From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 04:04:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5MgILMKZ7E1cp6P31cccDIvw+d+DUmYl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA11249 for ; Wed, 1 Oct 1997 04:04:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA04848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 04:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Oct 1997 01:00:09 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60gfuc$b3e$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <60rb4p$16q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <60ri3t$4t9$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> b) moze by cos zrobic na w3cache, bo jak nieopatrznie wlacze Jarek> proxy, to dostaje "burdel not found. generated by cached". A Jarek> moglby sprawdzic czy nie ma w .com i .pl Mam nadzieję, że to był żart...[1] --J. [1] Szczerze mówiąc ostatnie dyskusje są już tak nieziemskie, że nie wiem czy powyższe _można_ potraktować z przymrużeniem oka. O głupszych rzeczach ludzie rozmawiali poważnie... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 09:50:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ilb5DGLunJZy+Wrkt4cXdHXBCYtNi18U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA29707 for ; Wed, 1 Oct 1997 09:50:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA21711 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 09:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Oct 1997 02:39:02 +0100 From: "Sonik & Sonik" Message-ID: <60s7kv$21u$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: SONIK.NET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199709301623.SAA12018@friko.onet.pl> Subject: Re: IE4.0 pl & kanaly informacyjne !   From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 18:20:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t7noHUPj+Ku8dtOup5d89n2koo7M3Lkv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA12698 for ; Wed, 1 Oct 1997 18:20:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24075 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 97 13:55:00 GMT From: "ALF" Message-ID: <01b68a2d$55bbcdc0$87b5ccc2@alf> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: To tylko próba!!! Jestem tu pierwszy raz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 18:20:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t7noHUPj+Ku8dtOup5d89n2koo7M3Lkv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA12702 for ; Wed, 1 Oct 1997 18:20:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24078 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 97 14:01:34 GMT From: "ALF" Message-ID: <01b68a2e$41416200$87b5ccc2@alf> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01b68a2d$55bbcdc0$87b5ccc2@alf> Subject: Re: To tylko próba!!! To próba!!! ALF <> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 18:20:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t7noHUPj+Ku8dtOup5d89n2koo7M3Lkv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA12715 for ; Wed, 1 Oct 1997 18:20:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24086 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 18:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1997 16:08:14 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <60tlge$ejo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01b68a2d$55bbcdc0$87b5ccc2@alf> Subject: Re: To tylko =?ISO-8859-2?Q?pr=F3ba!!!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ALF wrote: : Jestem tu pierwszy raz. Mam nadzieję że nie na długo? -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 18:23:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t7noHUPj+Ku8dtOup5d89n2koo7M3Lkv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA12883 for ; Wed, 1 Oct 1997 18:23:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24084 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 18:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1997 16:06:19 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <60tlcr$efg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60g85o$gta$9@sunsite.icm.edu.pl>, <60gfuc$b3e$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <60rb4p$16q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Piotr Piatkowski wrote: : : A teraz powiem dlaczego zmieniłem zdanie - bo kiedyś też byłem : : zwolennikiem rejestrowania w com.pl. Otóż zauważyłem że modne staje : : się rejestrowanie polskich firm w domenie com. Oczywiście chodzi o : : to, żeby mieć adres trójczłonowy - czyli www.firma.com. To jak już do : : tego dochodzi, to niech będzie przynajmniej www.firma.pl zamiast : : www.firma.com - bo dopiero się nam zrobi bałagan. : O naiwny. To nie o to chodzi, żeby mieć adres trójczłonowy (czy : czteroczłonowy (o marne *4* znaki - ".com" - jest dużo gorszy??), To ty nie wiesz że przeciętny amerykanin - a przecież do tego typu ludzi dąży nasze społeczeństwo - ma problemy z zapamiętaniem czegoś co składa się z więcej niż 3 kawałków? :-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 19:35:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UrO575KHnjN5aqpgVXb2D9epuQGNjE4n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA19527 for ; Wed, 1 Oct 1997 19:35:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA28682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 19:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 Oct 1997 16:17:36 -0700 From: luk Message-ID: <3432DA10.9C@piglet.wsb.poznan.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Gdzie wykupic serwer dla firmy ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam mozliwosc wykupienia miejsca na serwerze w USA lacza T3 (45 MB /s)lacza satelitarne Koszt 119zl za 10 MB 1 e-mali POP oraz 3 przekierowania Statystyki odwiedzin lub 20MB + Real audio 190 zl(WWW.sklep.com) Oraz rejestracja domeny firmy 150zl http://www.twoja_firma.com.pl lub rejestracja adresu www..com na dwa lata - 100 US$ Czy jest to kozystna oferta From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 19:35:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UrO575KHnjN5aqpgVXb2D9epuQGNjE4n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA19556 for ; Wed, 1 Oct 1997 19:35:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA28681 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 19:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 Oct 1997 16:15:18 -0700 From: luk Message-ID: <3432D986.2EB9@piglet.wsb.poznan.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jakego dostawce Internetu wybrac ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam mozliwosc wykupienia miejsca na serwerze w USA lacza T3 (45 MB /s)lacza satelitarne Koszt 119zl za 10 MB 1 e-mali POP oraz 3 przekierowania Statystyki odwiedzin lub 20MB + Real audio 190 zl(WWW.sklep.com) Oraz rejestracja domeny firmy 150zl http://www.twoja_firma.com.pl lub rejestracja adresu www..com na dwa lata - 100 US$ Czy jest to kozystna oferta LUK From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 20:05:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3cnqHqZ5bsa39+GE2KR7lHamvgozHge7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA21808 for ; Wed, 1 Oct 1997 20:05:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA00328 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 20:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 Oct 1997 16:49:43 -0700 From: luk Message-ID: <3432E197.19B3@piglet.wsb.poznan.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: fax via internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jesli znacie angielski zadajcie pytanie o przesylanie fax` ow via internet w grupie dyskusyjnej news comp.dcom.fax prosze o przetumaczenie ciekawych odpowiedzi luk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 20:35:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vpVbzVvpGiZotsdzmVS0G5SfcSgVjgBy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA23863 for ; Wed, 1 Oct 1997 20:35:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA01984 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 Oct 1997 17:14:44 -0700 From: luk Message-ID: <3432E774.69AF@piglet.wsb.poznan.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3432DA10.9C@piglet.wsb.poznan.pl> Subject: Re: Gdzie wykupic serwer dla firmy ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit luk pisze: > > Mam mozliwosc wykupienia miejsca na serwerze w > USA lacza T3 (45 MB /s)lacza satelitarne > Koszt 119zl za 10 MB 1 e-mali POP oraz 3 przekierowania > Statystyki odwiedzin lub 20MB + Real audio 190 zl > > wszelkie info http://WWW.sklep.com > > Oraz rejestracja domeny firmy 150zl http://www.twoja_firma.com.pl > lub rejestracja adresu www..com na dwa lata - 100 US$ > > Czy jest to kozystna oferta > Jesli firma XXX szuka odbiorców poza granicami Polski luk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 1 21:51:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5j/oJ3wccx1iCR7SwYlqJT4UV1AM1MHy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA28710 for ; Wed, 1 Oct 1997 21:51:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA05666 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Oct 1997 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1997 17:43:28 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60rb4p$16q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <60ri3t$4t9$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> b) moze by cos zrobic na w3cache, bo jak nieopatrznie wlacze : Jarek> proxy, to dostaje "burdel not found. generated by cached". A : Jarek> moglby sprawdzic czy nie ma w .com i .pl : Mam nadzieję, że to był żart...[1] Nie. Jednym z powodow dla ktorych zarzucilem w3cache byla koniecznosc dopisywania www. i .com :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 00:22:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kpJGUyWxIz5yNZ6looImjLUb9U5JMzGW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA09780 for ; Thu, 2 Oct 1997 00:21:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA13729 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 00:16:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Oct 1997 18:39:14 +0200 From: "Qrczak" Message-ID: <60ua5p$ae1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Qrnik Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Traceroute MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Gdzie się zgłasza takie rzeczy? Łączę się przez 0202122. Tracing route to zodiac2.mimuw.edu.pl [148.81.15.16] over a maximum of 30 hops: 1 * * * Request timed out. 2 117 ms 113 ms 109 ms ppp3-cst129.warszawa.tpnet.pl [195.116.251.129] 3 109 ms 108 ms 111 ms do-vr1.r1.warszawa.tpnet.pl [194.204.128.1] 4 116 ms 115 ms 112 ms do-r1.r2.warszawa.tpnet.pl [194.204.128.250] 5 194 ms * 598 ms Poland-gw-s1-3.nask.pl [193.59.201.177] 6 119 ms 186 ms 163 ms NASK-gw.nask.pl [193.59.201.98] 7 162 ms 238 ms 243 ms Warszawa-gw.nask.pl [193.59.201.162] 8 159 ms 257 ms 257 ms 193.59.148.193 9 210 ms 216 ms 214 ms 193.59.148.198 10 * 273 ms * crit-r1-e0-0.warman.org.pl [148.81.166.90] 11 * * * Request timed out. 12 * * * Request timed out. 13 * * * Request timed out. 14 * * * Request timed out. 15 * * * Request timed out. 16 * * * Request timed out. 17 * * * Request timed out. 18 * * * Request timed out. 19 * * * Request timed out. 20 * * * Request timed out. 21 * * * Request timed out. 22 * * * Request timed out. 23 * * * Request timed out. 24 * * * Request timed out. 25 * * * Request timed out. 26 * * * Request timed out. 27 * * * Request timed out. 28 * * * Request timed out. 29 * * * Request timed out. 30 * * * Request timed out. Trace complete. QRCZAK zły __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 00:35:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sViDG7skFSdniOHeMT1Dc9tcj6jHI2En@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA10531 for ; Thu, 2 Oct 1997 00:35:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14656 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Oct 1997 20:02:54 GMT From: Maciej Maciejowski Message-ID: <60ua9e$u7p$1@bit.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <342e98b2.12086956@news.tpsa.pl>, <60bb67$78q$3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bcc906$12c4b7c0$795775c3@ak> Subject: Re: Zapraszam - http://www.pkp.com.pl/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Aleksy Kordiukiewicz wrote: > Przecież chyba po to wymyślono podział na domeny opisowe: > com - firmy handlowe, komercyjne > edu - instytucje edukacyjne > gov - rząd > mil - armia > org - rózne ogranizacje > net - firmy zaopewniające dostęp do sieci Czyli kazdy provajder ktory prowadzi szkolenia sprzedajacy "costam wiecej niz tylko dostep do sieci" bedacy tez komorka jakiejs organizacji powinien miec zgodnie z tym podzialem nazwe domeny firma.org.net.edu.com.pl ? [1] czyli komputer ochrony dyrektorow (prezesow) posiadalby nazwe mil.gov.org.net.edu.com.pl :) super chyba sobie zarejestuje domene edu.com.pl :) ( co tam w dzisiejszych czasach zalozyc firme o nazwie "EDU" ) Mnie nurtuje tylko pytanie czy ktos sprawdza czy dane firmy isnieja po kilku miesiacach od zarejestrownia domeny. [1] kolejnosc przypadkowa Pozdrawiam -- m00n From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 02:20:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q9PaMHWao3/u070nY37swj1MOqrNz3Qd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA15731 for ; Thu, 2 Oct 1997 02:20:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA19588 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 02:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Oct 1997 00:42:39 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60qnor$mbm$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TPSA ssie =?ISO-8859-2?Q?abonent=F3w?= ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Plaszczyca writes: > Chciałem się połączyć z ftp na ICM... I nie mogłem. Puściłem traceroute'a > i następnie spadłem z krzesła rechocząc. Oto powód: > 9 ppp-pie150.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) 612.375 ms 1028.798 ms * > ^^^^^^^^^^ > > No proszę! TPSA jak jej routerów braknie, to wykorzystuje abonentów ;))) Cos nie rozumiem - jakich abonentow? Wydaje sie, ze to jakis router, a dokladnie interface jakiegos routera u nich (pewnie jakis PPP?). Istotniejsze by chyba byly pozycje 10 i nastepne? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 02:35:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+f8Fyh0rvvzZb1/+mzoOCMf/jYr0V87l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA16313 for ; Thu, 2 Oct 1997 02:35:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA20342 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 02:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Oct 1997 23:05:54 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60ua5p$ae1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Traceroute MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Qrczak" == Qrczak : Qrczak> Gdzie się zgłasza takie rzeczy? Łączę się przez 0202122. Skończyło Ci się na routerze WARMANa. A więc NASK/WARMAN -- tel. (22) 8268000. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 06:05:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VUnY0iTsiw/noLQHbBlpgeLUfhIkoKho@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA26655 for ; Thu, 2 Oct 1997 06:05:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA00962 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 06:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 00:28:15 GMT From: adres@w.sigu (Grzegorz Redlarski) Message-ID: <3438e705.6902978@news.icm.edu.pl> Organization: DOM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bccdea$504b8860$14b7ccc2@wo-piukr>, <01bccdf4$43321040$21fb74c3@PPP> Reply-To: adres@w.sigu Subject: grzebanie w prywatnych listach, bylo: Polbox error MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Sep 97 22:55:18 GMT, "Tomasz" wrote: >Tak... Jak sobie kiedys zalorzylem konto na polboxie to do dzis nie moge >odebrac poczty (konto o dziwo jeszcze istnieje) Moge sobie spokojnie >zajrzec >na stronie skrzynka.html do skrzynki wyedytowac konto ale poczty jak >odebrac nie moge tak nie moge. Zabrali sie intensywnie za reklamowanie prezerwatyw i ich pewnie przytkalo ;-). >Polecam http://kki.net.pl Wlasnie chce to zrobic po tym, jak podeslalem mojemu ojcu wspomniana reklame. Swoja droga, czy netykieta cos takiego dopuszcza? To, ze jest taki regulamin, na ktory sie nieopatrznie zgodzilem, to wiem, ale czy netykieta dopuszcza takie numery, ze zmienia sie tresc czyjegos listu i jeszcze "dopisujacy" sie pod tym nie podpisuje? Znajomego wprowadzilem w blad, informujac go, ze mi takie smieci przysyla, a tu okazalo sie, ze to nie jego serwer jest winny, tylko moj. W kki nic nie pisza o dlubaniu w tresci moich listow (i tych do mnie tez), a jesli podesla cos _odrebnym_ mailem, to jakos to przelkne. W kazdym razie ja daje noge z polboxu. gr PS Followup: pl.listserv.polip Grzegorz Redlarski (Gdańsk) mailto:gred@amg.gda.pl (iso8859-2) http://www.amg.gda.pl/~gred/ http://www.polbox.com/g/gred/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 06:50:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qbmwVLyMzlOP575R/mM89sDs0JwGPUSJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA28780 for ; Thu, 2 Oct 1997 06:50:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA03312 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 06:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500 From: "Grzegorz Konowalik" Message-ID: <60urmi$5hq$1@nntp3.interaccess.com> Organization: InterAccess Co., Chicago's Full Service Internet Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 08:50:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9ed42V2seAS1fevbrjg6q1LGI5FTHXRF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA06858 for ; Thu, 2 Oct 1997 08:50:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA10218 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 08:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 04:22:03 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34332148.523270@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60urmi$5hq$1@nntp3.interaccess.com> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500, "Grzegorz Konowalik" wrote: > Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm I z czego ta radosc ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 08:51:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9ed42V2seAS1fevbrjg6q1LGI5FTHXRF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA06886 for ; Thu, 2 Oct 1997 08:50:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA10223 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 08:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 04:25:16 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <343321f3.693867@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60urmi$5hq$1@nntp3.interaccess.com> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500, "Grzegorz Konowalik" wrote: > Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm Czy myslisz ze tylko ty potrafisz robic takie strony ? Ocena - trzy minus. Pracujesz w Telbanku ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 09:21:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (x5sKTW+rp2tA0DhNAdoGk3FOLnWeaQYb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA09101 for ; Thu, 2 Oct 1997 09:20:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA12274 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 09:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1997 05:09:51 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <60vaav$s87$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bccdea$504b8860$14b7ccc2@wo-piukr>, <01bccdf4$43321040$21fb74c3@PPP>, <3438e705.6902978@news.icm.edu.pl> Subject: Re: grzebanie w prywatnych listach, bylo: Polbox error MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.pecet Grzegorz Redlarski wrote: : Wlasnie chce to zrobic po tym, jak podeslalem mojemu ojcu wspomniana : reklame. Swoja droga, czy netykieta cos takiego dopuszcza? To, ze jest : taki regulamin, na ktory sie nieopatrznie zgodzilem, to wiem, ale czy : netykieta dopuszcza takie numery, ze zmienia sie tresc czyjegos listu : i jeszcze "dopisujacy" sie pod tym nie podpisuje? Znajomego : wprowadzilem w blad, informujac go, ze mi takie smieci przysyla, a tu : okazalo sie, ze to nie jego serwer jest winny, tylko moj. : W kki nic nie pisza o dlubaniu w tresci moich listow (i tych do mnie : tez), a jesli podesla cos _odrebnym_ mailem, to jakos to przelkne. W : kazdym razie ja daje noge z polboxu. Jesli nie robia nic wiecej ponad to na co sie, jak sam piszesz, zgodziles otwierajac to konto, to raczej nie mozesz miec do nich pretensji i zadna netykieta nie ma tu nic do rzeczy. Jestes zwiazany swoista umowa, z wlasnej i nieprzymuszonej woli zreszta. Mozesz w koncu od tej umowy odstapic no nie ? Spawa watpliwa "moralnie" to by byla gdyby robili z Twoimi listami cos czego ta umowa nie obejmuje. -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 09:50:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GR8Ich9KSQLSCp9iJBNWuuL/Zjb6IBzt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA11519 for ; Thu, 2 Oct 1997 09:50:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA14378 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 09:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 05:23:25 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34332fb3.177847@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3432D986.2EB9@piglet.wsb.poznan.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Jakego dostawce Internetu wybrac ? On Wed, 01 Oct 1997 16:15:18 -0700, luk wrote: >Mam mozliwosc wykupienia miejsca na serwerze w >USA lacza T3 (45 MB /s)lacza satelitarne >Koszt 119zl za 10 MB 1 e-mali POP oraz 3 przekierowania >Statystyki odwiedzin lub 20MB + Real audio 190 zl(WWW.sklep.com) > >Oraz rejestracja domeny firmy 150zl http://www.twoja_firma.com.pl >lub rejestracja adresu www..com na dwa lata - 100 US$ > >Czy jest to kozystna oferta > >LUK Pytasz, informujesz czy sie chwalisz ? HeSk From smolik@irys.stanpol.zabrze.pl Thu Oct 2 10:08:51 1997 Received: from irys.stanpol.zabrze.pl (smolik@irys.stanpol.zabrze.pl [194.92.230.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA21063 for ; Thu, 2 Oct 1997 10:08:48 +0200 (CEST) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id KAA17206; Thu, 2 Oct 1997 10:08:40 +0200 Date: Thu, 2 Oct 1997 10:08:40 +0200 (MET DST) From: Gotfryd Smolik To: Szymon Sokol cc: Multiple recipients of list Subject: Re: bannermania.<>.pl In-Reply-To: <60rb4p$16q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA21063 On Tue, 30 Sep 1997, Szymon Sokol wrote: [cięcie] +O naiwny. To nie o to chodzi, żeby mieć adres trójczłonowy (czy +czteroczłonowy (o marne *4* znaki - ".com" - jest dużo gorszy??), *Jest dużo gorszy*, Szymonie. Ok, wojna była, każdy pozostał przy swoim ale do dziś jestem zły jak wspomnę któreś podsumowanie ("głos zabrali..." "opinia proponuje..." nie mówiąc, że co poniektórzy byli przeciw - aghr !) Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 11:50:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8VUghlUTirfnoDdVr0VgrrY5N0KfzCA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA29958 for ; Thu, 2 Oct 1997 11:50:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA21716 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 11:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1997 07:21:58 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <60vi2m$3f4$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60ua5p$ae1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Traceroute Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : >>>>> "Qrczak" == Qrczak : : Qrczak> Gdzie się zgłasza takie rzeczy? Łączę się przez 0202122. : : Skończyło Ci się na routerze WARMANa. A więc NASK/WARMAN -- tel. (22) : 8268000. : : --J. Ale jako ze sie kupuje dostep do internetu przez TPSA (placac za polaczenie z 0202122) logicznie (chociaz na pewno nie skutecznie) nalezy zglaszac problem do POLPAK-T 0 800 20 810 a operatorzyu niech sie juz martwia. Zwyklego uzytkownika nie powino to obchodzic. -- Piotr Bala bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7, 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 11:50:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y8VUghlUTirfnoDdVr0VgrrY5N0KfzCA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA29962 for ; Thu, 2 Oct 1997 11:50:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA21723 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1997 07:43:35 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60ua5p$ae1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <60vi2m$3f4$1@flis.man.torun.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Traceroute MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 2 Oct 1997 07:21:58 GMT, Piotr Bala napisał >: Skończyło Ci się na routerze WARMANa. A więc NASK/WARMAN -- tel. (22) >: 8268000. >: >: --J. >Ale jako ze sie kupuje dostep do internetu przez TPSA (placac za >polaczenie z 0202122) logicznie (chociaz na pewno nie skutecznie) nalezy >zglaszac problem do POLPAK-T 0 800 20 810 a operatorzyu niech sie juz martwia. >Zwyklego uzytkownika nie powino to obchodzic. pewnie masz rację... ale Janek miał w tym swój własny interes ;-) był właśnie po strone Warmana... A tak swoją drogą jak to jest że NASK w całym kraju potrafi być dość operatywny, a w Warszawie... eh... lepiej zamilknę. -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From zeton@waw.pdi.net Thu Oct 2 13:51:42 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA09580 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:51:40 +0200 (CEST) Received: from [194.204.152.34] (ppp2-cst162.warszawa.tpnet.pl [195.116.250.162]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.5/2.2/W) with SMTP id NAA16480 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:52:19 +0200 Message-Id: <199710021152.NAA16480@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Oct 1997 13:52:10 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: TPSA Priority: normal In-reply-to: <34332148.523270@news.tpnet.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.53/R1) On 2 Oct 97 at 9:33, He< On Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500, "Grzegorz Konowalik" > wrote: > > > Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm > > > I z czego ta radosc ? A widziales tu gdzies jakas? To raczej smutne a nie radosne. A propos: Czy juz zlozyles podanie o DTMF? :-)))))))))))))))))))))) > HeSk Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@waw.pdi.net Thu Oct 2 13:51:43 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA09585 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:51:43 +0200 (CEST) Received: from [194.204.152.34] (ppp2-cst162.warszawa.tpnet.pl [195.116.250.162]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.5/2.2/W) with SMTP id NAA16486 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:52:21 +0200 Message-Id: <199710021152.NAA16486@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Oct 1997 13:52:10 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA Priority: normal In-reply-to: <60urmi$5hq$1@nntp3.interaccess.com> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.53/R1) On 2 Oct 97 at 7:22, Grzegorz Konowalik wrote: > Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm Bardzo dobra strona (a wlasciwie poczatki). Moze za duzo ramek (o te co sa :-) Z powazaniem Tomasz Leszczynski From zeton@waw.pdi.net Thu Oct 2 13:51:48 1997 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA09589 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:51:47 +0200 (CEST) Received: from [194.204.152.34] (ppp2-cst162.warszawa.tpnet.pl [195.116.250.162]) by ornak.waw.pdi.net (8.8.5/2.2/W) with SMTP id NAA16476 for ; Thu, 2 Oct 1997 13:52:17 +0200 Message-Id: <199710021152.NAA16476@ornak.waw.pdi.net> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Leszczynski" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Oct 1997 13:52:10 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: 8BIT Comments: Sender has elected to use 8-bit data in this message. If problems arise, refer to postmaster at sender's site. Subject: Re: TPSA Priority: normal In-reply-to: <343321f3.693867@news.tpnet.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.53/R1) On 2 Oct 97 at 9:39, He< On Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500, "Grzegorz Konowalik" > wrote: > > > Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm > > > Czy myslisz ze tylko ty potrafisz robic takie strony ? > Ocena - trzy minus. To w taki razie twoja trzeba by ocenic na -3 :-)))) > > Pracujesz w Telbanku ? Adresy, kontakty a potem sie goscia uziemi. Skad my to znamy :-))) > HeSk Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:20:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+/z1+HvC1I+sFPjeTDp0Ep+pCVnW0Hgl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA21433 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:20:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA08658 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 13:09:51 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <34339c79.2585824@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Haslo Stowarzyszenia... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na stronach Stowarzyszenia Polskich Użytkowników Internetu znalazlem haslo tego stowarzysznia, brzmiące: Internet w Polsce jest dla wszystkich i jest wolny tak jak na całym świecie! Co o tym sądzicie... wedlug mnie jest duzo wolniejszy. Wlasnie sciagam 15 MB z krakowskiej Politechniki, mija czwarta godzina... Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:35:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tOxPEGACha/lvd2l3REKnD1UztP6LBSL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA22616 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:35:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA09769 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 12:05:10 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34338db7.13350674@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16476@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:53:12 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: > [....] Co sie dzialo, ze cie nie bylo ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:35:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tOxPEGACha/lvd2l3REKnD1UztP6LBSL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA22620 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:35:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA09761 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 12:02:50 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34338d41.13232311@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16476@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:53:12 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >To w taki razie twoja trzeba by ocenic na -3 :-)))) A twoja Tomaszu ? Jakos nic nie mozesz splodzic... HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:35:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tOxPEGACha/lvd2l3REKnD1UztP6LBSL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA22628 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:35:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA09759 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 12:00:07 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34338c72.13025298@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16480@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:52:17 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >Czy juz zlozyles podanie o DTMF? A juz myslalem, ze nie zyjesz.... :) Mam DTMF od dawna. Moj nr domowy jest z Pentaconty. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:35:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tOxPEGACha/lvd2l3REKnD1UztP6LBSL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA22642 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:35:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA09763 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 12:03:43 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34338d6d.13276525@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16476@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:53:12 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: [...] >Adresy, kontakty a potem sie goscia uziemi. Skad my to znamy :-))) Chyba nie glosowales za ta obcja ? Bo jezeli tak, to z autopsji :))) HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 16:35:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tOxPEGACha/lvd2l3REKnD1UztP6LBSL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA22668 for ; Thu, 2 Oct 1997 16:35:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA09760 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Oct 1997 12:02:05 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <34338ce7.13142289@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16486@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:52:43 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >On 2 Oct 97 at 7:22, Grzegorz Konowalik wrote: > >> Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm > >Bardzo dobra strona (a wlasciwie poczatki). Moze za duzo ramek (o te >co sa :-) Popatrz popatrz... Leszczynski mowi o stronie ktora facet skopiowal z www.tpsa.pl.... dales sie wrobic Tomaszu... HeSk From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 2 17:11:07 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA26567 for ; Thu, 2 Oct 1997 17:11:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.7/8.8.6) with SMTP id RAA06316 for ; Thu, 2 Oct 1997 17:11:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 2 Oct 97 17:10:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 2 Oct 97 17:10:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Oct 1997 17:10:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Sep 97 o godz. 23:06, Jaroslaw Lis napisal(a): > a) wersja "po polsku" netszkapy powinna sprawdzac rowniez www.burdel.pl :-) He, he. W Lynxie to sie konfiguruje... ;-) > b) moze by cos zrobic na w3cache, bo jak nieopatrznie wlacze proxy, > to dostaje "burdel not found. generated by cached". > A moglby sprawdzic czy nie ma w .com i .pl Niech nic nie sprawdza! Niech sie ludzie ucza wpisywac pelne poprawne adresy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 20:20:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SMEsaTsWgOt2oaOTOGHIRfub7KbPsWKd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA11169 for ; Thu, 2 Oct 1997 20:20:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA23279 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1997 16:03:50 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <610gl6$p69$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60ri3t$4t9$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Lis wrote: : Nie. Jednym z powodow dla ktorych zarzucilem w3cache byla koniecznosc : dopisywania www. i .com :-) O, Jarku, zaczniej korzystac z mojego proxy - on nie wymaga dopisywania www i com. Wybierz automatic proxy configuration, wpisz: http://e.arch.pwr.wroc.pl:8080/ i dzialaj do woli! --ser From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 2 21:50:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3TQg4jD0xLbDHmtlsD2ny/5Z399YDiiQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA17958 for ; Thu, 2 Oct 1997 21:50:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA28577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Oct 1997 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Oct 1997 16:31:46 GMT From: Robert Maron Message-ID: <610i9i$1l2$4@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60ri3t$4t9$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 1 Oct 1997 17:43:28 GMT] : Nie. Jednym z powodow dla ktorych zarzucilem w3cache byla koniecznosc : dopisywania www. i .com :-) niech zgadne: z seksu zrezygnowales z powodu niewygodnych prezerwatyw? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 02:50:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIyLpix2JuQ4wLdtHWLkl5ZLC77vOInC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA04985 for ; Fri, 3 Oct 1997 02:50:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA15851 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 02:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Oct 1997 23:45:02 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <610i9i$1l2$4@domek.slodki.domek> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Robert" == Robert Maron : Jaroslaw> [pl.listserv.polip: 1 Oct 1997 17:43:28 GMT] >> Nie. Jednym z powodow dla ktorych zarzucilem w3cache byla >> koniecznosc dopisywania www. i .com :-) Robert> niech zgadne: z seksu zrezygnowales z powodu niewygodnych Robert> prezerwatyw? ... z piwa zaś, bo te cholerne butelki wymagały otwieraczy... Myślę, że popadamy w pewną paranoję. Ciekawi mnie czemu aż tyle osób chce traktować DNS jako wyszukiwarkę WWW. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 06:50:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UtroevQf2El94q8wORlj2nZGgAhQzRuI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA14768 for ; Fri, 3 Oct 1997 06:50:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA28933 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 06:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Oct 1997 20:11:37 -0500 From: "Grzegorz Konowalik" Message-ID: <611hdl$kln$1@nntp3.interaccess.com> Organization: InterAccess Co., Chicago's Full Service Internet Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16486@ornak.waw.pdi.net>, <34338ce7.13142289@news.tpnet.pl> Subject: Re: TPSA Niestety nic z www.tpsa.pl nie skopiowalem!!!!!! Wszystkie informacje na stronie zgromadzilem razem z kolega!!!1 HeŽSk wrote in message <34338ce7.13142289@news.tpnet.pl>... >On 2 Oct 97 11:52:43 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) >wrote: > >>On 2 Oct 97 at 7:22, Grzegorz Konowalik wrote: >> >>> Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm >> >>Bardzo dobra strona (a wlasciwie poczatki). Moze za duzo ramek (o te >>co sa :-) > > Popatrz popatrz... Leszczynski mowi o stronie ktora facet skopiowal > z www.tpsa.pl.... dales sie wrobic Tomaszu... > >HeSk > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 08:35:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YsnILJ38Yk2HqtS21/FFD1QJUTY+NnAW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA29952 for ; Fri, 3 Oct 1997 08:35:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA04739 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 08:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 03 Oct 1997 00:21:14 -0400 From: JB <703498@ican.net> Message-ID: <343472BA.723B@ican.net> Organization: Made Easy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: 703498@ican.net Subject: Vertigo Showcases New Products in Compaq Booth at Seybold MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit LA Times 02-OCT-97 SAN FRANCISCO--(BUSINESS WIRE)--Oct. 2, 1997--Vertigo Technology Inc. (CANADIAN DEALING NETWORK:VRGO.) announced that their new line of Windows 95(R) and Windows NT(R) products will be featured in the Compaq booth at Seybold Seminars (1-3 October 1997), a premier event in the graphics publishing industry. "At Seybold we will be showing how Compaq and Vertigo can deliver the most innovative content creation solutions right to the desktop," commented David Parsons, Director of Workstation Marketing for North America, Compaq Computer Corp. "Vertigo is successfully bringing 3D to the digital design market and we are excited to show Seybold attendees how Vertigo's 3D tools can perform on our hardware." Vertigo 3D HotTEXT(TM), a 3D text and 3D path designer for Adobe(R) Photoshop(R), and Vertigo 3D Words(R), a 3D text creator for Adobe Illustrator(R), bring 3D inside traditional 2D applications, and onto the desktops of graphic designers worldwide. Vertigo is one of four software developers invited by Compaq to demonstrate products for attendees, press, analysts and industry influencers at Seybold. "Vertigo is bringing 3D software to the desktop. Our tools let designers quickly and easily add 3D to their workflow, and we are looking forward to delivering our products to the millions of Compaq users who want to add 3D to their designs," said James D. Stewart, President and CEO of Vertigo Technology Inc. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 08:50:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jk2ID7TLAPP7lVbiFNIQZCjJYdrmMf8j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA01378 for ; Fri, 3 Oct 1997 08:50:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA05505 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 08:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 03 Oct 1997 00:28:01 -0400 From: JB <703498@ican.net> Message-ID: <34347451.5909@ican.net> Organization: Made Easy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: 703498@ican.net Subject: Microsoft Plays Prank on Netscape MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit MOUNTAIN VIEW, California, Oct 1 (Reuter) - A party for 1,000 people Tuesday night apparently was not enough for some Microsoft Corp. employees. They had to top off the night with a prank on Internet software rival Netscape Communications Corp. Netscape employees found a gigantic blue stage prop in the shape of an ``e'' in front of their company's front door Wednesday morning. The night before, the same 10-by-12-foot stage prop -- which represents the logo for Microsoft's Internet Explorer, or IE, browser -- was spotted at a Microsoft bash in San Francisco. Microsoft Chairman Bill Gates and about 1,000 industry executives were celebrating the launch of the newest version of Internet Explorer. A group of people were seen dropping off the ``e'' in front of Netscape's headquarters in Mountain View, Calif., about 1:30 a.m. Wednesday, said Netscape spokeswoman Chris Holten. A card attached to the prop read, ``From the IE team,'' she said. ``It seems awfully immature to resort to fraternity tactics to draw attention,'' Holten said. ``We're winning the battle. It's something you'd expect from a startup, not the largest software company in the world.'' A Microsoft spokeswoman declined to comment. Netscape and Microsoft have been battling to dominate the market for Internet browsers for the past two years. By most industry estimates, Netscape has about three-quarters of the market with its Navigator browser, but Microsoft is rapidly gaining with each new release of Internet Explorer. Netscape had the last laugh in the prank, though. Company employees put their 12-foot mascot -- a green Godzilla-like foam creature dubbed ``Mozilla'' -- on top of the ``e.'' Mozilla held a placard that read, ``Netscape 72, Microsoft 18,'' referring to recent market share data. -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 11:05:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mK3VypI+xpSq9fmRuWvKH//355peHtbk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA12963 for ; Fri, 3 Oct 1997 11:05:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA13350 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 11:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 03 Oct 1997 06:35:49 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3434922e.2266919@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16486@ornak.waw.pdi.net>, <34338ce7.13142289@news.tpnet.pl>, <611hdl$kln$1@nntp3.interaccess.com> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On Thu, 2 Oct 1997 20:11:37 -0500, "Grzegorz Konowalik" wrote: >Niestety nic z www.tpsa.pl nie skopiowalem!!!!!! Wszystkie informacje na >stronie zgromadzilem razem z kolega!!!1 Uklad ramek i koncepcja jest identyczna ze strona TPSA. Rozumiem celowosc tego zamierzenia. :) T.Leszczynski jest moim adwersarzem - zawsze. To co pan mysli o TPSA to pana prywatna sprawa. To, ze pan to "upublicznia" - tez. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 11:50:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HfpZA0DWPUF4Cz/395oScx966AjyLFmg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA16597 for ; Fri, 3 Oct 1997 11:50:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA15741 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 11:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Oct 1997 09:38:54 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <6127in$e6p$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <610i9i$1l2$4@domek.slodki.domek>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote in message ... >Myślę, że popadamy w pewną paranoję. Ciekawi mnie czemu aż tyle osób >chce traktować DNS jako wyszukiwarkę WWW. Z czystego lenistwa! -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 13:05:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7ffvsJpT1Iyoyl6dFZ/PnP6uY8plDH/Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA22651 for ; Fri, 3 Oct 1997 13:05:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20506 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 13:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1997 10:55:07 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <612btb$6i1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <60u240$qtc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <610gl6$p69$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : Nie. Jednym z powodow dla ktorych zarzucilem w3cache byla koniecznosc : : dopisywania www. i .com :-) : O, Jarku, zaczniej korzystac z mojego proxy - on nie wymaga dopisywania : www i com. Wybierz automatic proxy configuration, wpisz: : http://e.arch.pwr.wroc.pl:8080/ : i dzialaj do woli! ... a za parę tygodni powita Cię komunikat o tym, że z powodu przeciążenia serwera masz prawo ściągnąć nie więcej niż 100kB dziennie, nadużycie będzie surowo karane. I Sergiusz znów będzie sławny na całą Polskę :-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 13:20:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/c2tyqu+iKkcvl765JamQLOaZm6y6VkX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA23912 for ; Fri, 3 Oct 1997 13:20:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21261 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 13:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1997 10:58:45 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 30 Sep 97 o godz. 23:06, Jaroslaw Lis napisal(a): : > a) wersja "po polsku" netszkapy powinna sprawdzac rowniez www.burdel.pl :-) : He, he. W Lynxie to sie konfiguruje... ;-) : > b) moze by cos zrobic na w3cache, bo jak nieopatrznie wlacze proxy, : > to dostaje "burdel not found. generated by cached". : > A moglby sprawdzic czy nie ma w .com i .pl : Niech nic nie sprawdza! Niech sie ludzie ucza wpisywac pelne poprawne adresy. Ależ Jarku, tak nie można... to admin (programista, cache, Internet...) jest dla użytkownika, nie na odwrót! Jeśli użytkownik jest leniwy i głupi, to admini powinni się do tego dostosować, a nie zmuszać biednych użytkowników do myślenia. Sam to przecież postulowałeś, nie? :-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 15:35:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QMcfH7MYCeppL6yC+zCqk7fyqcJyKJku@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA05430 for ; Fri, 3 Oct 1997 15:35:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29807 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 15:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 03 Oct 1997 11:08:50 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3434d222.10774362@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60urmi$5hq$1@nntp3.interaccess.com> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On Wed, 1 Oct 1997 19:51:00 -0500, "Grzegorz Konowalik" wrote: >Zobacz strone AntyTPSA ! http://homepage.interaccess.com/~goferp1/TPSA.htm Dla relaksu polecam grupe pl.misc.telefonia.gsm HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 15:35:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QMcfH7MYCeppL6yC+zCqk7fyqcJyKJku@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA05435 for ; Fri, 3 Oct 1997 15:35:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29808 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 15:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 03 Oct 1997 11:10:28 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3434d253.10823740@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710021152.NAA16480@ornak.waw.pdi.net> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TPSA On 2 Oct 97 11:52:17 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >A widziales tu gdzies jakas? To raczej smutne a nie radosne. Tomaszu, dla relaksu polecam grupe pl.misc.telefonia.gsm. Zwlaszcza komentarze z ostatnich dni... HeSk From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 3 15:49:15 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA07358 for ; Fri, 3 Oct 1997 15:49:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.7/8.8.6) with SMTP id PAA09449 for ; Fri, 3 Oct 1997 15:49:13 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 3 Oct 97 15:48:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 3 Oct 97 15:48:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Oct 1997 15:48:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA07358 Dnia 3 Oct 97 o godz. 13:21, Szymon Sokol napisal(a): > Ależ Jarku, tak nie można... to admin (programista, cache, Internet...) > jest dla użytkownika, nie na odwrót! Jeśli użytkownik jest leniwy i > głupi, to admini powinni się do tego dostosować, a nie zmuszać biednych > użytkowników do myślenia. Sam to przecież postulowałeś, nie? :-> Ja???? W zyciu! Cos ci sie pomylilo!!!! Zawsze zwalczalem i zwalczac bede koncepcje "software'u dla idiotow". Uzytkownik powinien myslec!!! Natomiast jezeli nawiazujesz do moich wypowiedzi na pl.news.admin w sprawie - najogolniej rzecz biorac - "admin kontra user", to w najwiekszym skrocie daja sie one sprowadzic do postulatu, aby admini sluchali i brali pod uwage to, co maja do powiedzenia uzytkownicy (i to nie tylko wlasnego systemu - skoro robi sie usluge przeznaczona takze dla innych, a moze nawet przede wszystkim dla innych), a nie tylko wlasne szanowne zdanie. Utozsamianie tego z promowaniem oprogramowania dla "glupich uzytkownikow" jest bez sensu - to sa dwie zupelnie rozne rzeczy!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From putti@friko.onet.pl Fri Oct 3 22:30:40 1997 Received: from onet.pl (root@sun.onet.pl [194.204.188.6]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA08372 for ; Fri, 3 Oct 1997 22:30:39 +0200 (CEST) Received: from friko.onet.pl (friko.onet.pl [194.204.188.29]) by onet.pl (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA00502 for ; Fri, 3 Oct 1997 22:29:07 +0200 (MET DST) Received: from default (rap-cen167.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.167]) by friko.onet.pl (8.8.4/8.8.4) with ESMTP id WAA00659 for ; Fri, 3 Oct 1997 22:21:22 +0200 Message-Id: <199710032021.WAA00659@friko.onet.pl> From: "=?ISO-8859-2?Q?Rados=B3aw_Putek?=" To: Subject: Skandal w "Multimedia Center" w Bielsku-Bialej Date: Fri, 3 Oct 1997 21:46:22 +0100 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1132 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA08372 Pragne wszystkich Panstwa poinformowac o incydencie jaki mial miejsce w ostatnich dwoch tygodniach w sklepie Multimedia Center w Bielsku-Bialej. Z gory uprzedzam wszystkich przed jakim kolwiek zakupem sprzetu komputerowego w wyzej wymienionej firmie. Dnia 17.09.97 (sroda) zostalo przyjete zamowienie na komputer. W poniedzialek komputer zostal odebrany lecz juz przy pierwszym uruchomieniu sprzetu w domu kupujacego zauwazony zostal fakt bardzo glosno pracujacego dysku. Defekt ten zostal zgloszony dnia nastepnego Pracownik kazal zglosic sie z komputerem popolodniu . Lecz po przyjsciu do firmy nikt z obecnych nie mial czasu przesluchac dysku a SZEF firmy, siedzacy na zapleczu (ktory rzekomo sam go przywozil i przed sprzedaza osobiscie przesluchiwal ) poslal osobe trzecia aby przekazala poszkodowanemu klientowi iz wszystkie te dyski tak chodza gdyz sa bardzo szybkie.Podkreslam ze dysk nie zostal w dzien reklamacji przesluchany. Klient nie wierzac w slowa szefa sam zdecydowal posluchac takiego dysku w "Bazie" w Bielsku. Jak mozna bylo przypuszczac dobry dysk chodzil ZDECYDOWANIE ciszej. W srode (24.09.97) byla kolejna rozmowa z pracownikiem firmy , ktory kazal przywiezc komputer w czwartek. Klient ponownie zawiozl sprzet do "pseudo firmy" - dysk zostal przesluchany i stwierdzone zostalo ze dysk jest zaglosny i zostanie przyjety w ramach gwarancji i odeslany do dostawy (zaznaczam po trzech probach reklamacji) . Komputer mial byc gotowy na poniedzialek. W poniedzialek 29.09.97 pracownik firmy poinformawal, iz komputer nie jest jeszcze gotowy , gdyz nie ma dyskow u dostawcy. Na pytanie "czy mozna rozmawiac z szefem? " klient dostal odpowiedz : "wlasnie wyszedl " . W srode komputer mial byc gotowy na 100% lecz klient nie byl w stanie odebrac sprzetu z powodu wyjazdu i wstawil sie w firmie w piatek 03.10.97 Okazalo sie ze dysku nadal nie ma , a na pytanie kiedy bedzie odpowiedz padla : " to zalezy od szefa serwisu , ktory niestety przed chwila wyszedl". W czasie powrotu klienta do domu z "psedu firmy" wykonany zostal telefon w ktorym padla informacja "kiedy dysk bedzie gotowy damy znac , ale kiedy, niewiadomo". Pod wplywem eforii i zdenerwowania klient zdecydowal odwiedzic owa firme , liczac na szczescie spotkania szefa . Szczescie usmiechnelo sie w koncu do klienta szef siedzial na sali i niesety nie mogl uciec przez tylne schodki. Lecz co ciekawe ekspedientka na pytanie czy jest szef odpowiedziala nie ma , podeszla do pewnego pana , ktory to wlasnie okazal sie szefem. Szef odpowiedzial na stawiane mu zazuty , ze to nie on jest winny tylko dostawca , bo on od 2 tygodni nie ma tych dyskow. I ze dysk na pewno bedzie na poniedzialek . Lecz takie obietnice klient slyszal juz nie jeden raz i jakos nie chacial uwierzyc. Szef na to : "macie teraz slowo szefa" (lecz ile ono warte?) . A czy z tego wnioskowac mozna ze slowa pracownikow nie mozna brac serrio ? Co bedzie dalej , zobaczymy - czy klient bedzie mogl skozystac z komputera ktory kupil 2 tygonie temu za prawie 5000 PLN ? Radze wszystkim aby nie korzystali z uslug firmy MULTIMEDIA CENTER , gdyz jest ona niepowazna i traktuje klienta jako smiecia , co w naszych czasach jest raczej nie dopuszczalne , bo z tego co sie orientuje na rynku panuje zasada KLIENT nasz PAN . Bede bardzo wdzieczna za komentarze , i przepraszam wszystkich za zapychanie skrzynek pocztowych . Lecz uwazam ze sprawa ta musie byc naswietlona . Dziekuje wszystkim P.S Wszyskie komentarze prosze kierowac pod adres prywatny. putti@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 3 23:06:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d0pCETZ1A+NmhCvJAUDzj33cWF/uWJpF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA11427 for ; Fri, 3 Oct 1997 23:06:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA26447 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Oct 1997 23:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Oct 1997 18:49:35 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bcd022$ac8b3140$LocalHost@myszka> Organization: Prosto z domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Admini vs userzy (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in article <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl>... : Natomiast jezeli nawiazujesz do moich wypowiedzi na pl.news.admin w : sprawie - najogolniej rzecz biorac - "admin kontra user", to : w najwiekszym skrocie daja sie one sprowadzic do postulatu, : aby admini sluchali i brali pod uwage to, co : maja do powiedzenia uzytkownicy (i to nie tylko wlasnego : systemu - skoro robi sie usluge przeznaczona takze dla innych, : a moze nawet przede wszystkim dla innych), a nie tylko wlasne : szanowne zdanie. --- Wybaczcie, bdzie to nieco off-topic, ale wlasnie znalazlem cos interesujacego i nie moge sie powstryzmac zeby nie zacytowac. Problem, bowiem, znany jest od lat i dotyka nie tylko nas, ale eszystkich administratorow (i uzytkowikow). Oto cytat: | From: blh@hpuerca.atl.hp.com (Bill Hassell) | Newsgroups: comp.sys.hp.hpux | Subject: Re: System administration Re: HP vs. Sun | Date: 2 Oct 1997 01:17:19 GMT | |System Administrator rules |-------------------------- | |#1: If users are made to understand that the system administrator's | job is to make the computers run, and not to make users happy, | they can, in fact, be made happy most of the time. | |#2: If users are allowed to believe that the system administrator's | job is to make users happy, they can, in fact, never be made | happy. | | Futhermore, in their quest for happiness, they will cause | enough resources to be diverted to trying to make them happy | that the computers will no longer run. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 05:06:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ISK0j/hQGsuimeLdNirHG+sLOLKojawx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA28050 for ; Sat, 4 Oct 1997 05:06:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA16857 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 05:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Oct 1997 19:49:55 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <614050$1lh@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl>, <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Szymon Sokol wrote in message <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Jaroslaw Rafa wrote: >: Dnia 30 Sep 97 o godz. 23:06, Jaroslaw Lis napisal(a): > >: > a) wersja "po polsku" netszkapy powinna sprawdzac rowniez www.burdel.pl :-) >: He, he. W Lynxie to sie konfiguruje... ;-) > >: > b) moze by cos zrobic na w3cache, bo jak nieopatrznie wlacze proxy, >: > to dostaje "burdel not found. generated by cached". >: > A moglby sprawdzic czy nie ma w .com i .pl >: Niech nic nie sprawdza! Niech sie ludzie ucza wpisywac pelne poprawne adresy. > >Ależ Jarku, tak nie można... to admin (programista, cache, Internet...) >jest dla użytkownika, nie na odwrót! Jeśli użytkownik jest leniwy i >głupi, to admini powinni się do tego dostosować, a nie zmuszać biednych >użytkowników do myślenia. Sam to przecież postulowałeś, nie? :-> Tak. Bo to user placi i wymaga. Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 09:51:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bxrLyBvtlyDZ3aCKw/j55egbPMityxxc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA12876 for ; Sat, 4 Oct 1997 09:51:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA02028 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 09:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Oct 1997 07:41:29 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3435D709.2FCC@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl>, <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <614050$1lh@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: User placi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: > > Szymon Sokol wrote: > > >Ależ Jarku, tak nie można... to admin (programista, cache, Internet...) > >jest dla użytkownika, nie na odwrót! > Tak. Bo to user placi i wymaga. > Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. Szymon, Slawek ci placi? Chociaz dobrze? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 10:06:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J3VJUPspPw0dQGtMnevcTMA4y9L5JY6O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA13826 for ; Sat, 4 Oct 1997 10:06:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA03065 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 10:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1997 05:56:20 GMT From: ralert@aol.com (RAlert) Message-ID: <19971004055601.BAA27647@ladder02.news.aol.com> Organization: AOL http://www.aol.com Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: MOTOCYKLE JAK WEJSC DO GRUP DYSKUSYJNYCH " MOTOCYKLE " MAM TRUDNOSCI , CZY MOZE ADRES http , ale jaki ? DZIEKUJE ralert@aol.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 14:21:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7x9U78M+1rHqLuSjoYittJXT2s4Zhzld@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA28371 for ; Sat, 4 Oct 1997 14:21:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA17915 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 14:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1997 10:10:37 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6154mt$b3k$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710032021.WAA00659@friko.onet.pl> Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Re: Skandal w "Multimedia Center" w Bielsku-Bialej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radosław Putek wrote: : [...] bo z tego co sie orientuje na rynku panuje zasada KLIENT nasz PAN. chyba zartujesz. na rynku panuje od dawien dawna zasada "sprzedawca panem klienta". nawet drobna zmiana systemu z socjalistycznego na kapitalistyczny nic nie zmienila. ja nazywam to 'polsza', ale niektorzy zwracaja mi prywatna poczta uwage, ze nienawidze wlasnego kraju. a ja wciaz pytam, dlaczego w moim kraju nie moze byc normalnie? dlaczego wiekszosc ludzi wykonuje swoja prace tak, jakby to bylo najwieksze poswiecenie ich zycia, laska panska ich dobrego serca? --ser From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 15:06:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KQZGliPM0lIDDzmAC6HWLrqTW4CvSNKp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01308 for ; Sat, 4 Oct 1997 15:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA20730 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 15:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Oct 1997 12:46:17 +0200 From: Artur Kubiak Message-ID: <34361E79.7D08F236@pprawo.com.pl> Organization: Polskie Prawo - Wydawnictwa Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199710032021.WAA00659@friko.onet.pl> Subject: Re: Skandal w "Multimedia Center" w Bielsku-Bialej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radosław Putek wrote: > [...] Kup sobie dysk SCSI Segate rodziny HAWK 2LP. Ja mam taki w komputerze i wyobraz sobie,ze jest cichszy niz wentylator procesora. Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 16:06:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (084T9TPDk9L7tPBqGUmfUuKqh/Hoy1no@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA04875 for ; Sat, 4 Oct 1997 16:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA24919 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 16:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1997 13:52:59 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <615amr$jbe$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl>, <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <614050$1lh@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Tak. Bo to user placi i wymaga. : Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. Mi żaden user niestety nie płaci. Mi płaci podatnik (via fiscus -> budżet -> MEN -> rektor). Ale jakoś nie obawiam się, że podatnik się znudzi i przestanie płacić... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 16:21:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vrq0b0CL3fW8nGQZ3qPNNi7KADQmTevk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA05725 for ; Sat, 4 Oct 1997 16:21:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA25698 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 16:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1997 13:58:09 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 3 Oct 97 o godz. 13:21, Szymon Sokol napisal(a): : > Ależ Jarku, tak nie można... to admin (programista, cache, Internet...) : > jest dla użytkownika, nie na odwrót! Jeśli użytkownik jest leniwy i : > głupi, to admini powinni się do tego dostosować, a nie zmuszać biednych : > użytkowników do myślenia. Sam to przecież postulowałeś, nie? :-> : Ja???? W zyciu! Cos ci sie pomylilo!!!! : Zawsze zwalczalem i zwalczac bede koncepcje "software'u dla idiotow". : Uzytkownik powinien myslec!!! : Natomiast jezeli nawiazujesz do moich wypowiedzi na pl.news.admin w sprawie - : najogolniej rzecz biorac - "admin kontra user", to w najwiekszym skrocie daja : sie one sprowadzic do postulatu, aby admini sluchali i brali pod uwage to, co : maja do powiedzenia uzytkownicy (i to nie tylko wlasnego systemu - skoro robi : sie usluge przeznaczona takze dla innych, a moze nawet przede wszystkim dla : innych), a nie tylko wlasne szanowne zdanie. Utozsamianie tego z promowaniem : oprogramowania dla "glupich uzytkownikow" jest bez sensu - to sa dwie : zupelnie rozne rzeczy!!! Nic mi się nie pomyliło. Jeśli użytkownik postuluje (w tym wypadku Jarek Lis), że cache powinien uwzględniać jego wygodę/lenistwo (rozwijając xxx -> http://www.xxx.com), to zgodnie z Twoją sugestią admin tegoż cache ma to wziąć pod uwagę. Mniejsza o to, że to głupie, ale takie jest życzenie użytkownika. A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy respektować? Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco się zbliżyły... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 20:51:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9EY3s/oUVtsW6kNB8uepwWfmXOJdDtA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA22237 for ; Sat, 4 Oct 1997 20:51:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA10900 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 20:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Oct 1997 16:44:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26F33105995@inf.wsp.krakow.pl>, <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <614050$1lh@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek : > Tak. Bo to user placi i wymaga. > Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. wplaty prosze kierowac bezposrednio na moje konto. Gwarantuje niskie stawki dla zorganizowanych grup luzerow pow. 20 osob. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 4 21:21:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SfKcIu+f0EVIS43WEUUkIdqxWTsrUCnI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA24891 for ; Sat, 4 Oct 1997 21:21:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA12738 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Oct 1997 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Oct 1997 19:05:26 +0200 From: Kuba Martynski Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: polbox ? man? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT A proszę pooglądać taki ładny tracerout .. traceroute to okey.okonet.com.pl (195.116.6.68), 30 hops max, 40 byte packets 1 rcisco.pk.edu.pl (149.156.131.62) 1.300 ms 1.225 ms 1.204 ms 2 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.3.1) 2.426 ms 2.547 ms 2.434 ms 3 acmm.cyf-kr.edu.pl (149.156.7.6) 3.868 ms 2.260 ms 2.242 ms 4 tpsa-nask-e0.krakow.tpsa.pl (194.204.151.129) 5.198 ms 5.274 ms 5 194.204.148.25 (194.204.148.25) 38.841 ms 17.875 ms 8.616 ms 6 * Do-WAN-vr2.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.130) 30.432 ms * 7 * * 194.204.129.42 (194.204.129.42) 138.009 ms 8 * * bor-gw-2M-s0.man.polbox.pl (195.117.80.21) 80.864 ms 9 * core-gw.man.polbox.pl (195.116.5.1) 119.355 ms 42.086 ms 10 bor-gw-2M-s0.man.polbox.pl (195.117.80.21) 54.291 ms 54.462 ms 11 core-gw.man.polbox.pl (195.116.5.1) 77.799 ms 811.371 ms 43.441 ms 12 bor-gw-2M-s0.man.polbox.pl (195.117.80.21) 60.252 ms 41.936 ms 13 core-gw.man.polbox.pl (195.116.5.1) 53.183 ms 64.936 ms 14 bor-gw-2M-s0.man.polbox.pl (195.117.80.21) 54.663 ms 46.447 ms 15 core-gw.man.polbox.pl (195.116.5.1) 81.068 ms 81.920 ms 71.878 ms ........ i tak dalej i tak dalej .. coś znowu popsuli? ehhhh =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= * Jakub 'martinez' Martyński * * martinez@4mN3Zj4k-p0WaH.mtl.pl* =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 5 00:36:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yQnMUOYhUXDCi1KkZBCQPoM/Zaj9d/vJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA06492 for ; Sun, 5 Oct 1997 00:36:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA24220 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Oct 1997 00:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Oct 1997 22:26:00 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3436A658.70F3@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: O ideologii Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Zapraszam do lektury tekstu "Ideologia Internetu" http://winter.info.pl/2f7e.htm Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 5 11:06:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lDpOjwDlDHP0JP8Guy23atnHVCNBcZep@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA04450 for ; Sun, 5 Oct 1997 11:06:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA29319 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Oct 1997 11:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1997 06:51:49 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka> Organization: Prosto z domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl>, <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in article <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... : A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy : respektować? Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco : się zbliżyły... --- WSZYSCY uważają, że nie należy respektować głupich życzeń (użytkowników, na przykład). NIE MA jednak zgodności, które życzenia są głupie :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 5 15:06:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h1qjMbv23Spb36nw0vKfjVeEQRHJfQ3r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA17692 for ; Sun, 5 Oct 1997 15:06:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA12331 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Oct 1997 15:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Oct 1997 12:07:48 +0200 From: Michal Mierzwa Message-ID: <617otk$2oa@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl>, <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: mmierzwa@blaszok.silesia.linux.org.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol pisze: >SS> A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy respektować? >SS> Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco się zbliżyły... Eee... zbliżą się dopiero, jak ustalicie _które_ życzenia są głupie :-> Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 5 20:21:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2BYaTAxpQG33CJ206mxgn64jSkIHwGAu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA06346 for ; Sun, 5 Oct 1997 20:21:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA29220 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Oct 1997 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Oct 1997 17:59:39 +0000 From: Krzysztof Topolski Message-ID: <3437D586.2E95@okonet.com.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: load@okonet.com.pl Subject: Bezplatne domeny czy arto MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam ! Czy warto skorzystac z bezplatnej domeny w http://www.ml.org Kto ma doswiadczenia w tym temacie. Jak uniknac sytulacji np. po zalorzeniu strony 3W i wydaniu sporych sum na reklame, servis powiadamia o zmianie profilu uslug i ze zaprzestaje swiadczen stron 3W przechodzac tylko na serwery wirtualne. Serwis ten ma wolne polaczenie z Polska oraz nieciekawa procedure aktualizacji stron wiec zakladanie wirtualnego serwera jest bezsensu. Czy istnieje jakas top lista serwerow z opinaimi o nich. Pozdrawiam, Krzysiek http://www.okonet.com.pl/~load From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 03:36:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (erNRAotcnxQx8WdsDACfVGbUr37XNK/E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA01689 for ; Mon, 6 Oct 1997 03:36:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA18073 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 03:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Oct 1997 19:35:18 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <6193mb$4mb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <614050$1lh@info.nask.pl>, <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Wojtek Sylwestrzak wrote in message <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawek : > >> Tak. Bo to user placi i wymaga. >> Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. > >wplaty prosze kierowac bezposrednio na moje konto. Gwarantuje >niskie stawki dla zorganizowanych grup luzerow pow. 20 osob. > Kto ma jeszcze pytanie dlaczego internet w Polsce to zart a jego dostepnosc i wielkosc zasobow jest smieszna? Bo ma takich fachowcow administratorow. Internet sie rozwinal w USA dzieki komercjalnemu zianteresowaniu. Czy moze byc inaczej. Nie sadze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 03:51:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a+0uMoQqWimkGndRdyJIprHy4qvBEiWV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA02216 for ; Mon, 6 Oct 1997 03:51:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA29446 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 03:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Oct 1997 19:32:52 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61949v$5sb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <612c45$78o$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <614050$1lh@info.nask.pl>, <615amr$jbe$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Szymon Sokol wrote in message <615amr$jbe$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Tak. Bo to user placi i wymaga. >: Jak user sie znudzi i przestanie placic to bedziecie biedni. > >Mi żaden user niestety nie płaci. Mi płaci podatnik (via fiscus -> budżet >-> MEN -> rektor). Ale jakoś nie obawiam się, że podatnik się znudzi >i przestanie płacić... > Jak to nie? To pozbadz sie userow zobaczymy jak dlugo "podatnik" bedzie placil. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 07:21:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Efru2Rc+Fl+JiHDQ+NehMTF/0e6nVFiG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA12647 for ; Mon, 6 Oct 1997 07:21:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA25370 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 07:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 01:40:20 GMT From: Robert Maron Message-ID: <619fi4$2n2$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <614050$1lh@info.nask.pl>, <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek: [pl.listserv.polip: Sat, 4 Oct 1997 19:35:18 -0400] : Internet sie rozwinal w USA dzieki komercjalnemu zianteresowaniu. wiemy wiemy, Micro$oft wymyslil go... : Czy moze byc inaczej. Nie sadze. nie watpie ze nie sadzisz ;-) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 10:21:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WGsZdw60er4ouAeM9gvuFfUZvLYCV7Jp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA25984 for ; Mon, 6 Oct 1997 10:21:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA05572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 10:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Oct 1997 08:10:29 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343880D5.30C1@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <614050$1lh@info.nask.pl>, <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > Kto ma jeszcze pytanie dlaczego internet w Polsce to zart a jego dostepnosc > i wielkosc zasobow jest smieszna? > Bo ma takich fachowcow administratorow. To ci sie trafienie udalo - "smieszna wielkosc zasobow" w dyskusji z administratorem najwiekszego serwera internetowego udostepniajacego publiczne uslugi w Polsce (pomijam juz takie szczegoly jak Infoseek). > Internet sie rozwinal w USA dzieki komercjalnemu zianteresowaniu. > Czy moze byc inaczej. Nie sadze. Komercyjne zainteresowanie Internetem w Polsce istnieje, ale tu dyskutujesz (chyba) glownie z administratorami serwerow akademickich, ktore istnieja tylko z dobrej woli uczelni. I to wlasnie osrodki akademickie rozwinely Internet w Polsce. Firmy komercyjne ciagle jeszcze nie widza istotnych powodow do "wejscia" w Internet: za malo w nim uzytkownikow, za malo biznesu i handlu. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 6 12:59:11 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10009 for ; Mon, 6 Oct 1997 12:58:06 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.7/8.8.6) with SMTP id MAA14422 for ; Mon, 6 Oct 1997 12:53:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Oct 97 12:52:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Oct 97 12:52:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 12:52:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA10009 Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:22, Szymon Sokol napisal(a): > : Natomiast jezeli nawiazujesz do moich wypowiedzi na pl.news.admin w sprawie - > : najogolniej rzecz biorac - "admin kontra user", to w najwiekszym skrocie daja > : sie one sprowadzic do postulatu, aby admini sluchali i brali pod uwage to, co > : maja do powiedzenia uzytkownicy (i to nie tylko wlasnego systemu - skoro robi > : sie usluge przeznaczona takze dla innych, a moze nawet przede wszystkim dla > : innych), a nie tylko wlasne szanowne zdanie. Utozsamianie tego z promowaniem > : oprogramowania dla "glupich uzytkownikow" jest bez sensu - to sa dwie > : zupelnie rozne rzeczy!!! > > Nic mi się nie pomyliło. Jeśli użytkownik postuluje (w tym wypadku > Jarek Lis), że cache powinien uwzględniać jego wygodę/lenistwo > (rozwijając xxx -> http://www.xxx.com), to zgodnie z Twoją sugestią > admin tegoż cache ma to wziąć pod uwagę. Mniejsza o to, że to głupie, > ale takie jest życzenie użytkownika. > > A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy respektować? > Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco się zbliżyły... Obserwujac od dawna wiele dyskusji na newsach i biorac w nich udzial zwrocilem uwage na takie jedno nagminnie wystepujace zjawisko: otoz mnostwo ludzi dyskutuje nie z tym, co ktos rzeczywiscie napisal, tylko z tym, co im sie wydaje, ze napisal, czy tez moze z tym, co sami chcieliby w jego wypowiedzi widziec. Ja to okreslam jako "wkladanie komus czegos w usta". Wlasnie dokladnie tego dokonales m.in. Ty z moimi wczesniejszymi wypowiedziami. Nigdzie nie napisalem, ze nalezy uwzgledniac *kazde* zyczenie uzytkownika. Jezeli mi nie wierzysz, to sprawdz w archiwum. Moze inni tak pisali (np. Slawek Duchnowski), ale nie ja. Moze ci sie wytworzyla w pamieci jakas zbitka moich wypowiedzi z wypowiedziami innych i mnie w ten sposob "zaszufladkowales". A to blad. Siec daje kazdemu tyle mozliwosci indywidualnej wypowiedzi, ze nie powinno sie nikogo "szufladkowac". Oczywiscie uwazam, ze glupich zyczen uzytkownikow nie nalezy respektowac. Przy czym "glupie" rozumiem bardzo konkretnie: "glupie" sa dla mnie takie zyczenia, ktore daza do tego, aby mozna sie bylo poslugiwac komputerem, programem, siecia - itd. - bezmyslnie, nie majac zielonego pojecia o tym, co wlasciwie sie robi i w jaki sposob sie to odbywa. Zupelnie z inna sytuacja mamy do czynienia IMHO wtedy, gdy np. uzytkownicy domagaja sie zalozenia pewnej grupy newsowej, a jakis admin stwierdza, ze on jej i tak nie zalozy - majac za argument to, ze on jest adminem i jego zdanie jest wazniejsze. Znasz logike i wiesz co to sa kwantyfikatory. Wiec chyba rozumiesz roznice miedzy "ISTNIEJA zyczenia uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage" a "KAZDE zyczenie uzytkownikow nalezy brac pod uwage". Ja jestem (i bylem - wbrew temu co sugerujesz, moje stanowisko sie ani na jote nie zmienilo) zwolennikiem tego pierwszego pogladu, a nie tego drugiego. Natomiast, wracajac do tej nieszczesnej dyskusji z pl.news.admin, mam takie wrazenie, ze wielu adminow wyznaje poglad "NIE ISTNIEJA takie zyczenia uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage", a jedynym liczacym sie zdaniem jest zdanie samego admina, ewentualnie jego kolegow - innych adminow. Wlasnie z takim pogladem walcze. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 6 13:01:58 1997 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl (nms.cyf-kr.edu.pl [149.156.1.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10012 for ; Mon, 6 Oct 1997 12:58:20 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.8.7/8.8.6) with SMTP id MAA14442 for ; Mon, 6 Oct 1997 12:56:50 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Oct 97 12:56:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Oct 97 12:56:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 12:56:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2CAF749155F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA10012 Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:08, Szymon Sokol napisal(a): > Mi żaden user niestety nie płaci. Mi płaci podatnik (via fiscus -> budżet > -> MEN -> rektor). Ale jakoś nie obawiam się, że podatnik się znudzi > i przestanie płacić... To co sie potem dziwic, ze np. taki NASK dziala tak jak dziala... Przeciez uczelnie jemu za Internet "akademicki" tez bezposrednio nie placa, placi podatnik, via fiskus - > budzet -> KBN. I NASK tez sie nie obawia ze podatnik mu przestanie placic... Wiec po kiego czorta ma sie starac? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 14:07:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l9DVkP9tynbGzH+YE0MzqOXEvsfkeIOK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA16494 for ; Mon, 6 Oct 1997 14:07:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA19470 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 14:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 11:41:23 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <285D5223F98@inf.wsp.krakow.pl>, <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: : Szymon Sokol wrote in article : <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... : : A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy : : respektować? Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco : : się zbliżyły... : --- : WSZYSCY uważają, że nie należy respektować głupich życzeń : (użytkowników, na przykład). NIE MA jednak zgodności, które : życzenia są głupie :-) Ależ skąd, Wojtku. Np. jestem przeświadczony, że Sławek Duchnowski uważa, że użytkownik zawsze ma rację... patrz jego postingi w tej grupie. Ale Jarka Rafy jakoś o ten pogląd nie podejrzewałem... tym bardziej zdziwił mnie jego apel o liczenie się z użytkownikami, czy jakoś tak. Jarku, czy naprawdę uważasz, że jeśli użytkownik zaproponuje coś rozsądnego, to i tak administratorzy dla zasady go zmieszają z błotem? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 14:22:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jz60E47e6CIVx8nRMyHqACPDlwrtEKtD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA17678 for ; Mon, 6 Oct 1997 14:22:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA20169 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 14:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 11:03:36 +0100 From: Piotr Piatkowski Message-ID: Organization: OptimusNET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Linia Bochnia - Krakow? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA17678 Pytanie do providerów (mam nadzieję że wszyscy szanujący się providerzy polscy czytają tą grupę :-) ) - firma w Bochni chciałaby wydzierżawić łącze do Internetu. Na razie próbujemy z TPSA (Polpak), ale nie powiem żeby to zbyt dobrze wyglądało - załatwiają to od maja, tydzień temu wreszcie postawili modem, po 3 dniach nawet ten modem zobaczył drugi modem, tyle że na razie poza widzeniem modemu niczego więcej nie uzyskano - ot, co 2-3 sekundy przylatuje jakiś bajcik, oczywiście są to śmieci. I dlatego - czy jest jakiś provider, który mógłby tej firmie wydzierżawić łącze do Internetu (czyli jak przypuszczam do Krakowa), tak żeby to nie było łącze TPSA? Na początek chodzi o pasmo - powiedzmy - 33Kb, ewentualnie 64 - w planach rozbudowa. Oferty proszę prywatnie na adres email jak powyżej. P.S. Jakby ktoś nie wiedział gdzie jest Bochnia - 40 km na wschód od Krakowa, na linii Krakow - Tarnow. -- Piotr Piątkowski -*- PERL -*- CGI -*- SQL -*- WWW -*- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 14:39:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2n+ufdBol/v4bKLJUAVLQZzvb3ckeg2d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19038 for ; Mon, 6 Oct 1997 14:39:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA21559 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 14:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 12:14:34 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61adma$mu5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka>, <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jarku, czy naprawdę uważasz, że jeśli użytkownik : zaproponuje coś rozsądnego, to i tak administratorzy dla zasady go : zmieszają z błotem? A ja będe złożliwy, bo pamiętam jeszcze czasy kiedy w UCI byłem luserem, nie adminem: - Dzień dobry, proszę pana, kompilator bc31 nie działa. - Tak? Proszę pokazać. - ... - Rzeczywiście. To zadziwiające. - Eee... To co? - To zadziwiające. - Acha... Do widzenia. :-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 15:36:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3MYRfzrR7mTxJkmgqpvErieGiC7l53uu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA24475 for ; Mon, 6 Oct 1997 15:36:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA25824 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 15:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 13:23:55 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61ahob$k96@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Zupelnie z inna sytuacja mamy do czynienia IMHO wtedy, gdy np. uzytkownicy > domagaja sie zalozenia pewnej grupy newsowej, a jakis admin stwierdza, ze on > jej i tak nie zalozy - majac za argument to, ze on jest adminem i jego zdanie > jest wazniejsze. Oj, tu chyba wdepnąłeś. Przy zakładaniu grup newsowych (nie mówię o grupach lokalnych, ale o szeroko pojętym OGÓLE - np. grupy comp.*, sci.* czy nawet pl.*) istnieje szeroko pojęta demokracja. Jest propozycja grupy, uzgadnia się opisy, puszcza CFV i ludzie głosują. Inną sprawą jest, czy progi głosowania są właściwe (przeniesienie zasad z innych hierarchii jest IMHO właściwe). P.S. Jarku, czy tobie chodzi o tę nieszczęsną grupę pl.rec.uzywki? -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 15:51:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mzjc8gmxTHdkPFo1kw1E26tsBfWeQ3X+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA26024 for ; Mon, 6 Oct 1997 15:51:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA26679 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 15:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 13:29:22 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka>, <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 6 Oct 1997, Szymon Sokol wrote: > : WSZYSCY uważają, że nie należy respektować głupich życzeń > : (użytkowników, na przykład). NIE MA jednak zgodności, które > : życzenia są głupie :-) > > Ależ skąd, Wojtku. Np. jestem przeświadczony, że Sławek Duchnowski > uważa, że użytkownik zawsze ma rację... patrz jego postingi w tej > grupie. --- Może z taką małą modyfikacją "użytkownik zawsze ma rację w tym zakresie w jakim płaci" :-) Nigdzie nie jest tak, że "każdy ma rację"... Po mału dojrzewamy do założenia kolejnej grupy, gdzie takie rozważania będzie można prowadzić bez obawy o niezgodność z tematyką grupy :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 15:51:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mzjc8gmxTHdkPFo1kw1E26tsBfWeQ3X+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA26028 for ; Mon, 6 Oct 1997 15:51:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA26682 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 15:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Oct 1997 13:29:03 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <343880D5.30C1@okonet.com.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > To ci sie trafienie udalo - "smieszna wielkosc zasobow" w dyskusji z > administratorem najwiekszego serwera internetowego udostepniajacego > publiczne uslugi w Polsce (pomijam juz takie szczegoly jak Infoseek). "Najwieksze serwery internetowe" w Polsce naleza do uczelni, a nie do prywatnych firm. > > Internet sie rozwinal w USA dzieki komercjalnemu zianteresowaniu. > > Czy moze byc inaczej. Nie sadze. > > Komercyjne zainteresowanie Internetem w Polsce istnieje, ale tu > dyskutujesz (chyba) glownie z administratorami serwerow akademickich, > ktore istnieja tylko z dobrej woli uczelni. I to wlasnie osrodki > akademickie rozwinely Internet w Polsce. Firmy komercyjne ciagle jeszcze > nie widza istotnych powodow do "wejscia" w Internet: za malo w nim > uzytkownikow, za malo biznesu i handlu. Za malo, a to dlatego, ze rozwojem internetu zajmuja sie wlasnie srodowiska akademickie. A to wlasnie w tym srodowisku powstaja chore pomysly i nie ma komu ich weryfikowac. -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 15:51:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mzjc8gmxTHdkPFo1kw1E26tsBfWeQ3X+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA26032 for ; Mon, 6 Oct 1997 15:51:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA26688 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 15:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 13:40:33 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... > >Oczywiscie uwazam, ze glupich zyczen uzytkownikow nie nalezy respektowac. >Przy czym "glupie" rozumiem bardzo konkretnie: "glupie" sa dla mnie takie >zyczenia, ktore daza do tego, aby mozna sie bylo poslugiwac komputerem, >programem, siecia - itd. - bezmyslnie, nie majac zielonego pojecia o tym, co >wlasciwie sie robi i w jaki sposob sie to odbywa. Musze zaprotestowac! Z moich doswiadczen wynika, ze 95% uzytkownikow nie_zielonego_pojecia,_co wlasciwie_robi_itd! Cala ich "madrosc" polega na przyciskaniu kolejnych ikon i TAK MA BYC, poniewaz "normalny" uzytkownik nie ma potrzeby znac calej technologii Internetu i komputerow - po co? Czy jesli dziecko pije mleko to musi choc raz zobaczyc krowe czy mleczarnie? - oczywiscie nie. Wniosek z tego co napisalem jest nastepujacy: Istnieja "glupie" z punktu widzenia admina propozycje uzytkownikow, ktore MUSZA byc przez tego admina respektowane (oczywiscie nie wszystkie jak leci). I jeszcze jedno admin istnieje po to, aby tzw. "normalny" uzytkownik mogl pracowac bez wiekszych problemow, tak naprawde tylko to jest celem pracy admina, wszystkie inne "przyczyny" zatrudnienia admina sa tylko pochodna umozliwienia pracy "normalnemu" ("glupiemu"?) uzytkownikowi. Obiektywnie rzecz biorac nie istnieje "glupi" uzytkownik (bo takich jest wiekszosc - z punktu widzenia admina), tylko admin ktory z roznych powodow nie daje sobie rady - przyczyn jest wiele i niekoniecznie sa zalezne od admina. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 16:37:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PRZKrFGZlo7o8czibMGTO5yJJHqc7No7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA00176 for ; Mon, 6 Oct 1997 16:37:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA29739 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Oct 1997 14:28:32 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3438D970.2DED@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <343880D5.30C1@okonet.com.pl>, <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Roszatycki wrote: > > "Najwieksze serwery internetowe" w Polsce naleza do uczelni, a nie do > prywatnych firm. Tak, poniewaz zadnej prywatnej firmie nie oplacaloby sie utrzymywac takiego serwera. > Za malo, a to dlatego, ze rozwojem internetu zajmuja sie wlasnie > srodowiska akademickie. A to wlasnie w tym srodowisku powstaja chore > pomysly i nie ma komu ich weryfikowac. Nic nie stoi na przeszkodzie, by rozwoj Internetu zostal oddany w rece (czy rowniez w rece) "srodowisk komercyjnych". Nic nie stoi na przeszkodzie, by stworzyly one takie uslugi jak: - system komercyjnych serwerow news - uslugi wyszukiwawcze WWW, plikow, osob klasy Infoseek - polski odpowiednik DejaNews - publiczny serwer multimedialny (RealAudio, NetShow) - biblioteki shareware i "demoware", w tym szczegolnie polskich programow ...i tak dalej. Trzeba tylko chciec i miec na to srodki. A tak przy okajzi, to jakie chore pomysly powstaja w srodowiskach akademickich? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 16:51:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vbwUjaIvwbqOaNialYLvs45dgIyzaDqO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA02544 for ; Mon, 6 Oct 1997 16:51:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA00475 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 14:30:06 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <343880D5.30C1@okonet.com.pl>, <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: > Date: Mon, 06 Oct 1997 13:29:03 +0200 > From: Piotr Roszatycki > Newsgroups: pl.listserv.polip > Subject: Re: bannermania.<>.pl [...] > Za malo, a to dlatego, ze rozwojem internetu zajmuja sie wlasnie > srodowiska akademickie. A to wlasnie w tym srodowisku powstaja chore > pomysly i nie ma komu ich weryfikowac. > -- > Piotr "Dexter" Roszatycki > mailto:dexter@fnet.com.pl > http://www.szczecin.pl/~dexter --- Rozumiem Piotrze, ze piszesz to jako osoba, ktora raczej rzadko korzysta z uslug "chorej" czesci Internetu, i ktora woli zdrowe zasady panujace w zdrowej jego czesci (jak swiadczy adres w sigu). Jezeli jest jednak inaczej (a skoro jestes studentem...) to popadasz w paranoje :-( W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 16:51:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vbwUjaIvwbqOaNialYLvs45dgIyzaDqO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA02548 for ; Mon, 6 Oct 1997 16:51:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA00468 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 14:22:44 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 Oct 1997, Marek Baczek wrote: > [...] Czy jesli dziecko pije mleko to musi > choc raz zobaczyc krowe czy mleczarnie? - oczywiscie nie. --- Oczywiscie, nie! Musi natomiast miec pewnosc, ze to co pije to MLEKO wlasnie :-) I na tym polega caly problem: nawyku picia mleka nabiera sie pod kontrola rodzicow, i to oni musza wiedziec ze dziecko nie jest uczulone na mleko zanim mu dadza pierwszy lyk... Jezeli chodzi o Internet - sprawa nie jest juz tak prosta. Nie bardzo jest komu powiedziec jakie uzytkowanie internetu jest *dopuszczalne*. Zazwyczaj "spozywany" jest on bez kontroli i nadzoru (nawet w pierwszych chwilach). --- > Istnieja "glupie" z punktu widzenia admina propozycje uzytkownikow, > ktore MUSZA byc przez tego admina respektowane (oczywiscie nie wszystkie > jak leci). --- Powiem nawet wiecej: wszystkie (nawet glupie) jezeli uzytkownik za nie placi (KUPUJE JE pop rostu). A jaki jest sens istnienia zycia adminow? A kto ich wie? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 17:06:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ha6l3p9sUzynwLO/Q8LIAhgLsjh5KnMl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04204 for ; Mon, 6 Oct 1997 17:06:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA01669 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 17:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 14:52:42 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61amuq$h8s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343880D5.30C1@okonet.com.pl>, <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, <3438D970.2DED@okonet.com.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : A tak przy okajzi, to jakie chore pomysly powstaja w srodowiskach : akademickich? No jak to jakie? Ten Internet, panie, to cały jest chory pomysł. A... prawda... jak mogłem zapomnieć... Internet to przeca Bill Gates wykombinował.... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 17:06:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ha6l3p9sUzynwLO/Q8LIAhgLsjh5KnMl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04207 for ; Mon, 6 Oct 1997 17:06:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA01668 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 17:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 14:50:54 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote in message ... >On Mon, 6 Oct 1997, Marek Baczek wrote: > >> [...] Czy jesli dziecko pije mleko to musi >> choc raz zobaczyc krowe czy mleczarnie? - oczywiscie nie. > --- > Oczywiscie, nie! Musi natomiast miec pewnosc, ze to co pije to MLEKO > wlasnie :-) Niestety problem tkwi w tym, ze nie mozesz miec NIGDY pewnosci co pijesz, tak jak nigdy nie masz pewnosci na co trafisz w Internecie! [...] > Zazwyczaj "spozywany" jest on bez kontroli i nadzoru (nawet w pierwszych > chwilach) I zbyt duzo adminow chce znalezc sie "na sile" w roli rodzicow, sedziow i nauczycieli :( > Powiem nawet wiecej: wszystkie (nawet glupie) jezeli uzytkownik za nie > placi (KUPUJE JE pop rostu). No nie przesadzaj, mozna znalezc wyjatki - chocby przypadki nieetyczne. > A jaki jest sens istnienia zycia adminow? A kto ich wie? Sensem istnienia admina jest user. Kimze jest admin bez usera? Nikim. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 17:37:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2tXrV5e8kJ5wYQjC+VBMRMb9mGxNZheN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA08033 for ; Mon, 6 Oct 1997 17:37:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA03651 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Oct 1997 15:16:48 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Mon, 6 Oct 1997 13:40:33 +0200, "Marek Baczek" said: MB> Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... >> >> Oczywiscie uwazam, ze glupich zyczen uzytkownikow nie nalezy MB> respektowac. >> Przy czym "glupie" rozumiem bardzo konkretnie: "glupie" sa dla mnie MB> takie >> zyczenia, ktore daza do tego, aby mozna sie bylo poslugiwac komputerem, >> programem, siecia - itd. - bezmyslnie, nie majac zielonego pojecia o MB> tym, co >> wlasciwie sie robi i w jaki sposob sie to odbywa. MB> Musze zaprotestowac! MB> Z moich doswiadczen wynika, ze 95% uzytkownikow MB> nie_zielonego_pojecia,_co wlasciwie_robi_itd! MB> Cala ich "madrosc" polega na przyciskaniu kolejnych ikon i TAK MA BYC, MB> poniewaz "normalny" uzytkownik nie ma potrzeby znac calej technologii MB> Internetu i komputerow - po co? Czy jesli dziecko pije mleko to musi MB> choc raz zobaczyc krowe czy mleczarnie? - oczywiscie nie. MB> Wniosek z tego co napisalem jest nastepujacy: MB> Istnieja "glupie" z punktu widzenia admina propozycje uzytkownikow, MB> ktore MUSZA byc przez tego admina respektowane (oczywiscie nie wszystkie MB> jak leci). Nie, wniosek jest taki, ze jesli glupie propozycje uzytkownikow musza byc respektowane, to procz osoby ktora utrzyma wszystko w ruchu, trzeba zatrudnic druga, ktorej wiedza jest troche glebsza niz przecietnego uzytkownika.Na tyle aby dogadal sie z dwiema stronami, ale nie za gleboka, aby nie czul sie urazony zadanimi, ktore ma wykonywac. Zaproponujesz profesorowi politechniki nauczanie plastycznosci lub teorii grafow w przedszkolu? I bedziesz wymagal, aby sie dostosowal do uczniow ? MB> I jeszcze jedno admin istnieje po to, aby tzw. "normalny" uzytkownik MB> mogl pracowac bez wiekszych problemow, tak naprawde tylko to jest celem MB> pracy admina, wszystkie inne "przyczyny" zatrudnienia admina sa tylko MB> pochodna umozliwienia pracy "normalnemu" ("glupiemu"?) uzytkownikowi. Nie, to celem kierownika dzialu informatycznego, jest zapenienie takiej obslugi, aby "normaly" uzytkownik ...... Jesli wszystko zrzuca na jedna osobe, ktorej wiedza na temat zarzadzanego systemu, przerasta o rzad (albo dwa) poziom wiedzy zwyklych uzytkownikow, to powinien zrezygnowac ze stanowiska, poniwaz nie potrafi wykorzystac w prawidlowy sposob zasobow ludzkich ktorymi dysponuje. MB> Obiektywnie rzecz biorac nie istnieje "glupi" uzytkownik (bo takich jest MB> wiekszosc - z punktu widzenia admina), tylko admin ktory z roznych MB> powodow nie daje sobie rady - przyczyn jest wiele i niekoniecznie sa MB> zalezne od admina. Admin adminowi nie rowny. Problemy zaczynaja sie wtedy, gdy roznica miedzy poziomem wiedzy jest znaczna. Trudno sie dziwic, ze sie irytujesz, gdy ktos zmusza cie do rozmowy z osoba niekompetentna, zwykle przekonana o swojej wyzszosci/waznosci, a ktora nie potrafi poprawnie zdefiniowac jaki wlasciwie ma problem. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 18:52:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yOxwjBwEMySn6c6NJDQ4MqFgUPaD7ibZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16915 for ; Mon, 6 Oct 1997 18:52:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA08094 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 18:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 16:28:06 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61ashm$32h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAF749155F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:08, Szymon Sokol napisal(a): : > Mi żaden user niestety nie płaci. Mi płaci podatnik (via fiscus -> budżet : > -> MEN -> rektor). Ale jakoś nie obawiam się, że podatnik się znudzi : > i przestanie płacić... : To co sie potem dziwic, ze np. taki NASK dziala tak jak dziala... Przeciez : uczelnie jemu za Internet "akademicki" tez bezposrednio nie placa, placi : podatnik, via fiskus - > budzet -> KBN. I NASK tez sie nie obawia ze podatnik : mu przestanie placic... Wiec po kiego czorta ma sie starac? Brawo! Oczywiście, to że NASK się "nie stara" jest zupełnie logiczną konsekwencją tego, że jego "klienci" nie mają żadnego wpływu na dochody NASK... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 18:52:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yOxwjBwEMySn6c6NJDQ4MqFgUPaD7ibZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16919 for ; Mon, 6 Oct 1997 18:52:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA08091 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 18:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 16:25:26 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit piotr pogorzelski wrote: [----] : MB> I jeszcze jedno admin istnieje po to, aby tzw. "normalny" uzytkownik : MB> mogl pracowac bez wiekszych problemow, tak naprawde tylko to jest celem : MB> pracy admina, wszystkie inne "przyczyny" zatrudnienia admina sa tylko : MB> pochodna umozliwienia pracy "normalnemu" ("glupiemu"?) uzytkownikowi. : Nie, to celem kierownika dzialu informatycznego, jest zapenienie takiej : obslugi, aby "normaly" uzytkownik ...... : Jesli wszystko zrzuca na jedna osobe, ktorej wiedza na temat : zarzadzanego systemu, przerasta o rzad (albo dwa) poziom wiedzy : zwyklych uzytkownikow, to powinien zrezygnowac ze stanowiska, : poniwaz nie potrafi wykorzystac w prawidlowy sposob zasobow ludzkich : ktorymi dysponuje. : MB> Obiektywnie rzecz biorac nie istnieje "glupi" uzytkownik (bo takich jest : MB> wiekszosc - z punktu widzenia admina), tylko admin ktory z roznych : MB> powodow nie daje sobie rady - przyczyn jest wiele i niekoniecznie sa : MB> zalezne od admina. : Admin adminowi nie rowny. : Problemy zaczynaja sie wtedy, gdy roznica miedzy poziomem : wiedzy jest znaczna. Trudno sie dziwic, ze sie irytujesz, gdy ktos : zmusza cie do rozmowy z osoba niekompetentna, zwykle przekonana o swojej : wyzszosci/waznosci, a ktora nie potrafi poprawnie zdefiniowac : jaki wlasciwie ma problem. Ja to sobie wydrukuję, oprawię, i powieszę na ścianie (i jak szef wejdzie, to będę znacząco spoglądał w tym kierunku... ;-> )! Dawno już w tym nieszczęsnym wątku o adminach nie było równie sensownej wypowiedzi. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 21:21:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/zsHN9/dnjH1iHLqETWVRhTO3h7FYpGK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA02323 for ; Mon, 6 Oct 1997 21:21:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA17265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 21:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 19:01:14 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61b5gq$n22$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Cala ich "madrosc" polega na przyciskaniu kolejnych ikon i TAK MA BYC, : poniewaz "normalny" uzytkownik nie ma potrzeby znac calej technologii : Internetu i komputerow - po co? Czy jesli dziecko pije mleko to musi : choc raz zobaczyc krowe czy mleczarnie? - oczywiscie nie. Mój brat jak był mały, to nijak nie potrafił zrozumieć że jak się kubek z mlekiem (lub co gorsza - nocnik ze świeżą zawartością) odwróci dnem do góry, to się zawartość wyleje. Myślisz że rodzice mu kupili nocnik ze szczelną przykrywką? -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 6 22:23:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (spioBAM0oEsGm0wZQ0OAsjFf0QXBnPJ/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA06944 for ; Mon, 6 Oct 1997 22:23:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA20776 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Oct 1997 22:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Oct 1997 18:04:40 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka> Organization: Prosto z domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote in article <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>... [na temat mleka :-) : Niestety problem tkwi w tym, ze nie mozesz miec NIGDY pewnosci co : pijesz, tak jak nigdy nie masz pewnosci na co trafisz w Internecie! --- Nooo... nie wyszlo mi i musze zaczac od nowa. Otoz napisales, ze aby wypic szklanke mleka nie trzeba nic wiedziec o krowach sugerujac, ze nie wiedzac nic o "technologii sieciowej" (cokolwiek o znaczy) mozna korzystac z Internetu. Ja na to odpisalem, ze mozna sie "przejechac" pijac kazdy bialy napoj znajdujacy sie w szklance (i nie chodzilo mi wcale o zadne zaleznosci jaki sie rodza pomiedzy rodzicem a dzieckiem!). Chodzilo mi o to, tylko, ze osoba, ktora zupelnie nic nie wie na temat "technologii sieciowej" powinna w swoich sadach (na temat funkcjonowania sieci, na przyklad) opierac sie na czyms (w przypadku "mleka" byli to rodzice; w przypadku sieci nie musza to byc admini). I nie rzecz w tym zeby nie zrobic sobie KRZYWDY (o tym nie myslalem wcale). Rzecz w tym, zeby gadac z sensem :-) Nie sadze tez, ze admini powinni (bo ze nie chca byc - to wiem na pewno) matkowac userom - jak sugerujesz. Problem stosunkow miedzy adminem a uzytkownikiem jest stosunkowo prosty: admin ma administrowac sprzetem i kawalkiem sieci ktory mu przydzielono. User ma sie cieszyc, ze dostaje do sieci i zasobow kompuera dostep :-) (Albo inaczej mowiac - jak zaplaci za korzystanie - moze korzystac i nawet stawiac warunki.) Jezeli zas pojawia sie problem placenia - to pomiedzy userem a adminem znajdje sie jeszcze kasa i "kapitalista", ktory z niej najwiecej bierze. [...] : Sensem istnienia admina jest user. Kimze jest admin bez usera? : Nikim. --- Skadze znowu. Zaczyna byc wreszcie czlowiekiem i moze sie cieszyc z pracy ktora wykonuje... (Oczywiscie wszstkie powyzsze uwagi odnosza sie do sytuacji admina, ktory nie pracuje na potrzeby "kapitalisty". Rozumiem, ze Twoim, Marku, celem funkcjonowania w firmie qdnet.pl jest sluzenie userom (a nawet luserom). Tak kazal "kapitalista". Chyba, co jeszcze gorsze, ze jestes w jednej osobie i wlascicielem i pracownikim najemnym. Wowczas nic juz nie moge poradzic :-( Wojtek PS I oczywiscie przepraszam za tony osobiste. Nie bylo moim zamiarem (i mam nadzieje ze sie tak nie stalo) obrazac kogokolwiek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 00:22:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xC6ZbUbl9yGRaw6geWcB7VeArpA7gp6v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16141 for ; Tue, 7 Oct 1997 00:22:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA28627 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Oct 1997 22:05:32 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3439448C.357@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, <3438D970.2DED@okonet.com.pl>, <61amuq$h8s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > No jak to jakie? Ten Internet, panie, to cały jest chory pomysł. > A... prawda... jak mogłem zapomnieć... Internet to przeca Bill Gates > wykombinował.... Hm, na temat powstania Internetu mam pewien cytat, troche niecenzuralny, wiec bedzie w oryginale: "Like LSD, Internet came from military. They developed it... and we took it." Robin Williams (moze troche niegramtyczny, bo z pamieci) Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:36:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/bEXPa9U4txxzVfuzdRqORM1+JC3fg7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA02278 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:36:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA19627 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:18:56 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c2h8$3e3@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, <3438D970.2DED@okonet.com.pl>, <61amuq$h8s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Szymon Sokol wrote in message <61amuq$h8s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Jaroslaw Zielinski wrote: > >: A tak przy okajzi, to jakie chore pomysly powstaja w srodowiskach >: akademickich? > >No jak to jakie? Ten Internet, panie, to cały jest chory pomysł. >A... prawda... jak mogłem zapomnieć... Internet to przeca Bill Gates >wykombinował.... Skadze znowu backbones w USA to nie US Sprint i MCI tylko KC KPZR i klasa robotnicza. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:36:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/bEXPa9U4txxzVfuzdRqORM1+JC3fg7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA02282 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:36:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA19629 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:27:54 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c323$44u@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... >Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:22, Szymon Sokol napisal(a): >Natomiast, wracajac do tej nieszczesnej dyskusji z pl.news.admin, mam takie >wrazenie, ze wielu adminow wyznaje poglad "NIE ISTNIEJA takie zyczenia >uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage", a jedynym liczacym sie zdaniem >jest zdanie samego admina, ewentualnie jego kolegow - innych adminow. Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... Dlatego tez zrezygnowano z publicznego fundowania internetu w USA: po prostu sektor prywatny jest EFEKTYWNIEJSZY. I dzieki konkurencji i komercjalizmowi jest jak jest. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:37:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/bEXPa9U4txxzVfuzdRqORM1+JC3fg7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA02286 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:37:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA19625 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:17:56 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c2fc$3ck@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343880D5.30C1@okonet.com.pl>, <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, <3438D970.2DED@okonet.com.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Zielinski wrote in message <3438D970.2DED@okonet.com.pl>... >Piotr Roszatycki wrote: >Nic nie stoi na przeszkodzie, by rozwoj Internetu zostal oddany w rece >(czy rowniez w rece) "srodowisk komercyjnych". I stanie sie to pewnie przy popmocy jakiejs uchwaly:)))) >Nic nie stoi na >przeszkodzie, by stworzyly one takie uslugi jak: >- system komercyjnych serwerow news >- uslugi wyszukiwawcze WWW, plikow, osob klasy Infoseek >- polski odpowiednik DejaNews >- publiczny serwer multimedialny (RealAudio, NetShow) >- biblioteki shareware i "demoware", w tym szczegolnie polskich >programow >...i tak dalej. Trzeba tylko chciec i miec na to srodki. > Acha i kto na tym ma zarobic........... Komercyjny oznacza dochodowy. Dochodzy sie zaczna gdy internet zacznie byc medium dla robienia interesow. Ale przeciez po co sluchac czego chce user... W koncu nie on placi. Placi jak tu przeczytalem niejaki podatnik. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:37:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/bEXPa9U4txxzVfuzdRqORM1+JC3fg7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA02290 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:37:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA19628 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:23:06 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c2p7$3m6@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka>, <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Szymon Sokol wrote in message <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Wojciech Myszka wrote: >: Szymon Sokol wrote in article >: <615b0h$k6r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >: : A może uważasz, że głupich życzeń użytkowników nie należy >: : respektować? Jeśli tak, to nasze stanowiska znacząco >: : się zbliżyły... >: --- >: WSZYSCY uważają, że nie należy respektować głupich życzeń >: (użytkowników, na przykład). NIE MA jednak zgodności, które >: życzenia są głupie :-) > >Ależ skąd, Wojtku. Np. jestem przeświadczony, że Sławek Duchnowski >uważa, że użytkownik zawsze ma rację... Tak jest, tak uwzam. Uzytkownik czyli klient ma zawsze racje. Tak sie robi biznes, tak sie zarabia pienidze i idzie do przodu. Az strach gdy pomyslec ze to jeszcze coniektorym sprawia problem przyjac do wiadomosci... Ale co tam burzliwy rozwoj internetu w Polsce pokazuje ze mozna inaczej. (sarkazm). patrz jego postingi w tej >grupie. Ale Jarka Rafy jakoś o ten pogląd nie podejrzewałem... tym >bardziej zdziwił mnie jego apel o liczenie się z użytkownikami, czy >jakoś tak. Jarku, czy naprawdę uważasz, że jeśli użytkownik >zaproponuje coś rozsądnego, to i tak administratorzy dla zasady go >zmieszają z błotem? > Rozumiesz czlowieku ze pelnisz role uslugowa??? I ze jesli tego nie zrozumiesz to nie bedzie rozwoju? Wam wszytskim trzeba szesc miesiecy w USA zeby wam sie w glowacch poprzejasnialo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:52:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NswpVqNuELDSjpwepJUgmfexh9JuwCo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA03493 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:51:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA20210 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:35:42 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c3gl$4q7@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAF749155F@inf.wsp.krakow.pl>, <61ashm$32h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Szymon Sokol wrote in message <61ashm$32h$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Brawo! Oczywiście, to że NASK się "nie stara" jest zupełnie logiczną >konsekwencją tego, że jego "klienci" nie mają żadnego wpływu na dochody >NASK... >-- Oczysicie ze tak. Jaka ma motywacje??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:52:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NswpVqNuELDSjpwepJUgmfexh9JuwCo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA03495 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:52:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA20206 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:30:42 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c3e2$4mk@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Wojciech Myszka wrote in message <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>... > > >Marek Baczek wrote in article >: Sensem istnienia admina jest user. Kimze jest admin bez usera? >: Nikim. > --- > Skadze znowu. Zaczyna byc wreszcie czlowiekiem i moze sie cieszyc z >pracy ktora wykonuje... > A jaka to jest praca jesli nie ma userow??? Zastanowcie sie nad zaleznosciami. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 06:52:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NswpVqNuELDSjpwepJUgmfexh9JuwCo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA03501 for ; Tue, 7 Oct 1997 06:52:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA20209 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 06:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Oct 1997 21:34:18 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61c3f2$4mk@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) >piotr pogorzelski wrote: >: Admin adminowi nie rowny. >: Problemy zaczynaja sie wtedy, gdy roznica miedzy poziomem >: wiedzy jest znaczna. Trudno sie dziwic, ze sie irytujesz, gdy ktos >: zmusza cie do rozmowy z osoba niekompetentna, zwykle przekonana o swojej >: wyzszosci/waznosci, a ktora nie potrafi poprawnie zdefiniowac >: jaki wlasciwie ma problem. > Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys prace. Za ta roznice ci placa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 10:37:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+wpFlGtm76vRKKIqQ7gB+o3PN7HNySA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA19462 for ; Tue, 7 Oct 1997 10:37:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA03250 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 10:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Oct 1997 08:21:31 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3439D4EB.3047@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, <3438D970.2DED@okonet.com.pl>, <61c2fc$3ck@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek Duchnowski wrote: > > Acha i kto na tym ma zarobic........... > Komercyjny oznacza dochodowy. Nie. Komercyjny oznacza taki, ktory ma nadzieje na zyski. Jaka czesc Internetu w twoich ulubionych Stanach jest dochodowa? Ile serwisow jest nad kreska? Dzis jeszcze w Internet trzeba wpakowac niemale pieniadze (a tym wieksze, im mniej wie sie, jak to robic), by miec nadzieje na zyski za pare lat. > Placi jak tu przeczytalem niejaki podatnik. W Internecie to w ogole user (czyli uzytkownik Internetu) malo za co placi i bardzo niechetnie. Placi za samo podlaczenie do Internetu, za adres poczty elektronicznej i za umieszczenie swojej strony, ale to zaledwie czesc z uzytkownikow i bardzo niewiele. Placa glownie ci, ktorzy chca miec serwer w Internecie - i ci placa dostawcom uslug internetowych. Mozna zarabiac rowniez na bannerach reklamowych - i serwisy, ktore podalem jako przyklad moglyby na tym zarabiac, tylko tych reklam nie ma tak duzo. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 11:22:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7Y/fFqwr4rA3sfYyXAhtaS0h3YOOIaIy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA22785 for ; Tue, 7 Oct 1997 11:22:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA05772 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 11:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Oct 1997 08:05:16 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <3439ece9.335497@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka>, <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c2p7$3m6@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit >Rozumiesz czlowieku ze pelnisz role uslugowa??? >I ze jesli tego nie zrozumiesz to nie bedzie rozwoju? > >Wam wszytskim trzeba szesc miesiecy w USA zeby wam sie > w glowacch poprzejasnialo. > Ale na stypendium raczej nie liczcie. Nikt w wasze zacofane mozgi nie zainwestuje. Ani centa :-)))) Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 11:37:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (geWNa2JUe9vXiSQ0aYbWbae90WSCTnp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA24714 for ; Tue, 7 Oct 1997 11:37:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA06761 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 11:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 07:15:43 GMT From: "ArticGroup" Message-ID: <01bcd258$e132f760$0100a8c0@daewoo> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: potrzebuje miejsce na serwerze MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Ciekaw jestem czy mozna gdzies uzyskac wiecej miejsca na serwerze niz te 2Mb na darmowych polboksu czy optimusa. Mialbym zamiar stworzenia pewnej strony informacyjnej ale ptrzeba by bylo na to wiecej miejsca. Niestety w totka nie wygralem, a to co moge wniesc to wlasna praca. Byc moze jak by sie dalo wyciagnac z tej strony www korzysci materialne, to mozna porozmawiac w przyszlosci o oplacie. do kogo zwrocic sie z tym prolemem? Przemek artic@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 11:37:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (geWNa2JUe9vXiSQ0aYbWbae90WSCTnp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA24727 for ; Tue, 7 Oct 1997 11:37:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA06768 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 11:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 09:24:04 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Mon, 6 Oct 1997 21:34:18 -0400, "Slawek" said: >> piotr pogorzelski wrote: >> : Admin adminowi nie rowny. >> : Problemy zaczynaja sie wtedy, gdy roznica miedzy poziomem >> : wiedzy jest znaczna. Trudno sie dziwic, ze sie irytujesz, gdy ktos >> : zmusza cie do rozmowy z osoba niekompetentna, zwykle przekonana o swojej >> : wyzszosci/waznosci, a ktora nie potrafi poprawnie zdefiniowac >> : jaki wlasciwie ma problem. >> S> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys S> prace. S> Za ta roznice ci placa. Przeczytaj i ustosunkuj sie do tego co tam jest napisane, a nie do tego, co myslisz, ze tam jest napisane. Widziales moja umowe o prace i obowiazki okreslone przez kierownieka? Nie, to skad mozesz wiedziec za co dostaje pieniadze? Moze za nic. Wydaje ci sie, ze wiesz, zobaczyles dla slowa i juz piszesz ? Sprobuj zrozumiec co tam jest napisane. Moze moj list wcale nie pasuje do twojej sytuacji? To jest wlasnie najwiekszu klopot z 'luserami': wydaje sie im, ze znalezli przyczyne problemu (a nie potrafia go zdefiniowac - nie ich wina, nie sa specjalistami), ich zdaniem wystarczy zamienic a na b, a ten przeklety administrator nie chce poswiecic pieciu minut i tego zrobic. Ale nie chca pamietac, ze placa mu za jego wiedze, wiec moze jest jakas istotna przyczyne, ze nalezy postapic tak, a nie inaczej. Powiedzmy, ze placa mi za moje umiejetnosci, ale kierowcy wywrotki tez placa za jego umiejetnosci, a nie kaza mu lopata ladowac piasku. A stoi, patrzy, nic nie robi, _moglby_ kilka lopat dorzucic. Dlaczego to cie nie bulwersuje? Bo to nie nalezy do jego obowiazkow. A kazdemu wydaje sie ze administrator powinien zrobic wszystko z jego komputerem, przynajmniej od momentu, gdy wlaczy kabel sieciowy do gniazda w scianie. Co zwykle nie jest prawda, ale tak jak wsrod uzytkownikow istnieje stereotyp administratora, tak wsrod administratorow istnieje stereotyp uzytkownika. I rozmiawiamy tu o administratorach, czyli ludziach, ktorzy wiedza "co" i "dlaczego", a nie sa troche lepsi od innych i swoja niewiedze chowaja za zakazami. Ci pierwsi sie frustruja, jak ktos sie przy duperelach upiera, ci drudzy ciesza sie, ze sa wazni. Problemy nie leza w tym, ze administratorzy lubia byc wredni, tylko w zlej organizacji pracy, braku srodkow na dodatkowego pracownika, takiego co na systemie zna sie tak sobie, ale z uzytkownikami daje sobie dobrze rade. A to juz jest wina kierownictwa. I albo uzytkownicy beda musieli znosic tego wredego admina, albo sobie pojdzie, a na nich bedzie sie uczyl nowy. Wszystko zalezy od szefa. -- piotr pogorzelski ps. prawdopodobienstwo wyrownania sie pozimu wiedzy mojej i uzytkownika jest zerowe (tak ,wiem nie ma prawdopodobienstwa zero), i nie mowie tak dlatego, ze jestem zadufany w sobie (no troche), tylko dlatego, ze skoro mnie _nie_ interesuje wiekszosc rzeczy, ktore robi sie w instytucie, to znaczy, ze większosci osob nie interesuje to co ja robie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 11:52:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (P8zpPpgF3gbB40EZ0E+Qr0UFXlaJFlS+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA25961 for ; Tue, 7 Oct 1997 11:52:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA07562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 11:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 09:41:11 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote in message <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>... > >Marek Baczek wrote in article ><61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>... > [na temat mleka :-) Tu nie ma miedzy nami jakichs wiekszych roznic. > Nie sadze tez, ze admini powinni (bo ze nie chca byc - to wiem na >pewno) matkowac userom - jak sugerujesz. O nie, ja napisalem zupelnie co innego: " zbyt duzo adminow chce znalezc sie "na sile" w roli rodzicow, sedziow i nauczycieli :(" > [...] >: Sensem istnienia admina jest user. Kimze jest admin bez usera? >: Nikim. > --- > Skadze znowu. Zaczyna byc wreszcie czlowiekiem i moze sie cieszyc z >pracy ktora wykonuje... z ktorej w takim ukladzie nie ma ZADNEGO POZYTKU, wiec praca BEZ SENSU (no, admin moze byc szczesliwy, ze wszystko dziala lub pracuje dla wlasnego samozadowolenia, tylko co z tego wynika dla ludzi?) > (Oczywiscie wszstkie powyzsze uwagi odnosza sie do sytuacji admina, >ktory nie pracuje na potrzeby "kapitalisty". Rozumiem, ze Twoim, >Marku, celem funkcjonowania w firmie qdnet.pl jest sluzenie userom >(a nawet luserom). Tak kazal "kapitalista". Ale przeciez jest to normalna sytuacja, nastaly pare lat temu pewne zmiany w Polsce i chyba wszyscy powinni wreszcie sie do tego dostosowac! Kazda praca musi sluzyc czlowiekowi, co z tego, ze bedziesz super dzialajacy system bez uzytkownikow? Wydaje mi sie, ze wyraznie rozgraniczasz funkcje admina "komercyjnego" od funkcji admina "edukacyjnego". Nie rozumiem dlaczego? Jeden i drugi jest w rezultacie oplacany przez swoich uzytkownikow, ten drugi wprawdzie nie bezposrednio, ale nie powinno to rzutowac na jego stosunek do wykonywanej pracy. Tutaj moglbym rozwinac mysl dalej, ale sie powstrzymam :) >Chyba, co jeszcze gorsze, >ze jestes w jednej osobie i wlascicielem i pracownikim najemnym. >Wowczas nic juz nie moge poradzic :-( Nie widze w tym nic zlego, wrecz przeciwnie - uzytkownik jest zadowolony, to ja i firma tez jestesmy zadowoleni. > PS I oczywiscie przepraszam za tony osobiste. Nie bylo moim >zamiarem (i mam nadzieje ze sie tak nie stalo) obrazac kogokolwiek. Nie zauwazylem takiego zamiaru, wiec disklajmer byl nieopotrzebny :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 12:07:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ysJNmzMdXEblQg3hDVFdpde+oA6V/v1d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA27059 for ; Tue, 7 Oct 1997 12:07:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA08578 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 12:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 09:52:00 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61cprs$3q8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61b5gq$n22$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Piatkowski wrote in message <61b5gq$n22$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >Mój brat jak był mały, to nijak nie potrafił zrozumieć że jak się >kubek z mlekiem (lub co gorsza - nocnik ze świeżą zawartością) >odwróci dnem do góry, to się zawartość wyleje. > >Myślisz że rodzice mu kupili nocnik ze szczelną przykrywką? Oczywiscie, ze nie. Ale rowniez nie sadze zeby na niego z tego powodu krzyczeli, bili go lub zabraniali zalatwiac swoje potrzeby fizjologiczne. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 12:22:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8iCX23Z3ReinqAGFPTgehgoGvUpzCEWm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28903 for ; Tue, 7 Oct 1997 12:22:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA09459 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 10:00:11 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61cqb4$4tt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote in message ... [...] >Zaproponujesz profesorowi politechniki nauczanie plastycznosci >lub teorii grafow w przedszkolu? I bedziesz wymagal, aby sie dostosowal >do uczniow ? Jezeli sie zgodzi pracowac w przedszkolu, to bedzie sie MUSIAL dostosowac. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 7 12:55:29 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA01341 for ; Tue, 7 Oct 1997 12:55:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA01383 for ; Tue, 7 Oct 1997 12:55:07 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 12:54:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 12:54:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 12:54:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E2F1724F99@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Oct 97 o godz. 16:53, Wojciech Myszka napisal(a): > > Istnieja "glupie" z punktu widzenia admina propozycje uzytkownikow, > > ktore MUSZA byc przez tego admina respektowane (oczywiscie nie wszystkie > > jak leci). > --- > Powiem nawet wiecej: wszystkie (nawet glupie) jezeli uzytkownik za nie > placi (KUPUJE JE pop rostu). Ale kupic mozna tylko to, co sprzedawca zaoferuje na sprzedaz... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 7 13:06:18 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03059 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:06:17 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA01486 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:06:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 13:05:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 13:05:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 13:05:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E31F5D6996@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA03059 Dnia 6 Oct 97 o godz. 18:54, Szymon Sokol napisal(a): > : > Mi żaden user niestety nie płaci. Mi płaci podatnik (via fiscus -> budżet > : > -> MEN -> rektor). Ale jakoś nie obawiam się, że podatnik się znudzi > : > i przestanie płacić... > : To co sie potem dziwic, ze np. taki NASK dziala tak jak dziala... Przeciez > : uczelnie jemu za Internet "akademicki" tez bezposrednio nie placa, placi > : podatnik, via fiskus - > budzet -> KBN. I NASK tez sie nie obawia ze podatnik > : mu przestanie placic... Wiec po kiego czorta ma sie starac? > > Brawo! Oczywiście, to że NASK się "nie stara" jest zupełnie logiczną > konsekwencją tego, że jego "klienci" nie mają żadnego wpływu na dochody > NASK... Czy zatem stosuje sie to rowniez do Ciebie? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03159 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12448 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 08:49:21 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Slawek : > Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys > prace. > Za ta roznice ci placa. Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian oczekujesz ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03167 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12451 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 08:54:54 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl> Subject: administrator 'akademicki' ? Slawek : > Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. > Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry > a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu w domenie edu.pl ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03178 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12449 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 10:48:06 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 7 Oct 1997, Marek Baczek wrote: [...] > Wydaje mi sie, ze wyraznie rozgraniczasz funkcje admina "komercyjnego" > od funkcji admina "edukacyjnego". Nie rozumiem dlaczego? Jeden i drugi --- Nie. Czekam, az wy (komercyjni admini) zaczniecie robic uslugi satysfakcjonujace zwyklych uzytkownikow Internetu, a nie tylko swoich klientow :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03188 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 08:47:49 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61c3e2$4mk@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Slawek : > A jaka to jest praca jesli nie ma userow??? > Zastanowcie sie nad zaleznosciami. Administrator komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do administrowania komputerem. Komputery moga przeznaczone byc do roznych celow, i czesto nie sluza, do zadowalania tzw. uzytkownikow, tylko np. do liczenia. Uzytkownik komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do uzywania komputera. Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera za prawo uzywania komputera. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03197 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12447 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 08:48:52 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <61ct1k$3nh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak dowalic Telekomunie? Naszym providerem jest telekomuna. Mamy Polpak-T, lacze 1Mbps. Ostatnio to wlasciwie czesciej nie mamy Internetu niz mamy. Z regoly rano nic nie dziala, a po telefonie interwencyjnym, laskawie po poludniu sie pojawia. Pytanie jest takie: Czy mozna jakos pociagnac za to telekomune za brak solidnosci i za nieciaglosc dostaw? Mamy gwarantowana przepustowosc bodajze 16kbps. Przy dluzszych awariach (zdazaly sie po kilka dni i tygodni) laskawie odciagaja nam za czas awarii od abonamentu, natomiast kazdy zdaje sobie sprawe, ze nasze straty sa duzo wieksze. Bede wdzieczny za wszytskie informacje i sugestie. -- Michal Rolski e-mail: rolski@ict.pwr.wroc.pl http://netoskop.chip.pl/~rolski/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:07:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4FIp953OnEdGX/DI/QFyiSELLd3kSNtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03212 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:07:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12450 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 08:47:07 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61csub$sk2$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote: >Nie, wniosek jest taki, ze jesli glupie propozycje uzytkownikow musza >byc respektowane, to procz osoby ktora utrzyma wszystko w ruchu, >trzeba zatrudnic druga, ktorej wiedza jest troche glebsza niz >przecietnego uzytkownika.Na tyle aby dogadal sie z dwiema stronami, >ale nie za gleboka, aby nie czul sie urazony zadanimi, ktore >ma wykonywac. > >Zaproponujesz profesorowi politechniki nauczanie plastycznosci >lub teorii grafow w przedszkolu? I bedziesz wymagal, aby sie dostosowal >do uczniow ? > Glupi admin (przepraszam, profesor) na konkretne pytanie przedszkolaka: "co zrobic, zeby twarda plastelina zaczela sie ladnie lepic" odpowie "ty lamerze, znajdz sobie RFC, przejrzyj DejaNews, znajdz dokument taki a taki" - przepraszam, znowu pomylka: zacznie wyklad z teorii plastycznosci. Madry odpowie konkretnie "pokulgaj ja dziecko przez chwile, to zmieknie". Problem tylko w tym, zeby do pracy w przedszkolu trafil madry a nie glupi. >Nie, to celem kierownika dzialu informatycznego, jest zapenienie takiej >obslugi, aby "normaly" uzytkownik ...... >Jesli wszystko zrzuca na jedna osobe, ktorej wiedza na temat >zarzadzanego systemu, przerasta o rzad (albo dwa) poziom wiedzy >zwyklych uzytkownikow, to powinien zrezygnowac ze stanowiska, >poniwaz nie potrafi wykorzystac w prawidlowy sposob zasobow ludzkich >ktorymi dysponuje. >> >Admin adminowi nie rowny. >Problemy zaczynaja sie wtedy, gdy roznica miedzy poziomem >wiedzy jest znaczna. Trudno sie dziwic, ze sie irytujesz, gdy ktos >zmusza cie do rozmowy z osoba niekompetentna, zwykle przekonana o swojej >wyzszosci/waznosci, a ktora nie potrafi poprawnie zdefiniowac >jaki wlasciwie ma problem. > A teraz moze przypomnijmy jaki to problem uznano tutaj za niepoprawnie zdefiniowany, niegodny umyslu admina (przerastajacego o rzedy wielkosci pozostalych smiertelnikow) i w ogole do zlatwienia przez pomagiera JPA (Jasnie Pana Admina), ktory nie bedzie sobie tym brudzil raczek: chodzilo o to, zeby cache rozwijal adres "xxx" do "www.xxx.com". Oczywiscie czesc z JPA uznala to z idiotyczny wymysl, (rownie idiotyczny zapewne jak uzywanie aliasow, czy dodawanie lokalnej domeny do nazwy hosta). Tu mozna dyskutowac (oczywiscie bez szans, ze sie przekona JPA) - w koncu dlaczego sobie nie oszczedzic pisania tych paru znakow, skoro nie grozi to zadnymi komplikacjami? Nie rozumiem natomiast dlaczego ten problem jest zle zdefiniowany? Czy dlatego, ze umysl JPA jest o te rzedy wielkosci... ? I kto w takim razie ma grzebac w ustawieniach cache'u ( bo rozumiem, ze nie admin)? Sensownosci samego pomyslu nie mam zamiaru dyskutowac (w koncu jak JPA tak bardzo zalezy to mozna te 8 znakow wpisac), ale moze ktos z JPA odpowie mi na 2 powyzsze pytania. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:22:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bPyrVBBlkgG3r8B5Rp3tn1hMe1azNCQS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA05159 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:22:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA13271 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 11:04:01 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61cu2s$ce6$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl>, <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>... > >Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow >jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu >w domenie edu.pl ? Przeciez to jest oczywiste! (tak naprawde, chodzi o uzaleznienie od ich pieniedzy) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:22:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bPyrVBBlkgG3r8B5Rp3tn1hMe1azNCQS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA05163 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:22:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA13247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 11:01:55 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61ctut$c73$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawek : > >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys >> prace. >> Za ta roznice ci placa. > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian oczekujesz ? Nie udawaj, ze nie wiesz o co Slawkowi chodzi w tym przypadku. W Twoim przypadku placi Ci tak naprawde podatnik, czyli wszyscy. Oczywiscie nie prowadzi to do prostego wniosku, ze musisz sie klaniac wszystkim podatnikom, ale nie udawaj, ze Slawek Ci nie placi. Co innego oczekiwania Slawka wobec Ciebie - niektore moga byc rozsadne, inne nie do przyjecia a jeszcze inne Tobie moga sie wydawac glupie, a innym (z wystarczajacym IQ) wcale nie takie glupie (punkt widzenia zalezy w duzym stopniu od punktu siedzenia). -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:22:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bPyrVBBlkgG3r8B5Rp3tn1hMe1azNCQS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA05168 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:22:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA13278 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 09:08:48 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61cu70$sk2$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61c3e2$4mk@info.nask.pl>, <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >Slawek : > >> A jaka to jest praca jesli nie ma userow??? >> Zastanowcie sie nad zaleznosciami. > >Administrator komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do >administrowania komputerem. Komputery moga przeznaczone byc >do roznych celow, i czesto nie sluza, do zadowalania tzw. uzytkownikow, >tylko np. do liczenia. > >Uzytkownik komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do >uzywania komputera. > >Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie >komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera >za prawo uzywania komputera. A czasami uzytkownik nie jest, jak to tutaj zasugerowano, takim dodatkiem do komputera sluzacym do czegos, tylko odwrotnie, uzytkownik nie sluzy, bo to on jest panem a komputer jest narzedziem pracy. A administrator to taki hydraulik, ktorego sie wzywa do instalacji wodociagowej (jak ktos sam sobie wymieni kurek, to nie wzywa, ale juz do glownych zaworow w budynku hydraulik jest potrzebny). Natomiast co do przekonania, ze uzytkownik sluzy do placenia wlascicielowi komputera (bron Boze, zeby sam byl wlascicielem): "icm" w adresie wyjasnia wszystko. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:37:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XVkwFqrNGwXZCWVW0P2SXp+oneyL63FP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA06640 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:37:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA14301 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 11:25:07 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61cvad$eon$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote in message ... > Nie. Czekam, az wy (komercyjni admini) zaczniecie robic uslugi > satysfakcjonujace zwyklych uzytkownikow Internetu, a nie tylko swoich > klientow :-) Faktem jest, ze najpierw musza byc zadowoleni nasi klienci. Natomiast na pewno znasz wiele uslug robionych przez komercje dla zwyklych uzytkownikow Internetu - zreszta zobacz jaka pustynia byla rok temu (w komercji), a co jest teraz. Chyba jednak jakis postep zauwazasz - osobiscie tez nie jestem jeszcze zadowolony, ale jest lepiej i bedzie jeszcze lepiej. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:52:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zrTQxcBoc0ylMMkYPefllSzK1S5L5xgC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA07922 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:52:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA14923 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 11:31:46 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61c3e2$4mk@info.nask.pl>, <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On 7 Oct 1997 08:47:49 GMT, Wojtek Sylwestrzak said: WS> Slawek : >> A jaka to jest praca jesli nie ma userow??? >> Zastanowcie sie nad zaleznosciami. WS> Administrator komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do WS> administrowania komputerem. Komputery moga przeznaczone byc WS> do roznych celow, i czesto nie sluza, do zadowalania tzw. uzytkownikow, WS> tylko np. do liczenia. WS> Uzytkownik komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do WS> uzywania komputera. WS> Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie WS> komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera WS> za prawo uzywania komputera. Jesli uzytkownik i admin nie moga sie dogadac, to jest to sprawa wlasciciela komputera. Albo zmienia admina, albo uzytkownika, albo znajduje inne rozwiazanie problemu, ale to jest jego sprawa. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 13:52:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zrTQxcBoc0ylMMkYPefllSzK1S5L5xgC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA07926 for ; Tue, 7 Oct 1997 13:52:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA14925 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 11:39:20 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61cqb4$4tt$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Tue, 7 Oct 1997 10:00:11 +0200, "Marek Baczek" said: MB> piotr pogorzelski wrote in message ... MB> [...] >> Zaproponujesz profesorowi politechniki nauczanie plastycznosci >> lub teorii grafow w przedszkolu? I bedziesz wymagal, aby sie dostosowal >> do uczniow ? MB> Jezeli sie zgodzi pracowac w przedszkolu, to bedzie sie MUSIAL MB> dostosowac. Celna uwaga. Ale moze celem zatrudnienia profesora jest podniesienie wiedzy ucznow, a nie jego oglupienie. Bo to ma jakis sens, natomiast oglupianie kogos, kto latami zdobywal wiedze jest czysta zlosliwoscia. Przyklad mial na celu uzmyslowienie, ze ludzie zajmujacy sie administracja komputerow przez wiele lat, maja gleboka wiedze, zdobywana przede wszystkim wlasnym doswiadczeniem. Jesli ta wiedza ma byc wykorzystywana na sposob podobny z wiedza tego profesora, a nastepuje to juz po podpisaniu umowy o prace, to trudno sie dziwic, ze tacy ludzie sie buntuja. A jesli taki rzeczy sie zdarzaja, to jest to tylko i wylacznie "wina" ich kierownikow. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:07:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3faTbRiZjphGuFIT76LvEacl4idNK0SC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA09435 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:07:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA16023 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 09:53:03 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61d0pv$hee$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3e2$4mk@info.nask.pl>, <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61cu70$sk2$2@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Andrzej Eilmes : > Natomiast co do przekonania, ze uzytkownik sluzy do placenia wlascicielowi > komputera (bron Boze, zeby sam byl wlascicielem): "icm" w adresie wyjasnia > wszystko. ??? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:07:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3faTbRiZjphGuFIT76LvEacl4idNK0SC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA09468 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:07:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA16027 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 09:55:13 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61d0u1$hee$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61ctut$c73$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Marek Baczek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... > >Slawek : > > > >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to > stracil bys > >> prace. > >> Za ta roznice ci placa. > > > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian > oczekujesz ? > Nie udawaj, ze nie wiesz o co Slawkowi chodzi w tym przypadku. W Twoim > przypadku placi Ci tak naprawde podatnik, czyli wszyscy. Oczywiscie nie > prowadzi to do prostego wniosku, ze musisz sie klaniac wszystkim > podatnikom, ale nie udawaj, ze Slawek Ci nie placi. Co innego > oczekiwania Slawka wobec Ciebie - niektore moga byc rozsadne, inne nie > do przyjecia a jeszcze inne Tobie moga sie wydawac glupie, a innym (z > wystarczajacym IQ) wcale nie takie glupie (punkt widzenia zalezy w duzym > stopniu od punktu siedzenia). > -- Powtorze pytanie: Za co Slawek mi placi i czego w zwiazku z tym oczekuje ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:22:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IOdQ3BX0WIc6dLn3tL5Y/YmvcXky4wWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA11157 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:22:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA16726 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 10:14:40 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61ctut$c73$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 7 Oct 1997 11:01:55 +0200, Marek Baczek napisał >podatnikom, ale nie udawaj, ze Slawek Ci nie placi. Co innego no offense - ale Sławek Duchowski jako podatnik amerykański raczej Wojtowi Sylwestrzakowi nic nie płaci. -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:22:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IOdQ3BX0WIc6dLn3tL5Y/YmvcXky4wWw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA11167 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:22:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA16723 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 12:06:40 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61csub$sk2$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On 7 Oct 1997 08:47:07 GMT, Andrzej Eilmes said: [...]>> >> Zaproponujesz profesorowi politechniki nauczanie plastycznosci >> lub teorii grafow w przedszkolu? I bedziesz wymagal, aby sie dostosowal >> do uczniow ? >> AE> Glupi admin (przepraszam, profesor) na konkretne pytanie przedszkolaka: AE> "co zrobic, zeby twarda plastelina zaczela sie ladnie lepic" odpowie AE> "ty lamerze, znajdz sobie RFC, przejrzyj DejaNews, znajdz dokument taki AE> a taki" - przepraszam, znowu pomylka: zacznie wyklad z teorii plastycznosci. AE> Madry odpowie konkretnie "pokulgaj ja dziecko przez chwile, to zmieknie". AE> Problem tylko w tym, zeby do pracy w przedszkolu trafil madry a nie glupi. Za pierwszym razem tak, a co bedzie za miesiac? To zalezy od warunkow (miedzy innymi finansowych) umowy jaka zawarl z przedszkolem. Ale problem w tym, aby profesor nie musial odpowiadac na takie pytania, bo potrafi odpowiedziec na inne,np. dlaczego przedszkole za chwile sie zawali. Wtedy pieniadze wydane przez przedszkole zwroca sie w dwojnasob. Dlatego duze firmy/banki wymyslily dla swoich pracownikow cos, co sie nazywa "helpdesk". A sa to firmy mniejsze niz uczelnie/instytucje, gdzie takie obowiazki zwala sie na administratora. I nie dyskutujmy przypadkow skrajnych, gdzie kogos stac aby wszelki prace wokol niego wykonywali noblisci. [...] AE> A teraz moze przypomnijmy jaki to problem uznano tutaj za AE> niepoprawnie zdefiniowany, niegodny umyslu admina (przerastajacego o rzedy AE> wielkosci pozostalych smiertelnikow) i w ogole do zlatwienia przez pomagiera AE> JPA (Jasnie Pana Admina), ktory nie bedzie sobie tym brudzil raczek: i tu mnie celnietrafiles, bo nie przesledzilem watku do poczatku. mea culpa. AE> chodzilo o to, zeby cache rozwijal adres "xxx" do "www.xxx.com". AE> Oczywiscie czesc z JPA uznala to z idiotyczny wymysl, (rownie idiotyczny AE> zapewne jak uzywanie aliasow, czy dodawanie lokalnej domeny do nazwy hosta). to juz czysta zlosliwosc niepoparta zadnymi dowodami. Nie wkladaj wlasnych mysli do cudzych glow - dla niedomyslnych: dotyczy to zdania w nawiasie. AE> Tu mozna dyskutowac (oczywiscie bez szans, ze sie przekona JPA) - w koncu AE> dlaczego sobie nie oszczedzic pisania tych paru znakow, skoro nie grozi AE> to zadnymi komplikacjami? No wlasnie. Admin zostal zatrudniony bo posiada wiedze w tych sprawach. Ty chcesz wykonac za niego robote i rozwiazac ten problem (nie znajac jego uwarunkowan), a potem masz pretensje, ze nie chce zastosowac twego rozwiazania. Pomysl nie jest idiotyczny, pomysl jest szkodliwy. Dlatego,ze wyrabia zle nawyki. Ale widac ktos ma interes aby rozgrzewac rynek nazw w DNS? INTERNIC dogadal sie z netscapem ?? Po to sa adresy aby je podawac w calosci. DNS nie sluzy do zgadywania. Ale jesli ktos zrobi przegladarke/proxy, ktora zamaist dodawac jak glupia com, com.pl itd, zajrzy do whois/rwhois to chwala mu za to. No tak, dns jest. A zadna firma komercyjna nie chce sie dolozyc i zbudowac whois w polsce. znow wszystko na tych akademikow z ich glupimi i niezyciowymi pomyslami. AE> Nie rozumiem natomiast dlaczego ten problem jest zle zdefiniowany? AE> Czy dlatego, ze umysl JPA jest o te rzedy wielkosci... ? jak juz wczesniej zauwazylem, nie sledzilem watka do poczatku i moj list byl bardziej ogolny. Jesli ktos go odebral inaczej, trudno. AE> I kto w takim razie ma grzebac w ustawieniach cache'u ( bo rozumiem, ze AE> nie admin)? AE> Sensownosci samego pomyslu nie mam zamiaru dyskutowac (w koncu jak JPA AE> tak bardzo zalezy to mozna te 8 znakow wpisac), ale moze ktos z JPA AE> odpowie mi na 2 powyzsze pytania. No wlasnie, do kogos ten cache nalezy. Pozwala korzystac na okreslonych warunkach. Nie mozesz miec pretensji, ze nie chce sie dostosowac do twoich upodoban, moze ma wlasne. Skoro ci nie odpowiadaja to nie korzystaj. Brutalne to, ale prawdziwe. A skoro wlasciciel nie chce tego zmieniac, to upada drugie pytanie: kto ma tam grzebac? nikt, bo grzebanie nie jest potrzebne. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:37:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZeqEleLsDx/Q4bqxXqzl1bngefYETLEq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA13130 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:37:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA17822 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 10:19:09 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61d2at$6pn$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61cu70$sk2$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <61d0pv$hee$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >Andrzej Eilmes : > >> Natomiast co do przekonania, ze uzytkownik sluzy do placenia wlascicielowi >> komputera (bron Boze, zeby sam byl wlascicielem): "icm" w adresie wyjasnia >> wszystko. > >??? Nie udawaj, ze nie slyszales o takiej instytucji w Warszawie, ktora dostaje znaczne pieniadze z KBNu na zakup maszyn. Jednoczenie KBN przestal dawac granty na zakup stacji roboczych "bo przeciez jest taka instytucja w Warszawie, liczcie u nich, tylko centralizcja ma sens". Rzeczywiscie, mozna tam chyba dostac troche czasu za darmo (wiec moze tak bezposredniego placenia nie ma) - bo to podobno jest dla dobra polskiej nauki, ale oczywiscie kosztem wypelnienia odpowiedniej ilosci papierkow (i co wazniejsze, podzielenia sie z tamtejszymi urzednikami informacjami o projekcie - nie kazdy to lubi). Oczywiscie nie Ty to wymysliles, ze pewna instytucja w zamierzeniach urzednikow ma byc jedynym wlascicielem komputerow i licencji (bo inni nie dostana na to srodkow), ale jak piszesz, ze uzytkownik jest placenia wlascicielowi, to warto zebys wiedzial z czym sie wielu ludziom kojarza literki "icm". Andrzej Eilmes From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 7 14:44:11 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA13807 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:44:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA01948 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:43:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 14:43:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 14:43:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 14:43:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Oct 97 o godz. 13:23, Marek Baczek napisal(a): > Nie udawaj, ze nie wiesz o co Slawkowi chodzi w tym przypadku. W Twoim > przypadku placi Ci tak naprawde podatnik, czyli wszyscy. Oczywiscie nie > prowadzi to do prostego wniosku, ze musisz sie klaniac wszystkim > podatnikom, ale nie udawaj, ze Slawek Ci nie placi. Slawek mu nie placi, bo Slawek placi podatki w USA... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 14:52:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Vz198f9u0NhL+JUFy7EVfdQ5/uIIz+3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA14852 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:52:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA18564 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 10:39:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61d3gr$nik$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61cu70$sk2$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <61d0pv$hee$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61d2at$6pn$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Andrzej Eilmes : > Nie udawaj, ze nie slyszales o takiej instytucji w Warszawie, ktora dostaje > znaczne pieniadze z KBNu na zakup maszyn. Jednoczenie KBN przestal dawac > granty na zakup stacji roboczych "bo przeciez jest taka instytucja w Warszawie, To nie prawda. Oczywiscie pieniedzy KBN ma mniej niz chetnych i slabsze wnioski sa po prostu odrzucane. Ale to chyba rozsadne ? Nie jest prawda, ze 'KBN przestal dawac na stacje', skad ten pomysl ? (pewnie odrzucili Ci jakis wniosek ?) > liczcie u nich, tylko centralizcja ma sens". Rzeczywiscie, mozna tam chyba > dostac troche czasu za darmo (wiec moze tak bezposredniego placenia nie ma) - > bo to podobno jest dla dobra polskiej nauki, ale oczywiscie kosztem wypelnienia > odpowiedniej ilosci papierkow (i co wazniejsze, podzielenia sie z tamtejszymi > urzednikami informacjami o projekcie - nie kazdy to lubi). jesli piszesz o czasie na superkomputerach, to znowu - chetnych jest wiecej niz tego czasu, i chocby dlatego wymagane jest wypelnienie formularza wniosku, zeby mozna bylo wybrac te projekty, ktore sa najlepsze i nie marnowac czasu superkomputerow na jakies zabawy. jak inaczej sobie to wyobrazasz ? wypelnienie wniosku o zalozenie konta i krotka charakterystyka projektu, to chyba nie nadmierna biurokracja ? > Oczywiscie nie Ty to wymysliles, ze pewna instytucja w zamierzeniach urzednikow > ma byc jedynym wlascicielem komputerow i licencji (bo inni nie dostana na to co do tzw. licencji ogolnokrajowych, to powod jest prozaiczny - tak jest taniej. Po prostu dzieki dobrym kontaktom z firmami ICM uzyskal znacznie korzystniejsze ceny na wiekszosc licencji niz inni. Moim zdaniem to zreszta bardzo rozsadne, bo dzieki temu wiecej ludzi w Polsce moze wspolnie korzystac z tej samej puli licencji, a nie tylko 'osrodki dla wybranych'. > srodkow), ale jak piszesz, ze uzytkownik jest placenia wlascicielowi, to warto > zebys wiedzial z czym sie wielu ludziom kojarza literki "icm". mam nadzieje, ze niewielu kojarza sie w ten sposob, co Tobie. Wiekszosci ludzi, ktorych znam kojarza sie na szczescie tylko pozytywnie (albo mi tak mowia przez grzecznosc ...) Pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 15:08:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ndWZc3NHcNsv0bxAnOtgCcmfgetVuUp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA16213 for ; Tue, 7 Oct 1997 15:07:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA19661 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 15:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Oct 1997 10:24:50 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <343a0da7.725614@news.tpnet.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ct1k$3nh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Jak dowalic Telekomunie? On 7 Oct 1997 08:48:52 GMT, rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) wrote: >Naszym providerem jest telekomuna. Zapisz sie do partii prawicowej zwalczajacej "komune", zmien "providera" i masz nerwy zdrowe. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 15:09:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ndWZc3NHcNsv0bxAnOtgCcmfgetVuUp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA16266 for ; Tue, 7 Oct 1997 15:08:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA19664 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 12:49:29 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61cu70$sk2$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <61d0pv$hee$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61d2at$6pn$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 7 Oct 1997, Andrzej Eilmes wrote: > Nie udawaj, ze nie slyszales o takiej instytucji w Warszawie, ktora > dostaje znaczne pieniadze z KBNu na zakup maszyn. Jednoczenie KBN > przestal dawac granty na zakup stacji roboczych "bo przeciez jest taka > instytucja w Warszawie[...] --- U nasz, na prowincji dokladnie tak samo mowi sie o calej Warszawie... Ale to zupelnie off-topic (chyba, ze masz jakies pretensje do administratorow uslug (obliczeniowych, licencyjnych...), ktore serwuje ICM - wowczas jeszcze bardziej off-topic (stad follow up do /dev/null) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 15:09:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ndWZc3NHcNsv0bxAnOtgCcmfgetVuUp8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA16270 for ; Tue, 7 Oct 1997 15:09:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA19662 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 15:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 12:44:36 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... > >Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:22, Szymon Sokol napisal(a): > > >Natomiast, wracajac do tej nieszczesnej dyskusji z pl.news.admin, mam takie > >wrazenie, ze wielu adminow wyznaje poglad "NIE ISTNIEJA takie zyczenia > >uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage", a jedynym liczacym sie zdaniem > >jest zdanie samego admina, ewentualnie jego kolegow - innych adminow. > > Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. > Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry > a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... To może tego.. jako ten no komercyjny.. sie wypoweim. Jak mi szef zaproponował żeby pewną rzecz na sieci zareklamować (w domyśle spamem) to go wysłałem na drzewo i jakoś mnie z roboty nie wyrzucili... > Dlatego tez zrezygnowano z publicznego fundowania internetu w USA: > po prostu sektor prywatny jest EFEKTYWNIEJSZY. > I dzieki konkurencji i komercjalizmowi jest jak jest. I dlatego musiałem instalowac Tomkową odspamiarkę... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 7 15:10:20 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA16382 for ; Tue, 7 Oct 1997 15:10:19 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA01964 for ; Tue, 7 Oct 1997 14:52:18 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 14:52:01 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 14:51:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 14:51:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Oct 97 o godz. 13:11, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Administrator komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do > administrowania komputerem. Komputery moga przeznaczone byc > do roznych celow, i czesto nie sluza, do zadowalania tzw. uzytkownikow, > tylko np. do liczenia. A kto na nich liczy? Same komputery? A moze admini? ;-> > Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie > komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera > za prawo uzywania komputera. Moze okreslmy, o jakich administratorach, komputerach i uzytkownikach mowimy. Mnie interesuje dyskusja o: - komputerach pelniacych funkcje serwerow Internetowych, a wiec nie sluzacych "do np. liczenia", tylko do zapewniania: a) mozliwosci jak najwygodniejszego korzystania z zasobow i uslug Internetu uzytkownikom lokalnym; b) dostepu uzytkownikom zewnetrznym do publicznych serwisow prowadzonych na danym komputerze. - uzytkownikach tychze komputerow i uslug - zarowno tych lokalnych, ktorzy moga placic wlascicielowi komputera za prawo korzystania z niego, jak rowniez zewnetrznych, ktorzy przewaznie nie placa nic. Moze nawet bardziej chodzi mi o tych drugich. - administratorach zajmujacych sie tymi uslugami, zwlaszcza takimi uslugami, ktore "w pojedynke" nie maja sensu, a wymagaja wspoldzialania calej sieci, jak np. newsy. Moze podyskutujmy przy takich konkretnych zalozeniach? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 15:52:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JnoJgpZDzXu2fc7eiyxftlrXDKRohRGU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA20237 for ; Tue, 7 Oct 1997 15:52:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA22253 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 15:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 13:36:33 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E2F1724F99@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 7 Oct 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > > Powiem nawet wiecej: wszystkie (nawet glupie) jezeli uzytkownik za nie > > placi (KUPUJE JE pop rostu). > Ale kupic mozna tylko to, co sprzedawca zaoferuje na sprzedaz... ;-) --- Bingo! I na tym wlasnie polega problem. Nie jest na sprzedza - nie masz prawa wymagac... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 17:37:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2J8FxIlJur4fXVlCeEJZ8r1nYnguHSV9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA29695 for ; Tue, 7 Oct 1997 17:37:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA01451 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 17:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 15:12:39 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61ctut$c73$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Tue, 7 Oct 1997 11:01:55 +0200, "Marek Baczek" said: MB> Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... >> Slawek : >> >>> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to MB> stracil bys >>> prace. >>> Za ta roznice ci placa. >> >> Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian MB> oczekujesz ? MB> Nie udawaj, ze nie wiesz o co Slawkowi chodzi w tym przypadku. W Twoim MB> przypadku placi Ci tak naprawde podatnik, czyli wszyscy. Oczywiscie nie MB> prowadzi to do prostego wniosku, ze musisz sie klaniac wszystkim MB> podatnikom, ale nie udawaj, ze Slawek Ci nie placi. Co innego MB> oczekiwania Slawka wobec Ciebie - niektore moga byc rozsadne, inne nie MB> do przyjecia a jeszcze inne Tobie moga sie wydawac glupie, a innym (z MB> wystarczajacym IQ) wcale nie takie glupie (punkt widzenia zalezy w duzym MB> stopniu od punktu siedzenia). W kwestii oplacania mnie przez podatnikow. Skoro sam place podatki, to znaczy, ze w takim samym stopniu place swoja pensje jak kazdy inny podatnik. Fajno, znaczy sie mam takie samo prawo decydowac co powinienem robic jak kazdy inny. Ze tez wczesniej na to nie wpadlem, musze z tym isc do szefa. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 17:52:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G0DWlnxT/cuBxdkub5DobBm2OHUG1OLH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA00802 for ; Tue, 7 Oct 1997 17:52:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA03233 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 15:27:12 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61ddbg$a8k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd101$7588bfc0$23f9119c@myszka>, <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c2p7$3m6@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Tak jest, tak uwzam. Uzytkownik czyli klient ma zawsze racje. : Tak sie robi biznes, tak sie zarabia pienidze i idzie do przodu. To ja chcę z Tobą robić interesy! Oczywiście ja wystąpię w roli klienta: klient: Ile kosztować ten samochód? sprzed: $5000 klient: Co??? Pięć tysięcy dollar za ten samochód? On być wart nie więcej niż sto dollar! sprzed: Oczywiście, słuszna uwaga, ma Pan całkowitą rację. klient: [ Płaci, odjeżdża ] sprzed: Może i straciłem $4900, ale przeczytałem na newsach, że dzięki temu zarobię pieniądzę i będę szedł do przodu! : Az strach gdy pomyslec ze to jeszcze coniektorym sprawia problem : przyjac do wiadomosci... Ja się nie boję, ja chciałbym doczekać takich czasów! :-) -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 17:52:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G0DWlnxT/cuBxdkub5DobBm2OHUG1OLH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA00806 for ; Tue, 7 Oct 1997 17:52:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA03243 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 17:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 15:33:14 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61ddmq$b3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: : On Tue, 7 Oct 1997, Marek Baczek wrote: : [...] : > Wydaje mi sie, ze wyraznie rozgraniczasz funkcje admina "komercyjnego" : > od funkcji admina "edukacyjnego". Nie rozumiem dlaczego? Jeden i drugi : --- : Nie. Czekam, az wy (komercyjni admini) zaczniecie robic uslugi : satysfakcjonujace zwyklych uzytkownikow Internetu, a nie tylko swoich : klientow :-) No nie, nie przesadzajmy. Parę takich usług jest: Wirtualna Polska (CNT) była chyba pierwszym ciekawym serwisem zrealizowanym przez komercyjnego providera, ale obecnie nie jest już jedynym. Co nie zmienia faktu, że nadal środek ciężkości masy zasobów Internetu w Polsce leży po stronie akademickiej. Policzmy choćby serwery USENETu, albo listservy... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:07:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7MQABqmIIxOnjZuf5FxI5vVU++rdebQ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA03066 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:07:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA05062 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 15:46:37 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61deft$d07$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E31F5D6996@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 6 Oct 97 o godz. 18:54, Szymon Sokol napisal(a): : > Brawo! Oczywiście, to że NASK się "nie stara" jest zupełnie logiczną : > konsekwencją tego, że jego "klienci" nie mają żadnego wpływu na dochody : > NASK... : Czy zatem stosuje sie to rowniez do Ciebie? ;-) Będzie się stosowało, w momencie kiedy przestanę się starać. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:07:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7MQABqmIIxOnjZuf5FxI5vVU++rdebQ4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA03068 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:07:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA05054 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 15:44:06 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl>, <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Slawek : : > Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. : > Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry : > a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... : Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow : jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu : w domenie edu.pl ? Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:22:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJcXO5zAx37sC0cyfVHW8gZGsqv3ywjX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA04915 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:22:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA06750 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 15:56:13 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in message <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>... Ziemek Borowski... >Slawek mu nie placi, bo Slawek placi podatki w USA... ;-> Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja tez) Po za tym niech placi w Polsce, to bedzie lepiej :) mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:22:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJcXO5zAx37sC0cyfVHW8gZGsqv3ywjX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA04919 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:22:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA06758 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 16:01:46 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61dflh$mpr$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61ctut$c73$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote in message ... >W kwestii oplacania mnie przez podatnikow. >Skoro sam place podatki, to znaczy, ze w takim samym stopniu place swoja pensje >jak kazdy inny podatnik. Fajno, znaczy sie mam takie samo prawo decydowac >co powinienem robic jak kazdy inny. Oczywiscie, ze masz racje. To sie nazywa DEMOKRACJA i mamy ja na szczescie od jakiegos czasu. Z tym, ze Twoja decyzja moze sie zrealizowac w zasadzie tylko przy urnie wyborczej. I tak z prostej sprawy przeslismy do polityki :) Chyba czas odpoczac :) mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:22:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aJcXO5zAx37sC0cyfVHW8gZGsqv3ywjX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA04935 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:22:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA06763 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 14:11:19 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c323$44u@info.nask.pl>, <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: : : Slawek : : : > Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. : : > Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry : : > a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... : : Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow : : jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu : : w domenie edu.pl ? : Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem : tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem : życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. Tez mowie, ze tak, ale powod jest inny - operatorzy komercyjni nie maja tak ogromnych sum na inwestycje jak instytucje edukacyjne czy tez w ogole panstwowe, wiec ich rozwoj jest powolny, a mozliwosci sa mniejsze. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:37:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vlv8O10OubJoPaOBc95CfLHzYYyHLkHp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA06520 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:37:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA08752 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 16:11:25 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61dg7l$ntu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote in message <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Szymon Sokol wrote: >: Wojtek Sylwestrzak wrote: >: : Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow >: : jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu >: : w domenie edu.pl ? >: Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem >: tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem >: życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. > >Tez mowie, ze tak, ale powod jest inny - operatorzy komercyjni nie maja >tak ogromnych sum na inwestycje jak instytucje edukacyjne czy tez w >ogole panstwowe, wiec ich rozwoj jest powolny, a mozliwosci sa >mniejsze. Obydwa powody sa prawdziwe w 100%. TS byc moze sobie zartowal, ale tak rzeczywiscie jest - obsluga klienta po prostu kosztuje i to sporo, wiec wszystko i tak sprowadza sie do KASY. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:52:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R6HM9asHDaNKgR1Wv3B9MORo2d6RZSJh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA07842 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:52:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA10288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 14:39:42 GMT From: DA_none Message-ID: <61dhje$ln6@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ct1k$3nh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <343a0da7.725614@news.tpnet.pl> Subject: Re: Jak dowalic Telekomunie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: > On 7 Oct 1997 08:48:52 GMT, rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal > Rolski) wrote: > >Naszym providerem jest telekomuna. > Zapisz sie do partii prawicowej zwalczajacej "komune", heheh jak by to cos dalo :) > zmien "providera" i masz nerwy zdrowe. ciakwe na jakiego NASK ktory jest 10 razy drozszy ? > HeSk DA-none From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 18:52:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R6HM9asHDaNKgR1Wv3B9MORo2d6RZSJh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA07847 for ; Tue, 7 Oct 1997 18:52:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA10275 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 18:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 16:33:05 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 7 Oct 1997, Rafal Maszkowski wrote: > Tez mowie, ze tak, ale powod jest inny - operatorzy komercyjni nie maja > tak ogromnych sum na inwestycje jak instytucje edukacyjne czy tez w > ogole panstwowe, wiec ich rozwoj jest powolny, a mozliwosci sa > mniejsze. --- I tak i nie. O ile wiem, serwer news.fuw.edu.pl w dawniejszych czasach to byla bardzo mala maszyna i utrzymanie jej w ruchu a newsow w sprawnosci kosztowalo lokalnego admina nieco pracy. Pomijajac potentatow komercyjnych (friko, free) gdzie do obslugi bardzo duzej liczby kont pocztowych i htmlowych potrzebne sa niemale zasoby, to ktory serwis (akademicki) kozysta z takich wielkich maszyn? SunSITE? (nie bardzo potrafie dyskutowac, ale to nie sa zadne wielkie maszyny; a i SunSITE to tez bardziej zostal podarowany niz kupiony). Moze jedno jest prawda ze admini akademiccy maja wiecej czasu :-) ??? Moze adminom komercyjnym brakuje fantazji? Nie wiem... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 19:07:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kbBtcXeFRIbMtTB1Y2cfTZHgbrxPkkU/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA10119 for ; Tue, 7 Oct 1997 19:07:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA12237 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 19:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 16:48:37 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>, <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Jaroslaw Rafa wrote in message <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>... : Ziemek Borowski... : >Slawek mu nie placi, bo Slawek placi podatki w USA... ;-> : Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja tez) Żartujesz? W Polsce jest kilka tysięcy Sławków Duchnowskich? 8-( To wiele wyjaśnia... proponuję deportować ich do USA; spowoduje to znaczący wzrost średniego IQ w obydwu krajach. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 19:37:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xO7dQ9vg8fcasn+71nWRsoBQgxPj/LKN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA12761 for ; Tue, 7 Oct 1997 19:37:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA16035 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 19:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:04:22 GMT From: Slawomir Bialek Message-ID: <61dq2m$bq8$2@rhino.silesia.linux.org.pl> Organization: Civic Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>, <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja tez) : Po za tym niech placi w Polsce, to bedzie lepiej :) O, i znowu wracamy do tematu podatków? A ja płacę podatki, z których utrzymują się (podobno) uczelnie, policja, posłowie, mnóstwo innych urzędasów i pewnie setki innych podmiotów/osób/rzeczy. I wyobraźcie sobie, że na uczelnię nie chcą mnie przyjąć bez egzaminów, policja nie chce za mną chodzić 24h/24h posłowie uchwalają ustawy, które są mi bardzo nie na rękę (i nie na kieszeń), itd, itp. I co tu się dziwić, że Ci $!%&^*#$@ Admini nie chcą przerobić softu w3cachującego, ani założyć pl.civic.rulez... Banda i tyle... ;-) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 19:52:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BfizpNmmmFPFh+f/PiDlgOSMbWTR6+z1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA14577 for ; Tue, 7 Oct 1997 19:52:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17622 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:36:46 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61dkue$sgg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: : Pomijajac potentatow komercyjnych (friko, free) gdzie do obslugi bardzo : duzej liczby kont pocztowych i htmlowych potrzebne sa niemale zasoby, to : ktory serwis (akademicki) kozysta z takich wielkich maszyn? SunSITE? : (nie bardzo potrafie dyskutowac, ale to nie sa zadne wielkie maszyny; a : i SunSITE to tez bardziej zostal podarowany niz kupiony). IMHO jest sporo dość dużych maszyn akademickich - sunsite, galaxy, rose.man.poznan.pl, i parę innych. Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) : Moze jedno jest prawda ze admini akademiccy maja wiecej czasu :-) ??? : Moze adminom komercyjnym brakuje fantazji? Nie wiem... Może. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 20:07:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (esyFrUNKu8UJmdVP1vSj6RUWA295DNQM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA16252 for ; Tue, 7 Oct 1997 20:07:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA19421 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 20:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 15:42:10 GMT From: Michal Kolodziejczyk Message-ID: <61dl8i$4h@info.nask.pl> Organization: Centrum Nowych Technologii Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Sangoma S508 + Frame Relay Witam, Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - dotyczy to zarowno linuxa jak i novella. Lacze jest jednak w porzadku - dziala frame relay (DLCI), a takze dziala tcp/ip gdy podlaczy sie do niego router cisco. Mozna podejrzewac karte, komputer czy modem, ale kazda z tych czesci byla wymieniana, poza tym na innym laczu ta sama konfiguracja dziala. Jedynym komunikatem swiadczacym ze cos jest nie tak jest: ARP: dev->type mangled! (pod linuxem). Objawy sa takie, ze pakiety po tcp/ip wychodza, ale nie wracaja (zaden pakiet). Czy ktos spotkal sie z podobnym problemem? Michal -- ___ / \ ___ Michal Kolodziejczyk Centrum Nowych Technologii | |\ | | miko@cnt.pl Uphagena 2, 80-237 Gdansk | | \| | tel/fax (58) 455545 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 20:37:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dYGc014WFYI10WWUpZTA2XB3CdY4Bt/X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA17949 for ; Tue, 7 Oct 1997 20:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA22209 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 20:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Oct 1997 12:17:27 -0400 From: rob@miracle.net (Rob Monz) Message-ID: Organization: Micro-Net Online Services LLC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <61dl8i$4h@info.nask.pl>, Michal Kolodziejczyk wrote: > Witam, > Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do > Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym > laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - > dotyczy to zarowno linuxa jak i novella. Lacze jest jednak w > porzadku - dziala frame relay (DLCI), a takze dziala tcp/ip > gdy podlaczy sie do niego router cisco. Mozna podejrzewac > karte, komputer czy modem, ale kazda z tych czesci byla > wymieniana, poza tym na innym laczu ta sama konfiguracja dziala. > Jedynym komunikatem swiadczacym ze cos jest nie tak jest: > ARP: dev->type mangled! (pod linuxem). > Objawy sa takie, ze pakiety po tcp/ip wychodza, ale nie wracaja > (zaden pakiet). > Czy ktos spotkal sie z podobnym problemem? > jesli cisco dziala to zobacz jaka ma konfiguracje i skopiuj ja na ten Sangoma karcie. cisco by default jesli chodzi o frame relay o uzywa swoja wlasna frame relay encapsulation. (four byte header, /w two bytes to identify the dlci and two bytes to indetify the packet type). tak wiec trzeba sie upewnic ze te dwa routery "mowia" tym samym fr protokolem. jesli ma sie cisco router z jednej strony a jakis inny non cisco z drugiej to trzeba fr encapsulation do IETF (RFC 1294 * 1490 standard) LMI type jest cisco. trzeba sie upewnic jaki lmi stosuje twoj fr provider i ustawic odpowiednio. wydaje mi sie ze to cos moze w US (nie wiem jak w polsce) byc tak jak Annex D(ansi standart T1.617), or Annex A (ITU-T Q.933) jak to juz jest ustawione to dopiero wtedy mozna mowic czy ip dziala czy nie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:07:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (if61RW9KGbxlcxaJfTCylNEX7oAqrvgJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA19638 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:07:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24020 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:03:59 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <61dq1v$lm4$1@bit.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay In pl.listserv.polip Michal Kolodziejczyk wrote: > ARP: dev->type mangled! (pod linuxem). > Objawy sa takie, ze pakiety po tcp/ip wychodza, ale nie wracaja > (zaden pakiet). Statyczne przypisanie IP do DLCI? Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ mailto:zych@onet.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 7 21:33:10 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA21505 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:33:09 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA02446 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:32:53 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 21:32:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Oct 97 21:32:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 21:32:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA21505 Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:52:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iz/IelPAWpFwH5nNLAsKm6OKvRQXbw3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22898 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:52:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26599 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:31:18 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61drl6$h8b$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dqtt$fu9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek : > >Żartujesz? W Polsce jest kilka tysięcy Sławków Duchnowskich? 8-( > >To wiele wyjaśnia... proponuję deportować ich do USA; spowoduje to > >znaczący wzrost średniego IQ w obydwu krajach. > Ho, ho, ale mi przygadales, ewentualnie ciety dowcip za 2 IQ. > Jakby tak Ciebie deportowac to jak myslisz jaki bylby skutek? Ekstremalnie ciekawa dyskusja. moze przeniesiecie sie na pl.misc.samochody ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:52:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iz/IelPAWpFwH5nNLAsKm6OKvRQXbw3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22902 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:52:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26595 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 19:13:54 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61dqtt$fu9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>, <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Marek Baczek wrote: > >: Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja tez) > >Żartujesz? W Polsce jest kilka tysięcy Sławków Duchnowskich? 8-( >To wiele wyjaśnia... proponuję deportować ich do USA; spowoduje to >znaczący wzrost średniego IQ w obydwu krajach. Ho, ho, ale mi przygadales, ewentualnie ciety dowcip za 2 IQ. Jakby tak Ciebie deportowac to jak myslisz jaki bylby skutek? mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:52:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iz/IelPAWpFwH5nNLAsKm6OKvRQXbw3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22906 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:52:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26598 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 19:30:35 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61drjr$amn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dqtt$fu9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Szymon Sokol wrote in message <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... : >Marek Baczek wrote: : > : >: Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja : tez) : > : >Żartujesz? W Polsce jest kilka tysięcy Sławków Duchnowskich? 8-( : >To wiele wyjaśnia... proponuję deportować ich do USA; spowoduje to : >znaczący wzrost średniego IQ w obydwu krajach. : Ho, ho, ale mi przygadales, ewentualnie ciety dowcip za 2 IQ. : Jakby tak Ciebie deportowac to jak myslisz jaki bylby skutek? "Powszechnie uważano, że po śmierci Rincewinda średni stopień zdolności magicznych mieszkańców Dysku wzrośnie o rząd wielkości". Nie mogłem się oprzeć :-) -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:53:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iz/IelPAWpFwH5nNLAsKm6OKvRQXbw3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22912 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26601 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:46:19 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <61dshb$mj9$1@bit.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61dkue$sgg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol (7 Oct 1997 17:36:46 +0200) wrote: > IMHO jest sporo dość dużych maszyn akademickich - sunsite, galaxy, > rose.man.poznan.pl, i parę innych. Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) A co ja mam zdradzać... Zresztą mamy SUNa... Może 4 proców nie ma, ale zawsze ;-) Polbox ma DECa, tu i tam sie lepszy sprzęt znajduje... Faktem jest, że do zastosowań czysto Internetowych na dzień dzisiejszy stanu sieci w Polsce szybszych maszyn chhyba nie trzeba... Kto ma łącza 34 Mpbs lub większe do Internetu? Z komercji.... Wszystko na razie do granicy 2Mbps jest... czyż nie? (Ja wiem, lokalne węzły wymiany danych... ;-) Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ mailto:zych@onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 21:53:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iz/IelPAWpFwH5nNLAsKm6OKvRQXbw3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22950 for ; Tue, 7 Oct 1997 21:53:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26596 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:20:16 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Rafa : > Mnie interesuje dyskusja o: > - komputerach pelniacych funkcje serwerow Internetowych, a wiec nie sluzacych > "do np. liczenia", tylko do zapewniania: > a) mozliwosci jak najwygodniejszego korzystania z zasobow i uslug Internetu > uzytkownikom lokalnym; > b) dostepu uzytkownikom zewnetrznym do publicznych serwisow prowadzonych na > danym komputerze. znasz jakies przyklady platnych serwerow takiego rodzaju ? (a lub b) na calym swiecie wiekszosc uslug internetowych jest za friko i mam nadzieje, ze tak pozostanie i w Polsce. > - uzytkownikach tychze komputerow i uslug - zarowno tych lokalnych, ktorzy > moga placic wlascicielowi komputera za prawo korzystania z niego, jak rowniez > zewnetrznych, ktorzy przewaznie nie placa nic. Moze nawet bardziej chodzi mi > o tych drugich. > - administratorach zajmujacych sie tymi uslugami, zwlaszcza takimi uslugami, > ktore "w pojedynke" nie maja sensu, a wymagaja wspoldzialania calej sieci, > jak np. newsy. > Moze podyskutujmy przy takich konkretnych zalozeniach? przy takich zalozeniach mowienie o tym, ze uzytkownicy placa administratorowi za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji i dzieki temu jest za friko. W Internecie kazdy cos wnosi - dajesz z siebie to co umiesz i nie oczekujesz za to zaplaty. To sie tez nazywa tworzenie uslug lub oprogramowania 'public domain'. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 22:07:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rzctYREvI/HPrR+eiapru0UpQmqlhaFd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA24650 for ; Tue, 7 Oct 1997 22:07:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27575 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 22:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 17:46:46 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61dsi6$hv4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61dkue$sgg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol : > IMHO jest sporo dość dużych maszyn akademickich - sunsite, galaxy, > rose.man.poznan.pl, i parę innych. Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) Ale tak naprawde to czy sie komus chce cos robic tylko w pewnych granicach zalezy od rozmiarow maszyny. kiedy zaczynalem suna przekonywac do sunsite'a wszystkie serwisy internetowe w icm-ie chodzily na bardzo cieniutkim sparc classicu, ktory z dzisiejszymi pentiumami nie moze sie liczyc. Pewnie, ze infoseeka bym na tym nie puscil, ale archiego i owszem. oczywiscie w tym czasie w roznych miejscach w Polsce bylo duzo znacznie wiekszych maszyn.. Z drugiej strony masz racje - teraz jest calkiem sporo roznych calkiem pokaznych tzw. 'serwerow manowskich', ale wykorzystywane sa roznie. wydaje mi sie, ze zaleznosc jakosci serwisu od mocy maszyny jest prawdziwa tylko w pewnych granicach. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 22:52:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4eudue17z/imFQRub5UpfQdeRRndd7xo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA27294 for ; Tue, 7 Oct 1997 22:52:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA00351 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 18:35:20 GMT From: Adam Plaszczyca Message-ID: <61dvd8$ck9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Micros S.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60qnor$mbm$2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: TPSA ssie =?ISO-8859-2?Q?abonent=F3w?= ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa napisał(a) >'>'> Chciałem się połączyć z ftp na ICM... I nie mogłem. Puściłem traceroute'a >'>'> i następnie spadłem z krzesła rechocząc. Oto powód: >'>'> 9 ppp-pie150.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) 612.375 ms 1028.798 ms * >'>'Wydaje sie, ze to jakis router, a dokladnie interface jakiegos routera >'>'u nich (pewnie jakis PPP?). To dokładnie jest adres jaki mają ludziki którzy dzwonią na 0w202122. Ale przecież żartuję.. Nie sądzę, żeby jakieś W'95 na drugim końcu druta zadziałało jako router... >'>'Istotniejsze by chyba byly pozycje 10 i nastepne? 10 * * * I tak dalej aż do 30.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (48 12) 6479765 ___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43, 31-833 Kraków _______/ /_ _555@irc.pl ___________/ http://www.krakow.ipl.net/~trzypion/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 23:52:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cBFYQPdfUMiSnF0ou19gZENtmH8hLHg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA01208 for ; Tue, 7 Oct 1997 23:52:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA03696 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 23:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Oct 1997 21:30:46 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nra9xweu1.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wiecie, do newsow to nie tyle CPU potrzeba, co szybkiego I/O, mnostwo pamieci i wielkich dyskow. Z innymi serwisami internetowymi tez jest torche podobnie... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 7 23:52:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6cBFYQPdfUMiSnF0ou19gZENtmH8hLHg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA01212 for ; Tue, 7 Oct 1997 23:52:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA03707 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Oct 1997 23:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 19:41:50 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61e39u$t22$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <2nra9xweu1.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Michal Jankowski : > Wiecie, do newsow to nie tyle CPU potrzeba, co szybkiego I/O, mnostwo > pamieci i wielkich dyskow. Z innymi serwisami internetowymi tez jest > torche podobnie... dokladnie. jeszcze czasem przydaje sie dobre lacze (chyba, ze to liczysz jako I/O) przewaznie ludzie nie doceniaja znaczenia duzej pamieci do tego typu zastosowan. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 02:37:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FMeD1+sFCtTZ2GMpEks4ErV3eWP2BtJ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA08032 for ; Wed, 8 Oct 1997 02:37:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA13341 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 02:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 22:55:08 GMT From: Slawomir Bialek Message-ID: <61eekc$rmq$1@rhino.silesia.linux.org.pl> Organization: Civic Co. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. Przecież to na ich WWW jest opisane. Jaka ona tam duża :-) --c From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 03:07:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d5SRTpXOua+hy0D2ToUm1vQ5PZRncUEv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA09217 for ; Wed, 8 Oct 1997 03:07:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA15167 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 03:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 21:59:33 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <61ebc5$e46$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, Reply-To: ser@arch.pwr.wroc.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit piotr pogorzelski wrote: : To jest wlasnie najwiekszu klopot z 'luserami': wydaje sie im, ze : znalezli przyczyne problemu (a nie potrafia go zdefiniowac - nie ich wina, : nie sa specjalistami), ich zdaniem wystarczy zamienic a na b, : a ten przeklety administrator nie chce poswiecic pieciu minut i tego zrobic. przepraszam szanownych dyskutantow, ja nie mam ZADNYCH klopotow z uzytkownikami komputerow w sieci, ktora zarzadzam. czy to userami czy luserami. ponad piecset osob jest zadowolonych! nie skarza sie, bo wszystko dziala. jedyne klopoty sa z siecia MAN zarzadzana przez lokalne centrum superkomputerowo-sieciowe - siec na zewnatrz mojej nie dziala, a u mnie dzwonia telefony. trudno mi wtedy wytlumaczyc dzwoniacym, ze czegos nie potrafię zrobic, skoro z każdym ich problemem poza tym jednym daję sobie radę... wiec o czym panstwo rozmawiaja? gdzie sa panstwa problemy? radze zabrac sie do pracy. --ser From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 03:37:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (auvrY8nE2mmFZN/2IYbviZ154I5WbuhX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA10243 for ; Wed, 8 Oct 1997 03:37:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA16695 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 03:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 19:54:24 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61e41g$4sg$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dqtt$fu9$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Marek: [pl.listserv.polip: Tue, 7 Oct 1997 19:13:54 +0200] : Szymon Sokol wrote in message <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... [....] : Ho, ho, ale mi przygadales, ewentualnie ciety dowcip za 2 IQ. : Jakby tak Ciebie deportowac to jak myslisz jaki bylby skutek? padloby kilka bramek news-mail zgadlem? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 04:37:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WsV5x1v2pbT3izdKPyQI70BotTOZ9QIo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA13249 for ; Wed, 8 Oct 1997 04:37:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA19939 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 04:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Oct 1997 22:19:56 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61ecic$907$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nra9xweu1.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <61e39u$t22$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Wojtek: [pl.listserv.polip: 7 Oct 1997 19:41:50 GMT] : przewaznie ludzie nie doceniaja znaczenia duzej pamieci do tego typu : zastosowan. hihi ja doceniam; inn (w miare wszyskie grupy, bez binarnych, _bardzo_ malo znany=oblegany) zajmuje 40MB na linuxie i386, i warto miec wolne drugie 40 na bufory... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23441 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01836 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:29:55 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61euj9$4go@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <619fi4$2n2$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: bannermania.<>.pl Robert Maron wrote in message <619fi4$2n2$1@domek.slodki.domek>... >Slawek: [pl.listserv.polip: Sat, 4 Oct 1997 19:35:18 -0400] >: Internet sie rozwinal w USA dzieki komercjalnemu zianteresowaniu. >wiemy wiemy, Micro$oft wymyslil go... > Nie microsoft ale i nie salvation army >: Czy moze byc inaczej. Nie sadze. >nie watpie ze nie sadzisz ;-) Ja watpie ze ty wiesz o czym mowisz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23445 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01841 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:55:38 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61f03i$6sq@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Wojciech Myszka wrote in message ... >On Tue, 7 Oct 1997, Marek Baczek wrote: > [...] >> Wydaje mi sie, ze wyraznie rozgraniczasz funkcje admina "komercyjnego" >> od funkcji admina "edukacyjnego". Nie rozumiem dlaczego? Jeden i drugi > --- > Nie. Czekam, az wy (komercyjni admini) zaczniecie robic uslugi > satysfakcjonujace zwyklych uzytkownikow Internetu, a nie tylko swoich > klientow :-) > Klient to kazdy kto korzysta. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23447 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01840 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:47:03 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61evjd$601@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61c3e2$4mk@info.nask.pl>, <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawek : > >> A jaka to jest praca jesli nie ma userow??? >> Zastanowcie sie nad zaleznosciami. > >Administrator komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do >administrowania komputerem. Komputery moga przeznaczone byc >do roznych celow, i czesto nie sluza, do zadowalania tzw. uzytkownikow, >tylko np. do liczenia. Czego liczenia? Dziur w scianie? Czy moze "liczenia" zadanego przez uzytkownika? > >Uzytkownik komputera, jak sama nazwa wskazuje, sluzy do >uzywania komputera. > >Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie >komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera >za prawo uzywania komputera. > Wiec jesli zabraknie uzytkownikow nie zaplaca ci za administrowanie ubikacji publicznej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23451 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01834 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:26:05 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61euc4$4b4@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c323$44u@info.nask.pl>, <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Szymon Sokol wrote in message <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Wojtek Sylwestrzak wrote: >: Slawek : > >: > Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. >: > Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry >: > a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... > >: Czy wlasnie to uzaleznienie administratora komercyjnego w Polsce od userow >: jest powodem tego, ze wiekszosc 'serwisow' publicznych jest w dalszym ciagu >: w domenie edu.pl ? > >Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem >tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem >życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. >-- No tak wyszlo na to ze nie-ekomercyjny administrator sluzy wyzszym celom (sobie a muzom) a komercjalny klientom czyli uzytkownikom internetu. Wiec swoje serwisy mozesz sobie w buty wlozyc kidy ich nikt nie potzrebuje, przynajmniej nie klient jak sam piszesz. Kiedy Wy w tej Polsce dorosniecie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23457 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01839 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:43:38 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61evd1$5m2@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61abo3$ikp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c2p7$3m6@info.nask.pl>, <61ddbg$a8k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Piotr Piatkowski wrote in message <61ddbg$a8k$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Tak jest, tak uwzam. Uzytkownik czyli klient ma zawsze racje. >: Tak sie robi biznes, tak sie zarabia pienidze i idzie do przodu. > >To ja chcę z Tobą robić interesy! Oczywiście ja wystąpię w roli >klienta: > >klient: Ile kosztować ten samochód? >sprzed: $5000 >klient: Co??? Pięć tysięcy dollar za ten samochód? On być wart nie > więcej niż sto dollar! >sprzed: Oczywiście, słuszna uwaga, ma Pan całkowitą rację. >klient: [ Płaci, odjeżdża ] >sprzed: Może i straciłem $4900, ale przeczytałem na newsach, > że dzięki temu zarobię pieniądzę i będę szedł do przodu! > Oczywiscie przeliczylem sie uwazajac ze moglbyc to zrozumiec co napisalem. >: Az strach gdy pomyslec ze to jeszcze coniektorym sprawia problem >: przyjac do wiadomosci... > >Ja się nie boję, ja chciałbym doczekać takich czasów! :-) > To rzeczywicei straszne mlodzi studenci posiadja absolutny brak podstaw wiedzy ekonomicznej. >-- >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23459 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01843 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:57:46 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61f07h$6vl@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61ddmq$b3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Szymon Sokol wrote in message <61ddmq$b3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Wojciech Myszka wrote: >: On Tue, 7 Oct 1997, Marek Baczek wrote: >: [...] >: > Wydaje mi sie, ze wyraznie rozgraniczasz funkcje admina "komercyjnego" >: > od funkcji admina "edukacyjnego". Nie rozumiem dlaczego? Jeden i drugi >: --- >: Nie. Czekam, az wy (komercyjni admini) zaczniecie robic uslugi >: satysfakcjonujace zwyklych uzytkownikow Internetu, a nie tylko swoich >: klientow :-) > >No nie, nie przesadzajmy. Parę takich usług jest: Wirtualna Polska >(CNT) była chyba pierwszym ciekawym serwisem zrealizowanym przez >komercyjnego providera, ale obecnie nie jest już jedynym. >Co nie zmienia faktu, że nadal środek ciężkości masy zasobów >Internetu w Polsce leży po stronie akademickiej. Policzmy choćby >serwery USENETu, albo listservy... > Stad tez maly brak zainteresowani internetem ze strony publicznosci ktora ze strona akademicka zwykle nie ma nic wspolnego. Stad walsnei brak rozwoju Intrenetu albo raczej jego rozwoj powolny. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23463 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01838 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:36:11 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61euv2$53j@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >"Slawek" writes: > >> Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... >> >Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:22, Szymon Sokol napisal(a): >> >> >Natomiast, wracajac do tej nieszczesnej dyskusji z pl.news.admin, mam takie >> >wrazenie, ze wielu adminow wyznaje poglad "NIE ISTNIEJA takie zyczenia >> >uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage", a jedynym liczacym sie zdaniem >> >jest zdanie samego admina, ewentualnie jego kolegow - innych adminow. >> >> Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. >> Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry >> a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... > >To może tego.. jako ten no komercyjny.. sie wypoweim. Jak mi szef >zaproponował żeby pewną rzecz na sieci zareklamować (w domyśle spamem) >to go wysłałem na drzewo i jakoś mnie z roboty nie wyrzucili... To szef dupa jak pozwala prcaownikowi go olewac. > >> Dlatego tez zrezygnowano z publicznego fundowania internetu w USA: >> po prostu sektor prywatny jest EFEKTYWNIEJSZY. >> I dzieki konkurencji i komercjalizmowi jest jak jest. > >I dlatego musiałem instalowac Tomkową odspamiarkę... > Rozumiem ze straszny klopot. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:07:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EI1A/nCtfNONsN87QSLR3EXwJ3FA+SfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA23469 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:07:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA01837 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Oct 1997 23:34:12 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61eura$50q@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438D970.2DED@okonet.com.pl>, <61c2fc$3ck@info.nask.pl>, <3439D4EB.3047@okonet.com.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Zielinski wrote in message <3439D4EB.3047@okonet.com.pl>... >Slawek Duchnowski wrote: >> >> Acha i kto na tym ma zarobic........... >> Komercyjny oznacza dochodowy. > >Nie. Komercyjny oznacza taki, ktory ma nadzieje na zyski. Jaka czesc >Internetu w twoich ulubionych Stanach jest dochodowa? hahahahahah cala:) >Ile serwisow jest >nad kreska? Dzis jeszcze w Internet trzeba wpakowac niemale pieniadze (a >tym wieksze, im mniej wie sie, jak to robic), by miec nadzieje na zyski >za pare lat. Nie wiesz o czym piszesz panie kolego. Serrwisy robia na gieldzie furore. Myslisz ze z powodu zamilowan Wall St do akcji charytatywych? > >> Placi jak tu przeczytalem niejaki podatnik. > >W Internecie to w ogole user (czyli uzytkownik Internetu) malo za co >placi i bardzo niechetnie. Placi za samo podlaczenie do Internetu, za >adres poczty elektronicznej i za umieszczenie swojej strony, ale to >zaledwie czesc z uzytkownikow i bardzo niewiele. > Jak to czesc? Reszta nie placi? A kto za nich placi? Przeciez ci pisze ze nie wiesz o czym mowisz chlopie. >Placa glownie ci, ktorzy chca miec serwer w Internecie - i ci placa >dostawcom uslug internetowych. > >Mozna zarabiac rowniez na bannerach reklamowych - i serwisy, ktore >podalem jako przyklad moglyby na tym zarabiac, tylko tych reklam nie ma >tak duzo. > Panie Jarek Zielinski Internet w USA od kilku lat to przedsiewziecei kormarcjalne. Jak bedziecie chceili oprzec sie na podatkach w budowie sieci to nei dojdziecei nigdzie gdyz podatnik zawsze ma lepsze cele niz rozbudowa jakis tam sieci komputerowych z ktorych korzysta waska elita. Niech Pan troche poczyta panie Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:22:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qLjQ89jLVQWyqDK74bkObCuz4jlFPgiI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA25015 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:22:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02471 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 00:03:27 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61f0i6$7er@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawek : > >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys >> prace. >> Za ta roznice ci placa. > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian oczekujesz ? > Place swojemu providerowi internetu $25 miesiecznie za dial-up 36.6. I gdy mam problem oczekuje pomocy a nie wykladu. Jesli nie to mam do wyboru jeszcze ze 100 providerow dzialajacyh na terenie na ktorym mieszkam. I moj provider to wie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:22:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qLjQ89jLVQWyqDK74bkObCuz4jlFPgiI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA25017 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:22:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02477 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 00:07:18 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61f0pc$7qe@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>, <61dfb4$m42$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Szymon Sokol wrote in message <61di45$k38$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Marek Baczek wrote: >: Jaroslaw Rafa wrote in message <2E4C1DD7583@inf.wsp.krakow.pl>... >: Ziemek Borowski... >: >Slawek mu nie placi, bo Slawek placi podatki w USA... ;-> > >: Ale kilka tysiecy innych Slawkow placi podatki w Polsce! (Wy i ja tez) > >Żartujesz? W Polsce jest kilka tysięcy Sławków Duchnowskich? 8-( >To wiele wyjaśnia... proponuję deportować ich do USA; spowoduje to >znaczący wzrost średniego IQ w obydwu krajach. >-- Ach Panie Szymonie jak uwaga demonstrujaca Pana obycie na usenet. I kulture osobista. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 08:37:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lMQdmtwe9uKjkD7zsZgzJdguRoJpH3x7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA26459 for ; Wed, 8 Oct 1997 08:37:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA03559 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 08:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 00:17:23 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61f1d1$8li@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ascm$2rc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Slawek : > >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil bys >> prace. >> Za ta roznice ci placa. > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian oczekujesz ? > Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w wiedzy wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. A mi chodzilo tylko o fakt ze to wlasnie user powoduje ze ty i wszyscy inni na tej liscie maja prace. Nie bedzie usera - nie bedzie twojej pracy. Wiec go szanuj bo twoj klient (wewnetrzny). To tym bardziej ma zastwosowanie do administarowania komerjalnycm serwisem np providera internetu tu nie ma miejsca na obrazanie sie na klienta. Jak on odejdzei do konkurencji nie bedzie pracy dla nikogo. Panowe jest XX wiek, nie ma planow piecioletnich jest klient i "bottom line". Jak bedziecie plany rozwoju internetu w Poslce opierali na podatniku to szybko moze sie okazac ze ubiegla was w wyscigu do kasy armia czy szpitale. Nie mozecie sie uczyc na dowiadczeniach USA i zaoszczedzic sobie kilka lat? Pozdrawiam. Slawek Duchnowski. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 09:52:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1savXjW+PZiVmwguSk+my/2rSoIoA6M+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA02030 for ; Wed, 8 Oct 1997 09:52:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA07855 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 09:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 07:32:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61euc4$4b4@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > No tak wyszlo na to ze nie-ekomercyjny administrator sluzy wyzszym celom > (sobie a muzom) a komercjalny klientom czyli uzytkownikom internetu. > Wiec swoje serwisy mozesz sobie w buty wlozyc kidy ich nikt nie potzrebuje, > przynajmniej nie klient jak sam piszesz. Tyle, ze komercyjny administrator ma cos z tysiac klientow najwyzej, a nie-komercyjny administrator publicznej uslugi - kilkaset tysiecy uzytkownikow (z siedmiuset tysiecy polskich internautow). Poza tym, powiedz jak to wlasciwie jest z pewna publiczna usluga zwana IRC w Polsce, w tym domena irc.pl w ktorej masz adres pocztowy, i jak sie maja do niej twoje rozwazania? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 10:07:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J55hf428CfBSQ0Z3mHqEQZgPcxJYum0V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA03362 for ; Wed, 8 Oct 1997 10:07:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA08974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 10:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 05:49:50 GMT From: rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal Rolski) Message-ID: <61f6tu$nm$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Altavista na Polbox ? Widzialem ostatnio w logach pewnego serwera, ze skanowal go robot Altavista z serwera altavista.polbox.com. Czyzby polbox dogadal sie z Digitalem i bedziemy mieli w Polsce Altaviste? Ktos zna jakies plotki na ten temat? -- Michal Rolski e-mail: rolski@ict.pwr.wroc.pl http://netoskop.chip.pl/~rolski/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 10:07:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J55hf428CfBSQ0Z3mHqEQZgPcxJYum0V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA03366 for ; Wed, 8 Oct 1997 10:07:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA08976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 10:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 07:56:25 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343B2089.669B@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c2fc$3ck@info.nask.pl>, <3439D4EB.3047@okonet.com.pl>, <61eura$50q@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > >Ile serwisow jest > >nad kreska? Dzis jeszcze w Internet trzeba wpakowac niemale pieniadze (a > >tym wieksze, im mniej wie sie, jak to robic), by miec nadzieje na zyski > >za pare lat. > > Nie wiesz o czym piszesz panie kolego. > Serwisy robia na gieldzie furore. > Myslisz ze z powodu zamilowan Wall St do akcji charytatywych? Wiem o czym pisze. Bardzo malo firm dzialajacych w Internecie jest na gieldzie: Netscape i Yahoo to nie caly amerykanskich Internet. I bardzo wiele dzis znanych publicznych uslug zaczynalo jako projekty niedochodowe, po czesci tworzone w srodowiskach akademickich. Na pewno mowia ci cos terminy "projekt Inktomi", "NCSA Mosaic" (bardzo dlugo "engine" MSIE), "Jerry and David's Guide to the World Wide Web"? > >W Internecie to w ogole user (czyli uzytkownik Internetu) malo za co > >placi i bardzo niechetnie. Placi za samo podlaczenie do Internetu, za > >adres poczty elektronicznej i za umieszczenie swojej strony, ale to > >zaledwie czesc z uzytkownikow i bardzo niewiele. > > Jak to czesc? > Reszta nie placi? A kto za nich placi? Istnieja bezplatne konta poczty elektronicznej i strony WWW (free.polbox.pl, friko.onet.pl). W Polsce sadze, ze tych bezplatnych kont pocztowych jest wiecej niz kont pocztowych u komercyjnych dostawcow Internetu (okolo 100 tysiecy na free.polbox.pl), a stron uzytkownikow niewiele mniej (7500). Teoretycznie placa za nich ogloszeniodawcy. Wielu uzytkownikow w polskim Internecie korzysta z Internetu dzieki swojemu pracodawcy, szkole czy uczelni, a wiec bezposrednio nie placi za korzystanie z niego. Za nich placa pracodawcy albo podatnicy. > Panie Jarek Zielinski Internet w USA od kilku lat to przedsiewziecei > kormarcjalne. Jak bedziecie chcieli oprzec sie na podatkach w budowie sieci > to nei dojdziecei nigdzie gdyz podatnik zawsze ma lepsze cele niz rozbudowa > jakis tam sieci komputerowych z ktorych korzysta waska elita. Podatnik w Stanach to chyba nic nie mial do gatania jak powstwal Internet - byla to "sprawa bezpieczenstwa narodowego". Nie ma w Polsce innych zrodel finansowania rozbudowy sieci w sensie kabli niz podatki, z pewna pomoca komercyjnych dostawcow. Powtarzam, ze przedsiewziecie komercyjne to takie, ktore liczy na zysk ale niekoniecznie te zyski osiaga. I chyba nie caly Internet amerykanski jest "przedsiewzieciem komercyjnym": powiedz, czy jest wiecej sklepow internetowych czy "fan pages"? > Niech Pan troche poczyta panie Jarek. Nie mow mi takich rzeczy: jak bedziesz troche szanowal fakty i wiedzial, co sie w polskich Internecie dzieje, a nie pisal o tym, co ci sie wydaje, ze sie dzieje, to nie bedziesz wywolywal takich dyskusji. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 10:22:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ISJHoVaChAvWOUvkecUBO5uoyWUEw/W5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA04478 for ; Wed, 8 Oct 1997 10:22:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA09682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 10:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 08:04:57 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343B2289.1F54@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ddmq$b3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61f07h$6vl@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Jaki jest Internet: akademicki czy nie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: > > >Co nie zmienia faktu, że nadal środek ciężkości masy zasobów > >Internetu w Polsce leży po stronie akademickiej. Policzmy choćby > >serwery USENETu, albo listservy... > > > Stad tez maly brak zainteresowani internetem ze strony publicznosci > ktora ze strona akademicka zwykle nie ma nic wspolnego. > Stad walsnei brak rozwoju Intrenetu albo raczej jego rozwoj powolny. Na czym opierasz ten sad? Moze jakies dane? A moze tylko gdzies trzecia czesc polskich uzytkownikow Internetu ma cos wspolnego ze strona akademicka? A moze mniej - a moze wiecej? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 10:52:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pmJQoLKR5Ksa+gB/Qlnpinlau8rUcnYx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA06194 for ; Wed, 8 Oct 1997 10:52:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA11427 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 10:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 08:30:16 +0200 From: Michal Trojnara Message-ID: <343B2878.83D43981@ddc.daewoo.com.pl> Organization: Daewoo Dacom Communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl>, Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rob Monz wrote: > trzeba sie upewnic jaki lmi stosuje twoj fr provider > i ustawic odpowiednio. wydaje mi sie ze to cos moze w US (nie wiem jak w > polsce) byc tak jak Annex D(ansi standart T1.617), or Annex A (ITU-T > Q.933) TPSA (bo o nim mowa) stosuje ANSI. -- | E-mail -> mailto:mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl | Michal Trojnara | | Strona -> http://www.daewoo.com.pl/~mtrojnar/ | 090-29-83-44 | | CHSI -> http://www.chsi.rubikon.net.pl/ | Jezus jest Panem | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 11:22:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ajw5z6RRO5ESLmwMPCrDWqiXNTmuEE9S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA08376 for ; Wed, 8 Oct 1997 11:22:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA13159 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 11:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 06:58:28 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <61fauk$gq8$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61f0i6$7er@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawek wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... : >Slawek : : >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil : bys : >> prace. : >> Za ta roznice ci placa. : > : >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian : oczekujesz ? : > : Place swojemu providerowi internetu $25 miesiecznie za dial-up 36.6. : I gdy mam problem oczekuje pomocy a nie wykladu. Piszesz, że oczekujesz pomocy od swojego dostawcy i w zasadzie nie specjalnie (jak z powyższego wnioskuję) interesuje Cię kto tej pomocy (personalnie/zawodowo) udziela. Z drugiej strony, nie podoba Ci się, że admin serwera na którym masz swoje konto może nie chcieć być takim pomocnikiem. Czy tak ? -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 11:37:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QPrv1i6f6giKKDMxNntQQnnyCS1kBTZq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA09939 for ; Wed, 8 Oct 1997 11:37:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA14238 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 07:01:36 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61f1d1$8li@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawek wrote: : Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w wiedzy : wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. : A mi chodzilo tylko o fakt ze to wlasnie user powoduje ze ty i wszyscy inni : na tej liscie maja prace. Wypraszam sobie ! : Nie bedzie usera - nie bedzie twojej pracy. Wiec go szanuj bo twoj klient : (wewnetrzny). Szanować nie znaczy spełniać każdą zachciankę, tym bardziej taką która nie leży w czyimś zakresie obowiązków. -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 11:37:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QPrv1i6f6giKKDMxNntQQnnyCS1kBTZq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA09943 for ; Wed, 8 Oct 1997 11:37:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA14246 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 11:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 07:12:07 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <61fbo7$gq8$3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ctcu$93o$3@sunsite.icm.edu.pl>, <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : Szymon Sokol wrote: : : Wojtek Sylwestrzak wrote: : : Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem : : tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem : : życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. : Tez mowie, ze tak, ale powod jest inny - operatorzy komercyjni nie maja : tak ogromnych sum na inwestycje jak instytucje edukacyjne czy tez w : ogole panstwowe, wiec ich rozwoj jest powolny, a mozliwosci sa : mniejsze. Prawdę mówiąc nie sądze aby to był jakiś dominujący czynnik. Głównym powodem jest chyba to, że serwisy akademickie ISTNIEJĄ i już istniały w momencie pojawiania się pierwszych komercyjnych dostawców. Po co wydawać kupę środków na stawianie własnych skoro można korzystać z cudzych, dobrych i w dodatku za darmo ? Jakby takie serwisy nie były dostępne to spoko, spoko, pieniądze na inwestycje komercyjne by się szybko znalazły. -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 11:52:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HC60KzMQMWNRunoMmOY4dnqaikp2YEDc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA11124 for ; Wed, 8 Oct 1997 11:52:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA14927 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 11:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 07:30:34 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <343b3664.7345285@news.icm.edu.pl> Organization: None of UŽŠ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ct1k$3nh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <343a0da7.725614@news.tpnet.pl>, <61dhje$ln6@info.nask.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Jak dowalic Telekomunie? On 7 Oct 1997 14:39:42 GMT, DA_none wrote: >HeŽSk wrote: >> On 7 Oct 1997 08:48:52 GMT, rolski@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Michal >> Rolski) wrote: > >> >Naszym providerem jest telekomuna. > >> Zapisz sie do partii prawicowej zwalczajacej "komune", >heheh jak by to cos dalo :) >> zmien "providera" i masz nerwy zdrowe. >ciakwe na jakiego, NASK ktory jest 10 razy drozszy ? >> HeSk >DA-none No to w czym problem ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 12:07:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EmrKk4Y5jKlzjjO8UWLux2L76uom2qft@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA12936 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:07:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA15913 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 12:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 07:55:43 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61fe9v$2sq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <619fi4$2n2$1@domek.slodki.domek>, <61euj9$4go@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek : > >: Czy moze byc inaczej. Nie sadze. > >nie watpie ze nie sadzisz ;-) > Ja watpie ze ty wiesz o czym mowisz. moze przenies sie z dalszymi tego typu dyskusjami na irc, zamiast zawracac glowe tysiacom ludzi ? [followup-to: /dev/null] --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 12:07:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EmrKk4Y5jKlzjjO8UWLux2L76uom2qft@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA12940 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:07:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA15910 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 12:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 09:44:53 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61fdll$id4@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): > > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby > > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... > > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie > > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) > Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z > drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. No to zobacz z pierwszej ręki, grdzieś na http://free.polbox.pl/ był dokument z parametrami servera (pamiętam tylko tyle, że to jakaś większa Alpha). Dokładnego URLa nie pamiętam, wiem że po dwóch-trzech kliknięciach znalazłem. A teraz tak się ślimaczy, że nie jestem w stanie odszukać. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 8 12:22:29 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA14784 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:22:24 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA03024 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:22:05 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Oct 97 12:21:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Oct 97 12:21:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 12:21:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA14784 Dnia 7 Oct 97 o godz. 18:08, Szymon Sokol napisal(a): > : > Brawo! Oczywiście, to że NASK się "nie stara" jest zupełnie logiczną > : > konsekwencją tego, że jego "klienci" nie mają żadnego wpływu na dochody > : > NASK... > : Czy zatem stosuje sie to rowniez do Ciebie? ;-) > > Będzie się stosowało, w momencie kiedy przestanę się starać. A zatem co sprawia, ze obecnie sie starasz? Albo sformuluje to inaczej: jaki jest cel, dla ktorego sie starasz? Pytam zupelnie powaznie. Dla mnie osobiscie takim celem mojego dzialania jako administratora jest to, aby system jak najlepiej sluzyl uzytkownikom. I tym wewnetrznym, i tym zewnetrznym - w takim zakresie, w jakim jest dla nich dostepny. Oczywiscie ten cel zawiera w sobie sprawne dzialanie systemu jako takiego, ale nie tylko to - jest czyms szerszym. Odnosze wrazenie (po raz kolejny pisze o pewnych moich wrazeniach odnosnie niektorych administratorow; moze ktos by tak sprobowal te moje wrazenia potwierdzic albo im zaprzeczyc?), ze dla wielu administratorow celem jest *tylko* sprawne dzialanie systemu. A to nie wszystko, bo ten system jest dla kogos. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 12:22:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QxCMqJg5sZBQQjRQdNNZe8lEfOEtqnl0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA14797 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:22:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA16708 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 08:10:05 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61ff4t$2sq$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61f0i6$7er@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Slawek : > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian > oczekujesz ? > > > Place swojemu providerowi internetu $25 miesiecznie za dial-up 36.6. > I gdy mam problem oczekuje pomocy a nie wykladu. > Jesli nie to mam do wyboru jeszcze ze 100 providerow dzialajacyh na terenie > na ktorym mieszkam. OK, w takim razie jesli jestes niezadowolony, to zmien swojego providera, a nie zawracaj innym glowe. Ja Twoim providerem nie jestem, wiec zle adresujesz swoje pretensje. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 12:22:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QxCMqJg5sZBQQjRQdNNZe8lEfOEtqnl0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA14801 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:22:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA16711 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 08:13:33 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61ffbd$2sq$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61f1d1$8li@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota usera Slawek : > Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>... > >Slawek : > > > >> Gdyby nie bylo roznicy miedzy twoim a usera poziomem wiedzy to stracil > bys > >> prace. > >> Za ta roznice ci placa. > > > >Dla ustalenia uwagi - komu za co i ile Ty placisz i czego w zamian > oczekujesz ? > > > Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w wiedzy > wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. Cos Ci sie pomylilo - odpowiadasz juz sam sobie. ja sie nigdy na to nie skarzylem. --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 8 12:28:20 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA15509 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:28:19 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA03065 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:28:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Oct 97 12:27:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Oct 97 12:27:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 12:27:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Oct 97 o godz. 21:57, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > Mnie interesuje dyskusja o: > > - komputerach pelniacych funkcje serwerow Internetowych, a wiec nie sluzacych > > "do np. liczenia", tylko do zapewniania: > > a) mozliwosci jak najwygodniejszego korzystania z zasobow i uslug Internetu > > uzytkownikom lokalnym; > > b) dostepu uzytkownikom zewnetrznym do publicznych serwisow prowadzonych na > > danym komputerze. > > znasz jakies przyklady platnych serwerow takiego rodzaju ? (a lub b) > na calym swiecie wiekszosc uslug internetowych jest za friko i mam nadzieje, > ze tak pozostanie i w Polsce. No nie, bez przesady... pod kategorie a) podpada kazdy (dobry) provider! Powinien zapewnic swoim klientom jak najwyzszy poziom uslug, no nie? > przy takich zalozeniach mowienie o tym, ze uzytkownicy placa administratorowi > za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. Oczywiscie ze tak. Ja nigdy tego nie twierdzilem. To chyba wlasnie Ty napisales cos takiego... > cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych > w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji > i dzieki temu jest za friko. W Internecie kazdy cos wnosi - dajesz > z siebie to co umiesz i nie oczekujesz za to zaplaty. > To sie tez nazywa tworzenie uslug lub oprogramowania 'public domain'. No jakbys mi to z ust wyjal... Ale co z tego? Czy z tego nie wynika, ze to co dajesz z siebie dla sieci, powinienes robic najlepiej jak potrafisz? IMHO wynika, jeszcze bardziej niz gdybys robil to za pieniadze. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 12:37:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hv92RNwvCrXWb+T0Na3AEpg1k+QPBxS6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA16608 for ; Wed, 8 Oct 1997 12:37:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA17645 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 12:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 08:18:55 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61fflf$2sq$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3e2$4mk@info.nask.pl>, <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61evjd$601@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Slawek : > Wiec jesli zabraknie uzytkownikow nie zaplaca ci za administrowanie ubikacji > publicznej. i w nagrode za te madra wypowiedz kolega Slawek nyce trafia do mojego kill file. nie z kazdym dyskusje maja sens. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 13:22:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oERr2P2DqdMqKc0otKBqZkBx96lwwcGi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20866 for ; Wed, 8 Oct 1997 13:22:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 13:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1997 10:58:37 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>, <61c323$44u@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... > >"Slawek" writes: > > > >> Jaroslaw Rafa wrote in message <2CAE7D15AEC@inf.wsp.krakow.pl>... > >> >Dnia 4 Oct 97 o godz. 16:22, Szymon Sokol napisal(a): > >> > >> >Natomiast, wracajac do tej nieszczesnej dyskusji z pl.news.admin, mam > takie > >> >wrazenie, ze wielu adminow wyznaje poglad "NIE ISTNIEJA takie zyczenia > >> >uzytkownikow, ktore nalezy brac pod uwage", a jedynym liczacym sie > zdaniem > >> >jest zdanie samego admina, ewentualnie jego kolegow - innych adminow. > >> > >> Bo to sa panowie pracujacy w komforcie niekomerjcalnosci. > >> Nich sprobuje pan administrator komercjalnego serwera byc taki madry > >> a moze sie okazac ze nie bedzie komu zakladac kont... > > > >To może tego.. jako ten no komercyjny.. sie wypoweim. Jak mi szef > >zaproponował żeby pewną rzecz na sieci zareklamować (w domyśle spamem) > >to go wysłałem na drzewo i jakoś mnie z roboty nie wyrzucili... > > To szef dupa jak pozwala prcaownikowi go olewac. Nie olewac, ja mu powiedzialem w oczy ze tego nie zrobie. A jak kaze komu innemu to nioech sobie szuka innego admina. Ja za internet w firmie jestem po prostu odpowiedzialny, ze wszystkimi konsekwencjami. > >> Dlatego tez zrezygnowano z publicznego fundowania internetu w USA: > >> po prostu sektor prywatny jest EFEKTYWNIEJSZY. > >> I dzieki konkurencji i komercjalizmowi jest jak jest. > > > >I dlatego musiałem instalowac Tomkową odspamiarkę... > > > Rozumiem ze straszny klopot. Uciążliwość. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 13:37:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqH8dkbjfEEI7nZx6UsgTB6VdC0RGBwC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA21967 for ; Wed, 8 Oct 1997 13:37:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21515 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 11:26:05 +0200 From: "Marcin 'Chomik' Nowak" Message-ID: <343B51AD.896EB9D9@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61f6tu$nm$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Altavista na Polbox ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolski wrote: > > Widzialem ostatnio w logach pewnego serwera, ze skanowal go robot > Altavista z serwera altavista.polbox.com. Czyzby polbox dogadal sie z > Digitalem i bedziemy mieli w Polsce Altaviste? Ktos zna jakies plotki > na ten temat? Ten robot identyfikował się jako AltaVista Intranet V1.0 polbox.com psychop@marmic.com.pl Jest to oprogramowanie przeznaczone do katalogowania intranetów. Chomik -- ___ __ Marcin Nowak_ __ * mailto:chomik@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl * / _)/ )_ ___ _ __(_) / ) * http://www.t19.ds.pwr.wroc.pl/~chomik/ * ( (_/'_ ) . /' V / )/' ~) * IRC-Chomik ****** tel. 71 734475 w 184 * \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) **** Wroclaw University of Technology **** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:07:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ivsb2dViNbsBWHwQCvQiPy3eh3vBJvTK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA29769 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:07:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA28842 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 10:58:54 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Rafa : > Dla mnie osobiscie takim celem mojego dzialania jako administratora jest to, > aby system jak najlepiej sluzyl uzytkownikom. I tym wewnetrznym, i tym > zewnetrznym - w takim zakresie, w jakim jest dla nich dostepny. Oczywiscie > ten cel zawiera w sobie sprawne dzialanie systemu jako takiego, ale nie tylko > to - jest czyms szerszym. Odnosze wrazenie (po raz kolejny pisze o pewnych > moich wrazeniach odnosnie niektorych administratorow; moze ktos by tak > sprobowal te moje wrazenia potwierdzic albo im zaprzeczyc?), ze dla wielu > administratorow celem jest *tylko* sprawne dzialanie systemu. A to nie > wszystko, bo ten system jest dla kogos. Do 'zadowalania' uzytkownikow w dobrze zorganizowanym srodowisku powinien byc helpdesk, ktory jest 'interfejsem' miedzy administratorem, a uzytkownikami. wtedy: - uzytkownicy nie wiedza, ze maja niemilego administratora - administrator nie martwi sie, ze ma natretnych uzytkownikow - helpdesk usmiecha sie do uzytkownika, zalatwia proste sprawy, buforuje inne, a te istotne przekazuje administratorowi - administrator ma czas robic to co do niego nalezy, zamiast odpowiadac na setki glupich pytan. piszesz, ze chcesz, zeby system sluzyl jak najlepiej uzytkownikom. zgoda, ale kto o tym decyduje, co dla uzytkwnikow dobre ? Ty ? jesli tak - to nie obawiasz sie troche oderwania od rzeczywisctosci ? uzytkownicy ? jesli tak - to kto ocenia ktore zyczenie uzytkownikow jest rozsadne, a ktore nie ? wiec jednak w koncu Ty ? co odpowiadasz uzytkownikowi, ktory przychodzi do Ciebie i mowi: "panie administratorze, a czy moglby Pan usunac ten firewall, bo mi przeszkadza pracowac, dla mnie to tylko uciazliwosc i przeszkadza mi pracowac. bezpieczenstwo systemu to nie moja, tylko panska sprawa, panie administratorze, jak sie ktos wlamie, to panski problem, a nie moj" ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:23:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9hhQzecxkmQiXZOgLfm4g0W/W/YAuHs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01093 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:23:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29901 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 10:51:36 GMT From: isz@teleadreson.com.pl (Ireneusz Szuca) Message-ID: <61fojo$cr8$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Michal Kolodziejczyk wrote: : Witam, : Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do : Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym : laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - Nie działa ci z tym daemonem co kiedyś podesłałem ? Problemy występowały juz u paru osób, głównie właśnie z tymi routerami wirtualnymi z Polpak-T. Wygląda na to, że one wysyłają rev-arp po FR aby uzyskać ip interfejsu, a niestety karta na to sama nie odpowiada. Zresztą po szczegóły zgłoś sie do Jurka (jubork@teleadreson.com.pl). Nam ten daemon to poprawia i tcp/ip działa bez problemu. Pozdrawiam :) isz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:23:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9hhQzecxkmQiXZOgLfm4g0W/W/YAuHs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01113 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:23:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29888 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 10:42:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61fo27$30v$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <614050$1lh@info.nask.pl>, <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote in message <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>... [...] :>wplaty prosze kierowac bezposrednio na moje konto. Gwarantuje :>niskie stawki dla zorganizowanych grup luzerow pow. 20 osob. :> : Kto ma jeszcze pytanie dlaczego internet w Polsce to zart a jego dostepnosc : i wielkosc zasobow jest smieszna? : Bo ma takich fachowcow administratorow. Jak będziesz wiedział o Internecie połowę ćwiartki tego, co Wojtek wiedział wtedy, gdy Ty dowiedziałeś się, co to takiego Internet, to może będzie można próbować podyskutować z Tobą na ten temat :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:23:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9hhQzecxkmQiXZOgLfm4g0W/W/YAuHs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01119 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:23:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29892 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 10:52:41 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61folp$30v$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61an0g$dgj$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: :>: Sensem istnienia admina jest user. Kimze jest admin bez usera? :>: Nikim. :> --- :> Skadze znowu. Zaczyna byc wreszcie czlowiekiem i moze sie cieszyc z :>pracy ktora wykonuje... : z ktorej w takim ukladzie nie ma ZADNEGO POZYTKU, wiec praca BEZ SENSU : (no, admin moze byc szczesliwy, ze wszystko dziala lub pracuje dla : wlasnego samozadowolenia, tylko co z tego wynika dla ludzi?) Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:23:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9hhQzecxkmQiXZOgLfm4g0W/W/YAuHs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01123 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:23:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29902 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:12:31 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61fpqv$t1d$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Rafa : > > przy takich zalozeniach mowienie o tym, > > ze uzytkownicy placa administratorowi > > za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. > Oczywiscie ze tak. Ja nigdy tego nie twierdzilem. To chyba wlasnie Ty > napisales cos takiego... nie ja, tylko niejaki nyce_guy pisal, ze mi placi, wiec powinienem tak administrowac serwerami jak on sobie zyczy. Potem co prawda okazalo sie, ze on placi, ale nie mi, tylko swojemu providerowi, ale to mu nie przeszkadza miec roszczeniowy stosunek do mnie... > > cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych > > w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji > > i dzieki temu jest za friko. W Internecie kazdy cos wnosi - dajesz > > z siebie to co umiesz i nie oczekujesz za to zaplaty. > > To sie tez nazywa tworzenie uslug lub oprogramowania 'public domain'. > No jakbys mi to z ust wyjal... Ale co z tego? Czy z tego nie wynika, ze to co > dajesz z siebie dla sieci, powinienes robic najlepiej jak potrafisz? IMHO > wynika, jeszcze bardziej niz gdybys robil to za pieniadze. Och nie, ja nie twierdze, ze staram sie administrowac zle ;-) oczywiscie jak uruchamiam nowa usluge, to staram sie, zeby byla pozyteczna i, co zawsze podkreslam, jestem wdzieczny za wszelkie uwagi. dlatego przy kazdej nowej usludze jest podany adres, na ktory nalezy wysylac wszelkie sugestie. Oczywiscie nie gwarantuje tez, ze kazdy pomysl bede natychmiast wdrazal. natomiast nie podoba mi sie pozycja 'place i wymagam' w ustach kogos, kto mi wcale nie placi, a juz na pewno nie za to, czego zada. jeszcze uwaga co do jakosci uslug - wierze, ze najlepsze rzeczy powstaja z pasji, a nie dla zysku. pieniadze czesto za tym ida, ale sa przewaznie tylko czynnikiem pomocniczym. jesli nie ma woli tworzenia, to nie wiem jakie duze pieniadze wiele nie pomoga. szczerze mowiac smieszy mnie slepa wiara w pieniadze u niektorych neokapitalistow, ale to juz temat na oddzielna dyskusje. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:37:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oKi4bLYP5dw4yxsCOf2WYy/TWjWr3Ewt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA02732 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:37:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01609 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:15:28 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61fq0g$qdk$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl>, <61dq1v$lm4$1@bit.onet.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay In pl.listserv.polip Zbigniew Zych wrote: : In pl.listserv.polip Michal Kolodziejczyk wrote: : > ARP: dev->type mangled! (pod linuxem). : > Objawy sa takie, ze pakiety po tcp/ip wychodza, ale nie wracaja : > (zaden pakiet). : Statyczne przypisanie IP do DLCI? W routerze? Spotkalem sie z problemem niedzialania i rozwiazal mi go program frarp Jurka Borkowskiego. Byc moze problem sie pojawia zaleznie od stylu konfiguracji routera jaki uzywa dany administrator. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:37:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oKi4bLYP5dw4yxsCOf2WYy/TWjWr3Ewt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA02735 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:37:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01616 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:03:38 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61fpaa$30v$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61dkue$sgg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dshb$mj9$1@bit.onet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych wrote: : Kto ma łącza 34 Mpbs lub większe do Internetu? Z komercji.... : Wszystko na razie do granicy 2Mbps jest... czyż nie? Czyż nie. Chociaż zapewne PSE nie podpada pod pojęcie komercja w kontekscie tej dyskusji :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:37:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oKi4bLYP5dw4yxsCOf2WYy/TWjWr3Ewt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA02739 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:37:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01617 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:11:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61fpp1$30v$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Do 'zadowalania' uzytkownikow w dobrze zorganizowanym srodowisku powinien : byc helpdesk, ktory jest 'interfejsem' miedzy administratorem, a uzytkownikami. Sławek zaraz Ci pewnie odpisze, że (a) szef wie najlepiej, kto ma zadowalać użytkowników, (b) helpdesk kosztuje dodatkowo, a adminowi i tak się już płaci... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:37:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oKi4bLYP5dw4yxsCOf2WYy/TWjWr3Ewt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA02744 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01611 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:16:50 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61fq32$t1d$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Rafa : > > > a) mozliwosci jak najwygodniejszego korzystania z zasobow i uslug Internetu > > > uzytkownikom lokalnym; > > > b) dostepu uzytkownikom zewnetrznym do publicznych serwisow prowadzonych na > > > danym komputerze. > > > > znasz jakies przyklady platnych serwerow takiego rodzaju ? (a lub b) > > na calym swiecie wiekszosc uslug internetowych jest za friko i mam nadzieje, > > ze tak pozostanie i w Polsce. > No nie, bez przesady... pod kategorie a) podpada kazdy (dobry) provider! > Powinien zapewnic swoim klientom jak najwyzszy poziom uslug, no nie? ja znam kilku providerow w Polsce i naprawde niewielu z nich ma uruchomione jakiekolwiek serwery poza absolutnym minimum. zreszta sam wiesz, ze o ile uruchomic sobie serwer WWW moze kazdy, to utrzymanie np. dobrego serwera news nie jest juz takie latwe. Poza tym - bez urazy, ale w wiekszosci przypadkow tzw. firmy komercyjne nie dysponuja kadra o najwyzszych umiejetnosciach. zreszta tak jest nie tylko w Polsce. pieniadze, to nie wszystko... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:38:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oKi4bLYP5dw4yxsCOf2WYy/TWjWr3Ewt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA03058 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:38:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01615 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:00:50 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61fp52$30v$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61aisk$4g6$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61csub$sk2$1@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Eilmes wrote: : Glupi admin (przepraszam, profesor) na konkretne pytanie przedszkolaka: : "co zrobic, zeby twarda plastelina zaczela sie ladnie lepic" odpowie : "ty lamerze, znajdz sobie RFC, przejrzyj DejaNews, znajdz dokument taki : a taki" - przepraszam, znowu pomylka: zacznie wyklad z teorii plastycznosci. : Madry odpowie konkretnie "pokulgaj ja dziecko przez chwile, to zmieknie". : Problem tylko w tym, zeby do pracy w przedszkolu trafil madry a nie glupi. I na tym, żeby go nie pytano o to co 10 minut, w tym co godzinę ta sama osoba ponownie ("pan mi przedtem powiedział, ale ja zapomniałem, bo się na tym nie znam, to niech pan mi powie jeszcze raz". : Sensownosci samego pomyslu nie mam zamiaru dyskutowac (w koncu jak JPA : tak bardzo zalezy to mozna te 8 znakow wpisac), ale moze ktos z JPA : odpowie mi na 2 powyzsze pytania. A dlaczego nie domagasz się, żeby Poczta Polska dostarczała przesyłki zaadresowane "Dworcowa 7"? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:52:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rC+bDXG489q9vx1V0ZlzBVxXKtrlUDnt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA04529 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:52:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA02433 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:34:57 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61fr51$29j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl>, <61fqfa$q3d$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay In pl.listserv.polip Marcin Bus wrote: : Michal Kolodziejczyk (miko@hevelius.cnt.pl) wrote: : : Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do : : Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym : : laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - : My mielismy identycznie objawiajacy sie problem. Cisco chodzil a : sangoma nie. Po trzeech tygodniach testow wyszlo na to, ze TPSA uzywa : protokolow dynamicznego routingu (RIP czy inne) ktore rozumie : CISCO a sangoma nie. Routing od strony tpsa musi byc ustawiony : _statycznie_. Czy to oznacza, ze jak puszcze sobie routed na tej maszynie, na ktorej jest Sangoma to zadziala? Chyba nie... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 15:52:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rC+bDXG489q9vx1V0ZlzBVxXKtrlUDnt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA04534 for ; Wed, 8 Oct 1997 15:52:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA02422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 15:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:23:22 GMT From: busiek@ziutek.cyf-kr.edu.pl (Marcin Bus) Message-ID: <61fqfa$q3d$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay Michal Kolodziejczyk (miko@hevelius.cnt.pl) wrote: : Witam, : Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do : Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym : laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - : dotyczy to zarowno linuxa jak i novella. Lacze jest jednak w : porzadku - dziala frame relay (DLCI), a takze dziala tcp/ip : gdy podlaczy sie do niego router cisco. Mozna podejrzewac : karte, komputer czy modem, ale kazda z tych czesci byla : wymieniana, poza tym na innym laczu ta sama konfiguracja dziala. : Jedynym komunikatem swiadczacym ze cos jest nie tak jest: : ARP: dev->type mangled! (pod linuxem). : Objawy sa takie, ze pakiety po tcp/ip wychodza, ale nie wracaja : (zaden pakiet). : Czy ktos spotkal sie z podobnym problemem? My mielismy identycznie objawiajacy sie problem. Cisco chodzil a sangoma nie. Po trzeech tygodniach testow wyszlo na to, ze TPSA uzywa protokolow dynamicznego routingu (RIP czy inne) ktore rozumie CISCO a sangoma nie. Routing od strony tpsa musi byc ustawiony _statycznie_. Zawsze moga sprawdzic jak ustawili to u nas: Compass Internet Systems, ul. G. Zapolskiej 38, Krakow (+48 12) 636 47 05 Pozdrawiam Marcin Bus' Marcin Bus' Dept. of Genetics and Animal Breeding Agricultural University Al. Mickiewicza 24/28 30-059 Krakow, Poland e-mail: busiek@ar.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 16:22:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nhOyAsHGPX/BHpsNRdc7ky5eLAgEhVey@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA07241 for ; Wed, 8 Oct 1997 16:22:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04296 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 11:54:05 GMT From: isz@teleadreson.com.pl (Ireneusz Szuca) Message-ID: <61fs8t$kr5$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl>, <61fqfa$q3d$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61fr51$29j$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : In pl.listserv.polip Marcin Bus wrote: : : Michal Kolodziejczyk (miko@hevelius.cnt.pl) wrote: : : : Mam problem z karta Sangoma S508 sluzaca do podlaczenia do : : : Polpak-T (Frame Relay). Problem polega na tym, ze na jednym : : : laczu tcp/ip dziala prawidlowo, a na innym laczu wcale - : : My mielismy identycznie objawiajacy sie problem. Cisco chodzil a : : sangoma nie. Po trzeech tygodniach testow wyszlo na to, ze TPSA uzywa : : protokolow dynamicznego routingu (RIP czy inne) ktore rozumie : : CISCO a sangoma nie. Routing od strony tpsa musi byc ustawiony : : _statycznie_. : Czy to oznacza, ze jak puszcze sobie routed na tej maszynie, na ktorej : jest Sangoma to zadziala? Chyba nie... Nie, u nas bynajmniej to nie pomogło. Czy może ktoś z TP SA (Polpak-T), wyjaśni co takiego specyficznego jest w tych routerach wirtualnych a czego jak widać nie ma w Cisco ? isz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 17:22:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i37Bi+L3KhcpN3q/fvKFJf1eGe34gSUy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA05414 for ; Wed, 8 Oct 1997 17:22:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA07767 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 17:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 14:48:08 +0200 From: Zbigniew Ruszczyk Message-ID: <343B8108.673A@paula.univ.gda.pl> Organization: University of Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Legalnosc uzycia ssh w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos zna normy dotyczace legalnosci uzycia silnych metod szyfrowania w Polsce. Chcialbym zainstalowac ssh, jednak jest tam ostrzezenie, ze w niektorych krajach takich jak Francja, Irak, itp. jest to mocno obostrzone. Jak wyglada prawna strona uzycia takiego narzedzia w Polsce? Z gory dziekuje za uwagi i odnosniki Zbyszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 17:37:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WyIORqrBpdeENph9SxJprWkgQ8hEBhRC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA07840 for ; Wed, 8 Oct 1997 17:37:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA09020 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1997 15:22:06 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On 8 Oct 97 10:24:20 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) said: JR> Dla mnie osobiscie takim celem mojego dzialania jako administratora jest to, JR> aby system jak najlepiej sluzyl uzytkownikom. I tym wewnetrznym, i tym JR> zewnetrznym - w takim zakresie, w jakim jest dla nich dostepny. Oczywiscie JR> ten cel zawiera w sobie sprawne dzialanie systemu jako takiego, ale nie tylko JR> to - jest czyms szerszym. Odnosze wrazenie (po raz kolejny pisze o pewnych JR> moich wrazeniach odnosnie niektorych administratorow; moze ktos by tak JR> sprobowal te moje wrazenia potwierdzic albo im zaprzeczyc?), ze dla wielu JR> administratorow celem jest *tylko* sprawne dzialanie systemu. A to nie JR> wszystko, bo ten system jest dla kogos. Jak ktos kiedys pieknie napisal, UNIXow jest tyle ilu administratorow. Wezmy na przyklad pojedynczy serwer, zarzadzany przez jedna osobe. Powiedzmy, ze osoba odpowiedzialna za ten komputer (np. finansuje jego istnienie w internecie) jest jednoczesnie administratorem tego komputera. Wtedy to, jak wyglada ten serwer zalezy wylacznie od niego. Jesli chce ojcowac uzytkownikom i "robic im dobrze", a robi to rzeczywiscie dobrze, to wszystko jest fajnie, poki jego wyobrazenie o tym, co to znaczy "robic dobrze" nie rozmija sie z wyobrazeniami jego uzytkownikow. Niestety zwykle jest tak, ze kazdy ma wlasne wyobrazenia na ten temat. Dlatego zarzadzanie serwerem w taki sposob, aby wszystkim bylo dobrze, moze sie sprawdzic tylko w przypadku niewielkiej ilosci uzytkownikow, zwykle ludzi o tych zblizonych pogladach. Gdy administratorow jest wielu, zarzadaja wieloma komputerami dla znacznej liczby uzytkownikow, zrobienie wszystkim dobrze jest raczej niemozliwe, a wrecz niewskazane poniewaz wykonczylo by administratora. Wtedy osoba odpowiedzialna za cale te ustrojstwo spisuje zasady na jakich to ma dzialac, okresla pzywileje i obowiazki, i wszyscy sie do tego stosuja. Nie wszyscy sa zadowoleni, ale nie moga narzekac, ze nie jest sprawiedliwie. Niestety, nikomu sie nie chce pisac regulaminow, choc moze znalazlo by sie kilka osob, ktore chcialy by je przeczytac. Kazdy zyje z wlasnymi wyobrazeniami jego przywilejow i obowiazkow. Na poczatku jeszcze to jakos dziala, ale z czasem roznie to bywa. Wiekszosc serwisow robi sie ot tak sobie, liczac na ludzki rozsadek. I czasami to zawodzi, szczegolnie wtedy, gdy z dostepnych uslug,zasobow korzysta ktos, komu sie wydaje, ze dostep do tych zasobow nalezy mu sie tak samo jak powietrze ktorym oddycha, a osoby, ktore je udostepnily z dobrej woli, choc nie byly o to proszone, uwazaja, ze powinny byc za to noszone na rekach. Moim celem jest utrzymanie systemu w takim stanie, aby wykonywal wszystkie zadania, ktore sa przed nim postawione. Wygoda uzytkownikow jest na drugim miejscu. Czyli system ma byc przyjany na tyle, aby mogl przede wszystkim dzialac, a nie dzialac na tyle na ile pozwola mu uzytkownicy. Nie jest moim celem prowadzenie uzytkownikow za raczke i "pompowanie" w nich mojej wiedzy, uswiadamianie im jakie sa mozliwosci systemu i czego moga od niego oczekiwac, tylko usuwanie tych problemow, ktore uniemozliwiaja im korzystanie z uslug do, ktorych powinni miec dostep oraz realizowanie tych nowych uslug do ktorych zostalem zobowiazany przez mojego bezposredniego zwierzchnika (czasami na prosbe uzytkownikow). Dlatego moge wykonac pewne czynnosci za uzytkonika, ktory nie moze sobie z czyms poradzic, lecz nie musze mu (na szcescie) tlumaczyc co i dlaczego robie, i nie musze realizowac kazdej prosby ktora zostanie mi przedlozona. Decyzja, czy cache ma zamieniac xxx na www.xxx.com jest decyzja strategiczna i powinna byc podjeta przez osobe odpowiedzialna za serwis. Czasami jest to administrator czasami nie. Inaczej w przypadku cache'a dla 5 komputerow, inaczej w przypadku cache'a dla calego miasta. Niezaleznie kto te decyzje podejmie, uztkownicy tego serwisu powinni ja uszanowac lub przekonywac do zmiany stanowiska. Gdy jest to serwis dla 5 komputerow, mozna to sprobowac zrobic przy kawie i moze sie da zalatwic, w drugim przypadku moze byc roznie. Obrazanie sie w tym momencie jest smieszne i do niczego nie doprowadzi. Jesli uwazasz, ze ktos realizuje usluge (darmowa) w zly sposob, a nie potrafisz go przekonac do zmiany decyzji, zrob te sama usluge po swojemu, lecz rowniez za darmo. Niech inni zdecyduja kto ma racje. Jesli nie potrafisz tego zrobic lub nie masz po temu srodkow, pozstaje ci uszanowac zdanie drugiej strony lub zrezygnowac z mozliwosci, ktore oferuje. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 18:22:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e2qMR8H+QJwhkvXdjvTKzsPWe73GHzsc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA12849 for ; Wed, 8 Oct 1997 18:22:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11566 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 18:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:51:48 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B8108.673A@paula.univ.gda.pl> Subject: Re: Legalnosc uzycia ssh w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 8 Oct 1997, Zbigniew Ruszczyk wrote: > Czy ktos zna normy dotyczace legalnosci uzycia silnych metod szyfrowania > w Polsce. Chcialbym zainstalowac ssh, jednak jest tam ostrzezenie, [...] Z formalnego punktu widzenia, jest (ponoc) takie prawo, ktore zakazuje uzywania szyfrow w publicznej telekomunikacji (w ordynacji pocztowej kiedys o tym czytalem). Pozostaja do rozstrzygniecia jedynie watpliwosci jak sie ma siec Internet do publicznej telekomunikacji? Tym bardziej, ze ssh to instalujesz po to wlasnie, aby ta komunikacja byla jak najmniej publiczna :-) Wojtek PS IMHO ktoregos dnia tego typu zakazy zaczna obowiazywac... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 18:53:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (etRwBidmypxlDFroCJiPyWSgW6XnjEcB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16311 for ; Wed, 8 Oct 1997 18:53:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA13448 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 16:38:42 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61g5ti$k95$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ddmq$b3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61f07h$6vl@info.nask.pl>, <343B2289.1F54@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest Internet: akademicki czy nie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Slawek wrote: : > : > >Co nie zmienia faktu, że nadal środek ciężkości masy zasobów : > >Internetu w Polsce leży po stronie akademickiej. Policzmy choćby : > >serwery USENETu, albo listservy... : > > : > Stad tez maly brak zainteresowani internetem ze strony publicznosci : > ktora ze strona akademicka zwykle nie ma nic wspolnego. : > Stad walsnei brak rozwoju Intrenetu albo raczej jego rozwoj powolny. : Na czym opierasz ten sad? Moze jakies dane? A moze tylko gdzies trzecia : czesc polskich uzytkownikow Internetu ma cos wspolnego ze strona : akademicka? A moze mniej - a moze wiecej? IMHO raczej trzecia część polskiego Internetu *nie* jest akademicka. A w ogóle proponowałbym zakończyć bezsensowną dyskusję z urojeniami Sławka Duchnowskiego. Ludzie, nie macie co robić?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 18:53:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (etRwBidmypxlDFroCJiPyWSgW6XnjEcB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16318 for ; Wed, 8 Oct 1997 18:53:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA13439 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 16:25:41 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Dyskusja rozwija się bardzo ciekawie, ale nie zawsze bierze pod uwagę różne dziwne uwarunkowania które w Internecie istnieją od dawna... Będzie właściwie tylko kilka anegdot, wnioski wyciągajcie sami... 1. Bardzo już dawno temu na serwerze www.ict.pwr.wroc.pl dostępny był rozkład jazdy pociagów z dworca Wrocław Główny. Miał nawet całkiem przyzwoity interfejs (zrobił to wszystko Tomek Surmacz i nawet kiedyś mi opowiedział jak. PKP w tym palców nie maczały). Był, ale się zdezaktualizował, o czym autor, lojalnie uprzedził. Pytanie mam takie: czy była to usługa pożyteczna? IMHO tak (choć zapewne nie dla wszystkich). Czy na administratorze leżał obowiązek uaktualnienia rozkładu jazdy? Z niektórych głosów padajaących w dyskusji wynikało, że bezwzględnie tak (a już na pewno, gdy jakiś użytkownik tego zażada :-) 2. Któregoś dnia dowiedziałem się, że powstał serwer Dolnośląskiej DOKP. Czem prędzej tam zajrzałem i tu spotkały mnie dziwne niespodzianki... Użyłem lynxa, pojawił się napis informujący, że "jeżeli ta strona nie zniknie w ciągu 60 sekund to używam złej przeglądarki" i "że powinienem używać lepszej". Nie zniknęła, użyłem lepszej. Odczekałem 60 sekund pojawiła się strona główna (i oczywiście jakieś problemy z polskimi literami)... Był też rozkład jazdy, ale interfejs do niego znacznie gorszy - do "do czytania" a nie "szukania" (i to też jakaś tabelka). Napisałem do admina (w prostych, żełnierskich słowach) co sądze o tym serwerze (i oczywiście nie uzyskałem żadnej odpowiedzi). Wytykałem i polskie litery i kiepski interfejs do rozkładu jazdy (za wzór dając całkiem sprawny serwis z Niemiec obsługujący również Polskę!) Czy miałem rację zgłąszając pretensje? Sam już nie wiem. 3. Popatrzmy w kontekscie powyższego przykładu na problem kodowania polskich liter... Bardzo często administratorzy różnych publicznych serwerów bronią się przed stosowaniem "jedynie słusznego" ISO argumentem: "moi użytkownicy używają Windows" (czasami tylko "większość moich użytkowników...". Sytuacja na dziś jest jednak taka, że większość używanych w Windows przeglądarek poprawnie sobie radzi z ISO. Zatem czemu nie może być ISO? Przecie to dodatkowi klienci (niezbyt może liczni, ale jednak!) Zatem czyżby adminowi nie zależało na dodatkowych czytelnikach? Wychodzi mi jednak, że usługami w Internecie zajmują się zapaleńcy jedynie (i najpierw była Wirtualna .... a później było CNT - a ktoś o CNT właśnie mówił w kontekście usług "komercyjnych") a o tych najłatwiej ciągle w ośrodkach akademickich. Komercję robi TPSA (ale nie sprzedaje dostępu do Internetu tylko impulsy) i o usługi dodatkowe zbytnio się nie martwi. A sprzętu mają cokolwiek (choć trudno zgadnąć jakiego) - conajmniej jeden serwer na każdy MAN. Nie przystajemy zupełnie do modeli amerykańskich, ale to już nie nasz problem tylko amerykanów. Przepraszam za tych kilka dziwnych refleksji na marginesie tej burzliwej dyskusji. Pozdrawiam Wojtek -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wroclaw University of Technology, Institute of Material Science and Applied Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 19:07:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l5yI6Gfnmp/fhfy7kg51EGvBoKiSg0eG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA17879 for ; Wed, 8 Oct 1997 19:07:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA14625 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 19:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 16:40:41 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61g619$ki1$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, , <61ebc5$e46$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: : przepraszam szanownych dyskutantow, ja nie mam ZADNYCH klopotow : z uzytkownikami komputerow w sieci, ktora zarzadzam. : czy to userami czy luserami. : ponad piecset osob jest zadowolonych! nie skarza sie, bo wszystko dziala. I właśnie z powodu ich zadowolenia byłeś ongiś "najsławniejszym administratorem RP" >:-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 19:23:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f0qOuw1ehPpPUkO3PbS51LauwQVjIwGu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA19764 for ; Wed, 8 Oct 1997 19:23:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA15300 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 19:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 17:01:23 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): : > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby : > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... : > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie : > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. AFAIK, free.polbox.pl to stacja Digital z Alphą. 500MHz, ale jednoprocesorowa (http://free.polbox.pl/alpha.html). Czy ktoś zna może providera używającego maszyny wieloprocesorowej (i żeby to nie była maszyna wieloIntelowa ;-) ) ? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 19:23:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f0qOuw1ehPpPUkO3PbS51LauwQVjIwGu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA19784 for ; Wed, 8 Oct 1997 19:23:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA15302 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 19:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 17:07:51 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61g7k7$nuq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61dkue$sgg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dshb$mj9$1@bit.onet.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych wrote: [----] : Faktem jest, że do zastosowań czysto Internetowych na dzień dzisiejszy : stanu sieci w Polsce szybszych maszyn chhyba nie trzeba... Oczywiście. Ja tylko odpowiadałem na stwierdzenie Wojtka Myszki: : Pomijajac potentatow komercyjnych (friko, free) gdzie do obslugi bardzo : duzej liczby kont pocztowych i htmlowych potrzebne sa niemale zasoby, to : ktory serwis (akademicki) kozysta z takich wielkich maszyn? No i konkluzja jest taka, że to właśnie na uczelniach są "wielkie" maszyny, a u providerów wcale nie (i słusznie, bo nie są tam potrzebne). BTW, niektóre firmy komercyjne mają maszyny, o których ja na uczelni mogę tylko pomarzyć (ot, takie Sun Enterprise 10000) - ale to nie do celów świadczenia usług Internetowych... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 19:37:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (No+uu6cSQ+8w+dtrmk3x5HOIPvHOmoRZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA21284 for ; Wed, 8 Oct 1997 19:37:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA16221 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 19:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 17:15:07 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61g8b6$1ct$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61folp$30v$2@news.pse.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote in message <61folp$30v$2@news.pse.pl>... > >Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. >Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je >za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) Rzeczywiscie zastosowania przemyslowe moga byc tutaj wyjatkiem od reguly, ale przeciez dyskutujemy na temat Internetu (moglbys podac jeszcze roboty przemyslowe, obrabiarki numeryczne itp:)) mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 19:52:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5nx4UurIgZqyT53ySl7eFwjcapNCsI7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA22611 for ; Wed, 8 Oct 1997 19:52:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17046 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 17:30:45 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61g98e$46o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B8108.673A@paula.univ.gda.pl>, Subject: Re: Legalnosc uzycia ssh w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote in message ... > Z formalnego punktu widzenia, jest (ponoc) takie prawo, ktore zakazuje > uzywania szyfrow w publicznej telekomunikacji (w ordynacji pocztowej > kiedys o tym czytalem). O ile mi wiadomo jest (byl?) zakaz szyfrowania danych w transmisjach radiowych, ale po kablu chyba takiego zakazu nie ma. > Pozostaja do rozstrzygniecia jedynie watpliwosci jak sie ma siec > Internet do publicznej telekomunikacji? Tym bardziej, ze ssh to > instalujesz po to wlasnie, aby ta komunikacja byla jak najmniej > publiczna :-) Internet to "niepowszechna usluga telekomunikacyjna". mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 20:22:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nTBla3SH0rGM8Q7fwVUkvsb5WGXduVkw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA24797 for ; Wed, 8 Oct 1997 20:22:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA18861 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 20:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 16:03:30 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61gasi$8qa$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: : 2. Któregoś dnia dowiedziałem się, że powstał serwer Dolnośląskiej DOKP. : Czem prędzej tam zajrzałem i tu spotkały mnie dziwne niespodzianki... : Użyłem lynxa, pojawił się napis informujący, że "jeżeli ta strona nie : zniknie w ciągu 60 sekund to używam złej przeglądarki" i "że powinienem : używać lepszej". Nie zniknęła, użyłem lepszej. Odczekałem 60 sekund : pojawiła się strona główna (i oczywiście jakieś problemy z polskimi : literami)... : Napisałem do admina (w prostych, żełnierskich słowach) co sądze o tym : serwerze (i oczywiście nie uzyskałem żadnej odpowiedzi). [...] : Czy miałem rację zgłąszając pretensje? Sam już nie wiem. Zglaszajac uwagi racje raczej miales [domyslam sie ze sa webmasterzy co uwag sobie nie zycza]. Administrator byc moze tez mial racje olewajac Cie - dla 1% uzytkownikow nie bedzie chlop przeciez siedzial miesiac nad dokumentacja FrontPage jak zmusic ja do generacji strawniejszego kodu. P.S. podobne uwagi czasem zglaszalem i czasem pomogly.. : 3. Popatrzmy w kontekscie powyższego przykładu na problem kodowania : polskich liter... Bardzo często administratorzy różnych publicznych : serwerów bronią się przed stosowaniem "jedynie słusznego" ISO : argumentem: "moi użytkownicy używają Windows" (czasami tylko "większość : moich użytkowników...". : Sytuacja na dziś jest jednak taka, że większość używanych w Windows : przeglądarek poprawnie sobie radzi z ISO. Zatem czemu nie może być ISO? : Przecie to dodatkowi klienci (niezbyt może liczni, ale jednak!) Zatem : czyżby adminowi nie zależało na dodatkowych czytelnikach? Myslisz ze chce mi sie narazac na klopoty jesli do tej pory dostalem 1 (jeden) list z narzekaniem na standard polskich liter? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 21:37:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6YN2WafegMytm3O1GYHhP/fN4ABQtiNl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA29872 for ; Wed, 8 Oct 1997 21:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA23940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 21:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Oct 1997 13:25:32 -0400 From: rob@miracle.net (Rob Monz) Message-ID: Organization: Micro-Net Online Services LLC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dl8i$4h@info.nask.pl>, , <343B2878.83D43981@ddc.daewoo.com.pl> Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <343B2878.83D43981@ddc.daewoo.com.pl>, Michal Trojnara wrote: > Rob Monz wrote: > > trzeba sie upewnic jaki lmi stosuje twoj fr provider > > i ustawic odpowiednio. wydaje mi sie ze to cos moze w US (nie wiem jak w > > polsce) byc tak jak Annex D(ansi standart T1.617), or Annex A (ITU-T > > Q.933) > > TPSA (bo o nim mowa) stosuje ANSI. Annex D = ANSI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 22:52:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7sjRDm6qNP3qErGiIS0a8r5RoX0dL19B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA05716 for ; Wed, 8 Oct 1997 22:52:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28584 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 22:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 14:33:47 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gk96$1gt@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61euc4$4b4@info.nask.pl>, <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Jaroslaw Zielinski wrote in message <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> No tak wyszlo na to ze nie-ekomercyjny administrator sluzy wyzszym celom >> (sobie a muzom) a komercjalny klientom czyli uzytkownikom internetu. >> Wiec swoje serwisy mozesz sobie w buty wlozyc kidy ich nikt nie potzrebuje, >> przynajmniej nie klient jak sam piszesz. > >Tyle, ze komercyjny administrator ma cos z tysiac klientow najwyzej, a >nie-komercyjny administrator publicznej uslugi - kilkaset tysiecy >uzytkownikow (z siedmiuset tysiecy polskich internautow). > Nie rozumiem. Jesli usluga to znaczy ze ma klientow, prawda? Wiec tak czy inaczej to jest klient jest nawet jesli nie placi bezposrednio tylko w podatkach. Nawet jesli nie placi wogole. >Poza tym, powiedz jak to wlasciwie jest z pewna publiczna usluga zwana >IRC w Polsce, w tym domena irc.pl w ktorej masz adres pocztowy, i jak >sie maja do niej twoje rozwazania? > Domena irc.pl (alias pocztowy) nie jest zadnym wyjatkiem wsrod hotmail polbox itp Usluga IRC zas to dla mnie zabawka dla dzieci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:07:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Uaa8IM7wJG7fa5E+VTCj13vgFzyTmOb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA07669 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:07:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA29646 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 14:49:07 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gl31$2f2@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61fpp1$30v$5@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Lech Szychowski wrote in message <61fpp1$30v$5@news.pse.pl>... >Wojtek Sylwestrzak wrote: > >: Do 'zadowalania' uzytkownikow w dobrze zorganizowanym srodowisku powinien >: byc helpdesk, ktory jest 'interfejsem' miedzy administratorem, a uzytkownikami. > >Sławek zaraz Ci pewnie odpisze, że (a) szef wie najlepiej, kto ma zadowalać >użytkowników, (b) helpdesk kosztuje dodatkowo, a adminowi i tak się już >płaci... :) Nie jak juz napisalem nie chodzi mi o sposob kontaktow z administratorem. Moze byc i helpdesk jesli rozmiary systemu to usprawiedliwiaja ekonomicznie. Chodzi o fakt ze admin musi zrozumiec ze tylko dzieki klientom i to wenetrznym i zewnetrznym ma prace. Ze zawsze mozna zrobic outsoursing i jego stanowisko pracy przestanie isteniec jesli userzy nie beda zadowoleni. