?) >Pozdrowienia, Bo nikogo o tym nie uprzedza. Dam ci mieszkanie. Ono sie zawali. Jak przezyjesz to zdecyduj sie: should I stay or should I go :-) Marcin Jagodzinski ------------------ mailto:marcinj@ikp.atm.com.pl http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 26 19:04:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7mmTSV59plZf3jTtQbtHH9k+eEW6ms0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id TAA10555 for ; Wed, 26 Feb 1997 19:04:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id SAA04631 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Feb 1997 18:52:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1997 17:52:43 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5f1t9b$2nu$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BC237A.7D9C2A60@dial007.zigzag.pl>, <3314292B.7C4E@thrisc.if.uj.edu.pl> Subject: Re: ODP: "prywatnosc" korespondencji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Lukasz Tylutki wrote: : rs wrote: : > Wyjatkowe sk****synstwo. Jak mozna zagladac komus do prywatnej : > korespondencji? Przeciez to przestepstwo, i to dosyc powazne. Nie : > sadzilem, ze amerykanska paranoja "political correctness" [...] : Hmm nie do końca *****. Bo wiesz nie do końca prywatne e-mail, : chłopcy byli pracownikami jakiegoś tam banku, i robili to za tegoż : banku pieniądze. Więc właściciel ma prawo kontrolować jak są wydawane : jego pieniądze??? Czy nie ??? To nie sprawdzal wlasciciel. To czarni czytali poczte "white supervisors". J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 27 12:31:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rl4zK5BuUBktoYVqpzbPoiaFyD6e4sl4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA13613 for ; Thu, 27 Feb 1997 12:31:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id MAA25995 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Feb 1997 12:30:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1997 11:30:41 GMT From: Jarek Lis Message-ID: <5f3r91$kei$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5el413$nam@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <5em2em$ha@domek.slodki.domek>, <5es67g$1ci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: majtki MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Strzalkowski wrote: : : : Pytam poważnie: jest sens traktować poważnie zjawisko pornografii w sieci : : : i np. postarać się o zmiany w regulaminie czy też uznać, że cały problem : : : to jedynie wynik chorej wyobraźni Marudy? : Jeśli mam być szczery, to męczy. Przykre jest gdy słyszę w radiu, że : Internet na uczelni służy głównie "do zaspokajania potrzeb (...) normalnych : chłopców" (autentyczne!). Przykre jest gdy takie różne Marudy łażą po : uczelni i gadają głupoty o mojej pracy. Przykre jest gdy wyciąga się takie : marginalne gówno jak pornografia i pod tym pretekstem zaprzecza się : jakiejkolwiek sensowności Internetu i laboratoriów studenckich w : szczególności. Nie wiem czy marginalne. Moze wrecz zerowe. Wlasnie obszedlem pare stanowisk [czas wolny dla studentow] i zadnej rozebranej panienki nie ujrzalem :-(. Nienormalni jacys studenci. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 27 15:16:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MaWROMOYbR9MKoXVQ3l7n3hgwRnnoq7Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26449 for ; Thu, 27 Feb 1997 15:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA03914 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Feb 1997 15:15:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1997 14:13:51 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <5f44qv$9cr@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <331354C4.5022@free.polbox.pl> Subject: Re: Cos o Hackerach : > Na poczatek proponuje netdev@nuclecu.unam.mx i 6bone@isi.edu. Pierwsza : > jest dosc trudna, rozumiem 1/3 z tego co sie tam mowi. : > Ale wszystko zalezy od tego jaka dziedzina Cie interesuje. : Interesuje mnie wszystko (no prawie wszystko),poczawszy od prostego : wlamania na konto do trudniejszych np. do banku, towarzystwa ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ nie wiem czy powinienem hehehhehe Hmmmmm ja sie boje, ja mam konto pod Zorba3000 i mi juz wystarczy tych nieszczesc, a tak apropu zlapali juz tego informatyka z PKO co sobie przelal 22mld straych zlotych i uciekl hmmmmm i po co hacker wystarcza znajomosci hehheheh : A tak na marginesie to jakie sa inne sposoby ochrony, poza haslem, bo : jak na razie to jestem zdziebko