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:07:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Uaa8IM7wJG7fa5E+VTCj13vgFzyTmOb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA07673 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:07:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA29642 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 14:35:10 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gk9f$1gt@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61deb6$cmc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61dfu7$mo3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61fbo7$gq8$3@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Marcin Debowski wrote in message <61fbo7$gq8$3@sunrise.pg.gda.pl>... >In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: >: Szymon Sokol wrote: >: : Wojtek Sylwestrzak wrote: >: : Oczywiście, że tak. Ja i Ty możemy zająć się tworzeniem i rozwojem >: : tych serwisów, a "komercyjny" administrator musi się zająć spełnianiem >: : życzeń klienta, więc na nic innego nie ma czasu. > >: Tez mowie, ze tak, ale powod jest inny - operatorzy komercyjni nie maja >: tak ogromnych sum na inwestycje jak instytucje edukacyjne czy tez w >: ogole panstwowe, wiec ich rozwoj jest powolny, a mozliwosci sa >: mniejsze. > >Prawdę mówiąc nie sądze aby to był jakiś dominujący czynnik. Głównym >powodem jest chyba to, że serwisy akademickie ISTNIEJĄ i już istniały w >momencie pojawiania się pierwszych komercyjnych dostawców. Po co wydawać >kupę środków na stawianie własnych skoro można korzystać z cudzych, >dobrych i w dodatku za darmo ? Jakby takie serwisy nie były dostępne to >spoko, spoko, pieniądze na inwestycje komercyjne by się szybko znalazły. > Dowodem istnienie wielkich komercyjnych serwisow typu yahoo excite itp. Sektor prywtany i tak jest efektywniejszy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:07:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Uaa8IM7wJG7fa5E+VTCj13vgFzyTmOb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA07676 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:07:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA29643 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 14:46:09 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gkg6$1qh@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Jaroslaw Rafa : Odnosze wrazenie (po raz kolejny pisze o pewnych >> moich wrazeniach odnosnie niektorych administratorow; moze ktos by tak >> sprobowal te moje wrazenia potwierdzic albo im zaprzeczyc?), ze dla wielu >> administratorow celem jest *tylko* sprawne dzialanie systemu. A to nie >> wszystko, bo ten system jest dla kogos. > >Do 'zadowalania' uzytkownikow w dobrze zorganizowanym srodowisku powinien >byc helpdesk, ktory jest 'interfejsem' miedzy administratorem, a uzytkownikami. >wtedy: Tu nie chodzi o sposob konkaktow z uzytkownikiem. Chodzi o stosunek administartora do uzytkownika i jego potrzeb. >piszesz, ze chcesz, zeby system sluzyl jak najlepiej uzytkownikom. >zgoda, ale kto o tym decyduje, co dla uzytkwnikow dobre ? Uzytkownicy decyduja co dla nich dobre. >Ty ? jesli tak - to nie obawiasz sie troche oderwania od rzeczywisctosci ? >uzytkownicy ? jesli tak - to kto ocenia ktore zyczenie uzytkownikow >jest rozsadne, a ktore nie ? wiec jednak w koncu Ty ? > Co to znaczy rozsadne? >co odpowiadasz uzytkownikowi, ktory przychodzi do Ciebie i mowi: >"panie administratorze, > a czy moglby Pan usunac ten firewall, bo mi przeszkadza pracowac, > dla mnie to tylko uciazliwosc i przeszkadza mi pracowac. bezpieczenstwo > systemu to nie moja, tylko panska sprawa, panie administratorze, > jak sie ktos wlamie, to panski problem, a nie moj" ? > Nie podales przykladu gdzie uzytkowcnik chce aby dalo sie na latpie usmazyc jajecznice. Dobrze wiesz ze nie o takie postulaty uztkownikow tu chodzi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:22:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OVyl65BNRQy4BhUrdHQOihOk5D1mAKMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA09249 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:22:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA00467 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:09:10 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61glr8$3i6@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <615rp7$i7v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <61fo27$30v$1@news.pse.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Lech Szychowski wrote in message <61fo27$30v$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >Jak będziesz wiedział o Internecie połowę ćwiartki tego, co Wojtek wiedział >wtedy, gdy Ty dowiedziałeś się, co to takiego Internet, to może będzie >można próbować podyskutować z Tobą na ten temat :) > No tak to byla merytoryczna uwaga. BTW jak ja odkrylem co to internet to wy Leszku pewnie podziwialiscie pierwszy VCR, co? Czy to juz moze byla kamera? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:22:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OVyl65BNRQy4BhUrdHQOihOk5D1mAKMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA09254 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:22:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA00466 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:02:09 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61glp8$3e6@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl piotr pogorzelski wrote in message ... >Jak ktos kiedys pieknie napisal, UNIXow jest tyle ilu administratorow. >Wezmy na przyklad pojedynczy serwer, zarzadzany przez jedna osobe. >Powiedzmy, ze osoba odpowiedzialna za ten komputer (np. finansuje jego >istnienie >w internecie) jest jednoczesnie administratorem tego komputera. >Wtedy to, jak wyglada ten serwer zalezy wylacznie od niego. >Jesli chce ojcowac uzytkownikom i "robic im dobrze", a robi to rzeczywiscie >dobrze, to wszystko jest fajnie, poki jego wyobrazenie o tym, co to znaczy >"robic >dobrze" nie rozmija sie z wyobrazeniami jego uzytkownikow. Na przyklad serwis WWW (jesli jaka firma zdecyduje sie samemu byc hostem swojego www) nie moze sie rozmijac z wyobrazeniami uzytkownikow wewnetrznych tzn. wydzial jakiegostam marketingu firmy a tym bardziej zewnetrznych czyli ludzie odwiedzajcych twoja strone. Jesli sie rozmija to masz 15 minut na popsrzatanie biurka. >Obrazanie sie w tym momencie jest smieszne i do niczego nie doprowadzi. >Jesli uwazasz, ze ktos realizuje usluge (darmowa) w zly sposob, a >nie potrafisz go przekonac do zmiany decyzji, zrob te sama usluge >po swojemu, lecz rowniez za darmo. Kto, klient ma to zrobic po swojemu? Klient pojdzie gdzie indziej a ty stracisz prace. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:38:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i3/AzWbPyoh/c7KEorJg/npeMurZYqht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA11061 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:38:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA01608 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:13:25 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gmru$5g0@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji >i dzieki temu jest za friko. O czym ty mowisz? Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:38:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i3/AzWbPyoh/c7KEorJg/npeMurZYqht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA11066 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:38:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA01610 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:24:39 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gmt7$5g0@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl>, <61fq32$t1d$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61fq32$t1d$2@sunsite.icm.edu.pl>... >Jaroslaw Rafa : >Poza tym - bez urazy, ale w wiekszosci przypadkow tzw. firmy komercyjne >nie dysponuja kadra o najwyzszych umiejetnosciach. zreszta tak jest >nie tylko w Polsce. pieniadze, to nie wszystko... > Jasne bo wiekszosc tzw. fachowawcow woli sie rzywic korzonkami i ubierac dzieci w worki na smieci. Smiesza mnie takie neosocjalizmy internetowe. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:38:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i3/AzWbPyoh/c7KEorJg/npeMurZYqht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA11070 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:38:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA01611 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:26:33 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gmth$5g0@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ct2h$93o$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61f1d1$8li@info.nask.pl>, <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Marcin Debowski wrote in message <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl>... >In pl.listserv.polip Slawek wrote: >: Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w wiedzy >: wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. > >: A mi chodzilo tylko o fakt ze to wlasnie user powoduje ze ty i wszyscy inni >: na tej liscie maja prace. > >Wypraszam sobie ! Co sobie wypraszasz ze dostajesz pieniadze za swoja prace? > >: Nie bedzie usera - nie bedzie twojej pracy. Wiec go szanuj bo twoj klient >: (wewnetrzny). > >Szanować nie znaczy spełniać każdą zachciankę, tym bardziej taką która nie >leży w czyimś zakresie obowiązków. > Masz racje. Jesli nie lezy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:38:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i3/AzWbPyoh/c7KEorJg/npeMurZYqht@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA11074 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:38:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA01609 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:22:56 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gmsj$5g0@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl>, <61fpqv$t1d$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61fpqv$t1d$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Jaroslaw Rafa : > >> > przy takich zalozeniach mowienie o tym, >> > ze uzytkownicy placa administratorowi >> > za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. > >> Oczywiscie ze tak. Ja nigdy tego nie twierdzilem. To chyba wlasnie Ty >> napisales cos takiego... > >nie ja, tylko niejaki nyce_guy pisal, ze mi placi, wiec powinienem >tak administrowac serwerami jak on sobie zyczy. Chlopie ja ci nie place i nigdy tak nie twierdzilem. Ja mam gdzie co ty robisz swoim uzytkownikom. Interesuje mnie to o tyle ze zwalnia rozwoj internetu w Polsce. >natomiast nie podoba mi sie pozycja 'place i wymagam' w ustach kogos, >kto mi wcale nie placi, a juz na pewno nie za to, czego zada. > >jeszcze uwaga co do jakosci uslug - wierze, ze najlepsze rzeczy powstaja >z pasji, a nie dla zysku. pieniadze czesto za tym ida, ale sa przewaznie >tylko czynnikiem pomocniczym. jesli nie ma woli tworzenia, to nie wiem >jakie duze pieniadze wiele nie pomoga. Jasen stad internet w ZSRR jest o wiele bogatszy zasobami nic w USA. >szczerze mowiac smieszy mnie slepa wiara w pieniadze u niektorych >neokapitalistow, ale to juz temat na oddzielna dyskusje. > Jasne bo twoj server i cala siec kupil ci podatnik w prezencie wiec mozesz sie krzywic na slowo pieniadze, klient... A ja widzialem ze pierwsze darmowe skrzynki pocztowe(jak dzialaja ta dzialaja) dal ludziom prywatny polbox a nie zadan jednostka pelna pasji ani administrator akdademicki. I jestem pewien z gdyby funcjonowaly zdrowe warunki caly polski internet szybko by sie rozwinal dzieki... komercjalizacji. Bo nie musial by sie opierac na niczyjej lasce... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:52:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PaO/y9f11agQUAs/O2gBd6mXWqnc3cu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA12452 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:52:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA02249 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:29:00 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gn0i$5nm@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bcd289$337b4380$LocalHost@myszka>, <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61folp$30v$2@news.pse.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Lech Szychowski wrote in message <61folp$30v$2@news.pse.pl>... >Marek Baczek wrote: >Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. >Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je >za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) > Jak to maszyna nie ma uzytkownikow? To po co pracuje? Kto placi za projekt? kto go zlecil? To twoj uzytkownik. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 8 23:52:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PaO/y9f11agQUAs/O2gBd6mXWqnc3cu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA12456 for ; Wed, 8 Oct 1997 23:52:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA02255 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Oct 1997 23:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:42:41 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gnqd$758@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3439D4EB.3047@okonet.com.pl>, <61eura$50q@info.nask.pl>, <343B2089.669B@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <343B2089.669B@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> >Ile serwisow jest >> >nad kreska? Dzis jeszcze w Internet trzeba wpakowac niemale pieniadze (a >> >tym wieksze, im mniej wie sie, jak to robic), by miec nadzieje na zyski >> >za pare lat. >> >> Nie wiesz o czym piszesz panie kolego. >> Serwisy robia na gieldzie furore. >> Myslisz ze z powodu zamilowan Wall St do akcji charytatywych? > >Wiem o czym pisze. Bardzo malo firm dzialajacych w Internecie jest na >gieldzie: Netscape i Yahoo to nie caly amerykanskich Internet. I bardzo >wiele dzis znanych publicznych uslug zaczynalo jako projekty >niedochodowe, po czesci tworzone w srodowiskach akademickich. Na pewno >mowia ci cos terminy "projekt Inktomi", "NCSA Mosaic" (bardzo dlugo >"engine" MSIE), "Jerry and David's Guide to the World Wide Web"? A ty piszes podrecznik historii czy rozmawiasz o 1997? Jaki jest procent domen zarejestrowanych w .com wobec calej reszty? > >> >W Internecie to w ogole user (czyli uzytkownik Internetu) malo za co >> >placi i bardzo niechetnie. Placi za samo podlaczenie do Internetu, za >> >adres poczty elektronicznej i za umieszczenie swojej strony, ale to >> >zaledwie czesc z uzytkownikow i bardzo niewiele. >> >> Jak to czesc? >> Reszta nie placi? A kto za nich placi? > >Istnieja bezplatne konta poczty elektronicznej i strony WWW >(free.polbox.pl, friko.onet.pl). W Polsce sadze, ze tych bezplatnych >kont pocztowych jest wiecej niz kont pocztowych u komercyjnych dostawcow >Internetu (okolo 100 tysiecy na free.polbox.pl), a stron uzytkownikow >niewiele mniej (7500). Teoretycznie placa za nich ogloszeniodawcy. No jak teoretycznie. To jest koszt promocji prodkuktu polboxu jakim jest ich pelny serwis. I kopiuja genialnie rozwiazanie w USA. > >Wielu uzytkownikow w polskim Internecie korzysta z Internetu dzieki >swojemu pracodawcy, szkole czy uczelni, a wiec bezposrednio nie placi za >korzystanie z niego. Za nich placa pracodawcy albo podatnicy. > W polskim byc moze. I czy to jest normalne? >Podatnik w Stanach to chyba nic nie mial do gatania jak powstwal >Internet - byla to "sprawa bezpieczenstwa narodowego". Nie ma w Polsce >innych zrodel finansowania rozbudowy sieci w sensie kabli niz podatki, z >pewna pomoca komercyjnych dostawcow. Jeszcze raz: kiedy to bylo i jak sie to ma do sytuacji dziasiaj? > >Powtarzam, ze przedsiewziecie komercyjne to takie, ktore liczy na zysk >ale niekoniecznie te zyski osiaga. I chyba nie caly Internet amerykanski >jest "przedsiewzieciem komercyjnym": powiedz, czy jest wiecej sklepow >internetowych czy "fan pages"? > A jakie strony maja wiecej hits; takie ktore sprzedaja chociazby bilety lotniczen czy trajktuja o czyims zamilowaniu do zlotych rybek? >Nie mow mi takich rzeczy: jak bedziesz troche szanowal fakty i wiedzial, >co sie w polskich Internecie dzieje, a nie pisal o tym, co ci sie >wydaje, ze sie dzieje, to nie bedziesz wywolywal takich dyskusji. > Jarek skad u cibie taka krotwkowzrocznosc? Ja troche znam polskie www i tam sie nic nie dzieje. Cyztam co jakis cas PZS i ogladam co jest nowego i ciagle drepczecie w miejscu... Dlaczego? Bo internet nie jest masowy a aby byl masowy potrzeba taniego dostepu. A zeby byl tani dostep poztebna jest komecjalizacja i zmiany prawne. Panstwo przez 50 lat nie potrafi zapewnic ludziom telefonow na jakims znosnym poziomie a ma zapewnic Internet. Wierzysz w to Jarku? Pozdrawiam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:07:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YRRdC1jKLN0VcwmX/jPRRi+dl2RjD3DU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14142 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:07:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA03580 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:45:22 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61gnv7$79k@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61f07h$6vl@info.nask.pl>, <343B2289.1F54@okonet.com.pl>, <61g5ti$k95$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest Internet: akademicki czy nie? Szymon Sokol wrote in message <61g5ti$k95$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Jaroslaw Zielinski wrote: >: Slawek wrote: >: > Stad tez maly brak zainteresowani internetem ze strony publicznosci >: > ktora ze strona akademicka zwykle nie ma nic wspolnego. >: > Stad walsnei brak rozwoju Intrenetu albo raczej jego rozwoj powolny. > >: Na czym opierasz ten sad? Moze jakies dane? A moze tylko gdzies trzecia >: czesc polskich uzytkownikow Internetu ma cos wspolnego ze strona >: akademicka? A moze mniej - a moze wiecej? > >IMHO raczej trzecia część polskiego Internetu *nie* jest akademicka. >A w ogóle proponowałbym zakończyć bezsensowną dyskusję z urojeniami >Sławka Duchnowskiego. Ludzie, nie macie co robić?? Czyli tak jak napisalem. Ludzie korzystaja z interentu w szkole ktora koncza i na tym sie ich kontakt z internetem urywa. Co do Pana uwagi p. Szymonie o urojeniach to popisal sie Pan hamstwem. Gratuluje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:07:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YRRdC1jKLN0VcwmX/jPRRi+dl2RjD3DU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14147 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:07:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA03589 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 15:53:41 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61goer$80h@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... Wojciech Myszka wrote in message ... Dyskusja rozwija się bardzo ciekawie, ale nie zawsze bierze pod uwagę różne dziwne uwarunkowania które w Internecie istnieją od dawna... Będzie właściwie tylko kilka anegdot, wnioski wyciągajcie sami... >1. Bardzo już dawno temu na serwerze www.ict.pwr.wroc.pl dostępny był > rozkład jazdy pociagów z dworca Wrocław Główny. Miał nawet całkiem > przyzwoity interfejs (zrobił to wszystko Tomek Surmacz i nawet kiedyś > mi opowiedział jak. PKP w tym palców nie maczały). Był, ale się > zdezaktualizował, o czym autor, lojalnie uprzedził. > Pytanie mam takie: czy była to usługa pożyteczna? IMHO tak (choć > zapewne nie dla wszystkich). Czy na administratorze leżał obowiązek > uaktualnienia rozkładu jazdy? Z niektórych głosów padajaących w > dyskusji wynikało, że bezwzględnie tak (a już na pewno, gdy jakiś < użytkownik tego zażada :-) A niby to dlaczego? Jaki obowiazek ma server jakiejs uczelni miec aktualny rozklad jazdy pociagow? >Wychodzi mi jednak, że usługami w Internecie zajmują się zapaleńcy >jedynie >(i najpierw była Wirtualna .... a później było CNT - a ktoś o CNT właśnie >mówił w kontekście usług "komercyjnych") a o tych najłatwiej ciągle w >ośrodkach akademickich. >Komercję robi TPSA (ale nie sprzedaje dostępu do Internetu tylko impulsy) >i o usługi dodatkowe zbytnio się nie martwi. A sprzętu mają cokolwiek >(choć trudno zgadnąć jakiego) - conajmniej jeden serwer na każdy MAN. >Nie przystajemy zupełnie do modeli amerykańskich, ale to już nie nasz >problem tylko amerykanów. Znowu wyjdzie ze jest Polska droga do...... Raczej inaczej: tak dlugo jak internet nie bedzie popularny nei bedzie zainteresowania ze strony "komercji". I to nie wsrod jakis tam studentwo z pustymi kieszeniami ale potencjalnych klientow. Wtedy sie bedzie oplacalo dla kolei miec aktualny dobry server. I wtedy gdy na tym bdzie mozna zarobic zaczeni sie oplaca komercji zatrudnic do produkcji www i zwiazanych serwisow prawdziwych fachowcow a nie zapalencow w MS Front Page. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:37:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FS8XRMOdoe/MFwXBD0Ixu/AMxzv0QSb8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16051 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA05474 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 20:05:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61gp1g$ija$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6193mb$4mb@info.nask.pl>, <61fo27$30v$1@news.pse.pl>, <61glr8$3i6@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Jak będziesz wiedział o Internecie połowę ćwiartki tego, co Wojtek wiedział :>wtedy, gdy Ty dowiedziałeś się, co to takiego Internet, to może będzie :>można próbować podyskutować z Tobą na ten temat :) :> : No tak to byla merytoryczna uwaga. Owszem, była jak najbardziej merytoryczna. Dotyczyła Twojej polemiki z Wojtkiem - polemiki na tematy, w zakresie których (wybacz, ale taki obraz wyłania się z Twoich wypowiedzi) równorzędna dyskusja merytoryczna między Tobą a Wojtkiem jest, mówiąc delikatnie, trudna. : BTW jak ja odkrylem co to internet to wy Leszku pewnie podziwialiscie : pierwszy VCR, co? Czy to juz moze byla kamera? Hi hi... Sławku, myślisz, że pozwolę odciągnąć swoją uwagę od tematu przy pomocy tak ogranego chwytu? ;))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:37:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FS8XRMOdoe/MFwXBD0Ixu/AMxzv0QSb8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16055 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:37:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA05476 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 20:17:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61gpol$ija$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61cp7h$2cf$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61folp$30v$2@news.pse.pl>, <61gn0i$5nm@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. :>Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je :>za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) : Jak to maszyna nie ma uzytkownikow? Ano tak zwyczajnie: nikt się na nią nie loguje. : To po co pracuje? Po to, po co się używa komputerów: przetwarza dane. : Kto placi za projekt? kto go zlecil? To twoj uzytkownik. Nie, to nie mój użytkownik. To mój pracodawca. Staram się nie mylić tych dwóch pojęć :) Mam też paru użytkowników, ale takich - jak byś ich zapewne nazwał - "typowo biznesowych", bo są to nie użytkownicy systemu, a konkretnych aplikacji. I oni mogliby sobie do woli wyrażać życzenia typu "chcę przeglądarkę WWW, chcę Windows", a i tak nikt tych życzeń nie tylko nie spełniłby, ale nawet by ich nie słuchał. Zgodnie z Twoimi własnymi słowami, oni są tylko pracownikami, a reguły ustala kto inny. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:52:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hxOvpbYEugdDC0vL8R6FqiO/7BAP9H3D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16854 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:52:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA06086 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 20:26:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61gqab$ija$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gkg6$1qh@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>piszesz, ze chcesz, zeby system sluzyl jak najlepiej uzytkownikom. :>zgoda, ale kto o tym decyduje, co dla uzytkwnikow dobre ? : Uzytkownicy decyduja co dla nich dobre. I CKJ? Im się (o ile nie mają w tym zakresie wiedzy porównywalnej z adminem) co najwyżej wydaje, że wiedzą, co byłoby dobre. A i to na krótką metę. A i to głownie dla nich, nie dla całości systemu czy firmy. : Dobrze wiesz ze nie o takie postulaty uztkownikow tu chodzi. A o jakie? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:52:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hxOvpbYEugdDC0vL8R6FqiO/7BAP9H3D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16858 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:52:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA06087 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 22:39:14 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. Oto calkiem niezly przyklad z http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. ****************** Poniewaz za komputerze rainbow ulegly skasowaniu wszystkie dotychczsowe konta, a nowe beda mialy dla wygody (bacznosc!) Administratora (spocznij) zupelnie inne identyfikatory, nasze wirtualne domki przestaly dzialac. Osoby ktore odtworza swoje strony prosze o mail-a - tych, ktorzy tego nie zrobia bede usuwal z listy domkow pod koniec pazdziernika. Pojawily sie pytania: 1. Czy nie mozna bylo uprzedzic o usuwaniu kont 2. Jakie beda nowe identyfikatory. Oto odpowiedzi: 1. Mozna bylo, i nawet zostalo to zrobione - od poczatku wrzesnia stosowna informacja pojawiala sie po kazdym zalogowaniu sie na komputer rainbow. Fakt, ze osobom, ktore nie musialy Wydzialu odwiedzac we wrzesniu nic to nie dalo, pozostawiam bez komentarza - w koncu wszystkie te zmiany nie byly moim pomyslem. Pretensje z tym zwiazane prosze kierowac do (bacznosc) Administratora (spocznij). 2. Nowe identyfikatory sa juz swietnie znane skadinad - beda takie same jak na serwerze pocztowym (zodiac2). Inicjaly + numer indeksu. Brrr. ***************************** Jesli to nie jest chore, to co jest zdrowe? Disklajmer: Nie twierdze, ze wszyscy admini z edu maja chore pomysly, a wszyscy z komercji same zdrowe. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 00:52:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hxOvpbYEugdDC0vL8R6FqiO/7BAP9H3D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16862 for ; Thu, 9 Oct 1997 00:52:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA06085 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 20:24:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61gq6a$ija$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61fpp1$30v$5@news.pse.pl>, <61gl31$2f2@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Moze byc i helpdesk jesli rozmiary systemu to usprawiedliwiaja : ekonomicznie. Nie tylko rozmiary. Także stopień zaawansowania/komplikacji. : Chodzi o fakt ze admin musi zrozumiec ze tylko dzieki klientom i to : wenetrznym i zewnetrznym ma prace. A użytkownik musi zrozumieć, że wszystko działa dzięki temu, że admin pilnuje przestrzegania pewnych reguł sztuki. Nie próbujesz chyba stwierdzić, że na sposób jazdy taksówki powinien mieć decydujący wpływ jej pasażer? :) : Ze zawsze mozna zrobic outsoursing i jego stanowisko pracy przestanie : isteniec jesli userzy nie beda zadowoleni. (a) nie wszędzie można zrobić; tzn. zrobić oczywiście można, ale miałoby to zerowy sens i kiepskie skutki. (b) admin "dochodzący" (z firmy zewnętrznej) to też będzie kolejny admin. (c) marudnego użytkownika też można zastąpić kim innym - i to często duuużo łatwiej niż admina. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 02:07:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sVsRH3MoLrlvhFRA/F3b7CWP9pQEhXfp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA21165 for ; Thu, 9 Oct 1997 02:07:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA10906 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 02:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 18:58:20 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61gl4c$3rf$3@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8895-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wojciech Myszka wrote: > Dyskusja rozwija się bardzo ciekawie, ale nie zawsze bierze pod uwagę > różne dziwne uwarunkowania które w Internecie istnieją od dawna... > Będzie właściwie tylko kilka anegdot, wnioski wyciągajcie sami... to może jeszcze ja się dołącze. Swego czasu szukałem idealnego providera i na tyle taniego ,cobym mógł sobie odeń kabel do domu pociągnąć. Szukałem, szukałem, aż zaszedłem na strony medianetu. I cóż pokazało się moim oczom? [ISMAP] [LINK] [LINK] [ISMAP]; jako, że używam lynxa. Napisałem do tamtejszego webadmina (union@medianet.com.pl?) co o tym sądzę. Ku memu zdziwieniu -- dostałem odpowiedź. Nie zacytuję jej tu, ale wyszło z tego, żem jest cienki, bo nie mam peceta (buhaha) i xterminala (buhahaha). Ja, tak się składa, mam peceta i x-y oczywiście też. Także netszkapę, ale jeśli coś robię z siecią, to nie mam czasu babrać się z przeskakiwania z okienka na okienko, tylko zmieniam wirtualne konsole. Stąd też odpowiedź, dlaczego używam lynxa. No, ale nie zmieniajmy tematu. Doradziłem tamtemu webmasterowi, coby chociaż ALT= porobił przy rysunkach i listę linków na dole strony, pod ISMAPem. I jaką dostałem odpowiedź? Że nie on robił tę stronę. A w sigu jak byk stało: "WWW Admin"... dalej z korespondencji nic nie wyniknęło. Ale ja nie mam dylematu, czy słusznie postąpiłem, czy nie -- ja po prostu wiem, że z medianetu nic miał nie będę -- przez jednego admina (a raczej jego "olewanie") firma straciła klienta. Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 03:08:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kPcWg5EIQdpqYTKe5rS8WrWY/ukHlax9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA24230 for ; Thu, 9 Oct 1997 03:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA14819 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 03:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 21:55:11 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. : Oto calkiem niezly przyklad z : http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze : zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. : ****************** : 1. Czy nie mozna bylo uprzedzic o usuwaniu kont : 1. Mozna bylo, i nawet zostalo to zrobione - od poczatku wrzesnia : stosowna informacja pojawiala sie po kazdym zalogowaniu sie na komputer : rainbow. Fakt, ze osobom, ktore nie musialy Wydzialu odwiedzac we : wrzesniu ..... Wiesz skad to pochodzi: Co się stanie jeśli nie zapłacisz? W przypadku jeśli nie dokonasz płatności w podanych wyżej terminach grozi Ci zablokowanie Twojego konta. O zaległościach płatniczych zostaniesz oczywiście poinformowany w terminie umożliwiającym Ci wyjaśnienie zaistniałej sytuacji za pomocą poczty elektronicznej lub telefonicznie:. A co bedzie jak ktos we wrzesniu wyjedzie na wakacje? :-) : Jesli to nie jest chore, to co jest zdrowe? : Disklajmer: Nie twierdze, ze wszyscy admini z edu maja chore pomysly, a : wszyscy z komercji same zdrowe. Jak to bylo ... quit A pamietaj.ze.z.nslookup.wychodzi.sie.przez.quit.pacanie. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 03:38:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DRyGk7MKrMBRSyKQ/g/oTiz4U/aNAnXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA25647 for ; Thu, 9 Oct 1997 03:38:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA16526 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 03:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 22:29:25 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <61h1g5$2u2$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: : Dyskusja rozwija się bardzo ciekawie, ale nie zawsze bierze pod uwagę : różne dziwne uwarunkowania które w Internecie istnieją od dawna... : Będzie właściwie tylko kilka anegdot, wnioski wyciągajcie sami... : 1. Bardzo już dawno temu na serwerze www.ict.pwr.wroc.pl dostępny był : rozkład jazdy pociagów z dworca Wrocław Główny. Miał nawet całkiem : przyzwoity interfejs (zrobił to wszystko Tomek Surmacz i nawet kiedyś : mi opowiedział jak. PKP w tym palców nie maczały). Był, ale się : zdezaktualizował, o czym autor, lojalnie uprzedził. A od jakiegoś miesiąca znowu jest. Wprawdzie tylko odjazdy, bo na wpisanie.pzretworzenie przyjazdów nie mam czasu, ale nadal lojalnie o tym uprzedzam :-) : Pytanie mam takie: czy była to usługa pożyteczna? IMHO tak (choć : zapewne nie dla wszystkich). Czy na administratorze leżał obowiązek : uaktualnienia rozkładu jazdy? Z niektórych głosów padajaących w : dyskusji wynikało, że bezwzględnie tak (a już na pewno, gdy jakiś : użytkownik tego zażada :-) Oj... nadal dostaję czasem listy z wyrzutami, że jakim prawem jest (był) tam nieaktualny rozkład... epitetów w listach takich zawartych może nie będę przytaczał, mimo, że jest już po 22:00... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work:(071)3202636, tsurmacz @ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *-* Home: ts@ wroc.apk.net |__(____/ "GPF is a registered trademark of Microsoft, Inc." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 03:52:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zvuZ+lMw9msqaCf7t/qlZZjqtMki1P3h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA26713 for ; Thu, 9 Oct 1997 03:52:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA17254 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 03:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 00:28:43 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote in message <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Marek Baczek wrote: >: Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. >: Oto calkiem niezly przyklad z >: http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze >: zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. > >A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka >naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem >administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". Chore jest to, ze zmiany nazw kont zostaly umotywowane tylko_i_wylacznie wygoda admina, co zreszta spowodowalo odciecie od poczty i stron www kilkadziesiat (set?) osob. Jesli dla Ciebie to nie jest chore, to ja tego nie komentuje. :( A bacznosc-spocznij to pewnie mial byc kiepski zart webmastera, ktory tylko dodatkowo wk.. co poniektorych poszkodowanych. Ciekaw jestem opinii studentow z Mimuwu. >Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia >to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. Ale za to mu placa, poza tym sam sobie zrobil dodatkowa robote! >Wiesz skad to pochodzi: [...] Wiem :) i nie widze w tym nic chorego. I wyobraz sobie, ze jak ktos wyjezdza na wakacje to nic zlego sie nie dzieje. >Jak to bylo ... >quit A pamietaj.ze.z.nslookup.wychodzi.sie.przez.quit.pacanie. Nie rozumiem. Tzn. wiem skad ten cytat, ale co z tego - patrz disklajmer :) mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:22:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z0M44R/RWb88unoM8s7Utd1zqVD33rJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA28422 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:22:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA18980 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 22:24:43 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61h17b$nrl$4@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Chore pomysly... Marek: [pl.listserv.polip: Wed, 8 Oct 1997 22:39:14 +0200] [....] : 2. Nowe identyfikatory sa juz swietnie znane skadinad - beda takie same : jak na serwerze pocztowym (zodiac2). Inicjaly + numer indeksu. Brrr. no co, trzeba sie czasem rozerwac, nie? >|-> robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:22:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z0M44R/RWb88unoM8s7Utd1zqVD33rJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA28430 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:22:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA18982 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 23:04:55 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Message-ID: <61h3in$kph$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61eura$50q@info.nask.pl>, <343B2089.669B@okonet.com.pl>, <61gnqd$758@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Wed, 8 Oct 1997 15:42:41 -0400, Slawek napisał > >A ty piszes podrecznik historii czy rozmawiasz o 1997? >Jaki jest procent domen zarejestrowanych w .com wobec calej reszty? to na tej zasadzie w Polsce niemal nie ma ,,internetu akademickiego'' zrodlo: NetNames Polska (17.07.97) http://www.netnames.com.pl ---------------------------- Domeny funkcyjne | Ilosc ---------------------------- com.pl - 2089 pl - 193 org.pl - 93 edu.pl - 58 >Cyztam co jakis cas PZS i ogladam co jest nowego i ciagle drepczecie w >miejscu... akurat kiepskie źródło wybrałeś... drepczesz w miejscu ;-) -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:22:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z0M44R/RWb88unoM8s7Utd1zqVD33rJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA28426 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:22:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA18976 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 22:20:34 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61h0vi$nrl$3@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA7E6E39A6@inf.wsp.krakow.pl>, <61fpqv$t1d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gmsj$5g0@info.nask.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Glupota niektorych userow o rany, jeszcze kf nie zadzialal: Slawek: [pl.listserv.polip: Wed, 8 Oct 1997 15:22:56 -0400] : Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61fpqv$t1d$1@sunsite.icm.edu.pl>... [....] : Chlopie ja ci nie place i nigdy tak nie twierdzilem. Ja mam gdzie co ty : robisz swoim uzytkownikom. : Interesuje mnie to o tyle ze zwalnia rozwoj internetu w Polsce. Wojtku - nie zwalniaj, pliz robert (zmieniam followup pod wplywem wyrzutow sumienia) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:22:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z0M44R/RWb88unoM8s7Utd1zqVD33rJ9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA28434 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:22:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA18975 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 22:18:51 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61h0sb$nrl$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gmru$5g0@info.nask.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Glupota niektorych userow Slawek: [pl.listserv.polip: Wed, 8 Oct 1997 15:13:25 -0400] : Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... : >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych : >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji : >i dzieki temu jest za friko. : O czym ty mowisz? : Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? to moze ja Slawka z powrotem do kf; kurcze, sa jednak ludzie na tym swiecie, ktorzy mnie potrafa zadziwic... robert (pojedynczy calkowicie) ps. a, a! przypomniec warto: ,,zaden pylek lawiny nie poczuwa sie do winy'' SJL troche na opak, ale jednak na temat... -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:37:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tvDJKspv+kkn1UA3gwc6mN9iBoKrcSnl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA29726 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA19855 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 23:18:34 GMT From: ziemek.borowski@ceu.edu.pl Message-ID: <61h4ca$lua$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Chore pomysly... 8 Oct 1997 21:55:11 GMT, Jaroslaw Lis napisał >Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia >to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. czekaj, czekaj... to jest Linux, bodaj RH 4.2. od czego shadow-utils (w nowszych wersjach pakietu jest coś takiego jak newusers) i gawk lub excel ;-) czytaj... jakaś baza typu: Imię Nazwisko nr. indexu to na MIMUWie istnieje... >: ****************** >: 1. Czy nie mozna bylo uprzedzic o usuwaniu kont tia... ale to już nie pierwszy wyczyn tego typu tego człowieka ;-( poza tym kto to widział... ramkowe strony wydziału.. a fuj... i to mimuw... albo coś takiego... [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] [LINK] http://rainbow.mimuw.edu.pl/~webmaste/lab/welcome.shtml -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:52:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5HQO2iK1rIyZpXCotSIkVv/k/u+MJsl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA00531 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:52:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA20577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 19:36:28 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61h5gi$sf4@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Marek Baczek wrote in message <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. >Oto calkiem niezly przyklad z >http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze >zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. > >Disklajmer: Nie twierdze, ze wszyscy admini z edu maja chore pomysly, a >wszyscy z komercji same zdrowe. > Skazde tylko w komercji klienci po czyms takim zmieniaja providera a administrator sprzata swoje biurko. Dlatego tez komercja jest bardziej efektywna, jest tu wyrazny zwiazek miedzy zadowoleniem klientow a ocena pracy sluzb technicznych. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:52:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5HQO2iK1rIyZpXCotSIkVv/k/u+MJsl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA00536 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:52:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA20578 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 19:40:34 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61h5o8$t0t@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gmru$5g0@info.nask.pl>, <61h0sb$nrl$2@domek.slodki.domek> Subject: Re: Glupota niektorych userow Robert Maron wrote in message <61h0sb$nrl$2@domek.slodki.domek>... >Slawek: [pl.listserv.polip: Wed, 8 Oct 1997 15:13:25 -0400] >: Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >: >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych >: >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji >: >i dzieki temu jest za friko. >: O czym ty mowisz? >: Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? > >to moze ja Slawka z powrotem do kf; kurcze, sa jednak ludzie na tym swiecie, >ktorzy mnie potrafa zadziwic... > Ludzi zadawajacych pytania wrzucasz do kf? To rzeczywiscie powinno ci poprpawic samopoczucie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 04:52:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5HQO2iK1rIyZpXCotSIkVv/k/u+MJsl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA00540 for ; Thu, 9 Oct 1997 04:52:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA20575 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 19:33:37 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61h5bg$s9b@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61fo27$30v$1@news.pse.pl>, <61glr8$3i6@info.nask.pl>, <61gp1g$ija$1@news.pse.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Lech Szychowski wrote in message <61gp1g$ija$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>Jak będziesz wiedział o Internecie połowę ćwiartki tego, co Wojtek wiedział >:>wtedy, gdy Ty dowiedziałeś się, co to takiego Internet, to może będzie >:>można próbować podyskutować z Tobą na ten temat :) >:> >: No tak to byla merytoryczna uwaga. > >Owszem, była jak najbardziej merytoryczna. Dotyczyła Twojej polemiki >z Wojtkiem - polemiki na tematy, w zakresie których (wybacz, ale >taki obraz wyłania się z Twoich wypowiedzi) równorzędna dyskusja >merytoryczna między Tobą a Wojtkiem jest, mówiąc delikatnie, trudna. Panie Leszek Szychowski ja mam zas wrazenie ze rozmawiam z dziecmi ktore ni rozumieja slow takich jak klient pieniadze czy fundowanie. Nie rozumieja zaleznosci finansowych dotyczacych ich wlasnej pracy. Coz edukacja ekonomiczna nie byla i nie jest wasza najmocniejsza strona. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 05:07:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NXKpvDIRzalOtCpmGJztyWB94pIZji6+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA01866 for ; Thu, 9 Oct 1997 05:07:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA21442 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 05:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 19:51:29 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61h6fq$mg@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gkg6$1qh@info.nask.pl>, <61gqab$ija$4@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Lech Szychowski wrote in message <61gqab$ija$4@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>piszesz, ze chcesz, zeby system sluzyl jak najlepiej uzytkownikom. >:>zgoda, ale kto o tym decyduje, co dla uzytkwnikow dobre ? >: Uzytkownicy decyduja co dla nich dobre. > >I CKJ? Im się (o ile nie mają w tym zakresie wiedzy porównywalnej >z adminem) co najwyżej wydaje, że wiedzą, co byłoby dobre. A i to >na krótką metę. A i to głownie dla nich, nie dla całości systemu >czy firmy. > Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto funduje prace twojego komputera. >: Dobrze wiesz ze nie o takie postulaty uztkownikow tu chodzi. > >A o jakie? > Jak te przytoczone tu na wstepie przez kogos w3 cache dopisujace automatycznie adres. Taki wielki problem? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 05:07:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NXKpvDIRzalOtCpmGJztyWB94pIZji6+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA01870 for ; Thu, 9 Oct 1997 05:07:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA21439 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 05:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Oct 1997 19:44:48 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61h607$t77@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61folp$30v$2@news.pse.pl>, <61gn0i$5nm@info.nask.pl>, <61gpol$ija$2@news.pse.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Lech Szychowski wrote in message <61gpol$ija$2@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. >:>Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je >:>za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) > >: Jak to maszyna nie ma uzytkownikow? > >Ano tak zwyczajnie: nikt się na nią nie loguje. No i co z tego? Dlaej ma klienta czyli kogso na czyje zlecenie pracuje. > >: To po co pracuje? > >Po to, po co się używa komputerów: przetwarza dane. > >: Kto placi za projekt? kto go zlecil? To twoj uzytkownik. > >Nie, to nie mój użytkownik. To mój pracodawca. Staram się nie >mylić tych dwóch pojęć :) Mam też paru użytkowników, ale takich >- jak byś ich zapewne nazwał - "typowo biznesowych", bo są to >nie użytkownicy systemu, a konkretnych aplikacji. I oni mogliby >sobie do woli wyrażać życzenia typu "chcę przeglądarkę WWW, chcę >Windows", a i tak nikt tych życzeń nie tylko nie spełniłby, ale >nawet by ich nie słuchał. Zgodnie z Twoimi własnymi słowami, >oni są tylko pracownikami, a reguły ustala kto inny. > Czy ktos Panu inzynierowi wyjasni pojecia external/internal customer? Czy rzeczywiscie taki jest poziom polskich uczelni ze nia daja podstaw wiedzy ekonomicznej/zarzadzania? Jak to wszytsko dziala jesli ten Pan wie kto jest jego klientem? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 06:37:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zm7kqjKTKW1XS8R45k4x0QU1ZYp4vF5s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA07067 for ; Thu, 9 Oct 1997 06:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA26835 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 01:24:54 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gkg6$1qh@info.nask.pl>, <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 8 Oct 1997 19:51:29 -0400, Slawek napisał > >Lech Szychowski wrote in message <61gqab$ija$4@news.pse.pl>... >Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest >podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. >Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. nie rozumiem co piszesz więc się nie ustosunkuję. >Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto >funduje prace twojego komputera. tia... więc pracownik z działu usługowego (takiego co to się go wlicza w koszty bo nie przynosi zysków firmie, powiedzmy sprzątaczka) już nie jest użytkownikiem? ;-) (tylko mi nie mów że od pracy sprzątaczki zależą (przede wszystkim) zyski firmy. -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 08:22:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0wM/wsmAaee4kwS5Gys79WUBcyJQwVaf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA14794 for ; Thu, 9 Oct 1997 08:22:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02520 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 08:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 00:06:37 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61hl8l$llb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Ziemek Borowski wrote in message ... >Wed, 8 Oct 1997 19:51:29 -0400, Slawek napisał >> >>Lech Szychowski wrote in message <61gqab$ija$4@news.pse.pl>... >>Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest >>podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. >>Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. >nie rozumiem co piszesz więc się nie ustosunkuję. > >>Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto >>funduje prace twojego komputera. > >tia... więc pracownik z działu usługowego (takiego co to się go wlicza >w koszty bo nie przynosi zysków firmie, powiedzmy sprzątaczka) już >nie jest użytkownikiem? ;-) (tylko mi nie mów że od pracy sprzątaczki >zależą (przede wszystkim) zyski firmy. > Ziemek ani nikt mi nie palci ani tez nie prosi abym wykladal podstawy zarzadzania i mikroekonomii dla kolegow z Europy Wschodniej. 50 lat juz robicie to po swojemu wiec robcie dalej. Albo wracajcie do szkol sie doksztalcic. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 09:37:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (daaBPiSO3YiXPvRJq1BS3o3+n/BQPlE4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA01481 for ; Thu, 9 Oct 1997 09:37:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA07277 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 09:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 05:19:45 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Marek Baczek" wrote: >Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. >Oto calkiem niezly przyklad z >http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze >zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. >mgb nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera oboz koncentracyjny. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 09:37:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (daaBPiSO3YiXPvRJq1BS3o3+n/BQPlE4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA01485 for ; Thu, 9 Oct 1997 09:37:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA07281 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 09:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 05:25:42 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <61hpsm$mnq$10@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h17b$nrl$4@domek.slodki.domek> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: >Marek: [pl.listserv.polip: Wed, 8 Oct 1997 22:39:14 +0200] >[....] >: 2. Nowe identyfikatory sa juz swietnie znane skadinad - beda takie same >: jak na serwerze pocztowym (zodiac2). Inicjaly + numer indeksu. Brrr. > >no co, trzeba sie czasem rozerwac, nie? >|-> > >robert >-- >robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ jak admin narzeka na 1000 kont, to niech juz bedzie faszysta do konca. niech zalozy wszystkim userom jedno wspolne konto. bedzie mial duzo mniej do administrowania, a userzy niech se robia co chca :) -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 09:37:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (daaBPiSO3YiXPvRJq1BS3o3+n/BQPlE4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA01489 for ; Thu, 9 Oct 1997 09:37:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA07280 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 09:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 05:23:34 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <61hpom$mnq$9@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >Marek Baczek wrote: >: Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. >: Oto calkiem niezly przyklad z >: http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze >: zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. > >A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka >naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem >administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". > >Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia >to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. skoro admin nie potrafi sobie skonwertowac passwd/shadow czy cos jeszcze do skryptu (z novellem tez to przechodzi), i probuje to nadrobic glupawymi ustaleniami, to powinno byc jego zmartwienie a nie userow. >Jak to bylo ... >quit A pamietaj.ze.z.nslookup.wychodzi.sie.przez.quit.pacanie. ja tam zawsze sie myle. zwykle 3cia proba jest u mnie uwienczona sukcesem :)) oszalec mozna. 50tys polecen, z polowy wychodzi sie quitem, z drugiej exitem, a z jeszcze innych ^C, niektorych badziewi ^D, jakies by end i tym podobne cuda. warJactwo. >J. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 11:08:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2JnPmuHyZgRUAm9CBDUWxhD6GZEFVH+F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA02830 for ; Thu, 9 Oct 1997 11:07:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA12733 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 11:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:48:32 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61huo0$585$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61fo27$30v$1@news.pse.pl>, <61glr8$3i6@info.nask.pl>, <61gp1g$ija$1@news.pse.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Slawek wrote: : : No tak to byla merytoryczna uwaga. : Owszem, była jak najbardziej merytoryczna. Dotyczyła Twojej polemiki : z Wojtkiem - polemiki na tematy, w zakresie których (wybacz, ale : taki obraz wyłania się z Twoich wypowiedzi) równorzędna dyskusja : merytoryczna między Tobą a Wojtkiem jest, mówiąc delikatnie, trudna. A są jakieś tematy w których nie jest trudna? :-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 11:08:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2JnPmuHyZgRUAm9CBDUWxhD6GZEFVH+F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA02836 for ; Thu, 9 Oct 1997 11:08:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA12732 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 11:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:43:28 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61hueg$ff6@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h17b$nrl$4@domek.slodki.domek>, <61hpsm$mnq$10@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszlo wrote: > jak admin narzeka na 1000 kont, to niech juz bedzie faszysta do konca. > niech zalozy wszystkim userom jedno wspolne konto. bedzie mial > duzo mniej do administrowania, a userzy niech se robia co chca :) I dla niepoznaki niech to będzie konto o UID=0? :-> -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 11:08:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2JnPmuHyZgRUAm9CBDUWxhD6GZEFVH+F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA02845 for ; Thu, 9 Oct 1997 11:08:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA12737 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 11:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:50:17 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61hur9$ghc@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Marek Baczek wrote: > : Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. > : Oto calkiem niezly przyklad z > : http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze > : zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. > A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka > naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem > administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". Czasem warto pomyśleć, jakie były ku temu powody (coś podejrzewam). Ale to już "inna broszka". > Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia > to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. Chyba przychodzą. Jarku, jedno pytanie: przeszedłeś przez coś takiego jak zakładanie 1000 kont w ciągu tygodnia? Bo ja w ostatnim tygodniu założyłem dwieście, i mam dość. (a jak spojrzę na tą KUPĘ podań do założenia, to mam odruchy [...censored...]) :-) Niemniej podobne myśli jak u admina z mimuwu mi nie przychodzą do głowy. > : Jesli to nie jest chore, to co jest zdrowe? > : Disklajmer: Nie twierdze, ze wszyscy admini z edu maja chore pomysly, a > : wszyscy z komercji same zdrowe. > Jak to bylo ... > quit A pamietaj.ze.z.nslookup.wychodzi.sie.przez.quit.pacanie. E... chyba tak (Zyzio, popraw jak jest błąd) > quit napisz.exit.ty.dupku.jeden.z.onet.pl :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 11:23:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TGy84n4KixnA9TrwGhWKsc1aU9W9E9w8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA04321 for ; Thu, 9 Oct 1997 11:23:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA13624 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 11:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:56:07 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61euc4$4b4@info.nask.pl>, <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl>, <61gk96$1gt@info.nask.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Domena irc.pl (alias pocztowy) nie jest zadnym wyjatkiem wsrod hotmail : polbox itp : Usluga IRC zas to dla mnie zabawka dla dzieci. Zaraz, zaraz... Bo tutaj muszę na chwilę poważnie (chociaż normalnie Twoje listy czytam dla rozrywki - a ubaw mam przy tym nieziemski), ale chyba rozminąłeś się z prawdą. Co to znaczy że domena irc.pl nie jest żadnym wyjątkiem? hotmail i polbox utrzymują się z reklam, natomiast domena irc.pl powstała dlatego, że kiedyś wpadłem na taki pomysł, później przekonałem kilkoro ludzi że to w ogóle ma sens, a od tamtego czasu poświęcam trochę swojego czasu (nie żeby dużo - ale zawsze z pół godziny na tydzień), żeby tą domenę obsługiwać. Po pierwsze grosza za to nie biorę (a moi przełożeni nawet nie wiedzą że coś takiego jest - żeby nie było że mam taki obowiązek), po drugie jest to przykład na to że coś powstaje dzięki działaniu pojedynczych ludzi (tu wrodzona skromność przeze mnie przemawia :-) ). -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:07:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hn2sSUCrXr8l3aep/edgOhsXYppTh73V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA07986 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:07:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA16551 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 07:59:35 GMT From: robbo@irc.pl (Pawel Kaminski) Message-ID: <61i2rt$kmi@info.nask.pl> Organization: NetWizards Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B2089.669B@okonet.com.pl>, <61gnqd$758@info.nask.pl>, <61h3in$kph$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? ziemek.borowski@ziembor.waw.pl wrote: >Wed, 8 Oct 1997 15:42:41 -0400, Slawek napisał >> >>A ty piszes podrecznik historii czy rozmawiasz o 1997? >>Jaki jest procent domen zarejestrowanych w .com wobec calej reszty? >to na tej zasadzie w Polsce niemal nie ma ,,internetu akademickiego'' >zrodlo: NetNames Polska (17.07.97) >http://www.netnames.com.pl >---------------------------- >Domeny funkcyjne | Ilosc >---------------------------- >com.pl - 2089 >pl - 193 >org.pl - 93 >edu.pl - 58 Tak ale na jeden serwer w domenie edu.pl wypada kilkudziesiciu uzytkownikow A w com.pl zdarzaja sie serwery bez uzytkownikowe czyli zwykle domeny wirtualne glownie WWW. >>Cyztam co jakis cas PZS i ogladam co jest nowego i ciagle drepczecie w >>miejscu... >akurat kiepskie źródło wybrałeś... drepczesz w miejscu ;-) >-- >Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:07:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hn2sSUCrXr8l3aep/edgOhsXYppTh73V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA07991 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:07:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA16548 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 08:52:07 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343c99e9.687874@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl>, <61gk96$1gt@info.nask.pl>, <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 9 Oct 1997 08:56:07 +0200, kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) wrote: >Slawek wrote: > >: Domena irc.pl (alias pocztowy) nie jest zadnym wyjatkiem wsrod hotmail >: polbox itp >: Usluga IRC zas to dla mnie zabawka dla dzieci. > >Zaraz, zaraz... Bo tutaj muszę na chwilę poważnie (chociaż normalnie >Twoje listy czytam dla rozrywki - a ubaw mam przy tym nieziemski), >ale chyba rozminąłeś się z prawdą. Co to znaczy że domena irc.pl nie >jest żadnym wyjątkiem? hotmail i polbox utrzymują się z reklam, >natomiast domena irc.pl powstała dlatego, że kiedyś wpadłem na taki >pomysł, później przekonałem kilkoro ludzi że to w ogóle ma sens, a od >tamtego czasu poświęcam trochę swojego czasu (nie żeby dużo - ale >zawsze z pół godziny na tydzień), żeby tą domenę obsługiwać. Mam cos podobnego: aliasy na quake.org.pl, ale jakby mi ktos zaczal wrzucac glodne kawalki, ze ma wlasciwie Quake w d*&^, to nastepnego dnia listy wyslane pod ten alias trafialyby do /dev/null Ale juz tak to jest. Niektorzy nie potrafia docenic niczego, za co nie zaplacili ka$y. >Po pierwsze grosza za to nie biorę (a moi przełożeni nawet nie wiedzą >że coś takiego jest - żeby nie było że mam taki obowiązek), po Slawek by cie juz zwolnil. Jak to bylo??? ...masz 15 minut na posprzatanie biurka ;-) >drugie jest to przykład na to że coś powstaje dzięki działaniu >pojedynczych ludzi (tu wrodzona skromność przeze mnie przemawia :-) ). Drugi przyklad to ta dyskusja... bez Slawka by jej nie bylo ;-) I chyba on jej nie robi dla pieniedzy... coraz jakby mniej go rozumiem... ;-) Pozdrowienia i Szczesliwego Nowego Jorku! Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:22:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uAq9ogRm0SypRE+bdAnfRDKfcr4X8DKN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA09478 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:22:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA17381 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:01:14 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 9 Oct 1997 05:19:45 GMT, Grzegorz Szyszlo napisał >nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . >i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera >oboz koncentracyjny. students.mimuw przynajmniej inicjały dodaje i dorzuca (dorzucał) kilka aliasów (choć niestety nie userdb ;-( więc nie mówcie że faszyści itp. -- Ziemek Borowski http://www.digilab.com.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:37:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9rjwrJv/Uuq78pQdR6FUtCgJqYb7Pjg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10522 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:37:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA18467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:25:45 GMT From: Ziemek Borowski Message-ID: <61i4e9$9qc$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gnqd$758@info.nask.pl>, <61h3in$kph$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61i2rt$kmi@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ceu.edu.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Thu, 09 Oct 1997 07:59:35 GMT, Pawel Kaminski napisał >ziemek.borowski@ziembor.waw.pl wrote: > >>to na tej zasadzie w Polsce niemal nie ma ,,internetu akademickiego'' > >Tak ale na jeden serwer w domenie edu.pl wypada kilkudziesiciu uzytkownikow >A w com.pl zdarzaja sie serwery bez uzytkownikowe czyli zwykle >domeny wirtualne glownie WWW. ja o tym świetnie wiem... tylko na głupie argumenty nie potrafię (ostatnio) odpowiadać mądrymi ;-) (do tego dodałbym że na zwykle 1 server w TLD.pl w komercji przypada kilka do kilkunastu (licząc poddomeny) w edu.pl - choć znami i szkoły gdzie jest jeden... (no, ostatio się o drugi wzbogaciliśmy ;-) -- Ziemek Borowski http://www.ceu.hu/socio/sociodir.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:37:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d9rjwrJv/Uuq78pQdR6FUtCgJqYb7Pjg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10526 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:37:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA18466 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:24:57 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61i4cp$70j$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Marek Baczek : > Chore jest to, ze zmiany nazw kont zostaly umotywowane tylko_i_wylacznie > wygoda admina, co zreszta spowodowalo odciecie od poczty i stron www > kilkadziesiat (set?) osob. Nie znam tla tej historii, ale moze nadinterpretujesz ? zmiana identyfikatorow nie musi wcale wiazac sie z odcieciem od poczty i www - zalezy jak to jest przeprowadzane. poza tym nie wiesz czy na tym akurat serwerze na mimuwie zaklada sie konta po to, zeby ludzie robili sobie strony www ? to moza byc rownie dobrze jakis serwer do laborek z programowania ? na takich serwerach na uczelniach bardzo czesto zaklada sie i kasuje konta. ale jak pisze - sam nie mam pojecia o czym pisze, bo nie wiem czego dokladnie dotyczyla ta sytuacja, nie znam serwera, admina, webmastera, ani nie jestem studentem mimuw (chociaz kiedys bylem). A moze po prostu admin poprztykal sie z webmasterem ? :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 12:53:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PT4Tr44uspXFEN8dMpkAReO1/f/uotUi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA11672 for ; Thu, 9 Oct 1997 12:53:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA19262 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 12:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 10:38:14 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61i5a2$c6b$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61i4cp$70j$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61i4cp$70j$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Nie znam tla tej historii, ale moze nadinterpretujesz ? Czy wystepujesz w obronie tamtejszego admina z przyzwyczajenia czy z jakichs innych powodow? Gdzie jest moja nadinterpretacja? Przeciez to jest tylko cytat z ich stron WWW. Zajrzyj tam. >zmiana identyfikatorow nie musi wcale wiazac sie z odcieciem >od poczty i www - zalezy jak to jest przeprowadzane. Ale zostalo to wlasnie w taki sposob przeprowadzone. >poza tym nie wiesz czy na tym akurat serwerze na mimuwie zaklada sie konta >po to, zeby ludzie robili sobie strony www ? Wiem wlasnie z tego serwera, zajrzyj tam. >to moza byc rownie dobrze jakis serwer do laborek z programowania ? >na takich serwerach na uczelniach bardzo czesto zaklada sie i kasuje konta. >ale jak pisze - sam nie mam pojecia o czym pisze, bo nie wiem >czego dokladnie dotyczyla ta sytuacja, nie znam serwera, >admina, webmastera, ani nie jestem studentem mimuw >(chociaz kiedys bylem). Wystarczy tam zajrzec. >A moze po prostu admin poprztykal sie z webmasterem ? :-) I maja na tym cierpiec niewinne ofiary? To juz nie byloby chore tylko automatyczne rozwiazanie umowy prace. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:08:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vZjfnGwl+KTviGE+MWZ2jxwka0HSmJi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA13418 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:08:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20249 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:30:32 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61f1d1$8li@info.nask.pl>, <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl>, <61gmth$5g0@info.nask.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Slawek wrote: : Marcin Debowski wrote in message <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl>... : >In pl.listserv.polip Slawek wrote: : >: Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w : wiedzy : >: wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. : > : >: A mi chodzilo tylko o fakt ze to wlasnie user powoduje ze ty i wszyscy : inni : >: na tej liscie maja prace. : > : >Wypraszam sobie ! : Co sobie wypraszasz ze dostajesz pieniadze za swoja prace? Zaden user nie powoduje ze mam prace. -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:08:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vZjfnGwl+KTviGE+MWZ2jxwka0HSmJi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA13430 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:08:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20256 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 10:50:20 +0200 From: Piotr =?ISO-8859-2?Q?K=EAplicz?= Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA13430 On 8 Oct 1997, Jaroslaw Lis wrote: > Marek Baczek wrote: > : Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. > : Oto calkiem niezly przyklad z > : http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze > : zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. > > A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka > naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem > administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". Nikt na niego nie wywierał żadnych nacisków. Problem w tym, że od dłuższego czasu studenckie komputery na MIMUWie przeznaczone są głównie dla administratorów, a nie studentów. MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. ___ _ _ _ _ ___ | . ) |/ / Piotr Kęplicz --- keplicz@bigfoot.com \ \| ( . | |__||_|\_\ http://zodiac2.mimuw.edu.pl/~pk167265 /_/|_||__| From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:22:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14826 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:22:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21233 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:51:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i5tq$h4s$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gk96$1gt@info.nask.pl>, <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <343c99e9.687874@news.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodziński wrote: : Slawek by cie juz zwolnil. Jak to bylo??? ...masz 15 minut na : posprzatanie biurka ;-) Hmm... Nie sądzę, żeby kwadrans był czasem wystarczającym na posprzątanie biurka admina :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:22:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14830 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:22:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21238 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 11:05:46 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61csvl$93o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61evjd$601@info.nask.pl>, <61fflf$2sq$4@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Wojtek" == Wojtek Sylwestrzak : Wojtek> Slawek : >> Wiec jesli zabraknie uzytkownikow nie zaplaca ci za administrowanie >> ubikacji publicznej. Wojtek> i w nagrode za te madra wypowiedz kolega Slawek nyce trafia do Wojtek> mojego kill file. nie z kazdym dyskusje maja sens. Ha. U mnie od dawna siedzi w all.SCORE w zaszczytnej sekcji przeznaczonej dla wyjątkowych ludzi. Niestety, używa newsreadera, który nie generuje Message-Id, dlatego nie mogę zabijać całych wątków odpowiadających na jego listy po zawartości References:... (właśnie kombinuję jak by się to dało zrobić) --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:22:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14835 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:22:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21239 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 11:07:00 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61c3f2$4mk@info.nask.pl>, , <61ebc5$e46$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Sergiusz" == Sergiusz Pawlowicz : Sergiusz> przepraszam szanownych dyskutantow, ja nie mam ZADNYCH Sergiusz> klopotow z uzytkownikami komputerow w sieci, ktora zarzadzam. Sergiusz> czy to userami czy luserami. Sergiusz> ponad piecset osob jest zadowolonych! nie skarza sie, bo Sergiusz> wszystko dziala. Sergiusz> jedyne klopoty sa z siecia MAN zarzadzana przez lokalne Sergiusz> centrum superkomputerowo-sieciowe - siec na zewnatrz mojej Sergiusz> nie dziala, a u mnie dzwonia telefony. trudno mi wtedy Sergiusz> wytlumaczyc dzwoniacym, ze czegos nie potrafię zrobic, skoro Sergiusz> z każdym ich problemem poza tym jednym daję sobie radę... Jesteś po prostu genialny. Gdzie nam do Ciebie... --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:23:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14839 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:22:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21236 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 09:02:24 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61i6j0$dl5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kęplicz : > Nikt na niego nie wywierał żadnych nacisków. Problem w tym, że od > dłuższego czasu studenckie komputery na MIMUWie przeznaczone są głównie > dla administratorów, a nie studentów. > MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na > świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży > podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością > korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. chyba zawsze tak bylo na mimuwie ? konta przypisane sa do konkretnych zajec i przydzielane w konkretnym celu (ktorym wcale nie jest tworzenie stron www) jak student z mimuwu chce miec konto do zabawy, albo zalatwiania prywatnych spraw, to idzie do providera i wykupuje sobie u niego konto komercyjne. nie twierdze, zeby to bylo rozsadne stanowisko wcale. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:23:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14848 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:23:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21226 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:42:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i5db$h4s$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61glr8$3i6@info.nask.pl>, <61gp1g$ija$1@news.pse.pl>, <61h5bg$s9b@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Owszem, była jak najbardziej merytoryczna. Dotyczyła Twojej polemiki :>z Wojtkiem - polemiki na tematy, w zakresie których (wybacz, ale :>taki obraz wyłania się z Twoich wypowiedzi) równorzędna dyskusja :>merytoryczna między Tobą a Wojtkiem jest, mówiąc delikatnie, trudna. : Panie Leszek Szychowski ja mam zas wrazenie ze rozmawiam z dziecmi ktore : ni rozumieja slow takich jak klient pieniadze czy fundowanie. Nie rozmawiamy o naszych zarobkach i ich pochodzeniu. Rozmawiamy jedynie o merytorycznej stronie naszej pracy - bo spełnianie bądź nie spełnianie zachcianek użytkowników to jest dla nas kwestia merytoryczna. Owszem, dla firmy może być także kwestią finansową, ale (a) jakbym się chciał zajmować finansami/ekonomią/marketingiem, to bym się tym zajmował zamiast zajmować się tym, czym się zajmuję, (b) o to niech martwi się szef czy dział marketingu, ja mam się martwić o to, czy wszystko działa pewnie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:23:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14856 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:23:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21231 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:49:28 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i5qo$h4s$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gn0i$5nm@info.nask.pl>, <61gpol$ija$2@news.pse.pl>, <61h607$t77@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>: Jak to maszyna nie ma uzytkownikow? :>Ano tak zwyczajnie: nikt się na nią nie loguje. : No i co z tego? Dlaej ma klienta czyli kogso na czyje zlecenie : pracuje. Sławku, o ile mi wiadomo, w języku polskim słowa "klient" i "użytkownik" nie są synonimami. Ale coż, pewnie w USA wiedzą lepiej... ;))) : Czy ktos Panu inzynierowi wyjasni pojecia external/internal customer? (a) nie wymyślaj mi od inżynierów :) (b) czy ktoś Ci wyjaśnił różnicę między pojęciami "user" i "customer"? : Czy rzeczywiscie taki jest poziom polskich uczelni ze nia daja podstaw : wiedzy ekonomicznej/zarzadzania? Jak rozumiem, chciałeś w ten sposób przekazać nam, że amerykańskie uczelnie dają wszelkie podstawy? Bo nie widzę powodu, żeby akurat ekonomia i zarządzanie miały by być uprzywilejowane... : Jak to wszytsko dziala jesli ten Pan wie kto jest jego klientem? Bardzo prosto: działanie nie zależy od tego, kto jest klientem (przypominam przy okazji o rozróżnieniu klient vs użytkownik), tylko od tego, jak dobrze wykonam to, co powinienem - a powinienem robić zgodnie z regułami sztuki, a nie zachciankami użytkowników. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:23:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JgCkpM/wwPS9sSBriJYEedO48tI/IrQg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14864 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:23:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21234 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 08:59:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gkg6$1qh@info.nask.pl>, <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest : podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. Użytkownikami systemu nie są wszyscy, tylko jego użytkownicy. : Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. : Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto : funduje prace twojego komputera. Ten fundujący to żaden tam użytkownik, tylko osoba ponosząca ciężar częściowego finansowania. Z moich podatków utrzymują się także np. szpitale psychiatryczne, ale ani mi przez myśl nie przejdzie, że miałbym pracującym tam lekarzom dyktować, jak mają wykonywać swój zawód. : Jak te przytoczone tu na wstepie przez kogos w3 cache dopisujace : automatycznie adres. : Taki wielki problem? Implementacyjnie niewielki. Ale merytorycznie większy, bo przyzwyczaja użytkownika do tego, że jest inaczej, niż jest naprawdę. A z nabierania takich przyzwyczajeń prędzej czy później wynikają kłopoty. Dla obu stron. Poza tym, przeglądarki mają "bukmarki", nieprawdaż? To niech sobie ów Szanowny Użytkownik raz na jutro wklepie co trzeba i będzie spokój. Wiem, wiem - zaraz podniesiesz raban, że śmię cokolwiek sugerować użykownikowi; szkoda tylko, że nie podnosisz rabanu także wtedy, gdy użytkownicy wymagają od admina czegoś, co jest ich zachcianką. Po części nawet rozumiem, dlaczego: siedzimy po dwóch różnych stronach stołu. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:37:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bnlyjs3Jw5QG5wpA4gY2pJSg56ASHXo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA16807 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:37:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA22341 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 09:01:39 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i6hj$h4s$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h6fq$mg@info.nask.pl>, , <61hl8l$llb@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : 50 lat juz robicie to po swojemu wiec robcie dalej. Sławku, nie poznaję Ciebie. Jak mogło się zdarzyć, że sam napisałeś coś, co my postulujemy już od baaardzo dawna: żebyś zostawił Polskę mieszkańcom Polski, a Amerykę mieszkańcom Ameryki? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:37:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bnlyjs3Jw5QG5wpA4gY2pJSg56ASHXo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA16813 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA22343 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 10:21:00 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343caf86.3140842@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <343c99e9.687874@news.icm.edu.pl>, <61i5tq$h4s$3@news.pse.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 9 Oct 1997 08:51:06 GMT, Lech Szychowski wrote: >Marcin Jagodziński wrote: > >: Slawek by cie juz zwolnil. Jak to bylo??? ...masz 15 minut na >: posprzatanie biurka ;-) > >Hmm... Nie sądzę, żeby kwadrans był czasem wystarczającym na posprzątanie >biurka admina :) Bo u nas jest syf i burdel. Ale w USA, admin, przodownik pracy, potrafi posprzatac biurko duzo szybciej niz w Polsce. Przez co przyczynia sie do stalego utrzymania odpowiedniego poziomu customer satisfaction. Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:37:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bnlyjs3Jw5QG5wpA4gY2pJSg56ASHXo1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA16816 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA22342 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 09:06:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h5gi$sf4@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Dlatego tez komercja jest bardziej efektywna, jest tu wyrazny zwiazek : miedzy zadowoleniem klientow a ocena pracy sluzb technicznych. Często (a) zbyt wyraźny, (b) krótkotrwałym zadowoleniem. (a) + (b) równa się być może robieniu ma czymś forsy, ale niekoniecznie równa się robieniu tego czegoś porządnie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:53:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7I6HBgmZTdSyfSwTa3GzaWpYVoRColB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA18948 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:52:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA23374 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 11:37:58 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Po części : nawet rozumiem, dlaczego: siedzimy po dwóch różnych stronach stołu. Otototototo! Już mi to wczoraj przyszło do głowy - Sławek dlatego tak broni praw klientów, że sam jest tylko i wyłącznie klientem... To trochę dziwne, bo skoro zna tyle genialnych sposobów na robienie dobrego interesu, to powinien już dawno prowadzić własną działanolść :-) -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:53:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7I6HBgmZTdSyfSwTa3GzaWpYVoRColB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA18967 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA23380 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 21:02:36 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61gsdc$7qe$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, , <61glp8$3e6@info.nask.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8895-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: > Jesli sie rozmija to masz 15 minut na popsrzatanie biurka. nawet nie -- vide "wirtualne biurka". > >nie potrafisz go przekonac do zmiany decyzji, zrob te sama usluge > >po swojemu, lecz rowniez za darmo. pamiętaj, że łatwo jest powiedzieć... w wypadku darmowych usług, jeżeli nie są robione "po mojemu", tzn. co dla mnie jest dobre, to wolę zapłacić... wychodzę z zasady, że "Klient Nasz Pan", chociaż wielokrotnie na tej liście była ona uznawana za conajmniej śmieszną. > Kto, klient ma to zrobic po swojemu? > Klient pojdzie gdzie indziej a ty stracisz prace. o... o! dokładnie! Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:53:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7I6HBgmZTdSyfSwTa3GzaWpYVoRColB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA19021 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA23381 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Oct 1997 21:11:22 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61gstq$81o$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61eura$50q@info.nask.pl>, <343B2089.669B@okonet.com.pl>, <61gnqd$758@info.nask.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8895-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ehlo! > >Istnieja bezplatne konta poczty elektronicznej i strony WWW > >(free.polbox.pl, friko.onet.pl). W Polsce sadze, ze tych bezplatnych czy www.kki.net.pl > >swojemu pracodawcy, szkole czy uczelni, a wiec bezposrednio nie placi za > >korzystanie z niego. Za nich placa pracodawcy albo podatnicy. > W polskim byc moze. I czy to jest normalne? nie tylko w polskim! W USA jest to normalne... w każdym razie, jeśli chodzi o uczelnie. > A jakie strony maja wiecej hits; takie ktore sprzedaja chociazby bilety > lotniczen czy trajktuja o czyims zamilowaniu do zlotych rybek? obawiam się, że te o złotych rybkach, jeżeli pod mianem złotych rybek grupujesz wszystkie "fan pagez". Zakupy przez inet nie do końca są pewną rzeczą, z punktu widzenia ostatecznego użytkownika (end-user) > Ja troche znam polskie www i tam sie nic nie dzieje. ooo... niby prawda, ale... np. spór optimusa z cnt... nic się nie dzieje? Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 13:53:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b7I6HBgmZTdSyfSwTa3GzaWpYVoRColB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA19029 for ; Thu, 9 Oct 1997 13:53:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA23385 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 13:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 09:43:09 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kęplicz wrote: : On 8 Oct 1997, Jaroslaw Lis wrote: : > A co ty tam widzisz chorego. Zapytaj sie lepiej kto wywieral na czlowieka : > naciski i w ktora strone. Jedyne co na pewno jest wymyslem : > administratora i mozna by sie przyczepic to owe "bacznosc-spocznij". : Nikt na niego nie wywierał żadnych nacisków. Problem w tym, że od : dłuższego czasu studenckie komputery na MIMUWie przeznaczone są głównie : dla administratorów, a nie studentów. : MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na : świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży : podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością : korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. Hm, pierwszy rok ... nie trafia do mnie, ale to niekoniecznie musi byc jedyna uczelnia w Polsce :-(. Jak studenci beda placili za studia bezposrednio, beda wybierali te uczelnie gdzie konto dostaja na dzien dobry bez 1MB limitu, dotrze do profesorow w senacie ze ich zarobki zaleza od ilosci studentow - to moze nie bedzie problemow z kontami, komuterami itp. A jesli majac 2GB dysku mam zalozyc konta dla 3000 studentow, i jeszcze zmiescic programy dydaktyczne - to sam rozumiesz ze konta sa nie dla wszystkich, quota mala, nie wolno odpalac dwoch procesow na raz, nie wolno ircowac w czasie gdy grupa ma zajecia z C i 16 osob kompiluje majac 16MB ram do dyspozycji ... itp, etc... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:07:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6XmiQ2O3mvM/bJY+q9nGilfORd/Kbue9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA21000 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:07:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA24528 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 11:54:45 +0200 From: Michal Trojnara Message-ID: <343CA9E5.E05E077F@ddc.daewoo.com.pl> Organization: Daewoo Dacom Communications Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343B2878.83D43981@ddc.daewoo.com.pl>, Subject: Re: Sangoma S508 + Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rob Monz wrote: > > > trzeba sie upewnic jaki lmi stosuje twoj fr provider > > > i ustawic odpowiednio. wydaje mi sie ze to cos moze w US (nie wiem jak w > > > polsce) byc tak jak Annex D(ansi standart T1.617), or Annex A (ITU-T > > > Q.933) > > TPSA (bo o nim mowa) stosuje ANSI. > Annex D = ANSI Pisales to samo kilka linijek wyzej. 8-) -- | E-mail -> mailto:mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl | Michal Trojnara | | Strona -> http://www.daewoo.com.pl/~mtrojnar/ | 090-29-83-44 | | CHSI -> http://www.chsi.rubikon.net.pl/ | Jezus jest Panem | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:08:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6XmiQ2O3mvM/bJY+q9nGilfORd/Kbue9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA21030 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:08:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA24514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:50:20 +0200 From: Radoslaw Szklarczyk Message-ID: Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Pomysl zmian nazw kont (i addr www) na obrazliwe ab123456 zostal kolektywnie uznany za beznadziejny. Dowodem na to sa podpisy pod petycja do dziekan 95% studentow ktorych o to poprosilem. W petycji zawarte bylo oprocz sugestii zaprzestania zmian nazw kont i kasowania tychze bez wiedzy studentow (bo naprawde niewiele osob w wakacje dowiedzialo sie o planowanym usunieciu kont) zrezygnowanie z biurokracji przy wydawaniu kont (bieganie po podpisy opiekonow itp.). Jak dziekan MIM zareaguje na takie postulaty poparte ponad 80 podpisami - dowiem sie najpozniej jutro. Radek Swoja droga czy problemem jest napisanie malej bazy konwertujacej numerki na nazwiska/loginy. Bezdenne lenistwo kliki admow powinno zostac napietnowane. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:22:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pmBETMDKkIEt/pwbY+w6vJ+zJvsTOun5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA22419 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:22:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25283 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 12:09:12 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61iag8$12e@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61hl8l$llb@info.nask.pl>, <61i6hj$h4s$5@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Slawek wrote: > : 50 lat juz robicie to po swojemu wiec robcie dalej. > Sławku, nie poznaję Ciebie. Jak mogło się zdarzyć, że sam napisałeś coś, > co my postulujemy już od baaardzo dawna: żebyś zostawił Polskę mieszkańcom > Polski, a Amerykę mieszkańcom Ameryki? Może wreszcie zrozumiał :-) Ale fakt, niektórzy mają baaaardzo długi "czas inercji" pomiędzy odebraniem czegoś [1], a zrozumieniem tegoż. [1] Myślę konkretnie o zrozumieniu argumentów drugiej strony. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:22:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pmBETMDKkIEt/pwbY+w6vJ+zJvsTOun5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA22423 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:22:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25280 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:00:28 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61i9vs$l7k$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl>, <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : : Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): : : > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby : : > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... : : > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie : : > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) : : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z : : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. : AFAIK, free.polbox.pl to stacja Digital z Alphą. 500MHz, ale : jednoprocesorowa (http://free.polbox.pl/alpha.html). Czy ktoś zna może : providera używającego maszyny wieloprocesorowej (i żeby to nie była : maszyna wieloIntelowa ;-) ) ? Byloby dziwne gdyby sie taki znalazl bo po pierwsze takie maszyny sa bardzo drogie, a poza tym nie maja uzasadnienia ekonomicznego przy uzywaniu do zadan typowych dla providerow (nawet tysiace uzytkownikow i duze bazy danych moga dobrze dzialac na slabszych maszynach). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:22:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pmBETMDKkIEt/pwbY+w6vJ+zJvsTOun5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA22427 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:22:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25284 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:13:27 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61iao7$7rk$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61hpom$mnq$9@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Grzegorz Szyszlo wrote: : lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: : >Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia : >to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. : skoro admin nie potrafi sobie skonwertowac passwd/shadow czy cos jeszcze : do skryptu (z novellem tez to przechodzi), i probuje to nadrobic : glupawymi ustaleniami, to powinno byc jego zmartwienie a nie userow. Zniku - ty chyba przez to nie przechodziles..... Jak dostane liste na dyskietce z danymi osobowymi i pozadanym id, to moze da sie to zautomatyzowac. Ale jak dostaniesz ta sama liste na kartce, to tez bedziesz klal. Jest jeszcze wersja ze listy dostaje z dziekanatu - tylko ze nie ma tam id. Wiec zostaje problem ze konto nazywa sie ST+numer_indeksu :-) W kazdym przypadku masz multum ludzi ktorzy przychodza co piec minut, odrywaja cie od roboty, chca najrozniejszych rzeczy, sa z innego wydzialu, reaktywuja sie, wylatuja ze studiow itp. Jedynie w przypadku organizacji lista z dziekanatu+st* jest ich troche mniej.. Powaznie zastanawiam sie nad zorganizowaniem otrzymania konta przez www ... ale to bedzie "dla wygody administratora" i jeszcze bardziej "faszystowskie" :-) : ja tam zawsze sie myle. zwykle 3cia proba jest u mnie uwienczona : sukcesem :)) oszalec mozna. 50tys polecen, z polowy wychodzi sie quitem, : z drugiej exitem, a z jeszcze innych ^C, niektorych badziewi ^D, jakies by : end i tym podobne cuda. warJactwo. Tu nie chodzi o pomysl, tylko o to "pacanie" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:22:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pmBETMDKkIEt/pwbY+w6vJ+zJvsTOun5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA22431 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:22:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25281 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 10:10:23 GMT From: robbo@irc.pl (Pawel Kaminski) Message-ID: <61iah4$ea@info.nask.pl> Organization: NetWizards Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... "Marek Baczek" wrote: >Ktos sie pytal o chore pomysly adminow z edu. >Oto calkiem niezly przyklad z >http://rainbow.mimuw.edu.pl/lab/webmaster.html , przepraszam za moze >zbyt dlugi cytat, ale nie moglem sie powstrzymac. Zobaczcie odnosnik na tej stronie kawalek kodu strony: W katalogu /icons/public/ na komputerze RAINBOW (ZODIAC1) znajduja sie ikonki do wykorzystania na wlasnych stronach. Tutaj ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ i d** oczywiscie nie dziala mozna je obejrzec

Webmaster

i na koniec ^^^^^^^^^^^ Aktualnie na komputerach RAINBOW (ZODIAC1) i ZODIAC2 webmasterem jest Piotr Stepien Wszelkie uwagi, propozycje i pretensje prosze zglaszac na ten adres: webmaster@students.mimuw.edu.pl a na koniec taka uwaga UWAGA! Od czasu do czasu przegladane sa wszystkie strony dostepne z listy i nazwiska osob, ktore skasowaly swoja strone badz zle ustawily prawa dostepu sa usuwane z listy - nie ma co zmuszac kogokolwiek do ogladania komunikatow typu File Not Found czy Forbidden. Ja bym usunal webmastera mialem komunikat: Reason: hostname unknown ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:37:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (he1HP8z6TCaXfRtKdqG2br0yIEybIWR3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA24332 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:37:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:21:39 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61iah4$ea@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 09 Oct 1997 10:10:23 GMT, Pawel Kaminski napisał >Tutaj >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ i d** oczywiscie nie dziala >mozna je obejrzec >

Webmaster

i na koniec > ^^^^^^^^^^^ tutaj się już czepiasz... 1` zrobili sobie intranet... 2` co w tym kodzie niepoprawnego... -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:37:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (he1HP8z6TCaXfRtKdqG2br0yIEybIWR3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA24336 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:37:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26512 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:18:25 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61ib1h$7rk$16@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: : tia... więc pracownik z działu usługowego (takiego co to się go wlicza : w koszty bo nie przynosi zysków firmie, powiedzmy sprzątaczka) już : nie jest użytkownikiem? ;-) (tylko mi nie mów że od pracy sprzątaczki : zależą (przede wszystkim) zyski firmy. Kto wie... Taki jeden z USA pisal ze podwyzki nie dostal bo "krawat ma zwykle niestarannie zawiazany a lunch przynosi do pracy w torebce" [domyslnie - z McDonalda] Pomysl - pozwolisz zarzadzac swoim milionem dolarow firmie gdzie maklerzy jezdza rdzewiejacym zlomem, nie stac ich na garnitur, a na podlodze brud widac ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:37:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (he1HP8z6TCaXfRtKdqG2br0yIEybIWR3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA24340 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:37:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26518 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:24:54 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61ibdm$7rk$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gkg6$1qh@info.nask.pl>, <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Slawek wrote: : Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest : podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. : Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. : Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto : funduje prace twojego komputera. Uwazaj: funduje uczelnia, po to zeby dydaktykom bylo latwo i wygodnie wywalic polowe studentow pierwszego roku :-) Wiec konta beda mialy nazwy kierunek+rok+numerstud (IZ265340), studenci beda mieli dostep do C i pascala oraz do maila ... tylko do prowadzacego zajecia. Inne serwisy nieporzadane, bo jeszcze sciagna gotowy program zamiast mapisac go samemu.. :-) Wiec moze nazwijmy to tak ze wlasciciel decyduje co administrator ma robic :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:38:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (he1HP8z6TCaXfRtKdqG2br0yIEybIWR3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA24357 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:38:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26516 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 12:16:32 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61iau0$319@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl>, <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: > : Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): > : > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby > : > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... > : > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie > : > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) > : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z > : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. > AFAIK, free.polbox.pl to stacja Digital z Alphą. 500MHz, ale > jednoprocesorowa (http://free.polbox.pl/alpha.html). Czy ktoś zna może > providera używającego maszyny wieloprocesorowej (i żeby to nie była > maszyna wieloIntelowa ;-) ) ? Szymonie.... mówiłem Ci już wiele razy, że Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej _JEST_ providerem. A maszyna? Czteroprocesorowy HP (cztery procesory PA-RISC 8000). Zobacz na: http://www.ck.gliwice.pl/sprzet.html -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:52:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qwjo1GsItQQ38zxIZnavcvT58oZkKMPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26050 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:52:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27391 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 12:38:50 +0200 From: Marcin Klimowski Message-ID: <54oh4zdxvp.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61evjd$601@info.nask.pl>, <61fflf$2sq$4@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "jouhou" == Jan Rychter writes: jouhou> (właśnie kombinuję jak by się to dało zrobić) jak ci się uda, to napisz :) nie ty jeden masz na to ochotę. -- Marcin Klimowski BOFH http://www.pk.edu.pl/~marcin Try this: echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:52:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qwjo1GsItQQ38zxIZnavcvT58oZkKMPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26054 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:52:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27393 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:42:20 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61glp8$3e6@info.nask.pl>, <61gsdc$7qe$1@sphincter.annex.ccg.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 8 Oct 1997 21:02:36 GMT, Michal 'CeFeK' Cegla I napisał >In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: >> Kto, klient ma to zrobic po swojemu? >> Klient pojdzie gdzie indziej a ty stracisz prace. >o... o! dokładnie! przy czym dyskutujecie z ludźmi którzy udostępniają z własnej woli pewne usługi robiąc to niejako w szarej strefie (lub za akceptacją - nie zobowiązaniem swoich szefów) i to że użytkowicy pójdą gdzie indziej odbije się na ich kieszenie dodatnio... więcej czasu na chałtury, mniej samorealizacji ;-) -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:53:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qwjo1GsItQQ38zxIZnavcvT58oZkKMPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26058 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27388 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 10:38:39 GMT From: robbo@irc.pl (Pawel Kaminski) Message-ID: <61ic66$ea@info.nask.pl> Organization: NetWizards Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61iah4$ea@info.nask.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) wrote: >Thu, 09 Oct 1997 10:10:23 GMT, Pawel Kaminski napisał >>Tutaj >>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ i d** oczywiscie nie dziala >>mozna je obejrzec >>

Webmaster

i na koniec >> ^^^^^^^^^^^ >tutaj się już czepiasz... >1` zrobili sobie intranet... >2` co w tym kodzie niepoprawnego... czepiam sie tego http://rainbow/ - ja wiem ze sami jak maja intranet to wszytsko widza ale tak ciezko dopisac reszte ???? Pozatym czy do prezentacji ikon potrzeba .shtml ???? >-- >Ziemek Borowski ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:53:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qwjo1GsItQQ38zxIZnavcvT58oZkKMPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26063 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27389 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 12:36:52 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343880D5.30C1@okonet.com.pl>, <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > > On Mon, 6 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: > > > Za malo, a to dlatego, ze rozwojem internetu zajmuja sie wlasnie > > srodowiska akademickie. A to wlasnie w tym srodowisku powstaja chore > > pomysly i nie ma komu ich weryfikowac. > Rozumiem Piotrze, ze piszesz to jako osoba, ktora raczej rzadko korzysta > z uslug "chorej" czesci Internetu, i ktora woli zdrowe zasady panujace w > zdrowej jego czesci (jak swiadczy adres w sigu). > > Jezeli jest jednak inaczej (a skoro jestes studentem...) to popadasz w > paranoje :-( Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja sie prawami ekonomicznymi, tylko jakimis ideami. Wszystko jest w porzadku, dopoki owe idee nie stoja w sprzecznosci ze zdrowym rozsadkiem. W normalnych warunkach zdrowy rozsadek zwycieza. W nienormalnych nie masz prawa nawet zajeknac. O czym ja mowie? Oczywiscie o cudownym rozmozeniu domen (med, art, nom, priv, biz). Czy wiesz, w jakiej domenie szukac prywatnej kliniki dentystycznej? W com'ie czy w med'zie? Szczerze mowiac ja bym umiescil w com'ie (w koncu to komercyjna instytucja). Problem jest wtedy, gdy ktos za ciebie decyduje, co gdzie ma sie znajdowac i tu zadne twoje argumenty nie skutkuja. BTW, czy wiesz o tym, ze gdy przestane byc studentem (wyrzuca mnie, lub skoncze studia) to konto mi skasuja? Konto w firmie komercyjnej mam tak dlugo, jak dlugo za nie place... -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 14:53:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qwjo1GsItQQ38zxIZnavcvT58oZkKMPy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26067 for ; Thu, 9 Oct 1997 14:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27384 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 14:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:36:12 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Marek Baczek wrote: : Jaroslaw Lis wrote in message <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... : Chore jest to, ze zmiany nazw kont zostaly umotywowane tylko_i_wylacznie : wygoda admina Dla mnie moze byc chore ze nie moge wykupic konta mgb w qdnet.pl. Co to , q*, place to wymagam! mbg to moze jescze mi prezes sprzeda :-), ale jak juz wczesniej ktos bedzie mial konto lis? , co zreszta spowodowalo odciecie od poczty i stron www : kilkadziesiat (set?) osob. : Jesli dla Ciebie to nie jest chore, to ja tego nie komentuje. :( A czy celem konta na uczelni jest prezentacja strony www ? :-) : >Nawiasem mowiac - jak czlowiek zaklada 1000 kont w czasie tygodnia : >to nie takie mysli mu nachodza do glowy.. : Ale za to mu placa, poza tym sam sobie zrobil dodatkowa robote! Wcale nie jest pewne czy mu za to placa.. : >Wiesz skad to pochodzi: : [...] : Wiem :) i nie widze w tym nic chorego. I wyobraz sobie, ze jak ktos : wyjezdza na wakacje to nic zlego sie nie dzieje. A co sie dzieje? Ja tez nie widze w tym nic specjalnie chorego - ale wydzwiek podobny - konto klientowi zablokowac mozna i wcale nie trzeba tego wczesniej z nim uzgodnic. P.S. Co to za traktowanie klientow macie w tym qdnet: czytam oferte sprzedazy na www i nikomu sie nawet nie chcialo zamiescic wzoru umowy zawieranej z klientem :-) : >Jak to bylo ... : >quit A pamietaj.ze.z.nslookup.wychodzi.sie.przez.quit.pacanie. : Nie rozumiem. Tzn. wiem skad ten cytat, ale co z tego - patrz disklajmer : :) To dla zrownowazenia tego "bacznosc-spocznij". Jak widac w komercji podejscie administratora do usera jest podobne :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:07:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SVjclg9TIWhPx/e2ahgmqncSBsB91cYi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA28018 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:07:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA28606 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 10:47:06 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61icna$pns$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl>, <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61iau0$319@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Szymon Sokol wrote: : > Jaroslaw Rafa wrote: : > : Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): : > : > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby : > : > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... : > : > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie : > : > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) : > : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z : > : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. : > AFAIK, free.polbox.pl to stacja Digital z Alphą. 500MHz, ale : > jednoprocesorowa (http://free.polbox.pl/alpha.html). Czy ktoś zna może : > providera używającego maszyny wieloprocesorowej (i żeby to nie była : > maszyna wieloIntelowa ;-) ) ? : Szymonie.... mówiłem Ci już wiele razy, że Centrum Komputerowe Politechniki : Śląskiej _JEST_ providerem. A maszyna? Czteroprocesorowy HP (cztery procesory : PA-RISC 8000). Zobacz na: http://www.ck.gliwice.pl/sprzet.html To sie nie liczy bo to jest provider, ktory ma miliardowe dotacje od panstwa. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:23:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vLgQ9cP/u/xJvI3RchdwvjH7OzDiOyMn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA28806 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:23:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29322 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 13:10:31 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61ie7h$1od$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Roszatycki wrote in message <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>... > >BTW, czy wiesz o tym, ze gdy przestane byc studentem (wyrzuca mnie, lub >skoncze studia) to konto mi skasuja? Konto w firmie komercyjnej mam tak >dlugo, jak dlugo za nie place... Tak powinno byc, nie widze w tym nic dziwnego. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:23:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vLgQ9cP/u/xJvI3RchdwvjH7OzDiOyMn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA28860 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:23:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29321 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 13:04:29 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61ids6$qv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote in message <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > >Dla mnie moze byc chore ze nie moge wykupic konta mgb w qdnet.pl. >Co to , q*, place to wymagam! A kto Ci powiedzial, ze nie mozna! Powiedz mi i zaraz wyrzucam go z roboty! >mbg to moze jescze mi prezes sprzeda :-), ale jak juz wczesniej ktos >bedzie mial konto lis? Wszystko sie da zalatwic, spoko :) >A czy celem konta na uczelni jest prezentacja strony www ? :-) Na tamtym serwerze TAK, sprawdz. >Wcale nie jest pewne czy mu za to placa.. Za picie kawy pewnie czy za wyglad? >A co sie dzieje? > >Ja tez nie widze w tym nic specjalnie chorego - ale wydzwiek podobny - >konto klientowi zablokowac mozna i wcale nie trzeba tego wczesniej z nim >uzgodnic. U mnie ludzie placa za konto, jak nie placa to najpierw dowiaduje sie dlaczego. >P.S. Co to za traktowanie klientow macie w tym qdnet: czytam oferte > sprzedazy na www i nikomu sie nawet nie chcialo zamiescic > wzoru umowy zawieranej z klientem :-) Utajniona, na wszelki wypadek :) Po prostu nie ma takiej potrzeby. >To dla zrownowazenia tego "bacznosc-spocznij". >Jak widac w komercji podejscie administratora do usera jest podobne :-) Moge odpowiadac tylko za siebie. Sugerujesz, ze to moja robota z tym "pacanem"? -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:37:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OqMz6y5ClY3Zs92Jyj4r7Zpoae/O0AQ/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA00039 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:37:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA00531 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 11:20:16 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Piotr Roszatycki : > Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja To zalozenie jest prawdziwe np. przy prowadzeniu firmy, ale juz nie, jeli chodzi np. o uczelnie. Nie mozesz go uogolniac na wszystkie sfery zycia. Chyba, ze dla Ciebie pieniadze sa jedynym sensem zycia, ale i wtedy nie powinienes zakladac, ze wszyscy maja taki sam swiatopoglad jak Ty. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:53:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z5bkKjlegpPihgz556A1MLgRfKPRlT6J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01461 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:53:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01239 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 13:32:00 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 9 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: > Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja > sie prawami ekonomicznymi, tylko jakimis ideami. Wszystko jest w --- Ja tez sie z Toba zgadzam, ze studia powinny byc platne. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 15:53:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z5bkKjlegpPihgz556A1MLgRfKPRlT6J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA01604 for ; Thu, 9 Oct 1997 15:53:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA01234 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 15:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 13:23:27 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > > >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych > >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji > >i dzieki temu jest za friko. > > O czym ty mowisz? > Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego softu. Napisać większymi literami ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03293 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 13:54:23 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CC5EF.7A691063@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojciech Myszka wrote: > On Thu, 9 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: > > > Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja > > sie prawami ekonomicznymi, tylko jakimis ideami. Wszystko jest w > --- > Ja tez sie z Toba zgadzam, ze studia powinny byc platne. Hmmm, czyzby byly bezplatne? U nas za warunki i powtarzanie sie placi ;) -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03338 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 13:51:23 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CC53B.78FF50F@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, <61ie7h$1od$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > Piotr Roszatycki wrote in message > <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>... > > > >BTW, czy wiesz o tym, ze gdy przestane byc studentem (wyrzuca mnie, lub > >skoncze studia) to konto mi skasuja? Konto w firmie komercyjnej mam tak > >dlugo, jak dlugo za nie place... > > Tak powinno byc, nie widze w tym nic dziwnego. I tak byc tez powinno. Ja tylko wyjasniam, dlaczego korzystam z tej "zdrowej" czesci Internetu ;-) -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03346 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02459 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 11:48:18 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61iga2$h9i$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >Jak studenci beda placili za studia bezposrednio, beda wybierali te >uczelnie gdzie konto dostaja na dzien dobry bez 1MB limitu, dotrze >do profesorow w senacie ze ich zarobki zaleza od ilosci studentow - >to moze nie bedzie problemow z kontami, komuterami itp. > To nie jest takie proste: wymaga troche zmian w gospodarce. I moze sie wtedy przypadkiem okazac, ze pracodawca wybiera nie tego absolwenta, ktory mial na uczelni dostep do IRC, tylko tego, ktory sie tam czegos nauczyl. I jakby sie tak przypadkiem (malo prawdopodobnym) stalo, to moze dotrzec do studentow, ze ich przyszle zarobki niekoniecznie zaleza od ilosci MB na dzien dobry. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03361 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02469 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 13:57:36 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: > > "Slawek" writes: > > > Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > > > > > >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych > > >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji > > >i dzieki temu jest za friko. > > > > O czym ty mowisz? > > Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? > > Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego > softu. Napisać większymi literami ? Pojedynczy czlowiek?? Nie masz pojecia ile ludzi pracuje nad jadrem Linuxa, albo projektem KDE. To co, ze nie pracuja razem w jednej korporacji? Tak to juz jest, ze pojedynczy czlowiek juz nic nie zdziala. -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03372 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02458 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 11:41:34 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >Piotr Kęplicz wrote: > >: Nikt na niego nie wywierał żadnych nacisków. Problem w tym, że od >: dłuższego czasu studenckie komputery na MIMUWie przeznaczone są głównie >: dla administratorów, a nie studentów. > >: MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na >: świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży >: podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością >: korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. > >Hm, pierwszy rok ... nie trafia do mnie, ale to niekoniecznie musi >byc jedyna uczelnia w Polsce :-(. Jesli zasoby uczelni na to pozwalaja, to _moze_ dac studentom indywidualne konta do zabawy. Jesli nie pozwalaja, albo nie ma na to ochoty, to zajmuje sie tym, do czego uczelnia jest przeznaczona - tzn. nauczaniem. Do tego indywidualne konta nie sa potrzebne: wystarczaja konta przeznaczone na odpowiednie zajecia. A jak ktos potrzebuje konta indywidualnego do nauki - uzasadnia to. A jak potrzebuje do zabawy - idzie sobie do providera. Nie widze tu nic niezwyklego. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:08:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qlRfltX/N6CtCmuMBSJediyd1fZsNhCI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03380 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:08:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02465 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 13:50:24 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CC500.8CE3F379@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Piotr Roszatycki : > > > Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja > > To zalozenie jest prawdziwe np. przy prowadzeniu firmy, > ale juz nie, jeli chodzi np. o uczelnie. > Nie mozesz go uogolniac na wszystkie sfery zycia. > Chyba, ze dla Ciebie pieniadze sa jedynym sensem zycia, ale i wtedy > nie powinienes zakladac, ze wszyscy maja taki sam swiatopoglad jak Ty. Nie uogolniam tego na wszystkie dziedziny zycia, tylko na Internet. Nie da sie przecenic wkladu np. ICM w rozwoj Internetu w Polsce. Powiedzialbym, ze od ICM uczyc sie powinni nasi providerzy. Zauwazylem, ze wlasnie ICM szybko reaguje na zmiany na potrzeby rynku (Infoseek, podlaczenie do TP SA, dzialajacy serwer newsow). Niestety, gorzej jest, gdy srodowiska akademickie staraja sie na sile uszczesliwiac prywatnych uzytkownikow Internetu. Ok, mowie wprost. Watek jest o domenach wiec i chodzi mi caly czas o domeny. Nie podoba mi sie to, ze ktos nas zmusza do umieszczenia domeny niezgodnie z naszym zyczeniem. Wiele firm broni sie przed tym uciekajac do InterNIC'u i rejestrujac sie w .com. Ale czy to jest normalne? -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:23:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wWY8uiZkWcOiqj89AuPrI12NVfiqkt6D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA06170 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:23:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA03306 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 11:54:46 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61igm6$h9i$3@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h5gi$sf4@info.nask.pl>, <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: >Slawek wrote: > >: Dlatego tez komercja jest bardziej efektywna, jest tu wyrazny zwiazek >: miedzy zadowoleniem klientow a ocena pracy sluzb technicznych. > >Często (a) zbyt wyraźny, (b) krótkotrwałym zadowoleniem. (a) + (b) >równa się być może robieniu ma czymś forsy, ale niekoniecznie równa się >robieniu tego czegoś porządnie. > W komercji nie ma zadnego innego kryterium efektywnosci poza robieniem forsy. W zwiazku z tym komercja tylko wtedy robi cos porzadnie jesli wyjdzie jej to taniej niz przekonanie klientow, ze nieporzadnie to wlasnie tak jak sobie zycza. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:23:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wWY8uiZkWcOiqj89AuPrI12NVfiqkt6D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA06174 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:23:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA03310 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 12:01:04 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343CC500.8CE3F379@dedal.man.szczecin.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 09 Oct 1997 13:50:24 +0200, Piotr Roszatycki napisał >Ok, mowie wprost. Watek jest o domenach wiec i chodzi mi caly czas o >domeny. Nie podoba mi sie to, ze ktos nas zmusza do umieszczenia domeny >niezgodnie z naszym zyczeniem. kto Cię zmusza... np. w PSIowej dyskunie nie brałeś udziału, tam padały sensowne argumenty... >Wiele firm broni sie przed tym uciekajac do InterNIC'u i rejestrujac sie >w .com. Ale czy to jest normalne? przed czym się broni? chyba przed szybkim znalezieniem (czy myślisz czase jaki procent czasu dotarcia do zasobu w com to przeszukiwanie tej >> 30Mb bazy danych?) -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:38:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uA5AV9TQ0/xD7GAQv0S8L/djPT5XNrT1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA07472 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:38:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04665 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 14:24:22 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CCCF6.58D2ACC9@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343CC500.8CE3F379@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > >Wiele firm broni sie przed tym uciekajac do InterNIC'u i rejestrujac sie > >w .com. Ale czy to jest normalne? > przed czym się broni? > chyba przed szybkim znalezieniem (czy myślisz czase jaki procent czasu > dotarcia do zasobu w com to przeszukiwanie tej >> 30Mb bazy danych?) Mnie tam znajduje szybko :) Altavista ma jeszcze wieksza baze danych, a i tez sie nawet nie zaksztusi. No tak, ale przeciez to juz wszystko bylo.. I tak nikt nikogo nie przekona. Poki co, oferta InterNICu jest nadal najatrakcyjniejsza. -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:38:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uA5AV9TQ0/xD7GAQv0S8L/djPT5XNrT1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA07481 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:38:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04661 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 14:19:22 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61ii4a$4sc@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Eilmes wrote: > lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: > >Piotr Kęplicz wrote: > >: MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na > >: świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży > >: podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością > >: korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. U nas mamy formularze. Właśnie zebrała mi się sterta, spod której prędko się nie wygrzebię. Śmiało można powiedzieć, że pierwszy rok to 90% tych formularzy. > >Hm, pierwszy rok ... nie trafia do mnie, ale to niekoniecznie musi > >byc jedyna uczelnia w Polsce :-(. > Jesli zasoby uczelni na to pozwalaja, to _moze_ dac studentom indywidualne > konta do zabawy. Jesli nie pozwalaja, albo nie ma na to ochoty, to zajmuje sie > tym, do czego uczelnia jest przeznaczona - tzn. nauczaniem. Do tego Kiedyś gdzieś czytałem wypowiedź Maćka Uhliga na temat, jak to wygląda od strony formalnej: Dotacje dla uczelni daje KBN, a dla KBNu studenci po prostu "nie istnieją". Więc na nich KBN nie płaci. I tu jest tylko dobrą wolą uczelni [1], czy studenci będą mogli mieć konta [2], czy nie. [1] "uczelnia" - zarządzenie rektora, dziekana bądź kierownika katedry czy innego instytutu, że studenci (ograniczenie np. do wydziału, jeśli jest to server wydziałowy) mogą mieć konta osobiste (patrz: [2]) [2] konta (konta osobiste): do własnej, niczym nie skrępowanej pracy (no, prawie). W odróżnieniu od np. kont na laboratorium. > indywidualne konta nie sa potrzebne: wystarczaja konta przeznaczone > na odpowiednie zajecia. A jak ktos potrzebuje konta indywidualnego do nauki > - uzasadnia to. A jak potrzebuje do zabawy - idzie sobie do providera. > Nie widze tu nic niezwyklego. Teoretycznie masz rację. Choć mam nadzieję (cichą), że takiego poglądu jednak nie wyznajesz. Weźmy przykład: jest student, który nie wychylił nosa poza DOS/Windows i nagle przy pomocy pierwszego lepszego Unixa na laborce poznaje szerszy świat. Że coś _MOŻE_ być zrobionego inaczej (nie, nie powiem że "poprawnie", bo znowu wywołam wojnę - po prostu chodzi mi o filozofię obsługi), że to wszystko co znał do tej pory to tylko FRAGMENT. I to, że taka osoba obcuje z zupełnie innymi maszynami, inną filozofią obsługi, innym systemem etc. I jest wiele osób, które zaraziły się czymś, co wcześniej było dla nich nowe. Myślę, że nie popełnię wielkiego błędu, jeśli powiem, że znaczna większość administratorów dużych systemów poznała te systemy na uczelni. I naprawdę, obawiam się tej chwili (szczerze mówiąc: mam nadzieję, że do niej nie dojdzie), gdy użytkownicy będą pozbawieni dostępu do konta na uczelni. Nikomu się nie chce uczyć np. Unixa w trybie pracy przez modem. Ludzie (a właściwie studenci) nadal wolą mieć dostęp do konta na uczelni za darmo (tak, wiem że nikt nie powiedział że tak ma być) niż bulić z własnej kasy za impulsy i nabijać kabzę telekomunie. Powiem więcej: obawiam się, że niewiele osób chciałoby się w ten sposób uczyć. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 16:51:11 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA09046 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:51:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA06386 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:50:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 16:50:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 16:50:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 16:50:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <316E0406202@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Oct 97 o godz. 15:26, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > > przy takich zalozeniach mowienie o tym, > > > ze uzytkownicy placa administratorowi > > > za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. > > > Oczywiscie ze tak. Ja nigdy tego nie twierdzilem. To chyba wlasnie Ty > > napisales cos takiego... > > nie ja, tylko niejaki nyce_guy pisal, ze mi placi, wiec powinienem > tak administrowac serwerami jak on sobie zyczy. To faktycznie on napisal. Natomiast Ty napisales cos takiego: > Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie > komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera > za prawo uzywania komputera. ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:53:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j6AKkwhJHgEwQfXiunkp/rQmTyuk3qR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA09183 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:53:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA05828 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:45:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 14:42:39 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CD13F.E229E24E@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > tylko że zwróć uwagę że zwykle w soim środowisku są pojedyńczy ;-) > uczestniczę np. (tak jako użytkownik starając się pomóc jak mogę i jak > mam potrzeby w rozwoju SGML-Tools ludzie z różnych zakątków świata - > znający się z listy nawet (jeszcze) nie face to face... pojedyńczy > ludzie nie jak wmawiał nam Sławek (lub mi się coś mocno wydaje) > firmy... Przepraszam bardzo, ale nic kompletnie nie zrozumialem z twojej wypowiedzi. Chyba mi sie parser zacial i wyrzucil 'core dumped'. -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 16:53:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j6AKkwhJHgEwQfXiunkp/rQmTyuk3qR9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA09188 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA05804 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 16:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 12:35:10 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gmru$5g0@info.nask.pl>, , <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 09 Oct 1997 13:57:36 +0200, Piotr Roszatycki napisał >> Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego >> softu. Napisać większymi literami ? > >Pojedynczy czlowiek?? Nie masz pojecia ile ludzi pracuje nad jadrem >Linuxa, albo projektem KDE. To co, ze nie pracuja razem w jednej >korporacji? Tak to juz jest, ze pojedynczy czlowiek juz nic nie zdziala. tylko że zwróć uwagę że zwykle w soim środowisku są pojedyńczy ;-) uczestniczę np. (tak jako użytkownik starając się pomóc jak mogę i jak mam potrzeby w rozwoju SGML-Tools ludzie z różnych zakątków świata - znający się z listy nawet (jeszcze) nie face to face... pojedyńczy ludzie nie jak wmawiał nam Sławek (lub mi się coś mocno wydaje) firmy... -- Ziemek Borowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 16:54:11 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA09199 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:54:08 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA06390 for ; Thu, 9 Oct 1997 16:53:49 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 16:53:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 16:53:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 16:53:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <316EB804AF2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA09199 Dnia 8 Oct 97 o godz. 15:26, Lech Szychowski napisal(a): > Wiesz, nasze maszyny systemu dyspozycji mocy nie mają użytkowników. > Ale zaręczam Ci, że nie chciałbyś, żeby z tego powodu uznano je > za niepotrzebne, a moją pracę za bezsensowną... :) Dobrze byloby, gdybysmy sie utrzymywali w tym zakresie tematycznym, od ktorego sie cala dyskusja zaczela. A wiec: mowa byla o administrowaniu _serwerami_internetowymi_. Te maszyny _maja_ uzytkownikow. Co wiecej - one sa wlasnie _dla_uzytkownikow_. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:01:04 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA10154 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:01:03 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06400 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:00:45 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:00:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:00:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:00:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3170A700E36@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Oct 97 o godz. 15:39, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Jaroslaw Rafa : > > > > a) mozliwosci jak najwygodniejszego korzystania z zasobow i uslug Internetu > > > > uzytkownikom lokalnym; > > > > b) dostepu uzytkownikom zewnetrznym do publicznych serwisow prowadzonych na > > > > danym komputerze. > > > > > > znasz jakies przyklady platnych serwerow takiego rodzaju ? (a lub b) > > > na calym swiecie wiekszosc uslug internetowych jest za friko i mam nadzieje, > > > ze tak pozostanie i w Polsce. > > No nie, bez przesady... pod kategorie a) podpada kazdy (dobry) provider! > > Powinien zapewnic swoim klientom jak najwyzszy poziom uslug, no nie? > > ja znam kilku providerow w Polsce i naprawde niewielu z nich > ma uruchomione jakiekolwiek serwery poza absolutnym minimum. > zreszta sam wiesz, ze o ile uruchomic sobie serwer WWW moze kazdy, > to utrzymanie np. dobrego serwera news nie jest juz takie latwe. > Serwery to punkt b) tego co napisalem powyzej. Natomiast punkt a) to to, co provider oferuje swoim klientom - tym, ktorzy maja u niego konta. Do tego nalezy IMHO nie tylko pop3 ;-), ale pelne konto shellowe, z zainstalowanym oprogramowaniem faktycznie nadajacym sie do pracy, a nie tylko to co system daje standardowo, a co najczesciej (poza linuxem) jest beznadziejne. > Poza tym - bez urazy, ale w wiekszosci przypadkow tzw. firmy komercyjne > nie dysponuja kadra o najwyzszych umiejetnosciach. zreszta tak jest > nie tylko w Polsce. pieniadze, to nie wszystko... Niestety, prawda. Poziom umiejetnosci niektorych providerow dokladnie odpowiada stylowi, w jakim sa tworzone ich strony WWW (jakby ktos nie wiedzial, to: IE and ActiveX only, ogladaj w trybie 800x600 w 64K kolorow, CeP i created by FrontPage ;-)). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From smolik@irys.stanpol.zabrze.pl Thu Oct 9 17:05:51 1997 Received: from irys.stanpol.zabrze.pl (smolik@irys.stanpol.zabrze.pl [194.92.230.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA10763 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:05:50 +0200 (CEST) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA16046; Thu, 9 Oct 1997 17:05:41 +0200 Date: Thu, 9 Oct 1997 17:05:40 +0200 (MET DST) From: Gotfryd Smolik To: Grzegorz Szyszlo cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Chore pomysly... In-Reply-To: <61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA10763 On Thu, 9 Oct 1997, Grzegorz Szyszlo wrote: [cięcie] +nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . +i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera +oboz koncentracyjny. ...nie raz widziałem username B61984 na maszynach A88203: 88203 to numer komputera (wyliczany z adresu sieciowego !) a 61984 to numer user na komputerze. Zamiast liter "A" i "B" na początku są inne litery alfabetu - ale może to poufne, więc nie powiem :| *Ja* uważam to za bezsens. Tamtejsi administratorzy - nie wiem, ale nie mają nic do gadania: firma "ma taki standard" i tyle. Cel mojej uwagi: nie wyzywać od faszystów admina ! Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:08:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U6xLwz1Gezhum0w/h6G01hvA4D2MmxEa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA11088 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:08:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA07232 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 14:45:57 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Stawka VAT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Moje pytanie - jaka stawka VAT obejmuje takie uslugi jak poczta i serwer wirtualny. Teoretycznie (czyli wg mnie) jest to "transmisja danych po laczach cyfrowych", a wiec VAT 7%. Czy mam racje? Na kogo mozna sie powolac? -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:11:27 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA11325 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:11:26 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06405 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:11:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:10:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:10:40 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:10:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <317360A3258@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Oct 97 o godz. 17:39, piotr pogorzelski napisal(a): > Gdy administratorow jest wielu, zarzadaja wieloma komputerami dla > znacznej liczby uzytkownikow, zrobienie wszystkim dobrze jest raczej > niemozliwe, a wrecz niewskazane poniewaz wykonczylo by administratora. > Wtedy osoba odpowiedzialna za cale te ustrojstwo > spisuje zasady na jakich to ma dzialac, okresla pzywileje i obowiazki, > i wszyscy sie do tego stosuja. Nie wszyscy sa zadowoleni, ale > nie moga narzekac, ze nie jest sprawiedliwie. Zgoda. > Wiekszosc serwisow robi sie ot tak sobie, liczac na ludzki rozsadek. > I czasami to zawodzi, szczegolnie wtedy, gdy z dostepnych uslug,zasobow > korzysta ktos, komu sie wydaje, ze dostep do tych zasobow > nalezy mu sie tak samo jak powietrze ktorym oddycha, a osoby, ktore je udostepnily > z dobrej woli, choc nie byly o to proszone, uwazaja, ze powinny > byc za to noszone na rekach. O i tu jest wlasnie pies pogrzebany! W braku jasnych zasad, wiazacych *obie* strony. To jest moim zdaniem najwazniejszy fragment w calym twoim liscie. > Moim celem jest utrzymanie systemu w takim stanie, aby wykonywal > wszystkie zadania, ktore sa przed nim postawione. Wygoda uzytkownikow > jest na drugim miejscu. Glownym zadaniem mojego systemu jest umozliwienie uzytkownikom dostepu do okreslonego zakresu uslug internetowych... A wiec wychodzi na to samo... > Czyli system ma byc przyjany na tyle, aby mogl przede wszystkim dzialac, > a nie dzialac na tyle na ile pozwola mu uzytkownicy. Racja. > > Nie jest moim celem prowadzenie uzytkownikow za raczke > i "pompowanie" w nich mojej wiedzy, uswiadamianie im jakie sa mozliwosci systemu > i czego moga od niego oczekiwac, Zgoda. Natomiast IMHO miesci sie w moich zadaniach *informowanie* uzytkownikow o tym, *jakie* uslugi sa dostepne (naturalnie bez szczegolowego instruktazu :-)), zwlaszcza gdy pojawia sie cos nowego. > tylko usuwanie tych problemow, > ktore uniemozliwiaja im korzystanie z uslug do, ktorych powinni miec > dostep oraz realizowanie tych nowych uslug do ktorych zostalem zobowiazany > przez mojego bezposredniego zwierzchnika (czasami na prosbe uzytkownikow). No powiedzmy, ze ja wole ominac zbedne formalnosci i dac sobie spokoj z tym zwierzchnikiem. W koncu ja odpowiadam za system i moge czasami wprowadzic pewne uslugi albo sam z wlasnej inicjatywy (bo np. mnie sa potrzebne, a przy okazji moga sie komus przydac... :-)), albo wprost na prosbe uzytkownikow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:23:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dg444MG9MDzDRg4TcJvnywDocnZXw6by@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA12250 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:23:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08425 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 08:52:32 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ikeq$cup@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B1AF1.62B8@okonet.com.pl>, <61gk96$1gt@info.nask.pl>, <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Piotr Piatkowski wrote in message <61hv67$5qp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Domena irc.pl (alias pocztowy) nie jest zadnym wyjatkiem wsrod hotmail >: polbox itp >: Usluga IRC zas to dla mnie zabawka dla dzieci. > >Zaraz, zaraz... Bo tutaj muszę na chwilę poważnie (chociaż normalnie >Twoje listy czytam dla rozrywki - a ubaw mam przy tym nieziemski), Ja ma tez ubaw jak czytam naiwne teskty o internecie i sojalizmie w nim panujacym. Chcialoby sie spytac jak to mozliwe ze w takim razie w kraju rad on nie powstal tylko w USA pieniadz milujacym? >ale chyba rozminąłeś się z prawdą. Co to znaczy że domena irc.pl nie >jest żadnym wyjątkiem? hotmail i polbox utrzymują się z reklam, A ciebie utrzymuje podatnik. Poza tym polbox nie dolacza reklam do e-mail tak jak np juno. Wiec trudno powiedziec aby sie utzymywal z reklam pzoa jedna autoreklama przy pomocy wlasnego adresu: free.polbox.pl. I to jest dowod na to ze serwisy komercjalne potrafia wiecej nzie jakis zapaleniec. Chyab ze meni pamiec zawodzi i ktos juz oferowal darmowe skrzynki e-mail na serwerach akademickich. >natomiast domena irc.pl powstała dlatego, że kiedyś wpadłem na taki >pomysł, później przekonałem kilkoro ludzi że to w ogóle ma sens, a od >tamtego czasu poświęcam trochę swojego czasu (nie żeby dużo - ale >zawsze z pół godziny na tydzień), żeby tą domenę obsługiwać. > I chwala ci za to. To swietny pomysl. >Po pierwsze grosza za to nie biorę (a moi przełożeni nawet nie wiedzą >że coś takiego jest - żeby nie było że mam taki obowiązek), po >drugie jest to przykład na to że coś powstaje dzięki działaniu >pojedynczych ludzi (tu wrodzona skromność przeze mnie przemawia :-) ). , AGH Krakow, POLAND O jakim dzialaniu pojedynczych ludzi piszesz? Przeciez ktos placi za maszyne ktorej uzywasz do tych aliasow? Ktos placi za maszyne i za przylacze. Zrob to z domu na swoim wlasnym sprzecie a wtedy przyznam ci racje: to efekt wylacznie twojego zapalu. BTW Uwazam irc.pl za swietny pomysl i podoba mi sie adres z tej domeny mino ze mozliwosci darmowego mail i aliasow jest dzis tysiace. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:23:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dg444MG9MDzDRg4TcJvnywDocnZXw6by@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA12254 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:23:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08431 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 15:01:25 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3438CB7F.A4014D89@dedal.man.szczecin.pl>, , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Thu, 09 Oct 1997 12:36:52 +0200, Piotr Roszatycki said: PR> Wojciech Myszka wrote: >> >> On Mon, 6 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: >> >> > Za malo, a to dlatego, ze rozwojem internetu zajmuja sie wlasnie >> > srodowiska akademickie. A to wlasnie w tym srodowisku powstaja chore >> > pomysly i nie ma komu ich weryfikowac. >> Rozumiem Piotrze, ze piszesz to jako osoba, ktora raczej rzadko korzysta >> z uslug "chorej" czesci Internetu, i ktora woli zdrowe zasady panujace w >> zdrowej jego czesci (jak swiadczy adres w sigu). >> >> Jezeli jest jednak inaczej (a skoro jestes studentem...) to popadasz w >> paranoje :-( PR> Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja PR> sie prawami ekonomicznymi, tylko jakimis ideami. Wszystko jest w PR> porzadku, dopoki owe idee nie stoja w sprzecznosci ze zdrowym PR> rozsadkiem. W normalnych warunkach zdrowy rozsadek zwycieza. W PR> nienormalnych nie masz prawa nawet zajeknac. Dzieki tym zdrowym zasadom rynku, juz niedlugo udlawie sie przy kolacji albo dostane apopleksji __slyszac__ kolejna reklame (proszku,podpasek czy innych niezbednych mi do zycia akcesorow) nadawaną w naszych ukochanych telewizjach. Oby mi sie tylko wtedy reka nie omskla przy "rm -rf *smiec", bo pisze do krajowej rady, a oni (jak bylo widac na przykladzie polsatu) musza rozpatrzec kazdy list. PR> O czym ja mowie? Oczywiscie o cudownym rozmozeniu domen (med, art, nom, PR> priv, biz). Czy wiesz, w jakiej domenie szukac prywatnej kliniki PR> dentystycznej? W com'ie czy w med'zie? Szczerze mowiac ja bym umiescil w PR> com'ie (w koncu to komercyjna instytucja). Problem jest wtedy, gdy ktos PR> za ciebie decyduje, co gdzie ma sie znajdowac i tu zadne twoje argumenty PR> nie skutkuja. A jak szukasz dentysty to idziesz na ulice dentystyczna ? Od szukania jest Rwhois/infoseek, a nie DNS. Ale skoro chcesz zgadywac twoja sprawa. Tylko nie zadaj aby caly swiat dostosowywal sie do Twojego posobu myslenia. Osoba rejestrujaca domene, nie musi uwzgledniac tego, gdzie ty bys ja umiescil. Ty mozesz zdecydowac o tym gdzie chcesz umiescic domene swojej firmy. Ludzie, pomyslcie, to nie boli. -- piotr pogorzelski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:24:18 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA12277 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:24:17 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06414 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:23:59 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:23:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:23:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:23:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3176CED0A50@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA12277 Dnia 9 Oct 97 o godz. 0:55, Lech Szychowski napisal(a): > Nie próbujesz chyba stwierdzić, że na sposób jazdy taksówki powinien > mieć decydujący wpływ jej pasażer? :) W zakresie "technicznym" (tzn. kiedy dodac gazu, a kiedy zmienic bieg) - oczywiscie ze nie. Ale w zakresie "merytorycznym" (np. ktora droga z kilku mozliwych jechac, albo zeby sie zatrzymac po drodze tu i tu) - oczywiscie ze tak! I mniej wiecej tak samo jest z adminem i uzytkownikami. Pod warunkiem oczywiscie, ze to jest maszyna _dla_uzytkownikow_, a nie np. do sterowania Twoja dyspozycja mocy, albo przetwarzania stanu kont w banku. Wtedy kto inny decyduje, i co ma robic admin, i co user... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:26:16 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA12835 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:26:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06419 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:25:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:25:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:25:40 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:25:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31776123691@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA12835 Dnia 9 Oct 97 o godz. 2:08, Michal 'CeFeK' Cegla I napisal(a): > to może jeszcze ja się dołącze. Swego czasu szukałem idealnego providera i > na tyle taniego ,cobym mógł sobie odeń kabel do domu pociągnąć. Szukałem, > szukałem, aż zaszedłem na strony medianetu. I cóż pokazało się moim oczom? > [ISMAP] [LINK] [LINK] [ISMAP]; jako, że używam lynxa. > Napisałem do tamtejszego webadmina (union@medianet.com.pl?) co o tym sądzę. > Ku memu zdziwieniu -- dostałem odpowiedź. Nie zacytuję jej tu, ale wyszło z > tego, żem jest cienki, bo nie mam peceta (buhaha) i xterminala (buhahaha). [...] Bedzie artykul o takich "kwiatkach" w najblizszym numerze "Internetu". Bedzie tez dostepny w sieci (podam urla). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:33:23 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA13456 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:33:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06467 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:33:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:32:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:32:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:32:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Chore pomysly... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31792EE68DD@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA13456 Dnia 9 Oct 97 o godz. 11:10, Andrzej Bort napisal(a): > Chyba przychodzą. Jarku, jedno pytanie: przeszedłeś przez coś takiego jak > zakładanie 1000 kont w ciągu tygodnia? Bo ja w ostatnim tygodniu założyłem > dwieście, i mam dość. (a jak spojrzę na tą KUPĘ podań do założenia, > to mam odruchy [...censored...]) :-) Ja zalozylem 174 w ciagu jednego dnia. Jedyne co musialem robic to wpisywac hasla (zna ktos cos takiego jak passwd, tylko zeby bralo input z pliku? Bo wtedy wszystko lecialoby juz calkiem automatycznie...). Nie narzekam szczegolnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:38:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xSYKfsxgnMJ5+2ob7GFtbXuCIahJiY+X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA14096 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:38:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA09677 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 15:22:09 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61ilue$jm7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: Stawka VAT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Roszatycki wrote in message <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl>... >Moje pytanie - jaka stawka VAT obejmuje takie uslugi jak poczta i serwer >wirtualny. Teoretycznie (czyli wg mnie) jest to "transmisja danych po >laczach cyfrowych", a wiec VAT 7%. Czy mam racje? Na kogo mozna sie >powolac? KWiU:64.2 czyli 7% A powolac sie mozesz chyba tylko na "praktyke" albo na swojego doradce prawnego od podatkow, ktory powinien ci dac papier na to i masz kontrole gdzies. Nie mielismy zadnych reklamacji. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:38:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xSYKfsxgnMJ5+2ob7GFtbXuCIahJiY+X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA14102 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA09675 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 15:18:59 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CD9C3.738B4F44@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote: > A jak szukasz dentysty to idziesz na ulice dentystyczna ? > Od szukania jest Rwhois/infoseek, a nie DNS. > Ale skoro chcesz zgadywac twoja sprawa. Tylko nie zadaj aby > caly swiat dostosowywal sie do Twojego posobu myslenia. > Osoba rejestrujaca domene, nie musi uwzgledniac > tego, gdzie ty bys ja umiescil. Ty mozesz zdecydowac > o tym gdzie chcesz umiescic domene swojej firmy. > > Ludzie, pomyslcie, to nie boli. Oj, boli... Wiesz, gdyby ludzi zmuszac do myslenia, to na kazdym biurku stal Unix Workstation a nie Windoza95. Na niemysleniu bazuje niejaki pan B. Gates i niezle zbija kase. Jaki procent ludzi w USA szuka firme wpisujac www.firma.com ? Czy zdazylo ci sie wpisac www.altavista.com zamiast www.altavista.digital.com ? Moze czas sie przyzwyczaic do panujacych realiow? -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 17:53:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3fCPbf/YAuIv5cUm511WNZ7it+PrC48J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA15601 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:53:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA10416 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 17:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 15:28:03 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Roszatycki writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote: > > > > "Slawek" writes: > > > > > Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > > > > > > > > >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych > > > >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji > > > >i dzieki temu jest za friko. > > > > > > O czym ty mowisz? > > > Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? > > > > Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego > > softu. Napisać większymi literami ? > > Pojedynczy czlowiek?? Nie masz pojecia ile ludzi pracuje nad jadrem > Linuxa, albo projektem KDE. To co, ze nie pracuja razem w jednej > korporacji? Tak to juz jest, ze pojedynczy czlowiek juz nic nie zdziala. Wiem ile ludzi pracuje nad Linuxem, a ile jeszcze nad dystrybucjami. Ale Qmaila pisał Bernstein, nameda Vixie, PGP Zimmermann i tak dalej. To są projekty pojedyńczych ludzi (ze wsparciem od userów) ale pojedyńczych ludzi. Linux taki też był na początku, dopóki nie wykształcił się bazarowy model programowania grupowego wokół niego. A zresztą czy to ważne w tym kontekscie ? ALex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 17:56:43 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA15991 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:56:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06593 for ; Thu, 9 Oct 1997 17:56:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:56:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 17:56:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 17:55:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: bannermania.<>.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <317F792371D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Oct 97 o godz. 17:41, Piotr Roszatycki napisal(a): > Czy zdazylo ci sie wpisac www.altavista.com zamiast > www.altavista.digital.com ? Nie, bo ja pisze bez "www" na poczatku: altavista.digital.com. Taki "oficjalny" adres podawal Digital jak Altaviste uruchamial, i ja sie go trzymam. Oczywiscie wiem, co jest na www.altavista.com... Kiedys jeden czlowiek sie na to nacial - nie sprawdzil i publicznie podal taki adres do altavisty. Wiec sprawdzilem czy to w ogole istnieje... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 18:08:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sE0GZIbBjKdn+JRjGgm/W5bXJVCRvXYg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16886 for ; Thu, 9 Oct 1997 18:08:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11449 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 18:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 15:53:21 +0200 From: Piotr Roszatycki Message-ID: <343CE1D1.89134FC7@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl>, <61ilue$jm7$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Stawka VAT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > Piotr Roszatycki wrote in message > <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl>... > >Moje pytanie - jaka stawka VAT obejmuje takie uslugi jak poczta i > serwer > >wirtualny. Teoretycznie (czyli wg mnie) jest to "transmisja danych po > >laczach cyfrowych", a wiec VAT 7%. Czy mam racje? Na kogo mozna sie > >powolac? > > KWiU:64.2 czyli 7% > A powolac sie mozesz chyba tylko na "praktyke" albo na swojego doradce > prawnego od podatkow, ktory powinien ci dac papier na to i masz kontrole > gdzies. > Nie mielismy zadnych reklamacji. Nawet wtedy, gdy nie dajesz dostepu na modem? -- Piotr "Dexter" Roszatycki mailto:dexter@fnet.com.pl http://www.szczecin.pl/~dexter From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 18:08:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sE0GZIbBjKdn+JRjGgm/W5bXJVCRvXYg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA16890 for ; Thu, 9 Oct 1997 18:08:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11448 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 18:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 13:54:35 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61inmr$r7p$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : Piotr Roszatycki writes: : > Pojedynczy czlowiek?? Nie masz pojecia ile ludzi pracuje nad jadrem : > Linuxa, albo projektem KDE. To co, ze nie pracuja razem w jednej : > korporacji? Tak to juz jest, ze pojedynczy czlowiek juz nic nie zdziala. : Wiem ile ludzi pracuje nad Linuxem, a ile jeszcze nad : dystrybucjami. Ale Qmaila pisał Bernstein, nameda Vixie, PGP : Zimmermann i tak dalej. To są projekty pojedyńczych ludzi No - powiedzmy sobie ze duzo do napisania nie mieli - powielili programy ktore sa znane od kilkunastu lat... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 18:23:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L1lDWQIBipp4EmLoMOKG7tsIlIrMBQSz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA18245 for ; Thu, 9 Oct 1997 18:23:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA12408 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 18:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 16:00:11 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61io5l$phq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CD205.DD600904@dedal.man.szczecin.pl>, <61ilue$jm7$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343CE1D1.89134FC7@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: Stawka VAT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Roszatycki wrote in message <343CE1D1.89134FC7@dedal.man.szczecin.pl>... > >Nawet wtedy, gdy nie dajesz dostepu na modem? Aaa, o to nie pytales. Ja daje dostep na modemy (nawet calkiem niezla liczba). Cos mi sie obilo, ze trzeba miec koncesje zeby korzystac z 7% VATu na uslugi o ktore pytales, ale nie mam pewnosci bo bylaby to totalna bzdura, chociaz takich podatkowych bzdur jest mnostwo, wiec.... mgb From dorota@math.amu.edu.pl Thu Oct 9 18:44:30 1997 Received: from math.amu.edu.pl (dorota@math.amu.edu.pl [150.254.65.7]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA19877 for ; Thu, 9 Oct 1997 18:44:29 +0200 (CEST) Received: from localhost (dorota@localhost) by math.amu.edu.pl (8.8.5/8.7.3) with SMTP id SAA22678 for ; Thu, 9 Oct 1997 18:44:29 +0200 (MET DST) Date: Thu, 9 Oct 1997 18:44:28 +0200 (MET DST) From: Dorota Nicewicz-Modrzewska To: Multiple recipients of list Subject: Re: administrator 'akademicki' ? In-Reply-To: <61icna$pns$1@sunsite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA19877 On Thu, 9 Oct 1997, Rafal Maszkowski wrote: > : Szymonie.... mówiłem Ci już wiele razy, że Centrum Komputerowe Politechniki > : Śląskiej _JEST_ providerem. A maszyna? Czteroprocesorowy HP (cztery procesory > : PA-RISC 8000). Zobacz na: http://www.ck.gliwice.pl/sprzet.html > > To sie nie liczy bo to jest provider, ktory ma miliardowe dotacje od panstwa. > I jako taki, w swoich zakupach nie kieruje sie, zadnym ekonomicznym rachunkiem, nie mowiac juz o tym, ze wazniejszy dla niego jest wyscig z innymi jednostami tego typu o to kto ma wiecej procesorow i ktore szybsze:-))))) niz sensowne wykorzystanie tychze zasobow. Hmm, oczywiscie istnieja chwalebne wyjatki. Dorota -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dorota Nicewicz-Modrzewska Adam Mickiewicz University Computer Center dorota@math.amu.edu.pl ul. Matejki 48/49 tel. (48)(61)668651 ext.34 60-769 Poznan, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:08:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eSdo9yJQCQYT5yhcEn+Xi3ukqw0g3U8W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA21402 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA15354 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 10:58:24 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61irf2$m4u@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gp1g$ija$1@news.pse.pl>, <61h5bg$s9b@info.nask.pl>, <61i5db$h4s$1@news.pse.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Lech Szychowski wrote in message <61i5db$h4s$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>Owszem, była jak najbardziej merytoryczna. Dotyczyła Twojej polemiki >:>z Wojtkiem - polemiki na tematy, w zakresie których (wybacz, ale >:>taki obraz wyłania się z Twoich wypowiedzi) równorzędna dyskusja >:>merytoryczna między Tobą a Wojtkiem jest, mówiąc delikatnie, trudna. > >: Panie Leszek Szychowski ja mam zas wrazenie ze rozmawiam z dziecmi ktore >: ni rozumieja slow takich jak klient pieniadze czy fundowanie. > >Nie rozmawiamy o naszych zarobkach i ich pochodzeniu. Rozmawiamy jedynie >o merytorycznej stronie naszej pracy - bo spełnianie bądź nie spełnianie >zachcianek użytkowników to jest dla nas kwestia merytoryczna. Mysle ze tu sie nie da tego tak rozgraniczyc. Celem kazdej firmy jest zaspokajanie poztreb klientow, jesli to sie nie dzieje trac wszyscy lacznie ze sprzataczkami. To nie jest kwestai merytoryczna jesli pracuejsz jako dminstartor systemu wiec spelaniasz okreslona role. Nie chodzi tu o twoej poglady polityczne filozoficzne tylko czy chcesz pracowac czy nie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:23:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yJm10VmW6m59OdRd9g5l9x1b40+ZPFDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA23003 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:23:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA16161 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:07:14 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61irvu$mmt@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl Wojciech Myszka wrote in message ... >On Thu, 9 Oct 1997, Piotr Roszatycki wrote: > >> Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja >> sie prawami ekonomicznymi, tylko jakimis ideami. Wszystko jest w > --- > Ja tez sie z Toba zgadzam, ze studia powinny byc platne. > Przeciez sa. Czy moze podatkow nikt nie placi? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:23:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yJm10VmW6m59OdRd9g5l9x1b40+ZPFDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA23007 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:23:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA16160 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:05:47 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61irvl$mmt@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Piotr Roszatycki : > >> Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja > >To zalozenie jest prawdziwe np. przy prowadzeniu firmy, >ale juz nie, jeli chodzi np. o uczelnie. No jak to nie? A uczelnia nie ma budzetu? Nie musi miescic sie w pewnych ramach? Nie zalezy jej na efektywnosci ekonomicznej? >Nie mozesz go uogolniac na wszystkie sfery zycia. >Chyba, ze dla Ciebie pieniadze sa jedynym sensem zycia, ale i wtedy >nie powinienes zakladac, ze wszyscy maja taki sam swiatopoglad jak Ty. > Chlopie on nie pisal o swoeje filozofii zyciowej tylko o internecie. Wiec tu nie chodzi o "wszystkie sfery zycia" tylko o ta bardzo przyziemna. PS Swiatopoglad :)) Gdzies ty sie chlopie uchowal, na Kamczatce? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:23:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yJm10VmW6m59OdRd9g5l9x1b40+ZPFDn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA23011 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:23:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA16157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Oct 1997 17:01:59 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ids6$qv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Thu, 9 Oct 1997 13:04:29 +0200, "Marek Baczek" said: MB> Jaroslaw Lis wrote in message <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >> >> Dla mnie moze byc chore ze nie moge wykupic konta mgb w qdnet.pl. >> Co to , q*, place to wymagam! MB> A kto Ci powiedzial, ze nie mozna! Powiedz mi i zaraz wyrzucam go z MB> roboty! DZIEKUJE BARDZO ZA KONTO, ALE NIECH PAN COS BARDZOSZYBKO ZROBI, ZEBY NIE PRZYCHODZILY DO MNIE ROZNE DZIWNE LISTY OD ZUPELNIE NIEZNANYCH MI LUDZI. MANIACY CZY CO. JAK JEDNEMU ODPISALEM, TO MI STRASZNIE NAUBLIZAL I TO JAKIMIS DZIWNYMI SLOWY. JA MAM WSZYSTKIE CZLONKI W PORZADKU I NICZEGO MI NIE BRAKUJE. TYLKO SZYBKO BO TRACE CZAS (PRZYPOMINAM, ZE JESTEM PANSKIM KLIENTEM I MOGE SOBIE POJSC GDZIE INDZIEJ). MOGE PRZEOCZYC LISTY DO MNIE, A CZEKAM NA BARDZOPILNAIWAZNA WIADOMOSC (WIE PAN, NIE WIEM CZY WNUCZKA JUZ ZABKUJE, CZY JESZCZE NIE). PODPISANE KLIENT, KTORY PLACI PANU MIESIECZNIE 100 000 PLN. -- pozdrowienia piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:38:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gn3PudLVs3gcGVCAoEMsAOfO+73VSQ++@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24321 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:38:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17110 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 15:00:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61irig$q64$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gmru$5g0@info.nask.pl>, , <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Roszatycki wrote: : Pojedynczy czlowiek?? Nie masz pojecia ile ludzi pracuje nad jadrem : Linuxa, albo projektem KDE. To co, ze nie pracuja razem w jednej : korporacji? Tak to juz jest, ze pojedynczy czlowiek juz nic nie zdziala. To, że nie pracują razem w jednej korporacji, oznacza m.in., że nie muszą martwić się o przypodobanie się szefowi kosztem jakości swojej pracy. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:38:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gn3PudLVs3gcGVCAoEMsAOfO+73VSQ++@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24328 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:38:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17112 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:12:00 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61it56$o28@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl piotr pogorzelski wrote in message ... >>>>> On Thu, 09 Oct 1997 12:36:52 +0200, Piotr Roszatycki said: >Dzieki tym zdrowym zasadom rynku, juz niedlugo udlawie sie przy >kolacji albo dostane apopleksji __slyszac__ kolejna reklame >proszku,podpasek >czy innych niezbednych mi do zycia akcesorow) nadawaną w naszych >ukochanych >telewizjach. Oby mi sie tylko wtedy reka nie omskla przy "rm -rf *smiec", bo >pisze do krajowej rady, a oni (jak bylo widac na przykladzie polsatu) >musza rozpatrzec kazdy list. Napisz, zliwkwiduja reklamy znikeni zordlo pieniedzy i nastepny film zobaczysz za 20 lat. >A jak szukasz dentysty to idziesz na ulice dentystyczna ? >Od szukania jest Rwhois/infoseek, a nie DNS. >Ale skoro chcesz zgadywac twoja sprawa. Tylko nie zadaj aby >caly swiat dostosowywal sie do Twojego posobu myslenia. Caly swiat rejestruje wlasnie domeny w .com >Osoba rejestrujaca domene, nie musi uwzgledniac >tego, gdzie ty bys ja umiescil. Ty mozesz zdecydowac >o tym gdzie chcesz umiescic domene swojej firmy. Nie musi i traci klienta ktory zaplaci za ta sam usluge internicowi, brawo! Polish marketing school? >Ludzie, pomyslcie, to nie boli. No wlasnie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 19:38:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gn3PudLVs3gcGVCAoEMsAOfO+73VSQ++@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24325 for ; Thu, 9 Oct 1997 19:38:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17111 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 19:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 15:04:47 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61irqf$q64$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h5gi$sf4@info.nask.pl>, <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl>, <61igm6$h9i$3@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Eilmes wrote: : W komercji nie ma zadnego innego kryterium efektywnosci poza robieniem : forsy. W zwiazku z tym komercja tylko wtedy robi cos porzadnie jesli : wyjdzie jej to taniej niz przekonanie klientow, ze nieporzadnie to : wlasnie tak jak sobie zycza. Ja to wiem. Sławek także to wie. Rożnimy się jednakże stosunkiem do takiego podejścia: Sławek je gloryfikuje, a ja traktuję z dalece posuniętą rezerwą. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:08:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tkND63KizoKTUyzuXmdrIEXufyyUO//m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA26591 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:08:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA19118 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 17:49:31 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61iueb$e9u$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31792EE68DD@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 9 Oct 97 o godz. 11:10, Andrzej Bort napisal(a): : > Chyba przychodzą. Jarku, jedno pytanie: przeszedłeś przez coś takiego jak : > zakładanie 1000 kont w ciągu tygodnia? Bo ja w ostatnim tygodniu założyłem : > dwieście, i mam dość. (a jak spojrzę na tą KUPĘ podań do założenia, : > to mam odruchy [...censored...]) :-) : Ja zalozylem 174 w ciagu jednego dnia. Jedyne co musialem robic to wpisywac : hasla (zna ktos cos takiego jak passwd, tylko zeby bralo input z pliku? Bo : wtedy wszystko lecialoby juz calkiem automatycznie...). Nie narzekam Hmm... A ja nawet nie wiem ile ostatnio założyłem kont, ale... kompas@ibm$ wc -l /etc/passwd 2196 /etc/passwd Co prawda przychodzi do mnie codziennie w nocy poczta od programu zakładającego konta, ale radzi sobie tak dobrze że już dawno jej nie czytam :-) Oczywiście mamy panie operatorki które zbierają od studentów informacje i wpisują do odpowiedniego programu, ale to tylko dlatego że ktoś musi sprawdzić czy dana osoba faktycznie ma ważną legitymację... Jeżeli chodzi o program zakładający hasła z pliku - na jaki system? -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28490 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20817 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:21:11 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ive3$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Lis wrote in message <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Piotr Kęplicz wrote: >Jak studenci beda placili za studia bezposrednio, beda wybierali te >uczelnie gdzie konto dostaja na dzien dobry bez 1MB limitu, dotrze >do profesorow w senacie ze ich zarobki zaleza od ilosci studentow - >to moze nie bedzie problemow z kontami, komuterami itp. > Co ty mowisz Jarek. Wzszedzie widzisz pieniadze a to juz sprawa swiatopogladu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28494 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20819 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:26:46 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61iver$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h5gi$sf4@info.nask.pl>, <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Lech Szychowski wrote in message <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: Dlatego tez komercja jest bardziej efektywna, jest tu wyrazny zwiazek >: miedzy zadowoleniem klientow a ocena pracy sluzb technicznych. > >Często (a) zbyt wyraźny, (b) krótkotrwałym zadowoleniem. (a) + (b) >równa się być może robieniu ma czymś forsy, ale niekoniecznie równa się >robieniu tego czegoś porządnie. > Czesto to znaczy jaki procent? I gdzie tak jest, na Kamczatce? Tak zbudowane wszytskie rozwiniete gospodarki chcesz powiedziec ze masz lepszy spsosob? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28498 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:22:50 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivef$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Andrzej Eilmes wrote in message <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote: >>Piotr Kęplicz wrote: >Jesli zasoby uczelni na to pozwalaja, to _moze_ dac studentom indywidualne >konta do zabawy. Jesli nie pozwalaja, albo nie ma na to ochoty, to zajmuje sie >tym, do czego uczelnia jest przeznaczona - tzn. nauczaniem. Kolega to jest 1997 jak mozna ludzi uczyc nie dajac im dostepu do internetu? Tym bardziej studentow informatyki? Co to zo bzdury? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28502 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20820 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:29:23 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivf4$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i6r8$h4s$6@news.pse.pl>, <61igm6$h9i$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <61irqf$q64$2@news.pse.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Lech Szychowski wrote in message <61irqf$q64$2@news.pse.pl>... >Andrzej Eilmes wrote: > >: W komercji nie ma zadnego innego kryterium efektywnosci poza robieniem >: forsy. W zwiazku z tym komercja tylko wtedy robi cos porzadnie jesli >: wyjdzie jej to taniej niz przekonanie klientow, ze nieporzadnie to >: wlasnie tak jak sobie zycza. > >Ja to wiem. Sławek także to wie. Rożnimy się jednakże stosunkiem do >takiego podejścia: Sławek je gloryfikuje, a ja traktuję z dalece >posuniętą rezerwą. > Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej efekty. A ty mi pokaz efekty alternatywnego podejscia i porozmawiamy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28506 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20845 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 12:09:28 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivki$qu5@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>, <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Piotr Piatkowski wrote in message <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Lech Szychowski wrote: >: Po części >: nawet rozumiem, dlaczego: siedzimy po dwóch różnych stronach stołu. > >Otototototo! Już mi to wczoraj przyszło do głowy - Sławek dlatego tak >broni praw klientów, że sam jest tylko i wyłącznie klientem... To >trochę dziwne, bo skoro zna tyle genialnych sposobów na robienie >dobrego interesu, to powinien już dawno prowadzić własną działanolść >:-) Ze by to byly Piotrze genialne pomysly to bym juz dawno to zrobil. A to tylko sa "basics" Jak widac w Polsce nie znane i nie do pomyslenia. Jak myslisz dlaczego do Poslki wciaz trzeba przywoszi management jak sie otwiera duza dzialanosc? Bo brak fachowcow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28509 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20822 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:39:26 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivfc$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl><61gmru$5g0@info.nask.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >"Slawek" writes: > >> Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... >> >> >> >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc oferowanych >> >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie instytucji >> >i dzieki temu jest za friko. >> >> O czym ty mowisz? >> Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? > >Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego >softu. Napisać większymi literami ? > I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. Bo nie musi i nie potzrebuje. Co innego z yahoo czy excite czy dejanews czy inne bigfoot.com. Chlopie jest 1997, zauwazyles? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28514 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20813 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:15:38 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivdn$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61glp8$3e6@info.nask.pl>, <61gsdc$7qe$1@sphincter.annex.ccg.pl>, Subject: Re: bannermania.<>.pl Ziemek Borowski wrote in message ... >8 Oct 1997 21:02:36 GMT, Michal 'CeFeK' Cegla I napisał >>In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: >>> Kto, klient ma to zrobic po swojemu? >>> Klient pojdzie gdzie indziej a ty stracisz prace. >>o... o! dokładnie! > >przy czym dyskutujecie z ludźmi którzy udostępniają z własnej woli >pewne usługi robiąc to niejako w szarej strefie (lub za akceptacją - >nie zobowiązaniem swoich szefów) i to że użytkowicy pójdą gdzie >indziej odbije się na ich kieszenie dodatnio... więcej czasu na >chałtury, mniej samorealizacji ;-) > Podobnie robi to polbox ofiarowujac darmowe skrzynki i nie skarzy sie na nic. Zeby tak kazdy robil to co do niego nalezy. Bylo by lepiej i prosciej bez poswiecen i chaltur i bez szarpania. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28517 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20798 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 16:01:58 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61iv5m$a9o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik wrote: : On Thu, 9 Oct 1997, Grzegorz Szyszlo wrote: : [cięcie] : +nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . : +i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera : +oboz koncentracyjny. : ..nie raz widziałem username B61984 na maszynach A88203: : 88203 to numer komputera (wyliczany z adresu sieciowego !) : a 61984 to numer user na komputerze. Zamiast liter "A" i "B" : na początku są inne litery alfabetu - ale może to poufne, : więc nie powiem :| : *Ja* uważam to za bezsens. Tamtejsi administratorzy - nie wiem, : ale nie mają nic do gadania: firma "ma taki standard" i tyle. : Cel mojej uwagi: nie wyzywać od faszystów admina ! Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28520 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20824 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:44:35 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivfj$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl>, <61gmth$5g0@info.nask.pl>, <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Marcin Debowski wrote in message <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>... >In pl.listserv.polip Slawek wrote: > >: Marcin Debowski wrote in message <61fb4g$gq8$2@sunrise.pg.gda.pl>... >: >In pl.listserv.polip Slawek wrote: >: >: Dla scislosci skarzysz sie ze pomiedzy toba a userem jest roznica w >: wiedzy >: >: wiec ci odpowiadam ze gdybys takowej nie bylo nie mial bys pracy. >: > >: >: A mi chodzilo tylko o fakt ze to wlasnie user powoduje ze ty i wszyscy >: inni >: >: na tej liscie maja prace. >: > >: >Wypraszam sobie ! > >: Co sobie wypraszasz ze dostajesz pieniadze za swoja prace? > >Zaden user nie powoduje ze mam prace. > No jak to nie? User to nie tylko kto kto ma uc bie konto to tez ktos dla ktorego ten kompueter pracuje. Gdy ich zabraknie to za co ci beda placic? Nie widzisz zwiazku miedzy wykonywana praca a swoja pensja? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28526 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20829 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 12:00:16 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivg7$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B2089.669B@okonet.com.pl>, <61gnqd$758@info.nask.pl>, <61gstq$81o$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Michal 'CeFeK' Cegla I wrote in message <61gstq$81o$1@sphincter.annex.ccg.pl>... >ehlo! > >> >Istnieja bezplatne konta poczty elektronicznej i strony WWW >> >(free.polbox.pl, friko.onet.pl). W Polsce sadze, ze tych bezplatnych >czy www.kki.net.pl > >> >swojemu pracodawcy, szkole czy uczelni, a wiec bezposrednio nie placi za >> >korzystanie z niego. Za nich placa pracodawcy albo podatnicy. >> W polskim byc moze. I czy to jest normalne? >nie tylko w polskim! W USA jest to normalne... w każdym razie, jeśli >chodzi o uczelnie. Ale uczelnie to tylko niewielki procent uzytkownikow internetu. > >> A jakie strony maja wiecej hits; takie ktore sprzedaja chociazby bilety >> lotniczen czy trajktuja o czyims zamilowaniu do zlotych rybek? >obawiam się, że te o złotych rybkach, jeżeli pod mianem złotych rybek >grupujesz wszystkie "fan pagez". Zakupy przez inet nie do końca są pewną >rzeczą, z punktu widzenia ostatecznego użytkownika (end-user) > Powaznie nie sa? Nie wiedzialem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28534 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20825 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 11:52:33 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivfr$qnd@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gpol$ija$2@news.pse.pl>, <61h607$t77@info.nask.pl>, <61i5qo$h4s$2@news.pse.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Lech Szychowski wrote in message <61i5qo$h4s$2@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>: Jak to maszyna nie ma uzytkownikow? >:>Ano tak zwyczajnie: nikt się na nią nie loguje. >: No i co z tego? Dlaej ma klienta czyli kogso na czyje zlecenie >: pracuje. > >Sławku, o ile mi wiadomo, w języku polskim słowa "klient" i "użytkownik" >nie są synonimami. Ale coż, pewnie w USA wiedzą lepiej... ;))) No jak to nie? Kazdy uwytkownik twojego systemu jest twoim klientem. Ty go OBSLUGUJESZ. Ty mu zapewniasz pewna usluge. A czy on tobie przynosi pieniedze w woreczku czy tez sa one "doprowadzane" do ciebie poprzez wewnetrzny rozrachunek firmy to juz szczegol techniczny. > >: Czy ktos Panu inzynierowi wyjasni pojecia external/internal customer? > >(a) nie wymyślaj mi od inżynierów :) >(b) czy ktoś Ci wyjaśnił różnicę między pojęciami "user" i "customer"? > No wlasnie user/client, czy tobie ktos kiedy to wyjasnil? Czy ktos ci powiedzial >: Czy rzeczywiscie taki jest poziom polskich uczelni ze nia daja podstaw >: wiedzy ekonomicznej/zarzadzania? > >Jak rozumiem, chciałeś w ten sposób przekazać nam, że amerykańskie >uczelnie dają wszelkie podstawy? Bo nie widzę powodu, żeby akurat >ekonomia i zarządzanie miały by być uprzywilejowane... > Skadze, naszych noblistow ksztalcimy w warszawie. >: Jak to wszytsko dziala jesli ten Pan wie kto jest jego klientem? > >Bardzo prosto: działanie nie zależy od tego, kto jest klientem >(przypominam przy okazji o rozróżnieniu klient vs użytkownik), >tylko od tego, jak dobrze wykonam to, co powinienem - a powinienem >robić zgodnie z regułami sztuki, a nie zachciankami użytkowników. > Tylko ze jesli ty sobie nie zdajesz sprawy jak pelnisz organizacji role to jak mozesz ja spelniac dobrze? To jest rola dla twojego managera aby ci to wyjasnil. Management w Polsce ciagle jest na bardzo niskim poziomie bo trudniej wyksztalcic dobrego managera niz np informatyka (co ma tez odbicie w zarobkach) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:23:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KIlRSTIcjUcdu8DXwrmUjvZltZjxtErU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA28538 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:23:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA20834 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 12:06:58 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ivk4$qu5@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Lech Szychowski wrote in message <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: Zapomiansz ze uztwkocniwkami systemu sa wszyscy i to system jest >: podporzadkwoany uzywtkonikow a nei odpwrotnie. > >Użytkownikami systemu nie są wszyscy, tylko jego użytkownicy. > >: Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. >: Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto >: funduje prace twojego komputera. > >Ten fundujący to żaden tam użytkownik, tylko osoba ponosząca ciężar >częściowego finansowania. Z moich podatków utrzymują się także np. >szpitale psychiatryczne, ale ani mi przez myśl nie przejdzie, że >miałbym pracującym tam lekarzom dyktować, jak mają wykonywać swój >zawód. > Ty Panie Leszek tkwisz w ekonommi socjalizmu jeszcze. Funduje oznacz placi. Jesli twoj komputer obsluguje dzial marketingu to oni funduja twoja prace, ponosza czesc kosztow. Jesli rachunki to oni sa twoim klientem. I jesli przestaniesz zapsokajac ich potzreby (potzreby ludzi uzywajacych twojej maszyny) to stracisz funding wiec i etat. Zgadza sie? Czy zostawia Cie jako skansen? >: Jak te przytoczone tu na wstepie przez kogos w3 cache dopisujace >: automatycznie adres. >: Taki wielki problem? > >Implementacyjnie niewielki. Ale merytorycznie większy, bo przyzwyczaja >użytkownika do tego, że jest inaczej, niż jest naprawdę. Ty chlopie ty jestes administator nie filozof. Czy Ty musicie byc wszystkim, wszedzie? Jesli uzytkownik tak chce to znaczy ze ma racje. Jesli sie do czegos przywyczaja to jego problem, nie Twoj. O co ci chodzi? A z nabierania >takich przyzwyczajeń prędzej czy później wynikają kłopoty. Dla obu stron. >Poza tym, przeglądarki mają "bukmarki", nieprawdaż? To niech sobie ów >Szanowny Użytkownik raz na jutro wklepie co trzeba i będzie spokój. >Wiem, wiem - zaraz podniesiesz raban, że śmię cokolwiek sugerować >użykownikowi; szkoda tylko, że nie podnosisz rabanu także wtedy, gdy >użytkownicy wymagają od admina czegoś, co jest ich zachcianką. Po części >nawet rozumiem, dlaczego: siedzimy po dwóch różnych stronach stołu. > Skadze jesli by ktos od ciebie wymaga abys zaczal podlewac kwiatki powiedzial bym ze to bzdura. Efetywny zespol to zespol gdzie kazdy wie co do niego nalezy. I to robi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 20:38:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4oHB5yQnoy+9uRFTgJHDiwU36XPOBKOK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA00624 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:38:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA21865 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 12:10:39 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61j00u$re7@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61ibdm$7rk$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Lis wrote in message <61ibdm$7rk$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >Inne serwisy nieporzadane, bo jeszcze sciagna gotowy program zamiast >mapisac go samemu.. >:-) > >Wiec moze nazwijmy to tak ze wlasciciel decyduje co administrator ma robic >:-) > Decyduje ten kto placi. Jak zwykle. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Oct 9 20:56:45 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA01991 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:56:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA06816 for ; Thu, 9 Oct 1997 20:56:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 20:56:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Oct 97 20:55:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 20:55:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31AF72471DA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA01991 Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:26, Slawek napisal(a): > >Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego > >softu. Napisać większymi literami ? > > > I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. > Bo nie musi i nie potzrebuje. HA HA HA !!!!! Wysylales kiedys poczte? Wysylales. Dostales kiedys poczte? Dostales. No to jakby nie bylo sendmaila i jemu podobnych to bys nic nie wyslal ani nie dostal. Bez listserva nie byloby list dyskusyjnych (moze powiesz, ze nikt ich nie uzywa?), a bez Linuxa... po prostu nie pojawiloby sie w ostatnim czasie w sieci tak szybko tak wiele nowych serwerow, jak sie pojawilo. Chlopie, o czym ty mowisz!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:08:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TBJPxjicVJjeHwF9sM3hmavq6MwwB/HQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA02717 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA23763 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 16:46:40 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61igm6$h9i$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <61irqf$q64$2@news.pse.pl>, <61ivf4$qnd@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" wrote: > >Lech Szychowski wrote in message <61irqf$q64$2@news.pse.pl>... >>Andrzej Eilmes wrote: >> >>: W komercji nie ma zadnego innego kryterium efektywnosci poza robieniem >>: forsy. W zwiazku z tym komercja tylko wtedy robi cos porzadnie jesli >>: wyjdzie jej to taniej niz przekonanie klientow, ze nieporzadnie to >>: wlasnie tak jak sobie zycza. >> >>Ja to wiem. Sławek także to wie. Rożnimy się jednakże stosunkiem do >>takiego podejścia: Sławek je gloryfikuje, a ja traktuję z dalece >>posuniętą rezerwą. >> >Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej >efekty. Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc jej produktow. Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:23:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E3dFgIz5R0p8aqlFvaKwk7VaTV/Yt1/q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA03612 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:23:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24580 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:55:59 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j2av$l54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gnqd$758@info.nask.pl>, <61h3in$kph$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61i2rt$kmi@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Kaminski wrote: : ziemek.borowski@ziembor.waw.pl wrote: : >---------------------------- : >Domeny funkcyjne | Ilosc : >---------------------------- : >com.pl - 2089 : >pl - 193 : >org.pl - 93 : >edu.pl - 58 : Tak ale na jeden serwer w domenie edu.pl wypada kilkudziesiciu uzytkownikow : A w com.pl zdarzaja sie serwery bez uzytkownikowe czyli zwykle : domeny wirtualne glownie WWW. Dodajmy jeszcze (dla porządku), że na jedną domenę w edu.pl przypada zwykle kilkaset komputerów, a na jedną w com.pl - często tylko jeden... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:23:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E3dFgIz5R0p8aqlFvaKwk7VaTV/Yt1/q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA03616 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:23:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24587 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 19:06:49 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j2v9$mdn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gqab$ija$4@news.pse.pl>, <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Slawek wrote: : : Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. : : Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto : : funduje prace twojego komputera. : Ten fundujący to żaden tam użytkownik, tylko osoba ponosząca ciężar : częściowego finansowania. Z moich podatków utrzymują się także np. : szpitale psychiatryczne, ale ani mi przez myśl nie przejdzie, że : miałbym pracującym tam lekarzom dyktować, jak mają wykonywać swój : zawód. I nie zapomnij dodać, że nie czujesz się *uzytkownikiem* ani *klientem* szpitala psychiatrycznego (ja w każdym razie nie, mimo że i ja swoimi podatkami funduję ich pracę). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:38:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4HcHajkdBJhKj5fjMZ3PYUMHK8NElmB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA04879 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:38:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA25779 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 19:11:36 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j388$msu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CC6B0.6577913D@dedal.man.szczecin.pl>, , <61inmr$r7p$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Janusz A. Urbanowicz wrote: : : Wiem ile ludzi pracuje nad Linuxem, a ile jeszcze nad : : dystrybucjami. Ale Qmaila pisał Bernstein, nameda Vixie, PGP : : Zimmermann i tak dalej. To są projekty pojedyńczych ludzi : No - powiedzmy sobie ze duzo do napisania nie mieli - powielili programy : ktore sa znane od kilkunastu lat... Nie rozumiem. Co powielił Vixie albo Zimmermann? Że o Allmanie nie wspomnę? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:38:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4HcHajkdBJhKj5fjMZ3PYUMHK8NElmB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA04886 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:38:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA25787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 19:28:02 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343D1422.5A50@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Toczaca sie na Polipie dyskusja na temat Internetu w Polsce i w Stanach, akademickiego i komercyjnego i tego co sie komu wydaje jaki jest i jaki naprawde jest - jest niewatpliwie fascynujaca i rozrasta sie z wdziekiem i szybkoscia fraktala. Ale ja ma nieco powazniejsze zagadnienie: Bylem niedawno na takim spotkaniu zorganizowanym przez Microsoft, gdzie rozni ludzie - glownie przy pomocy filmu "Men in Black" - probowali przekonac publike, ze stworzone przez nich kanaly informacyjne uszczesliwia internautow, szybko i masowo. Pal szesc Microsoft i kanaly, ale spotkalem tam rowniez piekna kobiete, ktora zadala mi interesujace pytanie: jakie sa najwieksze serwisy informacyjne w polskim Internecie? I choc pelen zapalu zaczelem je wyliczac, to jednak w miare owej wyliczanki mialem coraz wiecej trudnosci, uswiadamiajac sobie dosc kruche jej podstawy. Bo moglem sie wlasciwie oprzec tylko na wlasnej intuicji, nie mialem za soba autorytetu jakis badan, kryteriow, wypowiedzi swiatlych ludzi. Swiatlych i obytych w temacie ludzi jest tu sporo, wiec daje do zastanowienia taki wlasnie problem: Jakie sa najwieksze serwisy informacyjne (i publiczne uslugi) w polskim Internecie? Jak ulozyc taka liste 10, 20, 50 serwisow? Jakie przyjac kryteria: 1. Ilosci czytelnikow/odbiorcow? 2. Znajomosci brand name? 3. Jakosci i przydatnosci informacyjnej serwisu? 4. _______ ___ ____ _ _________? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie PS. Nie tylko dlatego, ze nalezy spelniac prosby pieknych kobiet. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:38:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F4HcHajkdBJhKj5fjMZ3PYUMHK8NElmB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA04893 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:38:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA25785 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 19:15:23 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j3fb$n53$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EB92B105C2@inf.wsp.krakow.pl>, <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61iau0$319@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Szymon Sokol wrote: : > Jaroslaw Rafa wrote: : > : Dnia 7 Oct 97 o godz. 19:53, Szymon Sokol napisal(a): : > : > Nie znam firmy komercyjnej, która miałaby : > : > maszyny o podobnych parametrach wpięte do Internetu. friko.onet.pl to... : > : > zresztą nie będę zdradzał tajemnic firmowych Optimusa, żeby mnie : > : > Zyzio nie objechał (może sam zdradzi?) ;-) : > : Za to free.polbox.pl to podobno dosc duza maszyna - tak slyszalem. Ale z : > : drugiej reki, wiec nic pewnego nie wiem. : > AFAIK, free.polbox.pl to stacja Digital z Alphą. 500MHz, ale : > jednoprocesorowa (http://free.polbox.pl/alpha.html). Czy ktoś zna może : > providera używającego maszyny wieloprocesorowej (i żeby to nie była : > maszyna wieloIntelowa ;-) ) ? : Szymonie.... mówiłem Ci już wiele razy, że Centrum Komputerowe Politechniki : Śląskiej _JEST_ providerem. A maszyna? Czteroprocesorowy HP (cztery procesory : PA-RISC 8000). Zobacz na: http://www.ck.gliwice.pl/sprzet.html OK, CKPŚ jest providerem. W ten sposób patrząc, ACK Cyfronet też jest providerem, i PozMAN też jest. Tylko że w/w 3 instytucje zawdzięczają ten sprzęt faktowi, że są akademickie, a nie temu, że są providerami, jak sądzę. Chodziło mi o firmy niepowiązane z sektorem edukacyjnym... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 21:53:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lNRcjWRYhfWN0UMn075kQMyGMf/hke95@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA06061 for ; Thu, 9 Oct 1997 21:53:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA26411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 19:33:33 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j4hd$orq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: : 9 Oct 1997 05:19:45 GMT, Grzegorz Szyszlo napisał : >nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . : >i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera : >oboz koncentracyjny. : students.mimuw przynajmniej inicjały dodaje i dorzuca (dorzucał) kilka : aliasów (choć niestety nie userdb ;-( więc nie mówcie że faszyści itp. Hmmm... widzieliście kiedyś adres pocztowy użytkownika CompuServe? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:08:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1ZPq8Yx+NqAQdFiAuay0pETyg0Tjic/j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA07290 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:08:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27593 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 17:58:30 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61j606$9h9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3170A700E36@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Rafa : > Serwery to punkt b) tego co napisalem powyzej. Natomiast punkt a) to to, co > provider oferuje swoim klientom - tym, ktorzy maja u niego konta. > Do tego nalezy IMHO nie tylko pop3 ;-), ale pelne konto shellowe, z > zainstalowanym oprogramowaniem faktycznie nadajacym sie do pracy, a nie tylko > to co system daje standardowo, a co najczesciej (poza linuxem) jest > beznadziejne. ok, ale to juz nie jest zaden 'serwer internetowy' tylko zwykly unix, ktory z Internetem wiele nie musi miec wspolnego. Chyba, ze przez 'serwer internetowy' rozumiesz: komputer podlaczony do internetu. dla mnie 'serwer internetowy' to konkretny program, wykonujacy funkcje serwera jakiegos protokolu w sieci Internet. na jednym komputerze moze oczywiscie dzialac wiele takich serwerow (np. serwer news, WWW, archie i co tam jeszcze). Natomiast konto shellowe nijak serwerem nie jest. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:08:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1ZPq8Yx+NqAQdFiAuay0pETyg0Tjic/j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA07294 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:08:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27600 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 09:57:01 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8895-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > nie raz widzialem konta w stylu 632235@host.costam.pl . w Palacu Młodzieży były sobie konta pierwszaliteraimienia+nazwisko@, a jaiś chory koleś spowodował, że teraz jest: u+numerlegitymacjipałacu. Sam admin to, jasna sprawa, ma porządny email, np. khc... > i czy to nie jest chore ? tacy admini faszysci robia z serwera > oboz koncentracyjny. dokładnie. W imię czego? Żeby pokazać, kto tu rządzi. Prosta sprawa. Wy macie konta z niższej klasy/kategorii (z numerkami) a ja? Bóg musi mieć porządną login-name. Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:23:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xJX3jGOZF1yBX3IrDNKzoNGPLXu/SOVQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA08614 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:23:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28286 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 14:10:34 -0400 From: jacek@ponarski.com (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Micro-Net Online Services LLC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > PS. Nie tylko dlatego, ze nalezy spelniac prosby pieknych kobiet. masz jej zdjecie ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:23:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xJX3jGOZF1yBX3IrDNKzoNGPLXu/SOVQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA08619 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:23:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28263 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:04:15 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61j6av$9h9$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych Jaroslaw Zielinski : > Swiatlych i obytych w temacie ludzi jest tu sporo, wiec daje do > zastanowienia taki wlasnie problem: Jakie sa najwieksze serwisy > informacyjne (i publiczne uslugi) w polskim Internecie? Jak ulozyc taka > liste 10, 20, 50 serwisow? Jakie przyjac kryteria: > 1. Ilosci czytelnikow/odbiorcow? > 2. Znajomosci brand name? > 3. Jakosci i przydatnosci informacyjnej serwisu? > 4. _______ ___ ____ _ _________? 'Najwieksze' ? = obsluguja najwiecej uzytkownikow w jednostce czasu ? czy = generuja najwiekszy ruch ? co to znaczy "Znajomosci brand name?" (nie zrozumialem) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:23:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xJX3jGOZF1yBX3IrDNKzoNGPLXu/SOVQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA08621 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:23:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28262 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:01:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61j653$9h9$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <316E0406202@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Rafa : > Dnia 8 Oct 97 o godz. 15:26, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > > > przy takich zalozeniach mowienie o tym, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > > > ze uzytkownicy placa administratorowi > > > > za utrzymanie serwera jest hm, mijaniem sie z prawda. > > > > > Oczywiscie ze tak. Ja nigdy tego nie twierdzilem. To chyba wlasnie Ty > > > napisales cos takiego... > > [...] > To faktycznie on napisal. Natomiast Ty napisales cos takiego: > > Wlasciciel komputera placi administratorowi za administrowanie > > komputerem. Uzytkownik komputera placi wlascicielowi komputera > > za prawo uzywania komputera. Ostatnie dwa zdania to moja wypowiedz, ale nie bazuje na *Twoich* zalozeniach. stad sprzecznosc. :-) [zreszta juz sie w tym gubie] --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:38:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QMGIA2TciB4mczxAHEe8Ydow6MYh5rrP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA09767 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:38:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA29421 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:23:20 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61j7eo$gfb$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, , <61ivdd$qnd@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek wrote: : >telewizjach. Oby mi sie tylko wtedy reka nie omskla przy "rm -rf *smiec", bo : >pisze do krajowej rady, a oni (jak bylo widac na przykladzie polsatu) : >musza rozpatrzec kazdy list. : Napisz, zliwkwiduja reklamy znikeni zordlo pieniedzy i nastepny film : zobaczysz za 20 lat. Takie BBC w UK nie nadaje zadnej reklamy, a jednak troche filmow puszcza. Moze nawet wiecej niz te stacje z reklamami... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:38:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QMGIA2TciB4mczxAHEe8Ydow6MYh5rrP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA09771 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:38:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA29422 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:25:57 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61irvl$mmt@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>... : >Piotr Roszatycki : : >> Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja : > : >To zalozenie jest prawdziwe np. przy prowadzeniu firmy, : >ale juz nie, jeli chodzi np. o uczelnie. : No jak to nie? : A uczelnia nie ma budzetu? Nie musi miescic sie w pewnych ramach? : Nie zalezy jej na efektywnosci ekonomicznej? Podobnie jak nieprodukcyjny dzial w duzej zachodniej korporacji ... uczelnia ma pewien budzet i wyda go co do ostatniego grosza. A rownoczesnie bedzie walczyc o powiekszenie tego budzetu. Efektywnosc nie ma nic do sprawy :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:38:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QMGIA2TciB4mczxAHEe8Ydow6MYh5rrP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA09775 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:38:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA29414 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:15:10 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>, <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61ivki$qu5@info.nask.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Slawek wrote: : Jak widac w Polsce nie znane i nie do pomyslenia. : Jak myslisz dlaczego do Poslki wciaz trzeba przywoszi management : jak sie otwiera duza dzialanosc? : Bo brak fachowcow. Slawku - chyba zartujesz :-) Wcale nie trzeba do Polski przywozic managementu, i mozna zatrudnich fachowca na miejscu. Ale tez bym na prezesa filii nie zatrudnil osoby ktora znam przez godzinne interview powiedzmy. Musi byc swoj czlowiek co pilnuje interesu [zeby nie rozkradli]. A przysylanie kierownictwa do Polski zeby sobie porzadzili, to trzeba miedzy bajki wlozyc. Rozbije sie taki o nieznajomosc przepisow i realiow. Musi miec doswiadczenie w Polsce, przynajmniej takie ze musi sie poczatkowo czesto konsultowac z osobami ktorzy sa naprawde fachowcami od zarzadzania :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:53:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SsZez5rPg4cl06UvtXNkPx9XAWqSpfZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA10705 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA00115 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:31:28 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61j7u0$gfb$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CB3C4.81E48D96@dedal.man.szczecin.pl>, , <343CC5EF.7A691063@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Piotr Roszatycki wrote: : Wojciech Myszka wrote: : > Ja tez sie z Toba zgadzam, ze studia powinny byc platne. : Hmmm, czyzby byly bezplatne? : U nas za warunki i powtarzanie sie placi ;) Ale za podstawe nie? Nauka jest bezplatna, za nieuctwo trzeba placic :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:53:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SsZez5rPg4cl06UvtXNkPx9XAWqSpfZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA10709 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA00117 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 20:37:21 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61j891$vc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61ivki$qu5@info.nask.pl>, <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Slawek wrote: : : Jak widac w Polsce nie znane i nie do pomyslenia. : : Jak myslisz dlaczego do Poslki wciaz trzeba przywoszi management : : jak sie otwiera duza dzialanosc? : : Bo brak fachowcow. : Slawku - chyba zartujesz :-) Niestety Jarku, Sławek wcale nie żartuje, obawiam się. On *naprawdę* tak myśli [1]. [1] Jeśli oczywiście proces formułowania wypowiedzi przez Sławka kwalifikuje się do miana "myślenie" [2]. [2] Zanim mi ktoś zarzuci, że jestem nietaktowny: a co, mam pewnie nadstawić drugi policzek i pokornie przyznać, że tak, my tu, panie, nieuki i nieudaczniki, gdzie nam tam do amerykańskich fachowców takich jak Sławek Duchnowski?? Aha, i poprosić go o jeszcze parę światłych uwag, które poszerzą nasze zaściankowe i ksenofobią skażone ciasne horyzonty umysłowe... Wpisałem go sobie do killfile, żeby się nie denerwować, a tu ciągle ktoś go cytuje (jwr, jak wymyslisz, jak killować takie thready, to daj znać i mnie...) :-( -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 22:53:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SsZez5rPg4cl06UvtXNkPx9XAWqSpfZm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA10711 for ; Thu, 9 Oct 1997 22:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA00116 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 22:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 18:38:45 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61j8bl$gfb$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ids6$qv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Jaroslaw Lis wrote in message <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... : >P.S. Co to za traktowanie klientow macie w tym qdnet: czytam oferte : > sprzedazy na www i nikomu sie nawet nie chcialo zamiescic : > wzoru umowy zawieranej z klientem :-) : Utajniona, na wszelki wypadek :) : Po prostu nie ma takiej potrzeby. A co Urzad Skarbowy na to? Cykliczne faktury za wykonanie uslugi i zadnej umowy? Zakwestionowac! :-) : >To dla zrownowazenia tego "bacznosc-spocznij". : >Jak widac w komercji podejscie administratora do usera jest podobne :-) : Moge odpowiadac tylko za siebie. Sugerujesz, ze to moja robota z tym : "pacanem"? Alez skad - doskonale pamietam czyja, ale nie o personalia tu chodzi. P.S. A co powiesz o nastepujacych objawach "faszystowskiego traktowania klienta" : 1. W wypadku zwrotów do naprawy, każda paczka musi być oznaczona: (serwis) adres firmy [..] 2. W wypadku zwrotów sprzętu do działu handlowego, każda paczka musi być oznaczona: (dział handlowy - nazwisko handlowca z którym uzgadniano zwrot) adres firmy [...] UWAGA ! Paczki nie oznaczone w wyżej wymieniony sposób będą odsyłane z powrotem na koszt wysyłającego bez ich otworzenia. A pisze to czysto komercyjna firma :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 23:08:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lvQHsQdBig92uoT86JEnhW/nSfWAz4+z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA12405 for ; Thu, 9 Oct 1997 23:08:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA01292 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 23:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 20:49:26 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343D2736.71C9@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl>, Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Ranking serwisow internetowych (off t.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek A. Ponarski wrote: > > > PS. Nie tylko dlatego, ze nalezy spelniac prosby pieknych kobiet. > > masz jej zdjecie ? A nie wystarczy moja opinia? W Internecie trzeba opierac sie na jakis autorytetach... Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 23:23:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GivguQwE/VrvPhw8o89uRhrf55NTh80F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA13299 for ; Thu, 9 Oct 1997 23:23:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA02093 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 20:57:11 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61j9e7$23g$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i8vd$7rk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61ivef$qnd@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Kolega to jest 1997 jak mozna ludzi uczyc nie dajac im dostepu do internetu? : Tym bardziej studentow informatyki? : Co to zo bzdury? Ooo... Mieliśmy wykłady z ekonomii - co mnie tam za bardzo nie interesuje bo wolę żeby ekonomią zajmował się mój szef a ja jestem informatyk, ale teraz będziemy mieli wykłady z informatyki - a to mnie znacznie bardziej ciekawi. Czekamy, czekamy... -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 9 23:23:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GivguQwE/VrvPhw8o89uRhrf55NTh80F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA13637 for ; Thu, 9 Oct 1997 23:23:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA02097 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Oct 1997 23:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 21:00:07 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343D29B7.61C7@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl>, <61j6av$9h9$3@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Jaroslaw Zielinski : > > Swiatlych i obytych w temacie ludzi jest tu sporo, wiec daje do > > zastanowienia taki wlasnie problem: Jakie sa najwieksze serwisy > > informacyjne (i publiczne uslugi) w polskim Internecie? Jak ulozyc taka > > liste 10, 20, 50 serwisow? Jakie przyjac kryteria: > > 1. Ilosci czytelnikow/odbiorcow? > > 2. Znajomosci brand name? > > 3. Jakosci i przydatnosci informacyjnej serwisu? > > 4. _______ ___ ____ _ _________? > > 'Najwieksze' ? = obsluguja najwiecej uzytkownikow w jednostce czasu ? > czy = generuja najwiekszy ruch ? > > co to znaczy "Znajomosci brand name?" (nie zrozumialem) To, na ile dany serwis jest znany przez uzytkownikow, pokazywany w prasie, w roznych spisach. Na ile znana jest jego nazwa, na ile staje sie juz uznana marka. Na przykladzie serwisow wyszukiwawczych (nie tylko polskich, ale z punktu widzenia Polaka): 1. Najbardziej znana jest AltaVista Digitala. 2. Najwiekszy i (wedlug mnie) najlepszy) na swiecie jest HotBot, ale Polacy malo go uzywaja, wiec jest mniej znany. (jeszcze mniej znane w Polsce sa Excite i Infoseek "swiatowy") 3. Z polskich dosc znany jest Netoskop ze wzgledu na jego reklame przez Chipa, prawdopodobnie nawet czesciej wykorzystywany niz Infoseek w ICM (to moja opinia, trzeba by sprawdzic ilosc zapytan miesiecznie). 4. Z kolei mniej znany choc lepszy jest Infoseek w ICM, wiaze sie z tym ze ma niewiele pozainternetowego "media coverage" (co jednak mozna latwo zmienic). Takie rozwazania mozna przeprowadzic dla innych kategorii: katalogow zasobow, serwisow informacyjnych, gazet, bibliotek FTP i tak dalej. Problem w tym, ze beda one dosc subiektywne, bo malo jest danych. Dlatego wlasnie to ciekawy problem do dyskusji: bo chyba kazdy z obecnych na Polipie ma jakas czastkowa dana do rozwiazania. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:08:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rnzoWPZ1JgnB0e5PqmMIxDXeIUhMJGpR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA17571 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:08:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA05299 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 20:55:24 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343d44b7.970383@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?=AF=B1dania_userow?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit (sorry za polskie znaki w naglowku, ale musialem, zeby bylo jednoznacznie) Mam takie pytanie do piszacych tutaj adminow (ja nie jestem w najmniejszym stopniu adminem, chyba ze @localhost). Czy rzeczywiscie userzy zwracaja sie do was z tak wieloma żądaniami? Ja mam tylko doświadczenie 'helpdeskowe' i bardzo sporadycznie zdarzalo mi sie, zeby ktos, komu pomagam (albo 'ktos nad kim sie znecam', zalezy od ktorej strony spojrzymy) mial pomysly. Jakiekolwiek. Oczywiscie widzialem zachwyt, gdy program komputerowy wykazal cos, co dla usera stanowilo przejaw inteligencji (np. MS Word po wpisaniu slowa 'fax' nie pozwolil dalej pisac tekstu, ale wyswietlil na caly ekram ilustrowana instrukcje wysylania faksow z Worda. Komputer nie mial faxmodemu, ale to nie przeszkadzalo -- user pial z zachwytu. Zwrocilem mu uwage, ze jak ta AI sie rozwinie i MS Word 2010 zacznie podsuwac praktyczne porady nawet po wpisaniu slowa 'seks', to jego funkcjonalnosc zblizy sie do niedosciglego wzoru pisma "Pani Domu"). Jednak nie spotkalem sie ze strony zwlaszcza tzw. przecietnego uzytkownika z jakimikolwiek tego typu pomyslami. Czyzby ta rasa juz wyginela? Juz nie reaguje na "z przyczyn technicznych jest to niemozliwe"? Oczywiscie, nasluchalem sie wielokrotnie, ze 'komputer jest glupi'. Ale rzadko spotykalem sie z propozycjami poprawienia tego stanu rzeczy. A moze zrobicie liste "Najbardziej Idiotycznych Pomyslow (l)Userow). Ja moge ze swojej strony pomyslec o "Najbardziej Wykretnych Odpowiedziach Adminow". Mam juz nawet jedna propozycje. Pewien provider zapytany, dlaczego nie ma polaczenia z Sunsite, odpowiedzial, ze z przyczyn technicznych (oczywiscie) przez 95% czasu nie ma, ale tak wlasciwie to maja w go chyba w cachu, wiec powinienem sobie ustawic proxy. Pogratulowalem pojemnosci dyskow i tyle rozmawialismy. Pozdrawiam. Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:08:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rnzoWPZ1JgnB0e5PqmMIxDXeIUhMJGpR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA17577 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA05290 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 18:53:06 +0200 From: "Qrczak" Message-ID: <61jclm$k9m$5@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Qrnik Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61h1o3$i3f$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61i4cp$70j$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >Nie znam tla tej historii, ale moze nadinterpretujesz ? >zmiana identyfikatorow nie musi wcale wiazac sie z odcieciem >od poczty i www - zalezy jak to jest przeprowadzane. >poza tym nie wiesz czy na tym akurat serwerze na mimuwie zaklada sie konta >po to, zeby ludzie robili sobie strony www ? >to moza byc rownie dobrze jakis serwer do laborek z programowania ? >na takich serwerach na uczelniach bardzo czesto zaklada sie i kasuje konta. Jestem jednym z poszkodowanych; te dwa pytania, na które są tam odpowiedzi, ja właśnie zadałem webmasterowi. Tydzień temu napiętnowałem swojego admina (tfu!) na news:pl.pregierz. Niesłusznie dostało się trochę webmasterowi (sprostowałem), AFAIK winien jest tylko admin. Większość studentów miała dwa konta. W moim przypadku jedno nazywało się mk167280@students.mimuw.edu.pl (przy czym students to tylko alias pocztowy na zodiac2) i służyło praktycznie tylko do poczty. Nie można na nim uruchamiać własnych programów (partycja jest tak ustawiona), nie ma telneta, nie ma połowy przydatnych programów, jest tylko poczta. Równoważny adres wyglądał tak: Marcin.Kowalczyk.inf@students.mimuw.edu.pl (.inf bo jest drugi Marcin Kowalczyk na matematyce; ciekawe, co by było, gdybyśmy obaj byli na jednym kierunku?). To konto wciąż mam. Drugie konto nazywało się mkowalcz@zodiac1.mimuw.edu.pl, przy czym pół roku temu bez wyraźnego powodu nazwa zodiac1 została zmieniona na rainbow (ale przez pół roku obie działały). Tu już można było uruchomić Xy, założyć stronę WWW i kompilować programy. Za to nie można się na rainbowa telnetować z zewnątrz. Tam miałem stronę WWW (do czego służyła? zajrzyjcie na adres w sygnaturce). Do poczty z założenia nie należało go używać, ale ja ustawiłem tam sobie .forwarda na zodiac2, żeby adres pocztowy korespondował z adresem WWW i był ładniejszy (mkowalcz zamiast mk167280). Tego konta już nie ma. Podobno będzie mk167280@rainbow.mimuw.edu.pl, ale na razie nie planuję z niego korzystać. Informacja o kasowaniu kont podobno była widoczna we wrześniu przy logowaniu. Co z tego, skoro nie można tam się telnetować z zewnątrz? Nie będę jeździł na Wydział tylko po to, żeby sprawdzić, czy ktoś mi przypadkiem nie chce skasować konta! Na początku października konta już nie miałem. Na szczęście od 11ego września mam alias pocztowy qrczak@knm.org.pl, tak więc ci, z którymi korespondowałem między 11ym a końcem września, nie stracili ze mną kontaktu (nie licząc tego, że przez dwa dni listy do mnie się odbijały, bo alias pokazywał na nieistniejący adres; dostałem tylko jeden list od kogoś, kogo ktoś inny spytał, czy zna przypadkiem działający mój adres, bo jemu się odbiło z komunikatem, że nie istnieję). Szkoda tylko, że odsyłacze do mojej strony na kilku cudzych stronach i w cudzych programach zrobiły się nieaktualne. Jeśli jest tam mój adres pocztowy, to raczej tylko ten stary, którego teraz już nie ma. A więc nie ma do mnie kontaktu. Ech... Wiem, że darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, że zapewne nie mają żadnego obowiązku zakładać studentom kont itd., ale myślałem, że oni (on?) traktują to poważnie - jak dają, to niech już nie wykręcają takich numerów. Teraz wypiąłem się na MIMUW i założyłem konto na KKI. Podobna pojemność, a adres nie zmienia się co każde pół roku. No i nie stracę konta, kiedy skończę studjować. Z KKI mam sporo szybszy transfer niż z MIMUWem (z warszawskiego 0202122!). Jedyna wada to "mało prestiżowy" adres... BTW: Stronę domową rzeczonego admina chciałem kiedyś wytypować jako najgorszą stronę WWW. Teraz już trochę ją poprawił. QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://kki.net.pl/qrczak/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:23:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OV2rE5XUuiEgomluZocRC2IWUFbAHj0I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA19494 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:23:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA06009 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 21:06:51 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343f461b.1326458@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 09 Oct 1997 19:28:02 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: > >Swiatlych i obytych w temacie ludzi jest tu sporo, wiec daje do >zastanowienia taki wlasnie problem: Jakie sa najwieksze serwisy >informacyjne (i publiczne uslugi) w polskim Internecie? Jak ulozyc taka >liste 10, 20, 50 serwisow? Jakie przyjac kryteria: >1. Ilosci czytelnikow/odbiorcow? >2. Znajomosci brand name? >3. Jakosci i przydatnosci informacyjnej serwisu? >4. _______ ___ ____ _ _________? Jestem, jak Ci wiadomo ciemny i nieobyty, a ty nie jestes piekna kobieta, wobec czego nie moge udzielic zadnej sensownej odpowiedzi :-)) Ale czy dobrze zrozumialem, ze chcesz wiedziec jakie sa najwieksze uslugi w polskim Internecie BEZ podzialu na kategorie? 1,2 spelnia dial-up przez TP SA. 3 nie spelnia... nnnnie, to nie ma sensu. To tak jebys spytal: co jest wieksze: wodociagi czy siec elektryczna...a moze komunikacja miejska. Mysle, ze trzeba wprowadzic kategorie. A kryteria i tak sie nakladaja (jesli chodzi o serwisy informacyjne). Nie jest mozliwy nieznany (brand name) serwis odwiedzany masowo itd. >Jaroslaw Zielinski >http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe >http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca >http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie > A moze to jest Twoj osobisty ranking ;-))))) Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:38:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HaeW1tyUDI0yqxRb0XrKQitgUMHPSVgt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA20098 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:38:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA07090 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 22:29:04 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343D3E90.27DC@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl>, <343f461b.1326458@news.icm.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodziński wrote: > > Ale czy dobrze zrozumialem, ze chcesz wiedziec jakie sa najwieksze > uslugi w polskim Internecie BEZ podzialu na kategorie? Tak, ale nie do konca. Bo jesli popatrzymy na rozne kategorie i wybierzemy z nich 1-2 najlepsze serwisy to i tak wyjdzie nam lista "best of the best". Najlepszy katalog bedzie przeciez jednym z najlepszych serwisow wogole, prawda? > >http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe > >http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca > >http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie > > > A moze to jest Twoj osobisty ranking ;-))))) E, nie. Glosowal bym na ten najwyzej, ale gdzies tak w pierwszej setce. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:38:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HaeW1tyUDI0yqxRb0XrKQitgUMHPSVgt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA20102 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:38:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA07082 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Oct 1997 21:21:01 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <34404799.1708893@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 8 Oct 1997 16:25:41 +0200, Wojciech Myszka wrote: >3. Popatrzmy w kontekscie powyższego przykładu na problem kodowania > polskich liter... Bardzo często administratorzy różnych publicznych > serwerów bronią się przed stosowaniem "jedynie słusznego" ISO > argumentem: "moi użytkownicy używają Windows" (czasami tylko "większość > moich użytkowników...". > > Sytuacja na dziś jest jednak taka, że większość używanych w Windows > przeglądarek poprawnie sobie radzi z ISO. Zatem czemu nie może być ISO? > Przecie to dodatkowi klienci (niezbyt może liczni, ale jednak!) Zatem > czyżby adminowi nie zależało na dodatkowych czytelnikach? > I wydaje mi sie, ze userzy sa dużo łatwiejsi do nawrócenia na ISO, niż admini. Sam mam takich (nawróconych userów) już ponad 10 i to nie pierwszych lepszych, ale tworzących niezłe merytorycznie WWW. (Patrz http://marcin.supermedia.pl/polska.html ). Dlaczego komercyjni providerzy nie wyreczyli mnie ze zrobieniem tej strony? Natomiast znam cale firmy providerskie, które o ISO nie wiedzą nic i tłuką w CP. Pozdrawiam. Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 00:55:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rqg0XWj9KXf6hRznNnFlhnhBcQEMGk4m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA21102 for ; Fri, 10 Oct 1997 00:55:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA07693 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 00:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 22:25:27 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61jeuk$od3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ic2s$7rk$18@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61ids6$qv$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote in message ... >DZIEKUJE BARDZO ZA KONTO, ALE NIECH PAN COS BARDZOSZYBKO ZROBI, ZEBY NIE >PRZYCHODZILY DO MNIE ROZNE DZIWNE LISTY OD ZUPELNIE NIEZNANYCH MI >LUDZI. MANIACY CZY CO. JAK JEDNEMU ODPISALEM, TO MI STRASZNIE >NAUBLIZAL I TO JAKIMIS DZIWNYMI SLOWY. JA MAM WSZYSTKIE CZLONKI W PORZADKU >I NICZEGO MI NIE BRAKUJE. S Z A N O W N Y P A N I E PRZECIEZ WYRAZNIE UPRZEDZALEM, ZE KONTO O TEJ NAZWIE BYLO JUZ UZYWANE PRZEZE MNIE. NIESTETY PISALI DO MNIE NA TEN ADRES ROZNI MANIACY I SWIRY, ALE PRZECIEZ PANA UPRZEDZALEM O TYM. NIEKTORZY SA WYJATKOWO NIEPRZYJEMNI I PRZEWAZNIE CIERPIA NA KOMPLEKS WYZSZOSCI, WIEC NIE MA SIE CZYM PRZEJMOWAC. PROSZE SIE NIE PRZEJMOWAC ZALOZYMY NA NASZYM SERWERZE MALY FILTEREK I ODSIEJEMY KRETYNSKIE TEKSTY. >TYLKO SZYBKO BO TRACE CZAS (PRZYPOMINAM, ZE JESTEM PANSKIM KLIENTEM I >MOGE SOBIE POJSC GDZIE INDZIEJ). MOGE PRZEOCZYC LISTY DO MNIE, >A CZEKAM NA BARDZOPILNAIWAZNA WIADOMOSC >(WIE PAN, NIE WIEM CZY WNUCZKA JUZ ZABKUJE, CZY JESZCZE NIE). JUZ ZROBIONE. GDYBY POWTORZYLY SIE JAKIES KOLEJNE GLUPIE LISTY, TO ZALACZAM INSTRUKCJE JAK POPRAWIC SOBIE FILTEREK SAMODZIELNIE. W RAZIE KLOPOTOW PROSZE O KONTAKT. >PODPISANE >KLIENT, KTORY PLACI PANU MIESIECZNIE 100 000 PLN. I JESZCZE JEDNO. DZIEKUJE PANU, ZE JUZ NIE MUSZE CZYTAC GLUPOT OD ROZNYCH MANIAKOW I BARDZO PROSZE O NIEUDOSTEPNIANIE MOJEGO NOWEGO ADRESU E-MAIL. P O Z D R O W I E N I A -- pozdrowienia mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 02:38:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3o3HR1lS0+3dROBXcW4Oz4LWKBxj9Y7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA26224 for ; Fri, 10 Oct 1997 02:38:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA13530 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 02:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 20:17:03 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61je3v$1ir$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <61i6j0$dl5$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Chore pomysly... Wojtek: [pl.listserv.polip: 9 Oct 1997 09:02:24 GMT] : jak student z mimuwu chce miec konto do zabawy, albo zalatwiania prywatnych : spraw, to idzie do providera i wykupuje sobie u niego konto komercyjne. bylo kiedys lepiej = konta mozna bylo wykorzystywac do wszystkiego; ale teraz mozna sobie korzystac z poczty i www za darmo gdzie indziej, a uczelnia woli wykorzystac te nedzne grosze, ktore dostaje na cele dydaktyczne (np. powstaly wlasnie dwie duze pracownie) a nie na dyski czy sprawna maszyne do www; (nie, nie cieszy mnie to, wolalbym, zeby byla forsa na wszystko...) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 02:38:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3o3HR1lS0+3dROBXcW4Oz4LWKBxj9Y7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA26235 for ; Fri, 10 Oct 1997 02:38:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA13529 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 02:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 20:13:12 GMT From: Robert Maron Message-ID: <61jdsp$1ir$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61gvfv$nb2$19@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit nie mam nic wspolnego z maszynami ogolno-studenckimi na mimuw (i _bardzo_ mnie to cieszy) Piotr: [pl.listserv.polip: Thu, 9 Oct 1997 10:50:20 +0200] : MIMUW jest zapewne jedyną uczelnią informatyczną w Polsce, a może i na : świecie, gdzie student pierwszego roku nie otrzymuje, o ile nie złoży : podania z półstronicowym uzasadnieniem, pełnoprawnego konta z możliwością : korzystania z WWW, FTP a nawet głupiego telneta. to przykre, ale: * w tym podaniu najwazniejsze jest poparcie jakiegos pracownika, ktore uzyskuje sie w zasadzie automatycznie * przyczyna jest glownie brak forsy... (niekoniecznie na sprzet - na adminow tez ;-) robert (admin) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 03:23:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZugNFGWedmqLMnuwy42cleQWfZWLLXsF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA28236 for ; Fri, 10 Oct 1997 03:23:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA15889 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 03:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Oct 1997 21:57:02 GMT From: psasied@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Sasiedzki) Message-ID: <61jjve$r1d@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ilue$jm7$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343CE1D1.89134FC7@dedal.man.szczecin.pl>, <61io5l$phq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Stawka VAT? Marek Baczek (mgb@qdnet.pl) wrote: : Cos mi sie obilo, ze trzeba miec koncesje zeby korzystac z 7% VATu na : uslugi o ktore pytales, ale nie mam pewnosci bo bylaby to totalna : bzdura, chociaz takich podatkowych bzdur jest mnostwo, wiec.... Niezupelnie bzdura - stawka 7% obowiazuje dla uslug telekomunikacyjnych, zeby ja zastosowac trzeba swiadczyc uslugi telekomunikacyjne (co oczywiste). Zeby swiadczyc takie uslugi trzeba miec koncesje - sprawa jest oczywista. Piotr Sasiedzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 05:08:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DaNLWE/xDC3AlpqoSR3R1AcoRy4kLK//@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA03608 for ; Fri, 10 Oct 1997 05:08:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA22241 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 01:41:14 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61jqc9$b1k$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343CE1D1.89134FC7@dedal.man.szczecin.pl>, <61io5l$phq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61jjve$r1d@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Stawka VAT? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Sasiedzki wrote in message <61jjve$r1d@zeus.polsl.gliwice.pl>... >Marek Baczek (mgb@qdnet.pl) wrote: >: Cos mi sie obilo, ze trzeba miec koncesje zeby korzystac z 7% VATu na >: uslugi o ktore pytales, ale nie mam pewnosci bo bylaby to totalna >: bzdura, chociaz takich podatkowych bzdur jest mnostwo, wiec.... > >Niezupelnie bzdura - stawka 7% obowiazuje dla uslug telekomunikacyjnych, zeby >ja zastosowac trzeba swiadczyc uslugi telekomunikacyjne (co oczywiste). >Zeby swiadczyc takie uslugi trzeba miec koncesje - sprawa jest oczywista. Tzn. tylko na serwer poczty i www trzeba miec koncesje, bez udostepniania modemami? Jesli nie (a wg. mnie nie trzeba) i nie ma sie koncesji, to co to za usluga wtedy i jaki VAT? Chyba jednak sprawa nie jest oczywista. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13039 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02205 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:20:49 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k6v7$db@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i8lm$pbs$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61ivki$qu5@info.nask.pl>, <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Lis wrote in message <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >A przysylanie kierownictwa do Polski zeby sobie porzadzili, to trzeba >miedzy bajki wlozyc. Rozbije sie taki o nieznajomosc przepisow >i realiow. Musi miec doswiadczenie w Polsce, przynajmniej takie ze >musi sie poczatkowo czesto konsultowac z osobami ktorzy sa naprawde >fachowcami od zarzadzania :-) > Bajki bajkami a fachowcow nie ma a polskie uczelnie ksztalca wszytskich tylko nie wspolczesnych managerow. Jak moze byc ianczej kiedy nauczyciele pracy managera sami nie znaja w autopsji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13043 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02193 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:02:32 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k5sr$sch@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ivdd$qnd@info.nask.pl>, <61j7eo$gfb$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Lis wrote in message <61j7eo$gfb$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: >telewizjach. Oby mi sie tylko wtedy reka nie omskla przy "rm -rf *smiec", bo >: >pisze do krajowej rady, a oni (jak bylo widac na przykladzie polsatu) >: >musza rozpatrzec kazdy list. > >: Napisz, zliwkwiduja reklamy znikeni zordlo pieniedzy i nastepny film >: zobaczysz za 20 lat. > >Takie BBC w UK nie nadaje zadnej reklamy, a jednak troche filmow puszcza. > >Moze nawet wiecej niz te stacje z reklamami... OK wiec inaczej zobaczysz filmy tylko wiecej twoich podatkow zostanie zuzytych na telewizje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13046 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02198 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:06:57 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k654$sia@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ifte$h9i$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61ivef$qnd@info.nask.pl>, <61j9e7$23g$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Piotr Piatkowski wrote in message <61j9e7$23g$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Kolega to jest 1997 jak mozna ludzi uczyc nie dajac im dostepu do internetu? >: Tym bardziej studentow informatyki? >: Co to zo bzdury? > >Ooo... Mieliśmy wykłady z ekonomii - co mnie tam za bardzo nie >interesuje bo wolę żeby ekonomią zajmował się mój szef a ja jestem >informatyk, ale teraz będziemy mieli wykłady z informatyki - a to >mnie znacznie bardziej ciekawi. Czekamy, czekamy... > Na co czekacei az ktos wam powie ze nie wyobraza sobie ksztlacenia informatykow ktoryz nie maja internetowego konta? Ja nie wyobrazam sobie ksztalcenia w ten sposob rolnika. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13051 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02207 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:22:47 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k734$k4@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>, <61j2v9$mdn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Szymon Sokol wrote in message <61j2v9$mdn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Lech Szychowski wrote: >: Slawek wrote: > >: : Tzan zystem jest robiony pdo uzytkownickow anie odwrotnie. >: : Zanim odpowiesz uswiadom sobie ze slowo uzytkownick oznacza kazdego kto >: : funduje prace twojego komputera. >I nie zapomnij dodać, że nie czujesz się *uzytkownikiem* ani >*klientem* szpitala psychiatrycznego (ja w każdym razie nie, mimo że >i ja swoimi podatkami funduję ich pracę). >-- > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci > A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej Zeby wzniesc sie na takie wyzyny intelektualne trzeba rzeczywiscie byc gornikiem-hutnikiem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13055 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02202 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:18:48 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k6ra$4g@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3176CED0A50@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Rafa wrote in message <3176CED0A50@inf.wsp.krakow.pl>... >Dnia 9 Oct 97 o godz. 0:55, Lech Szychowski napisal(a): > >> Nie próbujesz chyba stwierdzić, że na sposób jazdy taksówki powinien >> mieć decydujący wpływ jej pasażer? :) >W zakresie "technicznym" (tzn. kiedy dodac gazu, a kiedy zmienic bieg) - >oczywiscie ze nie. >Ale w zakresie "merytorycznym" (np. ktora droga z kilku mozliwych jechac, >albo zeby sie zatrzymac po drodze tu i tu) - oczywiscie ze tak! >I mniej wiecej tak samo jest z adminem i uzytkownikami. Pod warunkiem >oczywiscie, ze to jest maszyna _dla_uzytkownikow_, a nie np. do sterowania >Twoja dyspozycja mocy, albo przetwarzania stanu kont w banku. Wtedy kto inny >decyduje, i co ma robic admin, i co user... Tez jakis uzytwkownik. Moze nie ma konta ale to tez uzytkownik. Bo uzywa komputera do czegos. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13059 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02199 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:09:08 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k699$sml@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61irqf$q64$2@news.pse.pl>, <61ivf4$qnd@info.nask.pl>, <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Andrzej Eilmes wrote in message <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >"Slawek" wrote: >> >>Lech Szychowski wrote in message <61irqf$q64$2@news.pse.pl>... >>>Andrzej Eilmes wrote: >>> >>>: W komercji nie ma zadnego innego kryterium efektywnosci poza robieniem >>>: forsy. W zwiazku z tym komercja tylko wtedy robi cos porzadnie jesli >>>: wyjdzie jej to taniej niz przekonanie klientow, ze nieporzadnie to >>>: wlasnie tak jak sobie zycza. >>> >>>Ja to wiem. Sławek także to wie. Rożnimy się jednakże stosunkiem do >>>takiego podejścia: Sławek je gloryfikuje, a ja traktuję z dalece >>>posuniętą rezerwą. >>> >>Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej >>efekty. > >Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc >jej produktow. > Chcialbys miec wyniki gospodarcze MS glupcze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13063 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02201 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:17:14 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k6og$2g@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl>, <61j6av$9h9$3@sunsite.icm.edu.pl>, <343D29B7.61C7@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych Jaroslaw Zielinski wrote in message <343D29B7.61C7@okonet.com.pl>... >Wojtek Sylwestrzak wrote: > >1. Najbardziej znana jest AltaVista Digitala. >2. Najwiekszy i (wedlug mnie) najlepszy) na swiecie jest HotBot, ale >Polacy malo go uzywaja, wiec jest mniej znany. >(jeszcze mniej znane w Polsce sa Excite i Infoseek "swiatowy") >3. Z polskich dosc znany jest Netoskop ze wzgledu na jego reklame przez >Chipa, prawdopodobnie nawet czesciej wykorzystywany niz Infoseek w ICM >(to moja opinia, trzeba by sprawdzic ilosc zapytan miesiecznie). >4. Z kolei mniej znany choc lepszy jest Infoseek w ICM, wiaze sie z tym >ze ma niewiele pozainternetowego "media coverage" (co jednak mozna latwo >zmienic). I ktory z tych serwisow to poswiecenie pojedynczego czlowiekia? Radosna tworczosc akademickiego admina? Panowei zyja w swicie marzen albo raczej w histrorii. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 08:08:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V1v0Cws/ym32FIP+vqiUBrZBNIx9wPCC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA13067 for ; Fri, 10 Oct 1997 08:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA02197 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 08:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Oct 1997 23:05:13 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61k621$sfl@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61irvl$mmt@info.nask.pl>, <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Lis wrote in message <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61ielg$216$1@sunsite.icm.edu.pl>... >: >Piotr Roszatycki : >: >> Zdrowe zasady to tzw. prawo rynku. Srodowiska akademickie nie kieruja >: > >: >To zalozenie jest prawdziwe np. przy prowadzeniu firmy, >: >ale juz nie, jeli chodzi np. o uczelnie. > >: No jak to nie? >: A uczelnia nie ma budzetu? Nie musi miescic sie w pewnych ramach? >: Nie zalezy jej na efektywnosci ekonomicznej? > >Podobnie jak nieprodukcyjny dzial w duzej zachodniej korporacji ... >uczelnia ma pewien budzet i wyda go co do ostatniego grosza. >A rownoczesnie bedzie walczyc o powiekszenie tego budzetu. >Efektywnosc nie ma nic do sprawy :-) > Tak czy oianczej masz budzet i musisz go dzielic. Wiec efektywnosc jest wskazana. PS W przypadku duzych korporacji istnieja metody rozrachunku miedzy nieprodukcyjnymi dzialami tzw. business units ktore rozliczaja sie ze soba jak samodzielne firmy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 10:38:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yzhJrfoL2l+cWjB4Vf6paRruIufAqf2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA25161 for ; Fri, 10 Oct 1997 10:38:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA10688 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 10:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 08:20:42 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343DC93A.7A2@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j6av$9h9$3@sunsite.icm.edu.pl>, <343D29B7.61C7@okonet.com.pl>, <61k6og$2g@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote in message <343D29B7.61C7@okonet.com.pl>... > >1. Najbardziej znana jest AltaVista Digitala. > >2. Najwiekszy i (wedlug mnie) najlepszy) na swiecie jest HotBot, ale > >(jeszcze mniej znane w Polsce sa Excite i Infoseek "swiatowy") > >3. Z polskich dosc znany jest Netoskop > >4. Z kolei mniej znany choc lepszy jest Infoseek w ICM > I ktory z tych serwisow to poswiecenie pojedynczego czlowiekia? > Radosna tworczosc akademickiego admina? Jest jeden. Zgadnij - ktory. > Panowie zyja w swicie marzen albo raczej w historii. Zyjemy. Kazdy ma prawo do marzen. Gdyby nie bylo ludzi realizujacych swoje marzenia, nie bylo by polowy Internetu. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 10:38:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yzhJrfoL2l+cWjB4Vf6paRruIufAqf2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA25163 for ; Fri, 10 Oct 1997 10:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA09758 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 10:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 06:14:13 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gmth$5g0@info.nask.pl>, <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>, <61ivfj$qnd@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 9 Oct 1997 11:44:35 -0400, Slawek napisał > >Marcin Debowski wrote in message <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>... >>Zaden user nie powoduje ze mam prace. >> > >No jak to nie? >User to nie tylko kto kto ma uc bie konto to tez ktos dla ktorego ten >kompueter pracuje. >Gdy ich zabraknie to za co ci beda placic? Sławku... nie każdy jest (w ramach swoich podstawowych obowiązków) adminem... -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 10:38:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yzhJrfoL2l+cWjB4Vf6paRruIufAqf2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA25167 for ; Fri, 10 Oct 1997 10:38:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA09755 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 10:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 06:12:09 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl><61gmru$5g0@info.nask.pl>, , <61ivfc$qnd@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 9 Oct 1997 11:39:26 -0400, Slawek napisał > >>Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego >>softu. Napisać większymi literami ? >> >I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. >Bo nie musi i nie potzrebuje. ale z nich na codzień (często nie do końca świadomie) korzysta. >Co innego z yahoo czy excite czy dejanews czy inne bigfoot.com. wiesz co mi się podoba np. w wyszukiwarce chipa lub infoseek pl... poza tym że sprawnie pracują wiem komu (personalnie) zgłosić swoje uwagi >Chlopie jest 1997, zauwazyles? a ja myślałem że 208... albo 2000 któryś kalendarza Żydowskiego (o chińskim już nie pisząc) -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 10:53:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NYWP+bwu/WQqGasDUZBymRB2HH3UdX4a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA26187 for ; Fri, 10 Oct 1997 10:53:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA11533 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 10:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 06:35:07 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D29B7.61C7@okonet.com.pl>, <61k6og$2g@info.nask.pl>, <343DC93A.7A2@okonet.com.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 10 Oct 1997 08:20:42 +0200, Jaroslaw Zielinski napisał >Slawek wrote: >> >> I ktory z tych serwisow to poswiecenie pojedynczego czlowiekia? >> Radosna tworczosc akademickiego admina? > >Jest jeden. Zgadnij - ktory. Chip to z kolei radosna działalność dwóch ludzi którzy do Chipa dołączyli... też (na początku) AFAIK z kręgów akademickich... >Gdyby nie bylo ludzi realizujacych swoje marzenia, nie bylo by polowy >Internetu. gdyby tylko internetu... -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 11:23:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qc7/wyd81LIi0XEvZOYm7rGDfZ8Lemrf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA00876 for ; Fri, 10 Oct 1997 11:23:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA13374 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 11:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 09:10:34 +0200 From: piotr pogorzelski Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ids6$qv$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61jeuk$od3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On Thu, 9 Oct 1997 22:25:27 +0200, "Marek Baczek" said: [...] MB> S Z A N O W N Y P A N I E MB> PRZECIEZ WYRAZNIE UPRZEDZALEM, ZE KONTO O TEJ NAZWIE BYLO JUZ UZYWANE MB> PRZEZE MNIE. NIESTETY PISALI DO MNIE NA TEN ADRES ROZNI MANIACY I SWIRY, MB> ALE PRZECIEZ PANA UPRZEDZALEM O TYM. NIEKTORZY SA WYJATKOWO MB> NIEPRZYJEMNI I PRZEWAZNIE CIERPIA NA KOMPLEKS WYZSZOSCI, WIEC NIE MA SIE MB> CZYM PRZEJMOWAC. MB> PROSZE SIE NIE PRZEJMOWAC ZALOZYMY NA NASZYM SERWERZE MALY FILTEREK I MB> ODSIEJEMY KRETYNSKIE TEKSTY. >> TYLKO SZYBKO BO TRACE CZAS (PRZYPOMINAM, ZE JESTEM PANSKIM KLIENTEM I >> MOGE SOBIE POJSC GDZIE INDZIEJ). MOGE PRZEOCZYC LISTY DO MNIE, >> A CZEKAM NA BARDZOPILNAIWAZNA WIADOMOSC >> (WIE PAN, NIE WIEM CZY WNUCZKA JUZ ZABKUJE, CZY JESZCZE NIE). MB> JUZ ZROBIONE. GDYBY POWTORZYLY SIE JAKIES KOLEJNE GLUPIE LISTY, TO MB> ZALACZAM INSTRUKCJE JAK POPRAWIC SOBIE FILTEREK SAMODZIELNIE. W RAZIE MB> KLOPOTOW PROSZE O KONTAKT. Wiedzialem, ze w to wpadniesz ;), teraz to juz sprawa sadowa za cenzurowanie prywatnej poczty, bo ten filtr na pewno wycial bardzo wazne listy. Ale dajmy sobie z tym spokoj, bo jescze moglibysmy dlugo tak "dyskutowac" :). Chodzi o to, ze nie da sie spelnic wszystkich zachcianek kazdego klienta. Niezaleznie od jego "sily przkonywania". Niezaleznie od tego jak sie bedziesz staral. To samo dotyczy uzytkownika z chodami w dyrekcji. Dlatego admin komercyjny w niczym nie jest lepszy ani gorszy od akademickiego. Ma po prostu inaczej postawione zadania. Jego szef i uzytkownicy maja inne oczekiwania. Admin to jak skrzynka biegow w samochodzie. Watpie czy pozwolisz aby podczas jazdy kazdy pasazer mogl sie nia bawic tak jak chce. A i ty sam obchodzisz sie z nia odpowiednio. Choc te uwagi dotycza raczej pana Slawka (prosze sie nie trudzic, killfile to wspaniala rzecz) tutaj rowniez pasuja. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 12:23:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BlDi56uvNrlPSH3NfED2Zng+Rhs4jJr0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA06812 for ; Fri, 10 Oct 1997 12:23:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA17052 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 12:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 07:54:54 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <61kn0e$k4v$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivf4$qnd@info.nask.pl>, <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61k699$sml@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Slawek" wrote: > >>Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc >>jej produktow. >> >Chcialbys miec wyniki gospodarcze MS glupcze. > ^^^^^^^^ Cos mi sie zdaje, ze nerwy Pana Slawka zaczynaja puszczac. Czyzby brak argumentow? A moze przemeczenie? Moze czas na maly urlop? Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 12:23:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BlDi56uvNrlPSH3NfED2Zng+Rhs4jJr0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA06819 for ; Fri, 10 Oct 1997 12:23:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA17053 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 08:01:22 GMT From: grzes@ultra.cto.us.edu.pl.spam.off (G. Labe) Message-ID: <61knci$dfj@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343B2289.1F54@okonet.com.pl>, <61g5ti$k95$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61gnv7$79k@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest Internet: akademicki czy nie? Slawek (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Co do Pana uwagi p. Szymonie o urojeniach to popisal sie Pan hamstwem. Chamstwo, czy nie - w kazdym razie Szymon mial racje. Szkoda czasu. : Gratuluje. Ja rowniez. -- # Grzegorz Labe http://ultra.cto.us.edu.pl/YELLKY/ ### ### ### # Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego # # # # # ul. Uniwersytecka 4 40-877 Katowice Poland # # # # # tel: +48 (32) 2918381 w. 508 e-mail: labe@us.edu.pl ### # ### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 13:08:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (39eD5Lez9NQA3twLW23qXande2BWZAbY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA10887 for ; Fri, 10 Oct 1997 13:08:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA19672 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 13:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 10:49:57 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61kqc0$qfq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61jeuk$od3$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit piotr pogorzelski wrote in message ... >Wiedzialem, ze w to wpadniesz ;), teraz to juz sprawa sadowa za >cenzurowanie prywatnej poczty, bo ten filtr na pewno wycial bardzo wazne listy. Pudlo. Jesli moj user chce "cenzury" na swoja skrzynke, to ja dostanie i nie moze miec pretensji, ze cos nie doszlo. >Chodzi o to, ze nie da sie spelnic wszystkich zachcianek kazdego klienta. >Niezaleznie od jego "sily przkonywania". Niezaleznie od tego >jak sie bedziesz staral. Oczywiscie. I nigdy (ja) nie twierdzilem, ze nalezy spelniac wszystkie zachcianki (wrecz przeciwnie). Twierdze jednak, ze sa zachcianki, ktore ja uwazam za wrecz idiotyczne, ktore jednak z punktu widzenia klienta nie sa idiotyczne lub za nie zaplaci grube pieniadze, wiec musze je spelnic. Dam dobry przyklad z zycia wziety. Klient chce swoja domene i wymyslil sobie nazwe 20 znakowa. Dla mnie taka nazwa to...., ale uparl sie, a dlugosc miesci sie w dozwolonej, wiec domene zarejestrowalem. Podobne sytuacje sa z nazwami kont pocztowych, czasem mi sie wlos na glowie jezy, ale klient nasz Pan. >To samo dotyczy uzytkownika z chodami w dyrekcji. >Dlatego admin komercyjny w niczym nie jest lepszy ani gorszy >od akademickiego. Ma po prostu inaczej postawione zadania. Nie pisalem, ze ktorys jest lepszy czy gorszy - patrz: disklajmer w liscie, ktory zapoczatkowal ten watek :) Zwroc uwage na pierwszy list w tym watku i popatrz o czym my teraz dyskutujemy :) oraz dlaczego ewidentna glupota nie jest postrzegana przez innych adminow z edu jako glupota tylko probuja to w jakis sposob usprawiedliwic lub kieruja dyskusje na boczne tory. mgb mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 13:39:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L93k/wDJMlSoOSXDP7XNthD9mVRE8c8u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA12752 for ; Fri, 10 Oct 1997 13:39:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21536 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 08:11:16 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61knv4$3m$2@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61iv5m$a9o$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] a cóż to za adres? Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 13:39:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L93k/wDJMlSoOSXDP7XNthD9mVRE8c8u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA12756 for ; Fri, 10 Oct 1997 13:39:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21537 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 08:12:59 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gnqd$758@info.nask.pl>, <61gstq$81o$1@sphincter.annex.ccg.pl>, <61ivg7$qnd@info.nask.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: > >grupujesz wszystkie "fan pagez". Zakupy przez inet nie do końca są pewną > >rzeczą, z punktu widzenia ostatecznego użytkownika (end-user) > Powaznie nie sa? Nie wiedzialem. Ja za to wiem. Ilu znasz ludzi, którzy kupują coś przez internet? A ilu, którzy szukają np. stron wykonawców muzyki? Nie próbuj powiedzieć mi, że więcej jest kupujących, bo po prostu nie uwierzę. Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 13:39:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L93k/wDJMlSoOSXDP7XNthD9mVRE8c8u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA12760 for ; Fri, 10 Oct 1997 13:39:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21535 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 08:05:03 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61knjf$3m$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61glp8$3e6@info.nask.pl>, <61gsdc$7qe$1@sphincter.annex.ccg.pl>, Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Ziemek Borowski wrote: > przy czym dyskutujecie z ludźmi którzy udostępniają z własnej woli > pewne usługi robiąc to niejako w szarej strefie (lub za akceptacją - > nie zobowiązaniem swoich szefów) i to że użytkowicy pójdą gdzie ależ to nieprawda! szefowie polboxu i oneta sami wymyślili (tak mniemam) tą metodę wypromowania swojej firmy i zarobienia na reklamach! Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 13:39:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L93k/wDJMlSoOSXDP7XNthD9mVRE8c8u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA12767 for ; Fri, 10 Oct 1997 13:39:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA21540 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 13:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 11:23:39 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61ks6r$del$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AF72471DA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:26, Slawek napisal(a): : > >Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego : > >softu. Napisać większymi literami ? : > > : > I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. : > Bo nie musi i nie potzrebuje. : HA HA HA !!!!! : Wysylales kiedys poczte? Wysylales. Dostales kiedys poczte? Dostales. : No to jakby nie bylo sendmaila i jemu podobnych to bys nic nie wyslal ani nie : dostal. Ja bardzo przepraszam: jeśli ten thread dalej ma się rozwijać w tym kierunku, to może zmieńmy nazwę grupy z pl.listserv.polip na: pl.uswiadamianie.slawka.duchnowskiego.na.temat.podstaw.dzialania.internetu ?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:38:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikXBYeSQCiOyS2dHj0hjKLlzSeCmS75l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA17539 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:38:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25243 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:21:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61kviq$84m$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <34404799.1708893@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodziński : [...] > Natomiast znam > cale firmy providerskie, które o ISO nie wiedzą nic i tłuką w CP. Trzeba im tlumaczyc az do znudzenia. wtedy niektorzy zrozumieja. jak ja natykam sie na strone w cp1250, to wysylam grzecznego maila, ktory zwraca na to uwage. Gdyby tak robilo wiecej osob, to moze daloby tym firmom do myslenia, ze cos jest nie tak ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:38:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikXBYeSQCiOyS2dHj0hjKLlzSeCmS75l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA17619 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:38:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25237 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:18:47 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61kve7$84m$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AF72471DA@inf.wsp.krakow.pl>, <61ks6r$del$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol : > Jaroslaw Rafa wrote: > : Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:26, Slawek napisal(a): > : > >Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego > : > >softu. Napisać większymi literami ? > : > > > : > I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. > : > Bo nie musi i nie potzrebuje. > : HA HA HA !!!!! > : Wysylales kiedys poczte? Wysylales. Dostales kiedys poczte? Dostales. > : No to jakby nie bylo sendmaila i jemu podobnych to bys nic nie wyslal ani nie > : dostal. > Ja bardzo przepraszam: jeśli ten thread dalej ma się rozwijać w tym kierunku, > to może zmieńmy nazwę grupy z pl.listserv.polip na: > pl.uswiadamianie.slawka.duchnowskiego.na.temat.podstaw.dzialania.internetu > ?? To Slawek Duchnowski ciagle jeszcze wypowiada sie na temat Internetu ? bo ja juz jego postingow nie widze ... , myslalem, ze sobie juz dal spokoj. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:38:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikXBYeSQCiOyS2dHj0hjKLlzSeCmS75l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA17632 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:38:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25241 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:12:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61kv2g$2a3$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h5bg$s9b@info.nask.pl>, <61i5db$h4s$1@news.pse.pl>, <61irf2$m4u@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Mysle ze tu sie nie da tego tak rozgraniczyc. Celem kazdej firmy jest : zaspokajanie poztreb klientow, jesli to sie nie dzieje trac wszyscy : lacznie ze sprzataczkami. Zaspokajanie potrzeb? OK. Ale nie zaspokajanie zachcianek i bicie czołem. Ani tzw. dyspozycyjność. Użytkownicy mają swoją robotę, administratorzy mają swoją. : To nie jest kwestai merytoryczna jesli pracuejsz jako dminstartor systemu : wiec spelaniasz okreslona role. Twierdzisz, że praca administratora jest niemerytoryczna? : Nie chodzi tu o twoej poglady polityczne filozoficzne tylko czy chcesz : pracowac czy nie. Chcę; gdybym nie chciał, to bym nie pracował :) Ale nie oznacza to jeszcze, że chcę pracować za wszelką cenę. Czytaj: zależy od tego, jak i co miałbym robić. Na razie jestem jeszcze wystarczająco bystry, żeby nie musieć być osobnikiem liżącym d* szefowi. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:38:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikXBYeSQCiOyS2dHj0hjKLlzSeCmS75l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA17637 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA25242 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:19:26 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61kvfe$2a3$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h607$t77@info.nask.pl>, <61i5qo$h4s$2@news.pse.pl>, <61ivfr$qnd@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Sławku, o ile mi wiadomo, w języku polskim słowa "klient" i "użytkownik" :>nie są synonimami. Ale coż, pewnie w USA wiedzą lepiej... ;))) : No jak to nie? Kazdy uwytkownik twojego systemu jest twoim klientem. : Ty go OBSLUGUJESZ. Ty mu zapewniasz pewna usluge. (1) Niekoniecznie użytkownik jest klientem. (2) Nawet jeśli tak właśnie jest, to implikacja nie jest równoważnością. A może w USA jest? ;) : Tylko ze jesli ty sobie nie zdajesz sprawy jak pelnisz organizacji role : to jak mozesz ja spelniac dobrze? Ja sobie doskonale zdaję, jaką pełnię rolę... : To jest rola dla twojego managera aby ci to wyjasnil. ...i nie potrzebuję żadnego menago, żeby mi to wyjaśnił. Mam pilnować, aby to, co jest, działało stabilnie. I mam usuwać zagrożenia dla tego stanu. A zachcianki użytkowników bywają takimi zagrożeniami; nie wszystkie, ale to wystarczy, żeby nie spełniać każdej tylko dlatego, że użytkownik sobie tak wymyślił. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19127 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26023 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:37:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l0gi$2a3$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gmru$5g0@info.nask.pl>, , <61ivfc$qnd@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego :>softu. Napisać większymi literami ? : I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. : Bo nie musi i nie potzrebuje. ZKC. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19131 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26016 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:21:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61kvjg$2a3$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gmth$5g0@info.nask.pl>, <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>, <61ivfj$qnd@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Nie widzisz zwiazku miedzy wykonywana praca a swoja pensja? Skoro już o tym wspominasz, to Ty sam wielokrotnie dawałeś wyraz przekonaniu, że związek istnieje raczej między pensją a oceną szefa - i twierdziłeś, że tak być powinno. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19135 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26013 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:37:45 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gsdc$7qe$1@sphincter.annex.ccg.pl>, , <61knjf$3m$1@sphincter.annex.ccg.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: bannermania.<>.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 10 Oct 1997 08:05:03 GMT, Michal 'CeFeK' Cegla I napisał >In pl.listserv.polip Ziemek Borowski wrote: > >> przy czym dyskutujecie z ludźmi którzy udostępniają z własnej woli ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> pewne usługi robiąc to niejako w szarej strefie (lub za akceptacją - >> nie zobowiązaniem swoich szefów) i to że użytkowicy pójdą gdzie >ależ to nieprawda! szefowie polboxu i oneta sami wymyślili (tak mniemam) >tą metodę wypromowania swojej firmy i zarobienia na reklamach! patrz co jest napisane... -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19139 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26024 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:39:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l0lc$2a3$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <316EB804AF2@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dobrze byloby, gdybysmy sie utrzymywali w tym zakresie tematycznym, od : ktorego sie cala dyskusja zaczela. A wiec: mowa byla o administrowaniu : _serwerami_internetowymi_. Na pewno? Zdawało mi się, że dyskutujemy o usługowej roli administratora w ogóle. Jeśli źle mi się zdawało, to przepraszam. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19143 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:32:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l08o$2a3$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>, <61j2v9$mdn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61k734$k4@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :> A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci :> A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii : Górniczo-Hutniczej : Zeby wzniesc sie na takie wyzyny intelektualne trzeba rzeczywiscie byc : gornikiem-hutnikiem. Sławku, a co Ty możesz umieścić w swoim podpisie? "Sławek Duchnowski -- po prostu Sławek"? ;))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19147 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26019 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:24:38 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61kvp6$2a3$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivki$qu5@info.nask.pl>, <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61k6v7$db@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Bajki bajkami a fachowcow nie ma a polskie uczelnie ksztalca wszytskich : tylko nie wspolczesnych managerow. Jak moze byc ianczej kiedy nauczyciele : pracy managera sami nie znaja w autopsji. Co absolutnie nie przeszkada Ci nauczać nas, jak ma wyglądać praca administratora, której także nie znasz z autopsji? A może znasz? Wtedy sprostuj, a ja odszczekam. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19151 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26017 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:23:24 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61kvms$2a3$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivki$qu5@info.nask.pl>, <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61j891$vc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : [2] Zanim mi ktoś zarzuci, że jestem nietaktowny: a co, mam pewnie : nadstawić drugi policzek i pokornie przyznać, że tak, my tu, panie, : nieuki i nieudaczniki, gdzie nam tam do amerykańskich fachowców takich : jak Sławek Duchnowski?? Aha, i poprosić go o jeszcze parę światłych uwag, : które poszerzą nasze zaściankowe i ksenofobią skażone ciasne horyzonty Może po prostu od razu wyślemy mu hasła root'ów? ;))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19155 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26014 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 12:39:43 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61l0lf$q12$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AF72471DA@inf.wsp.krakow.pl>, <61ks6r$del$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61kve7$84m$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Szymon Sokol : [----] : > Ja bardzo przepraszam: jeśli ten thread dalej ma się rozwijać w tym kierunku, : > to może zmieńmy nazwę grupy z pl.listserv.polip na: : > pl.uswiadamianie.slawka.duchnowskiego.na.temat.podstaw.dzialania.internetu : > ?? : To Slawek Duchnowski ciagle jeszcze wypowiada sie na temat Internetu ? : bo ja juz jego postingow nie widze ... , myslalem, ze sobie juz dal spokoj. Ja też nie widzę jego postingów, za to widzę próby (chyba skazane z góry na niepowodzenie) uświadomienia mu pewnych rzeczy. Np. że Internetu nie wymyślił Bill Gates, tylko ci paskudni jajogłowi... i to jeszcze opłacani z rządowych funduszy; i że cały ten Internet bazuje głównie na oprogramowaniu typu "freeware" (a nie "feeware" :->) stworzonym przez pojedyncze osoby, a najcenniejsze zasoby w tymże Internecie dostępne są również dziełem prywatnych zapaleńców (często studentów), a nie wielomilionowych korporacji... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 14:53:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nxz2PieIcn5vq/2tlhbgu2f7WcrHr5ZH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19159 for ; Fri, 10 Oct 1997 14:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26020 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 14:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:30:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l03t$2a3$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61h6fq$mg@info.nask.pl>, <61i6dh$h4s$4@news.pse.pl>, <61ivk4$qu5@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>częściowego finansowania. Z moich podatków utrzymują się także np. :>szpitale psychiatryczne, ale ani mi przez myśl nie przejdzie, że :>miałbym pracującym tam lekarzom dyktować, jak mają wykonywać swój :>zawód. : Ty Panie Leszek tkwisz w ekonommi socjalizmu jeszcze. Nawet jeśli, to wolę to od tkwienia w po uszy w kompleksach imigranta. : Jesli twoj komputer obsluguje dzial marketingu to oni funduja twoja prace, Nie obsluguje. : Jesli rachunki to oni sa twoim klientem. Nie są. : I jesli przestaniesz zapsokajac ich potzreby (potzreby ludzi uzywajacych : twojej maszyny) Mojej maszyny używam głownie ja. Po to została kupiona: żebym miał swoje prywatne królestwo-poligon. :>Implementacyjnie niewielki. Ale merytorycznie większy, bo przyzwyczaja :>użytkownika do tego, że jest inaczej, niż jest naprawdę. : Ty chlopie ty jestes administator nie filozof. : Czy Ty musicie byc wszystkim, wszedzie? Skądże. Pozostawimy to Tobie. : Jesli uzytkownik tak chce to znaczy ze ma racje. ZKC. : Skadze jesli by ktos od ciebie wymaga abys zaczal podlewac kwiatki : powiedzial bym ze to bzdura. Efetywny zespol to zespol gdzie kazdy : wie co do niego nalezy. I to robi. Bingo! Robi, a nie mówi innemu, co tamten ma robić. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:08:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jvz+4XlIrF6RvhNgLEcVdjTo6mF/xohR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA21444 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:08:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27184 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:56:45 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <61l1ld$cho$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <316EB804AF2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Jaroslaw Rafa : [...] > Dobrze byloby, gdybysmy sie utrzymywali w tym zakresie tematycznym, od [...] A mi sie wydaje, ze taki mentorski ton i mowienie innym o czym maja dyskutowac nie jest wskazany. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:08:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jvz+4XlIrF6RvhNgLEcVdjTo6mF/xohR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA21448 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27182 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 12:49:16 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61l17c$r37$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <34404799.1708893@news.icm.edu.pl>, <61kviq$84m$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Marcin Jagodziński : : [...] : > Natomiast znam : > cale firmy providerskie, które o ISO nie wiedzą nic i tłuką w CP. : Trzeba im tlumaczyc az do znudzenia. wtedy niektorzy zrozumieja. : jak ja natykam sie na strone w cp1250, to wysylam grzecznego maila, : ktory zwraca na to uwage. Gdyby tak robilo wiecej osob, : to moze daloby tym firmom do myslenia, ze cos jest nie tak ... Hmm... Chyba też będę musiał wysłać maila odnośnie http://195.116.225.100/miasto/ :-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:23:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cVSNejreRihD1ZgTLxYbp8pMmOhSFt7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA23152 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:23:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27949 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:47:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l13e$2a3$13@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivf4$qnd@info.nask.pl>, <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61k699$sml@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc :>jej produktow. : Chcialbys miec wyniki gospodarcze MS glupcze. Owszem, chciałbym. Ale nie za to, co robi MS. Za porządną robotę. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:23:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cVSNejreRihD1ZgTLxYbp8pMmOhSFt7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA23156 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:23:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27947 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:46:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l11e$2a3$12@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61igm6$h9i$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <61irqf$q64$2@news.pse.pl>, <61ivf4$qnd@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej : efekty. Kolejnym efektem tego jest fakt ogólnego uznawania w Europie Amerykanów za hałaśliwych bufonów o niezbyt szerokich horyzontach pozazawodowych. I to bynajmniej nie z zazdrości... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:23:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cVSNejreRihD1ZgTLxYbp8pMmOhSFt7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA23160 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:23:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27954 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 13:09:44 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61l2do$1cp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34404799.1708893@news.icm.edu.pl>, <61kviq$84m$2@sunsite.icm.edu.pl>, <61l17c$r37$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Obowiazki admina a wymagania (l)usera... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Piatkowski wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: [----] : : jak ja natykam sie na strone w cp1250, to wysylam grzecznego maila, : : ktory zwraca na to uwage. Gdyby tak robilo wiecej osob, : : to moze daloby tym firmom do myslenia, ze cos jest nie tak ... : Hmm... Chyba też będę musiał wysłać maila odnośnie : http://195.116.225.100/miasto/ No, powinieneś. Nie dość że ogonki w CP, to jeszcze nic tam nie ma poza pierwszą stroną. Jacyś okropni lamerzy chyba to robili? ;-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:23:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cVSNejreRihD1ZgTLxYbp8pMmOhSFt7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA23165 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:23:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27950 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 10:56:41 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61l1l9$2a3$14@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3176CED0A50@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: :> Nie próbujesz chyba stwierdzić, że na sposób jazdy taksówki powinien :> mieć decydujący wpływ jej pasażer? :) : W zakresie "technicznym" (tzn. kiedy dodac gazu, a kiedy zmienic bieg) - : oczywiscie ze nie. : Ale w zakresie "merytorycznym" (np. ktora droga z kilku mozliwych jechac, : albo zeby sie zatrzymac po drodze tu i tu) - oczywiscie ze tak! A co z życzeniami typu: - Panie, jedź pan w prawo! - Ale to jednokierunkowa! - I co z tego? Przecież to tylko 100 metrów, nikt nie jedzie "z przeciwka", normalnie będziesz pan miał ze 400 metrów, a nikogo przecież przez te paręnascie seknund nie stukniemy i nie zrobimy kłopotu. Zresztą, co ja będę w ogóle dyskutował. Płacę i wymagam - skrecaj pan, ale już! -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 15:53:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uRUBEx/8Rq2tPAj1FTjkWqmJzEqHsVw7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA25920 for ; Fri, 10 Oct 1997 15:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA29738 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 15:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 13:38:32 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61l43o$4bu@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61g783$n29$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61iau0$319@zeus.polsl.gliwice.pl>, <61j3fb$n53$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > OK, CKPŚ jest providerem. W ten sposób patrząc, ACK Cyfronet też jest > providerem, i PozMAN też jest. Tylko że w/w 3 instytucje zawdzięczają > ten sprzęt faktowi, że są akademickie, a nie temu, że są providerami, > jak sądzę. Chodziło mi o firmy niepowiązane z sektorem edukacyjnym... Teraz OK. Ale tego wcześniej nie napisałeś. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 16:23:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wcaI1JCB5OKhEg6tx0ST289yiybpYb29@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA29026 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:23:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02030 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 16:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 11:56:59 GMT From: agatek@urethan.chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <61l56b$ccc$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>, <61ivfj$qnd@info.nask.pl>, Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Ziemek Borowski wrote: : Thu, 9 Oct 1997 11:44:35 -0400, Slawek napisał : > : >Marcin Debowski wrote in message <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>... : >>Zaden user nie powoduje ze mam prace. : >No jak to nie? : >User to nie tylko kto kto ma uc bie konto to tez ktos dla ktorego ten : >kompueter pracuje. : >Gdy ich zabraknie to za co ci beda placic? : Sławku... : nie każdy jest (w ramach swoich podstawowych obowiązków) adminem... prawda :-) ? A wydawałoby się, że to nie aż taki żadki przypadek. No ale cóż, Sławek jako 100% kapitalista nawet chyba nie bierze pod uwagę że można robić coś całkiem bezpłatnie. -- Marcin Dębowski >>>>>>> KTP|WChem|PG http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 16:23:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wcaI1JCB5OKhEg6tx0ST289yiybpYb29@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA29040 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:23:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA02025 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 16:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 13:56:20 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61l554$7os@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61iv5m$a9o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61knv4$3m$2@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: > In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] > a cóż to za adres? No to może tak: 3279200769/(256^3) = 195 3279200769-195*256^3 = 7643649 7643649/(256^2) = 116 7643649-116*256^2 = 41473 41473/256 = 162 41473-162*256 = 1 195.116.162.1 bort@zeus:~ $ nslookup 195.116.162.1 Name Server: zeus.polsl.gliwice.pl Address: 157.158.1.3 Name: gryzmak.lodz.pdi.net Address: 195.116.162.1 P.S. A swoją drogą, nieźle to sobie wymyślił ;-))) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 10 16:30:00 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA29622 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:29:57 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA08827 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:29:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:29:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:29:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 16:29:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Glupota niektorych userow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32E853916D9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Oct 97 o godz. 22:10, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > ok, ale to juz nie jest zaden 'serwer internetowy' tylko zwykly unix, > ktory z Internetem wiele nie musi miec wspolnego. > Chyba, ze przez 'serwer internetowy' rozumiesz: komputer podlaczony do internetu. > dla mnie 'serwer internetowy' to konkretny program, wykonujacy funkcje serwera > jakiegos protokolu w sieci Internet. na jednym komputerze moze oczywiscie > dzialac wiele takich serwerow (np. serwer news, WWW, archie i co tam jeszcze). > Natomiast konto shellowe nijak serwerem nie jest. No coz, terminologia zawsze byla kwestia sporna... :-) Dla mnie "serwerem internetowym" jest i to, i to, to znaczy z jednej strony - np. serwer news, WWW itp., a z drugiej - Unix, podlaczony do Internetu, oferujacy uzytkownikom konta, ktorych glownym (jezeli nie jedynym) celem jest *korzystanie z Internetu* wlasnie. I pod ten cel sa kompletowane programy na tym Unixie: a wiec np. bedzie tam elm, pine, tin, metamail, procmail, pgp, lynx, jezeli uzytkownicy maja dostep przez X-y to netszkapa, itd., a nie tylko systemowy mail, telnet i ftp... Natomiast np. wszelkie aplikacje obliczeniowe sa niekonieczne, o ile nie zbyteczne, i byc ich tam nie musi. U nas w Cyfronecie nazwali to "user account server" ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 10 16:39:05 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA00667 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:39:04 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA08831 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:38:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:38:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:38:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 16:38:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ranking serwisow internetowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32EABE57006@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Oct 97 o godz. 8:12, Slawek napisal(a): > >4. Z kolei mniej znany choc lepszy jest Infoseek w ICM, wiaze sie z tym > >ze ma niewiele pozainternetowego "media coverage" (co jednak mozna latwo > >zmienic). > > > I ktory z tych serwisow to poswiecenie pojedynczego czlowiekia? > Radosna tworczosc akademickiego admina? > Panowei zyja w swicie marzen albo raczej w histrorii. Ten ostatni, oczywiscie... ;-) A Slawek zyje w swiecie wlasnych wyobrazen. ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 10 16:47:17 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA01723 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:47:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA08836 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:46:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:46:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:46:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 16:46:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32ECE5A668E@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA01723 Dnia 10 Oct 97 o godz. 15:26, Lech Szychowski napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > :> Nie próbujesz chyba stwierdzić, że na sposób jazdy taksówki powinien > :> mieć decydujący wpływ jej pasażer? :) > : W zakresie "technicznym" (tzn. kiedy dodac gazu, a kiedy zmienic bieg) - > : oczywiscie ze nie. > : Ale w zakresie "merytorycznym" (np. ktora droga z kilku mozliwych jechac, > : albo zeby sie zatrzymac po drodze tu i tu) - oczywiscie ze tak! > > A co z życzeniami typu: > > - Panie, jedź pan w prawo! > - Ale to jednokierunkowa! To sie kwalifikuje do kategorii zyczen "technicznych". Pasazer decyduje, ze tak powiem, na wyzszym poziomie abstrakcji :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Oct 10 16:52:18 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA02249 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:52:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA08840 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:51:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:51:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 Oct 97 16:51:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 16:51:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Chore pomysly... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32EE4DA03C4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:27, Rafal Maszkowski napisal(a): > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] > Zaskoczyles mnie... Naprawde sendmaile rozumia ;-) adres IP w postaci "zwinietej"???? Nie wiedzialem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 16:53:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UAh6G9oZxXLvl+HPLepC2dWmcoQn6XXm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA02404 for ; Fri, 10 Oct 1997 16:53:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04200 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 16:45:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 14:41:59 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343E2297.6046@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AF72471DA@inf.wsp.krakow.pl>, <61ks6r$del$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Ja bardzo przepraszam: jeśli ten thread dalej ma się rozwijać w tym kierunku, > to może zmieńmy nazwę grupy z pl.listserv.polip na: > pl.uswiadamianie.slawka.duchnowskiego.na.temat.podstaw.dzialania.internetu > ?? Racja. Ale to chyba za dluga nazwa... moze wystarczy alt.fan.nyce-guy? A na razie proponuje poczte prywatna. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 17:38:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGwf0fJNjKCf4k3cVUBPSqXrqWGCRkUI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA07035 for ; Fri, 10 Oct 1997 17:38:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA07593 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 15:09:55 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2FA64683DD9@inf.wsp.krakow.pl>, <61fp1e$ptp$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > Slawek wrote: > > : Bajki bajkami a fachowcow nie ma a polskie uczelnie ksztalca wszytskich > : tylko nie wspolczesnych managerow. Jak moze byc ianczej kiedy nauczyciele > : pracy managera sami nie znaja w autopsji. > > Co absolutnie nie przeszkada Ci nauczać nas, jak ma wyglądać praca > administratora, której także nie znasz z autopsji? > A może znasz? Wtedy sprostuj, a ja odszczekam. A poza tym zawsze wydawało mi się że autopsję przeprowadza się dopiero jak ktoś umrze >:->>>> Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 17:38:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGwf0fJNjKCf4k3cVUBPSqXrqWGCRkUI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA07039 for ; Fri, 10 Oct 1997 17:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA07595 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 17:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 15:13:06 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: administrator 'akademicki' ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit dorota@math.amu.edu.pl (Dorota Nicewicz-Modrzewska) writes: [o polsl] > I jako taki, w swoich zakupach nie kieruje sie, zadnym ekonomicznym > rachunkiem, nie mowiac juz o tym, ze wazniejszy dla niego jest wyscig z > innymi jednostami tego typu o to kto ma wiecej procesorow i ktore > szybsze:-))))) niz sensowne wykorzystanie tychze zasobow. Hmm, oczywiscie > istnieja chwalebne wyjatki. Hm.. To tak nie jest do końca, takiemu kwantowcowi DEC Alpha 3600 obłozyć do zarżnięcia (widziałęm) to jedną całkę puścić liczyć - jak psu mucha. Uczelnie naprawdę potrzebują mocnych maszyn. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 17:38:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGwf0fJNjKCf4k3cVUBPSqXrqWGCRkUI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA07044 for ; Fri, 10 Oct 1997 17:38:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA07591 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 17:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 15:06:04 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... > >"Slawek" writes: > > > >> Wojtek Sylwestrzak wrote in message <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >> > >> > >> >cala zabawa z Internetem polega na tym, ze znakomita wiekszosc > oferowanych > >> >w nim uslug i programow jest wkladem pojedynczych ludzi, a nie > instytucji > >> >i dzieki temu jest za friko. > >> > >> O czym ty mowisz? > >> Co jest wkladem pojedynczych ludzi dzis? > > > >Sendmail. Linux. Qmail. Klony prawdziwego Listserva. PGP. Kupa innego > >softu. Napisać większymi literami ? > > > I wiekszosc ludzi korystajacych z internetu sie nigdy z nimi nie zetknie. > Bo nie musi i nie potzrebuje. ?!?! Już było, ale.. napiszę większymi literami. Pocztę czytasz ? (na 90% Allmanowy Sendmail, 5% Qmail, reszta komercja), Newsy czytasz ? (na 100% (po drodze) INN), Surfujesz po WWW ? NCSA HTTPd, Apache (40%). Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY software trzeba było płacić. IMHO 5% tego co jest dziiaj iżadnej komercji bo komercja ma lebsze sposoby na wydawanie $ niż kupować za strasznie pieniądze VMS czy inny NT i czekać aż end-userzy odłożą forsę na Netscape w cenie Office (tak by to wyglądało). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 18:23:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PWFVu8Y+fxbmF8lzrWZNNgOVgP8Q4iqp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA11125 for ; Fri, 10 Oct 1997 18:23:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA10984 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 18:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Oct 1997 19:25:20 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <60qnor$mbm$2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TPSA ssie =?ISO-8859-2?Q?abonent=F3w?= ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Plaszczyca writes: > >'>'> 9 ppp-pie150.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) > > To dokładnie jest adres jaki mają ludziki którzy dzwonią na 0w202122. > > Ale przecież żartuję.. Nie sądzę, żeby jakieś W'95 na drugim końcu druta > zadziałało jako router... Tez w to watpie. W traceroute do niektorych maszyn mam podobne ppp-cos_tam. cos_tam.tpnet.pl, i predkosc z nimi kilkadziesiat KB/s... tyle raczej modemy na 0x202122 nie wyciagaja. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 19:53:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Cf/BdPnVLQJun/7WtkDYIri9yEYcFA1V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA16628 for ; Fri, 10 Oct 1997 19:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17428 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 15:41:48 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <61libs$m58$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32EE4DA03C4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:27, Rafal Maszkowski napisal(a): : > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] : Zaskoczyles mnie... Naprawde sendmaile rozumia ;-) adres IP w postaci : "zwinietej"???? Nie wiedzialem... Nie tylko rzm@zatoka:/etc/mail,-1# telnet 179769313486231590772930519078902473361797697894230657273430081157732675805500963132708477322407536021120113879871393357658789768814416622492847430639474124377767893424865485276302219601246094119453082952085005768838150682342462881473913110540827237163350510684586298239947245938479716304835356329627503337985 Trying 195.116.162.1... Bus error Oops... R. -- 1@[3279200769] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 20:23:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KsVGjfjbBf4apYhHvF9e+flT6Ej1Mz4H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA18688 for ; Fri, 10 Oct 1997 20:23:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA19264 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 20:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 15:58:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61ljbt$aob$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32ECE5A668E@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: :> : Ale w zakresie "merytorycznym" (np. ktora droga z kilku mozliwych jechac, [...] :> - Panie, jedź pan w prawo! :> - Ale to jednokierunkowa! : To sie kwalifikuje do kategorii zyczen "technicznych". : Pasazer decyduje, ze tak powiem, na wyzszym poziomie abstrakcji :-) Zakładasz, że pasażer rozumie i rozpoznaje, na jakim poziomie abstrakcji toczy się rozmowa? Przecież dla niego "skoro jest ulica, to jechać można. a tą jedokierunkowość to na pewno kierowca wymyślił, żebym się spóźnił na spotkanie z ciocią; zresztą mnie nie interesuje, co to jest ta cała jednokierunkowa, nie wiem, nie rozumiem i nie chce rozumieć"... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:23:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Lw5o/E0siKsvMYbXtWw1Ll5Z+EGfUcJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA23642 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:23:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA22953 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 17:09:49 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ivfc$qnd@info.nask.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : Pocztę czytasz ? (na 90% Allmanowy Sendmail, 5% Qmail, reszta : komercja), Newsy czytasz ? (na 100% (po drodze) INN 99.9%. 0.1 to msnews :-) :, Surfujesz po WWW ? NCSA HTTPd, Apache (40%). : Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY : software trzeba było płacić. IMHO 5% tego co jest dziiaj iżadnej : komercji bo komercja ma lebsze sposoby na wydawanie $ niż kupować za : strasznie pieniądze VMS czy inny NT i czekać aż end-userzy odłożą : forsę na Netscape w cenie Office (tak by to wyglądało). Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... i ludzie za compuserve placili i uzywali. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:23:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Lw5o/E0siKsvMYbXtWw1Ll5Z+EGfUcJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA23645 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:23:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA22956 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 17:13:47 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lnob$7kq$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61j891$vc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61kvms$2a3$6@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Szymon Sokol wrote: : : [2] Zanim mi ktoś zarzuci, że jestem nietaktowny: a co, mam pewnie : : nadstawić drugi policzek i pokornie przyznać, że tak, my tu, panie, : : nieuki i nieudaczniki, gdzie nam tam do amerykańskich fachowców takich : : jak Sławek Duchnowski?? Aha, i poprosić go o jeszcze parę światłych uwag, : : które poszerzą nasze zaściankowe i ksenofobią skażone ciasne horyzonty : Może po prostu od razu wyślemy mu hasła root'ów? ;))) Mowiac szczerze nie bedzie prosil. Zainstaluje po prostu na swojej maszynce pakiet "MS Internet", kliknie pare razy myszka ... i reszte zycia spedzi na telefonach do supportu lub do admina sieci zeby mu G95 skonfigurowal :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:38:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FBr7o2wmkBKXoo57eLJVPvrcV3S4IgPW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA25134 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:38:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 17:20:19 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lo4j$7kq$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivf4$qnd@info.nask.pl>, <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61k699$sml@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Slawek wrote: : >Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc : >jej produktow. : > : Chcialbys miec wyniki gospodarcze MS glupcze. A tak - jak robic pieniadze nalezy sie od nich uczyc. Tylko nie nalezy sie uczyc jak pisac programy :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:38:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FBr7o2wmkBKXoo57eLJVPvrcV3S4IgPW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA25138 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:38:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24032 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 17:18:03 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lo0b$7kq$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivki$qu5@info.nask.pl>, <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61k6v7$db@info.nask.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Slawek wrote: : Jaroslaw Lis wrote in message <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... : >A przysylanie kierownictwa do Polski zeby sobie porzadzili, to trzeba : >miedzy bajki wlozyc. Rozbije sie taki o nieznajomosc przepisow : >i realiow. [..] : > : Bajki bajkami a fachowcow nie ma a polskie uczelnie ksztalca wszytskich : tylko nie wspolczesnych managerow. Jak moze byc ianczej kiedy nauczyciele : pracy managera sami nie znaja w autopsji. A jak na uczelniach amerykanskich ? Wystarczy miec MBA, czy tez ciagle potrzeba "3 years experience" ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:38:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FBr7o2wmkBKXoo57eLJVPvrcV3S4IgPW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA25142 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:38:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24034 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 19:19:33 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61lo35$gfi$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivfc$qnd@info.nask.pl>, , <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... : i ludzie za compuserve placili i uzywali. ... i Compu$erve był tak popularny jak Internet jest teraz? I miał takie zasoby i tyle usług? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:38:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FBr7o2wmkBKXoo57eLJVPvrcV3S4IgPW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA25146 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:38:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24036 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 17:24:47 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61locv$7kq$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61irvl$mmt@info.nask.pl>, <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61k621$sfl@info.nask.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Slawek wrote: : Jaroslaw Lis wrote in message <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... : >Slawek wrote: : >: A uczelnia nie ma budzetu? Nie musi miescic sie w pewnych ramach? : >: Nie zalezy jej na efektywnosci ekonomicznej? : > : >Podobnie jak nieprodukcyjny dzial w duzej zachodniej korporacji ... : >uczelnia ma pewien budzet i wyda go co do ostatniego grosza. : >A rownoczesnie bedzie walczyc o powiekszenie tego budzetu. : >Efektywnosc nie ma nic do sprawy :-) : > : Tak czy oianczej masz budzet i musisz go dzielic. : Wiec efektywnosc jest wskazana. Roznie bywa :-) Przy biciu sie o podwyzszenie budzetu nic tak dobrze nie skutkuje jak "ponizsze prace NIE zostaly wykonane z braku funduszy". I tu wykaz potrzebnych, acz nie podstawowych zadan. Oczywiscie na uczelni to nikt sie tym nie przejmie, co innego w duzej zachodniej korporacji. :-) : PS W przypadku duzych korporacji istnieja metody rozrachunku miedzy : nieprodukcyjnymi dzialami tzw. business units ktore rozliczaja sie ze soba : jak samodzielne firmy. Ba - tylko co z tego? Zlecisz ksiegowanie zewnetrznej firmie bo taniej, a jednoczesnie dzial ksiegowosci przynosi straty? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 21:53:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WCvqdUcw0YCRVmpVTwfSySIJp8oZ5eOo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA26640 for ; Fri, 10 Oct 1997 21:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA24636 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 19:30:12 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) writes: > > Janusz A. Urbanowicz wrote: > : Pocztę czytasz ? (na 90% Allmanowy Sendmail, 5% Qmail, reszta > : komercja), Newsy czytasz ? (na 100% (po drodze) INN > > 99.9%. 0.1 to msnews :-) Ale po drodze MUSI przejsc przez jakiegoś INNa, no chyba że ktoś czyta z pierwszego serwera. > :, Surfujesz po WWW ? NCSA HTTPd, Apache (40%). > > : Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY > : software trzeba było płacić. IMHO 5% tego co jest dziiaj iżadnej > : komercji bo komercja ma lebsze sposoby na wydawanie $ niż kupować za > : strasznie pieniądze VMS czy inny NT i czekać aż end-userzy odłożą > : forsę na Netscape w cenie Office (tak by to wyglądało). > > Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... > i ludzie za compuserve placili i uzywali. Niby tak, ale też ten soft co był do dostępu rewelacyjny nie był. I taki AOL to się porządnie rozwinął jak zaczął dawać dostęp do inetu. Mi chodziło o to, ile by tego było (na pewno nie tyle) i jakiej jakośći oprogramowanie by było. Wyobrażasz sobie co by było bez alternatywy typu że jak mi novell kaszani wydruki to printserver robię na Linuxie ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 22:38:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NeYy1M708B/SAgt5mTJGSZhbN0B6yhSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA29549 for ; Fri, 10 Oct 1997 22:38:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27623 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 22:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 18:23:27 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lrqv$7kq$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61lo35$gfi$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... : : i ludzie za compuserve placili i uzywali. : ... i Compu$erve był tak popularny jak Internet jest teraz? I miał : takie zasoby i tyle usług? W USA? A jak myslisz - skad tyle modemow w USA sprzedawano przed upublicznieniem Internetu. Czasy byly oczywiscie inne, i uslugi tez nie takie jak dzis, ale szanujaca sie firma forum cs miala :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 22:38:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NeYy1M708B/SAgt5mTJGSZhbN0B6yhSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA29554 for ; Fri, 10 Oct 1997 22:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27621 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 22:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 20:12:05 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61lr5l$lon$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61iv5m$a9o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61knv4$3m$2@sphincter.annex.ccg.pl>, <61l554$7os@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: : > In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : > > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] : > a cóż to za adres? : No to może tak: : 3279200769/(256^3) = 195 : 3279200769-195*256^3 = 7643649 : 7643649/(256^2) = 116 : 7643649-116*256^2 = 41473 : 41473/256 = 162 : 41473-162*256 = 1 : 195.116.162.1 Prościej tak: perl -e 'use Socket; printf("%s\n", Socket::inet_ntoa(pack("N",3279200769)))' -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 22:38:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NeYy1M708B/SAgt5mTJGSZhbN0B6yhSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA29561 for ; Fri, 10 Oct 1997 22:38:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA27622 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 18:20:42 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61lrlq$7kq$16@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) writes: : > Janusz A. Urbanowicz wrote: : > : Pocztę czytasz ? (na 90% Allmanowy Sendmail, 5% Qmail, reszta : > : komercja), Newsy czytasz ? (na 100% (po drodze) INN : > : > 99.9%. 0.1 to msnews :-) : Ale po drodze MUSI przejsc przez jakiegoś INNa, no chyba że ktoś czyta : z pierwszego serwera. Nie ma "po drodze". msnews.microsoft.com. A inni newsmasterzy sie deklaruja ze na ich serwerach grupy microsoft.* nie zagoszcza :-) : > : Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY : > : software trzeba było płacić. : > : > Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... : > i ludzie za compuserve placili i uzywali. : Niby tak, ale też ten soft co był do dostępu rewelacyjny nie był. Byly gorsze lacza, gorsze komputery, gorsze serwisy - ale jak widac byla tez chcec dostepu do masowego forum i chec placenia za to. : Mi chodziło o to, ile by tego było (na pewno nie tyle) i jakiej : jakośći oprogramowanie by było. Wyobrażasz sobie co by było bez : alternatywy typu że jak mi novell kaszani wydruki to printserver robię : na Linuxie ? A od kiedy novell kaszani wydruki a od kiedy linux dziala wzglednie przyzwoicie ? Wiec wyobrazam sobie dokladnie co sie dzieje w obliczu takiego problemu. Czlowiek sie godzi, albo znajduje inne alternatywy.. P.S. W kategorii programow unixowych to netscape ze swoja jakoscia ... w ogole nie nie zalapuje do konkurencji :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 10 22:53:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X+3b8EbhNxJA4Z7wsAR8XA2bBVojVEAc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA00852 for ; Fri, 10 Oct 1997 22:53:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Oct 1997 22:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 20:25:52 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61lrvg$n21$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61iv5m$a9o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61knv4$3m$2@sphincter.annex.ccg.pl>, <61l554$7os@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: : Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: : > In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : > > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] : > a cóż to za adres? : No to może tak: : 3279200769/(256^3) = 195 : 3279200769-195*256^3 = 7643649 : 7643649/(256^2) = 116 : 7643649-116*256^2 = 41473 : 41473/256 = 162 : 41473-162*256 = 1 : 195.116.162.1 : bort@zeus:~ $ nslookup 195.116.162.1 : Name Server: zeus.polsl.gliwice.pl : Address: 157.158.1.3 : Name: gryzmak.lodz.pdi.net : Address: 195.116.162.1 Autopoprawka - żeby jeszcze wyeliminować użycie nslookup, należało to zrobić tak: perl -MSocket -e 'printf("%s %s\n", Socket::inet_ntoa(pack("N",3279200769)), gethostbyaddr(pack("N",3279200769),AF_INET))' Coraz bardziej się przekonuję do Perla... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 00:08:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2xfbQU5Gz+LJtTsc+En8n6SWU3AYZ45B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA05189 for ; Sat, 11 Oct 1997 00:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA02810 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 00:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Oct 1997 02:54:21 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Cegla I writes: > w Palacu Młodzieży były sobie konta pierwszaliteraimienia+nazwisko@, > a jaiś chory koleś spowodował, że teraz jest: u+numerlegitymacjipałacu. > Sam admin to, jasna sprawa, ma porządny email, np. khc... Czyli ja, oczywiscie... Nalezalo jeszcze dodac, ze nikt nie ma konta na wszystkich maszynach. Ciekawe jak nazwalbys 3 Anie Kowalskie (autentyk), i jak wytlumaczylbys im to, przy np. 800 uczestnikach i kilkuset innych kontach. Szczegolnie, jesli konta sa zakladane przez wiele osob, kazdy ma miec tylko 1 konto, i oczywiscie bedzie staral sie miec ich jak najwiecej. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 00:38:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1nn955visIYrSiCXLJSMIW5vKOcIHjA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA06899 for ; Sat, 11 Oct 1997 00:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA04625 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 00:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:12:09 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61m2gb$p35$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl><61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl><61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote in message ... > >Ciekawe jak nazwalbys 3 Anie Kowalskie (autentyk), i jak wytlumaczylbys >im to, przy np. 800 uczestnikach i kilkuset innych kontach. A.Kowalska Ania.Kowalska Anna.Kowalska Wytlumaczylbym, ze jest ich 3 i niech sobie wymysla login jak im sie te nie podobaja >Szczegolnie, jesli konta sa zakladane przez wiele osob, kazdy ma >miec tylko 1 konto, i oczywiscie bedzie staral sie miec ich jak >najwiecej. Mala bazka danych do licha i po klopocie - Linux nie problemu z bazami. Co wazniejsze, ta bazka przydalaby sie rowniez administracji palacu, a i Tobie by sie zwrocila po kilku tygodniach. mgb P.S. Za czasow dyr. Berka nie bylo takich problemow :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:24:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21Zext5FSQkxPCFpB4+SFeNw8acI1UMK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA26529 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:23:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA25906 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:04:59 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mmtn$rj1@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61irqf$q64$2@news.pse.pl>, <61ivf4$qnd@info.nask.pl>, <61l11e$2a3$12@news.pse.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Lech Szychowski wrote in message <61l11e$2a3$12@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej >: efekty. > >Kolejnym efektem tego jest fakt ogólnego uznawania w Europie Amerykanów >za hałaśliwych bufonów o niezbyt szerokich horyzontach pozazawodowych. >I to bynajmniej nie z zazdrości... :) > Gratuluje horyzontow i wole nasze wyniki gospodarcze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:24:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21Zext5FSQkxPCFpB4+SFeNw8acI1UMK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA26533 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:24:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA25907 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:12:11 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnbj$s83@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl><61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl><61gmru$5g0@info.nask.pl>, <61ivfc$qnd@info.nask.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >"Slawek" writes: >Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY >software trzeba było płacić. IMHO 5% tego co jest dziiaj iżadnej >komercji bo komercja ma lebsze sposoby na wydawanie $ niż kupować za >strasznie pieniądze VMS czy inny NT i czekać aż end-userzy odłożą >forsę na Netscape w cenie Office (tak by to wyglądało). > Obudz sie chlopie. Nie calsy swiat to Polska i nie wszedzie $50 to tygodniowka. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:24:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21Zext5FSQkxPCFpB4+SFeNw8acI1UMK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA26536 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:24:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA25905 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:03:02 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mmqf$rg3@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j1pg$ab2$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <61k699$sml@info.nask.pl>, <61kn0e$k4v$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Andrzej Eilmes wrote in message <61kn0e$k4v$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >"Slawek" wrote: >> > >>>Efektem kilku lat takiej gospodarki jest firma Microsoft oraz jakosc >>>jej produktow. >>> >>Chcialbys miec wyniki gospodarcze MS glupcze. >> ^^^^^^^^ > >Cos mi sie zdaje, ze nerwy Pana Slawka zaczynaja puszczac. Czyzby brak >argumentow? A moze przemeczenie? Moze czas na maly urlop? > Mas racej przpraszam i koncze dyskusje. jak sie komus nie podoba wynik ekonomiczny MS to trudno o spokoj. Kilka takich korporacji i nie musielibyscie skamlec o pozyczki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:24:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (21Zext5FSQkxPCFpB4+SFeNw8acI1UMK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA26540 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:24:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA25904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:00:10 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mmoe$r5t@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j7jl$gfb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61k621$sfl@info.nask.pl>, <61locv$7kq$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: bannermania.<>.pl Jaroslaw Lis wrote in message <61locv$7kq$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >Oczywiscie na uczelni to nikt sie tym nie przejmie, co innego w >duzej zachodniej korporacji. :-) > >: PS W przypadku duzych korporacji istnieja metody rozrachunku miedzy >: nieprodukcyjnymi dzialami tzw. business units ktore rozliczaja sie ze soba >: jak samodzielne firmy. > >Ba - tylko co z tego? Zlecisz ksiegowanie zewnetrznej firmie bo taniej, >a jednoczesnie dzial ksiegowosci przynosi straty? > Dokladnie tak, dla nas payroll robi EDT bo taniej. Wiec pewne etaty zniknely w samej korporacji a pojawily sie w EDT. Jarku konczac ta owocna dyskusje przykro ze wiedza ekonomiczna i wiedza o zarzadzaniu jest na tak niskim poziomie. To wina szkol. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28265 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26682 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:16:37 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnj4$sf5@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivfc$qnd@info.nask.pl>, <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Glupota niektorych userow Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) writes: >Niby tak, ale też ten soft co był do dostępu rewelacyjny nie był. I >taki AOL to się porządnie rozwinął jak zaczął dawać dostęp do inetu. > :))) Dobre sobie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28267 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26681 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:15:33 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnhd$scv@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61lo35$gfi$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Szymon Sokol wrote in message <61lo35$gfi$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Jaroslaw Lis wrote: > >: Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... >: i ludzie za compuserve placili i uzywali. > >... i Compu$erve był tak popularny jak Internet jest teraz? I miał >takie zasoby i tyle usług? > A czego tam brakowalo? Mail FTP newsgroups? Do dzis sa zasoby na AOL ktorych nie ma nigdzie na internecie. Na przyklad newsfeeds z gazet. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28271 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26686 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:27:52 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mo90$24@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j2v9$mdn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61k734$k4@info.nask.pl>, <61l08o$2a3$9@news.pse.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Lech Szychowski wrote in message <61l08o$2a3$9@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:> A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci >:> A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii >: Górniczo-Hutniczej > >: Zeby wzniesc sie na takie wyzyny intelektualne trzeba rzeczywiscie byc >: gornikiem-hutnikiem. > >Sławku, a co Ty możesz umieścić w swoim podpisie? >"Sławek Duchnowski -- po prostu Sławek"? ;))) > A ty musisz sie czyms podeprzec w podpisie nawet jak piszesz prywatne listy? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28275 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26679 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:13:25 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnf4$s8j@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivfc$qnd@info.nask.pl>, , <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow Jaroslaw Lis wrote in message <61lngt$7kq$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Janusz A. Urbanowicz wrote: >: Pytanie ! Ile % twoim zdaniem byłoby teraz Internetu gdyby za CAŁY >: software trzeba było płacić. IMHO 5% tego co jest dziiaj iżadnej >: komercji bo komercja ma lebsze sposoby na wydawanie $ niż kupować za >: strasznie pieniądze VMS czy inny NT i czekać aż end-userzy odłożą >: forsę na Netscape w cenie Office (tak by to wyglądało). > >Chyba sie jednak mylisz. Nie byl internet w powszechnym uzytku ... >i ludzie za compuserve placili i uzywali. > Compuserve Delphi AOL Prodigy i kilka innych From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28279 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26684 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:20:56 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnra$sul@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61gstq$81o$1@sphincter.annex.ccg.pl>, <61ivg7$qnd@info.nask.pl>, <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Michal 'CeFeK' Cegla I wrote in message <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl>... >In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: > >> >grupujesz wszystkie "fan pagez". Zakupy przez inet nie do końca są pewną >> >rzeczą, z punktu widzenia ostatecznego użytkownika (end-user) >> Powaznie nie sa? Nie wiedzialem. >Ja za to wiem. Ilu znasz ludzi, którzy kupują coś przez internet? A ilu, >którzy szukają np. stron wykonawców muzyki? Nie próbuj powiedzieć mi, że >więcej jest kupujących, bo po prostu nie uwierzę. Mozesz nie wierzyc. W USA robi sie normalne zakupy przez net. I mozna kupic juz prawie wszytsko lacznie z samochodami. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28283 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26685 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:25:29 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mo3q$t5f@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <61k6v7$db@info.nask.pl>, <61lo0b$7kq$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Lis wrote in message <61lo0b$7kq$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: Jaroslaw Lis wrote in message <61j6ve$gfb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >: >A przysylanie kierownictwa do Polski zeby sobie porzadzili, to trzeba >: >miedzy bajki wlozyc. Rozbije sie taki o nieznajomosc przepisow >: >i realiow. [..] >: > >: Bajki bajkami a fachowcow nie ma a polskie uczelnie ksztalca wszytskich >: tylko nie wspolczesnych managerow. Jak moze byc ianczej kiedy nauczyciele >: pracy managera sami nie znaja w autopsji. > >A jak na uczelniach amerykanskich ? > >Wystarczy miec MBA, czy tez ciagle potrzeba "3 years experience" ? > Do czego trzeba trzy lata Jarku? Konczymy chyba bo to znacznie wyszlo poza temat. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 07:54:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA28287 for ; Sat, 11 Oct 1997 07:54:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA26683 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 07:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Oct 1997 22:19:38 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61mnot$sjr@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivfj$qnd@info.nask.pl>, , <61l56b$ccc$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Glupota userow? (bylo Re: bannermania.<>.pl) Marcin Debowski wrote in message <61l56b$ccc$1@sunrise.pg.gda.pl>... >In pl.listserv.polip Ziemek Borowski wrote: >: Thu, 9 Oct 1997 11:44:35 -0400, Slawek napisał >: > >: >Marcin Debowski wrote in message <61i4n8$hp7$1@sunrise.pg.gda.pl>... >: >>Zaden user nie powoduje ze mam prace. >: >No jak to nie? >: >User to nie tylko kto kto ma uc bie konto to tez ktos dla ktorego ten >: >kompueter pracuje. >: >Gdy ich zabraknie to za co ci beda placic? > >: Sławku... >: nie każdy jest (w ramach swoich podstawowych obowiązków) adminem... > >prawda :-) ? A wydawałoby się, że to nie aż taki żadki przypadek. No ale >cóż, Sławek jako 100% kapitalista nawet chyba nie bierze pod uwagę że >można robić coś całkiem bezpłatnie. > W pracy? Nie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 09:38:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0ZUR+O2Nog5a5Ekc57LO7IsD2tfHqQoV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA04188 for ; Sat, 11 Oct 1997 09:38:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA02950 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 09:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 07:28:56 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343F0E98.7737@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61k734$k4@info.nask.pl>, <61l08o$2a3$9@news.pse.pl>, <61mo90$24@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: > > >Sławku, a co Ty możesz umieścić w swoim podpisie? > >"Sławek Duchnowski -- po prostu Sławek"? ;))) > > > A ty musisz sie czyms podeprzec w podpisie nawet jak piszesz > prywatne listy? Przeciez ty nawet nie uzywasz w sieci swojego nazwiska, nie mowiac juz o sigu. Taka jest roznica miedzy toba a Szymonem czy Leszkiem. Roznica klasy. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From dorota@math.amu.edu.pl Sat Oct 11 11:27:46 1997 Received: from math.amu.edu.pl (dorota@math.amu.edu.pl [150.254.65.7]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA11909 for ; Sat, 11 Oct 1997 11:27:46 +0200 (CEST) Received: from localhost (dorota@localhost) by math.amu.edu.pl (8.8.5/8.7.3) with SMTP id LAA10998 for ; Sat, 11 Oct 1997 11:27:44 +0200 (MET DST) Date: Sat, 11 Oct 1997 11:27:43 +0200 (MET DST) From: Dorota Nicewicz-Modrzewska To: Multiple recipients of list Subject: Re: administrator 'akademicki' ? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA11909 On Fri, 10 Oct 1997, Janusz A. Urbanowicz wrote: > Hm.. To tak nie jest do końca, takiemu kwantowcowi DEC Alpha 3600 > obłozyć do zarżnięcia (widziałęm) to jedną całkę puścić liczyć - jak > psu mucha. Uczelnie naprawdę potrzebują mocnych maszyn. > A rownoczesnie ile maszyn sie po prostu marnuje? Po co stosowac wieloprocesorowy serwer do obslugi poczty elektronicznej, WWW itp.? Uwazam, ze wiekszosc zakupow finansowanych przez KBN jest robiona z zupelnie innych pobudek niz realna potrzeba. Wiekszosc, oczywiscie nie znaczy wszystkie:-))) Nie widzieliscie nigdy sprzetu kupionego z pieniedzy KBN, ktory lezy na polce, starzeje sie i spokojnie mija mu gwarancja? Dorota -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dorota Nicewicz-Modrzewska Adam Mickiewicz University Computer Center dorota@math.amu.edu.pl ul. Matejki 48/49 tel. (48)(61)668651 ext.34 60-769 Poznan, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 11:53:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fSRlTd7/uqzCRObz66qStRMqGQa7Dv9A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA13332 for ; Sat, 11 Oct 1997 11:53:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA10038 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 11:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Oct 1997 07:34:00 GMT From: INSTANT SEX APPEAL Message-ID: <61na58$p8u$16097@ddi2.digital.net> Organization: INSTANT SEX APPEAL Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: HOW TO ATTRACT GIRLS INSTANTLY....Secrets to instant sex appeal HOW TO ATTRACT GIRLS INSTANTLY....Secrets to instant sex appeal PURE INSTINCT PHEROMONE ATTRACTANT FOR MEN WILL GIVE YOU AN UNFAIR ADVANTAGE WITH WOMEN GUARANTEED (or your money back)! Everyone knows that some men (a tiny minority) are able to instantly attract women. It used to be known as "animal magnetism". Scientists now say this natural attraction is due to pheromones - body smells that are not consciously detected, but that effect the behavior of others towards the person giving off these chemical signals. It's natures way of attracting the opposite sex. Scientists have now isolated and synthesized two natural Attractants- androstenol and androstenone pheromone. Carefully controlled experiments show they work and have been widely reported on television and in both the British and international press. Androstenone pheromone has been successfully tested on BBC TV's "TOMORROWS WORLD" and by Desmond Morris (Author of "The Naked Ape" and "Manwatching" and renowned human behaviorist) on BBC TV's "Friday Night... Saturday Morning." New improved formula PURE INSTINCT from ICT Research Technology contains both ANDROSTENOL and ANDROSTENONE pheromone and produces and undetectable scent that subconsciously attracts women to the wearer. PURE INSTINCT is the world's number one selling and the most concentrated (5 - 7 x normal active strength) pheromone spray for men - don't be misled by cheaper (or more expensive) imitations. WHAT THE PRESS SAY: * Lowell Ponte, a former consultant on exotic weapons and a Readers Digest science writer, said in an interview that "use of the recently discovered chemical Androstenone should be banned. Congress should pass a law making it a crime to use this chemical to influence voters by making politicians appear more lovable. - The San Francisco Chronicle - * "The stuff attracts women like you wouldn't believe" - Colorado Telegraph * "And now this pheromone has been marketed, we've tested it - and good grief it works" - Koave * "pheromones influence human behavior in a subtle way. Women are attracted to the smell" - The Daily Telegraph * "Pure Instinct is likely to produce a state of sexual excitement or arousal" - Men Only (Vol. #44 No. 4) Much of our sales of PURE INSTINCT are reorders from existing users, reports confirm success. "PURE INSTINCT really does seem to work! The most dramatic instances have occurred when wearing it at discos. Girls just drift towards me and start flirting." -DT Cardiff "I Knew PURE INSTINCT wasn't a gimmick when one of the girls at work, quite out of character, started to seduce me when we were alone in the office." -SD Nottingham PURE INSTINCT comes in a discreet 15ml pocket roll on container with full instructions, Ideal for any man who wants to join that lucky few who have more than their fair share of sex appeal. 30 DAY MONEY BACK GUARANTEE If you are not 100% delighted with the results from using PURE INSTINCT simply return remainder within 30 days for a full refund- No questions asked! C O N F I D E N T I A L I T Y Note: We do not sell our database to any other company, all of our order processing is done by our company alone, and orders are sent in plain, nondescript packaging. The confidentiality of our customers is maintained above all. To order the " Pure Instinct Pheromone Sex Attractant" please fill out the following form and mail it to the address below. (Feel free to write out the order form by hand, All funds must equal US dollars. OVERSEAS ORDERS WELCOME BUT MUST PAY WITH US CASH INTERNATIONAL MONEY ORDER OR TRAVELLERS CHECK _________________________________________ Yes! I want to attract more women please send me _______ bottles of PURE INSTINCT Price $29.95(U.S.) + $4.00 S/H U.S. OVERSEAS $8.00 S/H. Please allow 1-2 WEEKS FOR DELIVERY. I understand that if I'm not 100% delighted, simply return remainder within 30 days for a full refund. I have enclosed check, cash or money-order for ___________ (U.S.) Name (Please use block letters) _______________________________________________ Address: _________________________________ City, St.: _________________________________ Zip: __________________ E-Mail : ______________________ Please Mail to: SMG Enterprises 1970 E. Osceola Pkwy Suite 242 Kissimmee Fl.34743 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 13:38:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OziyhpD17DHS7y0ztou2jE6WCFlgzlSO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20108 for ; Sat, 11 Oct 1997 13:38:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA16173 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 13:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 10:16:04 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ivg7$qnd@info.nask.pl>, <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl>, <61mnra$sul@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 10 Oct 1997 22:20:56 -0400, "Slawek" wrote: >>Ja za to wiem. Ilu znasz ludzi, którzy kupują coś przez internet? A ilu, >>którzy szukają np. stron wykonawców muzyki? Nie próbuj powiedzieć mi, że >>więcej jest kupujących, bo po prostu nie uwierzę. > >Mozesz nie wierzyc. W USA robi sie normalne zakupy przez net. >I mozna kupic juz prawie wszytsko lacznie z samochodami. > A ile kosztuje twoje milczenie? Zaraz zrobimy zrzutke ;-) Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 17:53:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kXxhjUWTV4kMUp+yf8prvGpFN6I3dwlb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA05949 for ; Sat, 11 Oct 1997 17:53:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA00232 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 15:34:14 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl>, <61mnra$sul@info.nask.pl>, <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodziński wrote in message <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>... >On Fri, 10 Oct 1997 22:20:56 -0400, "Slawek" wrote: > >>>Ja za to wiem. Ilu znasz ludzi, którzy kupują coś przez internet? A ilu, >>>którzy szukają np. stron wykonawców muzyki? Nie próbuj powiedzieć mi, że >>>więcej jest kupujących, bo po prostu nie uwierzę. >> >>Mozesz nie wierzyc. W USA robi sie normalne zakupy przez net. >>I mozna kupic juz prawie wszytsko lacznie z samochodami. >> >A ile kosztuje twoje milczenie? Zaraz zrobimy zrzutke ;-) A Twoje? :) Co Cie sklonilo w_ powyzszym_liscie zeby obrazac Slawka? Co on takiego glupiego napisal w_cytowanym_liscie? Czy Ciebie obrazil tym_listem? mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 18:38:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zg2HQxsNpyJVabJh4ACXQw8XzWqM86u9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA08930 for ; Sat, 11 Oct 1997 18:38:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA02828 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 18:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 16:19:34 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <343F8AF6.6050@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61mnra$sul@info.nask.pl>, <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>, <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > > A Twoje? :) > Co Cie sklonilo w_ powyzszym_liscie zeby obrazac Slawka? > Co on takiego glupiego napisal w_cytowanym_liscie? > Czy Ciebie obrazil tym_listem? A czy w calym watku (no, chyba juz liczonym w setkach postingow) ciebie przynajmniej raz nie obrazil? Czy chcialbys, by obraz polskiego Internetu byl taki, jak go przedstawia Slawek Duchnowski? Ja nie mam nic przeciwko sensownej krytyce, ale wlasnie SENSOWNEJ, opieracej sie choc w czesci na faktach. Slawek juz co najmniej dwa razy sie osmieszyl - piszac o irc.pl i o szperaczach - wiec moze lepiej byloby, gdyby przez jakis czas nie pisal nic wiecej na temat polskiego Internetu i jego komercyjnosci/akademickosci. Choc ja nie napisalbym tego tak jak Marcin, ale sie z nim generalnie zgadzam. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 19:23:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wITolIPSDYUmEzC+7VzOp/juI614yq5S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA12181 for ; Sat, 11 Oct 1997 19:23:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA05196 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 19:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 16:09:57 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61mnra$sul@info.nask.pl>, <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>, <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 11 Oct 1997 15:34:14 +0200, "Marek Baczek" wrote: >>A ile kosztuje twoje milczenie? Zaraz zrobimy zrzutke ;-) > >A Twoje? :) Coz, pytanie bylo retoryczne :-) >Co Cie sklonilo w_ powyzszym_liscie zeby obrazac Slawka? Myslalem, ze wystarczy ';-)' Nie chcialem go obrazic, a jedynie wskazac, ze w ostatnich dyskusjach na polipie jest nieco (IMHO) nadreprezentowany. W dodatku tyle pisze o pieniadzach... przelicza... poucza... >Co on takiego glupiego napisal w_cytowanym_liscie? W cytowanym? Nic. >Czy Ciebie obrazil tym_listem? Nie. A Ciebie w jednym z poprzednich? :Kto ma jeszcze pytanie dlaczego internet w Polsce to zart a jego dostepnosc :i wielkosc zasobow jest smieszna? :Bo ma takich fachowcow administratorow. A kilka osob w jeszcze innych: :PS Swiatopoglad :)) Gdzies ty sie chlopie uchowal, na Kamczatce? :Niech Pan troche poczyta panie Jarek. :Oczywiscie przeliczylem sie uwazajac ze moglbyc to zrozumiec co napisalem. Otrzymalismy tez kilka tak bezcennych uwag, ze wszyscy doslownie zdebielismy. I teraz wlasnie je przetrawiamy. :Coz edukacja ekonomiczna nie byla i nie jest wasza najmocniejsza strona. :Nie calsy swiat to Polska i nie wszedzie $50 to tygodniowka. Chociaz wlaciwie: :To jest rola dla twojego managera aby ci to wyjasnil. To jednak Slawek zaoferowal nam stypendium: :Wam wszytskim trzeba szesc miesiecy w USA zeby wam sie : w glowacch poprzejasnialo. :Nie mozecie sie uczyc na dowiadczeniach USA i zaoszczedzic sobie kilka lat? :Kiedy Wy w tej Polsce dorosniecie? Jeszcze troche. A na razie jestesmy za glupi, zeby zrozumiec to wszystko. Ale skoro: :Ziemek ani nikt mi nie palci ani tez nie prosi abym wykladal podstawy :zarzadzania i mikroekonomii dla kolegow z Europy Wschodniej. :50 lat juz robicie to po swojemu wiec robcie dalej. :Albo wracajcie do szkol sie doksztalcic. Chcielismy uregulowac rachunek i prosic o zakonczenie cyklu wykladow. Na wiecej nas nie stac. I tyle. Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 20:39:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M7ag5NN8NMlO+P1ubzVHxGwDYtC5upBc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA17681 for ; Sat, 11 Oct 1997 20:38:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA09256 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 20:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 18:17:17 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co sie dzieje ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT traceroute to kerigma.cyf.gov.pl (148.81.41.2): 1-30 hops, 38 byte packets 1 pppa194.poznan.tpnet.pl (194.204.178.194) 134 ms 129 ms 130 ms 2 pppa193.poznan.tpnet.pl (194.204.178.193) 130 ms 129 ms 130 ms 3 do-poznania.r1.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.77) 150 ms 139 ms 150 ms 4 do-poznania.r1.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.77) 161 ms (ttl=253!) 158 ms (ttl=253!) 150 ms (ttl=253!) 5 do-r1.r2.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.250) 150 ms (ttl=253!) 139 ms (ttl=253!) 150 ms (ttl=253!) 6 Poland-gw-s1-3.nask.pl (193.59.201.177) * 360 ms (ttl=252!) 360 ms (ttl=252!) 7 * * * 8 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.201.162) * 400 ms (ttl=250!) 319 ms (ttl=250!) 9 rtr.cyf.gov.pl (148.81.40.99) * 340 ms (ttl=249!) * 10 PING Poland-gw-s1-3.nask.pl (193.59.201.177): 56 data bytes ---- Poland-gw-s1-3.nask.pl (193.59.201.177) PING Statistics ---- 12 packets transmitted, 3 packets received, 75% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 370/400/420 (std = 21.5) Sytuacja taka utrzymuje sie od 3/4 dni. Kris -- Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków "...z nami wiernymi, teraz i w godzinę zupy naszej. Enter." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 20:54:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA18348 for ; Sat, 11 Oct 1997 20:54:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA09824 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 20:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 18:39:02 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61oaco$c0n$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>, <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodziński wrote in message <343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl>... > >>Czy Ciebie obrazil tym_listem? > >Nie. A Ciebie w jednym z poprzednich? W zasadzie o to mi chodzilo i podkreslalem trzykrotnie, ze chodzi o cytowany list. Co do poprzednich moge stwierdzic, ze Slawek byl kilkakrotnie obrazany przez rozne osoby, zanim niepotrzebnie "puscily mu nerwy". Gdybys cos takiego napisal w odpowiedzi na jego obrazliwy list, to bym sie nie wtracal, a i tak uwazam, ze nie powinno sie reagowac obelgami na obelgi. Generalnie za duzo w ostatnich dyskusjach jest zlosliwosci (ze strony Slawka i jego oponentow). I coraz bardziej nie temat :( mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 11 21:08:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SQwIWeBa0JWXht+UXogbPravAMK6eGAL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA19488 for ; Sat, 11 Oct 1997 21:08:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA10882 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Oct 1997 21:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 18:45:30 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61oaq2$cp1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>, <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343F8AF6.6050@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote in message <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>... > >A czy w calym watku (no, chyba juz liczonym w setkach postingow) ciebie >przynajmniej raz nie obrazil? Czy chcialbys, by obraz polskiego >Internetu byl taki, jak go przedstawia Slawek Duchnowski? Ja nie mam nic >przeciwko sensownej krytyce, ale wlasnie SENSOWNEJ, opieracej sie choc w >czesci na faktach. Masz racje, ale nie upowaznia to do obrazania innych niestosownymi tekstami. Nie trzeba sie z kogos nabijac, aby udowodnic ze nie ma on racji. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 00:23:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZhNt5zMxkjEgKHbyqd2BPFR/z2/LVZ29@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA03224 for ; Sun, 12 Oct 1997 00:23:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA21689 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 00:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Oct 1997 16:07:50 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61o88m$c5$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32EE4DA03C4@inf.wsp.krakow.pl>, <61libs$m58$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: > : Zaskoczyles mnie... Naprawde sendmaile rozumia ;-) adres IP w postaci > : "zwinietej"???? Nie wiedzialem... > Nie tylko Co to jest ta postać zwinięta, jak ją uzyskać (poznać)? proszę o możliwie szczegółową odpowiedź :). Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 00:23:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZhNt5zMxkjEgKHbyqd2BPFR/z2/LVZ29@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA03228 for ; Sun, 12 Oct 1997 00:23:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA21690 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 00:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Oct 1997 19:46:46 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61ol36$io$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61knv4$3m$2@sphincter.annex.ccg.pl>, <61l554$7os@zeus.polsl.gliwice.pl>, <61lr5l$lon$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: > perl -e 'use Socket; printf("%s\n", Socket::inet_ntoa(pack("N",3279200769)))' Your vendor has not defined Socket macro inetntoa, used at -e line 1 niby prościej, ale... Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From chopin@sgh.waw.pl Sun Oct 12 03:45:14 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.200.15]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA11251 for ; Sun, 12 Oct 1997 03:45:13 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id DAA01226; Sun, 12 Oct 1997 03:44:23 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971012034423.59630@sgh.waw.pl> Date: Sun, 12 Oct 1997 03:44:23 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <31792EE68DD@inf.wsp.krakow.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <31792EE68DD@inf.wsp.krakow.pl>; from Jaroslaw Rafa on Thu, Oct 09, 1997 at 05:34:01PM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Thu, Oct 09, 1997 at 05:34:01PM +0200, Jaroslaw Rafa wrote: > Ja zalozylem 174 w ciagu jednego dnia. Jedyne co musialem robic to wpisywac > hasla (zna ktos cos takiego jak passwd, tylko zeby bralo input z pliku? 1. przerob passwd 2. hasla zmieniaj bezposrednio w shadow (man crypt) 3. jak miales hasla w pliku znacznie szybsza od klawiatury jest myszka 4. jak nie miales hasel to pwgen Piotr -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. From chopin@sgh.waw.pl Sun Oct 12 03:58:11 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.200.15]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA11761 for ; Sun, 12 Oct 1997 03:58:10 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id DAA01242; Sun, 12 Oct 1997 03:57:23 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971012035722.36415@sgh.waw.pl> Date: Sun, 12 Oct 1997 03:57:22 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <61hur9$ghc@zeus.polsl.gliwice.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <61hur9$ghc@zeus.polsl.gliwice.pl>; from Andrzej Bort on Thu, Oct 09, 1997 at 11:10:11AM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Thu, Oct 09, 1997 at 11:10:11AM +0200, Andrzej Bort wrote: > Chyba przychodzą. Jarku, jedno pytanie: przeszedłeś przez coś takiego jak > zakładanie 1000 kont w ciągu tygodnia? Bo ja w ostatnim tygodniu założyłem > dwieście, i mam dość. (a jak spojrzę na tą KUPĘ podań do założenia, > to mam odruchy [...censored...]) :-) Bo sobie zle prace zorganizowales :-) Ja poszedlem do dziekanatu, wzialem liste studentow pierwszego roku (oczywiscie na dyskietce) a nastepnie w ciagu kilku godzin napisalem dwa skrypty, ktore 1. generowaly unikalny uid 2. zakladaly konta. Potem je uruchomilem i po godzinie mialem zalozone okolo 1500 kont. Luserzy przychodza i dostaja po podpisaniu papierkow uid i haslo. Zaloze sie o piwo ze moj sposob jest kilkakrotnie szybszy :) Tylko kiedy biedaku na to piwo bedziesz mial czas... ta sterta podan ;-> Piotr -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. ps. uid jest generowany z pierwszej litery imienia i pierwszych pieciu nazwiska. jesli taki juz jest, to szesc, jesli jest to siedem, jesli jest, to pierwsza litera imienia i piec pierwszych nazwiska i 1, jesli jest to 2... :-) pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 04:53:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo9MaKOqblN5iX9SQiidrzXjxe+oxyyS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA13524 for ; Sun, 12 Oct 1997 04:53:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA06501 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 19:37:13 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61p2jq$lsm@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61l08o$2a3$9@news.pse.pl>, <61mo90$24@info.nask.pl>, <343F0E98.7737@okonet.com.pl> Subject: Re: zadowolenie uzytkownikow Jaroslaw Zielinski wrote in message <343F0E98.7737@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> >Sławku, a co Ty możesz umieścić w swoim podpisie? >> >"Sławek Duchnowski -- po prostu Sławek"? ;))) >> > >> A ty musisz sie czyms podeprzec w podpisie nawet jak piszesz >> prywatne listy? > >Przeciez ty nawet nie uzywasz w sieci swojego nazwiska, nie mowiac juz o >sigu. Taka jest roznica miedzy toba a Szymonem czy Leszkiem. Roznica >klasy. > No tak, bo przeciez nie licza sie argumenty tylko podpisy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 04:53:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo9MaKOqblN5iX9SQiidrzXjxe+oxyyS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA13542 for ; Sun, 12 Oct 1997 04:53:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA06500 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 19:35:49 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61p2hb$lpm@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl>, <61oaco$c0n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Marek Baczek wrote in message <61oaco$c0n$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Marcin Jagodziński wrote in message ><343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl>... >> >>>Czy Ciebie obrazil tym_listem? >> >>Nie. A Ciebie w jednym z poprzednich? > >W zasadzie o to mi chodzilo i podkreslalem trzykrotnie, ze chodzi o >cytowany list. >Co do poprzednich moge stwierdzic, ze Slawek byl kilkakrotnie obrazany >przez rozne osoby, zanim niepotrzebnie "puscily mu nerwy". >Gdybys cos takiego napisal w odpowiedzi na jego obrazliwy list, to bym >sie nie wtracal, a i tak uwazam, ze nie powinno sie reagowac obelgami na >obelgi. >Generalnie za duzo w ostatnich dyskusjach jest zlosliwosci (ze strony >Slawka i jego oponentow). >I coraz bardziej nie temat :( > Masz racje Marek i mysle ze czas zakonczyc to co zostalo z tej dyskusji. Zycze dobrze polskiemu internetowi, sam z niego korzystam ale szlag trafia ze glupiej ksiazki nie mozna kupic nie muwiac o dobrym rozkladzie kolejowym a ci dobrzy ludzie rozprawiaja jak to akademicki internet (czyli hobbystyczny) pcha wszytsko do przodu. Pozdrawiam. slawek PS ja tez cos robie z pasji, mam malenka stronniczke z linkami do stacji radiowych nadajacych w real audio z Polski. Ale nie to pcha internet. Robia to pieniadze. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 04:53:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uo9MaKOqblN5iX9SQiidrzXjxe+oxyyS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA13550 for ; Sun, 12 Oct 1997 04:53:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA06498 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 04:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Oct 1997 19:31:20 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61p2h2$lpm@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343f51a7.858890@news.icm.edu.pl>, <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343F8AF6.6050@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>... >Marek Baczek wrote: >> >> A Twoje? :) >> Co Cie sklonilo w_ powyzszym_liscie zeby obrazac Slawka? >> Co on takiego glupiego napisal w_cytowanym_liscie? >> Czy Ciebie obrazil tym_listem? > >A czy w calym watku (no, chyba juz liczonym w setkach postingow) ciebie >przynajmniej raz nie obrazil? Czy chcialbys, by obraz polskiego >Internetu byl taki, jak go przedstawia Slawek Duchnowski? Ja nie mam nic >przeciwko sensownej krytyce, ale wlasnie SENSOWNEJ, opieracej sie choc w >czesci na faktach. No tak. To ma byc konstruktywna krytyrka, prawda? > >Slawek juz co najmniej dwa razy sie osmieszyl - piszac o irc.pl i o >szperaczach - wiec moze lepiej byloby, gdyby przez jakis czas nie pisal >nic wiecej na temat polskiego Internetu i jego >komercyjnosci/akademickosci. Choc ja nie napisalbym tego tak jak Marcin, >ale sie z nim generalnie zgadzam. > To znaczy co mam uznac ze yahoo excite infoseek to zasoby kademickie bedace wynikiem zapalu nie firmy komercyjne "tradujace" na gieldzie w nowym yorku. Ach jest jeden polski wyjatek, zapomnialem. A IRC.PL to tez zapal prywatnej osoby. Nie ma znaczenia ze to na szkolnym komputerze i ze lepszy serwis, bo prawdziwa skrzynke oferuje komercjalny polbox i onet. Tylo te fakty ktore sa wygodne akceptujecie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 05:09:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A34PIiZG+aShchEISyRLGZkds+BvMXqt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA14424 for ; Sun, 12 Oct 1997 05:09:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA07503 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 05:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 00:46:11 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <34401dbc.612557@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343f9f0c.20675697@news.icm.edu.pl>, <61oaco$c0n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 11 Oct 1997 18:39:02 +0200, "Marek Baczek" wrote: >Generalnie za duzo w ostatnich dyskusjach jest zlosliwosci (ze strony >Slawka i jego oponentow). >I coraz bardziej nie temat :( > Masz racje. Pozdrawiam. Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 05:23:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5pu9ElJ40s7Jj8LC55rtGbMYhgMd3ih@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA14964 for ; Sun, 12 Oct 1997 05:23:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA08094 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 05:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 02:02:50 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <344013AA.2ED7@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>, <61p2h2$lpm@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > To znaczy co mam uznac ze yahoo excite infoseek to zasoby kademickie bedace > wynikiem zapalu nie firmy komercyjne "tradujace" na gieldzie w nowym yorku. > Ach jest jeden polski wyjatek, zapomnialem. Mowimy o infoseek.icm.edu.pl. Jak przeprosisz osobe prowadzaca ten serwis za swoje wypowiedzi - dalsza dyskusja merytoryczna. > A IRC.PL to tez zapal prywatnej osoby. Jak przestaniesz korzystac z adresu w irc.pl, ktory - jak sadze - sluzy uzytkownikom polskiego IRC, o korym masz jak widze ustalone zdanie - to moze uwierze, ze masz dobre zamiary. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 10:26:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7oMzL3lhosnoYJoKlG4qhUQofMZC9Tsj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA29596 for ; Sun, 12 Oct 1997 10:26:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA23880 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 02:08:55 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61ppi8$52@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>, <61p2h2$lpm@info.nask.pl>, <344013AA.2ED7@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <344013AA.2ED7@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> To znaczy co mam uznac ze yahoo excite infoseek to zasoby kademickie bedace >> wynikiem zapalu nie firmy komercyjne "tradujace" na gieldzie w nowym yorku. >> Ach jest jeden polski wyjatek, zapomnialem. > >Mowimy o infoseek.icm.edu.pl. Jak przeprosisz osobe prowadzaca ten >serwis za swoje wypowiedzi - dalsza dyskusja merytoryczna. > No to niech tego nie robi. Zostanie masa wyszukiwarek w tym i oryginalny infoseek. I co z tego? >> A IRC.PL to tez zapal prywatnej osoby. > >Jak przestaniesz korzystac z adresu w irc.pl, ktory - jak sadze - sluzy >uzytkownikom polskiego IRC, o korym masz jak widze ustalone zdanie - to >moze uwierze, ze masz dobre zamiary. > Dlaczego? Mam adres na polboxie ale oni nie wymagaja peanow na swoja czesc. Chodizlo tylko o oduwodnienie ze bez akademickich serwisow tez wszytsko bedzie dzialalo. Chodzilo o, ale juz mniejsza o co. Internet w USA od backbones po wyszukiwarki jest prywatne. Wszytkie dobre serwisy informacyjne sa prywatne. Twierdze ze jest to zdowy trend bo gwarantuje profesjonalizm. Ale Pan pewnie znowu zobaczy tylko ten infoseek i irc.pl jako dowod wyzszosci internetu akademickiego nad komercyjnym. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 10:54:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA01064 for ; Sun, 12 Oct 1997 10:54:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA25407 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 10:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 08:32:57 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <34406F19.861@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61p2h2$lpm@info.nask.pl>, <344013AA.2ED7@okonet.com.pl>, <61ppi8$52@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > No to niech tego nie robi. > Zostanie masa wyszukiwarek w tym i oryginalny infoseek. > I co z tego? Dobrze, chcesz merytorycznej dyskusji - bedzie merytoryczna dyskusja. Podaj mi liczby polskich dokumentow w tych wyszukiwarkach, ktore zostana i porownaj je do liczby dokumentow, ktore ma zaindeksowane Infoseek w ICM. Dalej, ktore z tych pozostalych wyszukiwarek rozpoznaja prawidlowo polskie litery (to jest pytanie podchwytliwe - moze wszystkie, a moze nie)? A jak nawet nie odpowiesz na te pytania, to wyjasnie, dlaczego jest to wazne: bo formulujesz pewne sady dotyczace polskiego Internetu majac o nim niewielkie pojecie i absolutnie ignorujesz wypowiedzi wszystkich ludzi, ktorzy staraja ci sie wytlumaczyc, ze jest inaczej niz myslisz. "I co z tego?" - to nie jest argument merytoryczny. > Dlaczego? Mam adres na polboxie ale oni nie wymagaja > peanow na swoja czesc. No, kogos kto ma konto *@irc.pl i powiedzial cos takiego o IRC-u to ja osobiscie grzecznie poprosilbym o przeniesienie sie gdzie indziej w ciagu 48 godzin, gdybym byl administratorem serwera pocztowego. Nie z zemsty, ale przez wzglad na pozostalych uzytkownikow tej domeny. A ty nawet nie widzisz w tym nic zdroznego. > Chodizlo tylko o oduwodnienie ze bez akademickich serwisow tez wszystko > bedzie dzialalo. W Polsce - nie. > Twierdze ze jest to zdowy trend bo gwarantuje profesjonalizm. > Ale Pan pewnie znowu zobaczy tylko ten infoseek i irc.pl jako > dowod wyzszosci internetu akademickiego nad komercyjnym. Dowod na teze, ktorej nigdy nie wyglosilem? Oba "sektory" Internetu sa sobie i uzytkownikom rownie potrzebne. Byc moze w Polsce bardziej niz w Stanach, ale nawet w Stanach komercja nie poradzi sobie bez osrodkow akademickich. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 16:08:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WfkdA9q2HYDgR8/ySQviFyWEXXKjti4j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA19596 for ; Sun, 12 Oct 1997 16:08:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA12709 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 16:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 13:27:15 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3440C223.777438B1@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19971012035722.36415@sgh.waw.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Kucharski wrote: > > okolo 1500 kont. Luserzy przychodza i dostaja po podpisaniu papierkow uid > i haslo. Do tego jeszcze mozna dolaczyc drukarke ktora dla kazdego [l]user'a drukuje imienny papierek do podpisu (zasady, obowiazaki czy co tam macie) i osobny papierek na ktorym znajduja sie jego dane konta (username, haslo, nazwa serwera POP3, DNS'a, etc) wraz z prostym ABC jak korzystac z prostych uslug. > pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla Brawo :-) Perl to jest to..... Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 12 23:08:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EldW8mPIgP1SgY5A/bVsANw5rcU1Rtvj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA18509 for ; Sun, 12 Oct 1997 23:08:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA08460 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Oct 1997 23:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 14:47:12 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61r60a$kqb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <344013AA.2ED7@okonet.com.pl>, <61ppi8$52@info.nask.pl>, <34406F19.861@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <34406F19.861@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> No to niech tego nie robi. >> Zostanie masa wyszukiwarek w tym i oryginalny infoseek. >> I co z tego? > >Dobrze, chcesz merytorycznej dyskusji - bedzie merytoryczna dyskusja. Troche pozno bo zmeczony juz jestem tym ujadanniem. >Podaj mi liczby polskich dokumentow w tych wyszukiwarkach, ktore zostana >i porownaj je do liczby dokumentow, ktore ma zaindeksowane Infoseek w >ICM. > >Dalej, ktore z tych pozostalych wyszukiwarek rozpoznaja prawidlowo >polskie litery (to jest pytanie podchwytliwe - moze wszystkie, a moze >nie)? > Nie jeden Infoseek istnieje. Jest yahoo jest excite jest hot-bot. Czy laczne polskie zasoby tych komercjalnych wyszukiwrek sa mniejsze niz polskiego infoseek? A polski excite czy yahoo? >A jak nawet nie odpowiesz na te pytania, to wyjasnie, dlaczego jest to >wazne: bo formulujesz pewne sady dotyczace polskiego Internetu majac o >nim niewielkie pojecie i absolutnie ignorujesz wypowiedzi wszystkich >ludzi, ktorzy staraja ci sie wytlumaczyc, ze jest inaczej niz myslisz. >"I co z tego?" - to nie jest argument merytoryczny. Jaka dyskusje takie arumenty. Argumentowanie ze poslki internet jest akademicki bo taka u nas pogoda i prawa ekonomii nie dzialaja spotka sie z riposta w tylu "I co z tego?" Prawa ekonomii sa powszechne. > >> Dlaczego? Mam adres na polboxie ale oni nie wymagaja >> peanow na swoja czesc. > >No, kogos kto ma konto *@irc.pl i powiedzial cos takiego o IRC-u to ja >osobiscie grzecznie poprosilbym o przeniesienie sie gdzie indziej w >ciagu 48 godzin, gdybym byl administratorem serwera pocztowego. Nie z >zemsty, ale przez wzglad na pozostalych uzytkownikow tej domeny. A ty >nawet nie widzisz w tym nic zdroznego. > Taki jest problem z tymi akademickimi serwisami ze zalezy to od czyjejs laski. A irc.pl nawet to nie jest serwis pocztowy tylko alias. Oczywiscie bardzo wdzieczny jestem autorowi aliasu za jego czas. Wykorzytsal jednak do tego cudza maszyne prawda? Wiec to nie do konca tylko jego zasluga. Serwis pocztowy z polski adresem mam tez od komercjalnego polboxu. Komercja czyli rynek potrafi wiec dac wiecej niz hobbysci. >> Chodizlo tylko o oduwodnienie ze bez akademickich serwisow tez wszystko >> bedzie dzialalo. > >W Polsce - nie. > Dlaczego nie? Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? Akademickosc internetu byla typowa dla jego wczesnej fazy rozwojowej. Mysle ze macie podobna sytuacje z tym ze o wiele wiele latwiejsza bo nikogo do tego ze internet to przyslosc przekonywac w 1997 nie trzeba. >> Twierdze ze jest to zdowy trend bo gwarantuje profesjonalizm. >> Ale Pan pewnie znowu zobaczy tylko ten infoseek i irc.pl jako >> dowod wyzszosci internetu akademickiego nad komercyjnym. > >Dowod na teze, ktorej nigdy nie wyglosilem? Oba "sektory" Internetu sa >sobie i uzytkownikom rownie potrzebne. Byc moze w Polsce bardziej niz w >Stanach, ale nawet w Stanach komercja nie poradzi sobie bez osrodkow >akademickich. > Nie rozumiem co mial Pan na mysli mowiac ze komercja nie poradzi sobie bez osrodkow akademickich. Do czego te osrodki sa komercji, czyli powaznemu, "doroslemu" internetowi potrzebne? Niema zadnych sektrow internetu. Jest tylko roznica w finansowaniu i celu dzialania. Serwisy akademickie dzialaja dla tej wlasnie spoelcznosci i tak powinno byc. Kazda inna sytuacja to marnowanie szkolnych zasobow. Pozdrawiam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 00:23:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nMd21LHH9FhLfkHasnHRuCTHTiSoAIB/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA23398 for ; Mon, 13 Oct 1997 00:23:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12276 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 00:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1997 19:48:01 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61r9hh$8m8$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ppi8$52@info.nask.pl>, <34406F19.861@okonet.com.pl>, <61r60a$kqb@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Nie rozumiem co mial Pan na mysli mowiac ze komercja nie poradzi sobie : bez osrodkow akademickich. Do czego te osrodki sa komercji, czyli : powaznemu, "doroslemu" internetowi potrzebne? Gdybyś wiedział, kto wymyślił większość z protokołów, ktorymi posługuje się Internet, to byś rozumiał... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 00:23:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nMd21LHH9FhLfkHasnHRuCTHTiSoAIB/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA23400 for ; Mon, 13 Oct 1997 00:23:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12274 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 00:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 21:53:02 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ppi8$52@info.nask.pl>, <34406F19.861@okonet.com.pl>, <61r60a$kqb@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > Nie jeden Infoseek istnieje. Jest yahoo jest excite jest hot-bot. > Czy laczne polskie zasoby tych komercjalnych wyszukiwrek sa mniejsze niz > polskiego infoseek? Wlasnie cie o to spytalem. Wiesz? Chyba jednak nie wiesz. Zasoby tych uslug wyszukiwawczych dotyczace Polski sa sporo mniejsze od zasobow zgromadzonych w Infoseek. > A polski excite czy yahoo? Mowisz teraz zapewne o katalogach zasobow internetowych takich jak Wirtualna Polska czy OptimusNet, komercyjnych ale dalej nijak nie konkurencyjnych do Infoseek. > Argumentowanie ze poslki internet jest akademicki bo taka u nas pogoda i > prawa ekonomii nie dzialaja spotka sie z riposta w tylu "I co z tego?" > Prawa ekonomii sa powszechne. Nikt nie powiedzial, ze polski Internet jest akademicki - wymysliles to sobie. Probujemy ci tylko wytlumaczyc, ze jest rownie wazny jak komercyjny. > Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? 1. Najwiekszej uslugi wyszukiwawczej w Polsce. 2. Najwiekszego serwera FTP. 3. Wiekszosci sieci Usenet w Polsce. 4. Wiekszosci (jesli nie calej) sieci IRC w Polsce. 5. Calkiem sporej liczby kont pocztowych (ja oceniam to na co najmniej 1/3) itd. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 00:39:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vuv+5cMxyV0NsTqVc+gzkpl47BWqZHJb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA24447 for ; Mon, 13 Oct 1997 00:39:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA13259 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 00:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Oct 1997 22:18:08 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61nvi6$nv5$1@sunsite.icm.edu.pl>, <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>, <61oaq2$cp1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote in message <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>... : > : >A czy w calym watku (no, chyba juz liczonym w setkach postingow) ciebie : >przynajmniej raz nie obrazil? Czy chcialbys, by obraz polskiego : >Internetu byl taki, jak go przedstawia Slawek Duchnowski? Ja nie mam nic : >przeciwko sensownej krytyce, ale wlasnie SENSOWNEJ, opieracej sie choc w : >czesci na faktach. : Masz racje, ale nie upowaznia to do obrazania innych niestosownymi tekstami. : Nie trzeba sie z kogos nabijac, aby udowodnic ze nie ma on racji. A ja tutaj nie rozumiem dlaczego uważasz tekst Marcina (bo to chyba Marcin pisał?) za niestosowny? Przecież z listów które tutaj przysyła Sławek wynika, że wyznaje on zasadę "pieniądz rządzi tym światem". A skoro wyznaje takie poglądy, to chyba oczywiste jest że wszystko - także jego milczenie - powinno się dać kupić? Więc co jest takiego obraźliwego w tej propozycji? -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From chopin@sgh.waw.pl Mon Oct 13 03:12:29 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.202.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA00256 for ; Mon, 13 Oct 1997 03:12:28 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id DAA05466; Mon, 13 Oct 1997 03:11:39 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971013031138.15885@sgh.waw.pl> Date: Mon, 13 Oct 1997 03:11:38 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <3440C223.777438B1@webcorp.com.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <3440C223.777438B1@webcorp.com.pl>; from Grzegorz BRZESKI on Sun, Oct 12, 1997 at 04:10:34PM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Sun, Oct 12, 1997 at 04:10:34PM +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: > > pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla > Brawo :-) Perl to jest to..... E tam, wolalem jego genialna wrecz konstrukcje w awku :-) W perlu stal sie zbyt trywialny. W awku trzeba bylo ruszyc glowa, jak to zrobic, heh :-) Piotr ps. a to dobry pomysl z tym dawaniem dodatkowych informacji o domenie. w koncu nie kazdy trafi na odpowiednia strone www. -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 06:39:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Dcft1F15xAzzVT2gEVCCHCEprl+QqrXd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA09386 for ; Mon, 13 Oct 1997 06:38:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA01728 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 21:12:25 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61rsrk$n1b@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34406F19.861@okonet.com.pl>, <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <61r9hh$8m8$1@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Lech Szychowski wrote in message <61r9hh$8m8$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: Nie rozumiem co mial Pan na mysli mowiac ze komercja nie poradzi sobie >: bez osrodkow akademickich. Do czego te osrodki sa komercji, czyli >: powaznemu, "doroslemu" internetowi potrzebne? > >Gdybyś wiedział, kto wymyślił większość z protokołów, ktorymi posługuje >się Internet, to byś rozumiał... >-- To nie jest absolutnie tematem tej dyskusji Panie Szychowski. Pytanie jest co czyni osrodki akademickie niebednymi dla dzialania internetu ? Rozroznia Pan czas przeszly od terazniejszego? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 06:53:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qPglAwFY2EgYYyS4LzE4I5eV5NhTSz3q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA10198 for ; Mon, 13 Oct 1997 06:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA02412 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 06:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 21:29:27 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61rti1$ns6@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34406F19.861@okonet.com.pl>, <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >> >> Nie jeden Infoseek istnieje. Jest yahoo jest excite jest hot-bot. >> Czy laczne polskie zasoby tych komercjalnych wyszukiwrek sa mniejsze niz >> polskiego infoseek? > >Wlasnie cie o to spytalem. Wiesz? Chyba jednak nie wiesz. Zasoby tych >uslug wyszukiwawczych dotyczace Polski sa sporo mniejsze od zasobow >zgromadzonych w Infoseek. > Jakies dane na ten temat moge prosic? I zrodlo. >> A polski excite czy yahoo? > >Mowisz teraz zapewne o katalogach zasobow internetowych takich jak >Wirtualna Polska czy OptimusNet, komercyjnych ale dalej nijak nie >konkurencyjnych do Infoseek. > Nie, mam na mysli serwisy po polsku yahoo i excite. >> Argumentowanie ze poslki internet jest akademicki bo taka u nas pogoda i >> prawa ekonomii nie dzialaja spotka sie z riposta w tylu "I co z tego?" >> Prawa ekonomii sa powszechne. > >Nikt nie powiedzial, ze polski Internet jest akademicki - wymysliles to >sobie. Probujemy ci tylko wytlumaczyc, ze jest rownie wazny jak >komercyjny. > Dla uczelni i sektora akdemickiego tak. Ale nie dla calej reszty. >> Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? > >1. Najwiekszej uslugi wyszukiwawczej w Polsce. >2. Najwiekszego serwera FTP. >3. Wiekszosci sieci Usenet w Polsce. >4. Wiekszosci (jesli nie calej) sieci IRC w Polsce. >5. Calkiem sporej liczby kont pocztowych (ja oceniam to na co najmniej >1/3) Albo Pan Panie Jarku ze mnie zartuje albo z siebie. Czy chce Pan powiedziec ze "komercja" nie ma FTP ( www.cdrom.com z Polski dziala, prawda?) ani dostepu do news (news.nak.pl) (btw, co to jest siec usnet???) ani do IRC (w koncu to zabawka). Co do kont pocztowych to nie widze powodow dla porownywania liczby utrzymywanych przez podatnika kont z liczba kont na k o m e r c j l a n y c h serwisach typu polbox czy onet. Prosze dodac tez liczbe "polskich" kont na hotmail czy usa.net i setce innych k o m e r c j a l n y c h serwisow i mysle ze proporcje sie odwroca. Zreszta nie to bylo tematem dyskusji. Chcial mi Pan udowodnic ze "internet komercyjny" potzrebuje do istnienia "internetu akademickiego" (dotowanego). Nie sadze aby sie to Panu udalo. Nie sadze by cos takiego mozna bylo wogole udowodnic. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 07:24:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xfouvsr7JfOMvwwtp8l/DyWx+YYchN08@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA11926 for ; Mon, 13 Oct 1997 07:23:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA03910 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 07:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Oct 1997 22:01:05 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61rvd5$qd3@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343F8AF6.6050@okonet.com.pl>, <61oaq2$cp1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Piotr Piatkowski wrote in message <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >A ja tutaj nie rozumiem dlaczego uważasz tekst Marcina (bo to chyba Marcin >pisał?) za niestosowny? Przecież z listów które tutaj przysyła Sławek >wynika, że wyznaje on zasadę "pieniądz rządzi tym światem". >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND A nie rzadzi? Czy to nei pieniadze orkeslaja na jaim sprzecie pracujesz? Czy pieniadze okreslaja jaki masz dostep do internetu w twojej szkole? Jak widzisz to wlasnie pieniadze rzadza. Moze to i przykre ale trzeba sie z tym nauczyc zyc. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 10:09:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TrFgut5Kol/MxORj3Kk9ag0dTtRpcoAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA24590 for ; Mon, 13 Oct 1997 10:09:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA12741 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 10:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 07:45:45 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61sci9$bof$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61oaq2$cp1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61rvd5$qd3@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Piotr Piatkowski wrote in message <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... : >A ja tutaj nie rozumiem dlaczego uważasz tekst Marcina (bo to chyba Marcin : >pisał?) za niestosowny? Przecież z listów które tutaj przysyła Sławek : >wynika, że wyznaje on zasadę "pieniądz rządzi tym światem". : >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND : A nie rzadzi? : Czy to nei pieniadze orkeslaja na jaim sprzecie pracujesz? : Czy pieniadze okreslaja jaki masz dostep do internetu w twojej szkole? Żadne z powyższych >:-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 10:39:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E4a1OmeLdIbLwuIbfgKO4mNHGQ6c5e3j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA26741 for ; Mon, 13 Oct 1997 10:39:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA14525 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 10:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 08:16:10 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3441BCAA.6659@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>, <61rti1$ns6@info.nask.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawek wrote: > > Jakies dane na ten temat moge prosic? I zrodlo. 1. Liczba dokumentow w Infoseek w ICM: 942,952 (http://infoseek.icm.edu.pl/query.html?col=Poland&qt=site%3Apl&qc=&qm=0&st=1&nh=25&lk=1&rf=0&oq=site%3A.pl&rq=0) 2. Liczba dokumentow polskich w AltaVista: 23,511 (http://altavista.digital.com/cgi-bin/query?pg=q&what=web&kl=XX&q=host%3Apl&search.x=42&search.y=0) 3. Liczba polskich dokumentow w Infoseek: 35,583 (http://www.infoseek.com/Titles?qt=site%3Apl&col=WW&sv=IS&lk=ip-noframes&nh=10) 4. Liczba polskich dokumentow w HotBot: 178,806 (http://www.search.hotbot.com/hResult.html/?SM=MC&MT=&SW=web&AM0=MC&AT0=words&AW0=&AM1=MN&AT1=words&AW1=&date=whenever&DV=7&DR=newer&DM=1&DD=1&DY=97&RD=DM&domain=.pl&RG=EU&FS=&PS=A&PD=&DC=10&DE=2&OPs=MDRTP&_v=2&DU=days&search.x=18&search.y=6) Zrodlo - Internet. A dlaczego wlasciwie to ja mam podawac dane? Przeciez to ty twierdzisz: "Nie jeden Infoseek istnieje. Jest yahoo jest excite jest hot-bot. Czy laczne polskie zasoby tych komercjalnych wyszukiwarek sa mniejsze niz polskiego infoseek?". Udowodnij, ze "laczne zasoby" (chyba wszystkie rozne dokumenty?) sa wieksze niz ten milion w ICM. > Nie, mam na mysli serwisy po polsku yahoo i excite. A sa takie? > Czy chce Pan powiedziec ze "komercja" nie ma FTP > ( www.cdrom.com z Polski dziala, prawda?) ani dostepu do news (news.nask.pl) > (btw, co to jest siec usnet???) ani do IRC (w koncu to zabawka). Mowimy o POLSKIM Internecie, czyli stronach w Polsce lub po polsku. Wskaz mi biblioteki FTP umieszczone na polskich serwerach komercyjnych, ktore mozna porownac z Sunsite. Siec Usenet - siec serwerow NNTP, ktore przekazuja sobie newsfeed, co miedzy innymi pozwala, ze ty mozesz laczyc sie z serwerem news innym niz ja i jakos wzajemnie widzimy swoje postingi. Jest taki serwer w Polsce www.usenet.pl i na nim mozesz zobaczyc mapke serwerow i sprawdzic, ile z nich to komercyjne. Znow rozmawiamy o tym, co ci sie wydaje, ze jest. > Co do kont pocztowych to nie widze powodow dla porownywania liczby > utrzymywanych przez podatnika kont z liczba kont na komercjalnych > serwisach typu polbox czy onet. Prosze dodac tez liczbe "polskich" > kont na hotmail czy usa.net i setce innych > k o m e r c j a l n y c h serwisow i mysle ze proporcje sie odwroca. To znaczy beda jakie? Ja podalem, ze 1/3 jest akademicka, wiec po dodaniu tych wszystkich byc moze 1/4 bedzie akademicka, moze 1/5. Mowimy o ilosci kont rzedu 400,000 - ile z nich moze byc na tych wszystkich komercyjnych serwisach swiatowych - 5,000-10,000? Czy to znaczy, ze piata czesc Internetu nie jest potrzebna? (przy okazji - komercyjnych, ang. commercial to po polsku komercyjny, a nie komercjalny, jak piszesz, w ogole nie zauwazajac, jak inni pisza poprawnie). Dlaczego nie widzisz powodu, by to porownywac? Ciagle nie rozumiesz, ze Internet akademicki stanowi w Polsce istotna czesc sieci a w przypadku wielu uslug - nawet kluczowa. Nie rozumiesz, sam korzystajac z w wiekszosci akademickiej sieci Usenet i z domeny pocztowej irc.pl administrowanej z akademickiej maszyny. > Zreszta nie to bylo tematem dyskusji. Tematem dyskusji jest to, co jest w temacie (subject). Chcialem po prostu, zebys zrozumial, ze wyglaszasz tezy, ktore nie maja poparcia w faktach. > Chcial mi Pan udowodnic ze "internet komercyjny" potrzebuje do istnienia > "internetu akademickiego" (dotowanego). > Nie sadze aby sie to Panu udalo. > Nie sadze by cos takiego mozna bylo wogole udowodnic. Dobrze, odwrocmy kota ogonem. Udowodnij teze odwrotna - ze polski Internet komercyjny NIE PORZEBUJE polskiego Internetu akademickiego. Ja twierdze tylko, ze Internet akademicki jest rownie wazny jak komercyjny. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie PS. Nie pisz nigdy "Albo Pan Panie Jarku ze mnie zartuje albo z siebie." jesli nie masz solidnego poparcia w faktach. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 12:24:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1EaUvHdIhn2pvgVmDsfnRLcfXTeWkTiz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA06879 for ; Mon, 13 Oct 1997 12:24:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA20445 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 12:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 08:07:28 GMT From: archie@insert.com.pl (Artur Bartnicki) Message-ID: <3442d68d.603334809@news> Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61jeuk$od3$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61kqc0$qfq$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: archie@insert.com.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Marek Baczek" napisał(a): >piotr pogorzelski wrote in message ... > >>Wiedzialem, ze w to wpadniesz ;), teraz to juz sprawa sadowa za >>cenzurowanie prywatnej poczty, bo ten filtr na pewno wycial bardzo >wazne listy. > >Pudlo. Jesli moj user chce "cenzury" na swoja skrzynke, to ja dostanie i >nie moze miec pretensji, ze cos nie doszlo. On nie chciał cenzury, on chciał, żeby do niego ci wszyscy nie pisali :-))) A pretensje może mieć zawsze :-) --a ___ ___ ----------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki work: (0-71) 48 82 70 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl home: (0-71) 21 92 71 /_/ |_|___/ ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 12:39:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LBnLh5y59U87D1kmTBxAUyEmQc9R7ZkE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA08242 for ; Mon, 13 Oct 1997 12:39:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA21461 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 12:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 08:19:35 GMT From: psasied@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Sasiedzki) Message-ID: <61slin$odc@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61io5l$phq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61jjve$r1d@zeus.polsl.gliwice.pl>, <61jqc9$b1k$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Stawka VAT? : Tzn. tylko na serwer poczty i www trzeba miec koncesje, bez : udostepniania modemami? Jesli nie (a wg. mnie nie trzeba) i nie ma sie : koncesji, to co to za usluga wtedy i jaki VAT? : Chyba jednak sprawa nie jest oczywista. : mgb Jest oczywista, tylko musialem zajrzec do ustawy :-) Rozp. Min. Lacz. z 26.09.1995 Par 2. Nie wymaga koncesji swiadczenie uslug telekomunikacyjncyh: 1) polegajacych na udostepnianiu zasobow informacyjnych (wlasnych lub obcych) za pomoca sieci telekomunikacyjnych operatorow dzialajacych z mocy ustawy albo na podstawie koncesji lub zezwolenia telekomunikacyjnego a wiec masz slusznosc - twoj przypadek nie wymaga koncesji, natomiast na 100% jest usluga telekomunikacyjna (ustawa z 23.11.1990 art 2.1.14: uslugi telekomunikacyjne - rozumie sie przez to dzialalnosc gospodarcza polegajaca na zapewnieniu przekazu informacji za pomoca sieci i linii telekomunikacyjnych). Piotr Sasiedzki PS: mam nadzieje, ze ustawa na http://druid.if.edu.pl/cgi-bin/pllat?/prawo/lacznosc.html jest aktualna From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 14:24:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (inmxk5UldMwtj1QWDdnFZZynNSqHyQbR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA18057 for ; Mon, 13 Oct 1997 14:24:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA27360 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 09:56:10 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <61sr7q$1ur$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19971012035722.36415@sgh.waw.pl>, <3440C223.777438B1@webcorp.com.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Grzegorz BRZESKI wrote: > > pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla > Brawo :-) Perl to jest to..... Nie, to awk to jest to :^) Pawel -- (___) | Pawel Wiecek ------------- | < o o > | http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | \ ^ / | finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for PGP key | (") | * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 14:26:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (inmxk5UldMwtj1QWDdnFZZynNSqHyQbR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA18407 for ; Mon, 13 Oct 1997 14:26:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 14:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 11:55:54 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3441FE3A.DBF08F43@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34406F19.861@okonet.com.pl>, <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > > Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? > > 4. Wiekszosci (jesli nie calej) sieci IRC w Polsce. Tego argumentu Jarku nie mozna uzyc poniewaz jak do tej pory jest wystarczajaca ilosc serwerow IRC w Polsce (jesli chodzi o siec efnet) i kordynator Polskiej sieci IRC, nie zgadza sie na stawianie dodatkowych serwerow IRC. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 14:47:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FXSL4f/JX50J2UsLDjy5vhOaevjGLs2q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19702 for ; Mon, 13 Oct 1997 14:47:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA28416 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 12:19:21 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3441F5A9.22F5@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>, <3441FE3A.DBF08F43@webcorp.com.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz BRZESKI wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > > > Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? > > > > 4. Wiekszosci (jesli nie calej) sieci IRC w Polsce. > > Tego argumentu Jarku nie mozna uzyc poniewaz jak do tej pory jest > wystarczajaca ilosc serwerow IRC w Polsce (jesli chodzi o siec efnet) i > kordynator Polskiej sieci IRC, nie zgadza sie na stawianie dodatkowych > serwerow IRC. No tak, ale sa to serwery na komputerach akademickich, prawda? Gdyby byly na komercyjnych (te same cztery), to by mozna powiedziec: IRC w Polsce jest podtrzymywany przez komercyjna czesc Internetu. IRC jest w ogole incjatywa niekomercyjna, w przeciwienstwie na przyklad do ICQ, ktore predzej czy pozniej przestanie byc szeroka demonstracja konkurencyjnego systemu. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 13 16:29:38 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA29243 for ; Mon, 13 Oct 1997 16:29:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA15666 for ; Mon, 13 Oct 1997 16:29:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Oct 97 16:29:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Oct 97 16:28:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 16:28:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Chore pomysly... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <376845B1E68@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA29243 Dnia 12 Oct 97 o godz. 0:25, Michal 'CeFeK' Cegla I napisal(a): > Co to jest ta postać zwinięta, jak ją uzyskać (poznać)? > proszę o możliwie szczegółową odpowiedź :). > No jak to... adres IP to 32-bitowa liczba. Zapisujemy ja jako v.x.y.z, a zatem trzeba policzyc: z+256*y+256^2*x+256^3*v. Proste... Tylko nie wiedzialem, ze taki np. sendmail te postac rozumie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 13 16:33:36 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA29761 for ; Mon, 13 Oct 1997 16:33:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA15671 for ; Mon, 13 Oct 1997 16:33:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Oct 97 16:32:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Oct 97 16:32:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 16:32:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Chore pomysly... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <37695EF334D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Oct 97 o godz. 3:46, Piotr Kucharski napisal(a): > > hasla (zna ktos cos takiego jak passwd, tylko zeby bralo input z pliku? > > 1. przerob passwd Znajdz mi zrodla... > 2. hasla zmieniaj bezposrednio w shadow (man crypt) Mozna, ale to jest wybitnie nieladne rozwiazanie. Skoro sa (a przynajmniej powinny byc) funkcje systemowe do obslugi shadow-passwords, to jakos wypadaloby z nich skorzystac... > 3. jak miales hasla w pliku znacznie szybsza od klawiatury jest myszka Pudlo. Po pierwsze, haslo w passwd trzeba wpisac *dwa* razy. Po drugie, nawet probowalem z mysza - niestety moj passwd nie przyjmuje danych wprowadzonych w ten sposob. Po trzecie, _dla_mnie_ klawiatura jest szybsza. Zanim sie namacham mysza, zeby przeniesc te pare znakow, z klawiatury juz dawno to wpisze. > 4. jak nie miales hasel to pwgen Czy to tylko generuje hasla (do pliku), czy tez je od razu ustawia uzytkownikowi? Jezeli to drugie to bylbym zainteresowany - gdzie to znalezc? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:09:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EaMQxx1tyiK7yK2yjG3JhMZrEoGXEaU1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA03614 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:09:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08032 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 14:49:06 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61h5gi$sf4@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Lech Szychowski wrote in message <61l11e$2a3$12@news.pse.pl>... > >Slawek wrote: > > > >: Slawek gloryfikuje bo ci moze pokazac 200 lat takiej gospodarki i jej > >: efekty. > > > >Kolejnym efektem tego jest fakt ogólnego uznawania w Europie Amerykanów > >za hałaśliwych bufonów o niezbyt szerokich horyzontach pozazawodowych. > >I to bynajmniej nie z zazdrości... :) > > > > Gratuluje horyzontow i wole nasze wyniki gospodarcze. I największy deficyt budżetowy świata.. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:09:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EaMQxx1tyiK7yK2yjG3JhMZrEoGXEaU1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA03619 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:09:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08029 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 14:46:52 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E4E50B3118@inf.wsp.krakow.pl>, <61dr0g$f4v$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Glupota niektorych userow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) writes: > : Mi chodziło o to, ile by tego było (na pewno nie tyle) i jakiej > : jakośći oprogramowanie by było. Wyobrażasz sobie co by było bez > : alternatywy typu że jak mi novell kaszani wydruki to printserver robię > : na Linuxie ? > > A od kiedy novell kaszani wydruki a od kiedy linux dziala wzglednie > przyzwoicie ? NW 4.10 drukarka HP udostępniana z końcówki. Niektóre wydruki kaszani. Podobno upgrade do 4.11 pomaga. Taniej było przepiąć drukowanie na sambę. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:24:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yNd5NuLKHqNLXEkvqSCIhOVQNGNNRXJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04942 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:24:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08862 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 08:53:30 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61t5v7$r9j@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61rvd5$qd3@info.nask.pl>, <61sci9$bof$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Piotr Piatkowski wrote in message <61sci9$bof$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Piotr Piatkowski wrote in message <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >: >A ja tutaj nie rozumiem dlaczego uważasz tekst Marcina (bo to chyba Marcin >: >pisał?) za niestosowny? Przecież z listów które tutaj przysyła Sławek >: >wynika, że wyznaje on zasadę "pieniądz rządzi tym światem". > >: >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND > >: A nie rzadzi? >: Czy to nei pieniadze orkeslaja na jaim sprzecie pracujesz? >: Czy pieniadze okreslaja jaki masz dostep do internetu w twojej szkole? > >Żadne z powyższych >:-> > Rozumiem ze nikt nie kupuje sprzetu na ktorym pracujesz tylko kradnie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:24:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yNd5NuLKHqNLXEkvqSCIhOVQNGNNRXJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04949 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:24:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08867 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 09:07:08 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61t6nd$rrr@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>, <3441FE3A.DBF08F43@webcorp.com.pl>, <3441F5A9.22F5@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <3441F5A9.22F5@okonet.com.pl>... >Grzegorz BRZESKI wrote: >> >> Jaroslaw Zielinski wrote: >> > >> > > Czego nie ma komercja co maja serwisy akademickie? >> > >> > 4. Wiekszosci (jesli nie calej) sieci IRC w Polsce. >> >> Tego argumentu Jarku nie mozna uzyc poniewaz jak do tej pory jest >> wystarczajaca ilosc serwerow IRC w Polsce (jesli chodzi o siec efnet) i >> kordynator Polskiej sieci IRC, nie zgadza sie na stawianie dodatkowych >> serwerow IRC. > >No tak, ale sa to serwery na komputerach akademickich, prawda? Gdyby >byly na komercyjnych (te same cztery), to by mozna powiedziec: IRC w >Polsce jest podtrzymywany przez komercyjna czesc Internetu. > No tak najlepiej zabronic a potem powiedziec jakie to panstwo dobre bo utzrymuje IRC. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:24:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yNd5NuLKHqNLXEkvqSCIhOVQNGNNRXJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04957 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:24:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08863 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 09:03:21 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61t6lc$rrr@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>, <61rti1$ns6@info.nask.pl>, <3441BCAA.6659@okonet.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Zielinski wrote in message <3441BCAA.6659@okonet.com.pl>... >Slawek wrote: >Dlaczego nie widzisz powodu, by to porownywac? Ciagle nie rozumiesz, ze >Internet akademicki stanowi w Polsce istotna czesc sieci a w przypadku >wielu uslug - nawet kluczowa. Nie rozumiesz, sam korzystajac z w >wiekszosci akademickiej sieci Usenet i z domeny pocztowej irc.pl >administrowanej z akademickiej maszyny. > Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim glownym adresam i poza tym to tylko alias pocztowy a nie konto >Dobrze, odwrocmy kota ogonem. Udowodnij teze odwrotna - ze polski >Internet komercyjny NIE PORZEBUJE polskiego Internetu akademickiego. > A do czego mialby potrzebowac? dziesiatki przegladarek ftp sites news.nask.pl adres mozna miec za darmo z polbox Do czego mialby uzywac tego internetu na garnuszku podatnika? Sama siec jest komercjalna. Wiec do czego??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:24:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yNd5NuLKHqNLXEkvqSCIhOVQNGNNRXJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04966 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:24:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08870 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 09:08:54 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61t6nj$rrr@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61rvd5$qd3@info.nask.pl>, <61sci9$bof$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Piotr Piatkowski wrote in message <61sci9$bof$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Slawek wrote: > >: Piotr Piatkowski wrote in message <61rba0$8d5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >: >A ja tutaj nie rozumiem dlaczego uważasz tekst Marcina (bo to chyba Marcin >: >pisał?) za niestosowny? Przecież z listów które tutaj przysyła Sławek >: >wynika, że wyznaje on zasadę "pieniądz rządzi tym światem". > >: >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND > >: A nie rzadzi? >: Czy to nei pieniadze orkeslaja na jaim sprzecie pracujesz? >: Czy pieniadze okreslaja jaki masz dostep do internetu w twojej szkole? > >Żadne z powyższych >:-> > >-- >Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND Za sprzet nikt nie placi, prad na obsluge sprzetu tez jest za darmo. Jak dobrze istniec z oplacanym przez podatnika raju. Tylko nie pisz "za darmo" bo ktos gdzies za to placi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:24:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yNd5NuLKHqNLXEkvqSCIhOVQNGNNRXJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04973 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:24:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA08856 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 12:55:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61t5o8$2qo$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <61r9hh$8m8$1@news.pse.pl>, <61rsrk$n1b@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>Gdybyś wiedział, kto wymyślił większość z protokołów, ktorymi posługuje :>się Internet, to byś rozumiał... : To nie jest absolutnie tematem tej dyskusji Panie Szychowski. Ależ ja wiem, że nie jest - już od dawna wiem, że tematem tej dyskusji jest albo bezwzględna wyższość USA w każdej dziedzinie, albo zbędność wszystkich, których praca nie służy lizaniu tyłka tych, którzy mają trochę pieniędzy, i że temat zmieniany jest tak często, jak często pojawiają się argumenty mogące świadzczyć przeciwko tym tezom. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 17:54:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JX1zTRLxKTINagsxwSK7Fvggzg/LSHGf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA07833 for ; Mon, 13 Oct 1997 17:54:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA10544 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 17:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 15:35:57 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61t83t$a64$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: administrator 'akademicki' ? Dorota Nicewicz-Modrzewska wrote: : Nie widzieliscie nigdy sprzetu kupionego z pieniedzy KBN, ktory lezy na : polce, starzeje sie i spokojnie mija mu gwarancja? Nie. U Was na UAM tak jest? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 18:09:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QIKN3DlhfpXRduQauhrp4AJ6kOTWZXEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA09750 for ; Mon, 13 Oct 1997 18:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11622 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 18:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 15:54:39 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61t96v$cl9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19971012035722.36415@sgh.waw.pl>, <3440C223.777438B1@webcorp.com.pl>, <61sr7q$1ur$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Wiecek wrote: : Grzegorz BRZESKI wrote: : > > pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla : > Brawo :-) Perl to jest to..... : Nie, to awk to jest to :^) Perl to BĘDZIE to, kiedy już się go nauczę ;-) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 18:09:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QIKN3DlhfpXRduQauhrp4AJ6kOTWZXEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA09754 for ; Mon, 13 Oct 1997 18:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11620 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 15:51:01 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61t905$c5n$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61l554$7os@zeus.polsl.gliwice.pl>, <61lr5l$lon$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61ol36$io$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: : In pl.listserv.polip Szymon Sokol wrote: : > perl -e 'use Socket; printf("%s\n", Socket::inet_ntoa(pack("N",3279200769)))' : Your vendor has not defined Socket macro inetntoa, used at -e line 1 A to już naprawdę nie moja wina, że masz Perla źle zainstalowanego... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 18:09:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QIKN3DlhfpXRduQauhrp4AJ6kOTWZXEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA09758 for ; Mon, 13 Oct 1997 18:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA11616 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 18:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 15:43:12 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61t8hg$b53$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61r60a$kqb@info.nask.pl>, <34412A9E.2DBA@okonet.com.pl>, <3441FE3A.DBF08F43@webcorp.com.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : Tego argumentu Jarku nie mozna uzyc poniewaz jak do tej pory jest : wystarczajaca ilosc serwerow IRC w Polsce (jesli chodzi o siec efnet) i : kordynator Polskiej sieci IRC, nie zgadza sie na stawianie dodatkowych : serwerow IRC. I owszem, ale czy uważasz, że te IRC serwery, które istnieją, tylko przypadkiem są w 100% (4 na 4) akademickie? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 18:39:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0L2xpzUVBoLjXazEcYZcqAYaEUWfdpH2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA13490 for ; Mon, 13 Oct 1997 18:39:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA13603 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 18:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 16:13:15 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61ta9r$gdb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32EE4DA03C4@inf.wsp.krakow.pl>, <61libs$m58$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61o88m$c5$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: : In pl.listserv.polip Rafal Maszkowski wrote: : > : Zaskoczyles mnie... Naprawde sendmaile rozumia ;-) adres IP w postaci : > : "zwinietej"???? Nie wiedzialem... : > Nie tylko : Co to jest ta postać zwinięta, jak ją uzyskać (poznać)? : proszę o możliwie szczegółową odpowiedź :). Jak już zainstalujesz sobie poprawnie Perla[1] ;-> to: perl -MSocket -e 'print unpack("N",Socket::inet_aton("149.156.96.9"))' ^^^^^^^^^^^^ [1] Ale ze mnie neofita... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 19:24:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zfEr+J11ssTsCQHIlvCXM1kHnCMDTXfX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA18067 for ; Mon, 13 Oct 1997 19:24:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA15992 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 19:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 17:01:35 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nafgdr9kg.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <376845B1E68@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > No jak to... adres IP to 32-bitowa liczba. Zapisujemy ja jako v.x.y.z, a > zatem trzeba policzyc: z+256*y+256^2*x+256^3*v. Proste... Tylko nie > wiedzialem, ze taki np. sendmail te postac rozumie... A wiedziales, ze mozna osemkowo? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 21:09:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (huEV/XOXwr/MOZqjcxFfXyOXj4gLcd1w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA26955 for ; Mon, 13 Oct 1997 21:09:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA22265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 21:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 16:59:40 GMT From: Tomasz Pilat Message-ID: <61tk1s$ppg$2@helios.man.lublin.pl> Organization: Mighty /dev/null Guardians Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61iah4$ea@info.nask.pl>, , <61ic66$ea@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Pawel Kaminski wrote: > Pozatym czy do prezentacji ikon potrzeba .shtml ???? A kim Ty jestes zeby oceniac w taki sposob czyjes rozwiazania? Moze maja dynamicznie generowany dokument, ktory przedstawia zawsze inne ikony? Alboo po prostu maja dynamiczne naglowki i footery? Sadze, po tej uwadze, za masz nieco zawezony obraz doo czego mozna uzyc SSI. TP PS. Sa ludzie, ktorzy sie czepiac MUSZA... -- Tomasz "Poncki" Piłat poncki@PoncLAND.xyz.lublin.pl http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/ http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/GazNETa/ - Miesiecznik Internetowy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 22:54:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aO27N5yYxmN6S0GM8aVe7ISDXQw0c965@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA07975 for ; Mon, 13 Oct 1997 22:54:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28295 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 22:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 18:19:24 GMT From: pt@home.ptnet.com.pl (Piotr Teczynski) Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61ic66$ea@info.nask.pl>, <61tk1s$ppg$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: pteczyn@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Chore pomysly... On 13 Oct 1997 16:59:40 GMT, Tomasz Pilat wrote: >PS. Sa ludzie, ktorzy sie czepiac MUSZA... Nie? :-) Witaj po wakacjach. //pt -- Piotr Teczynski mailto:pteczyn@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/%7Epteczyn/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 13 22:54:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aO27N5yYxmN6S0GM8aVe7ISDXQw0c965@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA07979 for ; Mon, 13 Oct 1997 22:54:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA28299 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Oct 1997 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 18:21:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61tord$g1$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61rti1$ns6@info.nask.pl>, <3441BCAA.6659@okonet.com.pl>, <61t6lc$rrr@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jesteś nieźle zorientowany... ;))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 00:12:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QtVYkzPrnGECDmfcw6jUWpvxuzcZmRyC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14439 for ; Tue, 14 Oct 1997 00:12:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA02887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 00:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 20:00:03 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <61tuk3$7kp$13@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D29B7.61C7@okonet.com.pl>, <61k6og$2g@info.nask.pl>, <343DC93A.7A2@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: >> I ktory z tych serwisow to poswiecenie pojedynczego czlowiekia? >> Radosna tworczosc akademickiego admina? > >Jest jeden. Zgadnij - ktory. > >> Panowie zyja w swicie marzen albo raczej w historii. > >Zyjemy. Kazdy ma prawo do marzen. > >Gdyby nie bylo ludzi realizujacych swoje marzenia, nie bylo by polowy >Internetu. >Jaroslaw Zielinski smiem twierdzic ze nie byloby wogole internetu, gdyz nadal bylby on malym wojskowym arpa-netem . -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 00:12:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QtVYkzPrnGECDmfcw6jUWpvxuzcZmRyC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14443 for ; Tue, 14 Oct 1997 00:12:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA02885 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 00:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 19:54:45 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <61tua5$n6h$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61jjve$r1d@zeus.polsl.gliwice.pl>, <61jqc9$b1k$1@sunsite.icm.edu.pl>, <61slin$odc@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Stawka VAT? Piotr Sasiedzki wrote: : Rozp. Min. Lacz. z 26.09.1995 : Par 2. Nie wymaga koncesji swiadczenie uslug telekomunikacyjncyh: : 1) polegajacych na udostepnianiu zasobow informacyjnych (wlasnych lub obcych) : za pomoca sieci telekomunikacyjnych operatorow dzialajacych z mocy ustawy : albo na podstawie koncesji lub zezwolenia telekomunikacyjnego : a wiec masz slusznosc - twoj przypadek nie wymaga koncesji, natomiast na 100% : jest usluga telekomunikacyjna (ustawa z 23.11.1990 art 2.1.14: : uslugi telekomunikacyjne - rozumie sie przez to dzialalnosc gospodarcza : polegajaca na zapewnieniu przekazu informacji za pomoca sieci : i linii telekomunikacyjnych). Hm, a gdzie tu tak na 100% jest "zapewnienie przekazu informacji" ? IMHO to zapewnia przekaz ow koncesjonowany operator, a o to jaki jest rodzaj naszej dzialalnosci to mozna by sie klocic z kontrola podatkowa... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 00:39:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Zmdc5j+UVpf1ujvwyb9WB68trBMN0Bb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16030 for ; Tue, 14 Oct 1997 00:39:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA04546 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 22:14:14 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <34428F26.DC8F51BD@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: co sie dzieje z TPNET-em? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Z nagła zrobiły się straszne opóźnienia... Co jest grane? Tracing route to www.hotbot.com [204.62.128.59] over a maximum of 30 hops: 1 * * 76 ms router.vr.pl [195.117.8.254] 2 1631 ms 1821 ms 1977 ms router-tpsa [195.117.129.25] 3 1903 ms * 1038 ms do-vr1.r1.warszawa.tpnet.pl 4 1181 ms 1384 ms 1157 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net 5 1036 ms 614 ms 758 ms gin-nyy-bb3.Teleglobe.net 6 931 ms 850 ms * 144.228.164.61 7 432 ms * * 208.28.7.25 8 * 1011 ms 1117 ms 144.232.0.89 9 * 987 ms 806 ms 144.232.8.58 10 * 419 ms 1375 ms sl-stk-20-P0/0/0-155M.sprintlink.net 11 779 ms 762 ms * sl-stk-14-F0/0.sprintlink.net 12 262 ms * 1114 ms sl-wired-1-S0-T1.sprintlink.net 13 * 1045 ms 783 ms sf0-e2s2.wired.net [205.227.206.33] 14 1026 ms 1138 ms * www.hotbot.com [204.62.128.59] 15 * * 1550 ms www.hotbot.com [204.62.128.59] Trace complete. -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 00:39:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Zmdc5j+UVpf1ujvwyb9WB68trBMN0Bb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA16039 for ; Tue, 14 Oct 1997 00:39:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA04548 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Oct 1997 00:33:22 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl><61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl><61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit "Marek Baczek" writes: > >Ciekawe jak nazwalbys 3 Anie Kowalskie (autentyk), i jak wytlumaczylbys > >im to, przy np. 800 uczestnikach i kilkuset innych kontach. > > A.Kowalska > Ania.Kowalska > Anna.Kowalska > > Wytlumaczylbym, ze jest ich 3 i niech sobie wymysla login jak im sie te > nie podobaja Ok. Tylko ze takich przypadkow jest wiecej, i nie wiadomo dokladnie ile. Poza tym owo 'A' moze kolidowac z innym imieniem. I skad mamy wiedziec, ze jesli przyjdzie nowa Ania Kowalska, to nie jest to jedna z juz istniejacych? Jest to bardzo istotne, bo np. userzy maja quote na dysku, i lubia miec ja wieksza niz mniejsza. > >Szczegolnie, jesli konta sa zakladane przez wiele osob, kazdy ma > >miec tylko 1 konto, i oczywiscie bedzie staral sie miec ich jak > >najwiecej. > > Mala bazka danych do licha i po klopocie - Linux nie problemu z bazami. Linux - owszem. Co w temacie NW3.1 albo 4.1? Przypominam, ze konta musza zakladac rozni ludzie, i musza w siebie trafiac, czyli jesli jeden zalozy konto Ani Kowalskiej, to drugi musi zalozyc _inne_ konto _innej_ Ani Kowalskiej, oraz musi stwierdzic, ze pierwsza Ania Kowalska juz konto posiada. No i oczywiscie robi sie to specjalnym (niby)batchem, ktory jako dane wejsciowe posiada imie, nazwisko oraz numer legitymacji. > P.S. Za czasow dyr. Berka nie bylo takich problemow :) Takich na pewno nie :) -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 00:57:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aRlSPiF4YUeqMGzoR/6jyUl2W+QnL+e1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA17587 for ; Tue, 14 Oct 1997 00:57:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA05128 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 00:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 19:51:57 GMT From: Mike Doyle Message-ID: <61tu4t$ae12067@beta.airnet.net> Organization: Telecom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Question What is this NewsGroup for? http://www.freeyellow.com/members/a1telecom From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 02:42:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZjUGArrozWX1PCVwigg2Ne3W4/oMW7HS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA25417 for ; Tue, 14 Oct 1997 02:42:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA10897 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 02:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 17:26:44 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61u3n4$bpb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61r9hh$8m8$1@news.pse.pl>, <61rsrk$n1b@info.nask.pl>, <61t5o8$2qo$2@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Lech Szychowski wrote in message <61t5o8$2qo$2@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>Gdybyś wiedział, kto wymyślił większość z protokołów, ktorymi posługuje >:>się Internet, to byś rozumiał... >: To nie jest absolutnie tematem tej dyskusji Panie Szychowski. > >Ależ ja wiem, że nie jest - już od dawna wiem, że tematem tej dyskusji >jest albo bezwzględna wyższość USA w każdej dziedzinie, albo zbędność >wszystkich, których praca nie służy lizaniu tyłka tych, którzy mają >trochę pieniędzy, i że temat zmieniany jest tak często, jak często >pojawiają się argumenty mogące świadzczyć przeciwko tym tezom. > No tak, Pan wlasnie nie zmienil tematu dyskusji, prawda? Pan ma jakies kompleksy Panie Szychowski? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 02:54:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5598dhB7dqATxBJFCnULblFAcYfY2GjN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA26039 for ; Tue, 14 Oct 1997 02:54:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA11540 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 02:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 23:25:00 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61u434$1b9$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34428F26.DC8F51BD@vr.pl> Subject: Re: co sie dzieje z TPNET-em? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote in message <34428F26.DC8F51BD@vr.pl>... >Z nagła zrobiły się straszne opóźnienia... Co jest grane? Chyba masz problem bo moim zdaniem nic sie nie dzieje (23:30), popatrz nizej, trace z dialupu. Kilka dni temu mialem cos podobnego i sie "samo" naprawilo! Moze jakas dywersja? mgb Tracing route to router.vr.pl [195.117.8.254] over a maximum of 30 hops: 1 141 ms 110 ms 110 ms qd-105.qdnet.pl [195.116.13.105] 2 111 ms 120 ms 110 ms router.qdnet.pl [195.116.13.100] 3 151 ms 180 ms 140 ms 195.117.129.41 4 240 ms 221 ms 130 ms 195.117.129.26 5 180 ms 150 ms 161 ms router.vr.pl [195.117.8.254] Trace complete. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 02:54:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5598dhB7dqATxBJFCnULblFAcYfY2GjN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA26043 for ; Tue, 14 Oct 1997 02:54:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA11542 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 02:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 23:32:27 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61u4h2$22v$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl><61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl><61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl>, <61m2gb$p35$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Halasa wrote in message ... > >Linux - owszem. Co w temacie NW3.1 albo 4.1? Clipper? Btrieve? Moze jest cos nowszego? >Przypominam, ze konta musza zakladac rozni ludzie, i musza w siebie >trafiac, czyli jesli jeden zalozy konto Ani Kowalskiej, to drugi musi >zalozyc _inne_ konto _innej_ Ani Kowalskiej, oraz musi stwierdzic, >ze pierwsza Ania Kowalska juz konto posiada. No to baza danych naprawde jest jedynym dobrym rozwiazaniem, klasyka. Mam dokladnie podobne problemy i baza je rozwiazala. Czy naprawde Palac sie nie dorobil bazy uczestnikow? Jesli nie, to na warsztatach w dwa tygodnie zrobicie takie cudo, ze ho ho. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 03:09:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qey8KmZMqq/5o2Pwt6kBD6G4axGu9lHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA27089 for ; Tue, 14 Oct 1997 03:09:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA12658 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 03:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 17:50:27 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61u53b$dtt@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3441BCAA.6659@okonet.com.pl>, <61t6lc$rrr@info.nask.pl>, <61tord$g1$1@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Lech Szychowski wrote in message <61tord$g1$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Jesteś nieźle zorientowany... ;))) > NASK nie jest forma komercji? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 04:42:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g2R4L+6Fa0oGR/V/PvpTQx45lffKotsG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA01549 for ; Tue, 14 Oct 1997 04:42:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA17278 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 04:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 01:17:11 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <3442BA07.DE3C002D@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34428F26.DC8F51BD@vr.pl>, <61u434$1b9$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: co sie dzieje z TPNET-em? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: > > Michal Szokolo wrote in message <34428F26.DC8F51BD@vr.pl>... > >Z nagła zrobiły się straszne opóźnienia... Co jest grane? > > Chyba masz problem bo moim zdaniem nic sie nie dzieje (23:30), popatrz > nizej, trace z dialupu. > Kilka dni temu mialem cos podobnego i sie "samo" naprawilo! Zabawne... Jakos tak godzine po wyslaniu poprzedniego posta znormalnialo. > Moze jakas dywersja? Raczej watpie. Chociaz z drugiej strony, byly pewne dziwne objawy. -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 06:39:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WRzR8pxQDoPUOaMIiLEcBvxWvQ560p6R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA07565 for ; Tue, 14 Oct 1997 06:39:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA23775 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Oct 1997 21:19:10 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61uhas$124@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl><61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl><61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl>, <61m2gb$p35$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... Krzysztof Halasa wrote in message ... >"Marek Baczek" writes: > >> >Ciekawe jak nazwalbys 3 Anie Kowalskie (autentyk), i jak wytlumaczylbys >> >im to, przy np. 800 uczestnikach i kilkuset innych kontach. >> >> A.Kowalska >> Ania.Kowalska >> Anna.Kowalska >> >> Wytlumaczylbym, ze jest ich 3 i niech sobie wymysla login jak im sie te >> nie podobaja > >Ok. Tylko ze takich przypadkow jest wiecej, i nie wiadomo dokladnie >ile. Poza tym owo 'A' moze kolidowac z innym imieniem. > Czy ty moze myslisz ze jestes jedynym administratorem systemu ktory ma kilkanascie tysiecy kont? A co maja powiedziec ludzie z polbox albo innego providera np netcom czy aol (9mln)? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 11:09:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ooQtBpPw8zN6uwUoSErCtNo2m7ik7L2m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA01474 for ; Tue, 14 Oct 1997 11:09:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA09407 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 11:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 08:53:30 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61v4ta$2oh@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32EE4DA03C4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 9 Oct 97 o godz. 20:27, Rafal Maszkowski napisal(a): > > Do mnie mozna pisac na adres rzm@[3279200769] > > > Zaskoczyles mnie... Naprawde sendmaile rozumia ;-) adres IP w postaci > "zwinietej"???? Nie wiedzialem... Ja też nie. Spróbowałem na sendmailu HP i na 8.8.5. Tam nie zadziałało. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 11:09:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ooQtBpPw8zN6uwUoSErCtNo2m7ik7L2m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA01482 for ; Tue, 14 Oct 1997 11:09:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA09405 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 11:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 08:50:35 +0200 From: Tomek Babik Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61t6lc$rrr@info.nask.pl>, <61tord$g1$1@news.pse.pl>, <61u53b$dtt@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 13 Oct 1997, Slawek wrote: > > Lech Szychowski wrote in message <61tord$g1$1@news.pse.pl>... > >Slawek wrote: > > > >: Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >Jesteś nieźle zorientowany... ;))) > > > > > NASK nie jest forma komercji? > Rozszyfruje wiec podejrzany skrot, bo to nieladnie trzymac blizniego w nieswiadomosci ;)) NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa ^^^^^^^^^^ Mam nadzieje, ze ten czlon nazwy nie sploszy niektorych uzytkownikow :) Pozdrawiam, zyczac szczegolnie dalszych sukcesow w poznawaniu polskiego internetu ;) -------------------------------------------------- Tomasz Babik < pestka@nask.pl > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 11:27:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZOVoloVbHo9e0JahxeJyGLH3Wgi+uMlb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA03979 for ; Tue, 14 Oct 1997 11:27:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA10288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 11:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:05:05 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61v5j1$49r@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19971012035722.36415@sgh.waw.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Bo sobie zle prace zorganizowales :-) Ja poszedlem do dziekanatu, wzialem > liste studentow pierwszego roku (oczywiscie na dyskietce) a nastepnie w > ciagu kilku godzin napisalem dwa skrypty, ktore 1. generowaly unikalny > uid 2. zakladaly konta. Potem je uruchomilem i po godzinie mialem zalozone > okolo 1500 kont. Luserzy przychodza i dostaja po podpisaniu papierkow uid > i haslo. Haslo to no problem zmienic. A jesli idzie o nazwy kont, to u nas luser sobie może sam wybrać. A jak jest taka sterta podań, to niech czeka, admin-BOFH ma ważniejsze rzeczy do roboty ;-) Druga sprawa: Ile u was jest dziekanatów? I pytanie następne: Ile SGH ma oddziałów? Ja nie mam czasu latać po dziekanatach (albo nawet jeździć, bo są wydziały Pol.Śl. w Katowicach). A i oddziały w Rybniku i chyba Cieszynie. Ty wiesz, ile czasu by mi to zajęło? Nie mówię już o pytaniu, czy to by miało jakikolwiek sens (jeżdżenie po oddziałach). > Zaloze sie o piwo ze moj sposob jest kilkakrotnie szybszy :) Tylko kiedy > biedaku na to piwo bedziesz mial czas... ta sterta podan ;-> Ostatnio piłem wczoraj w Warszawie... Nie dałeś znaku życia... A i nie miałem telefonu, żeby do Ciebie zadzwonić. > ps. uid jest generowany z pierwszej litery imienia i pierwszych pieciu > nazwiska. jesli taki juz jest, to szesc, jesli jest to siedem, jesli > jest, to pierwsza litera imienia i piec pierwszych nazwiska i 1, jesli > jest to 2... :-) No właśnie. To ja Ci teraz dam zadanie na sztuczną inteligencję: Spróbuj przewidzieć jakie nazwy ludzie chcieliby sobie wybrać :-)))) I napisz skrypta, który (przy założeniu, że user _WYBIERA_ nazwę konta, a nie że tą nazwę mu się przydziela) zgaduje w 100% pary: user - login. > pps. skrypt byl w awku :) ale zostal przerobiony na perla To akurat jest najmniejszy problem. Największe znaczenie ma tylko jedna rzecz: W czym autorowi skryptu się pisze najwygodniej. Oczywiście, inne sprawy nie są bez znaczenia. Ja tylko mówię, że mają znacznie mniejsze znaczenie. No, ale zawsze może się znaleźć jakiś neofita [1], co mnie będzie chciał w jakiś sposób nawrócić. [1] Szymon, to było do Ciebie :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 11:39:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JNHIrwZeV9FgMkZHBQmlK+5WpqdYma0a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA05710 for ; Tue, 14 Oct 1997 11:39:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA11210 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:20:23 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61v6fn$oja$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3441BCAA.6659@okonet.com.pl>, <61t6lc$rrr@info.nask.pl>, <61tord$g1$1@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Slawek wrote: : : Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Jesteś nieźle zorientowany... ;))) Naprawdę dopiero teraz zauważyłeś? :-> -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 11:39:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JNHIrwZeV9FgMkZHBQmlK+5WpqdYma0a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA05747 for ; Tue, 14 Oct 1997 11:39:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA11207 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 11:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:13:11 +0200 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <61v627$5vb@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3441BCAA.6659@okonet.com.pl>, <61t6lc$rrr@info.nask.pl>, <61tord$g1$1@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Slawek wrote: > : Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Jesteś nieźle zorientowany... ;))) Taaaa... Tym bardziej, że jeśli porównać, że news.nask.pl ma IP 193.59.201.25, a do tego news.nask.org.pl ma 193.59.201.25, i to tego "com" to domena "commercial", a "org" to domena "non-profit", to mamy cały obraz polskiego internetu :-)))) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 12:27:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iguSWoN3IR0PDP3WwFmD1YJlqb4yCzXS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10715 for ; Tue, 14 Oct 1997 12:27:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA13793 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 10:03:32 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61tord$g1$1@news.pse.pl>, <61u53b$dtt@info.nask.pl>, Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Tomek" == Tomek Babik : Tomek> On Mon, 13 Oct 1997, Slawek wrote: >> NASK nie jest forma komercji? Tomek> Rozszyfruje wiec podejrzany skrot, bo to nieladnie trzymac Tomek> blizniego w nieswiadomosci ;)) NASK - Naukowa i Akademicka Siec Tomek> Komputerowa ^^^^^^^^^^ Mam nadzieje, ze ten czlon nazwy nie Tomek> sploszy niektorych uzytkownikow :) Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w NASK. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 12:54:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pUKaxVZ0CKrQaas9PMbCr0I6uZ6nnij6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA13204 for ; Tue, 14 Oct 1997 12:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA15822 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 10:39:12 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nzpocyc0f.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl>, <61mnra$sul@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter writes: > Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w > NASK. Pieniadze z KBN. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:09:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YA4Z6fcolobcwvxXOyv+2tQXwjHWncqk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA15140 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:09:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA17239 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 10:41:48 +0200 From: kompas@galaxy.uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <61vb8c$64r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61u53b$dtt@info.nask.pl>, , Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Tomek" == Tomek Babik : : Tomek> On Mon, 13 Oct 1997, Slawek wrote: : >> NASK nie jest forma komercji? : Tomek> Rozszyfruje wiec podejrzany skrot, bo to nieladnie trzymac : Tomek> blizniego w nieswiadomosci ;)) NASK - Naukowa i Akademicka Siec : Tomek> Komputerowa ^^^^^^^^^^ Mam nadzieje, ze ten czlon nazwy nie : Tomek> sploszy niektorych uzytkownikow :) : Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w : NASK. Pieniądze z KBN? (Nie wiem, ja tylko zgaduję) -- Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:24:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+UQbyzmS+clNHaclDF6BrsHL15t0bMpJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA16905 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:24:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA18400 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 10:54:22 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61u53b$dtt@info.nask.pl>, , Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 14 Oct 1997, Jan Rychter wrote: > Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w > NASK. ---- Rozwinięcie nazwy (to A jest chyba od Akademicka) i oczywiście pieniądze... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:39:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AC1taViQvVO8XvoAJPKIGgFWOoVWTLUy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA18224 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:39:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA19436 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 11:26:22 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <61ve16$76i$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61t6lc$rrr@info.nask.pl><61tord$g1$1@news.pse.pl>, <61u53b$dtt@info.nask.pl>, <2nzpocyc0f.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski wrote in message <2nzpocyc0f.fsf@cclan.fuw.edu.pl>... >Jan Rychter writes: > >> Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w >> NASK. > >Pieniadze z KBN. Ooo :), to ja tez jestem akademicki? Tez mi sie zdaza podlaczac do internetu za pieniadze z KBN. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:39:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AC1taViQvVO8XvoAJPKIGgFWOoVWTLUy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA18228 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:39:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA19435 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 11:19:27 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61vdev$apn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61u53b$dtt@info.nask.pl>, , Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w : NASK. Nazwa. Konia z rzędem wiesz, gdzie masz przysłać. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:57:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (op8hR5Kl2Fq/1+SAlAz/O4tSjW+Tna9I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20365 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:57:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20250 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:35:45 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61vedh$fb0$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61u53b$dtt@info.nask.pl>, , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w : NASK. Pieniądze. Te, które można by inaczej wykorzystać. A wierzchowca możesz sobie zatrzymać... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:57:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (op8hR5Kl2Fq/1+SAlAz/O4tSjW+Tna9I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20369 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:57:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20249 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:34:28 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61veb4$fb0$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61t6lc$rrr@info.nask.pl>, <61tord$g1$1@news.pse.pl>, <61u53b$dtt@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: :>: Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim :> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :>Jesteś nieźle zorientowany... ;))) : NASK nie jest forma komercji? Używając lużnych sformułowań, "jak stopięćdziesiąt"... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 13:57:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (op8hR5Kl2Fq/1+SAlAz/O4tSjW+Tna9I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20373 for ; Tue, 14 Oct 1997 13:57:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA20248 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 13:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:33:14 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <61ve8q$fb0$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61rsrk$n1b@info.nask.pl>, <61t5o8$2qo$2@news.pse.pl>, <61u3n4$bpb@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : No tak, Pan wlasnie nie zmienil tematu dyskusji, prawda? OK, kajam się i podejmuję wrócić do temtu pierwotnego - a temat ów pozostawiam do określenia Tobie. : Pan ma jakies kompleksy Panie Szychowski? Jasne. Każdy jakieś tam ma, nieprawdaż? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 14:42:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SEXdNu+v0WdwEkWTYwkCj8hVikhizQ3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA24657 for ; Tue, 14 Oct 1997 14:42:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA23024 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 12:17:46 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <61vedh$fb0$6@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT > Jan Rychter wrote: > : Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w > : NASK. A On 14 Oct 1997, Lech Szychowski wrote: > > Pieniądze. Te, które można by inaczej wykorzystać. --- Powstaje ciekawe pytanie jak :-) Z tego co wiem (ale moja wiedza, może być mocno nieaktualna) to (jakaś) część pieniędzy zasilających NASK trafia z KBNu via MANy. To znaczy NASK wystawia rachunek dla Wrocławskiego MANu (WCSS to się nazywa) a ten płaci z pieniędzy KBN (VAT oddając fiskusowi z "własnych")... Zatem jak inaczej wykorzystać pieniądze KBNu (nie płacąc ich NASKowi)? Można usługę by kupić albo w TPSA albo...? (Myślę oczywiście o Wrocławiu). Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 14:57:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JFhCEL2Y5J6z+4O26LnCIojsu5unEggN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26580 for ; Tue, 14 Oct 1997 14:57:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA24167 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 14:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 09:22:47 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61vdl7$bg$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: =?iso-8859-2?Q?Posta=E6_zwini=EAta?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit czy ktoś mógłby obtłumaczyć, dlaczego | (1) sphincter:~# telnet 45365436326326432532646136266543246 Trying 29.166.208.142... telnet: Unable to connect to remote host: Network is unreachable | plus jak przeliczać te liczby na- i do takiej postaci? Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 14:57:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JFhCEL2Y5J6z+4O26LnCIojsu5unEggN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA26584 for ; Tue, 14 Oct 1997 14:57:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA24164 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 14:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Oct 1997 21:03:02 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <61u2a6$2tn$1@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61k6og$2g@info.nask.pl>, <343DC93A.7A2@okonet.com.pl>, <61tuk3$7kp$13@helios.man.lublin.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > smiem twierdzic ze nie byloby wogole internetu, gdyz nadal > bylby on malym wojskowym arpa-netem . ale za to jakim elitarnym! no lame! Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 15:12:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (svcWm6HEqMGF3MGTCDlXZr6YdkRkgkRF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA27976 for ; Tue, 14 Oct 1997 15:12:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA25392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 15:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 12:40:47 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61vi7f$n25$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61vdl7$bg$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Posta=E6_zwini=EAta?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'CeFeK' Cegla I wrote: : (1) sphincter:~# telnet 45365436326326432532646136266543246 [----] : plus jak przeliczać te liczby na- i do takiej postaci? Już podałem 2 skrypty w Perlu, w te i wewte. A może jestem w Twoim killfile? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 14 16:12:17 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA04259 for ; Tue, 14 Oct 1997 16:12:11 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA18596 for ; Tue, 14 Oct 1997 15:43:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 14 Oct 97 15:42:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 14 Oct 97 15:42:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 15:42:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Chore pomysly... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <38DBFFE295B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Oct 97 o godz. 19:25, Michal Jankowski napisal(a): > A wiedziales, ze mozna osemkowo? > Nie... No i po co tak cudowac? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 16:26:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wmaQyglRwAq741tN0NbAjDxFcy5zvewA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA05733 for ; Tue, 14 Oct 1997 16:26:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA29787 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 16:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 08:07:04 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61vneo$28d@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <61vb8c$64r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Piotr Piatkowski wrote in message <61vb8c$64r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Jan Rychter wrote: >: >>>>> "Tomek" == Tomek Babik : >: Tomek> On Mon, 13 Oct 1997, Slawek wrote: >: >> NASK nie jest forma komercji? > >: Tomek> Rozszyfruje wiec podejrzany skrot, bo to nieladnie trzymac >: Tomek> blizniego w nieswiadomosci ;)) NASK - Naukowa i Akademicka Siec >: Tomek> Komputerowa ^^^^^^^^^^ Mam nadzieje, ze ten czlon nazwy nie >: Tomek> sploszy niektorych uzytkownikow :) > >: Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w >: NASK. > >Pieniądze z KBN? > >(Nie wiem, ja tylko zgaduję) \ Wiec jesli nie wiesz czemu taki szybki jestes w odpopowiedziach? NAKS nie jest alkadmecki dla mnie bo...... nie jest "zasobem" zadnego z uniwerysytetow ani szkol. "Akademicka" wskazuje jedynie na geneze instytucji i nic poza tym. A nam nie chodzi o nazwy i magie pieczatek, prawda? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 16:39:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vnPiJjkt3j+WOe6B9a9gREm693p6ht3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA06698 for ; Tue, 14 Oct 1997 16:39:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA00877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 08:08:43 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61vnrp$305@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61tord$g1$1@news.pse.pl>, <61u53b$dtt@info.nask.pl>, <61veb4$fb0$5@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Lech Szychowski wrote in message <61veb4$fb0$5@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >:>: Ja korzystam z komercjalnego news.nask.pl a irc.pl nie jest moim >:> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >:>Jesteś nieźle zorientowany... ;))) >: NASK nie jest forma komercji? > >Używając lużnych sformułowań, "jak stopięćdziesiąt"... :) > Patrz inne postingi w tym watku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 16:39:30 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vnPiJjkt3j+WOe6B9a9gREm693p6ht3s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA06702 for ; Tue, 14 Oct 1997 16:39:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA00876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Oct 1997 08:09:43 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <61vnso$305@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343DC93A.7A2@okonet.com.pl>, <61tuk3$7kp$13@helios.man.lublin.pl>, <61u2a6$2tn$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych Michal 'CeFeK' Cegla I wrote in message <61u2a6$2tn$1@sphincter.annex.ccg.pl>... >In pl.listserv.polip Grzegorz Szyszlo wrote: > >> smiem twierdzic ze nie byloby wogole internetu, gdyz nadal >> bylby on malym wojskowym arpa-netem . >ale za to jakim elitarnym! no lame! > Tak, tak elitarnym ze w Polsce mozna by o nim jedynie poczytac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 18:54:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q9Lhee3VzR2Tbc5eiiBX4Nkdj0RoJnCY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA19133 for ; Tue, 14 Oct 1997 18:54:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA09342 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 18:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 14:40:06 GMT From: Tomasz Pilat Message-ID: <620086$rss$1@helios.man.lublin.pl> Organization: Mighty /dev/null Guardians Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ic66$ea@info.nask.pl>, <61tk1s$ppg$2@helios.man.lublin.pl>, Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.www Piotr Teczynski wrote: > On 13 Oct 1997 16:59:40 GMT, Tomasz Pilat wrote: > >PS. Sa ludzie, ktorzy sie czepiac MUSZA... > Nie? :-) Witaj po wakacjach. A dziekuje, dziekuje :> Z tym ze to nie byly wakacje....w kazdym razie JESTEM ;-) > //pt TP -- Tomasz "Poncki" Piłat poncki@PoncLAND.xyz.lublin.pl http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/ http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/GazNETa/ - Miesiecznik Internetowy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 18:54:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q9Lhee3VzR2Tbc5eiiBX4Nkdj0RoJnCY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA19140 for ; Tue, 14 Oct 1997 18:54:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA09311 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 18:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 16:33:44 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <61vvs8$q39$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <38DBFFE295B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 13 Oct 97 o godz. 19:25, Michal Jankowski napisal(a): : > A wiedziales, ze mozna osemkowo? : > : Nie... No i po co tak cudowac? ;-) Bo dzięki temu wreszcie treść jest adekwatna do subjectu :-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 20:54:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bB1WEv9mQdjPbugfHV2BYKdeFfyvH9sH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA29662 for ; Tue, 14 Oct 1997 20:54:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA16015 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 20:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 16:39:47 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <62078j$md0$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61vb8c$64r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61vneo$28d@info.nask.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: : NAKS nie jest alkadmecki dla mnie bo...... nie jest "zasobem" zadnego z : uniwerysytetow ani szkol. : "Akademicka" wskazuje jedynie na geneze instytucji i nic poza tym. : A nam nie chodzi o nazwy i magie pieczatek, prawda? Nie. Nam chodzi - tym razem wyjątkowo - o to, o co zwykle chodzi Tobie, czyli o pieniądze. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 14 21:24:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ic39KTfDgiQsEwoAuNbgpkKP2zyV/OVE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA02026 for ; Tue, 14 Oct 1997 21:24:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA17656 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Oct 1997 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 16:41:28 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6207bo$md0$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61vedh$fb0$6@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: :> Pieniądze. Te, które można by inaczej wykorzystać. : Powstaje ciekawe pytanie jak :-) Pomysł pierwszy z brzegu: refundować uczelniom dostęp do Internetu nie tylko w przypadku, gdy się on odbywa via NASK. To już przerabialiśmy, może nie rozpętujmy od nowa dyskusji... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 03:54:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5iM5kqlWVwjluBWEyZQSDVcK/tgECEmy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA27463 for ; Wed, 15 Oct 1997 03:54:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA09239 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 03:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 21:26:25 GMT From: Robert Maron Message-ID: <620o21$dc8$4@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61u53b$dtt@info.nask.pl>, , Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan: [pl.listserv.polip: 14 Oct 1997 10:03:32 +0200] : Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w : NASK. zyje z pieniedzy akademickich (kbn) ? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 13:09:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EmD3hCYuEVL8mCM4xOFUo6V7dAb3Fdnz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA07496 for ; Wed, 15 Oct 1997 13:09:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA10406 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 13:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 10:42:55 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61vedh$fb0$6@news.pse.pl>, , <6207bo$md0$2@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 14 Oct 1997, Lech Szychowski wrote: > Wojciech Myszka wrote: > :> Pieniądze. Te, które można by inaczej wykorzystać. > : Powstaje ciekawe pytanie jak :-) > Pomysł pierwszy z brzegu: refundować uczelniom dostęp do Internetu > nie tylko w przypadku, gdy się on odbywa via NASK. > To już przerabialiśmy, może nie rozpętujmy od nowa dyskusji... --- Skoro uczelnie placa KBNowi (pieniedzmi NASKu) - zakladam, ze moga placic i komu innemu. Pytam (retorycznie) komu? (NASK nie ma wlasnych lacz tylko od TPSA). Mamy NASK, TPSA i kogo jeszcze? (dla ulatwienia dodam: we Wroclawiu). Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 15 15:22:01 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA22756 for ; Wed, 15 Oct 1997 15:22:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA22159 for ; Wed, 15 Oct 1997 15:21:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 15 Oct 97 15:21:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 15 Oct 97 15:20:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 15:20:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A563B22C9D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Oct 97 o godz. 13:11, Wojciech Myszka napisal(a): > Skoro uczelnie placa KBNowi (pieniedzmi NASKu) - zakladam, ze moga > placic i komu innemu. > > Pytam (retorycznie) komu? (NASK nie ma wlasnych lacz tylko od > TPSA). Mamy NASK, TPSA i kogo jeszcze? (dla ulatwienia dodam: we > Wroclawiu). Telbank ? I chyba faktycznie juz nikt wiecej... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 16:09:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QpOtw6MRR6I966GmeXV0166mQ8Qa8BI6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA26600 for ; Wed, 15 Oct 1997 16:09:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA22406 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 16:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 12:48:45 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <3444b9c0.16160151@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA, Ursynow, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Moze sie wydawac, ze problem jest lokalny bowiem dotyczy mieszkancow Ursynowa (taka wioska pod Warszawa). Otoz liczba przypadkow, w ktorych po polaczeniu przez TPSA nie slychac sygnalu zajete zmalala juz do takiego stopnia, ze usluga ta stala sie zupelnie nie do uzytku. Czasem trzeba "krecic" 50 (piecdziedziat) razy zeby uzyskac polaczenie. Potem w 50% przypadkow modemy sie nie synchronizuja... mamy stosunek 1:100. Wlasciwie nie wiem po, co to pisze... ale moze ktos wie, co sie stalo? Wydaje mi sie, ze problem pojawil sie dosc nagle... tak ze 2 tygodnie przed wyborami (pamietacie wybory?). Warszawscy providerzy (z dial-upem) moga spac spokojnie (a raczej polecalbym pobudke i zakladanie nowych punktow dostepowych). Pozdrawiam i Was i naszego pt. Pieska (sorry... tp. Pieska). T(woje) P(olaczenia) S(a) A(rcyrzadkie). Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From chopin@sgh.waw.pl Wed Oct 15 17:46:42 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.200.15]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA04514 for ; Wed, 15 Oct 1997 17:46:41 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id RAA06949; Wed, 15 Oct 1997 17:45:47 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971015174546.33811@sgh.waw.pl> Date: Wed, 15 Oct 1997 17:45:46 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <61v4ta$2oh@zeus.polsl.gliwice.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <61v4ta$2oh@zeus.polsl.gliwice.pl>; from Andrzej Bort on Tue, Oct 14, 1997 at 11:12:54AM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Tue, Oct 14, 1997 at 11:12:54AM +0200, Andrzej Bort wrote: > Ja też nie. Spróbowałem na sendmailu HP i na 8.8.5. Tam nie zadziałało. A do sendmail.cw wpisał? Piotr -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. From chopin@sgh.waw.pl Wed Oct 15 17:54:07 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.200.15]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA05202 for ; Wed, 15 Oct 1997 17:54:06 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id RAA06972; Wed, 15 Oct 1997 17:53:12 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971015175312.36664@sgh.waw.pl> Date: Wed, 15 Oct 1997 17:53:12 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <61v5j1$49r@zeus.polsl.gliwice.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <61v5j1$49r@zeus.polsl.gliwice.pl>; from Andrzej Bort on Tue, Oct 14, 1997 at 11:28:27AM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Tue, Oct 14, 1997 at 11:28:27AM +0200, Andrzej Bort wrote: > Haslo to no problem zmienic. A jesli idzie o nazwy kont, to u nas luser > sobie może sam wybrać. O, o o! I tu jest błąd w założeniach :-) > Ja nie mam czasu latać po dziekanatach E... pocztą Ci nie mogą wysłać tych list? ;-> > Ostatnio piłem wczoraj w Warszawie... Nie dałeś znaku życia... A i nie > miałem telefonu, żeby do Ciebie zadzwonić. Yuck, na priva Ci napiszę. A jak piłeś w ZG, to mogłeś maupo na drugą stronę ulicy się przejść. > Spróbuj przewidzieć jakie nazwy ludzie chcieliby sobie wybrać :-)))) A po co? Bez przesady... Z jakich powodów tysiące studentów ma sobie wybierać nazwę konta? Szanuj swój czas :-) Albo zrób interfejs WWW do zakładania kont. I wtedy każdy kto chce konto, niech wypełnia podanie na papierze _oraz_ na WWW :-) A wtedy to już masz prosto. Piotr -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 18:09:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ev3jwV8MIPcs7gGBeBLKn/Hcdc0UlTRv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA06651 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:09:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA00330 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 18:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1997 13:49:53 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <622hm1$5mo$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A563B22C9D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Rafa : > Dnia 15 Oct 97 o godz. 13:11, Wojciech Myszka napisal(a): > > Skoro uczelnie placa KBNowi (pieniedzmi NASKu) - zakladam, ze moga > > placic i komu innemu. > > > > Pytam (retorycznie) komu? (NASK nie ma wlasnych lacz tylko od > > TPSA). Mamy NASK, TPSA i kogo jeszcze? (dla ulatwienia dodam: we > > Wroclawiu). > Telbank ? > I chyba faktycznie juz nikt wiecej... :-( We Wroclawiu - jeszcze PKP, ale zdaje sie tylko linie do 2Mbps. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 18:24:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zCgpcxDeADzyDaNsLX6luZYxLZtbJlYG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA07960 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:24:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA01000 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 18:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1997 14:09:26 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <622iqm$kbe$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6207bo$md0$2@news.pse.pl>, Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Wojciech Myszka wrote: : --- : Skoro uczelnie placa KBNowi (pieniedzmi NASKu) - zakladam, ze moga : placic i komu innemu. Niekoniecznie. :-) A na co sa te pieniadze? Bo jesli "na pokrycie faktur Z NASK" to ja niespecjalnie widze jawna mozliwosc placenia komu innemu. Zeby nie bylo watpliwosci to pieniadze z KBN do NASK plyna bezposrednio :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 18:24:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zCgpcxDeADzyDaNsLX6luZYxLZtbJlYG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA07964 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:24:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA01001 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 18:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Oct 1997 14:14:35 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <622j4b$kbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61m2gb$p35$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61uhas$124@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Slawek wrote: : Czy ty moze myslisz ze jestes jedynym administratorem systemu ktory ma : kilkanascie tysiecy kont? : A co maja powiedziec ludzie z polbox albo innego providera np netcom czy aol : (9mln)? 1) polbox z kontami nie ma problemu, jesli sa "free". Zwykly skrypt. Ja niestety nie moge sobie pozwolic na to zeby kazdy mogl miec konto i jeszcze dostal 10MB do dyspozycji.. 2) Nie musza ich zalozyc w tydzien, a najlepiej w dwa dni :-) 3) siedzi tam czlowiek co ma placone za wklepywanie tych danych. 4) jak nie nadaza wklepywac - to sie zatrudnia drugiego.. J. From chopin@sgh.waw.pl Wed Oct 15 18:33:42 1997 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.200.15]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA09067 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:33:42 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.5/8.8.3) id SAA07174; Wed, 15 Oct 1997 18:32:55 +0200 (MET DST) Message-ID: <19971015183254.65267@sgh.waw.pl> Date: Wed, 15 Oct 1997 18:32:54 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Chore pomysly... References: <37695EF334D@inf.wsp.krakow.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.85 In-Reply-To: <37695EF334D@inf.wsp.krakow.pl>; from Jaroslaw Rafa on Mon, Oct 13, 1997 at 04:34:01PM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Mon, Oct 13, 1997 at 04:34:01PM +0200, Jaroslaw Rafa wrote: > > 1. przerob passwd > Znajdz mi zrodla... npasswd - na agh i pwr leży. kończę shadow do niego dopisywać, to jak chcesz to chwilę poczekaj. > > 2. hasla zmieniaj bezposrednio w shadow (man crypt) > Mozna, ale to jest wybitnie nieladne rozwiazanie. Skoro sa (a przynajmniej > powinny byc) funkcje systemowe do obslugi shadow-passwords, to jakos > wypadaloby z nich skorzystac... Well, do _zmiany_ haseł może i nieładne, ale do _zakładania_ kont, to co Ci przeszkadza? Ja konta zakładam nie useradd, tylko przez dopisanie odpowiednich linijek w plikach passwd, shadow i aliases, założenie katalogu użytkownika, skopiowanie tam /etc/skel, odpowiedni chown, chmod oraz wysłanie listu. Oczywiście skrypt to wszystko za mnie robi. A zrobiłem to tylko po to, żebym nie musiał każdemu zakładać hasła dwa razy je wpisując :) > > 3. jak miales hasla w pliku znacznie szybsza od klawiatury jest myszka > Pudlo. Po pierwsze, haslo w passwd trzeba wpisac *dwa* razy. No i? Po pierwszym kliknięciu gubisz zawartość clipboarda? Bo ja całkiem pomyślnie zaznaczałem hasło (wygenerowane przez pwgen, patrz niżej), oczywiście trzykrotnym kliknięciem, a potem dwa razy środkowym i już :) > Po drugie, nawet > probowalem z mysza - niestety moj passwd nie przyjmuje danych wprowadzonych w > ten sposob. Że co? Niby jak Twój passwd odróżnia dane wpisywane ręką od tych wpisywanych myszką (cut&paste)? > Po trzecie, _dla_mnie_ klawiatura jest szybsza. Zanim sie > namacham mysza, zeby przeniesc te pare znakow, z klawiatury juz dawno to > wpisze. Heh. Kwestia ułożenia okienek z passwd i z hasłami oraz krótkiej pętli tudzież batcha do passwd. Krzynka piwa, że dla 1000 kont zrobię to szybciej myszką, niż Ty ręcznie :) > Czy to tylko generuje hasla (do pliku) Może i do pliku, jak tam stdout przekierujesz :) $ pwgen usage: pwgen length [count] $ pwgen 8 4 gu2Sayi xa6Biru ichu8Du lo9Tesh Piotr -- Piotr 'Beeth' Kucharski Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. From jkep@psyche.cst.tpsa.pl Wed Oct 15 18:43:20 1997 Received: from mailer.cst.tpsa.pl (mailer.cst.tpsa.pl [194.204.152.95]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA09808 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:43:20 +0200 (CEST) Received: from cst.tpsa.pl ([194.204.152.46]) by mailer.cst.tpsa.pl (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA11112 for ; Wed, 15 Oct 1997 18:41:13 +0200 Received: from nt_bdc.cst.tpsa.pl by cst.tpsa.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id SAA21047; Wed, 15 Oct 1997 18:37:28 +0200 Received: by nt_bdc.cst.tpsa.pl with SMTP (Microsoft Exchange Server Internet Mail Connector Version 4.0.994.63) id <01BCD99A.85F024B0@nt_bdc.cst.tpsa.pl>; Wed, 15 Oct 1997 18:45:35 +0100 Message-ID: From: Jaroslaw Kepkowicz To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: TPSA, Ursynow, Date: Wed, 15 Oct 1997 18:45:33 +0100 X-Mailer: Microsoft Exchange Server Internet Mail Connector Version 4.0.994.63 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA09808 wkrotce znow bedzie mogl Pan spokojnie sie dodzwonic - nie oczekiwalismy takiego zainteresowania usluga i to wszystko. W chwili obecnej jest pracujacych 360 modemow dokladamy drugie tyle tak by starczylo do konca I kwartalu. Co bedzie dalej czas pokaze. > > Telekomunikacja Polska S.A. > Centrum Systemów Teleinformatycznych > Jarosław Kępkowicz tel: (22) 625-74-31 fax: (22) 625-23-83 >---------- >Od: marcinj@rubikon.net.pl[SMTP:marcinj@rubikon.net.pl] >Wysłano: 15 paYdziernika 1997 15:11 >Do: Multiple recipients of list >Temat: TPSA, Ursynow, > >Moze sie wydawac, ze problem jest lokalny bowiem dotyczy mieszkancow >Ursynowa (taka wioska pod Warszawa). Otoz liczba przypadkow, w ktorych >po polaczeniu przez TPSA nie slychac sygnalu zajete zmalala juz do >takiego stopnia, ze usluga ta stala sie zupelnie nie do uzytku. Czasem >trzeba "krecic" 50 (piecdziedziat) razy zeby uzyskac polaczenie. Potem >w 50% przypadkow modemy sie nie synchronizuja... mamy stosunek 1:100. > >Wlasciwie nie wiem po, co to pisze... ale moze ktos wie, co sie stalo? >Wydaje mi sie, ze problem pojawil sie dosc nagle... tak ze 2 tygodnie >przed wyborami (pamietacie wybory?). > >Warszawscy providerzy (z dial-upem) moga spac spokojnie (a raczej >polecalbym pobudke i zakladanie nowych punktow dostepowych). > >Pozdrawiam i Was i naszego pt. Pieska (sorry... tp. Pieska). > >T(woje) P(olaczenia) S(a) A(rcyrzadkie). > > >Marcin Jagodzinski >mailto:marcinj@rubikon.net.pl >http://marcin.supermedia.pl >strona czarno-biala... > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 15 23:25:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7vGjmksM4gC6fAJAa0uIIcJo0a1sASW2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA01541 for ; Wed, 15 Oct 1997 23:25:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA19432 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Oct 1997 23:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 20:11:20 GMT From: marcinj@rubikon.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?Marcin_Jagodzi=F1ski?=) Message-ID: <344522e7.6451219@news.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ODP: TPSA, Ursynow, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 15 Oct 97 16:44:48 GMT, jkep@psyche.cst.tpsa.pl (Jaroslaw Kepkowicz) wrote: >wkrotce znow bedzie mogl Pan spokojnie sie dodzwonic - nie oczekiwalismy >takiego zainteresowania usluga i to wszystko. W chwili obecnej jest >pracujacych 360 modemow dokladamy drugie tyle tak by starczylo do konca >I kwartalu. Co bedzie dalej czas pokaze. Dziekuje za odpowiedz. Jedyne co mnie ciagle zastanawia, to to ze problemy pojawily sie wlasciwie nagle. PS. Dzisiaj cos sie dzialo? Otrzymywalem cos w stylu Username ? Password? ... IMHO skrypty ludziom zglupieja. Zreszta i tak sie nie laczylo ;-) Pozdrowienia! Marcin Jagodzinski mailto:marcinj@rubikon.net.pl http://marcin.supermedia.pl strona czarno-biala... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 02:39:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X9HOGCqiDzSWbVfA5pAe98EjxImR7UoD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA17061 for ; Thu, 16 Oct 1997 02:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA00506 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 02:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 23:23:44 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61ko2b$3m$3@sphincter.annex.ccg.pl>, <61mnra$sul@info.nask.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter writes: > Konia z rzędem temu, kto mi wyjaśni co akademickiego jest jeszcze w > NASK. Pieniadze KBN (wlasciwie to nasze)? (Gdzie ten kon?) -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 02:39:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X9HOGCqiDzSWbVfA5pAe98EjxImR7UoD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA17065 for ; Thu, 16 Oct 1997 02:39:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA00505 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 02:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 23:21:36 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61grap$7be$1@sunsite.icm.edu.pl><61hphh$mnq$8@helios.man.lublin.pl><61i9pd$1g6$1@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit "Marek Baczek" writes: > >Linux - owszem. Co w temacie NW3.1 albo 4.1? > > Clipper? Btrieve? Moze jest cos nowszego? No i co dalej? Po czym rozpoznawac ludzi, jesli nie po numerze legitymacji? BTW: byli tacy, ktorzy mieli wiecej niz jedna. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 02:40:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X9HOGCqiDzSWbVfA5pAe98EjxImR7UoD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA17069 for ; Thu, 16 Oct 1997 02:40:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA00507 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 02:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 23:27:41 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34428F26.DC8F51BD@vr.pl> Subject: Re: co sie dzieje z TPNET-em? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo writes: > Z nagła zrobiły się straszne opóźnienia... Co jest grane? > > Tracing route to www.hotbot.com [204.62.128.59] > over a maximum of 30 hops: > > 1 * * 76 ms router.vr.pl [195.117.8.254] > 2 1631 ms 1821 ms 1977 ms router-tpsa [195.117.129.25] Hmm... Ale to chyba u Ciebie, czy na linii miedzy Toba i tpsa? Nie zapalales przypadkiem flood pinga w tym samym czasie? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 03:39:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (su+28cWC0etNhhCvB7ZIGg0mFqWcrIhA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA20652 for ; Thu, 16 Oct 1997 03:39:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA03894 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 18:22:18 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <623fna$rim@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61uhas$124@info.nask.pl>, <622j4b$kbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Lis wrote in message <622j4b$kbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: Czy ty moze myslisz ze jestes jedynym administratorem systemu ktory ma >: kilkanascie tysiecy kont? >: A co maja powiedziec ludzie z polbox albo innego providera np netcom czy aol >: (9mln)? > >1) polbox z kontami nie ma problemu, jesli sa "free". Zwykly skrypt. > Ja niestety nie moge sobie pozwolic na to zeby kazdy mogl > miec konto i jeszcze dostal 10MB do dyspozycji.. > A jesli nie sa free i do wiekszosci amerykanskich ISP nie prowadzi biur tzn miejsc gdzie sie przyhodzi? Jesli ja mam konto nigdy nie widzialem jednego pracownika ISP? Moze wystarczy zeby studnet potzredzl do terminala zarejestrowal sie podajac jakis numer identyfikacyjny i nazwisko i sam wybral sobie pswd? Ja nie wiem dokladnie co by u ciebie dzialalo ale przeciez mozna. 2) Nie musza ich zalozyc w tydzien, a najlepiej w dwa dni :-) > >3) siedzi tam czlowiek co ma placone za wklepywanie tych danych. > >4) jak nie nadaza wklepywac - to sie zatrudnia drugiego.. > No tak a w przypadku darmowego seriwsu to jest to tak jak klasnac w dlonie i sa pieniadze na tego dodakowego pracownika do niedochodowej (bezposrednio) dzialanosci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 03:54:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2YYEAsbnl+0k9DKk8NQO5Kk3lrNwUSyU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA21338 for ; Thu, 16 Oct 1997 03:54:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA04446 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 03:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 18:25:10 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <623fsk$rmp@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61vb8c$64r$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <61vneo$28d@info.nask.pl>, <62078j$md0$1@news.pse.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Lech Szychowski wrote in message <62078j$md0$1@news.pse.pl>... >Slawek wrote: > >: NAKS nie jest alkadmecki dla mnie bo...... nie jest "zasobem" zadnego z >: uniwerysytetow ani szkol. >: "Akademicka" wskazuje jedynie na geneze instytucji i nic poza tym. >: A nam nie chodzi o nazwy i magie pieczatek, prawda? > >Nie. Nam chodzi - tym razem wyjątkowo - o to, o co zwykle chodzi Tobie, >czyli o pieniądze. > No tak, taka ze mnie bestia. A ty pracujesz za darmo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 03:54:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2YYEAsbnl+0k9DKk8NQO5Kk3lrNwUSyU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA21342 for ; Thu, 16 Oct 1997 03:54:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA04449 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 03:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 18:30:23 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <623g6d$s29@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A563B22C9D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jaki jest ten Internet? Jaroslaw Rafa wrote in message <3A563B22C9D@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 15 Oct 97 o godz. 13:11, Wojciech Myszka napisal(a): >> Skoro uczelnie placa KBNowi (pieniedzmi NASKu) - zakladam, ze moga >> placic i komu innemu. >> >> Pytam (retorycznie) komu? (NASK nie ma wlasnych lacz tylko od >> TPSA). Mamy NASK, TPSA i kogo jeszcze? (dla ulatwienia dodam: we >> Wroclawiu). >Telbank ? >I chyba faktycznie juz nikt wiecej... :-( Czyby nie bylo zadnego poswiecajacego sie dla sprawy spolecznika? To jaki ten polski internet w koncu jest? I dlaczego jest wlasnie taki? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 06:25:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R7Aw1BHq0YuAgXKA+mMfFg7S27siWP0o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA29067 for ; Thu, 16 Oct 1997 06:25:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA12134 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 06:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Oct 1997 19:50:43 -0700 From: thack@flash.net Message-ID: <151097195043@flash.net> Organization: LDS I-America Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pictures I'm gay and proud. Email me with pictures and bio. I will return all email. binderz@rocketmail.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 19:10:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+M8kNKrB1FeASeX1iraB2ilSC0O4otUJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA04925 for ; Thu, 16 Oct 1997 19:10:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA26769 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 19:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1997 14:55:13 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <6259sh$d8c$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61uhas$124@info.nask.pl>, <622j4b$kbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <623fna$rim@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Slawek wrote: : >1) polbox z kontami nie ma problemu, jesli sa "free". Zwykly skrypt. : > Ja niestety nie moge sobie pozwolic na to zeby kazdy mogl : > miec konto i jeszcze dostal 10MB do dyspozycji.. : > : A jesli nie sa free i do wiekszosci amerykanskich ISP nie prowadzi biur tzn : miejsc gdzie sie przyhodzi? : Jesli ja mam konto nigdy nie widzialem jednego pracownika ISP? : Moze wystarczy zeby studnet potzredzl do terminala zarejestrowal sie : podajac jakis numer identyfikacyjny i nazwisko i sam wybral sobie pswd? : Ja nie wiem dokladnie co by u ciebie dzialalo ale przeciez mozna. Mozna. Tylko najpierw trzeba miec warunki zeby moc to konto zapewnic KAZDEMU kto sie zglosi. A ja nie mam. Wiec trzeba sprawdzac kto do terminala przychodzi i czy moze konto zalozyc. : >3) siedzi tam czlowiek co ma placone za wklepywanie tych danych. : >4) jak nie nadaza wklepywac - to sie zatrudnia drugiego.. : > : No tak a w przypadku darmowego seriwsu to jest to tak jak klasnac w dlonie : i sa pieniadze na tego dodakowego pracownika do niedochodowej (bezposrednio) : dzialanosci. Jak wytlumaczysz Slawku szefowi ze nie jestes fizycznie w stanie wklepac do bazy informacji o wplatach od 5 tys klientow, czy tez klienci zadzwonia do niego ze serwis ma zepsuty telefon, a w serwisie siedzi 5 ludzi i kazdy ma sluchawke w reku i udziela porady - to znak ze trzeba zatrudnic dodatkowego czlowieka, bo inaczej stracimy klientow, lub przegapimy tych co nie placa. Co do pieniedzy - zauwaz ze nowy pracownik wynika z nadmiernej ilosci PLACACYCH klientow. Wiec pieniadze sa, tylko kierownictwu zysk sie zmniejsza. Zysk pozorny - bo zalozyli ze dwoch ludzi obsluzy 15 tys klientow. A jesli nowi klienci nie sa w stanie pokryc kosztow pracownika, to znak ze trzeba dzialalnosc likwidowac.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 16 23:43:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XgD4o4z5q9HawTaT5kasA/joQahcVZik@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA29150 for ; Thu, 16 Oct 1997 23:43:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA12387 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Oct 1997 23:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Oct 1997 19:22:44 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <625pi4$d8c$31@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Routing do UK Czy ktos z Nask ma zwyczaj czytac te grupe? To moze by sprawdzil dlaczego: traceroute to gw-ac20.bham.ac.uk (147.188.172.9) 30 hops max, 38 byte packets [...] 7 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 17 ms 18 ms 21 ms 8 204.91.143.1 (204.91.143.1) 599 ms 617 ms 587 ms 9 iad1-core2-f5-0-0.atlas.digex.net (165.117.129.2) 604 ms 634 ms 579 ms 10 Fddi9-0.BR2.TCO1.ALTER.NET (198.32.186.249) 588 ms * 856 ms 11 112.ATM2-0-0.XR1.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.194) 1357 ms 979 ms 575 ms 12 100.ATM11-0-0.TR1.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.173) 576 ms 595 ms 569 ms 13 101.ATM4-0-0.TR1.NYC1.ALTER.NET (137.39.104.34) 578 ms 585 ms 591 ms 14 100.ATM5-0-0.XR1.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.166) 588 ms 591 ms 577 ms 15 195.ATM6-0-0.SR1.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.37) 608 ms 619 ms 617 ms 16 nyc-bb-2.customer.ALTER.NET (137.39.131.198) 616 ms * 617 ms 17 207.45.198.33 (207.45.198.33) * 654 ms (ttl=237!) * 18 207.45.206.221 (207.45.206.221) * 645 ms (ttl=236!) * 19 JANET-gw.Teleglobe.net (207.45.206.242) 750 ms (ttl=240!) 728 ms (ttl=240!) 700 ms (ttl=240!) 20 atm2-gw.ulcc.ja.net (193.63.94.30) 743 ms (ttl=239!) 661 ms (ttl=239!) 782 ms (ttl=239!) 21 atm-gw.ucl.ja.net (193.62.80.10) 669 ms (ttl=238!) 739 ms (ttl=238!) 712 ms (ttl=238!) 22 193.62.80.30 (193.62.80.30) 803 ms (ttl=237!) 771 ms (ttl=237!) 687 ms (ttl=237!) 23 smds-gw.bham.ja.net (193.63.203.66) 657 ms (ttl=239!) 731 ms (ttl=239!) 659 ms (ttl=239!) 24 gw-cc20-8.bham.ac.uk (147.188.171.2) 663 ms (ttl=13!) 698 ms (ttl=13!) 679 ms (ttl=13!) 25 gw-ac20.bham.ac.uk (147.188.172.9) 686 ms (ttl=12!) 773 ms (ttl=12!) 801 ms (ttl=12!) A w druga strone wydaje sie byc rozsadniej. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 00:13:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cmwJ+jJ7+4iFF1SHL10DVZM5X9LRySXt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA01241 for ; Fri, 17 Oct 1997 00:13:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14055 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 00:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Oct 1997 17:05:21 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <6208oh$3p$3@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61tuk3$7kp$13@helios.man.lublin.pl>, <61u2a6$2tn$1@sphincter.annex.ccg.pl>, <61vnso$305@info.nask.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: Ranking serwisow internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip "Slawek" wrote: > >ale za to jakim elitarnym! no lame! > Tak, tak elitarnym ze w Polsce mozna by o nim jedynie poczytac. nie, bo projekt byby tajny :). Jak elita, to elita. Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 02:55:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LE7ohwB6LEPwhNtfeV+1mW4XGvUZph9R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id CAA08814 for ; Fri, 17 Oct 1997 02:55:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id CAA23190 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 02:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Oct 1997 22:27:42 GMT From: bernard@spam.polbox.com (Bernard) Message-ID: <344694cc.698827@news.onet.pl> Organization: Niekoniecznie mafijna Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?NASK_si=EA_odci=B1=B3_od_TPSA_=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dzisiaj niejaki - news.nask.org.pl - był mnie nie dopuścił w swej łaskawości od strony TPSA - Error 502. Ponieważ prywatnie hasam od strony TPSA, rad bym wiedzieć czy też się wypiąć na wymienionego, czy to tylko chwilowa niedyspozycja :-/ Pozdrowienia - Bernard jeżeli chcesz do mnie napisać musisz usunąć fragment spam. z mojego adresu. Ewentualnie użyć tego: bernard@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 04:10:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KnWYb+P95/yf6X01Dv4OVFq62boZuo5J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA11447 for ; Fri, 17 Oct 1997 04:10:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA27342 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 04:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Oct 1997 18:50:21 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <6265nn$gkb@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <622j4b$kbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <623fna$rim@info.nask.pl>, <6259sh$d8c$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Lis wrote in message <6259sh$d8c$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: >1) polbox z kontami nie ma problemu, jesli sa "free". Zwykly skrypt. >: > Ja niestety nie moge sobie pozwolic na to zeby kazdy mogl >: > miec konto i jeszcze dostal 10MB do dyspozycji.. >: > >: A jesli nie sa free i do wiekszosci amerykanskich ISP nie prowadzi biur tzn >: miejsc gdzie sie przyhodzi? >: Jesli ja mam konto nigdy nie widzialem jednego pracownika ISP? >: Moze wystarczy zeby studnet potzredzl do terminala zarejestrowal sie >: podajac jakis numer identyfikacyjny i nazwisko i sam wybral sobie pswd? >: Ja nie wiem dokladnie co by u ciebie dzialalo ale przeciez mozna. > >Mozna. Tylko najpierw trzeba miec warunki zeby moc to konto zapewnic >KAZDEMU kto sie zglosi. A ja nie mam. Wiec trzeba sprawdzac kto do >terminala przychodzi i czy moze konto zalozyc. Jarek ja tylko twierdze ze mozna zaprojektowac www interface ktory bedzie weryfikowal, zakladal konta i pozwalal wybrac nazwe konta i pswd. Ja widzialem bardzo powazne zastosowania www przy ktorych twoje zadanie jest bardzo proste. Moze oplacalo by sie wam zlecic ta prace komus z zewnatrz i miec "spokoj " na przyszlosc? >Jak wytlumaczysz Slawku szefowi ze nie jestes fizycznie w stanie >wklepac do bazy informacji o wplatach od 5 tys klientow..... To i tak chyba troche na boku tej dyskusji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 05:10:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9WqdSH4eD7uf+F4TVHfp33AOqrtm4j7P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA13749 for ; Fri, 17 Oct 1997 05:10:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA00412 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 05:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Oct 1997 00:45:51 GMT From: bernard@spam.polbox.com (Bernard) Message-ID: <3446b537.313877@news.onet.pl> Organization: Niekoniecznie mafijna Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <343D1422.5A50@okonet.com.pl>, , <343D2736.71C9@okonet.com.pl> Subject: Re: Ranking serwisow internetowych (off t.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Thu, 09 Oct 1997 20:49:26 +0200, Jaroslaw Zielinski zdecydował się napisać : >Jacek A. Ponarski wrote: >> >> > PS. Nie tylko dlatego, ze nalezy spelniac prosby pieknych kobiet. >> >> masz jej zdjecie ? > >A nie wystarczy moja opinia? W Internecie trzeba opierac sie na jakis >autorytetach... dobra ja sie ci uwierzylem, a gdzie mieszka ? ;-))))))))) Pozdrowienia - Bernard jeżeli chcesz do mnie napisać musisz usunąć fragment spam. z mojego adresu. Ewentualnie użyć tego: bernard@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 13:58:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WTBSMmdKsPaBNsas6m2yQZ73rDSSig8N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA25494 for ; Fri, 17 Oct 1997 13:58:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA29371 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 13:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1997 09:36:31 GMT From: grzes@ultra.cto.us.edu.pl.spam.off (G. Labe) Message-ID: <627biv$1uq@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61m2gb$p35$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <61uhas$124@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Slawek (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Czy ty moze myslisz ze jestes jedynym administratorem systemu ktory ma : kilkanascie tysiecy kont? : A co maja powiedziec ludzie z polbox albo innego providera np netcom czy aol : (9mln)? Taaa... I pewnie te 9 mln kont w aol jest na jednej maszynie. I pilnuje tego jeden administrator.. Twoje argumenty sa czasami zabawne. -- # Grzegorz Labe http://ultra.cto.us.edu.pl/YELLKY/ ### ### ### # Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego # # # # # ul. Uniwersytecka 4 40-877 Katowice Poland # # # # # tel: +48 (32) 2918381 w. 508 e-mail: labe@us.edu.pl ### # ### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 15:26:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z+AwfT06XpiooOHXBpqD1F20urNdK/uk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA04714 for ; Fri, 17 Oct 1997 15:26:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA05893 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Oct 1997 11:12:52 GMT From: robbo@irc.pl (Pawel Kaminski) Message-ID: <627h68$psj@info.nask.pl> Organization: NetWizards Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ODP: TPSA, Ursynow, jkep@psyche.cst.tpsa.pl (Jaroslaw Kepkowicz) wrote: >wkrotce znow bedzie mogl Pan spokojnie sie dodzwonic - nie oczekiwalismy >takiego zainteresowania usluga i to wszystko. W chwili obecnej jest >pracujacych 360 modemow dokladamy drugie tyle tak by starczylo do konca >I kwartalu. Co bedzie dalej czas pokaze. >> >> Telekomunikacja Polska S.A. mam takie pytanie , czy to prawda ze na ursynowie nie ma cyfrowej centrali ze to jakis zlom , pani w BOK powiedziala ze uslugi central cyfrowych sa niedostepne bo centrala nie jest CYFROWA a powastawala calkiem niedawno dotyczy numerow 641,643,644, i mowiona ze jest nowoczesna cventrala . A tu ani przeniesienia polaczen ani zawieszania, .......lipa ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 18:55:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wNiAFEkYyQogT3r9gwGYPf/rsYG+wFTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA20865 for ; Fri, 17 Oct 1997 18:55:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA19035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1997 14:20:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <627s80$2qs$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34464a80.0@merkury.piotrkow.tpsa.pl>, <344705a1.3021314@news.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!!!! WAZNE DLA TWOJEGO I INNYCH DOBRA MATERIALNEGO !!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip zefir@free.polbox.com.pl wrote: : odpowiedzialnosci za oferowanie ZBYT TANIEGO dostepu do Internetu. : Jako uzasadnienie padlo stwierdzenie, ze TePSA oferuje dostep do : Internetu ponizej kosztow, eliminujac z rynku innych dostawcow. I ma - wnioskodawca - racje. Skoro połączenia z "internetowym" numerem kosztują tyle samo, co ze zwykłym, a (co do tego nikt chyba nie ma wątpliwości) oprócz normalnych kosztów połączenia występuje tu także czynnik kosztów dodatkowych (sprzęt, utrzymanie w ruchu, ludzie do obsługi), to albo 0202122 ma cenę zaniżoną, albo inne połączenia zawyżoną. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 17 22:40:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8bCc4dnaf/zfME9YKRSq8DzFh9jrx3n2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA09870 for ; Fri, 17 Oct 1997 22:40:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA02480 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Oct 1997 22:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1997 18:20:14 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <628a8u$cc6$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <623fna$rim@info.nask.pl>, <6259sh$d8c$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6265nn$gkb@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Slawek wrote: : >Mozna. Tylko najpierw trzeba miec warunki zeby moc to konto zapewnic : >KAZDEMU kto sie zglosi. A ja nie mam. Wiec trzeba sprawdzac kto do : >terminala przychodzi i czy moze konto zalozyc. : Jarek ja tylko twierdze ze mozna zaprojektowac www interface ktory bedzie : weryfikowal, zakladal konta i pozwalal wybrac nazwe konta i pswd. Reszte mozna. Ale jak bedzie weryfikowal? : Ja widzialem bardzo powazne zastosowania www przy ktorych twoje zadanie jest : bardzo proste. : Moze oplacalo by sie wam zlecic ta prace komus z zewnatrz i miec "spokoj " : na przyszlosc? I znow wracamy do problemu pieniedzy - za ile i z jakiego funduszu zaplacic.. : >Jak wytlumaczysz Slawku szefowi ze nie jestes fizycznie w stanie : >wklepac do bazy informacji o wplatach od 5 tys klientow..... : To i tak chyba troche na boku tej dyskusji. Nie - wlasnie caly problem w tym ze przy komercji stoja za tym zadowoleni klienci ktorzy placa. Im jest ich wiecej - tym wiecej jest tez pieniedzy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 03:11:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w8b+Im7DR6VswxmGh24o/JR1/K17+Kk8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA25882 for ; Sat, 18 Oct 1997 03:11:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA17640 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 03:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Oct 1997 23:54:43 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nd8l4qcm4.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34464a80.0@merkury.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: !!!!! WAZNE DLA TWOJEGO I INNYCH DOBRA MATERIALNEGO !!!!!! MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > I ma - wnioskodawca - racje. Skoro połączenia z "internetowym" > numerem kosztują tyle samo, co ze zwykłym, a (co do tego nikt > chyba nie ma wątpliwości) oprócz normalnych kosztów połączenia > występuje tu także czynnik kosztów dodatkowych (sprzęt, utrzymanie > w ruchu, ludzie do obsługi), to albo 0202122 ma cenę zaniżoną, > albo inne połączenia zawyżoną. A wcale niekoniecznie. Rozmowa abonenta A z B uzywa dwoch aparatow tel., a wiec dwoch kabli z centrali do abonenta, z calymi kosztami z tym zwiazanymi. A modem stoi na centrali, i na tym mozna calkiem sporo zaosczedzic... 8-) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 05:10:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4IctbpBtQONBqRTnt/v5/a+03Er8ugLA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA01309 for ; Sat, 18 Oct 1997 05:10:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA03310 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 05:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Oct 1997 01:48:04 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <34480744.8DC703BE@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: secesja news.tpnet.pl? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mam takie niejasne wrażenie, że serwer news.tpnet.pl oderwał się od reszty usenetu... Od ponad tygodnia nie docierają tam nowe posty z polipa (i innych grup, które czytuję). To jest planowe czy co się sypnęło? -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 05:25:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zLTrnUNuPNWWBFeBqcSDaKUrlaaxb5yQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA02032 for ; Sat, 18 Oct 1997 05:25:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA18797 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Oct 1997 19:59:32 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <628uc3$17g@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <61uhas$124@info.nask.pl>, <627biv$1uq@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... G. Labe wrote in message <627biv$1uq@helios.cto.us.edu.pl>... >Slawek (nyce_guy@irc.pl) wrote: >: Czy ty moze myslisz ze jestes jedynym administratorem systemu ktory ma >: kilkanascie tysiecy kont? >: A co maja powiedziec ludzie z polbox albo innego providera np netcom czy aol >: (9mln)? > >Taaa... I pewnie te 9 mln kont w aol jest na jednej maszynie. I pilnuje >tego jeden administrator.. Twoje argumenty sa czasami zabawne. > Ale wszyscy maja adres @aol.com a ktos sie skarzyl ze mu user ids brakuje.... No i rzeczywiscei na ich maszynach pocztowych sa tysiace kont. Ale to komercja wiec skad maja wiedziec jak to sie robi, nie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 05:25:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zLTrnUNuPNWWBFeBqcSDaKUrlaaxb5yQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA02036 for ; Sat, 18 Oct 1997 05:25:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA18832 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Oct 1997 20:03:01 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <628ue6$17g@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6259sh$d8c$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6265nn$gkb@info.nask.pl>, <628a8u$cc6$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Lis wrote in message <628a8u$cc6$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Slawek wrote: >: >Mozna. Tylko najpierw trzeba miec warunki zeby moc to konto zapewnic >: >KAZDEMU kto sie zglosi. A ja nie mam. Wiec trzeba sprawdzac kto do >: >terminala przychodzi i czy moze konto zalozyc. > >: Jarek ja tylko twierdze ze mozna zaprojektowac www interface ktory bedzie >: weryfikowal, zakladal konta i pozwalal wybrac nazwe konta i pswd. > >Reszte mozna. Ale jak bedzie weryfikowal? No jak to jak? Kazdy nowy user musi wklepac swoj numer studenta i np. numer podatkowy albo date urodzenia Scrypt zweryfikuje czy dane sie zgadzaja i pozwoli zalozyc konto. > >: Ja widzialem bardzo powazne zastosowania www przy ktorych twoje zadanie jest >: bardzo proste. >: Moze oplacalo by sie wam zlecic ta prace komus z zewnatrz i miec "spokoj " >: na przyszlosc? > >I znow wracamy do problemu pieniedzy - za ile i z jakiego funduszu >zaplacic.. Z tego samego ktorym sie placi za te reczne wklepywanie. Z tym ze rzeczywiscei praca ludzka jest w Polsce tania. > > >: >Jak wytlumaczysz Slawku szefowi ze nie jestes fizycznie w stanie >: >wklepac do bazy informacji o wplatach od 5 tys klientow..... > >: To i tak chyba troche na boku tej dyskusji. > >Nie - wlasnie caly problem w tym ze przy komercji stoja za tym zadowoleni >klienci ktorzy placa. Im jest ich wiecej - tym wiecej jest tez pieniedzy. > Nie wazne chyba tak bardzo. Mowimy o skrypcie do zakladania kont. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 05:40:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v0NNv5JE3VNWXlb+K7FwdLHAW2kDx2i8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA02743 for ; Sat, 18 Oct 1997 05:40:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA03705 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 05:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Oct 1997 00:15:17 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <628v2l$8gq$1@newsfeed.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34480800.9A34ECB6@vr.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo (Sat, 18 Oct 1997 01:51:12 +0000) wrote: > Mam takie niejasne wrażenie, że serwer news.tpnet.pl oderwał się od > reszty usenetu... Od ponad tygodnia nie docierają tam nowe posty z > polipa (i innych grup, które czytuję). Tylko Ci się wydaje... Z nagłówka Twojego artykułu: Path: news.onet.pl!ict.pwr.wroc.pl!news.icm.edu.pl!news.tpnet.pl!msz.vr.pl Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ mailto:zych@onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 08:55:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (el4NS/i/UySN2eBJxY/6BlFeBBrarjLc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA12863 for ; Sat, 18 Oct 1997 08:55:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA07882 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 08:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Oct 1997 04:24:00 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <34482BD0.56CE78A1@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34480800.9A34ECB6@vr.pl>, <628v2l$8gq$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych wrote: > > Michal Szokolo (Sat, 18 Oct 1997 01:51:12 +0000) wrote: > > Mam takie niejasne wrażenie, że serwer news.tpnet.pl oderwał się od > > reszty usenetu... Od ponad tygodnia nie docierają tam nowe posty z > > polipa (i innych grup, które czytuję). > > Tylko Ci się wydaje... > Z nagłówka Twojego artykułu: > Path: news.onet.pl!ict.pwr.wroc.pl!news.icm.edu.pl!news.tpnet.pl!msz.vr.pl Jeszcze raz popatrzyłem tu i tam - jednak się nie zgadza. Dopiero od przedwczoraj zaczyna normalnieć. IMO gdzieś wcinało feed i poprawili... -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 08:55:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (el4NS/i/UySN2eBJxY/6BlFeBBrarjLc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA12867 for ; Sat, 18 Oct 1997 08:55:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA07880 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 08:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Oct 1997 04:15:52 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <344829E8.92096818@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34480800.9A34ECB6@vr.pl>, <628v2l$8gq$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych wrote: > > Michal Szokolo (Sat, 18 Oct 1997 01:51:12 +0000) wrote: > > Mam takie niejasne wrażenie, że serwer news.tpnet.pl oderwał się od > > reszty usenetu... Od ponad tygodnia nie docierają tam nowe posty z > > polipa (i innych grup, które czytuję). > > Tylko Ci się wydaje... > Z nagłówka Twojego artykułu: > Path: news.onet.pl!ict.pwr.wroc.pl!news.icm.edu.pl!news.tpnet.pl!msz.vr.pl No fajnie, ale nowe posty spoza tpnetu widzę tylko na news.nask.org.pl (niestety ICM już nie wpuszcza). Jak na razie udało się ustalić, że TPNET->reszta świata jest OK - a co w drugą stronę? -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 09:10:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+t+hxUx/UzAYqnJ8MQINY1rFpnQUMbqY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA14055 for ; Sat, 18 Oct 1997 09:10:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA08701 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 09:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Oct 1997 04:54:39 GMT From: "Andrzej Kijanowski" Message-ID: <01bcdb81$f33da9a0$015274c3@pol.pl> Organization: Sonofect Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <627h68$psj@info.nask.pl> Subject: Re: TPSA, Ursynow, Pawel Kaminski napisał(a) w artykule <627h68$psj@info.nask.pl>... > mam takie pytanie , czy to prawda ze na ursynowie nie ma cyfrowej centrali > ze to jakis zlom , 644 to jakis truposz (strasznie dlugo czeka sie na sygnal - strowger???), 648 to jakas cyfrowa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 09:55:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mv0GI8qXSFesG/0iARtsq5nY8HwOUu2P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA16608 for ; Sat, 18 Oct 1997 09:55:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA10929 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 09:45:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Oct 1997 05:35:31 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <629hr3$s3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34480800.9A34ECB6@vr.pl>, <628v2l$8gq$1@newsfeed.onet.pl>, <344829E8.92096818@vr.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo : > No fajnie, ale nowe posty spoza tpnetu widzę tylko na news.nask.org.pl > (niestety ICM już nie wpuszcza). Jak na razie udało się ustalić, że wpuszcza, wpuszcza. zobacz http://news.icm.edu.pl/ --w From jkep@psyche.cst.tpsa.pl Sat Oct 18 15:04:39 1997 Received: from mailer.cst.tpsa.pl (mailer.cst.tpsa.pl [194.204.152.95]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA04397 for ; Sat, 18 Oct 1997 15:04:39 +0200 (CEST) Received: from cst.tpsa.pl ([194.204.152.46]) by mailer.cst.tpsa.pl (Netscape Messaging Server 3.0) with SMTP id AAA132 for ; Sat, 18 Oct 1997 15:02:25 +0200 Received: from nt_bdc.cst.tpsa.pl by cst.tpsa.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA01468; Sat, 18 Oct 1997 14:58:36 +0200 Received: by nt_bdc.cst.tpsa.pl with SMTP (Microsoft Exchange Server Internet Mail Connector Version 4.0.994.63) id <01BCDBD7.73043B40@nt_bdc.cst.tpsa.pl>; Sat, 18 Oct 1997 15:06:45 +0100 Message-ID: From: Jaroslaw Kepkowicz To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: ODP: TPSA, Ursynow, Date: Sat, 18 Oct 1997 15:06:43 +0100 X-Mailer: Microsoft Exchange Server Internet Mail Connector Version 4.0.994.63 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04397 >---------- >Od: marcinj@rubikon.net.pl[SMTP:marcinj@rubikon.net.pl] >Wysłano: 15 paYdziernika 1997 22:26 >Do: Multiple recipients of list >Temat: Re: ODP: TPSA, Ursynow, > >On 15 Oct 97 16:44:48 GMT, jkep@psyche.cst.tpsa.pl (Jaroslaw >Kepkowicz) wrote: > >>wkrotce znow bedzie mogl Pan spokojnie sie dodzwonic - nie oczekiwalismy >>takiego zainteresowania usluga i to wszystko. W chwili obecnej jest >>pracujacych 360 modemow dokladamy drugie tyle tak by starczylo do konca >>I kwartalu. Co bedzie dalej czas pokaze. > >Dziekuje za odpowiedz. Jedyne co mnie ciagle zastanawia, to to ze >problemy pojawily sie wlasciwie nagle. mnie to rowniez zaskoczylo, ale przy sredniej dynamice wzrostu rzedu 20-30% miesiecznie w ilosci polaczen to chyba nic dziwnego. Dla pocieszenia powiem ze w trakcie instalacji jest kolejne prawie 3000 modemow dla calej Polskie do konca tego roku. >PS. Dzisiaj cos sie dzialo? Otrzymywalem cos w stylu > >Username ? >Password? > >.. IMHO skrypty ludziom zglupieja. Zreszta i tak sie nie laczylo ;-) > >Pozdrowienia! Postaram sie, zeby ktos to zbadal. > >Marcin Jagodzinski >mailto:marcinj@rubikon.net.pl >http://marcin.supermedia.pl >strona czarno-biala... > > Telekomunikacja Polska S.A. > Centrum Systemów Teleinformatycznych > Jarosław Kępkowicz tel: (22) 625-74-31 fax: (22) 625-23-83 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 18 15:10:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9gjLU8i1GVCfPHTSIwojg9bXy3L34kHd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA05110 for ; Sat, 18 Oct 1997 15:10:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA27640 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Oct 1997 15:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Oct 1997 12:10:10 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <34489912.5C597F25@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <628v2l$8gq$1@newsfeed.onet.pl>, <344829E8.92096818@vr.pl>, <629hr3$s3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Michal Szokolo : > > > No fajnie, ale nowe posty spoza tpnetu widzę tylko na news.nask.org.pl > > (niestety ICM już nie wpuszcza). Jak na razie udało się ustalić, że > > wpuszcza, wpuszcza. zobacz http://news.icm.edu.pl/ OK, wpuszcza zapisanych - przedtem wpuszał każdego. W każdym bądź razie nie miałem możliwoć zajrzenia "na szybko". -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe I'm off door to door, selling Bibles, cookies and flaming plasma death. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 14:56:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fYQ7FxsYrXIxNM1HuAIq6mnOBtQenTFV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA03442 for ; Mon, 20 Oct 1997 14:56:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA07550 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 14:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 10:24:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <62fbhg$be9$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <344705a1.3021314@news.icm.edu.pl>, <627s80$2qs$1@news.pse.pl>, <2nd8l4qcm4.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!!!! WAZNE DLA TWOJEGO I INNYCH DOBRA MATERIALNEGO !!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski wrote: : Rozmowa abonenta A z B uzywa dwoch aparatow tel., a wiec dwoch kabli z : centrali do abonenta, z calymi kosztami z tym zwiazanymi. A modem stoi : na centrali, i na tym mozna calkiem sporo zaosczedzic... Istotnie. Szkopuł w tym, że owe kable i tak już są, a aparat telefoniczny to sobie już od lat kupuje sam abonent. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 15:26:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QuHd9w5/1m+Md4spCf30uuOp9vi9018W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA06812 for ; Mon, 20 Oct 1997 15:26:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA09683 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Oct 1997 11:28:53 +0100 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <344B3265.48D522C9@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <344829E8.92096818@vr.pl>, <629hr3$s3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34489912.5C597F25@vr.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Michal Szokolo : > > > > > No fajnie, ale nowe posty spoza tpnetu widzę tylko na news.nask.org.pl > > > (niestety ICM już nie wpuszcza). Jak na razie udało się ustalić, że > > > > wpuszcza, wpuszcza. zobacz http://news.icm.edu.pl/ > > OK, wpuszcza zapisanych - przedtem wpuszał każdego. W każdym bądź razie > nie miałem możliwoć zajrzenia "na szybko". Moim zdaniem kazdy operator powinnien posiadac wlasny serwer NEWS :-) Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 16:27:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ADHR7eKoSagzuVgvQEespznDshOHTocB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA12960 for ; Mon, 20 Oct 1997 16:27:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA13268 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 16:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 11:50:41 GMT From: "Michal 'CeFeK' Cegla I" Message-ID: <62fgih$bi$2@sphincter.annex.ccg.pl> Organization: CEFEK Computer Group, ANNEX SC, WAREZ TO MY! POLSKA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <627h68$psj@info.nask.pl>, <01bcdb81$f33da9a0$015274c3@pol.pl> Reply-To: cefek@urgentmail.com Subject: Re: TPSA, Ursynow, MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip "Andrzej Kijanowski" wrote: > 648 to jakas cyfrowa. ale i tak przenoszenie połączeń i inne cuda (poza budzeniem) nie działają. Ma ktoś jakiś zbiór poleceń dla central cyfr., najlepiej działający z moim 648? Cura, ut valeas --- Michal 'CeFeK' Cegla I cefek/annex Linux/FreeBSD/NetBSD/BSDi System Admin "Ja Tworzę światy, a nie one mnie." Sysadm at: annex, ccg. cefek@urgentmail.com cefek@hehe.com [Huec igitur... huec igitur] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 18:26:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WU04EhJbsqKbkNUNejhZ1KwOQ0sU7jup@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA21840 for ; Mon, 20 Oct 1997 18:26:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA21543 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 18:16:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 14:15:05 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62fp19$7cl$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <629hr3$s3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34489912.5C597F25@vr.pl>, <344B3265.48D522C9@webcorp.com.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : > OK, wpuszcza zapisanych - przedtem wpuszał każdego. W każdym bądź razie : > nie miałem możliwoć zajrzenia "na szybko". : Moim zdaniem kazdy operator powinnien posiadac wlasny serwer NEWS :-) Ujalbym to troche inaczej - operator powinien zapewnic serwer news. Czy to wlasny, czy uzgodniony ze strona trzecia, ale powinien zapewnic. A w szczegolnosci powinien wystawic wlasny, bo taniej trzymac jeden komputer niz puszczac dane po kraju czy swiecie... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 18:41:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nJsjTYwBzKINj1vSCeqwRE+mOHEV0ofp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA23753 for ; Mon, 20 Oct 1997 18:41:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA23362 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 18:30:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 14:16:28 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62fp3s$7cl$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <627s80$2qs$1@news.pse.pl>, <2nd8l4qcm4.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <62fbhg$be9$2@news.pse.pl> Subject: Re: !!!!! WAZNE DLA TWOJEGO I INNYCH DOBRA MATERIALNEGO !!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Michal Jankowski wrote: : : Rozmowa abonenta A z B uzywa dwoch aparatow tel., a wiec dwoch kabli z : : centrali do abonenta, z calymi kosztami z tym zwiazanymi. A modem stoi : : na centrali, i na tym mozna calkiem sporo zaosczedzic... : Istotnie. Szkopuł w tym, że owe kable i tak już są, a aparat telefoniczny : to sobie już od lat kupuje sam abonent. Ale nadal mozna te kable do czegos innego uzyc. Np - dzieki wstawieniu puli modemow do centrali nie trzeba dokladac nowych kabli miedzycentralowych :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 18:56:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mX0dhJpnbgepwVRUSIDWaV1wzEBORVzr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA24540 for ; Mon, 20 Oct 1997 18:56:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24820 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 16:34:32 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34489912.5C597F25@vr.pl>, <344B3265.48D522C9@webcorp.com.pl>, <62fp19$7cl$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Grzegorz BRZESKI wrote: >> > OK, wpuszcza zapisanych - przedtem wpuszał każdego. W każdym bądź >> razie > nie miałem możliwoć zajrzenia "na szybko". >> Moim zdaniem kazdy operator powinnien posiadac wlasny serwer NEWS >> :-) Jarek> Ujalbym to troche inaczej - operator powinien zapewnic serwer Jarek> news. Czy to wlasny, czy uzgodniony ze strona trzecia, ale Jarek> powinien zapewnic. Jarek> A w szczegolnosci powinien wystawic wlasny, bo taniej trzymac Jarek> jeden komputer niz puszczac dane po kraju czy swiecie... Najtaniej zaś jest zasponsorować news.icm.edu.pl (żeby był jeszcze lepszy) i uzyskać porządny serwis taniej niż gdyby próbował to robić sam :) --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 20:26:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E11fZHtb2AUnp+EDsZRf5419jfKbtuX7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA00876 for ; Mon, 20 Oct 1997 20:26:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA02848 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 20:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 15:43:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <62fu6e$k2c$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nd8l4qcm4.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, <62fbhg$be9$2@news.pse.pl>, <62fp3s$7cl$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: !!!!! WAZNE DLA TWOJEGO I INNYCH DOBRA MATERIALNEGO !!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : : Rozmowa abonenta A z B uzywa dwoch aparatow tel., a wiec dwoch kabli z : : : centrali do abonenta, z calymi kosztami z tym zwiazanymi. A modem stoi : : : na centrali, i na tym mozna calkiem sporo zaosczedzic... : : Istotnie. Szkopuł w tym, że owe kable i tak już są, a aparat telefoniczny : : to sobie już od lat kupuje sam abonent. : Ale nadal mozna te kable do czegos innego uzyc. Tak? A do czegóż innego niż przyłączenie stacji abonenckich? :) : Np - dzieki wstawieniu puli modemow do centrali nie trzeba dokladac : nowych kabli miedzycentralowych :-) Czyli będzie taniej? Nie, po prostu nie będzie drożej. A modemy jednak trzeba i kupić, i eksploatować... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 21:56:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Fxf4vna04wjTiZmI4qi+6LCFbbcBtt9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA10365 for ; Mon, 20 Oct 1997 21:56:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA08412 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 17:36:10 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62g4qa$p48$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <344B3265.48D522C9@webcorp.com.pl>, <62fp19$7cl$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> Ujalbym to troche inaczej - operator powinien zapewnic serwer : Jarek> news. Czy to wlasny, czy uzgodniony ze strona trzecia, ale : Jarek> powinien zapewnic. : Jarek> A w szczegolnosci powinien wystawic wlasny, bo taniej trzymac : Jarek> jeden komputer niz puszczac dane po kraju czy swiecie... : Najtaniej zaś jest zasponsorować news.icm.edu.pl (żeby był jeszcze : lepszy) i uzyskać porządny serwis taniej niż gdyby próbował to robić sam : :) A beda MSnewsy i jasno zdefiniowane zasady kasowania spamu? Bo wiesz - klient placi i wymaga :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 20 22:11:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yCBRWe60GnzV/y37Lo0ZpMzPHAmn+Z6V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA11428 for ; Mon, 20 Oct 1997 22:11:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA09384 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Oct 1997 22:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Oct 1997 19:52:25 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <344B9A59.7950@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62fp19$7cl$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <62g4qa$p48$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: "secesja" news.tpnet.pl czy co??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > > : Najtaniej zaś jest zasponsorować news.icm.edu.pl (żeby był jeszcze > : lepszy) i uzyskać porządny serwis taniej niż gdyby próbował to robić sam > : :) > > A beda MSnewsy i jasno zdefiniowane zasady kasowania spamu? > > Bo wiesz - klient placi i wymaga :-) A byl juz taki klient, co chcial msnewsow, a chocby polskich grup msnews (sa takie, choc malo kto o nich wie)? Ja wolalbym miec przeszukiwalne archiwum zamiast msnews... Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://www.slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 03:27:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3pxkX6knt0XZhpzIebbVS2IWetpbyLn4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA03074 for ; Tue, 21 Oct 1997 03:27:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA26925 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 03:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Oct 1997 22:11:01 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <34595f70.14643963@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6265nn$gkb@info.nask.pl>, <628a8u$cc6$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <628ue6$17g@info.nask.pl> Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 17 Oct 1997 20:03:01 -0400, "Slawek" wrote: >>: Jarek ja tylko twierdze ze mozna zaprojektowac www interface ktory bedzie >>: weryfikowal, zakladal konta i pozwalal wybrac nazwe konta i pswd. >> >>Reszte mozna. Ale jak bedzie weryfikowal? > >No jak to jak? Kazdy nowy user musi wklepac swoj numer studenta >i np. numer podatkowy albo date urodzenia Po pierwsze to nie jest bardzo bezpieczne, bo takie rzeczy mozna podejrzec, a w tym srodowisku kawalarzy nie brakuje. Po drugie - to wymaga wklepania tych informacji :-) Nie przecze - od pewnego czasu mamy juz liste studentow na komputerze, chyba tez z takimi danymi. >>I znow wracamy do problemu pieniedzy - za ile i z jakiego funduszu >>zaplacic.. > >Z tego samego ktorym sie placi za te reczne wklepywanie. I byc moze reczne wklepywanie wychodzi znacznie taniej. Bo 90% studentow odsyla sie :-) Albo kaze im sie przyniesc liste na dyskietce... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 06:12:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ncz7BYjXpRdmtqa+mMJhvwzrfP3/kHf6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA09190 for ; Tue, 21 Oct 1997 06:12:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA05751 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 06:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Oct 1997 19:43:02 -0400 From: "Slawek" Message-ID: <62gqbg$gpi@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <628a8u$cc6$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <628ue6$17g@info.nask.pl>, <34595f70.14643963@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Chore pomysly... Jaroslaw Lis wrote in message <34595f70.14643963@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On Fri, 17 Oct 1997 20:03:01 -0400, "Slawek" wrote: >Nie przecze - od pewnego czasu mamy juz liste studentow na komputerze, >chyba tez z takimi danymi. > >I byc moze reczne wklepywanie wychodzi znacznie taniej. >Bo 90% studentow odsyla sie :-) >Albo kaze im sie przyniesc liste na dyskietce... OK. Ja nie chce tu nikogo oceniac ja tylko twierdze ze macie mozliwosc zrobienia tego prosciej tylko... Tylko po co, nie? slawek pisz pod: nyce_guy@irc.pl ----------------------------------------------------- Sluchaj polskiego radia poprzez Internet! -> http://www.hotwired.com/memebers/profile/duchno ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 06:41:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gHzIR5FuPjI4bP7OulW+P73FYBVjVfyp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA10538 for ; Tue, 21 Oct 1997 06:41:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA07606 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 06:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 00:18:26 GMT From: "Andrzej Kijanowski" Message-ID: <01bcddb4$c6608f80$LocalHost@pol.pl> Organization: Sonofect Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <627h68$psj@info.nask.pl>, <01bcdb81$f33da9a0$015274c3@pol.pl>, <62fgih$bi$2@sphincter.annex.ccg.pl> Subject: Re: TPSA, Ursynow, Michal 'CeFeK' Cegla I napisał(a) w artykule <62fgih$bi$2@sphincter.annex.ccg.pl>... >> 648 to jakas cyfrowa. > ale i tak przenoszenie połączeń i inne cuda (poza budzeniem) nie działają. > Ma ktoś jakiś zbiór poleceń dla central cyfr., najlepiej działający z moim > 648? A zlozyles podanie w bok-u? Samo z siebie to nie zadziala. Poza tym kody sa rozne dla roznych central. W mojej przenoszenie bezwzgledne *21*numer# -wlaczenie #21# -wylaczenie. Przeniesmy sie lepiej na pl.misc.telefonia bo tu jestesmy zupelnie off. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 13:27:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lPT6yTap4cBpwFW5ojyFM3WHuhWWpoqL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA12307 for ; Tue, 21 Oct 1997 13:27:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA00512 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 13:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 09:08:20 GMT From: msz@sirius.astrouw.edu.pl (Michal Szymanski) Message-ID: <62hre4$67g@info.nask.pl> Organization: Warsaw University Astronomical Observatory Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety Witam wszystkich, Przepraszam, jesli to bylo juz walkowane na tej liscie ostatnio, ale w tych kilkunastu postingach, ktore pojawiaja sie w moim xrn nic na ten temat nie ma, a wczesniej bylem ponad miesiac za granica, gdzie rzucalem miesem oraz lacina kuchenna w sposob nie licujacy z niczym. No ale trudno nie rzucac, jesli miedzy Polska a USA gubi sie czesto gesto nawet 30% pakietow. Czy ktos wie co sie dzieje? Oto poczatek traceroutingu do komputera w Princeton (USA): traceroute to astro.princeton.edu (128.112.24.45), 30 hops max, 40 byte packets 1 galaxy.astrouw.edu.pl (148.81.8.254) 4 ms 3 ms 3 ms 2 R-ciuw.uw.edu.pl (148.81.151.12) 17 ms 17 ms 17 ms 3 uw-r2-s13.warman.org.pl (193.59.205.41) 18 ms 18 ms 18 ms 4 148.81.166.249 (148.81.166.249) 19 ms 36 ms 19 ms 5 148.81.165.203 (148.81.165.203) 22 ms 20 ms 20 ms 6 N2W-gw-e1.nask.pl (148.81.166.97) 20 ms 20 ms 22 ms 7 * * * 8 193.59.148.201 (193.59.148.201) 54 ms * 276 ms 9 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 132 ms 67 ms * ... A oto summary wybranych pingow: Host nr 4: Tue Oct 21 11:02:26 1997 ---PING Stats--- Host= [148.81.166.249] 64 byte packets Elapsed= 41 Secs Sent= 40 CumLoss= 0 RTT: 27Min 49Avg 350Max ms Host nr 5: Tue Oct 21 11:03:00 1997 ---PING Stats--- Host= [148.81.165.203] 64 byte packets Elapsed= 41 Secs Sent= 40 CumLoss= 3 (7.5%) RTT: 29Min 53Avg 304Max ms Host nr 6: Tue Oct 21 11:04:21 1997 N2W-gw-e1.nask.pl ---PING Stats--- Host= [148.81.166.97] 64 byte packets Elapsed= 41 Secs Sent= 40 CumLoss= 6 (15.0%) RTT: 29Min 52Avg 155Max ms Host nr 9: Tue Oct 21 11:04:41 1997 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl ---PING Stats--- Host= [193.59.201.129] 64 byte packets Elapsed= 41 Secs Sent= 40 CumLoss= 11 (27.5%) RTT: 35Min 129Avg 295Max ms I to wszystko, jesli dobrze rozumiem, w naszym *ukochanym* NASKu. Bylbym w stanie pojac, ze idzie wolno, bo jest duze obciazenie. Ale jesli gubi sie jedna trzecia pakietow, to w zasadzie o jakiejkolwiek lacznosci mozna w ogole zapomniec, bo 99% czasu polaczenia to timeouty i ponowne wysylanie zgubionych kawalkow. Paranoja! pozdrowienia, Michal **************************************************************************** Michal Szymanski Internet: msz@sirius.astrouw.edu.pl Warsaw University Observatory Bitnet: msz@plwauw61.bitnet Al. Ujazdowskie 4 Voice: 48-22-6294011 ext 23 00-478 Warszawa, POLAND FAX: 48-22-6294967 **************************************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 14:42:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vIl33OAvpVPL1e/bzzpdxhOhatifbmjH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA19053 for ; Tue, 21 Oct 1997 14:42:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA05544 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 14:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 10:03:10 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <62huku$p6m$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62hre4$67g@info.nask.pl> Subject: Re: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: : Witam wszystkich, : : Przepraszam, jesli to bylo juz walkowane na tej liscie ostatnio, ale : w tych kilkunastu postingach, ktore pojawiaja sie w moim xrn nic na ten : temat nie ma, a wczesniej bylem ponad miesiac za granica, gdzie rzucalem : miesem oraz lacina kuchenna w sposob nie licujacy z niczym. No ale : trudno nie rzucac, jesli miedzy Polska a USA gubi sie czesto gesto : nawet 30% pakietow. Czy ktos wie co sie dzieje? : Nie tylko do USA. Tyle samo i to ciagle gine na trasie Torun-Warszawa o czym NASK byl wielokrotnie informowany i ... nic. Po prostu mam wrazenie ze NASK nie potrafi zapewnic dzialania lacz. Dla porownania ta sama trasa po laczach TPNETu nie gubi p[akietow (no moze max 4-5% w porywach). Czas chyba zmienic operatora.... -- Piotr Bala Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 15:11:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pd3WuZQqaCAaSn9vuM0e6EiHO4cQmfdX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA21881 for ; Tue, 21 Oct 1997 15:11:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA07400 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 15:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Oct 1997 17:21:35 GMT From: adbartos@ibm.uci.agh.edu.pl (Adam Bartosik) Message-ID: <62g3uv$f3i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31792EE68DD@inf.wsp.krakow.pl>, <61iueb$e9u$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Chore pomysly... : Oczywiście mamy panie operatorki które zbierają od : studentów informacje i wpisują do odpowiedniego programu, ale to tylko : dlatego że ktoś musi sprawdzić czy dana osoba faktycznie ma ważną : legitymację... Byc moze, jak sie mieszka w W-wie, to sie nie rozumie, dlaczego warto decentralizowac niektore rzeczy... Gdyby kazda matka zapisywala dziecko do szkoly, wysylajac podanie do Ministra Edukacji Narodowej... Nie, gdyby kazde rodzace sie dziecko mialo imie nadawane przez Prezydenta RP, to pewnie jego imie to by byl numer PESEL... No ale moze gdzies we wspolnocie plemiennej wodz nadaje imiona nowym synom plemienia. Jesli administator systemu jest tak nieporadny, ze nie potrafi nikogo wokol nauczyc zakladania kont, to juz jego problem. Warto inwestowac w nauke innych, aby samemu sie nie zawalic kupa standardowej roboty, lecz isc naprzod (he, he, jakie optymistyczne - ale na szczescie prawdziwe :-) Adam Bartosik mailto:adbartos@mx.irc.pl _/\__/\_/\___ http://mx.irc.pl/~adbartos/ ZHR on-line! < http://www.zhr.webmedia.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 17:57:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1hYbnb10m3us/LBKYkQf+GI/l3+FdgCd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA05466 for ; Tue, 21 Oct 1997 17:57:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA17929 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 17:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 13:34:35 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <62ib1b$ffk$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62hre4$67g@info.nask.pl>, <62huku$p6m$1@www.man.torun.pl> Subject: Re: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety Piotr Bala wrote: : Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: : : Przepraszam, jesli to bylo juz walkowane na tej liscie ostatnio, ale : : w tych kilkunastu postingach, ktore pojawiaja sie w moim xrn nic na ten : : temat nie ma, a wczesniej bylem ponad miesiac za granica, gdzie rzucalem : : miesem oraz lacina kuchenna w sposob nie licujacy z niczym. No ale : : trudno nie rzucac, jesli miedzy Polska a USA gubi sie czesto gesto : : nawet 30% pakietow. Czy ktos wie co sie dzieje? : Nie tylko do USA. Tyle samo i to ciagle gine na trasie Torun-Warszawa o : czym NASK byl wielokrotnie informowany i ... nic. : Po prostu mam wrazenie ze NASK nie potrafi zapewnic dzialania lacz. : Dla porownania ta sama trasa po laczach TPNETu nie gubi p[akietow (no : moze max 4-5% w porywach). : Czas chyba zmienic operatora.... W srode otwarty byl ticket z powodu padu lacza W.-Bydgoszcz. Z prywatnej informacji dowiedzialem sie, ze uszkodzone zostaly tez lacza do Gdanska, i Poznania. Ticket zostal zamkniety z data bodaj piatkowa, ale w poniedzialek widzialem podobne objawy - ok. 30% strat do Torunia. W tej chwili straty wynosza ok. 50% mimo, ze brak ticketu informujacego o awarii. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 19:12:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cj4azdE1Ece3EKuTPreFT7mGXQomemG5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA12429 for ; Tue, 21 Oct 1997 19:12:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA22488 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 19:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Oct 1997 16:42:26 +0100 From: "=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3?= Wielicki" Message-ID: <344B7BE1.41F34754@thalassa.iopan.gda.pl> Organization: poorly-installed news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Instrukcja do Giga-Byte GA486AM WANTED !!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA12429 Cześć Pilnie poszukuję instrukcji do płyty głównej firmy Giga-Byte model GA486AM. Bardzo proszę ewentualnego posiadacza o kontakt mailem. T.I.A. -- Rafal Wielicki Technical University of Gdańsk, Electronics Faculty ----------------------------------------------------------------- ISO 8859-2: ĄĆĘŁŃÓŚŻŻ <- National Upcase Characters From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 21:12:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T31iqfS9tG1kyLDcE8EE3nfQBMwIGzoK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22987 for ; Tue, 21 Oct 1997 21:12:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA29296 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 21:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 16:47:42 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62imbe$8us$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62hre4$67g@info.nask.pl> Subject: Re: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety Michal Szymanski wrote: : Przepraszam, jesli to bylo juz walkowane na tej liscie ostatnio, ale : w tych kilkunastu postingach, ktore pojawiaja sie w moim xrn nic na ten : temat nie ma, a wczesniej bylem ponad miesiac za granica, gdzie rzucalem : miesem oraz lacina kuchenna w sposob nie licujacy z niczym. No ale : trudno nie rzucac, jesli miedzy Polska a USA gubi sie czesto gesto : nawet 30% pakietow. Czy ktos wie co sie dzieje? Jak na moje wczorajsze testy, to 30% ginie naskowi w drodze w kosmos i z powrotem. Do Anglii trzeba doliczyc jeszcze 20% ginacych gdzies miedzy USA a UK - bo oczywiscie idzie tamtedy :-) : I to wszystko, jesli dobrze rozumiem, w naszym *ukochanym* NASKu. Bylbym : w stanie pojac, ze idzie wolno, bo jest duze obciazenie. Ale jesli gubi : sie jedna trzecia pakietow, Jedno MOZE sie brac z drugiego. Jesli to lacze w swiat jest waskim gardlem, to efekt jest taki ze router przed tym laczem musi pamietac niemala kolejke pakietow. A jesli brakuje mu pamieci, to pakiety gina... Tak czy inaczej - cos trzeba z tym zrobic, a NASK sie nie kwapi... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 21 22:27:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yA1egyEJXYitBQ7uZMBQI+5eIZPayxeu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA00506 for ; Tue, 21 Oct 1997 22:27:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA03744 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Oct 1997 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 18:02:07 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bcde53$d03ad660$42f9119c@myszka> Organization: Prosto z domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62hre4$67g@info.nask.pl> Subject: Re: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szymanski wrote in article <62hre4$67g@info.nask.pl>... : [...] No ale : trudno nie rzucac, jesli miedzy Polska a USA gubi sie czesto gesto : nawet 30% pakietow. Czy ktos wie co sie dzieje? --- Optymista! 30% - moze srednio w czasie calej doby. Malutka statystyka strat pakietow (i round-trip) pomiedzy Wroclawiem a SunSITE.ICM.edu.pl oraz pomiedzy Wroclawiem a pierwszym routerem za kosmosem dostepna jest w: http://www.immt.pwr.wroc.pl/mrtg/ Wojtek PS. Oczywiscie nie musze dodawac, ze nie wiem co sie dzieje, ale jak popatrzec na te statystyki to wynika, ze ruch jest troche zbyt duzy :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 22 03:42:08 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5BTSPK+4gVXU/tA94z2QDl9QTBjzz4Y0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA20444 for ; Wed, 22 Oct 1997 03:42:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA20530 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Oct 1997 03:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Oct 1997 21:07:31 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <62j5ij$qqu$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62hre4$67g@info.nask.pl>, <01bcde53$d03ad660$42f9119c@myszka> Subject: Re: Lacznosc ze swiatem - gdzie gina pakiety : PS. Oczywiscie nie musze dodawac, ze nie wiem : co sie dzieje, ale jak popatrzec na te : statystyki to wynika, ze ruch jest troche : zbyt duzy :-( : : Dokladnie to samo zjawisko jest obserwowane na laczy z Torunia do Warszawy. Z moich obserwacji wynika ze ruch jest za duzy (NASK twierdzi ze z tego powodu gina pakiety) i ze 24h/dobe przekracza on 300kbps. (Przy gwarantowanej przepustowosci 192kbps za jedyne 60000 zl miesiecznie). Co ciekawsze takie wysycenie zaczelo sie obserwowac w pazdzierniku (wiadomo studenci) i o ile mi wiadomo nie ma w Toruniu tyle zasobow by ten ogromny ruch wchodzacy (jest go 2-3 razy wiecej od wychodzacego) przetrawic (chyba ze ktos robi ftp > /dev/null ) W zamierzchlej przeszlosci 13 marca br. po szeregu telefonow pracownicy NASK zajeli sie tym ruchem i stwierdzili ze byly jakies klopty z adresowaniem i szlo to niewlasciwie. Zablokowano routing do jednej z podsieci (nota bene publicznie dostepne terminale w Bibliotece uniwersyteckiej) i wszystko wrocilo do normy. A nawet ticket wystawili (jezeli jeszcze go NASKowcy nie zmazali to jest to Ticket NASK.970313.1930 na http://www.nask.org.pl/NASK/net/ticket/) Jakis czas temu, z braku mozliwosci pracy zdalenej poza Toruniem zaczalem sie za pomoca MRTG przygladac ruchowi na routerze NASK obslugujacym polaczenie Torun-Bydgoszcz. Wygladalo to co najmniej dziwnie, jakby pomiedzy dwoama interfejsami jakie sa (ethernet i serial do FR) ginelo 25% ruchu. Poinformowalem o tym operorow NASK i reakcja byla szybka i taka jakiej nalezalo sie spodziewac: zablokowano dostep SNMP do routera. Jakis idiota nie bedzie im ruchu monitorowal. Nie ma dowodow i tyle. Statystyk ruchu NASK nie publikuje od stycznia na WWW bo zakazal tego dyrektor (techniczny). MAN tez tego nie chce robic (co niektorzy zaczeli ale tez im po tygodniu odebrano dostep SNMP do routerow - jeszcze w wakacje) bo jeszcze by sie cos wydalo. A jak ginelo 15-50% pakietow na trasie Torun-Warszawa tak ginie. Prawde powiedziawszy przestalem sie juz ta sprawa zajmowac, bo po prostu szkoda na to czasu i pieniedzy a mozna i oberwac. Z drugiej strony za 1500 zl miesiecznie mozna sobie kupic dostep przez TPNET. -- Piotr Bala bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7, 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 22 15:57:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o26xekQsWp44i54Z2UWi0voS+DUi7Zlc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA11493 for ; Wed, 22 Oct 1997 15:57:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA02471 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Oct 1997 15:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Oct 1997 11:28:21 GMT From: archie@insert.com.pl (Artur Bartnicki) Message-ID: <3451e325.15038103@news> Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <628ue6$17g@info.nask.pl>, <34595f70.14643963@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62gqbg$gpi@info.nask.pl> Reply-To: archie@insert.com.pl Subject: Re: Chore pomysly... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" napisał(a): [ciach] Apage! Nie zmieniaj adresu, albo wpisz sobie imię i nazwisko, bo mi z killfile wyskakujesz! *plonk!* --a ___ ___ ----------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki work: (0-71) 48 82 70 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl home: (0-71) 21 92 71 /_/ |_|___/ ----------------------------------------------------- From KKE@PLEARN.EDU.PL Wed Oct 22 16:55:01 1997 Received: from plearn.edu.pl (plearn.edu.pl [148.81.18.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with SMTP id QAA17212 for ; Wed, 22 Oct 1997 16:54:59 +0200 (CEST) Message-Id: <199710221454.QAA17212@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R2) with BSMTP id 4917; Wed, 22 Oct 97 16:54:18 CET Received: from plearn.edu.pl (NJE origin KKE@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 0562; Wed, 22 Oct 1997 16:54:17 +0200 Date: Wed, 22 Oct 97 16:41:51 CET From: Karol Ejgenberg Subject: subscribe muzykant@plearn.edu.pl To: Muzykalni Ludowo , alaska@v-lo.krakow.pl, alaska@meil.pw.edu.pl, eskimo@jantar.elektron.pl, ksiazka-l@jantar.elektron.pl, psy@usk.pk.edu.pl, bioakustyka@math.amu.edu.pl, techno@arch.pwr.wroc.pl, jedynka@mimuw.edu.pl, polonia@trudo.itc.pw.edu.pl, info@if.uj.edu.pl, demokracja@polska.com, ogloszenia@mercury.ci.uw.edu.pl, polip@MAN.LODZ.PL, plotki@ia.pw.edu.pl, test@nov.iem.pw.edu.pl, spalanie@usk.pk.edu.pl Szanowni Czytelnicy zaproszenia do nowego Internetowego Biuletynu Muzycznego! Z przyjemnoscia zawiadamiam, ze dziala juz lista informacyjno-dyskusyjna o MUZYKOWANIU LUDOWOPODOBNYM w Polsce i Okolicy "MUZYKANT@PLEARN.EDU.PL" i chcialbym serdecznie zaprosic tym Zainteresowanych do uczestniczenia w Niej. Na Muzykowanie Ludowopodobne sklada sie zarowno Muzyka o zrodlach ludowych, jak i sposob Jej grania i sluchania, spotykania sie z Nia i przezywania. W zakresie tematycznym listy moze tez sie zmiescic Muzykowanie niespelniajace jednoczesnie wszystkich tych warunkow, ale szczegolnie cenilbym Jego bezposredniosc, glebie i istnienie wiezi z Jego pierwotnym otoczeniem przyrodniczym i kulturowym oraz bogactwo melodyki i instrumentarium akustyczne. Dobra ilustracja tego moze byc tematyka BIULETYNU DOMU TANCA "KORZENIE" (HTTP://POLBOX.COM/K/KLEJNAS) oraz BIULETYNU FOLKOWEGO "GADKI Z CHATKI" (HTTP://AUTOMAT.POL.LUBLIN.PL/ORKIESTRA), z ktorymi INTERNETOWY BIULETYN MUZYCZNY "MUZYKANT" bedzie scisle wspolpracowac. Baza danych, zapleczem intelektualnym i emocjonalnym, miejscem spotkania ludzi i pogladow I.B.M. "Muzykant" moze byc dla Wszystkich Osob Otwartych na Muzyke. By sie zapisac, nalezy wyslac na adres LISTSERV@PLEARN.EDU.PL list bez tematu: SUBSCRIBE MUZYKANT IMIE NAZWISKO , a nastepnie potwierdzic: OK . Osoba i Jej adres odnotowane zostana w wykazie dostepnym po napisaniu tamze: REV MUZYKANT. Z listy mozna tez skorzystac poprzez przegladanie tworzonego co miesiac zapisu wszystkich trafiajacych na nia listow, piszac: GET MUZYKANT LOG9706 (07 itd.). Mozna tez analogicznie sciagac inne pliki z archiwum listy - teraz jest tylko 1, ale wkrotce archiwum zostanie tez poszerzone o rozne inne pozyteczne teksty. W przypadku wykorzystania gdzies archiwum listy, prosze o pochwalenie sie tym, a w przypadku przedrukowywania o umozliwianie, w miare mozliwosci, autoryzacji. Wszystkie przesylki na liste powinny byc w formacie pliku tekstowego ASCII. Na liste mozna pisac tez bez zapisywania sie na nia, ale warto to zaznaczyc w tresci listu, jesli chce sie dostac odpowiedz. Szczegolnie mile widzialbym zapowiedzi zwiazanych z tematyka listy spotkan muzycznych na zywo i inaczej. Wymiana informacji i pogladow, spotykanie sie ludzi o podobnych upodobaniach muzycznych i rodzaju wrazliwosci, upowszechnianie muzykowania ludowopodobnego i inne formy uczestniczenia w liscie powinny przyniesc zadowolenie i pozytek. Zachecam do przekazywania Znajomym tego zaproszenia. Dziekuje za uwage. Serdecznie pozdrawiam Wszystkich Czytelnikow zaproszenia do I.B.M. "Muzykant" ! Do przeczytania na Muzykancie! Administrator listy MUZYKANT@PLEARN.EDU.PL , KAROL "KAROL" EJGENBERG (KKE@PLEARN.EDU.PL) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 23 20:13:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mcbex7WSYTnqsvHJLYEKguiZpJQ7xaM8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA16069 for ; Thu, 23 Oct 1997 20:13:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA14630 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Oct 1997 20:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1997 15:19:37 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <62npu9$q89$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPNET - bliskie spotkania III stopnia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! To pewnie trzeba by było od razu na pl.rec.humor.najlepsze ale wysyłam na POLIPa :) Jesteśmy wpięci do TP-NET poprzez łącze FR. Z naszej strony jet Linux + karta SANGOMa, łącze 256kbps. Od 4 miesięcy żadnych kłopotów z routingiem. Dziś siadł routing do części sieci. Tzn sytuacja wyglądała następująco: na niektóre hosty w ramach TP-NETu mogłem wejść (i z nich dostawać się dalej bez większych kłopotów na resztę świata) a do reszty nie miałem połączenia. Routing kończył się na adresie interfejsu na routerze w TP SA. Zadzwoniłem do Warszawskiego TP-NETu z prośbą o interwencję. No i zaczeło się! (aha, podawane czasy są wierzytelne, mój aparat yświetla czas połączenia). Dzwonie, odbiera technik (nie przedstawia się bo po co?) - "Dzień dobry, nie mam routingu do części sieci" - "Jaka firma?" podaję nazwę firmy. Czekam. Czekam. Czekam. W szóstej minucie ktoś podnosi słuchawkę. Pomyłka, nie ta słuchawka. Przeprasza a ja czekam dalej. W dziewiątej minucie wraca technik. - "Ma Pan źle skonfigurowany router, nie ma prawa działać" - "Ale przecież działa od 4 miesięcy!" - "aha, to muszę jescze sprawdzić". Mija następne 6 minut.... Technik zadaje pytanie klasy "a czy włączył Pan router do prądu?". Nieco wkurzony informuję człowieka że: a) TAK, jest włączony b) Słyszeliśmy już kiedyś z Andym o czymś takim jak routing a nawet zdarzyło nam się widzieć router CISCO :) c) NIE, nie zawiesiło nam się windows (nie używamy) Pytam technika jakiego protokołu używają na routerach brzegowych. AS, BGP, OSPF? Prosi żeby poczkać. Mijają cztery minuty Technik mówi: "Ja wiem co jest ale nie powiem bo jak Pan się tak dokonale znazna to będzie Pan wiedział". Przyznaję się do kompletnego matołectwa w dziedzinie TCP/IP i proszę o wyjaśnienie. Technik triumfalnie obwieszcza: " Bo jak się Pan łączy do innej sieci a tam jest podsieć to się wtedy na Pana routerze nie agreguje". Szczerze wzruszony tą genialną w swej prostocie diagnozą proszę o podanie namiarów na RFC w którym podanym jest obowiązek posiadania przez router źródłowy informacji o subnetach w sieci docelowej oraz o (jeżeli to oczywiście możliwe) o informację gdzie mogę trochę takiej agregacji do mojego routera dokupić (tak ze trzy wiadra poinno wystarczyć, IMHO). Technik wyraźnie się wkurza (chyba pomyliłem coś z tą agregacją, może kupuje się ją nie na wiadra ale w zgrzewkach po 5 sztuk?) W tzm międzyczasie Andy puszcza pingi z maszyny w Gdańsku. Wyraźnie stopują się juz na wejściu w sieć TP-NETu. Na mój nos padł któryś z głównych routerów i w tej chwili trwa propagacja map routingu (TP-NET wykorzystuje BGP na głównych łączach i OSPF na lokalnych węzłach). Dla BGP potrafi to trwać dość długo. A część chodzących połączeń to te które są znane via OSFP lokalnie. Nieoczekiwanie router rusza. Na liczniku telefonu 30 minut. Technik wyraźnie ucieszony rozłącza się. Komentarz jet chyba zbyteczny. Ale tak na wszeli wypadek, gdyby ktoś mogł podesłać mi po koleżeńsku zgrzewkę agregacji.... ;) -- cezar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 23 22:14:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (myqJVVZF4QW2f04wXqxrwOoONt3DLYir@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA23280 for ; Thu, 23 Oct 1997 22:14:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA21299 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Oct 1997 22:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Oct 1997 00:07:52 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Przygladalem sie ostatnio dyskusji nt administrowania duzymi systemami (z uzytym niechlubnym przykladem MIMUWu). Narzekaniom na tworzenie tysiecu userow nie bylo konca. Doszedlem do wniosku, ze najlepszym dla was systemem jest system bez uzytkownikow w ogole. A tak na powaznie. Pisaliscie, miedzy innymi, ze studentowi nic sie nie nalezy i ze wydzial (oraz wy) robi mu laske (to jest l z ukosna kreseczka!)) zakladajac konto, ktorego uzywa on nastepnie w celach nie tylko akademickich. Nasuwa mi sie analogia. Toalety na wydziale rowniez nie sluza czysto akademickej pracy. Sa po prostu pewnym UDOGODNIENIEM dla studenta i pracownika. Oczywiscie student nie musi miec logname alojzy, moze miec gf174793. A w kabinie nie musi wisiec papier. Po co zakladac studentom konta automatycznie na poczatku roku? Papier tez moze lezec w dziekanacie i do odebrania odpowiedniej ilosci listkow wystarczyloby podanie z uzasadnieniem wykorzystania. Studenci sciagaja gry i panienki. Wprowadzmy kamery w kabinach. Nie napisze, po co. Dobra, obraziliscie sie. Wiem, ze przesadzam. Ale dla mnie konto to nie jest wielka laska tylko cos normalnego. Przykro mi to stwierdzic, ale admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. To rowniez nie jest konkretny atak, tylko spostrzezenie, ktorego ostatnio tu brakowalo. Troche to wszystko nieposkladane, przepraszam... (to dlatego, ze to reply na wiele poszczegolnych listow, reply ktorych nie wysylalem w odpowiednim czasie) Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 23 23:13:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z9J9vDfqAF5hd1SCXpF1HMgQ5o8ft+Kv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA29344 for ; Thu, 23 Oct 1997 23:13:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA25324 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Oct 1997 23:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Oct 1997 18:31:24 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62o55s$1b2$1@domek.slodki.domek> Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Panowie Administratorzy! Grzegorz W.: [pl.listserv.polip: Thu, 23 Oct 1997 00:07:52 +0200] : Przygladalem sie ostatnio dyskusji nt administrowania duzymi systemami (z : uzytym niechlubnym przykladem MIMUWu). wypraszam sobie :-) chyba nikt tego do konca nie opisal :-( i sam nie wiem co tam sie stalo; ogolna diagnoza byla taka - za malo pieniedzy : Dobra, obraziliscie sie. Wiem, ze przesadzam. Ale dla mnie konto to nie : jest wielka laska tylko cos normalnego. Przykro mi to stwierdzic, ale : admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. obowiazkiem admina komputerow studenckich jest (zgaduje): * obsluga kont studenckich * instalowanie/upgrade systemow operacyjnych * instalowanie/upgrade oprogramowania do labow * obsluga sieci i pewnie jeszcze pare rzeczy; kazda z nich zabiera czas, jesli admin ma do wyboru wpisywac identyfikatory albo zainstalowac oprogramowanie na lab za godzine to zgadnij co powinien wybrac? wiesz - znowu - jak bedzie na uczelni tyle adminow ile potrzeba i beda wynagradzani godziwie, to pewnie wszyscy beda szczesliwi; na razie raczej trwa lapanka na to stanowisko : To rowniez nie jest konkretny atak, tylko spostrzezenie, ktorego ostatnio : tu brakowalo. to nie czytujesz listow Slawka Duchnowskiego? 8-) a co do toalet - buuuuuuu! to moja analogia, ja to wymyslilem w swoim czasie :-) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 04:13:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zmf5dxD5J0a+MwaiMH9Fsn0/vDqJKpWI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA14995 for ; Fri, 24 Oct 1997 04:13:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA11429 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 04:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 97 03:56:15 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl> Organization: Polska Spolecznosc Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Panowie Administratorzy! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 In article , "Grzegorz W. Fedorynski" wrote: >Dobra, obraziliscie sie. Na pewno sie obrazili :) >Wiem, ze przesadzam. Ale dla mnie konto to nie >jest wielka laska tylko cos normalnego. Przykro mi to stwierdzic, ale >admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. No coz, ciekaw tylko jestem - czy Pan jest adminem moze ? Nie wierze, zaden admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. Pozostaje mi podpisac sie pod powyzszym. >To rowniez nie jest konkretny atak, tylko spostrzezenie, ktorego ostatnio >tu brakowalo. Czy brakowalo ? Byc moze ci, ktorzy o sprawie nie wiedza mysla, ze to oczywiste. A ci, ktorzy wiedza - dali sobie spokoj z walka z wiatrakami... A co do ataku - zgadza sie, to nie jest atak. Jednak pewnie tak zostanie odczytane, jako atak wlasnie: na wolnosc Internetu/adminow (to rownowazne) :) To tylko moje przypuszczenie. To czy cos jest atakiem zalezy w zasadzie od tego, czy ktos sie zacznie bronic :) Pozdrawiam, "Sa takie chwile---------------------------- w zyciu zolwia,---------------------------- ze musi komus--------------- Maciek Sniezek dac w morde"---------- msniezek@medianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 08:28:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ik3Qt08y9LRM/3ygBdFVfnd+UaAh/cVU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA26589 for ; Fri, 24 Oct 1997 08:28:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA24862 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 08:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 02:37:02 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <62p1ke$clj$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <344B7BE1.41F34754@thalassa.iopan.gda.pl> Subject: Re: Instrukcja do Giga-Byte GA486AM WANTED !!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Rafał Wielicki wrote: : Cześć : Pilnie poszukuję instrukcji do płyty głównej firmy Giga-Byte model : GA486AM. : Bardzo proszę ewentualnego posiadacza o kontakt mailem. To teraz już produkują płyty główne z wbudowanym Internetem? Albo co najmniej obsługą TCP/IP? Zdziwniony, Tomek Hint: pl.listserv.polip Polski Internet -- lista dyskusyjna. -- _________ (_ _' __) A host is a host from coast to coast. And noone talks to the host | (__ \ that's close. Unless the host, that isn't close, is busy, hung or |__(____/ dead. (it's not mine ;) Tomasz R. Surmacz, PGP key Id: 56A1520D From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 09:13:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sXgCPef4L7tRICpNPJVOk0dxQ2lg191b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA29147 for ; Fri, 24 Oct 1997 09:13:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA27415 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 09:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 04:51:21 GMT From: Adam Plaszczyca Message-ID: <62p9g9$18u$3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Micros S.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek napisał(a) >'>'In article , >'>' "Grzegorz W. Fedorynski" wrote: >'>'>Dobra, obraziliscie sie. >'>'Na pewno sie obrazili :) >'>'>Wiem, ze przesadzam. Ale dla mnie konto to nie >'>'>jest wielka laska tylko cos normalnego. Przykro mi to stwierdzic, ale >'>'>admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. >'>'No coz, ciekaw tylko jestem - czy Pan jest adminem moze ? Nie wierze, zaden >'>'admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. Pozostaje mi podpisac >'>'sie pod powyzszym. Niewiara Twoja błędną jest! Adam (admin czasami) -- ___________ (R) /_ _______ Adam Płaszczyca (48 12) 6479765 ___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43, 31-833 Kraków _______/ /_ _555@irc.pl, IRC: _555, ICQ UIN: 4098313 ___________/ http://www.krakow.ipl.net/~trzypion/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 13:28:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z3SKo2v4h8HU1Xfhou+60fN1IRa8v3L9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA20685 for ; Fri, 24 Oct 1997 13:28:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA12573 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 13:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 08:52:31 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <62pnkf$dsv$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Routing NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hmmm... Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co NASK znowu wymyślił? coven@i17linuxb:~$ traceroute www.debian.org traceroute to www.debian.org (206.246.79.86), 30 hops max, 40 byte packets 1 i17unixb.ists.pwr.wroc.pl (156.17.35.3) 1.956 ms 2.515 ms 1.232 ms 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 2.741 ms 6.973 ms 3.636 ms 3 wct-f.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 6.687 ms 4.874 ms 4.363 ms 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 20.217 ms 6.26 ms 7.566 ms 5 193.59.148.21 (193.59.148.21) 67.086 ms 69.54 ms 76.556 ms 6 193.59.148.201 (193.59.148.201) 52.789 ms 48.952 ms 135.424 ms 7 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 78.252 ms 77.828 ms 83.699 ms 8 border0.elender.hu (204.91.143.1) 652.27 ms 637.726 ms 604.315 ms ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 9 iad1-core2-f5-0-0.atlas.digex.net (165.117.129.2) 587.17 ms 596.465 ms 607.505 ms 10 dca3-core1-h4-0.atlas.digex.net (165.117.50.85) 663.278 ms 626.495 ms 661.186 ms 11 phl1-core1-h8-0.atlas.digex.net (165.117.50.70) 609.24 ms (reszta jest nieistotna) Paweł -- (___) | Pawel Wiecek ------------- | < o o > | http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | \ ^ / | finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for PGP key | (") | * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 14:13:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TsyscjjiFb8YVZpRfHlI9eXie04u2yVP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA23827 for ; Fri, 24 Oct 1997 14:13:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA16005 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 14:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 11:50:30 +0200 From: Tomek Babik Message-ID: Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62pnkf$dsv$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Routing NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 24 Oct 1997, Pawel Wiecek wrote: > Hmmm... Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co NASK znowu wymyślił? ^^^^ ?????????? A co NASK ma do tego ? Popytamy sie pomyslodawcow tego interesu, czyli DIGEX USA, dlaczego udaja Wegrow i robia zamieszanie. Adres 204.91.143.1 jest ich jak glosi wynik polecenia 'whois -h internic.net 204.91.143' albo 'prtraceroute www.debian.org' ;) > > coven@i17linuxb:~$ traceroute www.debian.org > traceroute to www.debian.org (206.246.79.86), 30 hops max, 40 byte packets > 1 i17unixb.ists.pwr.wroc.pl (156.17.35.3) 1.956 ms 2.515 ms 1.232 ms > 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 2.741 ms 6.973 ms 3.636 ms > 3 wct-f.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 6.687 ms 4.874 ms 4.363 ms > 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 20.217 ms 6.26 ms 7.566 ms > 5 193.59.148.21 (193.59.148.21) 67.086 ms 69.54 ms 76.556 ms > 6 193.59.148.201 (193.59.148.201) 52.789 ms 48.952 ms 135.424 ms > 7 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 78.252 ms 77.828 ms 83.699 ms > 8 border0.elender.hu (204.91.143.1) 652.27 ms 637.726 ms 604.315 ms > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 9 iad1-core2-f5-0-0.atlas.digex.net (165.117.129.2) 587.17 ms 596.465 ms 607.505 ms > 10 dca3-core1-h4-0.atlas.digex.net (165.117.50.85) 663.278 ms 626.495 ms 661.186 ms > 11 phl1-core1-h8-0.atlas.digex.net (165.117.50.70) 609.24 ms > (reszta jest nieistotna) -------------------------------------------------- Tomasz Babik < pestka@nask.pl > tel. 8268000 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 14:58:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xMdh8xOEmVWlzAbNdZCtbf8oUTJehyjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA27901 for ; Fri, 24 Oct 1997 14:58:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA18732 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 14:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 12:31:48 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62pnkf$dsv$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Routing NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 24 Oct 1997, Pawel Wiecek wrote: > Hmmm... Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co NASK znowu wymyślił? --- Nic. Zawsze tak bylo. > 8 border0.elender.hu (204.91.143.1) 652.27 ms 637.726 ms 604.315 ms > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Tyle tylko, ze jeszcze nie tak dawno on (ten router) sie nie nazywal. Byl tylko numerek. To, ze ma .hu w nazwie nic nie znaczy. Tak samo jak pl w nazwie 193.59.201.34 (stoi gdzies w Szwecji... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 16:28:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7dCFKK/QyfPqbs5TWhy05LSjPlWHSUX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03740 for ; Fri, 24 Oct 1997 16:28:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA24630 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 16:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 14:10:03 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3450901B.5B10@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Pytanie moze bardziej do fachowcow i administratorow niz do uzytkownikow: Jak wyglada obecnie dzialanie w3cache? Jak oceniacie ile procent osob go uzywa? Na ile oszczedza to ruch? Czy sa jakies komercyjne serwery (ja gdzies widzialem Medianet), ktore sa w systemie w3cache? Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 16:28:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7dCFKK/QyfPqbs5TWhy05LSjPlWHSUX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA03744 for ; Fri, 24 Oct 1997 16:28:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA24625 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 16:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 11:58:43 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <62q2hj$cdu$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62pnkf$dsv$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Routing NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: > Tyle tylko, ze jeszcze nie tak dawno on (ten router) sie nie nazywal. > Byl tylko numerek. To, ze ma .hu w nazwie nic nie znaczy. Tak samo jak > pl w nazwie 193.59.201.34 (stoi gdzies w Szwecji... A już myślałem :^) Paweł -- (___) | Pawel Wiecek ------------- | < o o > | http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | \ ^ / | finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for PGP key | (") | * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 16:43:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dwa7frzuszLfDaoh69kv3hMVG2eDQHKk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA05887 for ; Fri, 24 Oct 1997 16:43:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA25756 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 16:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 14:21:19 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski writes: > Pytanie moze bardziej do fachowcow i administratorow niz do > uzytkownikow: > > Jak wyglada obecnie dzialanie w3cache? Jak oceniacie ile procent osob go > uzywa? Na ile oszczedza to ruch? Czy sa jakies komercyjne serwery (ja > gdzies widzialem Medianet), ktore sa w systemie w3cache? Statystyki toruńśkiego: http://www.man.torun.pl/TORMAN/w3c-stat/ AFAIK średnio oszczędza co najmniej kilkaset MB transmisji. -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 17:58:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bxkiSsTJyR49MmZEG/hPWVH4ua0H2+Fb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA12449 for ; Fri, 24 Oct 1997 17:58:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA00618 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 15:33:42 +0200 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Zielinski wrote: : Jak wyglada obecnie dzialanie w3cache? Jak oceniacie ile procent osob go : uzywa? Na ile oszczedza to ruch? Czy sa jakies komercyjne serwery (ja : gdzies widzialem Medianet), ktore sa w systemie w3cache? Ad 1,2,3) zobacz: http://w3cache.icm.edu.pl/ Ad 4) BCI w Krakowie. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 19:43:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g42AsIDKuTEWlBL7EzEF1iDkciH/5+zO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA20214 for ; Fri, 24 Oct 1997 19:43:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA07591 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 19:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 15:17:20 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62qe60$n24$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <62o55s$1b2$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Panowie Administratorzy! Robert Maron wrote: : obowiazkiem admina komputerow studenckich jest (zgaduje): : * obsluga kont studenckich : * instalowanie/upgrade systemow operacyjnych : * instalowanie/upgrade oprogramowania do labow Z dopiskiem: dla celow dydaktycznych :-) Wiec admin ma najpierw zainstalowac C czy Pascala i zalozyc konta studentom co maja z tego C zajecia, a dopiero potem instalowac emaila, newsy i netszkape. A do zadan admina studenckiego zaliczyl bym jeszcze: 1) kasowanie plikow zbyt rozleglym uzytkownikom :-( 2) kasowanie kont bylym studentom 3) kasowanie kont niegrzecznym uzytkownikom... : wiesz - znowu - jak bedzie na uczelni tyle adminow ile potrzeba i beda : wynagradzani godziwie, to pewnie wszyscy beda szczesliwi; na razie raczej : trwa lapanka na to stanowisko Obawiam sie ze nie bedzie. Na calym swiecie nie ma. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 19:43:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g42AsIDKuTEWlBL7EzEF1iDkciH/5+zO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA20218 for ; Fri, 24 Oct 1997 19:43:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA07593 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 19:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 15:28:27 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62qeqr$n24$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Panowie Administratorzy! Grzegorz W. Fedorynski wrote: : A tak na powaznie. Pisaliscie, miedzy innymi, ze studentowi nic sie nie : nalezy i ze wydzial (oraz wy) robi mu laske (to jest l z ukosna : kreseczka!)) zakladajac konto, ktorego uzywa on nastepnie w celach nie : tylko akademickich. Tylko uwzglednij fakt, ze np komputer ma 500MB [ma dwa lata] wolnego dysku, sa planowane na nim zajecia gdzie kazdy bedzie pisal programy [pare MB do kompilacji potrzebne] a studentow jest np 3000 chetnych. : Nasuwa mi sie analogia. Toalety na wydziale rowniez : nie sluza czysto akademickej pracy. Sa po prostu pewnym UDOGODNIENIEM dla : studenta i pracownika. Nie widziales instytucji gdzie toaleta dla personelu i dla klientow jest rozdzielona? : Oczywiscie student nie musi miec logname alojzy, moze miec gf174793. A w : kabinie nie musi wisiec papier. : Po co zakladac studentom konta automatycznie na poczatku roku? Papier tez : moze lezec w dziekanacie i do odebrania odpowiedniej ilosci listkow : wystarczyloby podanie z uzasadnieniem wykorzystania. Z przykroscia napisze ze doswiadczenie sprzataczek jest takie ze jak sie wywiesi rolke to wkrotce nie ma jej na wieszaku. Za to czesto znajduje sie w muszli... : Dobra, obraziliscie sie. Wiem, ze przesadzam. Ale dla mnie konto to nie : jest wielka laska tylko cos normalnego. Cos normalnego za co placisz? : Przykro mi to stwierdzic, ale : admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. Owszem. W tym przypadku ma pomagac pracownikom dydatkycznym w sprawnym procesie przerobienia studentow :-) Problem tak naprawde sprowadza sie do jednego - na uczelni zwykle nie ma duzego sprawnego komputera DLA DOWOLNYCH POTRZEB studentow. I jesli zaproponujesz dla wlasnego [admina] swietego spokoju kupic taki komputer - to zaraz okaze sie ze nie ma pieniedzy, sa pilniejsze potrzeby lub ktos zna lepszy sposob wydania tych pieniedzy... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 21:28:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yzvCFejCMLRVSIJNZYzOxGNTIkbkl/LH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA28757 for ; Fri, 24 Oct 1997 21:28:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA13363 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 21:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 19:09:32 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: jz@okonet.com.pl Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Sokol wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > > : Jak wyglada obecnie dzialanie w3cache? Jak oceniacie ile procent osob go > : uzywa? Na ile oszczedza to ruch? Czy sa jakies komercyjne serwery (ja > : gdzies widzialem Medianet), ktore sa w systemie w3cache? > > Ad 1,2,3) zobacz: http://w3cache.icm.edu.pl/ No, nie bardzo, bo mam wrazenie, ze te strony nie zmienily sie od pol roku. Poza tym jest tam napisane ze MOZE oszczedzic ruch, ale nie - na ile rzeczywiscie oszczedza. Po prostu sadze, ze malo osob korzysta z w3cache a szerzej z jakichkolwiek serwerow cache, pewnie nie wiecej niz co dziesiaty uzytkownik Internetu (czy raczej najwyzej 10% ruchu odbywa sie "via cache"). Ale nie bardzo potrafie to udowodnic, wiec stad moje pytania. Nie wiem tylko, czy powodem jest niewiedza, lenistwo czy kiepskie dzialanie systemu. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://wyborca.info.pl/ - Internetowy Wyborca http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 22:28:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KjRm3UbNjTWWIMnqOcWK0DWCC0rHan/u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA03260 for ; Fri, 24 Oct 1997 22:28:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA16762 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 22:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 19:55:26 +0200 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3450E10E.FAA7D49F@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > No, nie bardzo, bo mam wrazenie, ze te strony nie zmienily sie od pol > roku. Poza tym jest tam napisane ze MOZE oszczedzic ruch, ale nie - na > ile rzeczywiscie oszczedza. > > Po prostu sadze, ze malo osob korzysta z w3cache a szerzej z > jakichkolwiek serwerow cache, pewnie nie wiecej niz co dziesiaty > uzytkownik Internetu (czy raczej najwyzej 10% ruchu odbywa sie "via > cache"). Ale nie bardzo potrafie to udowodnic, wiec stad moje pytania. Hipoteza o 10% jest moim zdaniem bardzo optymistyczna. Według moich szacunków, na razie jeszcze baardzo niedokładnych są to okolice poniżej 5%. To znaczy mam na myśli duże cache sprzężone z innymi. Nie liczę cacheów lokalnych, szczególnie takich, których nie da się odróżnić od zwykłych hostów. Może kiedyś zrobię jakieś konkretne statystyki. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 24 23:58:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (APaN89v1J//vNZIXKt6ckDD1dat/xpQX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA10888 for ; Fri, 24 Oct 1997 23:58:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA22027 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Oct 1997 23:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 19:28:59 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <62qstr$ope$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: Tajna Organizacja Promowania Nowych Jader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: > Po prostu sadze, ze malo osob korzysta z w3cache a szerzej z > jakichkolwiek serwerow cache, pewnie nie wiecej niz co dziesiaty > uzytkownik Internetu (czy raczej najwyzej 10% ruchu odbywa sie "via > cache"). Ale nie bardzo potrafie to udowodnic, wiec stad moje pytania. Hmmm, może ja jaki głupi albo jeszcze inny *, ale ja używam w3cache z ICMu. Będąc w .us - żeby było ciekawiej. > Nie wiem tylko, czy powodem jest niewiedza, lenistwo czy kiepskie > dzialanie systemu. Ja to bym obstawial debilizm niektorych ('bo mi sie nie chce wpisywac www i com') i niewiedze innych. Jak dla mnie to system dziala miodzio. Bedąc w Polsce tez używam w3cache, tylko z AGH, bo mi tam blizej sieciowo. _tmo -- postmaster@[127.0.0.1] abuse@[127.0.0.1] bounceme@[127.0.0.1] domerg@cyberpromo.com -- isn't this pretty spambait :)) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 00:43:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8aKeNRPfS75ukArRdrRyLhS8XevXZmuJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA15374 for ; Sat, 25 Oct 1997 00:43:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA24687 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 20:25:59 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Zielinski wrote: : Po prostu sadze, ze malo osob korzysta z w3cache a szerzej z : jakichkolwiek serwerow cache, pewnie nie wiecej niz co dziesiaty : uzytkownik Internetu (czy raczej najwyzej 10% ruchu odbywa sie "via : cache"). Ale nie bardzo potrafie to udowodnic, wiec stad moje pytania. : Nie wiem tylko, czy powodem jest niewiedza, lenistwo czy kiepskie : dzialanie systemu. No coz - z mojego punktu widzenia kiepskie dzialanie systemu przesadza o jego nieuzywaniu. Ale komputery dla studentow maja wpisane na stale :-) Z ciekawosci sprawdzilem logi za ostatni tydzien z wroclawskiego w3c - 185k TCP_MISS, 145k TCP_HIT [P.S. co znaczy UDP_MISS/HIT - mam tego 547k/53k]. Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala idee pod duzym znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. Natomiast jak oszacowac liczbe korzystajacych ... siegnij do logow wlasnego serwera, policz korzystajacych, i popros administratorow w3cace zeby policzyli ilu osobom w tym czasie przeslali przez w3cache J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 03:28:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OWJVfzI3lWo4sLuFUcaNUyDtucvsPUKL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA22272 for ; Sat, 25 Oct 1997 03:28:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA03483 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 03:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 21:14:25 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <62r33h$jis$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Z ciekawosci sprawdzilem logi za ostatni tydzien z wroclawskiego w3c - : 185k TCP_MISS, 145k TCP_HIT [P.S. co znaczy UDP_MISS/HIT - mam tego : 547k/53k]. Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala idee pod duzym : znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. Zaledwie, czy AŻ? Bo 40% trafień oznacza, że prawie co drugi dokument został wzięty z cache, a nie ściągany z sieci. To IMHO - *BARDZO* dużo. -- -- _________ ti gnirorrim yb erutangis yreve swercs tI.suriv erutangis a si sihT (__ `_ _) .no won morf daer uoy egassem yreve ot yltnelis flesti sehcatta dna / ___) | \zcamrust~\lq.corw.rwq.tci.www\\:qTTH *--------* !!!nuf eht hctaW \____)__| From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 04:43:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bajFtgJ4P9D8cBqcZQDUmd49/AP6oP0V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA24638 for ; Sat, 25 Oct 1997 04:43:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA07867 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 04:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Oct 1997 21:22:18 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 24 Oct 1997 20:25:59 GMT] : znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. ??????????????????????????? a co do cache: my (jeden z zakladow w mimuwie) korzystamy z cache; najrozsadniejszy sposob, ktory polecam kazdemu osrodkowi, to postawienie wlasnego kesza i skonfigurowanie najblizego (lub ze dwu najblizszych) keszy jako rodzenstwa, a jesli sa duze to jako rodzicow wtedy nie klniemy, jesli akurat icm czy inny kesz ,,wisi'' bo nasz lokalny sam to zauwaza i sam sciaga potrzebna strone; druga zaleta jest mozliwosc dowolne konfiguracji wlasnego kesza, np. w celu zapewnienia sobie prywatnosci... nadspodziewanie dobrze sprawuje sie tez squid jako cache ftp, kiedys (za czasow harvesta?) bylo z tym bardzo kiepsko, teraz korzystanie z tego bardzo przyspiesza mi prace oczywiscie w domu mam kolejnego kesza (wwwoffle - przystosowanego do pracy offline), ktory korzysta z wydzialowego jako parenta pozdrawiam, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 04:58:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bSw5pOknXDa3G4DRR93ArYMBzd9u+2FJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA25226 for ; Sat, 25 Oct 1997 04:58:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA08452 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 22:46:59 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <34512425.779935@news.nask.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: digex.net MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy mozna oczeliwac o krajowych IP podobnego serwisu? http://nitrous.digex.net:80/ -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 04:58:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bSw5pOknXDa3G4DRR93ArYMBzd9u+2FJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA25229 for ; Sat, 25 Oct 1997 04:58:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA08451 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 00:02:35 +0200 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: >[...] > Z ciekawosci sprawdzilem logi za ostatni tydzien z wroclawskiego w3c - > 185k TCP_MISS, 145k TCP_HIT [P.S. co znaczy UDP_MISS/HIT - mam tego > 547k/53k]. w3cache komunikują się ze sobą również po UDP (Inter-Cache Protocol czy jak mu tam), czyli te HITy/MISSy pochodzą od innych w3cacheów. >Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala idee pod duzym > znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. No tak, ale wobec bardzo niskiej populacji stosujących w3cache nie ma się czemu dziwić. A i tak 40% trafień to liczba dość wysoka. Zauważmy, że gdyby: a) wszyscy korzystali z w3cacheów b) w3cache byłyby odpowiednio pojemne To w zasadzie wystarczyłoby ściągnąć każdy statyczny zasób tylko raz, a później oglądać go przez najbliższy cache. Innymi słowy - wzrost populacji użytkowników w3cacheów jest czynnikiem sprzyjającym zwiększeniu liczby trafień. Odnośnie tego, czy jest się o co bić, to myślę, że z czasem to do ludzi dotrze. Niekoniecznie nauczą się konfigurować browser sami, ale producenci serwisów nauczą się nakierowywać ich browsery tam, gdzie trzeba (HTTP/1.1 305 Use Proxy). Warto się bić nawet wtedy, gdy ilość trafień będzie rzędu kilkunastu procent. Zauważmy, że nawet wtedy z uwagi na hierarchiczną strukturę cacheów efekt odciążania kumuluje się na kręgosłupie sieci. I nawet jeśli lokalne cache oszczędzać będą te kilka procent, to w backbonie oszczędności mogą wynieść już dziesiątki procent. Jak ktoś nie wierzy, to niech sobie wyobrazi sytuację odwrotną: Jakie niesamowite korki zaczęłyby się robić na drogach, gdyby wszyscy ludzie zaczęli jeździć do sklepów na drugi koniec Polski, zamiast kupować koło siebie. > Natomiast jak oszacowac liczbe korzystajacych ... siegnij > do logow wlasnego serwera, policz korzystajacych, i popros administratorow > w3cace zeby policzyli ilu osobom w tym czasie przeslali przez w3cache To się tak nie da zrobić. Bo jeszcze tamci administratorzy [1] muszą się zapytać administratorów innych w3cacheów, ile oni wysłali z tego, co oni im wysłali. A z kolei tamci administratorzy... [goto 1] :-) Ja mam u siebie trochę logów z zasobów, które nie są cacheowane. To jest najprostsza metoda szacowania użyteczności w3cacheów. Michał PS. A w ogóle, to uważam, że na wszystkich routerach należy zafajerłolić tcp/80 i zastąpić go routingiem ICP. To ostatecznie przełamie niechęć użytkowników. -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 05:28:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p++r4bt1kmf5FWaMUNE0m5HvxmkaYEts@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA26445 for ; Sat, 25 Oct 1997 05:28:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA10005 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Oct 1997 23:05:16 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <345328fc.2002016@news.nask.