zielony i wszelkie inf. na temat : hackerstwa mi sie przydadza. A mnostwo po ostanim zeszloroczym wlamaniu "Gumisia" w NASKU zalozyli sobie SECUREID heheheh co minute zmiana haselka strach sie bac a i tak .rhost jest na co niektorych serwerach Powodzenia w drodze do celi :)) PS: Keviva znowu chca sadzic ,biedactwo -- ========================================================================== == Pawel Kaminski e-mail : pawelk@waw.pdi.net CB-RADIO 27.150Mhz == == netwizards@usa.net robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC #polska ROBBO == == Certified SCO Unix Administrator, Guardian 90 Administrator == == http://robbo.irc.pl/ - 300 URLi - ludzie, zdjecia, info, imprezy == ========================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 27 15:31:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RI5Leee3c4aNNZxWVrQLdnl5DMZ65IKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA27436 for ; Thu, 27 Feb 1997 15:31:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA04367 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Feb 1997 15:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1997 15:16:41 +0100 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54k9nunxkm.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702271202.NAA03938@legolas.nask.waw.pl> Subject: Re: TICKET NASK.970227.1258 OPEN+CLOSE: linia Warszawa-Sztokholm, Warszawa-Torun MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.101) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Komunikaty" == Komunikaty NASK writes: Komunikaty> OPIS PROBLEMU: W zwiazku z konserwacja anteny i urzadzen Komunikaty> satelitarnych w Warszawie nie beda dzialaly lacza w Komunikaty> relacjach Warszawa-Sztokholm i Warszawa-Torun. Ruch Komunikaty> bedzie odbywal sie laczami obejsciowymi. a jakie są łącza obejściowe dla obu tych relacji ?! -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin/ finger me for my new pgp public key --LART ANY user to continue From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 27 15:31:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RI5Leee3c4aNNZxWVrQLdnl5DMZ65IKv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA27449 for ; Thu, 27 Feb 1997 15:31:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id PAA04809 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Feb 1997 15:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1997 14:25:40 GMT From: "Paweł Grajewski" Message-ID: <01bc24b3$7aac7640$LocalHost@komputer> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wkrótce nowa strona WWW http://free.polbox.pl/H/HORACY/ Informuję, że wkrótce powstanie nowa strona WWW. Oto jej tematyka: - mnóstwo linków do serwerów FTP z oprogramowaniem na wszelkie komputery - linki do ciekawych stron WWW - humor (dowcipy nadsyłane przez Internautów z całego kraju. Nadeślij też swój!) - rozrywka (a konkretnie - "Ciborowski - chłopak z wioski". To jest super, musicie to przeczytać!!!) - moje miasto - Suwałki. Dowiedzcie się coś o tej wiosce, w której jest najzimniej przez cały rok ! - gry komputerowe (Top ten of Games, nowości rynkowe, opisy, recenzje) - muzyka (co tydzień 5 nowych plików MIDI wybieranych z mojej kolekcji) - oraz wiele, wiele innych. ZAJRZYJ, CO CI SZKODZI !!!!!!!!!! http://free.polbox.pl/H/HORACY/ Planowany termin otwarcia : Poniedziałek, 3 marca 1997 r., godzina 8:00 BEZ OPÓŹNIEŃ !!! Paweł Grajewski e-mail: horacy@free.polbox.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 27 16:16:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zl269FyBe5lgZUOZ+hRmQ/6A3dLEwuy7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA01829 for ; Thu, 27 Feb 1997 16:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id QAA06984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Feb 1997 16:13:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1997 15:11:22 GMT From: irek@nask.pl (Irek Neska) Message-ID: <5f486q$fns@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199702271202.NAA03938@legolas.nask.waw.pl>, <54k9nunxkm.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: TICKET NASK.970227.1258 OPEN+CLOSE: linia Warszawa-Sztokholm, Warszawa-Torun Marcin Klimowski (marcin@usk.pk.edu.pl) wrote: : >>>>> "Komunikaty" == Komunikaty NASK writes: : : Komunikaty> OPIS PROBLEMU: W zwiazku z konserwacja anteny i urzadzen : Komunikaty> satelitarnych w Warszawie nie beda dzialaly lacza w : Komunikaty> relacjach Warszawa-Sztokholm i Warszawa-Torun. Ruch : Komunikaty> bedzie odbywal sie laczami obejsciowymi. : a jakie są łącza obejściowe dla obu tych relacji ?! Dla Warszawa-Sztokholm laczem obejsciowym jest Warszawa-USA. Dla lacza Warszawa-Torun obejsciem jest Warszawa-Bydgoszcz-Torun. Irek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Feb 28 08:52:19 1997 Received: from helios.cto.us.edu.pl (helios.cto.us.edu.pl [155.158.99.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA05096 for ; Fri, 28 Feb 1997 08:52:16 +0100 (CET) Received: from herkules.cto.us.edu.pl (herkules.cto.us.edu.pl [155.158.99.72]) by helios.cto.us.edu.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id IAA19398; Fri, 28 Feb 1997 08:52:08 +0100 (MET) Message-Id: <199702280752.IAA19398@helios.cto.us.edu.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Maciek Uhlig" Organization: University of Silesia, Computer Center To: net-admin@nask.pl Date: Fri, 28 Feb 1997 08:52:08 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) problemy w polaczeniu z CERN Reply-to: muhlig@us.edu.pl CC: hofmokl@nask.pl, polip@man.lodz.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.52) Poniewaz od poniedzialku 24.02, kiedy to przeslalem ponizszy mail do net-admin@nask.pl: - sytuacja sie nie zmienila - nie dostalem zadnej odpowiedzi na zgloszone uwagi - otrzymuje nadal liczne interwencje od fizykow i innych uzytkownikow sieci, ktorzy maja problemy z praca poza nasza uczelnia przesylam ponownie opis niezadowalajacej sytuacji w sieci NASK, tym razem rowniez do wiadomosci Pana Dyrektora NASK prof. dr. hab. Tomasza Hofmokla, a takze czynie interwencje publiczna przez przeslanie jej na liste POLIP. Uprzejmie prosze o diagnoze i usuniecie problemu. Uprzejmie rowniez prosze Pana Dyrektora NASK o wyciagniecie konsekwencji sluzbowych w stosunku do osob, ktore uznaly za stosowne nie zareagowac na zgloszony przeze mnie problem. Maciek Uhlig dyrektor Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego administrator sieci 155.158.0.0 ------- Forwarded Message Follows ------- From: Self To: net-admin@nask.pl Subject: problemy w polaczeniu z CERN Cc: kisielj@us.edu.pl Reply-to: muhlig@us.edu.pl Date: Mon, 24 Feb 1997 16:34:04 Uprzejmie prosze o diagnoze i usuniecie problemu. Czas: poniedzialek 24.02.97 godz. 16.15 (problem utrzymuje sie stale, przewaznie od 8.00 do 20.00) Problem: utrudniona lacznosc Uniwersytetu Slaskiego z CERN w Genewie. Lacze Uniwersytet-NASK dziala sprawnie. Problem lezy w dzialaniu sieci NASK i polaczenia NASK z Ebone. Opis: - okolo 15% pakietow ginie na trasie Katowice-Warszawa - okolo 5% pakietow ginie na trasie Warszawa-Szwecja - dalsze 10-15% pakietow ginie w Ebone Dokumentacja: - wyniki traceroute do www.cern.ch - wyniki ping do kolejnych routerow na trasie # traceroute www.cern.ch traceroute to www.cern.ch (137.138.28.254), 30 hops max, 40 byte packets 1 u4-cto-eth.man.katowice.pl (155.158.2.14) 10 ms 10 ms 10 ms 2 Katowice-gw-s13.nask.pl (194.181.0.33) 230 ms 610 ms 270 ms 3 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 270 ms 270 ms * 4 NASK-gw.nask.pl (193.59.201.145) 390 ms 130 ms 150 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 120 ms 140 ms 280 ms 6 * PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 740 ms 1220 ms 7 stockholm-ebs-s8-5.ebone.net (192.121.154.41) 620 ms * 840 ms 8 * paris-ebs-s4-4.ebone.net (192.121.154.46) 1350 ms 1360 ms 9 192.121.156.121 (192.121.156.121) 980 ms * 980 ms 10 * cgate1.cern.ch (192.65.185.1) 1080 ms 800 ms 11 * r513-c-rci47-17-gb0.cern.ch (128.141.211.50) 1380 ms * 12 www.cern.ch (137.138.28.254) 1160 ms * 1120 ms # --- 194.181.0.33 ping statistics --- 100 packets transmitted, 100 packets received, 0% packet loss round-trip min/avg/max = 10/238/790 ms # --- 193.59.202.50 ping statistics --- 100 packets transmitted, 84 packets received, 16% packet loss round-trip min/avg/max = 80/336/640 ms # --- 193.59.201.145 ping statistics --- 100 packets transmitted, 78 packets received, 22% packet loss round-trip min/avg/max = 50/251/680 ms # --- 193.59.201.129 ping statistics --- 100 packets transmitted, 79 packets received, 21% packet loss round-trip min/avg/max = 50/340/1300 ms # --- 193.59.201.34 ping statistics --- 100 packets transmitted, 76 packets received, 24% packet loss round-trip min/avg/max = 670/913/1350 ms # --- 192.121.154.41 ping statistics --- 100 packets transmitted, 71 packets received, 29% packet loss round-trip min/avg/max = 640/954/1480 ms # --- 192.121.154.46 ping statistics --- 100 packets transmitted, 69 packets received, 31% packet loss round-trip min/avg/max = 710/1059/1830 ms # --- 192.121.156.121 ping statistics --- 100 packets transmitted, 70 packets received, 30% packet loss round-trip min/avg/max = 710/1124/1510 ms # --- 192.65.185.1 ping statistics --- 100 packets transmitted, 58 packets received, 42% packet loss round-trip min/avg/max = 720/1016/1400 ms --- 128.141.211.50 ping statistics --- 100 packets transmitted, 67 packets received, 33% packet loss round-trip min/avg/max = 760/1040/1590 ms # --- 137.138.28.254 ping statistics --- 100 packets transmitted, 71 packets received, 29% packet loss round-trip min/avg/max = 700/967/1360 ms # From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 28 10:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P0Ne3Z2O03wwN2lkL9yEatFMAGHmvBEx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA13310 for ; Fri, 28 Feb 1997 10:46:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id KAA01005 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Feb 1997 10:33:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1997 09:28:47 GMT From: "Marek Kwasniak" Message-ID: <01bc2559$7e38cce0$3a93ccc2@ppp> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Londynska Gielda Metali Poszukuje adresu internetowego z codziennymi notowaniami Londynskiej Gieldy Metali Za efektywna odpowiedz stawiam flache. From sqlasek@snack.p.lodz.pl Fri Feb 28 11:14:24 1997 Received: from snack.p.lodz.pl (snack.p.lodz.pl [194.92.218.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA14890 for ; Fri, 28 Feb 1997 11:14:23 +0100 (CET) Received: from sqlasek (ppp-cst167.warszawa.tpnet.pl [194.204.131.167]) by snack.p.lodz.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id LAA01550 for ; Fri, 28 Feb 1997 11:13:57 +0100 Message-ID: <3316B036.72C3@snack.p.lodz.pl> Date: Fri, 28 Feb 1997 11:15:18 +0100 From: Piotr Skulski Reply-To: sqlasek@snack.p.lodz.pl Organization: http://snack.p.lodz.pl/~sqlasek mailto: X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Londynska Gielda Metali References: <01bc2559$7e38cce0$3a93ccc2@ppp> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Kwasniak wrote: > > Poszukuje adresu internetowego z codziennymi notowaniami > Londynskiej Gieldy Metali > > Za efektywna odpowiedz stawiam flache. Przykladowo: http://nickelalloy.com/index.htm http://www.wu-wien.ac.at/inst/vw4/old/h9208766/seit3.html Pozdrawiam, Piotr Skulski -- Uzywasz shareware? Zarejestruj! Juz mozna - w Polsce! U mnie. ------------------------------------------------- http://toto.ternet.pl/~sqlasek/cro/cro.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 28 14:01:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fQ1q9i6C0qiv+CcAY5IStse1Jg0MHND9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA06240 for ; Fri, 28 Feb 1997 14:01:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA11028 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Feb 1997 14:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1997 12:54:43 GMT From: "Janusz Szmidla" Message-ID: <01bc256e$74753580$b0783bc1@pc161b.imipkm.pcz.czest.pl> Organization: imipkm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Canal + Poszukuje adresu do Canal + Polska (e mail) .Z góry dziękuje Mój adres szmidla@imipkm.pcz.czest.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 28 14:16:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UyLBz1Pko2fqGneZg74EeiChmzPUKobK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA19091 for ; Fri, 28 Feb 1997 14:16:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id OAA11035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Feb 1997 14:01:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1997 13:52:35 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <331354C4.5022@free.polbox.pl>, <5f44qv$9cr@info.nask.pl> Subject: Re: Cos o Hackerach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <5f44qv$9cr@info.nask.pl> Pawel Kaminski writes: PS: Keviva znowu chca sadzic ,biedactwo Kondora ? Za co ? Przecież o ile wiem za wszystko już odsiedział ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, / Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror' From ZIELU@gazeta.pl Fri Feb 28 16:59:09 1997 Received: from gwx.gazeta.pl (root@gwx.gazeta.pl [194.92.114.4]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA00381 for ; Fri, 28 Feb 1997 16:59:08 +0100 (CET) Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.8.5/1.0.2) with ESMTP id RAA27591 for ; Fri, 28 Feb 1997 17:06:55 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 28 Feb 97 17:00:33 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 28 Feb 97 17:00:04 MET From: "Pawel Zielewski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Feb 1997 16:59:58 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Listy sie zgubily Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2A893403822@gwr.gazeta.pl> Panowie, wie ktos gdzie sie podzialy listy dziennikarz i sc-f? Od kilku dni nie dostalem nawet cwierc maila A moze to ja cos znowu pop... w Pegazie? > ******************************************** PAWEL ZIELEWSKI ZIELU@gazeta.pl ******************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 28 23:46:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fhahJTP0Bd+SchHfZrOa2lEy16IBcKYK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA21310 for ; Fri, 28 Feb 1997 23:46:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.5/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970116) id XAA08813 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Feb 1997 23:33:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Feb 1997 23:23:03 +0100 From: Krzysztof Kaminski Message-ID: <33175AC7.1773@numen.pl> Organization: Numen s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6B175A01B1D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: krzychu@numen.pl Subject: Re: koncesja w internecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA21310 Jaroslaw Rafa wrote: > ..... > Taka interpretacje podawal zreszta wielokrotnie dyrektor Wojciech Halka z > Min.Laczn. ktory byl o to pytany m.in. na obu konferencjach z cyklu "Internet > w Polsce", gdzie mowil wlasnie o zasadach przyznawania koncesji itp. > Na taka interpretacje powoluja sie rowniez liczne firmy zakladajace w sieci > konta dla TPSA-owcow :-) a nie posiadajace koncesji. Zobacz chocby na strone > http://www.numen.pl/uslugi.html: > > Firma działa w oparciu o Ustawę z dnia 23 listopada 1990 r. o Łączności > (Dz.U.Nr 117 z 1995 r.,poz.564) oraz Rozporządzenie Ministra Łączności z dnia > 26 września 1995 r. w sprawie zwolnienia od obowiązku uzyskania koncesji oraz > zezwoleń telekomunikacyjnych (Dz.U. Nr 118 z 1995 r., poz.571; zm. Dz.U. Nr 42 > z 1996 r., poz.184). > ...... > Jezeli ktos ci w Min.Laczn. "potwierdzil", ze w opisywanym przez Ciebie > przypadku koncesja jest wymagana, to prawdopodobnie albo zle Ciebie > zrozumial, o jaki rodzaj uslug Ci chodzi, albo po prostu sam sie niezbyt > orientowal, co w urzedach nie nalezy do rzadkosci. Moze np. zadajac pytanie > nie nalezalo uzywac slowa "serwer", bo wystepuje ono w rozporzadzeniu jedynie > w kontekscie tego nieszczesnego "serwera miedzysieciowego", ktory wymaga > koncesji. Urzednik nie musi wiedziec ze istnieja jeszcze jakies inne serwery. > Gdybys uzyl slowa "komputer", moze by Ci odpowiedziano, ze koncesji nie > potrzeba? :-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Cześć! Przepraszam za dużą quotę, ale temat jest z dość dawna (6 dni :) więc zrobiłem to dla przypomnienia go. Żeby rozwiać wszystkie wątpliwości: 17 lipca 1996 r. wysłałem faks do Działu Zezwoleń Departamentu Techniki i Rozwoju Ministerstwa Łączności następujący tekst: " W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z dnia (...) proszę o potwierdzenie faktu, iż świadczenie usług polegających na sprzedaży informacji z baz danych, sprzedaży reklam i kont pocztowych w Internecie bez udostępniania fizycznych przyłączeń do sieci drogą łącz dzierżawionych i komutowanych nie podlega wymogowi posiadania koncesji na świadczenie usług Internetowych (...)" Po trzech tygodniach uzystałem odpowiedź: pismo DTR-ZZ-4501-I/1829/96 z dnia 1996-08-05: "(...) Opisana przez Pana działalność podlega zwolnieniu z obowiązku uzyskania koncesji na mocy par.2 pkt 1 Rozporządzenia Ministra Łączności z dnia 26 września 1995r. w sprawie zwolnienia od obowiązku uzyskania koncesji oraz zezwoleń telekomunikacyjnych (Dz.U.Nr 118 z 1995 r., poz 571 zm. Dz.U.Nr 42 z 1996 r. poz 184). (...)" podpisano: Wicedyrektor Departamentu Techniki i Rozwoju - mgr inż. Witold Busz. Sprawa jest jasna - koncesja NIE JEST WYMAGANA! :) Pozdrowienia Krzychu -- /--------------------------------------------------------\ (: Krzysztof A. Kaminski krzychu@numen.pl :) (: Numen s.c.; Al.Mickiewicza 31; 31-120 Krakow :) (: tel.+48 12 333344 w.508 http://www.numen.pl/ :) \--------------------------------------------------------/