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: mci.net MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy mozna sie spodziewac od krajowych IP takich uslug ? http://infopage.mci.net/Routing/ lub jesli kto woli: http://infopage.mci.net/ -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 14:28:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PAm7RFPIlRWqvXafU26JXx421c2mrj4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA21685 for ; Sat, 25 Oct 1997 14:28:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA09218 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 11:02:52 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Jaroslaw Zielinski wrote: >> Po prostu sadze, ze malo osob korzysta z w3cache a szerzej z >> jakichkolwiek serwerow cache, pewnie nie wiecej niz co dziesiaty >> uzytkownik Internetu (czy raczej najwyzej 10% ruchu odbywa sie "via >> cache"). Ale nie bardzo potrafie to udowodnic, wiec stad moje >> pytania. >> Nie wiem tylko, czy powodem jest niewiedza, lenistwo czy kiepskie >> dzialanie systemu. Jarek> No coz - z mojego punktu widzenia kiepskie dzialanie systemu Jarek> przesadza o jego nieuzywaniu. Ale komputery dla studentow maja Jarek> wpisane na stale :-) Jarek> Z ciekawosci sprawdzilem logi za ostatni tydzien z wroclawskiego Jarek> w3c - 185k TCP_MISS, 145k TCP_HIT [P.S. co znaczy UDP_MISS/HIT - Jarek> mam tego 547k/53k]. Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala Jarek> idee pod duzym znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co Jarek> bic. Zaledwie 40% trafien.. A teraz przeczytaj to co napisałeś i pomyśl nad tym jeszcze raz. 40% dokumentów było przechowywane lokalnie i nie musiałeś ich ściągać przez sieć. Oszczędziłeś czas, sieć, pieniądze. Nie wiem ile % to będzie w bajtach (pewnie nieco mniej), tym niemniej zysk jest rzeczywisty. I Ty chcesz powiedzieć, że 40% to _mało_ ? Czy jeżeli cache Twojego dysku twardego uzyskuje poniżej 75% trafień, to też twierdzisz, że "nie ma się o co bić" ? (a przypomnę, że za transfer danych z dysku do pamięci nie płacisz) Moim zdaniem nawet gdyby było 5% to by było warto. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 16:43:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xW+Fgwhw1/EYYkcd/MQHDUWXO64eU1aP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA01802 for ; Sat, 25 Oct 1997 16:43:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA16542 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 16:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 14:12:48 +0200 From: Kiemal Amietszajew Message-ID: <3451E238.3414@team.com.pl> Organization: TEAM Sp. zo.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: > > my (jeden z zakladow w mimuwie) korzystamy z cache; najrozsadniejszy sposob, > ktory polecam kazdemu osrodkowi, to postawienie wlasnego kesza i > skonfigurowanie najblizego (lub ze dwu najblizszych) keszy jako rodzenstwa, > a jesli sa duze to jako rodzicow > > wtedy nie klniemy, jesli akurat icm czy inny kesz ,,wisi'' bo nasz lokalny > sam to zauwaza i sam sciaga potrzebna strone; druga zaleta jest mozliwosc > dowolne konfiguracji wlasnego kesza, np. w celu zapewnienia sobie > prywatnosci... > Skad mozna sofware dla w/w wziac, zeby to zainstalowac na SCO OpenServer 5 ? Kiemal Amietszajew TEAM Sp. z o.o. Konin ........................................... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 18:28:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (csxTvM19HrPrXoTTMBl4o4HVrkbnLvBS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA07826 for ; Sat, 25 Oct 1997 18:28:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA22072 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 18:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 12:44:57 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62spk9$5t8$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek>, <3451E238.3414@team.com.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Kiemal: [pl.listserv.polip: Sat, 25 Oct 1997 14:12:48 +0200] : Robert Maron wrote: [squid] : Skad mozna sofware dla w/w wziac, zeby to zainstalowac na : SCO OpenServer 5 ? nie wiem, sprobuj skompilowac squida... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 19:13:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3hMqXnsdO8hbWSOc5dbQaip9e/IMWg6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA10571 for ; Sat, 25 Oct 1997 19:13:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA24490 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 19:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 97 14:42:21 GMT From: "Rutek" <0002@friko.onet.pl> Message-ID: <01bce154$15f03ee0$LocalHost@p> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: W3C: tpnet, czy icm- ktoren lepszy ? No wlasnie, ktoren ? Czy maja wplyw na transmisje RealPlayer- bo np. dzisiaj via tpnet w3c na polaczeniu 33,6 szlo z usa jak burza zarowno radio stereo a tez live tv fox- jak bym zasysal od sasiada zza sciany. Przedtem bez w3c nawet mono zrywalo, a moze to przypadek ? - /lacze sie z w-wy/ -- Pozdrawiam Rutek 0002@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 21:43:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XgKv4LAsPf1PGY1WkoT7uo2haKGel+BJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA19871 for ; Sat, 25 Oct 1997 21:43:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA02333 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 21:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 19:13:20 +0200 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <345228B0.6FA31ECA@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bce154$15f03ee0$LocalHost@p> Subject: Re: W3C: tpnet, czy icm- ktoren lepszy ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rutek wrote: > > No wlasnie, ktoren ? Czy maja wplyw na transmisje RealPlayer- bo np. > dzisiaj via tpnet w3c na polaczeniu 33,6 szlo z usa jak burza zarowno radio > stereo a tez live tv fox- jak bym zasysal od sasiada zza sciany. > Przedtem bez w3c nawet mono zrywalo, a moze to przypadek ? RealTransmisje nie idą przez http. Chyba, że ściągasz same pliki i odtwarzasz je lokalnie. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 21:58:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HPvMRimu0NKYN0A0iURTU8l9w+ebIPNj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA21173 for ; Sat, 25 Oct 1997 21:58:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA03034 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 21:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 17:31:36 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tado$hab$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek>, <3451E238.3414@team.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Kiemal Amietszajew : > Skad mozna sofware dla w/w wziac, zeby to zainstalowac na > SCO OpenServer 5 ? ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/squid/ --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 21:58:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HPvMRimu0NKYN0A0iURTU8l9w+ebIPNj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA21176 for ; Sat, 25 Oct 1997 21:58:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA03050 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 17:44:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Odnośnie tego, czy jest się o co bić, to myślę, że z czasem to do ludzi > dotrze. Niekoniecznie nauczą się konfigurować browser sami, ale > producenci serwisów nauczą się nakierowywać ich browsery tam, gdzie > trzeba (HTTP/1.1 305 Use Proxy). niestety na razie niektorzy (np. www.microsoft.com) robia inaczej, tzn. wymuszaja na cache'ach kazdorazowe odswiezanie, podajac sfalszowana wartosc pola 'Last-modified', oraz wstawiajac w 'Expires' przeszla date. Oczywiscie to zachowanie jest calkiem swiadome. Microsoftowi przeciez wcale nie zalezy na oszczedzaniu lacz, za ktore placa inni, tylko o tym, zeby na ich serwerach w logach bylo jak najwiecej 'hitow'. w przeciwnym razie znacznie wiecej polaczen konczyloby sie z w3cache'ach i nie docieralo nigdy do serwera 'zrodlowego'. > PS. A w ogóle, to uważam, że na wszystkich routerach należy zafajerłolić > tcp/80 i zastąpić go routingiem ICP. To ostatecznie przełamie niechęć > użytkowników. nawiasem mowiac coraz wiecej duzych operatorow i providerow tak wlasnie robi. w slangu to sie nazywa 'singapore solution'. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 22:13:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tA91pMrrZ6QgKcthRCOPLQz7FN8WavpG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA22185 for ; Sat, 25 Oct 1997 22:13:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA03970 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 22:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 17:47:10 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tbau$hab$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Zielinski : > > > > Ad 1,2,3) zobacz: http://w3cache.icm.edu.pl/ > No, nie bardzo, bo mam wrazenie, ze te strony nie zmienily sie od pol > roku. Poza tym jest tam napisane ze MOZE oszczedzic ruch, ale nie - na > ile rzeczywiscie oszczedza. w praktyce te strony chyba nie byly zmieniane od przeszlo poltora roku, ale niektore serwery w3cache udostepniaja tam nadal publicznie swoje statystyki. zreszta, takie pytania powinienes raczej kierowac do administratorow serwerow, a nie na grupe newsowa. chociaz polipa akurat przewaznie czytam ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 22:28:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CkLgT2k5V8SZXjxl2Xktuj3A/ZBjp3hw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA23405 for ; Sat, 25 Oct 1997 22:28:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA04570 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 22:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 18:04:28 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tcbc$k1o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > No coz - z mojego punktu widzenia kiepskie dzialanie systemu przesadza > o jego nieuzywaniu. Ale komputery dla studentow maja wpisane na stale :-) twierdzisz, ze w3cache kiepsko dziala ? :-) > Z ciekawosci sprawdzilem logi za ostatni tydzien z wroclawskiego w3c - > 185k TCP_MISS, 145k TCP_HIT [P.S. co znaczy UDP_MISS/HIT - mam tego UDP_MISS/HIT dotyczy ruchu ICP, a TCP_MISS/HIT - ruchu HTTP. > 547k/53k]. Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala idee pod duzym > znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. rozumiem, ze to mial byc zart ? (albo sie upiles, zanim wyslales ten list). jesli na poziomie miejskim masz 40% i skumulujesz to z trafieniami na poziomie krajowym, to masz oszczednosc ruchu grubo ponad 50%. A uzywajac w3cache nie tylko oszczedzasz lacza miedzynarodowe, ale takze swoj wlasny czas ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Oct 25 22:43:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QawZtAyUuY9nrLzkpcCdBwGA+ghQN9s2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA24301 for ; Sat, 25 Oct 1997 22:43:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA05541 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Oct 1997 22:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 18:19:19 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <345234ac.8595103@news.icm.edu.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 25 Oct 1997 17:44:07 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Michał Mosiewicz : > >> PS. A w ogóle, to uważam, że na wszystkich routerach należy zafajerłolić >> tcp/80 i zastąpić go routingiem ICP. To ostatecznie przełamie niechęć >> użytkowników. > >nawiasem mowiac coraz wiecej duzych operatorow i providerow tak wlasnie >robi. w slangu to sie nazywa 'singapore solution'. > >--w A ja poszukuje partnerow do wymiany protokolu ICP na pozimoie "sasiadow", "rodzicow" i "dzieci" (rodzenstawa :-) ). Administruje w3cache z parentem w ICM (dzieki "--w"), ale moze warto zbudowac lokalne struktury poziomu nizszego, ktora odciazylaby hierarchie w3cache najwyzszego poziomu (co na to "--w" ? ). Moze stworzmy liste wszystkich aktualnie dzialajacych w3cache i zastanowmy sie jak jakie zwiazki rodzinne stworzyc. Na poczatek: w3cache.igf.edu.pl - obsluguje Kampus Wola w Warszawie (Placowki PAN na Woli - Wola to taka dzielnica w Warszawie) oprogramowanie netcache/3.1.2-Solaris maszyna SUN Enterpise 3000, 2CPU, 256 MB RAM -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 00:58:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoM5DhjxzlQwAWKvkrdtNbnfvGBbEXtU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA04700 for ; Sun, 26 Oct 1997 00:58:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12467 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 21:41:12 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <34593805.6157448@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r33h$jis$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On GMT, Tomasz R. Surmacz wrote: >Jaroslaw Lis wrote: >: Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala idee pod duzym >: znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co bic. Zaledwie 40% trafien.. > >Zaledwie, czy AŻ? >Bo 40% trafień oznacza, że prawie co drugi dokument został >wzięty z cache, a nie œcišgany z sieci. To IMHO - *BARDZO* dużo. Zaledwie, zaledwie. Wystarczylo by przyspieszyc lacza - nawet nie dwukrotnie ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 00:59:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoM5DhjxzlQwAWKvkrdtNbnfvGBbEXtU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA04704 for ; Sun, 26 Oct 1997 00:59:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12466 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 21:41:10 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <34583598.5535954@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 24 Oct 1997 21:22:18 GMT, Robert Maron >a co do cache: >my (jeden z zakladow w mimuwie) korzystamy z cache; najrozsadniejszy sposob, >ktory polecam kazdemu osrodkowi, to postawienie wlasnego kesza i >skonfigurowanie najblizego (lub ze dwu najblizszych) keszy jako rodzenstwa, >a jesli sa duze to jako rodzicow Hm, naprawde ma to sens? IMHO - jeden cache na calym mimuwie lub nawet UW to w sam raz. Ile zajmuje ten Twoj zaklad? Bo jesli dobrze go oceniam to naprawde warto postawic szybkie lacza [~100Mbps] pomiedzy zakladami. Koszta prawie zadne - jesli gro kabelkow przechodzi pomiedzy pietrami :-) Pomiedzy budynkami tez pewnie nie ma klopotu - i oszczedzac trzeba lacza poza campus. >wtedy nie klniemy, jesli akurat icm czy inny kesz ,,wisi'' bo nasz lokalny >sam to zauwaza i sam sciaga potrzebna strone; Hm, no chyba ze dlatego. Tzn - postawilbym szybkie szybkie lacza, jednego prawdziwego cache, i kilka "zakladowych" tzw "cache" - bo bez dysku. Ich zadanie to nie cachowanie, tylko korzystanie z najbliszego sprawnego prawdziwego cache. A lokalne dlatego zeby bylo blisko do resetu :-). Tyle ze w zasadzie to wystarczy miec w przegladarce mozliwosc wpisania kilku cache na wypadek problemow. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 00:59:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoM5DhjxzlQwAWKvkrdtNbnfvGBbEXtU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA04706 for ; Sun, 26 Oct 1997 00:59:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12465 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 21:41:08 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 25 Oct 1997 11:02:52 +0100, Jan Rychter wrote: > Jarek> Mowiac szczerze stawia to moim zdaniem cala > Jarek> idee pod duzym znakiem zapytania - czy w ogole jest sie o co > Jarek> bic. Zaledwie 40% trafien.. > >A teraz przeczytaj to co napisałeœ i pomyœl nad tym jeszcze >raz. 40% dokumentów było przechowywane lokalnie i nie musiałeœ ich >œcišgać przez sieć. Oszczędziłeœ czas, sieć, pienišdze. Oraz stracilem: 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w pokoju] 2) pieniadze [wiesz jakie maszyny marnuja sie na cache'owanie? Marnuja sie ... bo moglaby stac u mnie na biurku :-)] 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze zyski by dawal. >I Ty chcesz powiedzieć, że 40% to _mało_ ? Malo. Zdanie "podniesmy predkosc naszych laczy dwukrotnie" nie brzmi jakos nadzwyczajnie drogo, a efekt jakby lepszy ... w dodatku - nie samo www zajmuje lacza, wiec efekt koncowy jeszcze mniejszy. >Czy jeżeli cache Twojego dysku twardego uzyskuje poniżej 75% trafień, to >też twierdzisz, że "nie ma się o co bić" ? (a przypomnę, że za transfer >danych z dysku do pamięci nie płacisz) W swoim komputerze czasem dokladnie sprawdzam ile zyskam, ile strace. Te 75% jak sie tlumaczy na efektywnosc pracy? Moze lepiej skasowac i miec wiecej pamieci dla aplikacji? >Moim zdaniem nawet gdyby było 5% to by było warto. Policzyles ile kosztuje maszyna na ktorej cache siedzi? Przy 5% to prawie na pewno nie warto ... komputer sie marnuje, a zysk widac zaledwie co dwudziesty raz... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 00:59:21 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoM5DhjxzlQwAWKvkrdtNbnfvGBbEXtU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA04714 for ; Sun, 26 Oct 1997 00:59:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12468 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 21:41:12 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450D64C.3067@okonet.com.pl>, <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 25 Oct 1997 00:02:35 +0200, "Michał Mosiewicz" wrote: >No tak, ale wobec bardzo niskiej populacji stosujšcych w3cache nie ma >się czemu dziwić. A i tak 40% trafień to liczba doœć wysoka. Zauważmy, >że gdyby: >a) wszyscy korzystali z w3cacheów >b) w3cache byłyby odpowiednio pojemne >To w zasadzie wystarczyłoby œcišgnšć każdy statyczny zasób tylko raz, a >póŸniej oglšdać go przez najbliższy cache. Innymi słowy - wzrost >populacji użytkowników w3cacheów jest czynnikiem sprzyjajšcym >zwiększeniu liczby trafień. Ale niestety ta zaleznosc jest dosc plaska. O ile pamietam to juz kiedys 40% podawalem - dla ktoregos z warszawskich serwerow. A niby tam powinien sie ruch skoncentrowac. Co zreszta mozna sprawdzic - podajmy dane z tych kilku wiekszych cache z Warszawy i prowincji. Tylko od razu prosba - z podzialem na kategorie. Bo juz widzialem [chyba na agh] statystyke 60% trafien, ale tez najczesciej odwiedzane strony byly z najblizszej okolicy. wiec moze tak - % pytan i trafien zagranicznych oraz krajowych - ale bez wlasnej domeny . Powiekszanie dyskow ... wbrew pozorom wiele nie daje, bo te najbardziej pozadane strony zmieniaja sie dosc czesto. Wiec warto samemu ograniczyc czas przechowywania stron. Kiedys usilowalem zrobic nawet statystyki [% trafien w funkcji rozmiaru cache] - ale niestety operacje na 160 MB logu trwaja, i trwaja, i sypia sie i brakuje miejsca i .... :-). >> Natomiast jak oszacowac liczbe korzystajacych ... siegnij >> do logow wlasnego serwera, policz korzystajacych, i popros administratorow >> w3cace zeby policzyli ilu osobom w tym czasie przeslali przez w3cache > >To się tak nie da zrobić. Bo jeszcze tamci administratorzy [1] muszš się >zapytać administratorów innych w3cacheów, ile oni wysłali z tego, co oni >im wysłali. A z kolei tamci administratorzy... [goto 1] :-) Hm - to jak inaczej? Podliczyc na serwerze pakiety na port 80 i 8080? >Ja mam u siebie trochę logów z zasobów, które nie sš cacheowane. To >jest najprostsza metoda szacowania użytecznoœci w3cacheów. Nie rozumiem - z czego masz logi ze wychwytujesz ile osob z cache nie korzysta? >PS. A w ogóle, to uważam, że na wszystkich routerach należy zafajerłolić >tcp/80 i zastšpić go routingiem ICP. To ostatecznie przełamie niechęć >użytkowników. :-) Mam nawet chyba dla jednej sali ustawione :-) na swiat nie wyjda, do cache dojda :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:28:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2ggQdkMMvSeTRREp+ppQM8U9ni21q6Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA07429 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:28:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14003 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 20:51:56 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Ale niestety ta zaleznosc jest dosc plaska. > O ile pamietam to juz kiedys 40% podawalem - dla ktoregos z > warszawskich serwerow. A niby tam powinien sie ruch skoncentrowac. Nie. Z tego, ze jakis serwer jest w Warszawie jeszcze nic nie wynika. Istotne jest miejsce w topologii w3cache. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:28:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2ggQdkMMvSeTRREp+ppQM8U9ni21q6Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA07432 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:28:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14006 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 21:05:19 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tmuf$522$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r33h$jis$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34593805.6157448@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis : > >Bo 40% trafień oznacza, że prawie co drugi dokument został > >wzięty z cache, a nie œcišgany z sieci. To IMHO - *BARDZO* dużo. > Zaledwie, zaledwie. Wystarczylo by przyspieszyc lacza - nawet nie > dwukrotnie ... i kto by mial za to zaplacic ? ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:28:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2ggQdkMMvSeTRREp+ppQM8U9ni21q6Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA07437 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:28:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA13998 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Oct 1997 22:32:06 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <34526556.40D6A87@vr.pl> Organization: VR.pl Uslugi Internetowe / WWW Magazyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > > PS. A w ogóle, to uważam, że na wszystkich routerach należy zafajerłolić > > tcp/80 i zastąpić go routingiem ICP. To ostatecznie przełamie niechęć > > użytkowników. > > nawiasem mowiac coraz wiecej duzych operatorow i providerow tak wlasnie > robi. w slangu to sie nazywa 'singapore solution'. Pod warunkiem, że ich w3cache działają poprawnie... To o tyle istotne, że jako użytkownik w3cache.tpnet.pl mogę się zapoznać z pełnym spektrum problemów. Od zwykłego niedziałania do "dyskretnego" ucinania plików po pierwszych 300-600K. "Singapore solution" + nawalony w3cache = tłum żądny linczu. -- //\\//\\ << ==// [msz@VR.pl] // \/ \\ >> //== VR.pl Uslugi Internetowe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:28:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2ggQdkMMvSeTRREp+ppQM8U9ni21q6Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA07441 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:28:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14004 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 21:03:25 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Oraz stracilem: > 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w > pokoju] Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) (napisales, ze to bez sensu) > 2) pieniadze [wiesz jakie maszyny marnuja sie na cache'owanie? > Marnuja sie ... bo moglaby stac u mnie na biurku :-)] bzdura. koszty lacz miedzynarodowych sa wielokrotnie wyzsze. > 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze > zyski by dawal. bzdura. zyski z w3cache sa wieksze niz z 'kolejnego mirrora'. > Malo. Zdanie "podniesmy predkosc naszych laczy dwukrotnie" nie brzmi > jakos nadzwyczajnie drogo, a efekt jakby lepszy ... w dodatku - nie > samo www zajmuje lacza, wiec efekt koncowy jeszcze mniejszy. powiedzmy sobie szczerze - piszesz autorytatywnie o rzeczach, o ktorych nie masz zielonego pojecia. Wiesz jakis procent kosztow sieci stanowi koszt utrzymania lacz miedzynarodowych ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:28:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2ggQdkMMvSeTRREp+ppQM8U9ni21q6Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA07444 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:28:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA14009 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 21:13:52 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62tneg$522$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <34526556.40D6A87@vr.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo : > > nawiasem mowiac coraz wiecej duzych operatorow i providerow tak wlasnie > > robi. w slangu to sie nazywa 'singapore solution'. > Pod warunkiem, że ich w3cache działają poprawnie... To o tyle istotne, że jako > użytkownik w3cache.tpnet.pl mogę się zapoznać z pełnym spektrum problemów. Od > zwykłego niedziałania do "dyskretnego" ucinania plików po pierwszych 300-600K. > "Singapore solution" + nawalony w3cache = tłum żądny linczu. No tak - takie rozwiazanie wymaga niezawodnosci (jakis fallback, albo redundancja) i przemyslanej konfiguracji. innymi slowy - dodatkowych inwestycji. natomiast co do blokowania portu 80, to nie jest calkiem konieczne. wystarczy caly ruch przepuscic przez 'transparent proxy'. oczywiscie wtedy musi byc ono zrobione na odpowiednio szybkim i niezawodnym komputerze. albo - inne rozwiazanie - ostatnio cisco wbudowuje serwery w3cache w swoje routery... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 01:58:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CUslqHZYf9OS1qn7lt7NmgdmwA+au3rh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id BAA09207 for ; Sun, 26 Oct 1997 01:58:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA15488 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 00:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Oct 1997 21:03:35 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62tmr7$5fm$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek>, <34583598.5535954@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Sat, 25 Oct 1997 21:41:10 GMT] : Hm, naprawde ma to sens? : IMHO - jeden cache na calym mimuwie lub nawet UW to w sam raz. : Ile zajmuje ten Twoj zaklad? Bo jesli dobrze go oceniam to naprawde : warto postawic szybkie lacza [~100Mbps] pomiedzy zakladami. Koszta : prawie zadne - jesli gro kabelkow przechodzi pomiedzy pietrami :-) : Pomiedzy budynkami tez pewnie nie ma klopotu - i oszczedzac trzeba : lacza poza campus. Ty jakos dziwnie myslisz... a jak program uzywa za duzo pamieci, to co, zmieniasz program czy dokupujesz pamiec? lacza (szczegolnie z zagranica, ale rowniez te na zewnatrz uczelni) kosztuja i warto je oszczedzac a nasz zaklad? najwiekszy oczywiscie >|-> robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 07:28:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w7dLw0dmR5xjwjiLeCIObv2eSYVf9GpK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA22873 for ; Sun, 26 Oct 1997 07:28:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA05244 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 07:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 02:38:03 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <34529EFB.4FFE0A68@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > > On Sat, 25 Oct 1997 00:02:35 +0200, "Michał Mosiewicz" > >Ja mam u siebie trochę logów z zasobów, które nie sš cacheowane. To > >jest najprostsza metoda szacowania użytecznoœci w3cacheów. > > Nie rozumiem - z czego masz logi ze wychwytujesz ile osob z cache nie > korzysta? Ustawiasz jeden zasób w serwerze nie cacheowany. W ten sposób każde odwołanie do tegoż zasobu zostanie zarejestrowane. Wszystko jedno, czy pójdzie przez cache, czy bezpośrednio. Dla takich zasobów cache działa tylko jako proxy. Oczywiście, z tym jest jeszcze nadal sporo roboty, bo musisz rozróżnić, co było w3cache'm, a co było zwykłym userem. Nie wszystko da się rozpoznać. Ale znakomitą większość ruchu z cacheów jesteś w stanie odróżnić poprzez informację w 'user_agencie' albo w innych nagłówkach. Oczywiście zawsze zostanie pewien margines błędu. Niemniej jednak można już na podstawie takich danych wyciągać wnioski statystyczne. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 07:28:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w7dLw0dmR5xjwjiLeCIObv2eSYVf9GpK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA22877 for ; Sun, 26 Oct 1997 07:28:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA05245 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 07:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 02:55:17 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Oraz stracilem: > 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w > pokoju] A co się dzieje jak sieć na wyjściu kiepsko działa? Wtedy zyskujesz. > 2) pieniadze [wiesz jakie maszyny marnuja sie na cache'owanie? > Marnuja sie ... bo moglaby stac u mnie na biurku :-)] Rachunek ekonomiczny przemawia na korzyść cacheów. Jakie masz łącze? 1Mbps? Cache zaoszczędza 40% ruchu tak? Jakiej maszyny potrzeba, żeby te 40% z 1Mbps zaoszczędzić? Moim zdaniem komputerek z roczną amortyzacją rzędu 1000 zł spokojnie wystarczy. A ile kosztuje rocznie te 600kbps, które zaoszczędzasz? Oczywiście to tylko wartości przykładowe. Podstaw własne wielkości i wyjdzie, że to się baaardzo opłaca. A za to co się zaoszczędzi, kupisz sobie jeszcze parę nowych maszyn na swoje biurko. > 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze > zyski by dawal. A czymże jest cache jeśli nie inteligentnym mirrorem, który na dodatek nie ściąga całego śmiecia, ale tylko to co jest potrzebne? Jak zwykły mirror może być w tej kwestii lepszy? Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 08:13:41 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TVjdDmbUB2Ped0V+xIyNZbZlzAdkeQuj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id IAA24619 for ; Sun, 26 Oct 1997 08:13:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id IAA07722 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 08:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 03:54:56 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r08n$bsn$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > niestety na razie niektorzy (np. www.microsoft.com) robia inaczej, > tzn. wymuszaja na cache'ach kazdorazowe odswiezanie, podajac sfalszowana > wartosc pola 'Last-modified', oraz wstawiajac w 'Expires' przeszla date. > Oczywiscie to zachowanie jest calkiem swiadome. Microsoftowi przeciez > wcale nie zalezy na oszczedzaniu lacz, za ktore placa inni, tylko o tym, > zeby na ich serwerach w logach bylo jak najwiecej 'hitow'. Z tym się do końca zgodzić nie mogę. Oczywiście, że: 1. Każdy komercyjny serwis www, który prezentuje jakiekolwiek zasoby dostępne publicznie w ten czy inny sposób zarabia na reklamie oraz pozyskiwaniu danych marketingowych wynikających z oglądalności zasobów. W tym wypadku, dla właściwej oceny często konieczne jest uniknięcie cacheowania, aby mieć dokładne informacje statystyczne. Jest to również konieczne, aby zapewnić aktualność informacji. 2. Z drugiej strony każdy normalnie myślący projektant takiego serwisu wie, że jeśli da się coś oszczędzić na transferze, to należy oszczędzić. Wiadomo, że każda emisja jakiekolwiek informacji kosztuje. Są to dwie strony zagadanienia. Niby wzajemnie przeciwstawne. W praktyce jednak widać, że wielu publikatorów zdaje sobie sprawę z tego, że można je ze sobą pogodzić. Przecież, aby uzyskać/dostarczyć wiarygodną informację nie ma potrzeby, aby cały serwis ustawiać jako niecacheowalny. Wystarczy jedynie wymusić niecacheowanie jego niektórych elementów. I to już gdzieniegdzie widać, że stałe elementy layoutu są bez expiracji, elementy zmienne expirowane. A odnośnie samego MSoftu, to akurat u nich nie ma się czego czepić specjalnie. Faktycznie, na głównej stronie jest expires ustawiony na 5 minut po odwiedzinach. Dość rozsądne, bo wiadomo, że ta strona może zmieniać się często. Wchodzę na parę innych stron. Wszystkie zasoby mają normalne 'Last-modified' (niektóre z przed prawie 2 lat). Expiresów brak - wszystko może być cacheowane. Moim zdaniem wcale nie jest prawdą, że komercyjni twórcy WWW to idioci, którym zależy tylko na nakręcaniu liczników. Takie zjawiska są raczej typowe dla "drobnej wytwórczości" (nie obrażając nikogo). :-) Ci komercyjni twórcy będą raczej starali się zapewnić jak najlepsze charakterystki dostępności serwisów i nie są zagrożeniem dla rozwoju w3cacheów. W momencie, gdy dostaną do ręki narzędzia pozwalające jeszcze sprawniej i oszczędniej serwować informację to na pewno je wykorzystają. To po prostu jest w ich interesie. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 09:28:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NKNrzB6mvxSE4ecNxTwS2MqlrvYwtMU8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA27156 for ; Sun, 26 Oct 1997 09:28:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA11243 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 09:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 01:00:34 -0700 From: "PROMOTIONS"promotions@promotions-for-you1.com Message-ID: <261097010034@promotions-for-you1.com> Organization: ABC5 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: >>> F R E E <<< V A C A T I O N S !!! =================================== >>> F R E E V A C A T I O N S <<< =================================== *** FREE Akira 35mm Camera *** FREE 100 Rolls of Kodak/Fuji Film *** FREE $5.00 Prepaid Long Distance Calling Card *** Special Bonus Offer from CARNIVAL CRUISE LINES *** 3 DAY / 2 NIGHT STAY *** 105 LUXURIOUS RESORTS *** UP TO A FAMILY OF 5 *** SPECIAL PROMOTION *** LIMITED TIME OFFER !!! +++++++++++++++++++++++++++++ http://www.vacationpromotions.com +++++++++++++++++++++++++++++ =><==<><<<<>>>===><< From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 12:13:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZkNsF14U8BEt69a44lJgZ2NlVGgS01mW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA08170 for ; Sun, 26 Oct 1997 12:13:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA19932 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 12:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 08:59:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Ci komercyjni twórcy będą raczej starali się zapewnić jak najlepsze > charakterystki dostępności serwisów i nie są zagrożeniem dla rozwoju > w3cacheów. W momencie, gdy dostaną do ręki narzędzia pozwalające jeszcze > sprawniej i oszczędniej serwować informację to na pewno je wykorzystają. > To po prostu jest w ich interesie. Nie calkiem rozumiem, dlaczego ich bronisz. Przeciez taki zachowanie (i to *swiadome*, bo oni robia to specjalnie) jest karygodne. Pomysl np. o tych wszyskich uzytkownikach MSIE, ktorzy jako home page maja ustawiona strone microsofta i ktorzy sciagaja ja kazdorazowo pzy odpaleniu przegladarki. Jakie to marnotrastwo lacz ! W przypadku Polski, za ten zmarnowany ruch wcale nie placi Microsoft, tylko np. KBN - czyli wydawane sa na to pieniadze budzetowe. Tak samo jest w przypadku wiekszosci innych uzytkownikow spoza USA. Wcale sie nie dziwie, ze Microsoftu wiele to nie obchodzi, ale to nie zmienia faktu, ze takie podejscie do zasobow Internetowych powinno byc wyraznie pietnowane. Zreszta microsoft to tylko przyklad. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 12:43:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mVl8bBrO0GVI0x9e1Gdr45DzpYm2zjq8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10600 for ; Sun, 26 Oct 1997 12:43:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA21392 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 12:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 09:29:26 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62v2hm$2h8$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : [...] > Podstaw własne wielkości i wyjdzie, że to się baaardzo opłaca. > A za to co się> zaoszczędzi, kupisz sobie jeszcze parę nowych > maszyn na swoje biurko. dodam jeszcze, ze duze zainteresowanie kaszowaniem ze strony komercyjnych ISP chyba swiadczy o tym, ze to sie oplaca. inaczej nie wydawaliby na to pieniedzy. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 12:43:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mVl8bBrO0GVI0x9e1Gdr45DzpYm2zjq8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10604 for ; Sun, 26 Oct 1997 12:43:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA21390 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 12:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 09:23:33 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62v26l$2h8$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl>, <34529EFB.4FFE0A68@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Ustawiasz jeden zasób w serwerze nie cacheowany. W ten sposób każde > odwołanie do tegoż zasobu zostanie zarejestrowane. Wszystko jedno, czy > pójdzie przez cache, czy bezpośrednio. Dla takich zasobów cache działa > tylko jako proxy. z tym moze byc klopot, bo czesc w3cache w polsce nie keszuje polskich stron (albo czesci polskich stron). poza tym musialbys odroznic dostepy z polski od dostepow z zagranicy. w zasadzie takie badanie nalezaloby przeprowadzic na jakims serwerze w stanach. i to tez nie daloby prawdziwego obrazy, bo inna populacja uzytkownikow zaglada np. na strony z dokumentacja javy, a inni do playboya. i podejrzewam, ze wsrod tych pierwszych wiekszy procent moze uzywac w3cache. tak wiec trudno w jakikolwiek sposob rzetelnie interpretowac wyniki z jakiegos konkretnego serwera. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 12:43:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mVl8bBrO0GVI0x9e1Gdr45DzpYm2zjq8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA10607 for ; Sun, 26 Oct 1997 12:43:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA21388 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 12:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 09:17:26 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <62v1r6$2h8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net> Subject: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > A odnośnie samego MSoftu, to akurat u nich nie ma się czego czepić > specjalnie. Faktycznie, na głównej stronie jest expires ustawiony na 5 > minut po odwiedzinach. Dość rozsądne, bo wiadomo, że ta strona może > zmieniać się często. No tak, ale do tego nie sluzy 'expires' (chyba, ze maja pewnosc, ze po 5 minutach strona juz bedzie nieaktualna), tylko 'last-modified'. wtedy jesli klient wysyla IMS GET, to w3cache zwraca mu albo zcache'owana strone, albo sciaga bezposrednio ze zrodla, jesli strona zostala tam zmieniona. Dlaczego Microsoft nie korzysta z tego mechanizmu, tylko falszuje wartosc 'expires' ? co wiecej - w http 1.1 jest pelno mechanizmow wpraowadzonych wlasnie w cely regulacji wspolpracy z serwerami typu w3cache. Ja rozumiem, ze serwer mikrosofta nie uzywa HTTP 1.1, tylko 1.0 i ze mikrosoftowi byloby niezrecznie zaczac uzywac apache'a, bo to oznaczaloby przyznanie sie do tego, ze ich wlasne programy sa do bani. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 16:58:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xS2PwnZdd9lBExuypkzHGuMT4Icpu7ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA28448 for ; Sun, 26 Oct 1997 16:58:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04497 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 16:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 14:42:04 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3454910e.10832120@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r33h$jis$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34593805.6157448@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmuf$522$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 25 Oct 1997 21:05:19 GMT, Wojtek Sylwestrzak >Jaroslaw Lis : >> >Bo 40% trafień oznacza, że prawie co drugi dokument został >> >wzięty z cache, a nie œcišgany z sieci. To IMHO - *BARDZO* dużo. > >> Zaledwie, zaledwie. Wystarczylo by przyspieszyc lacza - nawet nie >> dwukrotnie ... > >i kto by mial za to zaplacic ? ;-) Ten kto kupil dyski do cache :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 16:58:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xS2PwnZdd9lBExuypkzHGuMT4Icpu7ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA28450 for ; Sun, 26 Oct 1997 16:58:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04500 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 16:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 14:42:09 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 25 Oct 1997 20:51:56 GMT, Wojtek Sylwestrzak >Jaroslaw Lis : >> Ale niestety ta zaleznosc jest dosc plaska. >> O ile pamietam to juz kiedys 40% podawalem - dla ktoregos z >> warszawskich serwerow. A niby tam powinien sie ruch skoncentrowac. > >Nie. Z tego, ze jakis serwer jest w Warszawie jeszcze nic nie wynika. >Istotne jest miejsce w topologii w3cache. Hm, a z jakiegoz to warszawskiego cache moglem KIEDYS podawac dane? Mam tez nadzieje ze hierarchia jest tak dobrana ze "top level" nie znajduje ze w Toruniu. Innymi slowy - siegnij do logow, zrob szybkie podsumowanie i napisz ze wspolczynik trafien w icm wynosi 75%. Wtedy rozmowa bedzie inna. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 16:58:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xS2PwnZdd9lBExuypkzHGuMT4Icpu7ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA28455 for ; Sun, 26 Oct 1997 16:58:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04498 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 16:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 14:42:05 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3455914a.10892082@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek>, <34583598.5535954@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmr7$5fm$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 25 Oct 1997 21:03:35 GMT, Robert Maron >Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Sat, 25 Oct 1997 21:41:10 GMT] >: Hm, naprawde ma to sens? >: IMHO - jeden cache na calym mimuwie lub nawet UW to w sam raz. >: Ile zajmuje ten Twoj zaklad? Bo jesli dobrze go oceniam to naprawde >: warto postawic szybkie lacza [~100Mbps] pomiedzy zakladami. Koszta >: prawie zadne - jesli gro kabelkow przechodzi pomiedzy pietrami :-) >: Pomiedzy budynkami tez pewnie nie ma klopotu - i oszczedzac trzeba >: lacza poza campus. > >Ty jakos dziwnie myslisz... >a jak program uzywa za duzo pamieci, to co, zmieniasz program czy dokupujesz >pamiec? >lacza (szczegolnie z zagranica, ale rowniez te na zewnatrz uczelni) kosztuja >i warto je oszczedzac Z zagranica tak. W jednym budynku nie. Ale ty pisales o cache w kazdym zakladzie. >a nasz zaklad? najwiekszy oczywiscie >|-> A jakiej wielkosci? Bo "zaklad" na PWr to kilka pokoi, a w budynku zakladow jest kilkanascie. A do sasiednich budynkow pol metra i 20m. Podejrzewam ze na mimuwie jest podobnie. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 16:58:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xS2PwnZdd9lBExuypkzHGuMT4Icpu7ct@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA28461 for ; Sun, 26 Oct 1997 16:58:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA04499 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 16:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 14:42:07 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 25 Oct 1997 21:03:25 GMT, Wojtek Sylwestrzak >Jaroslaw Lis : >> Oraz stracilem: >> 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w >> pokoju] > >Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) >(napisales, ze to bez sensu) A widzisz jakis sens montowania cache u siebie jesli do najblizszego mam 100Mb/s ? Bez sensu jest natomiast to ze ten cache czesto lezy. Wina oczywiscie nie w cache tylko w administratorze maszynym a raczej jego braku.. Bez sensu jest rowniez to, ze jak sie zle sciagnie binarny plik, to czesto netszkapa nie daje szansy przycisniecia "RELOAD". >> 2) pieniadze [wiesz jakie maszyny marnuja sie na cache'owanie? >> Marnuja sie ... bo moglaby stac u mnie na biurku :-)] >bzdura. koszty lacz miedzynarodowych sa wielokrotnie wyzsze. Przemnoz przez ilosc cachy w kraju. >> 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze >> zyski by dawal. >bzdura. zyski z w3cache sa wieksze niz z 'kolejnego mirrora'. Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. >> Malo. Zdanie "podniesmy predkosc naszych laczy dwukrotnie" nie brzmi >> jakos nadzwyczajnie drogo, a efekt jakby lepszy ... w dodatku - nie >> samo www zajmuje lacza, wiec efekt koncowy jeszcze mniejszy. > >powiedzmy sobie szczerze - piszesz autorytatywnie o rzeczach, >o ktorych nie masz zielonego pojecia. Wiesz jakis procent kosztow sieci >stanowi koszt utrzymania lacz miedzynarodowych ? Ile to podawano dla NASK ... cos pare %. Chetnie uslysze wyliczenie. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 18:13:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (20C+oCD60dcawiHiOnNTKo9QrsJjhrgu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA02952 for ; Sun, 26 Oct 1997 18:13:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA08430 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 18:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 15:00:49 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34583598.5535954@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmr7$5fm$1@domek.slodki.domek>, <3455914a.10892082@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Sun, 26 Oct 1997 14:42:05 GMT] : Z zagranica tak. W jednym budynku nie. Ale ty pisales o cache w kazdym : zakladzie. ale keszujesz po to, zeby oszczedzac lacza wydzial<->nask i polsk<->swiat; a pisalem o tym, ze w tym celu najlepiej miec cache lokalne, bo mozesz nim sam administrowac, podpiete do ,,mocnych'' rodzicow robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 18:13:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (20C+oCD60dcawiHiOnNTKo9QrsJjhrgu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA02955 for ; Sun, 26 Oct 1997 18:13:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA08432 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 18:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 15:02:34 GMT From: Robert Maron Message-ID: <62vm2a$823$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Sun, 26 Oct 1997 14:42:07 GMT] : On 25 Oct 1997 21:03:25 GMT, Wojtek Sylwestrzak : >Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) : >(napisales, ze to bez sensu) : A widzisz jakis sens montowania cache u siebie jesli do najblizszego : mam 100Mb/s ? : Bez sensu jest natomiast to ze ten cache czesto lezy. Wina oczywiscie : nie w cache tylko w administratorze maszynym a raczej jego braku.. Jarku - prosze - przeczytaj co Ci napisalem na samym poczatku robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 19:13:50 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nc5mEbQ3+8hDrhBHX4peaKcdxaW3wmqR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA06971 for ; Sun, 26 Oct 1997 19:13:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA11467 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 19:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 17:49:47 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : >>> 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze >>> zyski by dawal. Jarek> On 25 Oct 1997 21:03:25 GMT, Wojtek Sylwestrzak Jarek> >> bzdura. zyski z w3cache sa wieksze niz z 'kolejnego mirrora'. Jarek> Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w Jarek> sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. Czy mógłbyś podać źródło tych autorytatywnych stwierdzeń ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 19:13:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nc5mEbQ3+8hDrhBHX4peaKcdxaW3wmqR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA06973 for ; Sun, 26 Oct 1997 19:13:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA11469 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 19:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 17:53:05 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Innymi slowy - siegnij do logow, zrob szybkie podsumowanie i Jarek> napisz ze wspolczynik trafien w icm wynosi 75%. Wtedy rozmowa Jarek> bedzie inna. Żaden cache WWW nigdy nie osiągnie takiego współczynnika trafień -- decyduje o tym sama natura WWW (chociażby stosunek ilości zasobów w sieci do wielkości dysków jakie przeznaczasz na w3cache, ale nie tylko, także zmienność tych zasobów). Proponuję, żebyś zastanowił się nad tym, co mówisz. Ciekaw jestem, czy znasz jakiś (jakikolwiek) cache (dyskowy, procesora, archiwum taśmowego, dowolny!), który przy normalnej pracy osiąga taki współczynnik trafień ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 21:29:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4sQU5I1jikcmBWR3GEwbd2OjeuboIpvr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA17049 for ; Sun, 26 Oct 1997 21:29:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA18238 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 21:15:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Oct 1997 19:11:18 GMT From: cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) Message-ID: <34548d0b.251611@news.icm.edu.pl> Organization: IGF PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <345234ac.8595103@news.icm.edu.pl> Reply-To: cpr@igf.edu.pl Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 25 Oct 1997 18:19:19 GMT, cpr@igf.edu.pl (Cezary Rozluski) wrote: >Moze stworzmy liste wszystkich aktualnie dzialajacych w3cache i >zastanowmy sie jak jakie zwiazki rodzinne stworzyc. > >-cpr No moze jednak oprocz dyskusji o wyzszosci w3cache nad jago brakiem, ktos by z tej listy by cos wniosl i rzucil nieco swiatla na hierarchie w3cache w Polsce. Glownie mam na mysli hierarche typu sasiad-sasiad i posiadanie wiecej niz jednego parenta przez mniejsze osrodki (na wypadek "choroby" jednego z rodzicow). Czy sa w Polsce struktury w3cache typu 'cluster" ? Tak sobie mysle, ze jak ktos z P.T. Administratorow nie chce w3cache to jego prywatna (lub jego Szefow/Ksiegowych) sprawa i trudno tu o czymkolwiek dyskutowac z wyjatkiem Podmiotow dla ktorych korzystanie z dostepu do Internetu finasuje KBN - to sa pieniadze budzetowe. Problem chyba lezy w tym, aby przekonac Uzytkownikow do korzystania z w3cache, bez stosowania metod 'azjatyckich", tak dlugo jak to konieczne. Podstawa jest dobrze dzialajaca (i dobrze skonfigurowania topologicznie, acz tez z wykorzystaniem metryk "linkow") hierarchia w3cache tak, aby uzytkownik widzial tylko zwiekszenie predkosci, zmniejszenie czasu oczekiwania, a nie musial walczyc z konfiguracja swej "www przegladarki" w przypadkach dobrze Panstwu znanych (padl link, padl parent, etc). Po kilku w/w "padach" uzytkownik zwykle (jesli potrafi lub ma mozliwosc/uprawnienia) ustawia swoj browser na "direct connection" i wtedy cala dysusja na tej liscie, w obecnej chwili, jest bezprzedmiotowa (no chyba, ze wrocimy do rozwiazan "azjatyckich"). pozdrawiam. -cpr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 22:13:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8urXt0dm1GGxrq/Zocq4NS/K0G3vnpSR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA19603 for ; Sun, 26 Oct 1997 22:13:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA20870 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 18:58:54 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6303te$ilr$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34593805.6157448@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmuf$522$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3454910e.10832120@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis : > On 25 Oct 1997 21:05:19 GMT, Wojtek Sylwestrzak > >Jaroslaw Lis : > >> >Bo 40% trafień oznacza, że prawie co drugi dokument został > >> >wzięty z cache, a nie œcišgany z sieci. To IMHO - *BARDZO* dużo. > > > >> Zaledwie, zaledwie. Wystarczylo by przyspieszyc lacza - nawet nie > >> dwukrotnie ... > > > >i kto by mial za to zaplacic ? ;-) > Ten kto kupil dyski do cache :-). Ee, za tyle to by moze mozna oplacic lacze lokalne do domu, ale nie lacze miedzynarodowe i dostep do Internetu do calego kraju :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 22:28:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AoyfnUy+xiivFjkaLO+GyGoB1iYwllnu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA21897 for ; Sun, 26 Oct 1997 22:28:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA21455 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 22:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 19:06:28 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6304bk$ilr$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Hm, a z jakiegoz to warszawskiego cache moglem KIEDYS podawac dane? > Mam tez nadzieje ze hierarchia jest tak dobrana ze "top level" nie > znajduje ze w Toruniu. nie znajduje sie. :-) > Innymi slowy - siegnij do logow, zrob szybkie podsumowanie i napisz ze > wspolczynik trafien w icm wynosi 75%. Wtedy rozmowa bedzie inna. a na czym wlasciwie polega Twoj problem ? cos Ci nie dziala z w3cache na pwr ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Oct 26 22:43:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oorUj54pB3ca/yQsB4MtOv7++D76opiS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA22684 for ; Sun, 26 Oct 1997 22:43:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA22428 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Oct 1997 22:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Oct 1997 19:16:33 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > On 25 Oct 1997 21:03:25 GMT, Wojtek Sylwestrzak > >Jaroslaw Lis : > >> Oraz stracilem: > >> 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w > >> pokoju] > > > >Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) > >(napisales, ze to bez sensu) > A widzisz jakis sens montowania cache u siebie jesli do najblizszego > mam 100Mb/s ? Sam powyzej napisales, ze dziala Ci za wolno, bo 'nie masz go w pokoju', wiec to chyba raczej pytanie do Ciebie ... > >bzdura. koszty lacz miedzynarodowych sa wielokrotnie wyzsze. > Przemnoz przez ilosc cachy w kraju. przemnozylem juz na samym poczatku :-) swoja droga, gdyby wszyscy rozumowali tak jak ty, to nie mielibysmy teraz w Polsce 3 tys. serwerow WWW, tylko jeden wielki serwer (bo po co marnowac tyle maszyn ?). > Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w sieci > WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. zalezy jakiego mirrora. > >> Malo. Zdanie "podniesmy predkosc naszych laczy dwukrotnie" nie brzmi > >> jakos nadzwyczajnie drogo, a efekt jakby lepszy ... w dodatku - nie > >> samo www zajmuje lacza, wiec efekt koncowy jeszcze mniejszy. > > > >powiedzmy sobie szczerze - piszesz autorytatywnie o rzeczach, > >o ktorych nie masz zielonego pojecia. Wiesz jakis procent kosztow sieci > >stanowi koszt utrzymania lacz miedzynarodowych ? > Ile to podawano dla NASK ... cos pare %. > Chetnie uslysze wyliczenie. Nie uslyszysz. chodzi mi tylko o to, zebys nie pisal o rzeczach, o ktorych nie wiesz tak, jakbys wiedzial. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:13:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/AnCYrACpf3kxp93IlrH7CDO+PYGQhv/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA08005 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:13:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA10125 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 00:37:22 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3453D432.FDAE54D5@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v1r6$2h8$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Michał Mosiewicz : > > > A odnośnie samego MSoftu, to akurat u nich nie ma się czego czepić > > specjalnie. Faktycznie, na głównej stronie jest expires ustawiony na 5 > > minut po odwiedzinach. Dość rozsądne, bo wiadomo, że ta strona może > > zmieniać się często. > > No tak, ale do tego nie sluzy 'expires' (chyba, ze maja pewnosc, ze po > 5 minutach strona juz bedzie nieaktualna), tylko 'last-modified'. > wtedy jesli klient wysyla IMS GET, to w3cache zwraca mu > albo zcache'owana strone, albo sciaga bezposrednio ze zrodla, > jesli strona zostala tam zmieniona. No właśnie się mylisz. Bo praktycznie żaden w3cache wcale nie sprawdza last-modified przy każdym requeście. Zobacz sobie jak wygląda algorytm sprawdzania świeżości zasobu np. w squidzie: # Please see the file doc/Release-Notes-1.1.txt for a full # description of Squid's refresh algorithm. Basically a # cached object is: # # FRESH if age < min # STALE if expires < now # STALE if age > max # FRESH if lm-factor < percent Dodam, że lm-factor, to stosunek czasu przebywania w cache'u do całkowitego wieku zasobu obliczanego na podstawie last-modified. Jak widać, squid (i wiele innych cacheów) nie sprawdza za każdym razem świeżości zasobu. Nie wysyła nawet HEAD'a. Jest wiele cacheów, gdzie 'min' jest ustawione na kilka dni. Expires/max-age jest jedynym sposobem zagwarantowania świeżości zasobu. Last-modified służy jedynie do określania wieku zasobu. Na podstawie wieku zasobu cache'e wyciągają słuszne najczęściej wnioski o częstotliwości jego odświeżania, ale nie sprawdzają za każdym razem aktualnego wieku zasobu, żeby go ewentualnie dociągnąć. Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, prawda? Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:44:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MO6h3LU/YbvsVYORyj1gLMwjsKbiSjN+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA09094 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:43:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA11674 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 00:32:26 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345ec004.9180983@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304bk$ilr$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 26 Oct 1997 19:06:28 GMT, Wojtek Sylwestrzak >Jaroslaw Lis : >> Innymi slowy - siegnij do logow, zrob szybkie podsumowanie i napisz ze >> wspolczynik trafien w icm wynosi 75%. Wtedy rozmowa bedzie inna. > >a na czym wlasciwie polega Twoj problem ? >cos Ci nie dziala z w3cache na pwr ? W3cache po prostu czesto nie dziala:-) Problem jest oczywiscie czysto lokalny, ale troche rzutuje na MOJ punkt widzenia. Maszyna po prostu nie ma dobrego administratora. Do tego dochodzily sytuacje gdy reload nie dziala, albo bezposrednio dziala, a przez cache bo .... wroclawski pyta sie icm, a ten wisi. Tak mnie przynajmniej poinformowano, z dopiskiem ze teraz powinno byc lepiej. No i jeszcze maly problem, gdy cache ma bledne dane, a ja nie mam szanszy przycisnac 'reload' - to wina netszkapy, ale niestety taka jest. Dalej kwestia ze wpisuje "3com" - netszkapa sciaga. Wpisuje "papuga" - sciaga. Wlaczam cache - cannot find DNS entry. To sie na szczescie daje troche skonfigurowac. W sumie - korzystanie z cache dostarcza troche klopotow, i chcialbym miec jakis solidniejszy powod do korzystania niz te 40%... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:44:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MO6h3LU/YbvsVYORyj1gLMwjsKbiSjN+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA09097 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:44:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA11671 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 01:04:59 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3453DAAB.98C94489@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Michał Mosiewicz : > > > Ci komercyjni twórcy będą raczej starali się zapewnić jak najlepsze > > charakterystki dostępności serwisów i nie są zagrożeniem dla rozwoju > > w3cacheów. W momencie, gdy dostaną do ręki narzędzia pozwalające jeszcze > > sprawniej i oszczędniej serwować informację to na pewno je wykorzystają. > > To po prostu jest w ich interesie. > > Nie calkiem rozumiem, dlaczego ich bronisz. Nie bronię ich. Uważam tylko, że nieprawidłowo czasem oceniasz sytuację. Gdyby microsoftowi nie zależało na obcinaniu ruchu, to ustawiłby expires'a na rok 1970. Po co za każdym razem bawić się w obliczanie aktualnej daty? To że wybrali 5 minut względem czasu pobrania zasobu, że zużywają za każdym razem parę taktów procesora więcej, że komuś chciało się wpisać tych parę linijek w odpowiednie miejsce po to, żeby czas był obliczany względem aktualnego - to wszystko sugeruje, że ktoś jednak pomyślał na tym, żeby pozwolić na pewne cacheowanie, ale jednocześnie zapewnić, że serwis jest świeży. BTW. Jak wchodzę na /pub/Linux/Documentation to zawsze robię parę reloadów. Dlatego, że zależy mi na aktualnych informacjach, a nie z przed tygodnia. I teraz powiedz mi, gdzie tu są oszczędności? A przecież można użyć mod_expires. LDP nie zmienia się kilka razy dziennie i można wpisać A86400. Wtedy nic bym nie musiał reloadować, bo wiedziałbym (i co ważniejsze - mój cache by wiedział), że mam na pewno świeże informacje. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:58:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/A253yg5rehYL80XB+AXQk3lNKBbQWul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA09789 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:58:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA12171 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 00:32:30 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Oct 1997 17:49:47 +0100, Jan Rychter wrote: >>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : > Jarek> Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w > Jarek> sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. > >Czy mógłbyœ podać Ÿródło tych autorytatywnych stwierdzeń ? A ile osob korzysta z Waszych archiwow? Moze sie myle, i to jest jedna osoba dziennie, ale jesli jest to troche wiecej, to wez pod uwage ze kazdy MB musialby byc sciagniety ze swiata. A zawartosc chyba sie tak czesto nie zmienia zeby ruch przy uzgadnianiu zawartosci przekroczyl sciagane od Was dane.. Zreszta - masz logi pod reka - podaj ile taki tucows sciagnal sam, a ile z niego sciagnieto... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:59:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/A253yg5rehYL80XB+AXQk3lNKBbQWul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA09793 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:59:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA12172 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 00:32:31 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 26 Oct 1997 08:59:51 GMT, Wojtek Sylwestrzak >Nie calkiem rozumiem, dlaczego ich bronisz. >Przeciez taki zachowanie (i to *swiadome*, bo oni robia to specjalnie) >jest karygodne. Pomysl np. o tych wszyskich uzytkownikach MSIE, ktorzy >jako home page maja ustawiona strone microsofta i ktorzy sciagaja >ja kazdorazowo pzy odpaleniu przegladarki. To akurat netszkapa upierdliwie siega do wlasnej strony. Mis instaluje swoja strone powitalna na dysku. >Jakie to marnotrastwo lacz ! >W przypadku Polski, za ten zmarnowany ruch wcale nie placi Microsoft, >tylko np. KBN - czyli wydawane sa na to pieniadze budzetowe. >Tak samo jest w przypadku wiekszosci innych uzytkownikow spoza USA. >Wcale sie nie dziwie, ze Microsoftu wiele to nie obchodzi, Podejrzewam ze troche ich obchodzi. Jak sie rozprowadza setki milionow IE, to trzeba niezly serwer niezlymi liniami podlaczyc zeby to zniosl. Niestety oprocz zainteresowania problemem trzeba jeszcze potrafic go rozwiazac, a to wymaga pomyslenia. >ale to nie zmienia faktu, ze takie podejscie do zasobow Internetowych >powinno byc wyraznie pietnowane. A moze przyszlosc interenetu lezy w szybkiej i masowej sieci, wiec trzeba wytwarzac zapotrzebowanie? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 04:59:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/A253yg5rehYL80XB+AXQk3lNKBbQWul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA09797 for ; Mon, 27 Oct 1997 04:59:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA12170 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 04:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 00:32:28 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <345bb891.7273163@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tm5c$3nl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Oct 1997 17:53:05 +0100, Jan Rychter wrote: >>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : > Jarek> Innymi slowy - siegnij do logow, zrob szybkie podsumowanie i > Jarek> napisz ze wspolczynik trafien w icm wynosi 75%. Wtedy rozmowa > Jarek> bedzie inna. > >Żaden cache WWW nigdy nie osišgnie takiego współczynnika trafień -- >decyduje o tym sama natura WWW (chociażby stosunek iloœci zasobów w >sieci do wielkoœci dysków jakie przeznaczasz na w3cache, ale nie tylko, >także zmiennoœć tych zasobów). Hm - bez dokladniejszych badan to balbym sie takie wnioski formulowac. To ile trzeba by pamieci w skali kraju zeby zmagazynowac powiedzmy 2 miesiace www i jaki bylby wtedy wspolczynnik trafien? Ale jesli faktycznie jest tak zle - to tym bardziej nie widze sensu instalowac cache. Trzeba instalowac szybsze lacza. >Proponuję, żebyœ zastanowił się nad tym, co mówisz. Ciekaw jestem, czy >znasz jakiœ (jakikolwiek) cache (dyskowy, procesora, archiwum taœmowego, >dowolny!), który przy normalnej pracy osišga taki współczynnik trafień ? A pelno. Wszadzam np do serwera w pewnej firmie 64MB ram - i juz operacje na bazie danych nie wymagaja czytania z dysku - cala baza miesci sie w pamieci. Pamiec RAM - mozna ja uznac za forme cache do swapa - nie chcialbys pracowac przy wspolczynniku trafien 75%, a co dopiero nizszym :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 06:43:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9W+DXRtoQ7z5/WJUklgJMGFmdG70KZnE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA13300 for ; Mon, 27 Oct 1997 06:43:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA17814 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 06:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 03:05:17 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3453F6DD.8F8CA5C5@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304bk$ilr$2@sunsite.icm.edu.pl>, <345ec004.9180983@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > W sumie - korzystanie z cache dostarcza troche klopotow, i chcialbym > miec jakis solidniejszy powod do korzystania niz te 40%... To jest ekonomiczne podejście... *Wyjątkowo* mam nadzieję, że Sławek Ci objaśni podstawowe zasady ekonomii i zgani za trwonienie pieniędzy podatników :-) Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 07:13:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f8zbN6v2udxbSLKl7LMg7Xn0RblFB1Z+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id HAA14267 for ; Mon, 27 Oct 1997 07:13:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id HAA19286 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 07:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 03:31:06 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3453FCEA.CFFE556D@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > > On 26 Oct 1997 17:49:47 +0100, Jan Rychter wrote: > >>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : > > Jarek> Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w > > Jarek> sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. > > > >Czy mógłbyœ podać Ÿródło tych autorytatywnych stwierdzeń ? > > A ile osob korzysta z Waszych archiwow? > Moze sie myle, i to jest jedna osoba dziennie, > ale jesli jest to troche wiecej, to wez pod uwage ze kazdy MB musialby > byc sciagniety ze swiata. Twierdzisz więc, że mirror daje lepszy wskaźnik trafień/bajt od w3cache'a? Kity wciskasz. Jedynym udogodnieniem mirrora jest to, że jest blisko bez względu na to, czy go ktoś ogląda, czy nie. W przypadku w3cache'a zasoby rzadko oglądane są bardziej odległe. W przypadku mirrora - nie. BTW. Czy Twoje lokalne mirrory zapewniają Ci większą redukcję ruchu od 40%? Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 09:58:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CXQdCgTcSJ+jQC+3mAjZppcI7Hk9IyYv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA22808 for ; Mon, 27 Oct 1997 09:58:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA27816 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 09:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 01:29:09 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <631cqd$jkr@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA22808 Jaroslaw Lis wrote in message <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl>... >On 26 Oct 1997 08:59:51 GMT, Wojtek Sylwestrzak >A moze przyszlosc interenetu lezy w szybkiej i masowej sieci, wiec >trzeba wytwarzac zapotrzebowanie? > Z jednej strony conserve the bandwidth ale z drugiej jak nie bedzie zapotrzebowania to nikt nowych backbones nie postawi bo po co? Oczywiscie nie dotyczy to Polski gdzie wszytsko stoi na glowie poki co. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 10:44:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ntIYG/+AQA8Cxi0ePg4L8b9fjLY86cSN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA26088 for ; Mon, 27 Oct 1997 10:44:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA00418 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 10:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 07:18:42 GMT From: Robert Maron Message-ID: <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:32:31 GMT] : A moze przyszlosc interenetu lezy w szybkiej i masowej sieci, wiec : trzeba wytwarzac zapotrzebowanie? za to ostatnie zdanie masz u mnie prze* robert (wiem, offtopic, ale ludzie! nie dajmy sie zwariowac!!!) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 11:44:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZSNOqRKfTwy1Nnqy+aLmdOwTxz54KH7L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA05424 for ; Mon, 27 Oct 1997 11:44:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA03935 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 11:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 08:26:16 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <631j78$egg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3453DAAB.98C94489@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Nie bronię ich. Uważam tylko, że nieprawidłowo czasem oceniasz sytuację. > Gdyby microsoftowi nie zależało na obcinaniu ruchu, to ustawiłby > expires'a na rok 1970. Po co za każdym razem bawić się w obliczanie > aktualnej daty? To że wybrali 5 minut względem czasu pobrania zasobu, że > zużywają za każdym razem parę taktów procesora więcej, że komuś chciało > się wpisać tych parę linijek w odpowiednie miejsce po to, żeby czas był > obliczany względem aktualnego - to wszystko sugeruje, że ktoś jednak > pomyślał na tym, żeby pozwolić na pewne cacheowanie, ale jednocześnie > zapewnić, że serwis jest świeży. :-)) tu mnie rozbawiles ... przeciez to wlasnie microsoft kiedys ustawial wsteczne daty expires i dopiero pod presja i to po pewnym czasie zmienil to tak, zeby bylo 'formalnie poprawnie'. zreszta nie chodzi tu tylko o mikrosoft. jak juz pisalem, to tylko pzyklad. wiekszosc duzych serwerow, sprzedajacych reklamy, swiadomie manipuluje naglowkami http, zeby miec wiecej 'hitow' i zeby zarabiac na bannerach wiecej pieniedzy :-( przoduja w tym niestety duze serwisy wyszukiwawcze. > BTW. Jak wchodzę na /pub/Linux/Documentation to zawsze robię parę > reloadów. Dlatego, że zależy mi na aktualnych informacjach, a nie z > przed tygodnia. I teraz powiedz mi, gdzie tu są oszczędności? A przecież > można użyć mod_expires. LDP nie zmienia się kilka razy dziennie i można > wpisać A86400. Wtedy nic bym nie musiał reloadować, bo wiedziałbym (i co > ważniejsze - mój cache by wiedział), że mam na pewno świeże informacje. a dlaczego nie uzywasz IMS GET ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 13:14:04 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gEj9mzeb2HL3rd3gbG3XlxwALx55gMK+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA14932 for ; Mon, 27 Oct 1997 13:14:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA09426 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 13:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 11:43:51 +0200 From: Kiemal Amietszajew Message-ID: <34546253.51C9@team.com.pl> Organization: TEAM Sp. zo.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62r3ia$962$1@domek.slodki.domek>, <3451E238.3414@team.com.pl>, <62tado$hab$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Skad mozna sofware dla w/w wziac, zeby to zainstalowac na > > SCO OpenServer 5 ? > > ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/squid/ > > --w Dziekuje, mam nadzieje, ze nie jestem zbyt upierdliwy, ale gdzie mozna znalezc jakies -readme- lub cos podobnego do tych programow ? Kiemal Amietszajew TEAM Sp. z o.o. Konin ........................................... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 27 13:38:44 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA17189 for ; Mon, 27 Oct 1997 13:38:39 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA15084 for ; Mon, 27 Oct 1997 13:37:40 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Oct 97 13:38:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Oct 97 13:37:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 13:37:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: serwer mikrosoftu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4C4AD2D32E2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA17189 Dnia 27 Oct 97 o godz. 4:14, Michał Mosiewicz napisal(a): > No właśnie się mylisz. Bo praktycznie żaden w3cache wcale nie sprawdza > last-modified przy każdym requeście. Zobacz sobie jak wygląda algorytm [...] > Jak widać, squid (i wiele innych cacheów) nie sprawdza za każdym razem > świeżości zasobu. Nie wysyła nawet HEAD'a. Jest wiele cacheów, gdzie > 'min' jest ustawione na kilka dni. Expires/max-age jest jedynym sposobem > zagwarantowania świeżości zasobu. > > Last-modified służy jedynie do określania wieku zasobu. Na podstawie > wieku zasobu cache'e wyciągają słuszne najczęściej wnioski o > częstotliwości jego odświeżania, ale nie sprawdzają za każdym razem > aktualnego wieku zasobu, żeby go ewentualnie dociągnąć. I to jest przyczyna, dla ktorej np. ja z w3kaszy wole nie korzystac... > Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy > każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. > Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba > odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. > A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, > prawda? Oczywiscie uzasadnienie jest calkowicie sluszne, i chyba faktycznie nie da sie tego zrobic inaczej. Chyba ze zostanie wprowadzona jakas nowa komenda do HTTP (i zaimplementowana w przegladarkach), ktora bedzie nakazywala wszystkim kaszom po drodze *bezwzgledne* odswiezenie zasobu - po wybraniu w przegladarce np. opcji "force reload" czy cos takiego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From bogdanow@cnt.pl Mon Oct 27 14:15:42 1997 Received: from hevelius.cnt.pl (bogdanow@hevelius.cnt.pl [195.117.38.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA20448 for ; Mon, 27 Oct 1997 14:15:39 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA14726 for ; Mon, 27 Oct 1997 14:15:24 +0100 Date: Mon, 27 Oct 1997 14:15:20 +0100 (MET) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: serwer mikrosoftu In-Reply-To: <4C4AD2D32E2@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA20448 On Mon, 27 Oct 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > > Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy > > każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. > > Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba > > odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. > > A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, > > prawda? > > Oczywiscie uzasadnienie jest calkowicie sluszne, i chyba faktycznie nie da > sie tego zrobic inaczej. Chyba ze zostanie wprowadzona jakas nowa komenda do > HTTP (i zaimplementowana w przegladarkach), ktora bedzie nakazywala wszystkim > kaszom po drodze *bezwzgledne* odswiezenie zasobu - po wybraniu w > przegladarce np. opcji "force reload" czy cos takiego. O ile sie nie myle taka opcja jest w Netscape - shift + reload. Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl ul. Uphagena 2, 80-237 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 ** www.cnt.pl ** wp.cnt.pl ** \___/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 14:29:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LNECn/5KYYrIQNMmKtZCxlFp6tmxqEIx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA21686 for ; Mon, 27 Oct 1997 14:29:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA13940 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 14:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 10:51:17 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <631rn5$lhm$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62pnkf$dsv$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Routing NASK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Babik wrote: > On 24 Oct 1997, Pawel Wiecek wrote: > > Hmmm... Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co NASK znowu wymyślił? > ^^^^ > ?????????? > A co NASK ma do tego ? Popytamy sie pomyslodawcow tego interesu, czyli Już widzę, że nic... Moja wina - nie dokładnie się przyjrzałem... Paweł -- (___) | Pawel Wiecek ------------- | < o o > | http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | \ ^ / | finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for PGP key | (") | * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 15:14:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (emR5eYQHi+O13hIjZhNkoXd1juO0/jwr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA26164 for ; Mon, 27 Oct 1997 15:14:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA16953 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 15:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 13:23:33 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <345487C5.5757264D@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3453DAAB.98C94489@lodz.pdi.net>, <631j78$egg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > a dlaczego nie uzywasz IMS GET ? Wojtku, może jednak sprawdzisz RFC2068 strona 74/75. 13.2.1 Server-Specified Expiration HTTP caching works best when caches can entirely avoid making requests to the origin server. The primary mechanism for avoiding requests is for an origin server to provide an explicit expiration time in the future, indicating that a response may be used to satisfy subsequent requests. In other words, a cache can return a fresh response without first contacting the server. Tak jak już napisałem. Użycie expires/max-age również pozwala zmniejszyć ruch. A najważniejsze, że mocno skraca czas odpowiedzi. Michał PS. A odnośnie rozbawiania, to ja nie będę dyskutował o tym, co było na www małomiękkiego, bo rzadko to oglądam. -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Oct 27 16:14:18 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA01705 for ; Mon, 27 Oct 1997 16:14:17 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA15626 for ; Mon, 27 Oct 1997 16:13:44 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Oct 97 16:14:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Oct 97 16:14:10 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 16:14:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: serwer mikrosoftu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4C747A10E0C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Oct 97 o godz. 14:17, Leszek Bogdanowicz napisal(a): > > sie tego zrobic inaczej. Chyba ze zostanie wprowadzona jakas nowa komenda do > > HTTP (i zaimplementowana w przegladarkach), ktora bedzie nakazywala wszystkim > > kaszom po drodze *bezwzgledne* odswiezenie zasobu - po wybraniu w > > przegladarce np. opcji "force reload" czy cos takiego. > > O ile sie nie myle taka opcja jest w Netscape - shift + reload. > I wszystkie kasze po drodze to respektuja? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 16:59:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0moLrVZnwEtnkf9quCm0Iw+tiy0MtZ74@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA06571 for ; Mon, 27 Oct 1997 16:59:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA24149 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 16:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 13:22:36 GMT From: Robert Maron Message-ID: <6324is$vh5$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v1r6$2h8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3453D432.FDAE54D5@lodz.pdi.net> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:37:22 +0100] : Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy : każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. : Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba : odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. : A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, : prawda? tu akurat cos Ci sie powladkowalo; jesli strona sie nie zmienila, wiec zamiast strony ciagniesz tylko l-m no to _zawsze_ zyskujesz; no nie? nawet, gdyby l-m bylo ciagniete przy kazdym dostepie (bez sensu oczywiscie) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 17:44:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tsu+sYHuDBUIvYtL+7n8pnzTTVPd+Hro@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA10902 for ; Mon, 27 Oct 1997 17:44:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA27074 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 17:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 16:02:03 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3454ACEB.BCBBFCDE@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4C4AD2D32E2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: w3cache a świeżość zasobów (Było: serwer mikrosoftu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > I to jest przyczyna, dla ktorej np. ja z w3kaszy wole nie korzystac... To też nie jest dobre podejście. Zawsze możesz skonfigurować swój lokalny w3cache tak, żeby wymuszał odpowiednią świeżość zasobów. Oczywiście będzie działał wtedy mniej wydajnie, ale mimo wszystko lepiej niż bez cache'a. > Oczywiscie uzasadnienie jest calkowicie sluszne, i chyba faktycznie nie da > sie tego zrobic inaczej. Chyba ze zostanie wprowadzona jakas nowa komenda do > HTTP (i zaimplementowana w przegladarkach), ktora bedzie nakazywala wszystkim > kaszom po drodze *bezwzgledne* odswiezenie zasobu - po wybraniu w > przegladarce np. opcji "force reload" czy cos takiego. Takie możliwości już są. Ze strony klienta jest to właśnie If-modified-since, max-stale. Natomiast dobrze skonstruowany serwer www powinien sam tworzyć własny model expiracyjny poprzez bezpośrednie określenie czasu ekspiracji albo jeszcze lepiej etykietowanie zasobów (ETag). Najprostsza realizacja optymalnej polityki ekspiracyjnej opiera się na następujących obserwacjach: 1. Wiadomo, że w dobrze skonstruowanym serwisie jedynie pliki zawierające zbiorcze informacje się zmieniają. Najczęściej będą to pliki index.*html. 2. Należy zadbać o to, aby wszystkie pozostałe pliki *nigdy* nie były zmieniane. Jeśli tworzymy nową wersję dokumentu, to powinien on być dostępny pod nowym URLem. Zatem, konfigurujemy serwer tak, aby czas expiracji plików index.*html był równy najkrótszemu przewidywanemu czasowi między kolejnymi aktualizacjami. W ten sposób uzyskujemy serwis, który jest 'w3cache-friendly'. Gdyby wszyscy tak robili, to administratorzy cacheów mogą ze spokojnym sumieniem zmniejszyć czas odświeżania zasobów, powiększyć min-age itp. A w ogóle, to czas przejść z tym wątkiem na pl.comp.www :-) Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 18:14:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l5Qrj788E5jFyU7gqC3WvyVS74jS51L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA13015 for ; Mon, 27 Oct 1997 18:14:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA28858 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 18:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 16:32:34 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3454B411.88380D20@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62v1r6$2h8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3453D432.FDAE54D5@lodz.pdi.net>, <6324is$vh5$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > > Michał: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:37:22 +0100] > : Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy > : każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. > : Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba > : odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. > : A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, > : prawda? > > tu akurat cos Ci sie powladkowalo; jesli strona sie nie zmienila, wiec > zamiast strony ciagniesz tylko l-m no to _zawsze_ zyskujesz; no nie? > nawet, gdyby l-m bylo ciagniete przy kazdym dostepie (bez sensu oczywiscie) Policz sobie ile tutaj poszło bajtów: GET http://www.microsoft.com/ HTTP/1.1 Host: www.microsoft.com If-Modified-Since: Mon, 27 Oct 1997 14:11:15 GMT User-Agent: some-user-agent Dolicz do tego jeszcze informacje jakie dołoży proxy. Dolicz to, co jeszcze wysyła klient. Zawiń to wszystko w pakiety i okaże się, że trochę tego poleci. Natomiast, gdy masz expires'a w przyszłości, to w ogóle możesz uniknąć wysyłania IMS GET, bo wiesz, że zasób jest aktualny. I dzięki temu czas odpowiedzi robi się krótszy. Na marginesie, muszę teraz trochę przed Wojtkiem odszczekać... Wczoraj jak sprawdzałem, serwowali expiresy na 5 minut do przodu - dzisiaj już są sekundę do tyłu + cache-control-private, więc tym razem przyznaję, że ta strona nie będzie już w ogóle cache'owana. Chodzi mi jednak o samą ideę stosowania przyszlościowych expiresów jako metody na *obniżanie* ruchu. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 20:29:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1RLo+ihHsifcpL5K/6mkuvjqD6IdAx2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA24121 for ; Mon, 27 Oct 1997 20:29:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA06705 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 20:15:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 16:46:06 GMT From: Robert Maron Message-ID: <632gge$cv8$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3453D432.FDAE54D5@lodz.pdi.net>, <6324is$vh5$1@domek.slodki.domek>, <3454B411.88380D20@lodz.pdi.net> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 16:32:34 +0100] : Robert Maron wrote: : > Michał: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:37:22 +0100] : > : Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy : > : każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. : > : Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba : > : odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : > : A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, : > : prawda? : > : > tu akurat cos Ci sie powladkowalo; jesli strona sie nie zmienila, wiec : > zamiast strony ciagniesz tylko l-m no to _zawsze_ zyskujesz; no nie? : > nawet, gdyby l-m bylo ciagniete przy kazdym dostepie (bez sensu oczywiscie) : Policz sobie ile tutaj poszło bajtów: [........] jeszcze raz: wydaje mi sie, ze sugerowales, ze z cache jest wolniej (wiecej przesylu) niz bez; zdziwilem sie, bo to nieprawda; moze Cie nie zrozumialem... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 20:44:15 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Pbr+Ys/9KkFsFGeYSKgKUQHtJmRyhDp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA25158 for ; Mon, 27 Oct 1997 20:44:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA07762 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 20:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 17:04:28 GMT From: Michal Szczesny Message-ID: <632his$37t$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: z Torunia do Torunia MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A oto kolejny, bardzo ciekawy traceroute (patrz tytul). traceroute to eskulap.hosp.torun.pl (157.25.51.225), 30 hops max, 40 byte packets 1 router.zsmeie.torun.pl (158.75.34.129) 1.25 ms 1.188 ms 1.156 ms 2 fddi.man.torun.pl (158.75.18.2) 2.055 ms 1.826 ms 1.807 ms 3 cs2.cs.torun.pl (158.75.10.12) 2.786 ms 2.934 ms 2.92 ms 4 195.164.54.5 (195.164.54.5) 6.688 ms 6.909 ms 6.744 ms 5 193.59.148.33 (193.59.148.33) 29.768 ms 103.687 ms 130.11 ms 6 * 193.59.148.201 (193.59.148.201) 245.773 ms 205.282 ms 7 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 36.967 ms * 246.162 ms 8 gocis-bg.demarc.digex.net (204.91.143.1) 1113.02 ms * 960.345 ms 9 iad1-core2-f5-0-0.atlas.digex.net (165.117.129.2) 1028.3 ms 902.68 ms * 10 * Fddi9-0.BR2.TCO1.ALTER.NET (198.32.186.249) 948.045 ms 1097.05 ms 11 * * 112.ATM2-0-0.XR2.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.226) 937.637 ms 12 * 100.ATM11-0-0.TR2.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.189) 880.354 ms 772.004 ms 13 101.ATM4-0-0.TR2.NYC1.ALTER.NET (137.39.104.42) 772.36 ms * * 14 100.ATM9-0-0.XR2.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.190) 975.329 ms 910.957 ms 917.85 ms 15 294.ATM4-0-0.SR1.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.137) 879.108 ms * * 16 nyc-bb-2.customer.ALTER.NET (137.39.131.198) 944.426 ms 914.198 ms 918.912 ms 17 207.45.198.33 (207.45.198.33) 939.864 ms 902.482 ms * 18 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 1296.79 ms * * 19 * * * 20 do-r1.r2.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.254) 457.299 ms * * 21 z-atm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.158) 515.792 ms 606.204 ms 549.602 ms 22 aoba-s0.ikp.pl (157.25.53.65) 784.937 ms 663.892 ms * 23 * * mutsu.ikp.pl (157.25.5.66) 623.684 ms 24 gdansk1.ikp.pl (157.25.53.14) 576.202 ms 721.696 ms * 25 * torun.ikp.pl (157.25.53.58) 615.952 ms * 26 * * 157.25.51.225 (157.25.51.225) 630.274 ms -- Michal Szczesny e-Mail: mich@zsmeie.torun.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 20:59:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nCQ9I3QzYDd00LEMzSaHCzP5d4dfhYbo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA26128 for ; Mon, 27 Oct 1997 20:59:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA08331 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 17:25:55 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <632ir3$4sl$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632his$37t$1@www.man.torun.pl> Subject: Re: z Torunia do Torunia Michal Szczesny (mich@newton.zsmeie.torun.pl) wrote: : A oto kolejny, bardzo ciekawy traceroute (patrz tytul). : : traceroute to eskulap.hosp.torun.pl (157.25.51.225), 30 hops max, 40 byte packets : 1 router.zsmeie.torun.pl (158.75.34.129) 1.25 ms 1.188 ms 1.156 ms : 2 fddi.man.torun.pl (158.75.18.2) 2.055 ms 1.826 ms 1.807 ms : 3 cs2.cs.torun.pl (158.75.10.12) 2.786 ms 2.934 ms 2.92 ms : 4 195.164.54.5 (195.164.54.5) 6.688 ms 6.909 ms 6.744 ms : 5 193.59.148.33 (193.59.148.33) 29.768 ms 103.687 ms 130.11 ms : 6 * 193.59.148.201 (193.59.148.201) 245.773 ms 205.282 ms : 7 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 36.967 ms * 246.162 ms : 8 gocis-bg.demarc.digex.net (204.91.143.1) 1113.02 ms * 960.345 ms : 9 iad1-core2-f5-0-0.atlas.digex.net (165.117.129.2) 1028.3 ms 902.68 ms * : 10 * Fddi9-0.BR2.TCO1.ALTER.NET (198.32.186.249) 948.045 ms 1097.05 ms : 11 * * 112.ATM2-0-0.XR2.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.226) 937.637 ms : 12 * 100.ATM11-0-0.TR2.DCA1.ALTER.NET (137.39.64.189) 880.354 ms 772.004 ms : 13 101.ATM4-0-0.TR2.NYC1.ALTER.NET (137.39.104.42) 772.36 ms * * : 14 100.ATM9-0-0.XR2.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.190) 975.329 ms 910.957 ms 917.85 ms : 15 294.ATM4-0-0.SR1.NYC1.ALTER.NET (137.39.96.137) 879.108 ms * * : 16 nyc-bb-2.customer.ALTER.NET (137.39.131.198) 944.426 ms 914.198 ms 918.912 ms : 17 207.45.198.33 (207.45.198.33) 939.864 ms 902.482 ms * : 18 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 1296.79 ms * * : 19 * * * : 20 do-r1.r2.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.254) 457.299 ms * * : 21 z-atm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.158) 515.792 ms 606.204 ms 549.602 ms : 22 aoba-s0.ikp.pl (157.25.53.65) 784.937 ms 663.892 ms * : 23 * * mutsu.ikp.pl (157.25.5.66) 623.684 ms : 24 gdansk1.ikp.pl (157.25.53.14) 576.202 ms 721.696 ms * : 25 * torun.ikp.pl (157.25.53.58) 615.952 ms * : 26 * * 157.25.51.225 (157.25.51.225) 630.274 ms : : Juz jakis czas temu na tej liscie pokazywalem traceroute z IF UMK (Torun) do Anko System (ATM) idacy wlasnie przez USA i Kanade. Wine za ten i porzedni traceroute ponosza NASK i ATM ktorzy sie nie moga dogadac w sprawie wzajemnych rozliczen (no coz konkurencja jak by nie bylo). I stad taki routing. -- Piotr Bala Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:02:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FOYt+v+OcUmTrekz5h/5UT2i+DK/HAlI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA00969 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:02:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA11824 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 21:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 18:37:54 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632n22$st5$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > >> 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w : > >> pokoju] : > > : > >Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) : > >(napisales, ze to bez sensu) : > A widzisz jakis sens montowania cache u siebie jesli do najblizszego : > mam 100Mb/s ? : Sam powyzej napisales, ze dziala Ci za wolno, bo 'nie masz go w pokoju', : wiec to chyba raczej pytanie do Ciebie ... On mi nie dziala za wolno tylko kiepsko. Nadal nie widze glebszego sensu instalowania cache u siebie tylko dlatego ze w sasiednim budynku nie ma kompetentnego administratora .... Mniejszy sens jest :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:14:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sD6Of6yFv1AmZCxzamhvDhXQt0evpuxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA01724 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:14:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA12912 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 18:46:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis : > On 26 Oct 1997 17:49:47 +0100, Jan Rychter wrote: > >>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : > > Jarek> Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w > > Jarek> sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. > > > >Czy mógłbyœ podać Ÿródło tych autorytatywnych stwierdzeń ? > A ile osob korzysta z Waszych archiwow? Jarku, najpierw piszesz cos nie majac pojecia, a potem jeszcze prosisz innych, zeby Twoje zdanie uzasadniali ... Jak juz cos decydujesz sie napisac, to staraj sie *przedtem* sprawdzic, a jesli nie jestes pewien, to policz do dzisieciu i nie pisz. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:14:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sD6Of6yFv1AmZCxzamhvDhXQt0evpuxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA01728 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:14:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA12915 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 18:55:52 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632o3o$j24$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34589bd8.13594289@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304bk$ilr$2@sunsite.icm.edu.pl>, <345ec004.9180983@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > W3cache po prostu czesto nie dziala:-) to chyba raczej :-( niz :-) ? > Problem jest oczywiscie czysto lokalny, ale troche rzutuje na MOJ > punkt widzenia. Maszyna po prostu nie ma dobrego administratora. > Do tego dochodzily sytuacje gdy reload nie dziala, albo bezposrednio > dziala, a przez cache bo .... wroclawski pyta sie icm, a ten wisi. > Tak mnie przynajmniej poinformowano, z dopiskiem ze teraz powinno byc > lepiej. jesli cache we wroclawiu nie moze sie polaczyc z tym w icm, to powinien automatycznie sciagac bezposrednio ze zrodla, chyba ze cos ma zle skonfigurowane... > No i jeszcze maly problem, gdy cache ma bledne dane, a ja nie mam > szanszy przycisnac 'reload' - to wina netszkapy, ale niestety taka > jest. ? dlaczego ? > Dalej kwestia ze wpisuje "3com" - netszkapa sciaga. Wpisuje > "papuga" - sciaga. Wlaczam cache - cannot find DNS entry. > To sie na szczescie daje troche skonfigurowac. to juz raczej w kategorii zartu, prawda ? papuga.icm.edu.pl does not exist (Authoritative answer) > W sumie - korzystanie z cache dostarcza troche klopotow, i chcialbym > miec jakis solidniejszy powod do korzystania niz te 40%... przesadzasz z tymi klopotami. u nas wszyscy uzytkownicy i pracownicy od sekretarki do dyrektora uzywaja w3cache i jakos dla nich to nie jest za trudne ... :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:14:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sD6Of6yFv1AmZCxzamhvDhXQt0evpuxb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA01732 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:14:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA12911 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 19:30:07 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3454DDAF.A8CB640E@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6324is$vh5$1@domek.slodki.domek>, <3454B411.88380D20@lodz.pdi.net>, <632gge$cv8$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > wydaje mi sie, ze sugerowales, ze z cache jest wolniej (wiecej przesylu) niz > bez; zdziwilem sie, bo to nieprawda; moze Cie nie zrozumialem... Nie. Pisałem w kontekście używania expiresów. Chodzi mi o to, że jeśli jakiś zasób opatrzony jest właściwie ustawionymi expiresami/max-age, to nie potrzeba przesyłać nic, żeby wiedzieć, że zasób jest aktualny lub nie. W przypadku, gdy expires'a nie ma, to: a) albo sprawdzamy za każdym razem, czy zasób nie został zmieniony; b) sprawdzamy od czasu do czasu i liczym się z tym, że będzie nieaktualny (tak właśnie robi większość cacheów i o tym konretnie pisałem w przytoczonym przez Ciebie cytacie) Natomiast tamten konkretny przykład dotyczył tego, że expires ustawiony jest na 5 minut w przód w stosunku do aktualnego czasu. Chodziło mi o to, że w przypadku site'u odwiedzanego częściej niż około 10 razy na minutę taki expires przynosi więcej oszczędności niż jego brak (przy założeniu, że werfikowalibyśmy czas modyfikacji każdorazowo). Po prostu expires oznacza, że zasób na 5 minut może zostać na pewno zcacheowany i przez 5 minut nie ma potrzeby odpytywać serwera. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:32:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (10AE1lyu8/QMcR1y6clfk545fLuNd6S+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA03462 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:32:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA13606 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:11:45 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632p1h$kmb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3453DAAB.98C94489@lodz.pdi.net>, <631j78$egg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345487C5.5757264D@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > a dlaczego nie uzywasz IMS GET ? > Wojtku, może jednak sprawdzisz RFC2068 strona 74/75. > 13.2.1 Server-Specified Expiration ja pisze o IMS GET, a Ty cytujesz fragment o Expires - - to troche na inny temat Z Expires jest ten problem, ze na przewazajacej wiekszosci serwerow nie ma mechanizmu pozwalajacego w realistyczny sposob ocenic czas waznosci dokumentu. No chyba, ze wiadmo, ze zmienia sie okresowo, albo ze dotyczy jakiegos wydarzenia, po ktorym bedzie juz nieaktualny. natomiast masz racje, ze z IMS GET jest problem. szczegolnie starsze serwery (harvest, squid 1.0) w ogole nie potrafily tego obslugiwac. obecnie squid 1.1 i 1.2 robi to wg mnie tez niewlasciwie. A w kazdym razie stosowany przez niego algorytm obslugi IMS GET jest hm.. kontrowersyjny. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:47:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mv8yttHvak8EgqjRmLMqlQXO9pi9X28l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA04948 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:47:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA14665 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:16:40 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632pao$kmb$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <632n22$st5$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Wojtek Sylwestrzak wrote: > : Jaroslaw Lis : > : > >> 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w > : > >> pokoju] > : > > > : > >Robert juz Ci sugerowal, zebys postawil cache lokalnie u siebie. :-) > : > >(napisales, ze to bez sensu) > : > A widzisz jakis sens montowania cache u siebie jesli do najblizszego > : > mam 100Mb/s ? > : Sam powyzej napisales, ze dziala Ci za wolno, bo 'nie masz go w pokoju', > : wiec to chyba raczej pytanie do Ciebie ... > On mi nie dziala za wolno tylko kiepsko. okie, nie zrozumialem Cie - myslalem, ze jak piszesz 'czas', to znaczy ze dziala za wolno, a Tobie chyba nie o to chodzilo. > Nadal nie widze glebszego sensu instalowania cache u siebie tylko dlatego > ze w sasiednim budynku nie ma kompetentnego administratora .... > Mniejszy sens jest :-) :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:47:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mv8yttHvak8EgqjRmLMqlQXO9pi9X28l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA04952 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:47:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA14672 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:27:14 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632pui$st5$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <632n22$st5$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632pao$kmb$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Wojtek Sylwestrzak wrote: : > : Jaroslaw Lis : : > : > >> 1) czas [wtedy gdy cache kiepsko dzialal - ja go niestety nie mam w : > : > >> pokoju] [...] : > : Sam powyzej napisales, ze dziala Ci za wolno, bo 'nie masz go w pokoju', : > : wiec to chyba raczej pytanie do Ciebie ... : > On mi nie dziala za wolno tylko kiepsko. : okie, nie zrozumialem Cie - myslalem, ze jak piszesz 'czas', to znaczy : ze dziala za wolno, a Tobie chyba nie o to chodzilo. Chodzilo o jest MOJ czas :-) Czekam, czekam, czekam - a to tylko cache nie chodzi :-) Ale czas trace ja :-( Ewentualnie sciagam, rozpakowuje, blad. Sciagam, idzie piorunem, juz wiem ze stracilem czas. Albo sciagam, rozpakowuje, blad. Sciagam, dlugo trwa, rozpakowuje, blad. Sciagam, rozpakowuje, blad. Zagladam do .zip, a tam na koncu "Transfer interrupted, [...] generated by cached" A czas leci... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:47:11 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mv8yttHvak8EgqjRmLMqlQXO9pi9X28l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA04956 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:47:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA14667 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:21:39 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > > Jarek> Moze. W przypadku mirrora nie mam watpliwosci ze zmiejsza ruch w : > > Jarek> sieci WIELOKROTNIE, a nie zaledwie 1.5 raza. : > >Czy mógłbyœ podać Ÿródło tych autorytatywnych stwierdzeń ? : > A ile osob korzysta z Waszych archiwow? : Jarku, najpierw piszesz cos nie majac pojecia, a potem jeszcze prosisz : innych, zeby Twoje zdanie uzasadniali ... : Jak juz cos decydujesz sie napisac, to staraj sie *przedtem* sprawdzic, : a jesli nie jestes pewien, to policz do dzisieciu i nie pisz. Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? To po co trzymacie te mirrory ze sie tak spytam ? A, wiem - 40% tez duzo. Na ile moge w 5 minut sprawdzic to na wroclawskim ftp od 1 Oct mirror sciagnal redhata 2755 plikow, a ftpd wypuscil 14755 plikow *rpm Tutaj nie bede negowal sensu utrzymania. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 22:59:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v8QZR5lSadv8+ZQUpkQoUct05dKTL1et@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA06132 for ; Mon, 27 Oct 1997 22:59:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA15391 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 22:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:31:40 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632q6s$mp2$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v1r6$2h8$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3453D432.FDAE54D5@lodz.pdi.net> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz : > Wojtek Sylwestrzak wrote: > No właśnie się mylisz. Bo praktycznie żaden w3cache wcale nie sprawdza > last-modified przy każdym requeście. Zobacz sobie jak wygląda algorytm > sprawdzania świeżości zasobu np. w squidzie: squid jest tu niestety nieszczesliwym przykladem, bo zawsze mial to skaszanione. polecam netcache. > Jak widać, squid (i wiele innych cacheów) nie sprawdza za każdym razem dokladnie to squid i harvest. poczawszy od wersji 1.1 squid uwzglednia IMS GET, ale robi to troche dziwnie, mianowicie porownuje czas w requescie z metainformacjami nt. przechowywanego obiektu i zwraca obiekt tylko w przypadku, kiedy jakis inny klient wymusil zcache'owanie jego nowszej wersji. Innymi slowy, zachowuje sie jakby sam byl serwerem zrodlowym. > Last-modified służy jedynie do określania wieku zasobu. Na podstawie > wieku zasobu cache'e wyciągają słuszne najczęściej wnioski o > częstotliwości jego odświeżania, ale nie sprawdzają za każdym razem > aktualnego wieku zasobu, żeby go ewentualnie dociągnąć. masz racje. ale w przypadku otrzymania zapytania IMS GET o stary obiekt serwer powinien odpowiedziec: 'Not modified' i wcale go nie wysylac. przyznam, ze nie jestem pewien czy zapytania IMS GET powinny byc przekazywane do serwera zrodlowego. nie powoduja one co prawda nadmiernego ruchu, ale istotnie zwiekszaja czas oczekiwania klienta. > Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy > każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. > Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba > odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. pogarszam w stosunku do uzywania pola 'expires' - zgoda. oczywiscie i tak jest lepiej niz w przypadku nie uzywania w3cache w ogole. A tak w ogole to masz racje - nalezy na serwerach ustawiac expires dla poszczegolnych dokumentow. tylko nalezy to robic zgodnie z prawda, a to niestety jest czesto bardzo uciazliwe. natomiast jesli ktos mialby ustawiac falszywe expires, to lepiej zeby tego nie robil w ogole. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:17:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqDsHfgAaOyyonsTbhzOV2mN3vS99sq+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA08193 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:17:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA16398 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:47:29 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632r4h$nos$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik > jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? > To po co trzymacie te mirrory ze sie tak spytam ? > A, wiem - 40% tez duzo. juz pisalem - zalezy jaki mirror. rozne mirrory maja rozna popularnosc. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:17:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqDsHfgAaOyyonsTbhzOV2mN3vS99sq+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA08197 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:17:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA16399 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:50:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632r99$nos$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632n22$st5$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632pao$kmb$2@sunsite.icm.edu.pl>, <632pui$st5$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Ewentualnie sciagam, rozpakowuje, blad. Sciagam, idzie piorunem, juz wiem > ze stracilem czas. > Albo sciagam, rozpakowuje, blad. Sciagam, dlugo trwa, rozpakowuje, blad. > Sciagam, rozpakowuje, blad. Zagladam do .zip, a tam na koncu > "Transfer interrupted, [...] generated by cached" a to rzeczywiscie nieladnie. w3cache nie powinien w ogole przechowywac uszkodzonych obiektow. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:17:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqDsHfgAaOyyonsTbhzOV2mN3vS99sq+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA08201 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:17:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA16401 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:54:13 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tmr7$5fm$1@domek.slodki.domek>, <3455914a.10892082@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache Robert Maron wrote: : Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Sun, 26 Oct 1997 14:42:05 GMT] : : Z zagranica tak. W jednym budynku nie. Ale ty pisales o cache w kazdym : : zakladzie. : ale keszujesz po to, zeby oszczedzac lacza wydzial<->nask i polsk<->swiat; : a pisalem o tym, ze w tym celu najlepiej miec cache lokalne, bo mozesz nim : sam administrowac, podpiete do ,,mocnych'' rodzicow O ile uwage o administracji przyjmuje [w koncu narzekam na zle administrowany], to generalnie niezbyt sie zgadzam. Nie wiem jak z geografia twoich Zakladow, ale u mnie jest dwadziescia wydzialow, 40 instytytow i katedr, zakladow [w sensie jednostki administracyjnej] nie zlicze - na jednym "campusie". Polaczone swiatlowodami politechniki, wiec naprawde nie widze sensu zeby byl tu wiecej niz jeden dobrze prowadzony cache. Owszem - sa odlegle oddzialy, roznie podlaczone - tam mozna wystawic cache lokalny i oszczedzic platne lacza. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:17:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dqDsHfgAaOyyonsTbhzOV2mN3vS99sq+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA08205 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:17:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA16396 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 19:45:48 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632r1c$st5$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6304bk$ilr$2@sunsite.icm.edu.pl>, <345ec004.9180983@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632o3o$j24$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Do tego dochodzily sytuacje gdy reload nie dziala, albo bezposrednio : > dziala, a przez cache bo .... wroclawski pyta sie icm, a ten wisi. : > Tak mnie przynajmniej poinformowano, z dopiskiem ze teraz powinno byc : > lepiej. : jesli cache we wroclawiu nie moze sie polaczyc z tym w icm, : to powinien automatycznie sciagac bezposrednio ze zrodla, : chyba ze cos ma zle skonfigurowane... Np przyklad czas retransmisji. Stoi, stoi, stoi i czeka na timeout, a bezposrednio ze zrodla idzie piorunem. Niestety - nie ja tym administruje... : > No i jeszcze maly problem, gdy cache ma bledne dane, a ja nie mam : > szanszy przycisnac 'reload' - to wina netszkapy, ale niestety taka : > jest. : ? dlaczego ? masz strone z linkami do plikow .zip, czy .exe. Np http://sunsite.icm.edu.pl/tucows/term95.html Sciagasz pierwszy plik - Anzio Lite. Zle sie sciagnal. Moze sie myle, ale jak na moj gust to netszkapa nie daje ci szansy wykonania opcji reload na tym pliku. Wtedy siegasz do network/preferences/proxy, wylaczasz w3cache, i musisz czekac na awarie w nask zeby miec potrzebe go wlaczyc... P.S. Dla testow wlaczylem sobie w3cache pare godzin temu. Wlasnie przy tej stronie czekam, czekam, a ona pusta. Po reload sie pojawila. ICM zawinil, czy cache zawinil? : > Dalej kwestia ze wpisuje "3com" - netszkapa sciaga. Wpisuje : > "papuga" - sciaga. Wlaczam cache - cannot find DNS entry. : > To sie na szczescie daje troche skonfigurowac. : to juz raczej w kategorii zartu, prawda ? : papuga.icm.edu.pl does not exist (Authoritative answer) Ladny mi zart. papuga.ict.pwr.wroc.pl exist jak najbardziej, stoi pol metra dalej, ale po wlaczeniu w3cache.pwr.wroc.pl dostaje informacje ze papuga.pwr.wroc.pl nie istnieje. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:29:22 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ku+CSpVXCDf+rB7Bm5GwIuWL4o8dduL4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA09260 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:29:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA17338 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 20:07:24 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632s9s$st5$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <345b3dd8.7648804@news.ict.pwr.wroc.pl>, <34529EFB.4FFE0A68@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Ustawiasz jeden zasób w serwerze nie cacheowany. W ten sposób każde : odwołanie do tegoż zasobu zostanie zarejestrowane. Wszystko jedno, czy : pójdzie przez cache, czy bezpośrednio. Dla takich zasobów cache działa : tylko jako proxy. : Oczywiście, z tym jest jeszcze nadal sporo roboty, bo musisz rozróżnić, : co było w3cache'm, a co było zwykłym userem. Nie wszystko da się : rozpoznać. Ale znakomitą większość ruchu z cacheów jesteś w stanie : odróżnić poprzez informację w 'user_agencie' albo w innych nagłówkach. W zasadzie to do ooszacowania "ile % osob korzysta z cache" wystarczyloby porownac o ile roznia sie liczby do zasobu cachowalnego i nie. Np strona glowna z dwoma malymi obrazkami - w tym jeden niecachowalny. Ciekaw jestem wynikow. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:29:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ku+CSpVXCDf+rB7Bm5GwIuWL4o8dduL4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA09264 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:29:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA17334 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 20:03:51 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > 2) pieniadze [wiesz jakie maszyny marnuja sie na cache'owanie? : > Marnuja sie ... bo moglaby stac u mnie na biurku :-)] : Rachunek ekonomiczny przemawia na korzyść cacheów. Jakie masz łącze? : 1Mbps? Cache zaoszczędza 40% ruchu tak? Jakiej maszyny potrzeba, żeby te : 40% z 1Mbps zaoszczędzić? Moim zdaniem komputerek z roczną amortyzacją : rzędu 1000 zł spokojnie wystarczy. Dyski potanialy, pamiec rowniez - jakby stawiac nowy cache na linuxie to moze by starczylo. No - 1000zl rocznie to moze starczy na same dyski, wiec dorzuc troche. Ale ktora z maszyn na http://w3cache.icm.edu.pl/sites_pl.html tyle kosztuje? :-) : > 3) siec [na tej maszynie mozna by kolejny mirror postawic - wieksze : > zyski by dawal. : A czymże jest cache jeśli nie inteligentnym mirrorem, który na dodatek : nie ściąga całego śmiecia, ale tylko to co jest potrzebne? Jak zwykły : mirror może być w tej kwestii lepszy? Np ruch na innych stronach nie wyrzuca czesto sciaganej informacji. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Oct 27 23:47:13 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FnnDwt4Nr2ZAcpg91wFxNlQiHyOUh1zW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA10650 for ; Mon, 27 Oct 1997 23:47:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA18421 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Oct 1997 23:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 97 20:03:47 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: <3454f3a3.0@news.tpnet.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34511AFB.34A44BB6@lodz.pdi.net>, <62tb57$hab$2@sunsite.icm.edu.pl>, <345234ac.8595103@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Cezary Rozluski wrote: > Moze stworzmy liste wszystkich aktualnie dzialajacych w3cache i > zastanowmy sie jak jakie zwiazki rodzinne stworzyc. A co z cache announce? Gdyby ktorys z glownych polskich serwerow w3cache (nie bede pokazywal palcem ;) przyjmowal oglaszajace sie serwery to mozna by na tej podstawie zbudowac liste dzialajacych w Polsce w3cache. Ja od pol roku wysylam ogloszenia do nlanr.net ale chyba o tym zapomnieli ;) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 00:14:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LzGuPk4pRo80zyYYvVnaLvUz0ujdogtz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA13390 for ; Tue, 28 Oct 1997 00:14:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA20620 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 00:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 20:55:38 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632v4a$scg$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3455914a.10892082@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek>, <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Nie wiem jak z geografia twoich Zakladow, ale u mnie jest dwadziescia > wydzialow, 40 instytytow i katedr, zakladow [w sensie jednostki > administracyjnej] nie zlicze - na jednym "campusie". > Polaczone swiatlowodami politechniki, wiec naprawde nie widze sensu zeby > byl tu wiecej niz jeden dobrze prowadzony cache. nawet w takiej sytuacji czesto warto postawic lokalnego cache'a, jesli korzysta z niego jakas grupa ludzi np. o wspolnych zainteresowaniach zawodowych, niekoniecznie zbieznych z zainteresowaniami przecietnego uzytkownika miejskiego w3cache. co wiecej - na takim lokalnych serwerze mozna utrzymywac zupelnie inna strategie keszowania, ktora niekonicznie musialaby byc dobra dla serwera 'ogolnego przeznaczenia'. To w mysl zasady: lokalizuj co lokalne. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 00:29:16 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4VO+YgJTsIKxC+9Y4My/N8Cx+e8btt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14922 for ; Tue, 28 Oct 1997 00:29:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA21494 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 00:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:06:40 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632vp0$scg$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net>, <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Dyski potanialy, pamiec rowniez - jakby stawiac nowy cache na linuxie > to moze by starczylo. No - 1000zl rocznie to moze starczy na same dyski, > wiec dorzuc troche. > Ale ktora z maszyn na http://w3cache.icm.edu.pl/sites_pl.html tyle kosztuje? A ktora z nich jest dedykowana do obslugi w3cache ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 00:29:18 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4VO+YgJTsIKxC+9Y4My/N8Cx+e8btt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14926 for ; Tue, 28 Oct 1997 00:29:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA21495 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:05:26 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <632vmm$7am$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: Tajna Organizacja Promowania Nowych Jader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345c3f53.8027887@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net>, <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Michał Mosiewicz wrote: > : 40% z 1Mbps zaoszczędzić? Moim zdaniem komputerek z roczną amortyzacją > : rzędu 1000 zł spokojnie wystarczy. > Ale ktora z maszyn na http://w3cache.icm.edu.pl/sites_pl.html tyle kosztuje? A która z nich jest _wyłącznie_ w3cache a nie robi mnóóstfa innych rzeczy ? T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 00:29:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mj4VO+YgJTsIKxC+9Y4My/N8Cx+e8btt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA14943 for ; Tue, 28 Oct 1997 00:29:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA21493 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 00:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:03:56 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <632vjs$scg$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345ec004.9180983@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632o3o$j24$2@sunsite.icm.edu.pl>, <632r1c$st5$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Np przyklad czas retransmisji. Stoi, stoi, stoi i czeka na timeout, > a bezposrednio ze zrodla idzie piorunem. > Niestety - nie ja tym administruje... tia, trudno wszystkich zadowolic. oczywiscie zeby osiagnac to co bys chcial, wystarczy zmniejszyc timeout i wlaczyc source_ping. > Moze sie myle, ale jak na moj gust to netszkapa nie daje ci szansy wykonania > opcji reload na tym pliku. Wtedy siegasz do network/preferences/proxy, > wylaczasz w3cache, i musisz czekac na awarie w nask zeby miec potrzebe go > wlaczyc... no tak - masz racje - powinno byc. zawsze mozna wymusic to recznie, albo napisac odpowiedniego klienta np w perlu, ale komu by sie chcialo tego uzywac. > P.S. Dla testow wlaczylem sobie w3cache pare godzin temu. > Wlasnie przy tej stronie czekam, czekam, a ona pusta. > Po reload sie pojawila. ICM zawinil, czy cache zawinil? wszystko jedno. zawszec to ICM :-( > Ladny mi zart. papuga.ict.pwr.wroc.pl exist jak najbardziej, stoi pol metra > dalej, ale po wlaczeniu w3cache.pwr.wroc.pl dostaje informacje > ze papuga.pwr.wroc.pl nie istnieje. no fakt - to sprawka konfiguracji w3cache. kiedys nasi uzytkownicy wpisujac w icm-ie http://www/ dostawali www.tpsa.pl, bo mielismy w3cache z tpnetu jako sibling, a on dopisywal wlasna domene i jakos pechowo nasz w3cache to zkeszowal ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 03:29:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KCOrM66VOs96ne9+OKfSQ0GqlyuAVCCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA25220 for ; Tue, 28 Oct 1997 03:29:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA01514 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 03:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:22:01 GMT From: Robert Maron Message-ID: <6330lp$1i6$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 27 Oct 1997 19:21:39 GMT] : Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik : jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? : To po co trzymacie te mirrory ze sie tak spytam ? : A, wiem - 40% tez duzo. ja zgaduje, ze raczej powieniennes sie spytac jaki procent ludzi korzysta z mirrora; jak inaczej chcesz liczyc te hity????? a teraz _pomysl_: a jesli ta sama populacja co korzysta z mirrora korzystalaby z cache, to chyba widzisz zysk? mirrora trzeba postawic, zawsze zmirrorujesz cos niepotrzebnie albo za pozno; a cache zawsze bedzie takie jak trzeba... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 03:29:20 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KCOrM66VOs96ne9+OKfSQ0GqlyuAVCCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA25227 for ; Tue, 28 Oct 1997 03:29:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA01513 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 03:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:16:48 GMT From: Robert Maron Message-ID: <6330c0$1i6$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3454B411.88380D20@lodz.pdi.net>, <632gge$cv8$1@domek.slodki.domek>, <3454DDAF.A8CB640E@lodz.pdi.net> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 19:30:07 +0100] : Robert Maron wrote: : > wydaje mi sie, ze sugerowales, ze z cache jest wolniej (wiecej przesylu) niz : > bez; zdziwilem sie, bo to nieprawda; moze Cie nie zrozumialem... : Nie. aaaa, zle zrozumialem; przepraszam... : Pisałem w kontekście używania expiresów. Chodzi mi o to, że jeśli : jakiś zasób opatrzony jest właściwie ustawionymi expiresami/max-age, to : nie potrzeba przesyłać nic, żeby wiedzieć, że zasób jest aktualny lub : nie. W przypadku, gdy expires'a nie ma, to: [...] jasne, racja; co nie zmiena faktu, ze najlepiej, gdy serwer zawsze podaje prawdziwe dane a nie stara sie przewidziec dzialanie cache... pozdrawiam, rober -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 03:29:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KCOrM66VOs96ne9+OKfSQ0GqlyuAVCCk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA25224 for ; Tue, 28 Oct 1997 03:29:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA01515 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 03:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 21:26:29 GMT From: Robert Maron Message-ID: <6330u5$1i6$3@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3455914a.10892082@news.ict.pwr.wroc.pl>, <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek>, <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 27 Oct 1997 19:54:13 GMT] : Nie wiem jak z geografia twoich Zakladow, ale u mnie jest dwadziescia : wydzialow, 40 instytytow i katedr, zakladow [w sensie jednostki : administracyjnej] nie zlicze - na jednym "campusie". : Polaczone swiatlowodami politechniki, wiec naprawde nie widze sensu zeby : byl tu wiecej niz jeden dobrze prowadzony cache. to zrzuccie sie na admina, skoro Was tyle; co za problem, jak zaplacicie 10kzl/mies. to pewnie bedzie dobrze prowadzony; po podziale to jest 500zl/mies na wydzial, to chyba nie problem? oplaty za polaczenie ze swiatem zapewne sa znacznie wyzsze... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 03:44:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YKxl39t6Ht6sFsV5MHJmJMbrmptzhq5u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA26255 for ; Tue, 28 Oct 1997 03:44:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA02478 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 03:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 22:16:15 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <6333rf$st5$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632r4h$nos$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik : > jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? : > To po co trzymacie te mirrory ze sie tak spytam ? : > A, wiem - 40% tez duzo. : juz pisalem - zalezy jaki mirror. : rozne mirrory maja rozna popularnosc. Hm, to moze by sprawdzic czy trzymanie niektorych sie w ogole oplaca. Robicie statystyki ile tracicie na tych mniej popularnych mirrorach ? Albo odwrotnie - troche aktywnej reklamy (moze jakis dziennikarz z GW opisze lamerii co to sa mirrory i jak z nich skorzystac ) zeby podniesc wykorzystanie? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 03:44:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YKxl39t6Ht6sFsV5MHJmJMbrmptzhq5u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA26259 for ; Tue, 28 Oct 1997 03:44:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA02483 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 03:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 23:03:02 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <34550F96.32111E9@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345cbbfc.8148346@news.ict.pwr.wroc.pl>, <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik > jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? > To po co trzymacie te mirrory ze sie tak spytam ? > A, wiem - 40% tez duzo. > > Na ile moge w 5 minut sprawdzic to na wroclawskim ftp od 1 Oct > mirror sciagnal redhata 2755 plikow, a ftpd wypuscil 14755 plikow > *rpm To nazywasz lepszą skutecznością od w3cache'a? Czy chcesz powiedzieć, że to co userzy znaleźli w mirrorach, to było więcej niż 40% wszystkich ściąganych plików? BTW. (Jeśli myślisz o ftp.pwr.wroc.pl, to sam ściągnąłem parę, więc się tak nie ciesz, że zaoszczędziłeś :-)) Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 04:44:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gL98l4/CKpGFMg1HMmkeSVDk1E5yNvaD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA28325 for ; Tue, 28 Oct 1997 04:44:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA05626 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 00:24:42 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632r4h$nos$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6333rf$st5$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Wojtek Sylwestrzak wrote: >> Jaroslaw Lis : >> > Naprawde na sunsite.icm.edu.pl jeden sciagany przez mirrora plik > >> jest sciagany potem 1.6 razy [~40%] ? > To po co trzymacie te >> mirrory ze sie tak spytam ? > A, wiem - 40% tez duzo. >> juz pisalem - zalezy jaki mirror. rozne mirrory maja rozna >> popularnosc. Jarek> Hm, to moze by sprawdzic czy trzymanie niektorych sie w ogole Jarek> oplaca. Jarek> Robicie statystyki ile tracicie na tych mniej popularnych Jarek> mirrorach ? Zaczynasz pisać trochę jak Sławek Duchnowski. Jak chcesz zdefiniować "opłacalność" i "tracenie" ? Zwróć uwagę, że czasem warto zrobić mirrory które nie są co prawda masowo używane, ale mają swoją wierną grupę użytkowników. Po pierwsze dla samej idei, a po drugie po to, żeby jak najwięcej osób wiedziało, że jak czegoś w sieci szukać, to _najpierw_ na sunsite, "bo tam tyle tego jest, że wszystko musi być". Ale odszedłem zdaje się od tematu, a dyskusja odpływa w coraz bardziej siną dal... --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 09:29:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e5smVuoiIVwPwa//hCWpUcsJBsxqPuic@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA12168 for ; Tue, 28 Oct 1997 09:29:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA21428 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 09:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 23:32:29 +0100 From: Qrczak Message-ID: Organization: Qrnik Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4C747A10E0C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 27 Oct 1997, Jaroslaw Rafa wrote: > > O ile sie nie myle taka opcja jest w Netscape - shift + reload. > > I wszystkie kasze po drodze to respektuja? Nie wiem, jak to jest w Netszkapie, ale wystarczy, żeby dobra przeglądarka pomijała w takim przypadku w3cache (które o wymuszeniu odświeżenia nie muszą w ogóle słyszeć). QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://kki.net.pl/qrczak/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 09:29:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e5smVuoiIVwPwa//hCWpUcsJBsxqPuic@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id JAA12172 for ; Tue, 28 Oct 1997 09:29:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id JAA21427 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 09:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Oct 1997 23:13:19 +0100 From: Qrczak Message-ID: Organization: Qrnik Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452B100.6737951E@lodz.pdi.net>, <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 27 Oct 1997, Jaroslaw Lis wrote: > To akurat netszkapa upierdliwie siega do wlasnej strony. > Mis instaluje swoja strone powitalna na dysku. Nie instaluje, sięga do serwera, ale oczywiście można w konfiguracji ustawić dowolną stronę, białą plamę też. QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://kki.net.pl/qrczak/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 10:29:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6FLaUS0GU6MvdSv0KQB87YTMXM9tXFdr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA16969 for ; Tue, 28 Oct 1997 10:29:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA24880 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 10:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 07:57:08 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl>, <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 27 Oct 1997, Robert Maron wrote: > Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:32:31 GMT] > : A moze przyszlosc interenetu lezy w szybkiej i masowej sieci, wiec > : trzeba wytwarzac zapotrzebowanie? > > za to ostatnie zdanie masz u mnie prze* --- Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... Odnosze nieodparte wrazenie, ze jednak tak wlasnie rozwija sie informatyka i okolice od lat. W > robert (wiem, offtopic, ale ludzie! nie dajmy sie zwariowac!!!) off-topic, ale... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 11:59:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LoehdOo2bILRTbdZrda+p1YIZydE2MFN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA25464 for ; Tue, 28 Oct 1997 11:59:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id LAA00247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 11:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 08:32:23 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl>, <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek>, Subject: jak sie rozwija informatyka Wojciech Myszka : > Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj > komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie > dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera > zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... > Odnosze nieodparte wrazenie, ze jednak tak wlasnie rozwija sie > informatyka i okolice od lat. Co nie znaczy, ze jest to kierunek dobry: coraz gorsza jakosc oprogramowania, coraz wieksza zawodnosc, zblizona funkcjonalnosc wymaga dzis wielokrotnie wiekszych zasobow etc. jasne, ze to napedza biznes, przemysl etc., ale wcale nie jest pewne czy powinnismy przykladac do tego reke. natomiast co do przepustowosci lacz, to jasne, ze trzeba ja zwiekszac, i to najlepiej o rzad wielkosci co roku. jestem przekonany, ze szybkosc, jakosc i sposob podlaczenia do Internetu bedzie miala coraz wieksze znaczenie dla gospodarki kazdego kraju. I niestety tutaj wieksze zaniedbania beda bardzo trudne do odrobienia. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:29:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aQxKdwP2gKkgq3gBe+qO+32rdpjC3dx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28454 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:29:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA02140 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:13:29 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634abp$k5r$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6330lp$1i6$2@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache Robert Maron wrote: : a teraz _pomysl_: : a jesli ta sama populacja co korzysta z mirrora korzystalaby z cache, : to chyba widzisz zysk? mirrora trzeba postawic, zawsze zmirrorujesz cos : niepotrzebnie albo za pozno; a cache zawsze bedzie takie jak trzeba... Niby masz racje. Tylko dlaczego mirror redhata ma wspolczynnik 5, a cache 1.6 ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:29:34 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aQxKdwP2gKkgq3gBe+qO+32rdpjC3dx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28458 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:29:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA02133 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:02:26 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <6349n2$k5r$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62v0q7$lq$1@sunsite.icm.edu.pl>, <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Qrczak wrote: : On Mon, 27 Oct 1997, Jaroslaw Lis wrote: : > To akurat netszkapa upierdliwie siega do wlasnej strony. : > Mis instaluje swoja strone powitalna na dysku. : Nie instaluje, sięga do serwera, ale oczywiście można w konfiguracji : ustawić dowolną stronę, białą plamę też. Hm, moze 4.0. Zainstalowalo mi sie pare misi (3.x ?) ostatnio - i na dzien dobry otwiera sie strona file:/... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:29:36 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aQxKdwP2gKkgq3gBe+qO+32rdpjC3dx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28462 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:29:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA02141 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:14:40 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634ae0$k5r$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3452A305.90C66CCA@lodz.pdi.net>, <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632vp0$scg$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Dyski potanialy, pamiec rowniez - jakby stawiac nowy cache na linuxie : > to moze by starczylo. No - 1000zl rocznie to moze starczy na same dyski, : > wiec dorzuc troche. : > Ale ktora z maszyn na http://w3cache.icm.edu.pl/sites_pl.html tyle kosztuje? : A ktora z nich jest dedykowana do obslugi w3cache ? Czy duzym nietaktem bedzie jak sie zapytam do czego jeszcze sluza? Najlepiej z jakims oszacowaniem ile % maszyny zajmuja rozne zadania :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:29:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aQxKdwP2gKkgq3gBe+qO+32rdpjC3dx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28466 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:29:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA02138 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:11:38 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634a8a$k5r$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek>, <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6330u5$1i6$3@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache Robert Maron wrote: : Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 27 Oct 1997 19:54:13 GMT] : : Nie wiem jak z geografia twoich Zakladow, ale u mnie jest dwadziescia : : wydzialow, 40 instytytow i katedr, zakladow [w sensie jednostki : : administracyjnej] nie zlicze - na jednym "campusie". : : Polaczone swiatlowodami politechniki, wiec naprawde nie widze sensu zeby : : byl tu wiecej niz jeden dobrze prowadzony cache. : to zrzuccie sie na admina, skoro Was tyle; co za problem, jak zaplacicie : 10kzl/mies. to pewnie bedzie dobrze prowadzony; po podziale to jest : 500zl/mies na wydzial, to chyba nie problem? oplaty za polaczenie ze swiatem : zapewne sa znacznie wyzsze... Robert, przeciez z mim UW piszesz, nie znasz uczelnianych realiow? Nie uwierze zeby w Warszewie tak sie roznily od prowincji .... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:29:38 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1aQxKdwP2gKkgq3gBe+qO+32rdpjC3dx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA28470 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:29:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA02137 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:09:51 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634a4v$k5r$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632nhf$j24$1@sunsite.icm.edu.pl>, <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34550F96.32111E9@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > Na ile moge w 5 minut sprawdzic to na wroclawskim ftp od 1 Oct : > mirror sciagnal redhata 2755 plikow, a ftpd wypuscil 14755 plikow : > *rpm : To nazywasz lepszą skutecznością od w3cache'a? : Czy chcesz powiedzieć, że to co userzy znaleźli w mirrorach, to było : więcej niż 40% wszystkich ściąganych plików? Jesli chcesz liczyc w ten sposob - to byc moze masz racje (niech teraz inni podadza konkretne liczby a nie tylko "nie znasz sie"). Ale o ile nie mam watpliwosci ze jesli jeden sciagany plik jest udostepniany potem statystycznie 5 razy, to warto bylo go trzymac, to przy sytuacji gdy jeden sciagany plik statystycznie jest potem jeszcze udostepniany 0.6 raza - to ja mam watpliwosci czy warto go trzymac :-) : BTW. (Jeśli myślisz o ftp.pwr.wroc.pl, to sam ściągnąłem parę, więc się : tak nie ciesz, że zaoszczędziłeś :-)) Dlaczego mam sie nie cieszyc - w koncu mogles dociazyc lacze miedzynarodowe, podobno duzo drozsze .... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:44:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (89w8qE0s4do7n8u3167FVjpsnUsQHXG7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA00798 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:44:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA03248 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:16:33 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634ahh$k5r$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62vlv1$823$1@domek.slodki.domek>, <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632v4a$scg$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : nawet w takiej sytuacji czesto warto postawic lokalnego cache'a, : jesli korzysta z niego jakas grupa ludzi np. o wspolnych zainteresowaniach : zawodowych, niekoniecznie zbieznych z zainteresowaniami przecietnego : uzytkownika miejskiego w3cache. : co wiecej - na takim lokalnych serwerze mozna utrzymywac zupelnie inna : strategie keszowania, ktora niekonicznie musialaby byc dobra dla : serwera 'ogolnego przeznaczenia'. : To w mysl zasady: lokalizuj co lokalne. No moze. Tylko po co mnozyc gigabajtowe dyski i maszyny trzymajace to samo jesli laczy je FDDI czy ATM na 100Mb/s ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:44:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (89w8qE0s4do7n8u3167FVjpsnUsQHXG7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA00814 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:44:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA03263 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:28:22 GMT From: abial@korin.warman.org.pl (Andrzej Bialecki) Message-ID: <634b7m$qid@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek>, , <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : natomiast co do przepustowosci lacz, to jasne, ze trzeba ja zwiekszac, : i to najlepiej o rzad wielkosci co roku. jestem przekonany, ze : szybkosc, jakosc i sposob podlaczenia do Internetu bedzie miala coraz : wieksze znaczenie dla gospodarki kazdego kraju. I niestety tutaj : wieksze zaniedbania beda bardzo trudne do odrobienia. Pomarzyc nic nie kosztuje, a zwiekszenie przpustowosci lacza to sa baaaardzo grube pieniadze. Wiec to jest dyskusja akademicka, dopoki sie nie znajdzie odpowiedzi na pytanie, skad wziac forse.... -- Andrzej Bialecki ---------------------+--------------------------------------------------------- abial@warman.org.pl | if(halt_per_mth > 0) { fetch("http://www.freebsd.org") } Research & Academic | "Be open-minded, but don't let your brains to fall out." Network in Poland | All of the above (and more) is just my personal opinion. ---------------------+--------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 12:44:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (89w8qE0s4do7n8u3167FVjpsnUsQHXG7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA00818 for ; Tue, 28 Oct 1997 12:44:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA03262 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:28:39 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634b87$k5r$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632r4h$nos$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6333rf$st5$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> Robicie statystyki ile tracicie na tych mniej popularnych : Jarek> mirrorach ? : Zaczynasz pisać trochę jak Sławek Duchnowski. Jak chcesz zdefiniować : "opłacalność" i "tracenie" ? W tym przypadku wyjatkowo prosto - czy przypadkiem nie sciagaja ze swiata wiecej bajtow niz uzytkownicy sciagaja z nich... : Zwróć uwagę, że czasem warto zrobić mirrory które nie są co prawda : masowo używane, ale mają swoją wierną grupę użytkowników. No ladnie, ladnie. Mnie sie tu zarzuca nieoszczedzanie sieci, a samemu trzyma sie mirrory o ktorych sie wie ze sa malo uzywane, nawet nie zadajac sobie trudu sprawdzenia czy przypadkiem nie obciazaja one wiecej sieci niz gdyby ich nie bylo. Rozumiem, jest pewna grupa uzytkownikow, sa zainteresowani, chca miec pod reka i szybko, maja mozliwosci - to sobie zaloza mirror, co ich tam obchodzi zajetosc sieci. :-) Duzy :-)) P.S. Zanim zaczniemy sie niemerytorycznie klocic, to pomysl ze jesli grupa uzytkownikow bylaby rzeczywiscie zainteresowana, a nie tylko dla idei, to "hit ratio" powinno jednak przekroczyc 50% PPS. A moze macie racje - w dzien powinny hulac w3cache, w nocy mirrory, zeby sciagac z wyprzedzeniem nawet rzadko potrzebne dane, ale nie zajmujac sieci w "pierwszej taryfie".. J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Oct 28 13:10:25 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA02658 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:10:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19922 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:09:55 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Oct 97 13:10:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Oct 97 13:10:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 13:10:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_w3cache_a_świeżość_zasobów_=28Było:_serwer_mikrosoftu=29?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4DC373C43C0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA02658 Dnia 27 Oct 97 o godz. 17:46, Michał Mosiewicz napisal(a): > 2. Należy zadbać o to, aby wszystkie pozostałe pliki *nigdy* nie były > zmieniane. Jeśli tworzymy nową wersję dokumentu, to powinien on być > dostępny pod nowym URLem. Jest to pomysl bezsensowny, gdyz uniemozliwia robienie odsylaczy do *konkretnych dokumentow w danym serwisie* z innych serwisow. Utrata tej mozliwosci absolutnie nie jest warta zysku ze sprawnosci kaszowania. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:14:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PjrMnC0NsGBUbQZUu5pbQPdgAN+QjttK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03093 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:14:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA05072 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:50:07 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <634cgf$c82$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632vp0$scg$3@sunsite.icm.edu.pl>, <634ae0$k5r$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > Czy duzym nietaktem bedzie jak sie zapytam do czego jeszcze sluza? jesli naprawde chcesz sie tego dowiedziec, to musisz zapytac administratorow poszczegolnych serwerow zamiast wysylac to pytanie na polipa. podejrzewam, ze wiekszosc polipowiczow nie administruje duzymi serwerami, a wiekszosc administratorow 'serwerow miejskich' nie ma czasu czytac newsow. ale moge zgadywac na podstawie naszego serwera: newsy, mirrory, archie, infoseek i kupa roznych pomniejszych serwerow roznych uslug. oczywiscie na innych maszynach ten zestaw bedzie inny. > Najlepiej z jakims oszacowaniem ile % maszyny zajmuja rozne zadania :-) objetosciowo czy wagowo ? nie potrafie ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:14:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PjrMnC0NsGBUbQZUu5pbQPdgAN+QjttK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA03099 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:14:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA05082 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 10:58:54 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nlnzetdi9.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Michał Mosiewicz" writes: > Wolałbyś, żeby cache sprawdzały za każdym razem last-modified przy > każdym requeście? Takie sprawdzenie, to transfer średnio 200-300 bajtów. > Ta strona ma wielkość przeciętnie 10-20kB. W momencie, gdy liczba > odwołań do tej strony przekroczy 10/minutę, to tylko sprawę pogarszasz. > A przecież zależy nam, żeby w3cache działały lepiej przy wyższym ruchu, > prawda? Tak jest, wolalbym. A przynajmniej, zeby byla mozliwosc wymuszenia tego, w miare potrzeb. Zreszta, nie musialoby to byc __za kazdym razem__. Doskonale wystarczyloby raz na godzine, albo cos w tym rodzaju. Nie mowiac juz o tym, ze nie wierze, zeby duzo stron mialo w jakims cache'u 10 hitow na minute, ale to mniejsza. Tak, jak jest teraz, to niestety wielokrotnie sie przekonywalem, ze proba uzycia przeze mnie cache konczy sie ZWIEKSZONYM ruchem. No bo tak: laduje sobie jakas strone. Wyglada troche "nieswiezo". Klikam reload. Sciaga jeszcze raz. Aha, jest nowe. Ale przy okazji sciagnely sie jeszcze raz wszystkie guziczki, obrazki, i falbanki, bo jak reload, to reload... A oczywiscie za co drugim razem sie okazuje, ze jednak sie strona w ogle nie zmienila, i reload calkiem na marne. Jesli NIE uzyje cache, to problem nie istnieje - w sytuacji, gdy wielokrotnie (np. raz na dzien) laduje sobie te sama strone, to stara zawartosc i wszystkie ozdobniki mam w cache'u dyskowym, i nie musi sie nic sciagac, oprocz naglowkow. A jesli sie tekst zmienil, a guziczki zostaly, to tez sie nie musza ladowac ponownie. Jeszcze raz powtorze - to nie musi byc _za kazdym razem_. Wystarczy raz na jakis czas. Ale zeby z tego korzystac. Moze to jest jakis problem ustawienia cache w ICM, albo moze to kwestia serwerow, ktore czegos tam nie podaja, a moze to juz ktos od tamtego czasu poprawil, ale __wielokrotnie__ spotykalem sie z sytuacja, ze strona jest zmieniana __codziennie__, a w cache'u utrzymuje sie zawartosc sprzed tygodnia. Informacja ze kometa nadlatuje w tydzien po fakcie jest malo ciekawa. Wiadomosci z telegazety z przedwczoraj tez. (Przyklady prawdziwe.) No to klikamy reload i bajty leca... Co nie znaczy, ze nie korzystam z cache w ogole. Owszem, korzystam, bo po pierwsze primo, ze wzgledu na rozne dziwactwa routingu w RP czasem przez cache idzie, a bezposdrednio w ogole (czasem odwrotnie 8-) ), a po drugie czasem wiem, ze nie zalezy mi na superswiezosci danej strony. Ale mogloby to dzialac lepiej. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:29:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vNCHRxqJRcja0B3a6ToXCW79LEy+Cgk0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA04644 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:29:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA03960 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 12:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 09:33:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <634bhv$c82$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632v4a$scg$1@sunsite.icm.edu.pl>, <634ahh$k5r$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > : To w mysl zasady: lokalizuj co lokalne. > No moze. Tylko po co mnozyc gigabajtowe dyski i maszyny trzymajace to > samo jesli laczy je FDDI czy ATM na 100Mb/s ? No tak. rozwaga, umiar i rozsadek sa tu, jak zwykle, wskazane :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:45:05 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Si1o/iHxFkVYbMLkxgJnsdTa9CMpekFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA05980 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:44:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA07094 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 10:20:35 GMT From: Robert Maron Message-ID: <634e9j$4j3$2@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek>, , <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: jak sie rozwija informatyka Wojtek: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 08:32:23 GMT] : natomiast co do przepustowosci lacz, to jasne, ze trzeba ja zwiekszac, : i to najlepiej o rzad wielkosci co roku. jestem przekonany, ze jasne! ale nie dlatego, ze zapychaja je zle skonfigurowane serwery, tylko po to, zeby mozna bylo wiecej przeslac... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:45:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Si1o/iHxFkVYbMLkxgJnsdTa9CMpekFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA06023 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:45:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA07100 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:30:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 10:24:02 GMT From: Robert Maron Message-ID: <634eg2$4j3$4@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632pk3$st5$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6330lp$1i6$2@domek.slodki.domek>, <634abp$k5r$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 09:13:29 GMT] : Robert Maron wrote: : : a jesli ta sama populacja co korzysta z mirrora korzystalaby z cache, : : to chyba widzisz zysk? mirrora trzeba postawic, zawsze zmirrorujesz cos : : niepotrzebnie albo za pozno; a cache zawsze bedzie takie jak trzeba... : Niby masz racje. Tylko dlaczego mirror redhata ma wspolczynnik 5, : a cache 1.6 ? czy Ty nie mylisz hitow serwera z hitami klienta? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:45:17 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Si1o/iHxFkVYbMLkxgJnsdTa9CMpekFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA06071 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:45:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA07099 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 10:22:26 GMT From: Robert Maron Message-ID: <634ed2$4j3$3@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632rh5$st5$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6330u5$1i6$3@domek.slodki.domek>, <634a8a$k5r$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 09:11:38 GMT] : Robert Maron wrote: : : to zrzuccie sie na admina, skoro Was tyle; co za problem, jak zaplacicie : : 10kzl/mies. to pewnie bedzie dobrze prowadzony; po podziale to jest : : 500zl/mies na wydzial, to chyba nie problem? oplaty za polaczenie ze swiatem : : zapewne sa znacznie wyzsze... : Robert, przeciez z mim UW piszesz, nie znasz uczelnianych realiow? : Nie uwierze zeby w Warszewie tak sie roznily od prowincji .... no nasz wydzial stac by bylo na 500zl/mies. za to, ze bedziemy powiedzmy o 30% mniej laczy zuzywac... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 13:45:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Si1o/iHxFkVYbMLkxgJnsdTa9CMpekFe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA06107 for ; Tue, 28 Oct 1997 13:45:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA07091 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 13:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 10:19:32 GMT From: Robert Maron Message-ID: <634e7k$4j3$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <345dbd5a.8498305@news.ict.pwr.wroc.pl>, <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek>, Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Wojciech: [pl.listserv.polip: Tue, 28 Oct 1997 07:57:08 +0100] : On 27 Oct 1997, Robert Maron wrote: : > Jaroslaw: [pl.listserv.polip: Mon, 27 Oct 1997 00:32:31 GMT] : > : A moze przyszlosc interenetu lezy w szybkiej i masowej sieci, wiec : > : trzeba wytwarzac zapotrzebowanie? : > : > za to ostatnie zdanie masz u mnie prze* : --- : Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj : komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie : dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera : zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... to wiem : Odnosze nieodparte wrazenie, ze jednak tak wlasnie rozwija sie : informatyka i okolice od lat. nie informatyka, tylko przemysl sprzetowy... ,,... niebezpieczenstwo calkowitego zaspokojenia potrzeb konsumenta ...'' pewnie nikt nie wie skad ten cytat :-( : > robert (wiem, offtopic, ale ludzie! nie dajmy sie zwariowac!!!) : off-topic, ale... no wlasnie (ale przestawiam followup, kontynuowac moge na priv) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 14:29:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nJc/bD015fAP6dJX0DIgwNGfdDH5LdYE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA09592 for ; Tue, 28 Oct 1997 14:29:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA10062 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 14:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 11:14:36 GMT From: Robert Maron Message-ID: <634hes$6rr$1@domek.slodki.domek> Organization: MIMUW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6330lp$1i6$2@domek.slodki.domek>, <634abp$k5r$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <634eg2$4j3$4@domek.slodki.domek> Reply-To: Robert Maron Subject: Re: Serwery w3cache Robert: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 10:24:02 GMT] : Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 09:13:29 GMT] : : Robert Maron wrote: : : : a jesli ta sama populacja co korzysta z mirrora korzystalaby z cache, : : : to chyba widzisz zysk? mirrora trzeba postawic, zawsze zmirrorujesz cos : : : niepotrzebnie albo za pozno; a cache zawsze bedzie takie jak trzeba... : : Niby masz racje. Tylko dlaczego mirror redhata ma wspolczynnik 5, : : a cache 1.6 ? : czy Ty nie mylisz hitow serwera z hitami klienta? ufffff, bez sensu napisalem; ale odpowiedz jest prosta... (hint: stron www jest wiecej i sa bardziej rozproszone niz ftp) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 15:45:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eoLdEYOJ1eBm528zNUwa42tAA5mbNjR4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA17531 for ; Tue, 28 Oct 1997 15:45:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id PAA15223 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 15:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 97 12:24:16 GMT From: Marcin Korzonek Message-ID: <3455d970.0@zeus.man.szczecin.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Legalny adres 192.168.1.1? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Może ktoś mądrzejszy mi to wytłumaczy: Traceroute na sunsite'a: 1 193.59.152.1 (193.59.152.1) 0.914 ms 0.822 ms 0.768 ms 2 192.168.1.1 (192.168.1.1) 1.531 ms 1.516 ms 1.448 ms ^^^^^^^^^^^ o to mi chodzi 3 bmw.man.szczecin.pl (194.92.39.34) 2.023 ms 1.911 ms 1.791 ms 4 msk-nask.man.szczecin.pl (193.59.3.120) 3.658 ms 3.777 ms 3.685 ms 5 Szczecin-gw-s1.nask.pl (194.181.0.13) 52.62 ms 17.098 ms 62.404 ms 6 193.59.148.29 (193.59.148.29) 331.077 ms 452.598 ms 328.508 ms 7 193.59.148.198 (193.59.148.198) 397.942 ms 221.985 ms 92.905 ms 8 crit-r1-e0-0.warman.org.pl (148.81.166.90) 303.837 ms 292.308 ms 275.998 ms 9 CIUW-r1.warman.org.pl (148.81.165.202) 449.421 ms 275.053 ms 429.961 ms 10 ochota-ph.icm.edu.pl (148.81.209.31) 282.153 ms * 454.017 ms 11 sunsite.icm.edu.pl (148.81.123.100) 399.424 ms 816.484 ms * w drugą stronę (tzn. nie z samego sunsite'a, ale z Warszawy...) .... 3 warman-router.icm.edu.pl (148.81.209.20) 4.876 ms 10.44 ms 8.838 ms 4 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.203) 17.954 ms 6.986 ms 5.67 ms 5 N2W-gw-e1.nask.pl (148.81.166.97) 10.507 ms 8.725 ms 7.909 ms 6 193.59.148.197 (193.59.148.197) 34.622 ms 32.382 ms 39.568 ms 7 * * * 8 msk-nask.man.szczecin.pl (194.181.0.14) 1988.21 ms 1598.85 ms * 9 * fddi-atm.man.szczecin.pl (193.59.3.98) 1711.73 ms * 10 * * 193.59.3.97 (193.59.3.97) 2240.02 ms 11 * * 192.168.1.2 (192.168.1.2) 1884.58 ms 12 * * * 13 * * * 14 * * euler.mat.univ.szczecin.pl (193.59.152.41) 1191.25 ms Przeczytałem RFC1918 i tam wyraźnie jest napisane, że klasa 192.168.0.0 zawiera adresy prywatne. O czymś nie wiem, czy błąd admina? Z gory dzieki za wyjaśnienie. -- Marcin Korzonek mkorz@euler.mat.univ.szczecin.pl From J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl Tue Oct 28 16:24:54 1997 Received: from csd (root@csd.ia.pw.edu.pl [148.81.31.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA21849 for ; Tue, 28 Oct 1997 16:24:53 +0100 (CET) Received: by csd.ia.pw.edu.pl id <117390-3939> convert rfc822-to-8bit; Tue, 28 Oct 1997 16:24:41 +0100 Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? From: Jacek Rafal Radzikowski To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 16:24:29 +0100 (MET) In-Reply-To: <3455d970.0@zeus.man.szczecin.pl> from "Marcin Korzonek" at Oct 28, 97 03:48:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Message-Id: <97Oct28.162441+0100met_dst.117390-3939+2@csd.ia.pw.edu.pl> Marcin Korzonek wrote: > Może ktoś mądrzejszy mi to wytłumaczy: > Traceroute na sunsite'a: > 1 193.59.152.1 (193.59.152.1) 0.914 ms 0.822 ms 0.768 ms > 2 192.168.1.1 (192.168.1.1) 1.531 ms 1.516 ms 1.448 ms > ^^^^^^^^^^^ > o to mi chodzi [...] > Przeczytałem RFC1918 i tam wyraźnie jest napisane, że klasa 192.168.0.0 > zawiera adresy prywatne. O czymś nie wiem, czy błąd admina? > Z gory dzieki za wyjaśnienie. Nie. Nie jest to blad admina. Co wiecej zrobione w premedytacja :)) To jest poprostu siec laczaca np. dwa routery. A to, ze 192.168.0.0 jest podsiecia nieroutowalna, oznacza, ze probujac dostac sie z zewnatrz (telnetem czy nawet pingiem) bedziesz odsylany po routingu defaultowym routerow wystepujacych po drodze (o ile nie zablokowany :)), a nie do tego konkretnego komputera/routera/... Pozdrawiam Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | jradziko@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 17:29:47 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hMv60sJYrgX45/e+qbnsbbUy5OlWIzpR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA28650 for ; Tue, 28 Oct 1997 17:29:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA21879 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 17:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 14:51:18 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3455EDD6.A8BA1164@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski wrote: > Moze to jest jakis problem ustawienia cache w ICM, albo moze to > kwestia serwerow, ktore czegos tam nie podaja, a moze to juz ktos od > tamtego czasu poprawil, ale __wielokrotnie__ spotykalem sie z > sytuacja, ze strona jest zmieniana __codziennie__, a w cache'u Jak już pisałem, istnieje optymalne rozwiązanie problemu polegające na właściwym użyciu expiresów i odpowiedniej polityce przypisywania URLi do zawartości. Problem w tym, że jest tylko mały procent webmasterów, którzy zdają sobie sprawę z tych problemów i umieją zadbać o to, aby prezentowana zawartość była świeża. Przykłady z kometą i telegazetą są ewidentnymi błędami webmasterów, którzy zapominają opisać czas trwania zasobu. Nie należy winy doszukiwać się po stronie w3cacheów. Zresztą RFC2068 stawia silny nacisk na to, że autorem polityki cache'owania zasobu powinien być autor zasobu, a nie administrator w3cache'a ani użytkownik zasobu. Jest to naturalne, gdyż tylko on jest w stanie przewidzieć kiedy i jak zasób będzie się zmieniał. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:14:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2oPBXBLAFAFYAKPMBR4BD0jg6OVF53PW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA02691 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:14:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 14:52:00 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634u6g$dld$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6330u5$1i6$3@domek.slodki.domek>, <634a8a$k5r$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <634ed2$4j3$3@domek.slodki.domek> Subject: Re: Serwery w3cache Robert Maron wrote: : Jaroslaw: [pl.listserv.polip: 28 Oct 1997 09:11:38 GMT] : : Robert, przeciez z mim UW piszesz, nie znasz uczelnianych realiow? : : Nie uwierze zeby w Warszewie tak sie roznily od prowincji .... : no nasz wydzial stac by bylo na 500zl/mies. za to, ze bedziemy powiedzmy o : 30% mniej laczy zuzywac... A placicie sami za lacza? To zrezygnujcie z NASK, kupcie w TPSA i za 500zl wiecej mozna miec 2Mb/s zamiast 1 .... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:14:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2oPBXBLAFAFYAKPMBR4BD0jg6OVF53PW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA02695 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:14:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA24959 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 14:58:11 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <634ui3$dld$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <634b7m$qid@info.nask.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka Andrzej Bialecki wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : natomiast co do przepustowosci lacz, to jasne, ze trzeba ja zwiekszac, : Pomarzyc nic nie kosztuje, a zwiekszenie przpustowosci lacza to sa : baaaardzo grube pieniadze. Wiec to jest dyskusja akademicka, dopoki sie : nie znajdzie odpowiedzi na pytanie, skad wziac forse.... W wielu przypadkach wcale nie jest tak zle - np wystarczy postawic szybsze urzadzenia na koncach swiatlowodu. Kosztuja pewnie porownywalnie z tymi komputerami pod cache..... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:30:06 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VB4TFEUAknDNhqF18XREU1QY5hB39b7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA04321 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:30:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA25726 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 16:09:35 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nsotlsz4g.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <62q83m$163$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Michał Mosiewicz" writes: > Jak już pisałem, istnieje optymalne rozwiązanie problemu polegające na > właściwym użyciu expiresów i odpowiedniej polityce przypisywania URLi do > zawartości. > Problem w tym, że jest tylko mały procent webmasterów, którzy zdają > sobie sprawę z tych problemów i umieją zadbać o to, aby prezentowana > zawartość była świeża. Przykłady z kometą i telegazetą są ewidentnymi > błędami webmasterów, którzy zapominają opisać czas trwania zasobu. Nie > należy winy doszukiwać się po stronie w3cacheów. Zresztą RFC2068 stawia > silny nacisk na to, że autorem polityki cache'owania zasobu powinien być > autor zasobu, a nie administrator w3cache'a ani użytkownik zasobu. Jest > to naturalne, gdyż tylko on jest w stanie przewidzieć kiedy i jak zasób > będzie się zmieniał. To jest pobozne chciejstwo. Administratorzy cache'ow nie maja zadnej wladzy nad milionem serwerow WWW na calym swiecie, zeby je odpowiednio skonfigurowac. Dlatego nalezy przyjac sytuacje taka, jaka ona jest, potraktowac jako fakt wyjsciowy i dostosowac dzialanie serwerow cache do niego, a nie odwrotnie. Co nie znaczy, ze nalezy sie dostosowac do wszystkich absurdow typu expires w przeszlosci itp. Ale to, ze wiekszosc stron nie ma i NIE BEDZIE NIGDY miala zadnego expires, a za to maja Last-modified i dziala 'get if modified since', to jest fakt doswiadczalny ( 8-) ) i trzeba umiec z tego skorzystac. Juz nie mowiac o tym, ze naprawde nie bardzo sie daje przewidziec, kiedy sie strona zdezaktualizuje i z gory wpisac Expires. Prognoza pogody na jutro - powiedzmy, ze o polnocy, czy tam o ktorejs. Ale 'top story' w newsach? Moze byc nowa za minute, moze wisiec do wieczora ta sama... MJ PS. A cache w ICM ciagle trzyma wiadomosci z telegazety z 20 pazdziernika... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:30:07 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VB4TFEUAknDNhqF18XREU1QY5hB39b7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA04326 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:30:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA25728 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 15:46:26 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3455FAC2.C619825@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4DC373C43C0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_w3cache_a_świeżość_zasobów_=28Było:_serwer_mikrosoftu=29?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 27 Oct 97 o godz. 17:46, Michał Mosiewicz napisal(a): > > > 2. Należy zadbać o to, aby wszystkie pozostałe pliki *nigdy* nie były > > zmieniane. Jeśli tworzymy nową wersję dokumentu, to powinien on być > > dostępny pod nowym URLem. > Jest to pomysl bezsensowny, gdyz uniemozliwia robienie odsylaczy do > *konkretnych dokumentow w danym serwisie* z innych serwisow. > Utrata tej mozliwosci absolutnie nie jest warta zysku ze sprawnosci > kaszowania. Ależ jak najbardziej sensowny. Kto Ci broni robić odsyłacz do dokumentu? Jeśli napiszesz nową wersję, to lepiej zostaw stary w spokoju (nigdzie nic nie mówiłem o kasowaniu), a w zamian dodaj jego nową wersję i uaktualnij swoje indeksy. I na dodatek to jest jedyne rozwiązanie, które gwarantuje Ci spójność w stosunku do serwisów, które są do Ciebie zalinkowane. Żeby to jaśniej wytłumaczyć posłużę się małym przykładem: Tworzysz dokument "/my_statement.html" w którym jest treść: "Kocham małomiękkiego". Parę osób dodaje na swoich stronach linka do tej strony Kocha małomiękkiego. Po pewnym czasie stwierdzasz, że Twoje zdanie na ten temat się zmieniło i zmieniasz treść dokumentu na "Małomiękki - bleeeee :-(". No i w efekcie następuje ironiczny brak spójności między Twoim serwisem, a tym Co myślą o nim inni. (Pal licho kilka innych linków, ale taka Altavista może przegapić, że zmieniłeś zdanie i wyświetlać Twoją stronę w ramach kółka miłośników małomiękkiego.) Dlatego, profesjonalista stara się do takiej sytuacji nie dopuszczać. Jeśli zakładasz zmianę stanowiska w czasie, to powinienneś to jasno określić zarówno w treści dokumentu ("Dnia 28 października kocham małomiękkiego"), jak i w nagłówkach( "Expires:...."). A możesz mi wierzyć, albo nie - duże serwisy bardzo dbają o to, żeby takich zmian nie przeprowadzać. To jest po prostu kwestia wiarygodności. Serwis, do którego prowadzą linki niezodne z treścią nie jest wiarygodny. Jeśli się napisało coś, co chce się zmienić, to pisze się nową wersję i zamieszcza obok starej z adnotacją dlaczego. Czasem, jak się z góry wie o "własnej niestałości uczuć", to można przyjąć, że dokument będzie aktualizowany, ale również należy opisać to w nagłówkach i treści. Michał DISCLAIMER: Podane wyżej przykłady dokumentów są naprawdę przykładowe i wszelka ich zbieżność z istniejącymi dokumentami jest przypadkowa. -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:44:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2wp2Lk90U/iL4did+isIGTZ8En/8kJvs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA05828 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:44:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA26750 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:30:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 16:23:31 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3455d970.0@zeus.man.szczecin.pl> Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Marcin" == Marcin Korzonek : Marcin> Może ktoś mądrzejszy mi to wytłumaczy: Traceroute na sunsite'a: [...] Marcin> Przeczytałem RFC1918 i tam wyraźnie jest napisane, że klasa Marcin> 192.168.0.0 zawiera adresy prywatne. O czymś nie wiem, czy błąd Marcin> admina? Błąd. Takich adresów można używać na łączach point-to-point (jeżeli są koniecznie potrzebne), ale nie powinny się pojawiać w traceroute. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 18:44:57 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2wp2Lk90U/iL4did+isIGTZ8En/8kJvs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA05832 for ; Tue, 28 Oct 1997 18:44:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA26743 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 18:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 16:20:29 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6333rf$st5$17@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <634b87$k5r$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Jan Rychter wrote: >> >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Robicie statystyki ile tracicie na tych mniej popularnych Jarek> mirrorach ? >> Zaczynasz pisać trochę jak Sławek Duchnowski. Jak chcesz zdefiniować >> "opłacalność" i "tracenie" ? Jarek> W tym przypadku wyjatkowo prosto - czy przypadkiem nie sciagaja Jarek> ze swiata wiecej bajtow niz uzytkownicy sciagaja z nich... >> Zwróć uwagę, że czasem warto zrobić mirrory które nie są co prawda >> masowo używane, ale mają swoją wierną grupę użytkowników. Jarek> No ladnie, ladnie. Mnie sie tu zarzuca nieoszczedzanie sieci, a Jarek> samemu trzyma sie mirrory o ktorych sie wie ze sa malo uzywane, Jarek> nawet nie zadajac sobie trudu sprawdzenia czy przypadkiem nie Jarek> obciazaja one wiecej sieci niz gdyby ich nie bylo. Rozumiem, Jarek> jest pewna grupa uzytkownikow, sa zainteresowani, chca miec pod Jarek> reka i szybko, maja mozliwosci - to sobie zaloza mirror, co ich Jarek> tam obchodzi zajetosc sieci. :-) Duzy :-)) Ech. Zaczyna mnie męczyć ta dyskusja, ale: W większości przypadków mirrory "nie dla mas" (do których akurat się przyczepiłeś) są bardzo mało zmieniane i nie wymagają dociągania potwornych ilości danych. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 19:59:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KenAmCy1JGfnFSVhH50jw6xtt2OnGXLs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA12088 for ; Tue, 28 Oct 1997 19:59:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA01487 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 19:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 16:25:21 GMT From: abial@korin.warman.org.pl (Andrzej Bialecki) Message-ID: <6353lh$8li@info.nask.pl> Organization: Public NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <97Oct28.162441+0100met_dst.117390-3939+2@csd.ia.pw.edu.pl> Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? Jacek Rafal Radzikowski (J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl) wrote: : Nie. Nie jest to blad admina. Co wiecej zrobione w premedytacja :)) : To jest poprostu siec laczaca np. dwa routery. A to, ze 192.168.0.0 Tylko ze jesli juz cos takiego sie robi, to lepiej np. na Cisco zrobic ten interfejs unnumbered (zeby bral IP z innego, normalnego adresu IP), bo tak to wyglada kiepawo... -- Andrzej Bialecki ---------------------+--------------------------------------------------------- abial@warman.org.pl | if(halt_per_mth > 0) { fetch("http://www.freebsd.org") } Research & Academic | "Be open-minded, but don't let your brains to fall out." Network in Poland | All of the above (and more) is just my personal opinion. ---------------------+--------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 20:29:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ec4XySMMk99pVIhhLkeszrrKqq2BtX9F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA14735 for ; Tue, 28 Oct 1997 20:29:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA03416 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 20:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 17:02:55 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <6355rv$dld$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <634b87$k5r$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> No ladnie, ladnie. Mnie sie tu zarzuca nieoszczedzanie sieci, a : Jarek> samemu trzyma sie mirrory o ktorych sie wie ze sa malo uzywane, : Jarek> nawet nie zadajac sobie trudu sprawdzenia czy przypadkiem [..] : Ech. Zaczyna mnie męczyć ta dyskusja, ale: : W większości przypadków mirrory "nie dla mas" (do których akurat się : przyczepiłeś) są bardzo mało zmieniane i nie wymagają dociągania : potwornych ilości danych. Mnie tez zaczyna meczyc ta dyskusja - przeciez wyraznie dopisalem zeby sie zastanowic: jesli uzytkownicy korzystaja, a do dociagania nie ma wiele, to skad taki niski wspolczynnik na mirrorach? Chyba ze sciagacie bo male, a uzytkownikow nie ma. Wspolczynnik sie zaniza, ale male jest to wam nie przeszkadza. To ile jest takich mirrorow? I czekam na konkrety (LICZBY, LICZBY !) a nie ogolne uwagi typu "nie znasz sie" ... J. P.S. Wlaczylem w3cache, efekty mnie doprowadzaja do pasji. hm, moze sie przelaczyc na icmowski? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 20:59:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+aSwPRv+3aKApWRIFreKEehfOti6VQ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA17845 for ; Tue, 28 Oct 1997 20:59:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA05135 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 20:45:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 18:39:42 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62tmqt$517$1@sunsite.icm.edu.pl>, <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > On 25 Oct 1997 21:03:25 GMT, Wojtek Sylwestrzak [----] : > >powiedzmy sobie szczerze - piszesz autorytatywnie o rzeczach, : > >o ktorych nie masz zielonego pojecia. Wiesz jakis procent kosztow sieci : > >stanowi koszt utrzymania lacz miedzynarodowych ? : > Ile to podawano dla NASK ... cos pare %. : > Chetnie uslysze wyliczenie. : Nie uslyszysz. chodzi mi tylko o to, zebys nie pisal o rzeczach, : o ktorych nie wiesz tak, jakbys wiedzial. Ależ usłyszy! > W roku 1993 struktura wydatkow przedstawiala sie nastepujaco.: > 1. Lacza 65.8% > 2. Skladki miedzynarodowe 2.5% > 3. Obsluga operatorska 19.4% > 4. Podroze, seminaria 3.0% > 5. Inne koszty w tym uslugi obce 9.2% Jak widać nie tylko 40% jest mało znaczącą liczbą, ale i 65.8% to jest "parę" :-> Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] a my przecież jesteśmy podpięci do MAN, ci co są wpięci wprost do NASK mają koszty znacznie wyższe (przypominam: za 2Mb/s do NASK płaci się ryczałtem [3] 153000 PLN miesięcznie [4]; i nie pomyliłem się w liczbie zer... ) Mam nadzieję, że zaspokoiłem popyt na fakty. [1] źródło: list prof. T. Hofmokla na liście NASK@PLEARN.BITNET, datowany 26 Jan 1994 08:13:44 CET; [2] Sun Ultra 1/140, daliśmy za niego ok. 30000 PLN; [3] można też płacić "za ruch" [4] - 2Mb/s wykorzystane w 75% kosztuje wtedy 825638.40 PLN :-> (osiem i ćwierć zamiast półtora starego miliarda; tyle forsy to ja bym chciał dostawać na zakupy sprzętu *rocznie*, nie miesięcznie...); [4] źródło: http://www.nask.pl/NASK/info/cennik.html ; [5] no i oczywiście można zamiast do NASK czy MAN wpiąć się do TPSA; tyle że to na razie nie dotyczy uczelni... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 21:14:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dHV07tulFLaqUnw9tGslosnJ+Wy15zy8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA18806 for ; Tue, 28 Oct 1997 21:14:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA06191 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 21:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 18:46:57 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <6358eh$q71$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632s37$st5$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <632vp0$scg$3@sunsite.icm.edu.pl>, <634ae0$k5r$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: : : Jaroslaw Lis : : : > Dyski potanialy, pamiec rowniez - jakby stawiac nowy cache na linuxie : : > to moze by starczylo. No - 1000zl rocznie to moze starczy na same dyski, : : > wiec dorzuc troche. : : > Ale ktora z maszyn na http://w3cache.icm.edu.pl/sites_pl.html tyle kosztuje? : : A ktora z nich jest dedykowana do obslugi w3cache ? : Czy duzym nietaktem bedzie jak sie zapytam do czego jeszcze sluza? : Najlepiej z jakims oszacowaniem ile % maszyny zajmuja rozne zadania :-) w3cache.agh.edu.pl pracuje obecnie *wyłącznie* jako w3cache [1]. Jak wynika z mojego poprzedniego postingu, koszt tej maszyny jest równy mniej więcej opłacie za 6 dni korzystania z łącza 2Mb/s wg cennika ryczałtowego NASK. [1] tylko przejściowo - docelowo będzie na niej także {ftp,www}.agh.edu.pl, bo to o wiele za silne pudło na sam w3cache. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 21:59:44 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4/6arZG6540SeD/OwJNPLU54PCvse/v5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA22459 for ; Tue, 28 Oct 1997 21:59:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA08593 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 18:40:04 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <635bi4$dld$20@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <632vp0$scg$3@sunsite.icm.edu.pl>, <634ae0$k5r$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6358eh$q71$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : w3cache.agh.edu.pl pracuje obecnie *wyłącznie* jako w3cache [1]. : Jak wynika z mojego poprzedniego postingu, koszt tej maszyny jest : równy mniej więcej opłacie za 6 dni korzystania z łącza 2Mb/s wg cennika : ryczałtowego NASK. No coz - jak sie popatrzy na ceny NASK to faktycznie ... wziete z sufitu.... J. From J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl Tue Oct 28 22:29:10 1997 Received: from csd (root@csd.ia.pw.edu.pl [148.81.31.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA25227 for ; Tue, 28 Oct 1997 22:29:10 +0100 (CET) Received: by csd.ia.pw.edu.pl id <117450-10943>; Tue, 28 Oct 1997 22:29:04 +0100 Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? From: Jacek Rafal Radzikowski To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 22:28:51 +0100 (MET) In-Reply-To: <6353lh$8li@info.nask.pl> from "Andrzej Bialecki" at Oct 28, 97 08:02:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Message-Id: <97Oct28.222904+0100met_dst.117450-10943+2@csd.ia.pw.edu.pl> Andrzej Bialecki wrote: > Jacek Rafal Radzikowski (J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl) wrote: > : Nie. Nie jest to blad admina. Co wiecej zrobione w premedytacja :)) > : To jest poprostu siec laczaca np. dwa routery. A to, ze 192.168.0.0 > Tylko ze jesli juz cos takiego sie robi, to lepiej np. na Cisco zrobic ten > interfejs unnumbered (zeby bral IP z innego, normalnego adresu IP), bo > tak to wyglada kiepawo... Ale to nie musi byc cisco... to moze byc np. polaczenie router-firewall. Zle zreszta, jak napisal juz Janek Rychter, to nie powinno sie ujawnic, chociaz, jesli komus nie zalezy zbytnio na ukryciu struktury sieci, ma to znaczenie bardziej estetyczne. Pozdrawiam Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | jradziko@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 23:00:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a8avRflXM6vmQw8vIiBZoMZHT8Nx452E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA27928 for ; Tue, 28 Oct 1997 23:00:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA12043 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 22:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 19:40:06 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <635f2m$ab0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <634b7m$qid@info.nask.pl>, <634ui3$dld$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka Jaroslaw Lis : > Andrzej Bialecki wrote: > : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > : : natomiast co do przepustowosci lacz, to jasne, ze trzeba ja zwiekszac, > : Pomarzyc nic nie kosztuje, a zwiekszenie przpustowosci lacza to sa > : baaaardzo grube pieniadze. Wiec to jest dyskusja akademicka, dopoki sie > : nie znajdzie odpowiedzi na pytanie, skad wziac forse.... > W wielu przypadkach wcale nie jest tak zle - np wystarczy postawic szybsze > urzadzenia na koncach swiatlowodu. Kosztuja pewnie porownywalnie > z tymi komputerami pod cache..... po pierwsze dzierzawiac kanal cyfrowy placisz za przepustowosc, a nie za 'uzytkowanie swiatlowodu'. po drugie gros kosztow to czesto nei koszty dzierzawy kanalu, tylko oplaty dla operatora sieci, do ktorej sie dolaczasz. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 23:14:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H5JU1JwC1cph/SRwiMn0ECgVb3ny4V0P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA28645 for ; Tue, 28 Oct 1997 23:14:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA13234 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 23:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 19:52:55 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <635fqn$ab0$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <634ae0$k5r$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6358eh$q71$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635bi4$dld$20@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > No coz - jak sie popatrzy na ceny NASK to faktycznie ... wziete z > sufitu.... Dlaczego tak piszesz ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 23:29:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qq6KVHnywjP0sRnD1wL2GSTmeC0ndNPl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA29958 for ; Tue, 28 Oct 1997 23:29:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA13947 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 23:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 20:07:41 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34579972.12980242@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. Ale nie dostaniecie ... : a my przecież : jesteśmy podpięci do MAN, ci co są wpięci wprost do NASK mają koszty : znacznie wyższe (przypominam: za 2Mb/s do NASK płaci się ryczałtem [3] : 153000 PLN miesięcznie [4]; i nie pomyliłem się w liczbie zer... ) : Mam nadzieję, że zaspokoiłem popyt na fakty. Z drugiej strony, chca szacowac dosc uczciwie, to 200km lacza 2Mb/s kosztuje w TPSA ~40kzl miesiecznie [7], wiec koszt dolaczenia AGH do reszty kraju szacuje na 15kzl miesiecznie [chyba znajdzie sie trzech partnerow w miescie]. No i trzeba by sie jeszcze dorzucic na lacza zagraniczne - ale to juz w szerszym towarzystwie.. : [2] Sun Ultra 1/140, daliśmy za niego ok. 30000 PLN; : [5] no i oczywiście można zamiast do NASK czy MAN wpiąć się do TPSA; : tyle że to na razie nie dotyczy uczelni... Juz niezbyt uczciwie [podejrzanie niskie ceny], ale gdyby za te 30kzl na maszyne do cache uczelnia kupila dostep do internetu 1Mb/s w TPSA - to starczyloby na jakies 2.5 roku placenia (1240zl/mies [8]). To co sie bardziej oplaca - stawiac cache, czy dokupic 1Mb/s dodatkowo ? :-) J. [7] http://www.tpsa.pl/laczapl.html#CZ1.A.3 [8] http://www.tpsa.pl/Internet/cennik.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Oct 28 23:59:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g/4bak5xgOrSXDzPbWVvkGCbISZr44p/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id XAA02385 for ; Tue, 28 Oct 1997 23:59:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id XAA15655 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Oct 1997 23:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 20:40:26 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis : > Szymon Sokol wrote: > : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) > : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę > : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. > Ale nie dostaniecie ... W tym wypadku akurat chodzi o to, ze lacza sa wielokrotnie drozsze niz serwer na w3cache. > Z drugiej strony, chca szacowac dosc uczciwie, to 200km lacza 2Mb/s > kosztuje w TPSA ~40kzl miesiecznie [7], wiec koszt dolaczenia AGH zaden operator nie podlaczy Cie za koszty dzierzawy lacza. myslalem, ze to juz sobie wyjasnilismy ? > To co sie bardziej oplaca - stawiac cache, czy dokupic 1Mb/s dodatkowo ? > :-) jesli masz juz lacze, ktore w wiekszosci wykorzystywane jest do ruchu WWW, a nie msz jeszcze serwera w3cache, to bardziej oplaca sie kupic taki serwer niz placic za zwiekszenie przepustowosci tego lacza. w przeciwnym wypadku oczywiscie bardziej oplaca sie zwiekszyc prepustowosc lacza, ale nie wiem czy akurat o 1Mbps. Zreszta czesto od przepustowosci lacza wazniejsze jest dokad to lacze jest dolaczone ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 00:14:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ec3HPTeQ2kaEQ9KPkQviGAluc+335mgO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA03380 for ; Wed, 29 Oct 1997 00:14:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA16733 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 00:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Oct 1997 08:10:12 +0100 From: Michal Mierzwa Message-ID: <631eok$lb8@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl> Reply-To: mmierzwa@blaszok.silesia.linux.org.pl Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek pisze: >>admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. >MS> zaden >MS> admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. Bo to nie od poglądów zależy, a od podpisanego zakresu obowiązków. Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 00:44:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nw8Vh7tZyptzVUE/GpLiwEkrswR0HBgG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA05073 for ; Wed, 29 Oct 1997 00:44:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA18262 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 00:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 97 03:19:19 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <6369vn$3q0_002@butler.medianet.pl> Organization: Polska Spolecznosc Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl>, <631eok$lb8@blaszok.knurow.us.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 In article <631eok$lb8@blaszok.knurow.us.pl>, Michal Mierzwa wrote: >Maciek Sniezek pisze: >>>admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. >>MS> zaden >>MS> admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. > >Bo to nie od poglądów zależy, a od podpisanego zakresu obowiązków. Czy w zakresie Twoich obowiazkow jest jakis zapis SPRZECZNY z twierdzeniem "admin ma sluzyc uzytkownikom" ? Wydawalo mi sie, ze (bezposrednio lub posrednio) to jest zawsze jednym z celow pracy administratorow. P.S. Mowie o teorii. Jak to sie ma do rzeczywistosci - to inna sprawa :) Pozdrawiam, "Sa takie chwile---------------------------- w zyciu zolwia,---------------------------- ze musi komus--------------- Maciek Sniezek dac w morde"---------- msniezek@medianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:14:52 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqEybqhUAoTALQjRVrcpDIVjsDBMIRAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA13094 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:14:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA25940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 21:50:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <635mm9$kmd$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl>, <631eok$lb8@blaszok.knurow.us.pl>, <6369vn$3q0_002@butler.medianet.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! Maciek Sniezek : > Czy w zakresie Twoich obowiazkow jest jakis zapis SPRZECZNY z twierdzeniem > "admin ma sluzyc uzytkownikom" ? Wydawalo mi sie, ze (bezposrednio lub > posrednio) to jest zawsze jednym z celow pracy administratorow. To Ci sie tylko tak wydawalo :-) juz Ci pare osob kiedys to tlumaczylo ... w 'zakresie obowiazkow' zupelnie nic nie ma o uzytkownikach (ani nic o dezynfekcji telefonow tez nie) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:15:00 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqEybqhUAoTALQjRVrcpDIVjsDBMIRAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA13098 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:14:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA25939 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 22:25:27 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <34565847.CA149007@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > > Szymon Sokol wrote: > : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) > : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę > : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] > > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. > Ale nie dostaniecie ... Ano właśnie, to chciałem powiedzieć... Tobie nie zależy na kaszy tylko dlatego, że szastasz nie swoimi pieniędzmi, prawda Jarku? Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:15:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqEybqhUAoTALQjRVrcpDIVjsDBMIRAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA13102 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:15:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA25942 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 21:51:58 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Szymon Sokol wrote: : > : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) : > : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę : > : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] : > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. : > Ale nie dostaniecie ... : W tym wypadku akurat chodzi o to, ze lacza sa wielokrotnie drozsze niz : serwer na w3cache. Powiedzmy ze wielokrotnie drozsza jest pewna suma podawana przez NASK, ktorej uczelnia widzi rzeczywiscie zaledwie 7%. : > Z drugiej strony, chca szacowac dosc uczciwie, to 200km lacza 2Mb/s : > kosztuje w TPSA ~40kzl miesiecznie [7], wiec koszt dolaczenia AGH : zaden operator nie podlaczy Cie za koszty dzierzawy lacza. : myslalem, ze to juz sobie wyjasnilismy ? Gdybym podal cene tylko "przylaczenia do internetu" to by sie pokazala smiesznie mala suma [8]. Staralem sie podac cene dosc uczciwa, a nie demagogiczna - jak widac cenami dla odbiorcow koncowych mozna manipulowac w obie strony. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:15:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqEybqhUAoTALQjRVrcpDIVjsDBMIRAn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA13132 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:15:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA25945 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 21:59:05 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <635n79$dld$28@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4DC373C43C0@inf.wsp.krakow.pl>, <3455FAC2.C619825@lodz.pdi.net> Subject: Re: w3cache a =?ISO-8859-2?Q?=B6wie=BFo=B6=E6_zasob=F3w?= (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:?= serwer mikrosoftu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > Dnia 27 Oct 97 o godz. 17:46, Michał Mosiewicz napisal(a): : > > 2. Należy zadbać o to, aby wszystkie pozostałe pliki *nigdy* nie były : > > zmieniane. Jeśli tworzymy nową wersję dokumentu, to powinien on być : > > dostępny pod nowym URLem. : > Jest to pomysl bezsensowny, gdyz uniemozliwia robienie odsylaczy do : > *konkretnych dokumentow w danym serwisie* z innych serwisow. : > Utrata tej mozliwosci absolutnie nie jest warta zysku ze sprawnosci : > kaszowania. : Ależ jak najbardziej sensowny. Kto Ci broni robić odsyłacz do dokumentu? : Jeśli napiszesz nową wersję, to lepiej zostaw stary w spokoju (nigdzie : nic nie mówiłem o kasowaniu), a w zamian dodaj jego nową wersję i : uaktualnij swoje indeksy. Chyba nie zrozumiales: Jarek chce na swojej stronie umiescic link do powiedzmy cen na gieldzie [komputerowej], ceny sa na innym serwerze, aktualny plik nazywa sie ceny9743.html, a Ty proponujesz zeby za tydzien plik aktualny nazywal sie ceny9744.html. Najpierw Jarka strony beda wskazywaly na nieaktualne cenniki, potem juz bedzie tylko "object not found", bo dyski z gumy nie sa, i wlasciciel niepotrzebne pliki skasuje. Albo Jarek osiwieje usilujac trzymac swoja strone w aktualnosci... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:29:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wf1W3XCtNcl21fqgpqtSgEaYzo4A0BA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA14239 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:29:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA26619 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 23:04:31 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6304uh$ilr$3@sunsite.icm.edu.pl>, <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> Juz niezbyt uczciwie [podejrzanie niskie ceny], ale gdyby za te Jarek> 30kzl na maszyne do cache uczelnia kupila dostep do internetu Jarek> 1Mb/s w TPSA - to starczyloby na jakies 2.5 roku placenia Jarek> (1240zl/mies [8]). Jarek> To co sie bardziej oplaca - stawiac cache, czy dokupic 1Mb/s Jarek> dodatkowo ? A dokądż to Jarku dokupiłbyś to 1Mb/s ? I na ile przyspieszy Ci ono ściąganie danych z USA ? Bo, jakby się ktoś pytał, to jak do TPSA podłączysz się nawet 34Mb/s, to i tak nie będziesz ze świata nic ciągnął szybciej. A postawiwszy w3cache tak. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:29:56 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wf1W3XCtNcl21fqgpqtSgEaYzo4A0BA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA14242 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:29:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA26626 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 23:07:27 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <97Oct28.222904+0100met_dst.117450-10943+2@csd.ia.pw.edu.pl> Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jacek" == Jacek Rafal Radzikowski : Jacek> Andrzej Bialecki wrote: >> Jacek Rafal Radzikowski (J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl) wrote: : >> Nie. Nie jest to blad admina. Co wiecej zrobione w premedytacja :)) >> : To jest poprostu siec laczaca np. dwa routery. A to, ze >> 192.168.0.0 Tylko ze jesli juz cos takiego sie robi, to lepiej >> np. na Cisco zrobic ten interfejs unnumbered (zeby bral IP z innego, >> normalnego adresu IP), bo tak to wyglada kiepawo... Jacek> Ale to nie musi byc cisco... to moze byc np. polaczenie Jacek> router-firewall. Zle zreszta, jak napisal juz Janek Rychter, to Jacek> nie powinno sie ujawnic, chociaz, jesli komus nie zalezy zbytnio Jacek> na ukryciu struktury sieci, ma to znaczenie bardziej estetyczne. No... w pewnym sensie estetyczne. Zza niektórych routerów zamiast takiego 192.168.x.x w traceroute pojawią się gwiazdki. W wielu (poprawnie skonfigurowanych) routerach internetowych adresy nieroutowalne nie są przepuszczane. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 03:44:49 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cxt03iKBALdhsccV+koFi/z+zBMj3RfO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA14984 for ; Wed, 29 Oct 1997 03:44:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA27435 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 03:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 22:28:29 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <635oud$nou$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis : > : zaden operator nie podlaczy Cie za koszty dzierzawy lacza. > : myslalem, ze to juz sobie wyjasnilismy ? > Gdybym podal cene tylko "przylaczenia do internetu" to by sie pokazala > smiesznie mala suma [8]. Staralem sie podac cene dosc uczciwa, > a nie demagogiczna - jak widac cenami dla odbiorcow koncowych mozna > manipulowac w obie strony. czeegos nie zrozumialem - co to jest cena 'przylaczenia do internetu' ? bo nie masz chyba na mysli oplaty instalacyjnej, tylko oplate za port dostepowy ? skad ta smiesznie mala suma ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 04:14:59 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dNsDExdGdDlBOgKZvu+tin1Gx3T3mrfd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id EAA16617 for ; Wed, 29 Oct 1997 04:14:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA29088 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 04:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Oct 1997 22:41:25 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <635pml$2h3$2@newsfeed.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4DC373C43C0@inf.wsp.krakow.pl>, <3455FAC2.C619825@lodz.pdi.net>, <635n79$dld$28@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: w3cache a świeżość zasobów (Było: serwer mikrosoftu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis (28 Oct 1997 21:59:05 GMT) wrote: > Chyba nie zrozumiales: Jarek chce na swojej stronie umiescic link > do powiedzmy cen na gieldzie [komputerowej], ceny sa na innym serwerze, > aktualny plik nazywa sie ceny9743.html, a Ty proponujesz zeby za tydzien > plik aktualny nazywal sie ceny9744.html. To chyba już powinno iść na pl.comp.www... A o linkach symbolicznych Ty słyszał??? ceny971028.html ceny971029.html ceny971030.html cenydzis.html -> ceny971029.html cenywczoraj.html -> ceny971028.html cenyjutro.html -> ceny971030.html Jak robiłem strony Radia RAK (BTW: http://rak.krakow.pl) to o takie rzeczy się dbało... Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ mailto:zych@onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 05:14:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eDEtTKoLZRMPRL4VT+jdSpLudOOdDeqM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA19177 for ; Wed, 29 Oct 1997 05:14:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA02176 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 05:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 00:36:03 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <345676E3.F1536FB3@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4DC373C43C0@inf.wsp.krakow.pl>, <3455FAC2.C619825@lodz.pdi.net>, <635n79$dld$28@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: w3cache a świeżość zasobów (Było: serwer mikrosoftu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Chyba nie zrozumiales: Jarek chce na swojej stronie umiescic link > do powiedzmy cen na gieldzie [komputerowej], ceny sa na innym serwerze, > aktualny plik nazywa sie ceny9743.html, a Ty proponujesz zeby za tydzien > plik aktualny nazywal sie ceny9744.html. Nie Jarku, to ty nie zrozumiałeś. Przecież wyraźnie pisałem wcześniej, że dla takich dokumentów stosuje się expiresy i jest je szczególnie łatwo zastosować, bo możesz datę przewidzieć. To jest klasycznie dynamiczny dokument i już. Zobacz co odpisywałem Michałowi Jankowskiemu, zobacz co pisałem dwa listy wcześniej (w całości, a nie tylko we fragmencie na który odpisywałem). Natomiast takie tworzenie dokumentów, że będziesz miał ceny.html bez żadnej expiracji i zmieniał je co tydzień doprowadzi do tego, że linki przestają być kontekstem treści i cache przestaje być treścią. Oczywiście, to Twoja sprawa, jak to zrobisz. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 06:29:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5uPtkoRJsLdvaCdbwbb0rAF7DnjPLAMN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA21845 for ; Wed, 29 Oct 1997 06:29:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA05864 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 06:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 20:02:18 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <6361uu$ko8@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <631f8i$bvb$2@domek.slodki.domek>, , <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA21845 Wojtek Sylwestrzak wrote in message <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Wojciech Myszka : > >> Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj >> komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie >> dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera >> zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... > Taka jest cena za user-friendly intuitive software. Moglo sie zatrzymac na unixie. Potrzeby byly i sa inne. I te potrzeby coraz lepiej software w tym i MS WORD spelnia. slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 13:43:23 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NZGhdEUwzj996pzj2IWakVhSSX2D09hD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id NAA27740 for ; Wed, 29 Oct 1997 13:43:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id NAA03848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 13:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 10:55:19 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6361uu$ko8@info.nask.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 28 Oct 1997, Slawek wrote: > >Wojciech Myszka : > > > >> Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj > >> komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie > >> dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera > >> zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... > Taka jest cena za user-friendly intuitive software. > Moglo sie zatrzymac na unixie. > Potrzeby byly i sa inne. > I te potrzeby coraz lepiej software w tym i MS WORD spelnia. --- Nie. Po prostu nie oplaca sie szkolic (uczyc) spoleczenstwa. Wychodzi (wam, w USiech) taniej robic oprogramowanie ktore udaje ze mysli za ludzi... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 14:28:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5wV6yxB/gtzLIv0AOTt6SWVYBOnouWLV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA02514 for ; Wed, 29 Oct 1997 14:28:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA06940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 14:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 11:45:49 +0100 From: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <63744t$71f$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Wojtek Sylwestrzak wrote: : : Jaroslaw Lis : : : > Szymon Sokol wrote: : : > : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) : : > : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę : : > : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] : : > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. : : > Ale nie dostaniecie ... : : W tym wypadku akurat chodzi o to, ze lacza sa wielokrotnie drozsze niz : : serwer na w3cache. : Powiedzmy ze wielokrotnie drozsza jest pewna suma podawana przez NASK, : ktorej uczelnia widzi rzeczywiscie zaledwie 7%. A jakie to ma znaczenie? I co rozumiesz przez "uczelnia widzi"? I w ogóle do czego zmierzasz, bo teraz to już zupełnie nic nie rozumiem? Do tego, że ceny NASK są zawyżone? Nie neguję tego, ale są takie jakie są i w tych realiach musimy się obracać. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 29 15:15:40 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA06468 for ; Wed, 29 Oct 1997 15:15:38 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA22756 for ; Wed, 29 Oct 1997 15:15:01 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 15:15:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 15:15:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 15:15:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re:_w3cache_a_świeżość_zasobów_=28Było:_serwer_mikrosoftu?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F64CBF5855@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA06468 Dnia 28 Oct 97 o godz. 18:32, Michał Mosiewicz napisal(a): > > > 2. Należy zadbać o to, aby wszystkie pozostałe pliki *nigdy* nie były > > > zmieniane. Jeśli tworzymy nową wersję dokumentu, to powinien on być > > > dostępny pod nowym URLem. > > Jest to pomysl bezsensowny, gdyz uniemozliwia robienie odsylaczy do > > *konkretnych dokumentow w danym serwisie* z innych serwisow. > > Utrata tej mozliwosci absolutnie nie jest warta zysku ze sprawnosci > > kaszowania. > > Ależ jak najbardziej sensowny. Kto Ci broni robić odsyłacz do dokumentu? > Jeśli napiszesz nową wersję, to lepiej zostaw stary w spokoju (nigdzie > nic nie mówiłem o kasowaniu), a w zamian dodaj jego nową wersję i > uaktualnij swoje indeksy. Swoje - a co z indeksami innych, ktorzy maja linki do tej strony??? > I na dodatek to jest jedyne rozwiązanie, które > gwarantuje Ci spójność w stosunku do serwisów, które są do Ciebie > zalinkowane. Żeby to jaśniej wytłumaczyć posłużę się małym przykładem: > > Tworzysz dokument "/my_statement.html" w którym jest treść: "Kocham > małomiękkiego". Parę osób dodaje na swoich stronach linka do tej strony > Kocha małomiękkiego. Po pewnym czasie stwierdzasz, że > Twoje zdanie na ten temat się zmieniło i zmieniasz treść dokumentu na > "Małomiękki - bleeeee :-(". No i w efekcie następuje ironiczny brak > spójności między Twoim serwisem, a tym Co myślą o nim inni. (Pal licho > kilka innych linków, ale taka Altavista może przegapić, że zmieniłeś > zdanie i wyświetlać Twoją stronę w ramach kółka miłośników > małomiękkiego.) Sorry, ale ja zupelnie nie lapie twojego rozumowania. Uwazasz, ze lepiej jest, zeby czyjes linki pokazywaly na moj *nieaktualny* dokument, niz na aktualna wersje tego dokumentu??? W imie jakiejs nie bardzo zrozumialej "spojnosci"? Jezeli ja widze gdzies odsylacz dokads, to wole miec pewnosc, ze ten odsylacz wskazuje na *prawdziwa* - a wiec aktualna - wersje tego dokumentu, niz na cos, co bylo aktualne moze ze 2 lata temu i od tego czasu moglo sie kilka razy zmienic. Na dodatek przy Twoim zalozeniu nie mam zadnej mozliwosci poinformowania uzytkownika, ktory przypadkiem wskoczy na taka strone ze starym dokumentem, ze istnieje jego nowsza wersja (bo dokumenty maja sie *nigdy nie zmieniac*: a wiec nie moge ani umiescic w tresci dokumentu informacji "zobacz nowsza wersje tutaj", ani tym bardziej - bron Boze - dac redirecta (co jest na dobra sprawe rownowazne wstawieniu uaktualnionej wersji dokumentu). Czy naprawde nie widzisz absurdalnosci takiego rozwiazania? Piszesz, ze wszystkie powazne serwisy staraja sie tak robic. IMHO, z tego co widzialem, wszystkie powazne serwisy staraja sie trzymac zasady raczej nieco przeciwnej od tego, co ty proponujesz: nigdy nie zmieniac *adresow*, pod ktorymi znajduja sie okreslone zasoby (i slusznie - bo to powoduje linki prowadzace donikad), ale sama *tresc* tych dokumentow moze podlegac - i podlega - aktualizacji! Wez np. pod uwage moja sytuacje. Umieszczam na WWW artykuly, ktore rownoczesnie publikuje w prasie "papierowej". Po 2 latach artykul dotyczacy np. okreslonej uslugi w Internecie moze byc juz dawno nieaktualny. Uzupelniam wiec jego tresc (pozostawiajac ten sam adres) o rozne przypisy, uzupelnienia itp., aby uzytkownik, ktory dojdzie do niego po jakims linku, mial informacje zgodna ze stanem aktualnym, a nie ze stanem sprzed 2 lat. Nie uwazasz tego za logiczne? Przy Twoim rozwiazaniu czytelnik mialby informacje sprzed 2 lat. I zadnej mozliwosci dowiedzenia sie, ze istnieje aktualzniejsza wersja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 29 15:19:39 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id PAA06832 for ; Wed, 29 Oct 1997 15:19:35 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA22766 for ; Wed, 29 Oct 1997 15:19:04 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 15:19:35 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 15:19:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 15:19:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Panowie Administratorzy! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA06832 Dnia 29 Oct 97 o godz. 0:16, Michal Mierzwa napisal(a): > Maciek Sniezek pisze: > >>admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. > >MS> zaden > >MS> admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. > > Bo to nie od poglądów zależy, a od podpisanego zakresu obowiązków. > Od pogladow, a i owszem. Ja bynajmniej "sluzenia uzytkownikom" nie mam wpisanego w zakres obowiazkow. Uwazam jednak, ze powinienem postepowac wobec nich w sposob mozliwie najprzyjazniejszy, a nie zachowywac sie jak czlowiek chory na chorobe psychiczna, ktorej objawy okresla sie skrotem BOFH... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 18:45:28 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gwE0XpwFia2aX7ghCiA+4J8Krblq6aMo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA21428 for ; Wed, 29 Oct 1997 18:45:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA22659 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 18:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Oct 1997 17:52:39 +0100 From: Jacek Fedorynski Message-ID: Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4C747A10E0C@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: serwer mikrosoftu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 27 Oct 1997, Qrczak wrote: > Nie wiem, jak to jest w Netszkapie, ale wystarczy, żeby dobra przeglądarka > pomijała w takim przypadku w3cache (które o wymuszeniu odświeżenia nie > muszą w ogóle słyszeć). a jesli przegladarce wolno sie dostac tylko do cache'a bo firewall? Jacek Fedorynski jfedor@ids.pl http://www2.ids.pl/~jfedor/ "I z twarza na wschod zrobilem jeden krok. Skonczylem. Rozpoczynaj." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 18:45:40 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gwE0XpwFia2aX7ghCiA+4J8Krblq6aMo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA21466 for ; Wed, 29 Oct 1997 18:45:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA22656 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 18:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 16:05:31 +0100 From: bort@silesia.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 29 Oct 97 o godz. 0:16, Michal Mierzwa napisal(a): > > Maciek Sniezek pisze: > > >>admin to raczej zajecie techniczne. Admin ma SLUZYC uzytkownikom. > > >MS> zaden > > >MS> admin (no, oprocz Jarka Rafy :) nie ma takich pogladow. > > > > Bo to nie od poglądów zależy, a od podpisanego zakresu obowiązków. > > > Od pogladow, a i owszem. > Ja bynajmniej "sluzenia uzytkownikom" nie mam wpisanego w zakres obowiazkow. > Uwazam jednak, ze powinienem postepowac wobec nich w sposob mozliwie > najprzyjazniejszy, a nie zachowywac sie jak czlowiek chory na chorobe > psychiczna, ktorej objawy okresla sie skrotem BOFH... ;-) Dobra. To może ja wtrącę moje 0.03 zł: Staram się, by nigdy nie potraktować z buta osoby, która przychodzi do mnie z dobrze zdefiniowanym problemem [1]. Mało tego, jestem skłonny poświęcić takiej osobie swój czas, żeby wspólnie taki problem rozwiązać (gdyby np. zdarzyło się tak, że nie zetknąłem się wcześniej z takim problemem). Ale drażni mnie zachowanie ludzi (no, może to złe określenie, i powinno być "niektórych studentów", ale mniejsza z tym..) Dam Ci przykład z "mojego podwórka". Mamy formularze na zakładanie kont. I na tych to formularzach pisze jak wół (cytat): "Hasło powinno zawierać conajmniej: dwie litery łacińskie, jedną cyfrę (lub inny znak specjalny), jak również być nie krótsze niż sześć znaków. Koniec cytatu. I teraz taki jeden student z drugim biorą te formularze i wypełniają. Ostatnio jeden wypełnił mi formularz: login: kalinski, password: k (!) Jedna litera. Takich studentów oczywiście jest więcej. I potem dziwić się ludziom, że im nerwy odmawiają posłuszeństwa. W końcu, jeśli "COŚ" jest napisane na kartce, to wypadałoby to przeczytać. A jak się pytam takiego, czy przeczytał wszystko dokładnie, to z ogromnym zdziwieniem patrzy na mnie i gada "NO JASNE!". No i jak takiego potem nie zlartować? Inna sprawa, że potem od "wtyczek" dowiaduję się, że wszyscy się mnie boją :-))))) Ale w sumie, tak powinno być. :-> [1] Dobrze zdefiniowany problem... No więc, może zacznijmy od "niedobrze zdefiniowanego problemu"... Wygląda on mniej więcej tak: "Dzień dobry. Czy zeus padł? bo mnie nie działa". No to ja na to piszę "uptime" i odpowiadam mniej więcej "Nie... nic się nie dzieje. maszyna chodzi od dni, a teraz też na niej pracuję". W sumie, jakie pytanie, taka odpowiedź. A dobrze zdefiniowany problem polega na wyjaśnieniu: robię , pojawia się komunikat , nie mogę zrobić . Pojawiło mi się to . Czy coś jest nie w porządku?. Albo: chcę zrobić (w programie ). Jak to zrobić? Mam wymieniać więcej przykładów? A teraz wyobraź sobie, że dyżurujesz przy telefonie stacji obsługi samochodów (całodobowej), i dzwoni blondynka: - Panie, samochód mi nie działa. Czy moglibyście przysłać pomoc? - A co się stało? - Nie wiem. jechałam samochodem i nagle nie mogę dalej jechać. Co byś zrobił? A co byś zrobił, jeśli by się okazało, że wpieprzyła się na drzewo i dalej nie może jechać? :-) P.S. Efekt "BOFHizmu" w dużej mierze jest efektem używania Windozy przez luserów. Gdyby taki jeden z drugim chociaż _PRZECZYTALI_ co komputer "pisze" do nich, ilość problemów zmniejszyłaby się o 80%. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ***** Suma inteligencji na planecie jest stała. Populacja rośnie. ***** -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 19:29:01 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I98vvKeplS2cZ2y5QMEs35ICCaltA62m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24881 for ; Wed, 29 Oct 1997 19:29:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA25208 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 19:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 16:07:39 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637n0b$cns$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3455FAC2.C619825@lodz.pdi.net>, <635n79$dld$28@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <345676E3.F1536FB3@lodz.pdi.net> Subject: Re: w3cache a =?ISO-8859-2?Q?=B6wie=BFo=B6=E6_zasob=F3w?= (=?ISO-8859-2?Q?By=B3o:?= serwer mikrosoftu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > Chyba nie zrozumiales: Jarek chce na swojej stronie umiescic link : > do powiedzmy cen na gieldzie [komputerowej], ceny sa na innym serwerze, : > aktualny plik nazywa sie ceny9743.html, a Ty proponujesz zeby za tydzien : > plik aktualny nazywal sie ceny9744.html. : Nie Jarku, to ty nie zrozumiałeś. Przecież wyraźnie pisałem wcześniej, : że dla takich dokumentów stosuje się expiresy [...] : Natomiast takie tworzenie dokumentów, że będziesz miał ceny.html bez : żadnej expiracji i zmieniał je co tydzień doprowadzi do tego, że linki : przestają być kontekstem treści i cache przestaje być treścią. : Oczywiście, to Twoja sprawa, jak to zrobisz. No pieknie - ale jak jestem amatorem i na gielde chodze przecietnie co dwa tygodnie? Ale co tam z gielda - nigdy nie zmieniales tresci swoich stron? Zgodze sie z Jarkiem - nowa wersja pod nowa nazwa moze spowodowac jedynie sieganie ludzi do bardzo przeteminowanych wiadomosci, lub tez "file not found" ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 19:29:02 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I98vvKeplS2cZ2y5QMEs35ICCaltA62m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24885 for ; Wed, 29 Oct 1997 19:29:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA25207 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 19:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 16:02:36 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637mms$cns$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <63744t$71f$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : :[...] : : : > : Dodam jeszcze, że za pieniądze, które AGH (a raczej KBN w imieniu AGH) : : : > : płaci za dostęp do Internetu to co miesiąc moglibyśmy kupować maszynę : : : > : taką jak ta, na której w3cache.agh.edu.pl chodzi...[2] : : : > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. : : : > Ale nie dostaniecie ... : : : W tym wypadku akurat chodzi o to, ze lacza sa wielokrotnie drozsze niz : : : serwer na w3cache. : : Powiedzmy ze wielokrotnie drozsza jest pewna suma podawana przez NASK, : : ktorej uczelnia widzi rzeczywiscie zaledwie 7%. : A jakie to ma znaczenie? I co rozumiesz przez "uczelnia widzi"? I w : ogóle do czego zmierzasz, bo teraz to już zupełnie nic nie rozumiem? : Do tego, że ceny NASK są zawyżone? Nie neguję tego, ale są takie : jakie są i w tych realiach musimy się obracać. To rozumiem, ze ani uczelnia nie placi bezposrednio tych 153000zl, ani ich wydac na inne cele nie moze [na szczescie :-)], ani nie mozesz podniesc przepustowosci i zaplacic wiecej - to co za realia? Cena wirtualna, koszty wirtualne, wplyw na transfer wirtualny. Ceny rzeczywistych lacz podawalem. J. P.S. A swoja droga to ciekawe. Jesli wierzyc NASK'owi ze 68% wplywow idzie na lacza, a ceny lacz w TPSA sa podane, to gdzie sie te pieniadze podziewaja? I gdzie jest koszt sprzetu w tych % ? Routery to zwykle drogie zabawki. A koszt MAN'ow - ukladanie linii po miescie to tez drogie zabawki. Chyba ze razem tworza owe 68%. Albo od 1994 troche sie sytuacja zmienila.. Ale to juz moze kontynuujmy pod innym tematem.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 19:29:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I98vvKeplS2cZ2y5QMEs35ICCaltA62m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA24889 for ; Wed, 29 Oct 1997 19:29:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA25211 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 19:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 16:23:03 GMT From: jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) Message-ID: <3458557d.4730608@news.man.lodz.pl> Organization: Medical University of Lodz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Oct 1997 16:05:31 +0100, bort@silesia.pl (Andrzej Bort) wrote: [snip] >"Hasło powinno zawierać conajmniej: dwie litery łacińskie, jedną cyfrę >(lub inny znak specjalny), jak również być nie krótsze niż sześć znaków. >Koniec cytatu. > >I teraz taki jeden student z drugim biorą te formularze i wypełniają. >Ostatnio jeden wypełnił mi formularz: login: kalinski, password: k (!) >Jedna litera. Takich studentów oczywiście jest więcej. I potem dziwić [snip] no nie wiem czego sie czepiasz. Napisane jest "powinno" to znaczy, że jest takie ZALECENIE nie zaś MUS, czyż nie ? ;) Co do reszty to oczywiście każdy zna teksty typu: czy może pan sprawdzić co się dzieje z serwerem bo nie mogę się polączyć/odczytać poczty/pracować/modem mi się nie łączy - kiedy ty nawet nie wiesz co klient ma u siebie, ani gdzie się znajduje. Przyznaję, że jest to okropnie denerwujące. Do tego serie pytań standardowych typu:" Pan ma Windows95 i łączy się przez TPSA ?" (co to jest tepsa ?), a poczte czyta przez "Internet ?" są co najmniej czasochłonne. Dobrze jak się da coś wycisnąć ("łaczę się telnetem a on mi pisze: coś tam zablokowane, see Acount Administrator, no to dzwonię"). Gorzej, jeśli okaże się, że użytkownikowi ktoś kiedyś coś ustawił (on biedny nawet nie wie co) i pokazał ikonkę, gdzie ma nacisnąć myszkę, a teraz hasło straciło ważność. Dodatkowo, producenci niektórych przyjaznych dla użytkownika (user friendly) interfejsów - chyba w trosce o jego ograniczone przecież możliwości percepcji - ukrywają niektóre nieistotne szczegóły techniczne, np. odpowiedzi serwera i samodzielne "dobre zdefiniowanie problemu" jest dla użytkownika praktycznie niemożliwe. Sorry. To się nazywa specjalizacja.Trzeba zawsze pamiętać, że to co dla komputerowca jest oczywiste (w tym bateria możliwych nawet na zwykłym W95 testów) dla użytkownika to wiedza jak najbardziej tajemna (tzw. biała magia). Pomyśl o pacjencie (może być blondynka), który się zgłasza do lekarza a on by chciał mieć dobrze zdefiniowany problem ;) Łatwo mi się to napisało - choć sam czasami myślę sobie, że wszystko działałoby w najlepszym porządku, gdyby nie ci użytkownicy (pacjenci/ uczniowie/ studenci/ petenci - niepotrzebne skreślić ;) Że nie czytają to święta prawda! Najważniejsze i najtrudniejsze (dla mnie) jest rozgraniczenie co należy do zadań admina, a co jest zmartwieniem użytkownika. Pozdrowienia jkk *************************************************** *** Jan K. Kaminski jkk@psk2.am.lodz.pl *** *** Nucl. Med. Dept. Medical University of Lodz *** *************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 19:58:46 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xYAsLfqdq3NNqQgSdhZeF0EjvmN+X+QM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA27937 for ; Wed, 29 Oct 1997 19:58:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA26973 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 19:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 16:59:39 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <637q1r$bjn$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62p68v$3og_003@butler.medianet.pl>, <631eok$lb8@blaszok.knurow.us.pl>, <6369vn$3q0_002@butler.medianet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: : Czy w zakresie Twoich obowiazkow jest jakis zapis SPRZECZNY z twierdzeniem : "admin ma sluzyc uzytkownikom" ? Wydawalo mi sie, ze (bezposrednio lub : posrednio) to jest zawsze jednym z celow pracy administratorow. Nie, nie ma. Ale użytkownicy zbyt często są święcie przekonani, że "służyć użytkownikom" = "spełniać natychmiast ich wszelkie życzenia"... :( -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 20:13:26 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xpv56SMBzQ+vpNSTrRoUAFLI15NQp2yL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA29262 for ; Wed, 29 Oct 1997 20:13:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA27933 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 20:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 17:07:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <637qh5$bjn$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <63744t$71f$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <637mms$cns$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis wrote: : P.S. A swoja droga to ciekawe. Jesli wierzyc NASK'owi ze 68% wplywow : idzie na lacza, a ceny lacz w TPSA sa podane, to gdzie sie : te pieniadze podziewaja? I gdzie jest koszt sprzetu w tych % ? : Routery to zwykle drogie zabawki. A koszt MAN'ow - ukladanie : linii po miescie to tez drogie zabawki. Chyba ze razem tworza owe 68%. NASK to AFAIR tylko jeden MAN: Warman. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 20:13:27 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xpv56SMBzQ+vpNSTrRoUAFLI15NQp2yL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA29268 for ; Wed, 29 Oct 1997 20:13:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA27930 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 20:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 16:53:20 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637pm0$cns$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <635ijq$fb3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <635mpu$dld$27@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635oud$nou$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > : zaden operator nie podlaczy Cie za koszty dzierzawy lacza. : > : myslalem, ze to juz sobie wyjasnilismy ? : > Gdybym podal cene tylko "przylaczenia do internetu" to by sie pokazala : > smiesznie mala suma [8]. Staralem sie podac cene dosc uczciwa, : > a nie demagogiczna - jak widac cenami dla odbiorcow koncowych mozna : > manipulowac w obie strony. : czeegos nie zrozumialem - co to jest cena 'przylaczenia do internetu' ? To jest podawana przez providera cena za lacze do Ciebie .. od niego :-) : bo nie masz chyba na mysli oplaty instalacyjnej, tylko oplate : za port dostepowy ? skad ta smiesznie mala suma ? TPSA cie przylaczy laczem 1Mb/s "do internetu" za ~2-3000 zl miesiecznie. W porownaniu z 153000 zl/m przyznasz ze jest to smiesznie malo... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 20:43:32 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9RZS8T9ABL7CdOr3ohIKB2nSJiAYh6vR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA02631 for ; Wed, 29 Oct 1997 20:43:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA29682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 20:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 17:21:55 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637rbj$cns$16@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> To co sie bardziej oplaca - stawiac cache, czy dokupic 1Mb/s : Jarek> dodatkowo ? : A dokądż to Jarku dokupiłbyś to 1Mb/s ? I na ile przyspieszy Ci ono : ściąganie danych z USA ? : Bo, jakby się ktoś pytał, to jak do TPSA podłączysz się nawet 34Mb/s, to : i tak nie będziesz ze świata nic ciągnął szybciej. A postawiwszy w3cache : tak. Ale jak oprocz NASK'owego 2Mb/s dokupie jeszcze 1Mb/s z TPSA - to bede ciagnal szybciej. I wyjdzie mnie to taniej niz dwuprocesorowy Sun z 256MB ram i macierza dyskowa :-) Co prawda jak bym postawil peceta to juz by takie konkurencyjne nie bylo, a bez proxy sie chyba nie obejdzie... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 20:59:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ICNbb2zcFsShFuRsmHH7KnPNj5yLQ2Vs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id UAA03542 for ; Wed, 29 Oct 1997 20:59:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id UAA00400 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 20:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 17:22:50 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <637rda$b5m$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : To rozumiem, ze ani uczelnia nie placi bezposrednio tych 153000zl, : ani ich wydac na inne cele nie moze [na szczescie :-)], ani nie mozesz : podniesc przepustowosci i zaplacic wiecej - to co za realia? : Cena wirtualna, koszty wirtualne, wplyw na transfer wirtualny. : Nie. Od 1 stycznia 1997 uczelnia (bedaca najczesciej jednostka wiodaca dla MANu i udzielajaca MANowi osobowosci prawnej) placi owe 153000zl. Pieniadze te fizycznie otrzymuje z KBNu (tzw SPUB) i moze zrobic z nimi w zasadzie co chce, tzn kupic usluge u tego operatora ktory sie bardziej podoba. A ze w wiekszosci przypadkow jest to NASK to juz inna sprawa. Poza tym osoba podpisujaca faktury (najczesciej rektor czy ktos na odpowiednio wysokim szczeblu) do konca nie wie za co placi i jaki jest rzeczywisty poziom uslug. oraz ze mozna to samo za znacznie mniejsze pieniadze kupic gdzie indziej. Ale to juz inna historia... -- Piotr Bala bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:13:24 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Od5giLlAMQWXpX7X9uzQHk8E0+PpJQJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA04386 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:13:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA01634 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 18:05:57 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <34576CF5.B830D6E0@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F64CBF5855@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re:_w3cache_a_świeżość_zasobów_=28Było:_serwer_mikrosoftu?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Wez np. pod uwage moja sytuacje. Umieszczam na WWW artykuly, ktore > rownoczesnie publikuje w prasie "papierowej". Po 2 latach artykul dotyczacy > np. okreslonej uslugi w Internecie moze byc juz dawno nieaktualny. 2 lata? Chwila moment, ale ty mówisz o zasobach, których zmienność w skali w3cache'a jest żadna. Żaden w3cache nie będzie praktycznie trzymał dokumentu tak długo. I w skali tak często zmienianych artykułów kilku(tygo)dniowa niespójność nie ma znaczenia. Natomiast w przypadku, gdy zaczniesz publikować w ten sposób artykuły, które po 2 dniach będą nieświeże, to niestety w3cache nie będzie Twoim przyjacielem, jeśli nie zapewnisz, że 1. świeża treść = świeży URL 2. zmienna treść = expires. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:13:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Od5giLlAMQWXpX7X9uzQHk8E0+PpJQJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA04390 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:13:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA01646 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 17:42:21 GMT From: Janusz Batko Message-ID: <637sht$qjd$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3455d970.0@zeus.man.szczecin.pl>, Subject: Re: Legalny adres 192.168.1.1? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : >>>>> "Marcin" == Marcin Korzonek : : Marcin> Może ktoś mądrzejszy mi to wytłumaczy: Traceroute na sunsite'a: : [...] : Marcin> Przeczytałem RFC1918 i tam wyraźnie jest napisane, że klasa : Marcin> 192.168.0.0 zawiera adresy prywatne. O czymś nie wiem, czy błąd : Marcin> admina? : Błąd. Takich adresów można używać na łączach point-to-point (jeżeli są : koniecznie potrzebne), ale nie powinny się pojawiać w traceroute. Mnie zas zdarzyla sie taka sytuacja: traceroute to 192.168.1.1 (192.168.1.1), 30 hops max, 40 byte packets 1 acmm1-e0.krakow.tpnet.pl (194.204.149.2) 189.492 ms 185.396 ms 209.49 ms 2 pasp-acmm-e2.krakow.tpnet.pl (194.204.149.1) 209.44 ms 182.295 ms 179.462 ms 3 tpsa-nask-s0.krakow.tpsa.pl (194.204.148.26) 189.364 ms 252.393 ms 209.952 ms 4 194.204.154.2 (194.204.154.2) 188.932 ms 213.318 ms 229.465 ms 5 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.7.1) 239.429 ms 232.391 ms 739.481 ms 6 srtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.1.20) 279.348 ms 564.185 ms 280.821 ms 7 192.168.1.1 (192.168.1.1) 447.981 ms 835.749 ms * Trying 192.168.1.1... Connected to 192.168.1.1. Escape character is '^]'. User Access Verification Password: Ciekawe, prawda? To jest juz chyba blad admina, a co bardziej w tym razace, to maszyna (jak widac router) z tym adresem znajduje sie w ACK Cyfronet, instytucji odpowiedzialnej za akademicki (i nie tylko) Internet w Krakowie. Tak btw: wczesniej pod tym adresem laczylem sie z jakims AIX-em.. :-) -- Janusz (janus@krakow.linux.org.pl) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Oct 29 21:25:33 1997 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA05313 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:25:30 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA23812 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:24:48 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 21:25:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Oct 97 21:25:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 21:25:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Panowie Administratorzy! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4FC77110A52@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA05313 Dnia 29 Oct 97 o godz. 18:47, Andrzej Bort napisal(a): > Staram się, by nigdy nie potraktować z buta osoby, która przychodzi do > mnie z dobrze zdefiniowanym problemem [1]. Mało tego, jestem skłonny > poświęcić takiej osobie swój czas, żeby wspólnie taki problem rozwiązać [...] > Jedna litera. Takich studentów oczywiście jest więcej. I potem dziwić > się ludziom, że im nerwy odmawiają posłuszeństwa. W końcu, jeśli "COŚ" > jest napisane na kartce, to wypadałoby to przeczytać. A jak się pytam > takiego, czy przeczytał wszystko dokładnie, to z ogromnym zdziwieniem [...] > [1] Dobrze zdefiniowany problem... No więc, może zacznijmy od "niedobrze > zdefiniowanego problemu"... Wygląda on mniej więcej tak: "Dzień dobry. > Czy zeus padł? bo mnie nie działa". No to ja na to piszę "uptime" i > odpowiadam mniej więcej "Nie... nic się nie dzieje. maszyna chodzi od > dni, a teraz też na niej pracuję". W sumie, jakie pytanie, taka > odpowiedź. A dobrze zdefiniowany problem polega na wyjaśnieniu: robię > , pojawia się komunikat , nie mogę zrobić . Pojawiło > mi się to . Czy coś jest nie w porządku?. Albo: > chcę zrobić (w programie ). Jak to zrobić? [...] > Efekt "BOFHizmu" w dużej mierze jest efektem używania Windozy przez > luserów. Gdyby taki jeden z drugim chociaż _PRZECZYTALI_ co komputer > "pisze" do nich, ilość problemów zmniejszyłaby się o 80%. Wlasciwie z tym wszystkim co piszesz moge zgodzic sie w 100%. A nie czytanie przez ludzi, co "komputer do nich pisze", albo co "pisze" w instrukcji, ktora dostali do lapy, jest faktycznie rzecza najbardziej wkurzajaca. "Problem" pod nazwa "mnie nie dziala" to faktycznie cos od czego w wiekszej ilosci mozna sie zalamac... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:43:25 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+kNQwk3wj/TNsQYcx4QwKKD79KNr1rh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA06380 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:43:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA03505 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 18:29:29 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637va9$pgq$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6358eh$q71$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635bi4$dld$20@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635fqn$ab0$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > No coz - jak sie popatrzy na ceny NASK to faktycznie ... wziete z : > sufitu.... : Dlaczego tak piszesz ? A ogladales cennik TPSA ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:43:31 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+kNQwk3wj/TNsQYcx4QwKKD79KNr1rh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA06384 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:43:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA03503 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 18:28:38 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637v8m$pgq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63580u$p1b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <635gmd$dld$21@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <34565847.CA149007@lodz.pdi.net> Subject: Re: Serwery w3cache MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mosiewicz wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > Ano wlasnie Szymonie - gdybyscie dostali do reki te wirtualne pieniadze. : > Ale nie dostaniecie ... : Ano właśnie, to chciałem powiedzieć... Tobie nie zależy na kaszy tylko : dlatego, że szastasz nie swoimi pieniędzmi, prawda Jarku? No coz - dobrze bym skalkulowal co mi sie bardziej oplaca. Z jednej strony zaledwie 40% - z drugiej - stracone nerwy, czas, pieniadze. I watpie czy bym zalozyl - nie dla 40%. To juz lepiej dokupic 100% za 80% (znizka hurtowa) i odsprzedac 50% za 60% (zwyzka detaliczna) :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:43:37 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+kNQwk3wj/TNsQYcx4QwKKD79KNr1rh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA06405 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:43:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA03497 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 19:16:00 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nvhyga10f.fsf_-_@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3450901B.5B10@okonet.com.pl>, <3450D64C.3067@okonet.com.pl> Subject: Ceny (Re: Serwery w3cache) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) writes: > P.S. A swoja droga to ciekawe. Jesli wierzyc NASK'owi ze 68% wplywow > idzie na lacza, a ceny lacz w TPSA sa podane, to gdzie sie > te pieniadze podziewaja? I gdzie jest koszt sprzetu w tych % ? > Routery to zwykle drogie zabawki. A koszt MAN'ow - ukladanie > linii po miescie to tez drogie zabawki. Chyba ze razem tworza owe 68%. Gdzie sie podziewaja? Na splate kredytow zaciagnietych na budowe WARMANa zapewne - to musialo kosztowac krocie. Nawet na poziomie routerow IP widac straszna rozrzutnosc - z CIUW do news.nask.pl (ten sam budynek!!!!!!!!!!!!!!!) jest 9 hopow. A jak sie pomysli, ze po drodze miedzy tymi routerami (niektorymi przynajmniej) to nie sa bynajmniej kable, tylko jeszcze jakies switche ATM, czy Bog wie co... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:58:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+4X9UZVQ2ePlGB7p7FNqzByCREjklaCZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA07405 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:58:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA04217 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 19:36:53 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nsotka01m.fsf_-_@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F64CBF5855@inf.wsp.krakow.pl>, <34576CF5.B830D6E0@lodz.pdi.net> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=3D=3FISO-8859-2=3FQ=3FRe:=5FRe:=5Fw3cache=5Fa?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Michał Mosiewicz" writes: > 2. zmienna treść = expires. Ceterum censeo: "Zmienna tresc" NIE OZNACZA "wiem, kiedy tresc sie zmieni". MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:58:42 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+4X9UZVQ2ePlGB7p7FNqzByCREjklaCZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA07409 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:58:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA04213 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 19:32:44 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nu3e0a08j.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637rda$b5m$1@www.man.torun.pl> Subject: Pieniadze (Re: Serwery w3cache) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) writes: > Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : To rozumiem, ze ani uczelnia nie placi bezposrednio tych 153000zl, > : ani ich wydac na inne cele nie moze [na szczescie :-)], ani nie mozesz > : podniesc przepustowosci i zaplacic wiecej - to co za realia? > : Cena wirtualna, koszty wirtualne, wplyw na transfer wirtualny. > : > Nie. Od 1 stycznia 1997 uczelnia (bedaca najczesciej jednostka wiodaca > dla MANu i udzielajaca MANowi osobowosci prawnej) placi owe 153000zl. Czyli nie tyle uczelnia, a raczej MAN. To jeszcze pol biedy, bo w Warszawie to jest WARMAN, a WARMANem zarzadza nie zadna uczelnia, tylko NASK... Na razie UW, chocby bardzo chcial, nie widzi tych pieniedzy na oczy. Nie mowiac o takich drobiazgach, jak to, ze takie TPSA to by chetnie przypielo jakas uczelnie do siebie, czemu nie. Pod warunkiem przenumerowania komputerow na numery z puli TPNETu. No thanks. 8-) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 21:58:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+4X9UZVQ2ePlGB7p7FNqzByCREjklaCZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id VAA07413 for ; Wed, 29 Oct 1997 21:58:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id VAA04215 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 21:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 18:34:42 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <637vk2$pgq$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <634b7m$qid@info.nask.pl>, <634ui3$dld$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <635f2m$ab0$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: jak sie rozwija informatyka Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > : Pomarzyc nic nie kosztuje, a zwiekszenie przpustowosci lacza to sa : > : baaaardzo grube pieniadze. Wiec to jest dyskusja akademicka, dopoki sie : > : nie znajdzie odpowiedzi na pytanie, skad wziac forse.... : > W wielu przypadkach wcale nie jest tak zle - np wystarczy postawic szybsze : > urzadzenia na koncach swiatlowodu. Kosztuja pewnie porownywalnie : > z tymi komputerami pod cache..... : po pierwsze dzierzawiac kanal cyfrowy placisz za przepustowosc, : a nie za 'uzytkowanie swiatlowodu'. Co nie zmienia faktu, ze jesli operator zmieni te urzadzenia, to ma wiecej kanalow, przy proporcjonalnie niewielkich kosztach. Moglby [:-)] sprzedawac kanaly taniej.. Ale musi miec chetnych na te dodatkowe kanaly :-) : po drugie gros kosztow to czesto nei koszty dzierzawy kanalu, : tylko oplaty dla operatora sieci, do ktorej sie dolaczasz. A z czego wynikaja koszty operatora jesli nie z laczy? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Oct 29 22:13:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2AmFX4dnyQjCp+NNxfYebqruqBqK4a8g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id WAA08499 for ; Wed, 29 Oct 1997 22:13:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id WAA05415 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Oct 1997 22:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 19:41:46 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) writes: > On 29 Oct 1997 16:05:31 +0100, bort@silesia.pl (Andrzej Bort) wrote: > > [snip] > >"Hasło powinno zawierać conajmniej: dwie litery łacińskie, jedną cyfrę > >(lub inny znak specjalny), jak również być nie krótsze niż sześć znaków. > >Koniec cytatu. > > > >I teraz taki jeden student z drugim biorą te formularze i wypełniają. > >Ostatnio jeden wypełnił mi formularz: login: kalinski, password: k (!) > >Jedna litera. Takich studentów oczywiście jest więcej. I potem dziwić > [snip] > > no nie wiem czego sie czepiasz. Napisane jest "powinno" to znaczy, że > jest takie ZALECENIE nie zaś MUS, czyż nie ? ;) nie. Inna sprawa, ostatnio się przekonałem, że człowiek z wyższym wykształceniem może być głuchym analfabetą. Sytuacja jak u Juana, z tym, że jestem w dziale [wycięte żeby ochronić ...niewinnych] i tłumaczę po co jest login, hasło i wogóle co się z tym, robi. I jest dialog (3 osóby w pokoju): - hasło ma mieć 5 do 8 liter z dużą literą i cyfrą. Wymyślić teraz i mi nie mówić. - hmm.... korba56 może być ? - Nie mówić !! Wymyślić inne i NIE MÓWIĆ ! - może być - może być ale proszę go nie mówić ! [repeat 4 razy] > Pomyśl o pacjencie (może być blondynka), który się zgłasza do lekarza > a on by chciał mieć dobrze zdefiniowany problem ;) Komputery to nie medycyna. > Łatwo mi się to napisało - choć sam czasami myślę sobie, że wszystko > działałoby w najlepszym porządku, gdyby nie ci użytkownicy (pacjenci/ > uczniowie/ studenci/ petenci - niepotrzebne skreślić ;) > > Że nie czytają to święta prawda! > Najważniejsze i najtrudniejsze (dla mnie) jest rozgraniczenie co > należy do zadań admina, a co jest zmartwieniem użytkownika. Ja mam takie rozgraniczenie. Wszytsko co robie dla userów to moja dobra wola. Tak mam w umowie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 00:13:33 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aK5nP9b2p6BinJ4BSCfxXzQkbvUIuinl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id AAA15241 for ; Thu, 30 Oct 1997 00:13:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id AAA12014 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 00:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Oct 1997 22:12:45 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) writes: > Najważniejsze i najtrudniejsze (dla mnie) jest rozgraniczenie co > należy do zadań admina, a co jest zmartwieniem użytkownika. Ja mysle tak: jesli user moze swoje zmartwienie naprawic sam, lub przy uzyciu innej wlasciwej osoby (np. swojego instruktora-> nauczyciela), to powinien to zrobic. Jesli user nie moze sam czegos naprawic, to jest to moja sprawa. Ogranicza sie to zwykle do zmiany hasla/utworzenia katalogu/nadania praw do katalogu itp. Oczywiscie nie oznacza to instalowania przez usera publicznie potrzebnych programow w swoim katalogu. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 03:44:14 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gEhmSLaSL5KGfWr1gqhCPNd/WZmgEGKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id DAA26865 for ; Thu, 30 Oct 1997 03:44:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id DAA23385 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 03:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 23:04:49 +0100 From: "Michał Mosiewicz" Message-ID: <3457B301.3F2FFA0E@lodz.pdi.net> Organization: (none) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F64CBF5855@inf.wsp.krakow.pl>, <34576CF5.B830D6E0@lodz.pdi.net>, <2nsotka01m.fsf_-_@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: w3cache aświeżość zasobów =28Było: serwermikrosoftu?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski wrote: > > "Michał Mosiewicz" writes: > > > 2. zmienna treść = expires. > > Ceterum censeo: > > "Zmienna tresc" NIE OZNACZA "wiem, kiedy tresc sie zmieni". Ani też to co ja napisałem nie jest bezwględnym nakazem. Jest to tylko sposób na optymalizację - model idealny. Nie sądzę, aby istniał lepszy sposób na zmniejszenie transferu (i skrócenie czasu odpowiedzi) niż całkowite się go pozbycie. A jest to możliwe tylko i wyłącznie dzięki definiowaniu czasu istnienia zasobu po stronie serwera. Nie twierdzę, że się zawsze daje. Ale jestem pewny, że daje się częściej niż pozornie się to wydaje. Ile jest takich stron o których można powiedzieć na pewno, że nie zmienią się z dokładnością do jednego dnia? Moim zdaniem całkiem sporo, a wystarczy, że obsługują kilkaset requestów[1] dziennie i już max-age=86400 zaczyna się opłacać. Poza tym wyjaśnijmy jeszcze, że są to techniki, które bardzo dobrze sprawdzają się w użyciu produkcyjnym, gdzie serwis tworzony jest w oparciu o określony harmonogram. [1] Oczywiście w praktyce requestów potrzeba znacznie więcej, bo tylko ich część mała część pójdzie przez kaszę. Michał -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 05:13:29 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ks69npS/70k9Up6Pq6iMesLHzDl7Ke9B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA00906 for ; Thu, 30 Oct 1997 05:13:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id EAA26516 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 97 05:16:30 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <63957e$3ps_001@butler.medianet.pl> Organization: Polska Spolecznosc Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 In article <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, bort@silesia.pl (Andrzej Bort) wrote: >Dobra. To może ja wtrącę moje 0.03 zł: >(...)No i jak takiego potem nie zlartować? No zaraz, ale nikt tu chyba nie odmawia adminom prawa bycia czlowiekiem i miewania ludzkich odruchow. Zadania kazdego urzednika (tak umownie nazwijmy osobe, ktorej praca ma bezposredni wplyw na zycie innych ludzi) to: - zrobienie tego, co musi, oraz (czym sie zajmujemy): - zrobienie tego, co chce: 1. wygodnego dla niego lecz niewygodnego dla innych, 2. wygodnego dla niego i dla innych, 3. niewygodnego dla niego, ale wygodnego dla innych, 4. niewygodnego dla nikogo. Ostatnie mozna zignorowac. W kazdym razie - dobrze jest, jesli przewazaja opcje 2 i 3, zle jest natomiast, jesli w ogole dobro innych nie jest brane pod uwage. To jest glowny wedlug mnie problem - bardzo czesto "dobro uzytkownikow" w ogole NIE JEST BRANE POD UWAGE, nie mowiac nawet o jakims staraniu. W zasadzie wszystko sprowadza sie do tego. Juz teraz takie czysto teoretyczne rozwazania - byc moze wine za taki stan rzeczy ponosi to, ze przecietny administrator nie jest nadzorowany (czyli - skupia w swoich rekach praktycznie nieograniczona wladze w ramach swojego "kawalka") oraz to, ze przecietny uzytkownik nie do konca wie gdzie zaczyna sie wladza administratora. W warunkach "normalnych" prowadziloby to prosto do korupcji, a ze Internet jest w ogole dziwnym jakims tworem - przeto wytworzyla sie nowa sytuacja, kiedy miejsce pieniedzy w skorumpowanych systemach zajmuje wladza niestety i wynikajaca z niej arogancja. I tyle. >Inna sprawa, że potem od "wtyczek" dowiaduję się, że wszyscy się mnie >boją :-))))) Ale w sumie, tak powinno być. :-> Nie wiem czy zartujesz, ale to dobrze ilustruje to, co powyzej chcialem powiedziec :) >- Panie, samochód mi nie działa. Czy moglibyście przysłać pomoc? >- A co się stało? >- Nie wiem. jechałam samochodem i nagle nie mogę dalej jechać. > >Co byś zrobił? A co byś zrobił, jeśli by się okazało, że wpieprzyła się >na drzewo i dalej nie może jechać? :-) No przykro mi, trzeba jechac z pomoca, taki zawod :)) >P.S. >Efekt "BOFHizmu" w dużej mierze jest efektem używania Windozy przez >luserów. Gdyby taki jeden z drugim chociaż _PRZECZYTALI_ co komputer >"pisze" do nich, ilość problemów zmniejszyłaby się o 80%. Czy chcesz powiedziec cos w stylu "wszystkich problemow administratorow winni sa uzytkownicy" ?:)) To tak jak ta baba w Urzedzie Skarbowym co sie nieomal na mnie nie obrazila jak skladalem PIT, ze jej czas zabieram i od Claudii odrywam :) Czego by nie mowic - pewne jest, ze gdyby nie uzytkownicy nie byloby administratorow. Nie ?:) Pozdrawiam, "Sa takie chwile---------------------------- w zyciu zolwia,---------------------------- ze musi komus--------------- Maciek Sniezek dac w morde"---------- msniezek@medianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 06:58:39 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FeZhyMsC1kEWqO5cuKzyfZ7pdQ3ExVO/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA05787 for ; Thu, 30 Oct 1997 06:58:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA03676 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 06:45:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 20:35:03 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <638o85$r70@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl><3458557d.4730608@news.man.lodz.pl>, Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA05787 Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) writes: > > >> Pomyśl o pacjencie (może być blondynka), który się zgłasza do lekarza >> a on by chciał mieć dobrze zdefiniowany problem ;) > >Komputery to nie medycyna. Bo sie na niej nie znasz? >> Że nie czytają to święta prawda! >> Najważniejsze i najtrudniejsze (dla mnie) jest rozgraniczenie co >> należy do zadań admina, a co jest zmartwieniem użytkownika. > >Ja mam takie rozgraniczenie. Wszytsko co robie dla userów to moja >dobra wola. Tak mam w umowie. > > A to ciekawe. To kto sie opiekuje userami czy moze nikt? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 06:58:43 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FeZhyMsC1kEWqO5cuKzyfZ7pdQ3ExVO/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA05791 for ; Thu, 30 Oct 1997 06:58:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA03654 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 06:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 20:24:47 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <638nks$qe9@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6347un$5kb$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6361uu$ko8@info.nask.pl>, Subject: Re: jak sie rozwija informatyka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA05791 Wojciech Myszka wrote in message ... >On Tue, 28 Oct 1997, Slawek wrote: > >> >Wojciech Myszka : >> > >> >> Ooooo...! Tego to zupelnie nie rozumiem. Popatrz tylko na rozwoj >> >> komputerow: tu kolejne wersje Worda (na przyklad, ale Windy tez) nie >> >> dodajac zbyt wielu nowych funkcji wymuszaja na wlascicielu komputera >> >> zakupy nowych, wiekszych dyskow czy dodatkowego RAM... >> Taka jest cena za user-friendly intuitive software. >> Moglo sie zatrzymac na unixie. >> Potrzeby byly i sa inne. >> I te potrzeby coraz lepiej software w tym i MS WORD spelnia. > --- > Nie. Po prostu nie oplaca sie szkolic (uczyc) spoleczenstwa. Wychodzi > (wam, w USiech) taniej robic oprogramowanie ktore udaje ze mysli za > ludzi... Widzisz wszedzei jest tak samo. Jak masz lekarza ktorego wyksztalceni kosztowalo 100 000 dolarow i ktoremu placisz 150 000 rocznie to go nie wyslesz na dwu miesieczny kurs bo cie na to nie stac. Nie wszyscy sa informatykami, jest jeszcze normalna reszta:) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 06:58:45 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FeZhyMsC1kEWqO5cuKzyfZ7pdQ3ExVO/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA05795 for ; Thu, 30 Oct 1997 06:58:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA03675 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 06:45:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <638o2s$r34@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA05795 Andrzej Bort wrote in message <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>... >Jaroslaw Rafa wrote: >> Dnia 29 Oct 97 o godz. 0:16, Michal Mierzwa napisal(a): >[1] Dobrze zdefiniowany problem... No więc, może zacznijmy od "niedobrze >zdefiniowanego problemu"... Wygląda on mniej więcej tak: "Dzień dobry. >Czy zeus padł? bo mnie nie działa". No to ja na to piszę "uptime" i >odpowiadam mniej więcej "Nie... nic się nie dzieje. maszyna chodzi od > dni, a teraz też na niej pracuję". W sumie, jakie pytanie, taka >odpowiedź. A dobrze zdefiniowany problem polega na wyjaśnieniu: robię >, pojawia się komunikat , nie mogę zrobić . Pojawiło >mi się to . Czy coś jest nie w porządku?. Albo: >chcę zrobić (w programie ). Jak to zrobić? > >Mam wymieniać więcej przykładów? > >A teraz wyobraź sobie, że dyżurujesz przy telefonie stacji obsługi >samochodów (całodobowej), i dzwoni blondynka: >- Panie, samochód mi nie działa. Czy moglibyście przysłać pomoc? >- A co się stało? >- Nie wiem. jechałam samochodem i nagle nie mogę dalej jechać. > Ja rozumiem ze do takiego serwisu w Polsce sie dzwoni tak: dzien dobry mam problem z przekladnia planetarna? A co mowisz jak idziesz do lekarza? Czy tobie sie nie wydaje ze nie kazdy mousi sie znac na tym na czym ty sie znasz i wlasnie za to ci placa ze jest roznica w poziomie wiedzy miedzy toba a twoimi klientami? blech, ludzie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 10:58:35 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wg56HJi45K0lA7camvL84/qtB3AJ655/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA01518 for ; Thu, 30 Oct 1997 10:58:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA17335 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 10:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 1997 08:26:11 +0100 From: Jasiu Barczynski Message-ID: <34583693.9FD@mif.pg.gda.pl> Organization: TU Gdansk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4FC77110A52@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czolem. Jaroslaw Rafa wrote: > > Wlasciwie z tym wszystkim co piszesz moge zgodzic sie w 100%. A nie czytanie > przez ludzi, co "komputer do nich pisze", albo co "pisze" w instrukcji, ktora > dostali do lapy, jest faktycznie rzecza najbardziej wkurzajaca. "Problem" pod > nazwa "mnie nie dziala" to faktycznie cos od czego w wiekszej ilosci mozna > sie zalamac... :-( Przyklad moim zdaniem rekordowy. Profesor (!) matematyki, a wiec umysl scisly. - Cos mi poczta nie dziala! - A jak sie to objawia? - Cos mi pisze po angielsku... - A co ? (Pytam w zasadzie niepotrzebnie, bo sytuacja powtarza sie po raz trzeciu czy czwarty) - Chwileczke, tylko wlacze... (Czyta. Angielski oczywiscie zna.) "You have another instance of elm.... remove /tmp/mbox..." - I co usuniety? - Nie, a usunac? - Tak. (Usuwa. Wie jak). - O!!! pomoglo. Dziekuje bardzo. - Prosze bardzo. Nastepnym razem prosilbym o [..] przed wylaczeniem komputera. - Oczywiscie. Jeszcze przed uplywem tygodnia sytuacja sie powtarza. No i mam opinie faceta, co to na wszystkich wrzeszczy... Pozdrowienia, Jasiu Barczynski -- --------------------------------------------------------------------- Ryszard Jan Barczynski; Physics Dept.; Techn. Univ. of Gdansk; Poland http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu tel.(+4858)471832 --------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 12:58:58 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (igbrDPQK5LhT1EIXQWyMaXy3EfxWRUKi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA21018 for ; Thu, 30 Oct 1997 12:58:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA24605 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 10:39:39 +0100 From: bort@silesia.pl Message-ID: <639kkr$59i@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <63957e$3ps_001@butler.medianet.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: > In article <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, > bort@silesia.pl (Andrzej Bort) wrote: > >Dobra. To może ja wtrącę moje 0.03 zł: > >(...)No i jak takiego potem nie zlartować? > No zaraz, ale nikt tu chyba nie odmawia adminom prawa bycia czlowiekiem i > miewania ludzkich odruchow. Znowu Maćku, wyrwałeś końcówkę wypowiedzi z kontekstu. A chyba nie przeczytałeś tego, co napisałem NA SAMYM POCZĄTKU (lub prawie na początku). Proszę, wróc do tego pierwszego mojego postingu i przeczytaj jeszcze raz. Szczególnie POCZĄTEK. UWAŻNIE. Bo teraz zachowujesz się tak, jak ci studenci, których opisywałem :-))) A pisałem (mniej więcej) tak, że ja naprawdę jestem w stanie poświęcić swój czas na dogłębne zbadanie/rozwiązanie problemu(-ów) użytkownika(-ów). Tylko niech one będą konkretne. BTW: patrząc z drugiej strony na to, co napisałeś: "nikt tu chyba nie odmawia adminom prawa bycia czlowiekiem". A każdy człowiek może się wkurzyć. Czyż nie? (wiem, też wyrwałem z kontekstu, bo mi tak było wygodniej :->) > oraz (czym sie zajmujemy): > - zrobienie tego, co chce: > 1. wygodnego dla niego lecz niewygodnego dla innych, > 2. wygodnego dla niego i dla innych, > 3. niewygodnego dla niego, ale wygodnego dla innych, > 4. niewygodnego dla nikogo. Pytanie zasadnicze: czy jeśli robię coś "niewygodnego" (dla kogokolwiek), to od razu to jest przestępstwo? vim potrafi być niewygodny dla ludzi. Czy to, że skompilowałem vim'a to źle? W końcu nie musi go używać. Ma do wyboru inne (pico, joe). Inna sprawa, że mogę zrobić coś, co inni będą zmuszeni przyjąć do wiadomości. I to może być dla niektórych osób problemem. > Ostatnie mozna zignorowac. W kazdym razie - dobrze jest, jesli przewazaja > opcje 2 i 3 [...] U mnie chyba przeważa 2. No, czasami 1 i 4, ale tylko w stanie "wyższej konieczności". > >Inna sprawa, że potem od "wtyczek" dowiaduję się, że wszyscy się mnie > >boją :-))))) Ale w sumie, tak powinno być. :-> > Nie wiem czy zartujesz, ale to dobrze ilustruje to, co powyzej chcialem > powiedziec :) Chyba widziałeś ":-)))" Czy do tego potrzeba komentarza? IMHO nie. > >P.S. > >Efekt "BOFHizmu" w dużej mierze jest efektem używania Windozy przez > >luserów. Gdyby taki jeden z drugim chociaż _PRZECZYTALI_ co komputer > >"pisze" do nich, ilość problemów zmniejszyłaby się o 80%. > Czy chcesz powiedziec cos w stylu "wszystkich problemow administratorow > winni sa uzytkownicy" ?:)) Nie. chce powiedzieć dokładnie, co napisałem powyżej. Z tym, że sprawa problemów dotyczy problemów USERÓW. Że mnie zawracają głowę, to inna sprawa, bo ja pracuję i powinienem im pomagać. Ale jak taki jeden z drugim narzeka, że czegoś nie może zrobić, a nie chce mu się PRZECZYTAĆ tego, co mu komputer pisze, to tylko jego strata (czasu, czasem drogi, i jeszcze czegoś tam). Ale powtarzam jeszcze raz: ilość JEGO (usera) problemów zmniejszyłaby się o 80%. Że przy okazji nie musiałby przychodzić do mnie i się błaźnić to już inna śpiewka. Bo ja uważam, że jeżeli komuś nie chce się czytać i przyjdzie do mnie nie ma sensu rozmawiać. Zwykłem wtedy gadać: to proszę powtórzyć to, co Pan robi i przyjść do mnie z dokładnym komunikatem błędu. Wtedy ja jestem w stanie zdiagnozować problem. > To tak jak ta baba w Urzedzie Skarbowym co sie nieomal na > mnie nie obrazila jak skladalem PIT, ze jej czas zabieram i od Claudii > odrywam :) To ja z innej bajki (historia prawdziwa): Przychodzi facet do banku (nie powiem jakiego, bo to by była negatywna reklama, anyway jest to jeden z największych polskich banków). I gada kobiecie w okienku, że chciałby zrobić przelew. I że chciałby to zrobić jak najszybciej, bo pieniądze w tym drugim banku na koncie są potrzebne "na wczoraj". No to kobieta mu gada, że przelew będzie trwał ze 3 dni, i lepiej (czytaj: szybciej) będzie, jeśli wybierze pieniądze i wpłaci je do tamtego banku (budynek po drugiej stronie ulicy). No to facet stwierdził, że trudno, wypisał czek na 160.000 zł i daje kobiecie. Ta patrzy i z gębą na niego: Co Pan sobie myśli! teraz wszystko wypisuje się w "nowych" pieniądzach! Niech Pan to poprawi! (i daje facetowi ten czek z powrotem). A facet patrzy, patrzy i gada: No co?! przecież on jest poprawnie wypisany! chodzi o 160.000 nowych złotych. Czy Pani mysli, że ja czeków nie umiem wypisywać? Reszty historii nie będę przytaczał, bo nie ma po co. ;-))) > Czego by nie mowic - pewne jest, ze gdyby nie uzytkownicy nie byloby > administratorow. Nie ?:) Niby tak. Ale pomyśl, ile dobrego mogliby ci admini zrobić dla użytkowników, gdyby ci byli choć trochę bardziej "wyedukowani"? -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ***** Suma inteligencji na planecie jest stała. Populacja rośnie. ***** -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 14:28:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zYFOcSWinhig66yC9F55884Ig0rUzVnP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA28848 for ; Thu, 30 Oct 1997 14:28:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA00720 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 14:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 11:10:17 GMT From: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <638o2s$r34@info.nask.pl> Reply-To: ziemek.borowski@ziembor.waw.pl Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500, Slawek na pl.listserv.polip napisał: >Ja rozumiem ze do takiego serwisu w Polsce sie dzwoni tak: >dzien dobry mam problem z przekladnia planetarna? nie >A co mowisz jak idziesz do lekarza? poddajesz się przesłuchaniu/wywiadowi... i jeśli nie odpowiesz na pytanie lekarza to ten Ci nie pomoże... ale zazwyczaj jest tak: user mówi nie działa... na pytanie co nie działa? jaki komunikaty wypisuje? odpowiada ja tam nie wiem ;-) choć swoich userów nauczyłem (niewielu ich więc można uczyć) że jeśli chcą mieć sprawę szybko załatwioną to niech przeczytają mi to co jest napisane na ekranie ;-) -- Ziemek Borowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 14:28:55 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zYFOcSWinhig66yC9F55884Ig0rUzVnP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA28852 for ; Thu, 30 Oct 1997 14:28:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA00722 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 14:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 97 17:11:50 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <63af4m$2nc_002@butler.medianet.pl> Organization: Polska Spolecznosc Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <63957e$3ps_001@butler.medianet.pl>, <639kkr$59i@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 In article <639kkr$59i@zeus.polsl.gliwice.pl>, bort@silesia.pl wrote: >Znowu Maćku, wyrwałeś końcówkę wypowiedzi z kontekstu. A chyba nie >przeczytałeś tego, co napisałem NA SAMYM POCZĄTKU (lub prawie na >początku). Ojej, to ja moze przeprosze, ze zyje. Niczego nie nadinterpretowalem. Twoj list zrozumialem miedzy innymi tak, ze kazdy admin ma prawo sie wkurzyc. I ja sie z tym zgodzilem wlasnie. Nie wiem o co Ci chodzi :) Moze niewyraznie pisze ?:) >BTW: patrząc z drugiej strony na to, co napisałeś: "nikt tu chyba nie >odmawia adminom prawa bycia czlowiekiem". A każdy człowiek może się >wkurzyć. Czyż nie? (wiem, też wyrwałem z kontekstu, bo mi tak było >wygodniej :->) Staram sie, zeby to co pisze charakteryzowalo sie spojnoscia wewnetrzna, czyli jak cos wyrwiesz z kontekstu, to bedzie to znaczylo to samo, co calosc. I nawet dziala, bo rzeczywiscie uwazam, ze kazdy moze sie wkurzyc :) Nie w tym rzecz przeciez. Nie mowimy o emocjach tylko o jakims stalym modelu dzialania. >Pytanie zasadnicze: czy jeśli robię coś "niewygodnego" (dla >kogokolwiek), to od razu to jest przestępstwo? Pewnie, ze nie. Jednak warto byloby sprawdzic czy tej samej rzeczy nie da sie zrobic inaczej, wygodniej. >> >Inna sprawa, że potem od "wtyczek" dowiaduję się, że wszyscy się mnie >> >boją :-))))) Ale w sumie, tak powinno być. :-> > >> Nie wiem czy zartujesz, ale to dobrze ilustruje to, co powyzej chcialem >> powiedziec :) > >Chyba widziałeś ":-)))" Czy do tego potrzeba komentarza? IMHO nie. Wiesz, w kazdym zarcie jest odrobina prawdy, nie ? Ale, OK, to byl zart, tyle ze niektorzy rzeczywiscie tak do tego podchodza. Twoj zart jest dla niektorych norma, sam pewnie wiesz. >> Czego by nie mowic - pewne jest, ze gdyby nie uzytkownicy nie byloby >> administratorow. Nie ?:) > >Niby tak. Ale pomyśl, ile dobrego mogliby ci admini zrobić dla >użytkowników, gdyby ci byli choć trochę bardziej "wyedukowani"? Pewnie. Z tym, ze niejako w potocznym znaczeniu slowo "uzytkownik" znaczy wlasnie to, ze czlowiek ten sie nie zna i jest niewyedukowany. Gdyby sie znal to po co mu admin ? Juz nie bede przyaczal powiedzenia 'klient nasz pan', bo zaraz sie krzyk podniesie, ze "ja nie mam tego w umowie" :) Pozdrawiam, "Sa takie chwile---------------------------- w zyciu zolwia,---------------------------- ze musi komus--------------- Maciek Sniezek dac w morde"---------- msniezek@medianet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 16:59:09 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tezJPO86iHJji3MVlVha1cWw2YZ7YiVa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id QAA13366 for ; Thu, 30 Oct 1997 16:59:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id QAA10670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 16:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 14:28:53 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... > >jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) writes: > > > > > > >> Pomy=B6l o pacjencie (mo=BFe by=E6 blondynka), kt=F3ry si=EA = > zg=B3asza do lekarza > >> a on by chcia=B3 mie=E6 dobrze zdefiniowany problem ;) > > > >Komputery to nie medycyna. > > Bo sie na niej nie znasz? Troche się znam, studiuję fizykę medyczną.. > >> =AFe nie czytaj=B1 to =B6wi=EAta prawda! > >> Najwa=BFniejsze i najtrudniejsze (dla mnie) jest rozgraniczenie co > >> nale=BFy do zada=F1 admina, a co jest zmartwieniem u=BFytkownika.=20 > > > >Ja mam takie rozgraniczenie. Wszytsko co robie dla user=F3w to moja > >dobra wola. Tak mam w umowie. > > > > > A to ciekawe. > To kto sie opiekuje userami czy moze nikt? A jest taki jeden co się nimi zajmuje. Biurko dalej. -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 17:59:12 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ct01MhsIH9JroHo9c2QR9NPe+Xyf45yR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id RAA19151 for ; Thu, 30 Oct 1997 17:59:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id RAA11884 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 17:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 97 13:25:45 GMT From: "Grzegorz Barcicki" Message-ID: <01bce52e$f12632c0$43b6b5c2@pentium.tme.szczecin.pl> Organization: TME Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co jest z laczem Szczecin-Warszawa NASK Przez dluzszy czas nie ma wyjscia ze Szczecina po NASKu. Co jest? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 18:43:48 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b+j4wu/q5kd22uKeZTT22/uvuoafFcc5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA22289 for ; Thu, 30 Oct 1997 18:43:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA18036 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 18:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 15:29:30 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <63a94q$4kk$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <63744t$71f$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <637mms$cns$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nvhyga10f.fsf_-_@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Ceny (Re: Serwery w3cache) Michal Jankowski wrote: : Gdzie sie podziewaja? Na splate kredytow zaciagnietych na budowe : WARMANa zapewne - to musialo kosztowac krocie. : Nawet na poziomie routerow IP widac straszna rozrzutnosc - z CIUW do : news.nask.pl (ten sam budynek!!!!!!!!!!!!!!!) jest 9 hopow. A jak sie : pomysli, ze po drodze miedzy tymi routerami (niektorymi przynajmniej) : to nie sa bynajmniej kable, tylko jeszcze jakies switche ATM, czy Bog : wie co... Nie wiem jak to ta u was w warszawie jest - ale to niekoniecznie musi byc rozrzutnosc. Moze wlasnie oszczednosc - kilka kart zapakowanyc w jeden serwer, kilka poziomow organizacyjnych - wlasnie dlatego zeby bylo taniej... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 18:43:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b+j4wu/q5kd22uKeZTT22/uvuoafFcc5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA22293 for ; Thu, 30 Oct 1997 18:43:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA18035 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 18:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 15:16:36 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl> Organization: Optimus NET, Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl>, <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <638o2s$r34@info.nask.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek (Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500) wrote: > A co mowisz jak idziesz do lekarza? > > Czy tobie sie nie wydaje ze nie kazdy mousi sie znac na tym na czym ty > sie znasz i wlasnie za to ci placa ze jest roznica w poziomie wiedzy miedzy > toba a twoimi klientami? Jak idę do lekarza to zwykle z czymś: "boli mnie głowa, mam od wczoraj temperaturę 37.7, boli mnie gardło, nie kaszle..." Wyobraź sobie że idziesz do lekarza, mówisz że jesteś chory, i żeby Cię wyleczyli - zrobienie wszystkich możliwych badań (od paznokci, po układ nerwowy, tomografię mózgu, punkcję szpiku kostnego, oraz zawartość plemników :-) to by trochę jednak trwało... I chyba nie jest potrzebne w przypadku grypy... A jednak większość uzytkowników tak by chciała: "bo mi nie działa"... I u mechanika też musisz powiedzieć: "za dużo pali, i straszni kopci z rury", albo "nie działają światła"... Nikt nie wymaga od uzytkownika, by podawał w którym segmencie pamięci na której instrukcji mu GPF wyszedł... Ale jak program coś wypisze, to pasowałoby to przeczytać... Tak przy okazji: takie piękne zdarzenie u nas było... Pracowinczka jedna do drugiej, której coś komputer wypisał i dał dwie możliwości "Yes or No?": "potwierdź..." - a ja na to "nie!!!", te zdziwione na mnie, przecież komputer wie lepiej, a ja do nich: "ja facet COŚ od Was chce, to zawsze jest 'nie', a jak komputer - to sie zawsze zgadzacie?" Zbigniew Zych -- http://onet.pl/~zych/ mailto:zych@onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 18:58:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V5L9vUuMlB9h4hljgYdkRqYSPSrz7pCh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id SAA24718 for ; Thu, 30 Oct 1997 18:58:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id SAA18828 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 18:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 15:31:24 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <63a98c$4kk$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637rda$b5m$1@www.man.torun.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Piotr Bala wrote: : Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : To rozumiem, ze ani uczelnia nie placi bezposrednio tych 153000zl, : : ani ich wydac na inne cele nie moze [na szczescie :-)], ani nie mozesz : : podniesc przepustowosci i zaplacic wiecej - to co za realia? : : Cena wirtualna, koszty wirtualne, wplyw na transfer wirtualny. : : : Nie. Od 1 stycznia 1997 uczelnia (bedaca najczesciej jednostka wiodaca : dla MANu i udzielajaca MANowi osobowosci prawnej) placi owe 153000zl. : Pieniadze te fizycznie otrzymuje z KBNu (tzw SPUB) i moze zrobic z nimi : w zasadzie co chce, tzn kupic usluge u tego operatora ktory sie bardziej : podoba. A ze w wiekszosci przypadkow jest to NASK to juz inna sprawa. To czemu nie spytacie u konkurencji ile kosztuje podlaczenie ? I z ta cena negocjujecie w NASK ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 19:43:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EaI2Jw75RiN/xVSiSEkYImJgOlVKv1fy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA27578 for ; Thu, 30 Oct 1997 19:43:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA21511 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 19:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 16:07:42 GMT From: bala@phys.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <63abce$rln$1@www.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637rda$b5m$1@www.man.torun.pl>, <63a98c$4kk$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Serwery w3cache Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Bala wrote: : : Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : To rozumiem, ze ani uczelnia nie placi bezposrednio tych 153000zl, : : : ani ich wydac na inne cele nie moze [na szczescie :-)], ani nie mozesz : : : podniesc przepustowosci i zaplacic wiecej - to co za realia? : : : Cena wirtualna, koszty wirtualne, wplyw na transfer wirtualny. : : : : : Nie. Od 1 stycznia 1997 uczelnia (bedaca najczesciej jednostka wiodaca : : dla MANu i udzielajaca MANowi osobowosci prawnej) placi owe 153000zl. : : Pieniadze te fizycznie otrzymuje z KBNu (tzw SPUB) i moze zrobic z nimi : : w zasadzie co chce, tzn kupic usluge u tego operatora ktory sie bardziej : : podoba. A ze w wiekszosci przypadkow jest to NASK to juz inna sprawa. : : To czemu nie spytacie u konkurencji ile kosztuje podlaczenie ? : I z ta cena negocjujecie w NASK ... To wiadomo. tylko ze to nie ja podpisuje kwity i negocjuje z NASK. Skladalem juz pare razy u wlasciwych osob taki wniosek racjonalizatorski nawet (z bolem) zrzekajac sie przyslugujacych mi 10% zaoszczedzonej kwoty. -- Piotr Bala bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Grudziadzka 5/7 87-100 Torun From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Oct 30 19:58:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2g9o0ZAZKp3R6zwnKIBDtG/sLjVLhnw/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA29067 for ; Thu, 30 Oct 1997 19:58:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA22326 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Oct 1997 19:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Oct 1997 16:42:04 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <63adcs$4kk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <638o2s$r34@info.nask.pl>, <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych wrote: : Slawek (Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500) wrote: : > A co mowisz jak idziesz do lekarza? : Jak idę do lekarza to zwykle z czymś: : "boli mnie głowa, mam od wczoraj temperaturę 37.7, boli mnie gardło, : nie kaszle..." : Wyobraź sobie że idziesz do lekarza, mówisz że jesteś chory, i żeby : Cię wyleczyli - zrobienie wszystkich możliwych badań (od paznokci, : po układ nerwowy, tomografię mózgu, punkcję szpiku kostnego, oraz : zawartość plemników :-) to by trochę jednak trwało... I chyba nie : jest potrzebne w przypadku grypy... W USA i tak ci zrobia, i wystawia stosowny rachunek ... ubezpieczalni. Tak na wszelki wypadek - mowisz ze cie tylko glowa boli, ze to grypa - a niech sie okaze ze to guz mozgu i za dwa tygodnie bedzie Ci sie nalezalo 10mln$ odszkodowania za kiepska diagnoze ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 05:43:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Mzp4p641rW6kx1+5N1Ky1/z2y6sWHd7d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA11047 for ; Fri, 31 Oct 1997 05:43:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA25930 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 05:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 1997 19:23:32 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <63b8e7$m2c@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl><637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl><3458557d.4730608@news.man.lodz.pl>, <638o85$r70@info.nask.pl>, Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id FAA11047 Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... >"Slawek" writes: >> > >> >Ja mam takie rozgraniczenie. Wszytsko co robie dla user=F3w to moja >> >dobra wola. Tak mam w umowie. >> > >> > >> A to ciekawe. >> To kto sie opiekuje userami czy moze nikt? > >A jest taki jeden co się nimi zajmuje. Biurko dalej. > >-- No to ja juz rouzmiem: to nei towja praca wiec pomagasz z dorbej woli. Ale jest taki ktoremu za to placa (biurka dalej) i on juz nie moze powiedziec ze to jego hobby. I to o niego chodzilo. slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 05:58:51 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (it5mPLMd9RCcCkEW863C272TDQy/ITTP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id FAA11650 for ; Fri, 31 Oct 1997 05:58:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id FAA26488 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 1997 19:34:15 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <63b929$mr3@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl>, <638o2s$r34@info.nask.pl>, <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id FAA11650 Zbigniew Zych wrote in message <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl>... >Slawek (Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500) wrote: >> A co mowisz jak idziesz do lekarza? >> >> Czy tobie sie nie wydaje ze nie kazdy mousi sie znac na tym na czym ty >> sie znasz i wlasnie za to ci placa ze jest roznica w poziomie wiedzy miedzy >> toba a twoimi klientami? > >Jak idę do lekarza to zwykle z czymś: > "boli mnie głowa, mam od wczoraj temperaturę 37.7, boli mnie gardło, > nie kaszle..." > >Wyobraź sobie że idziesz do lekarza, mówisz że jesteś chory, i żeby >Cię wyleczyli - zrobienie wszystkich możliwych badań (od paznokci, >po układ nerwowy, tomografię mózgu, punkcję szpiku kostnego, oraz >zawartość plemników :-) to by trochę jednak trwało... I chyba nie >jest potrzebne w przypadku grypy... Tylko zeby wiedziec na pewno ze to grypa a nie np lime diesease potrzeba kupe wiedzy medycznej i wlasnie badan. >A jednak większość uzytkowników tak by chciała: "bo mi nie działa"... > A ty idziesz do lekarz i mowisz ze masz bol brzucha. Nikt od ciebie nie wymaga znajomosci wysokosci twojego poziomu enzymow. >I u mechanika też musisz powiedzieć: "za dużo pali, i straszni kopci >z rury", albo "nie działają światła"... > To wciaz tylko objawy. W dodatku bardzo subiektywne. >Nikt nie wymaga od uzytkownika, by podawał w którym segmencie pamięci >na której instrukcji mu GPF wyszedł... Ale jak program coś wypisze, >to pasowałoby to przeczytać... > Wszystko jest takie proste jak sie jest fachowcem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 06:13:53 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (osyNDTDKIP0nb+0RV1obGuJi2KPE7sgg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id GAA12272 for ; Fri, 31 Oct 1997 06:13:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id GAA27508 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 06:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Oct 1997 19:46:25 -0500 From: "Slawek" Message-ID: <63b9p3$lf@info.nask.pl> Organization: International League Of Nice People. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <638o2s$r34@info.nask.pl>, <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl>, <63adcs$4kk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id GAA12272 Jaroslaw Lis wrote in message <63adcs$4kk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Zbigniew Zych wrote: >: Slawek (Wed, 29 Oct 1997 20:32:08 -0500) wrote: >: > A co mowisz jak idziesz do lekarza? > >: Jak idę do lekarza to zwykle z czymś: >: "boli mnie głowa, mam od wczoraj temperaturę 37.7, boli mnie gardło, >: nie kaszle..." >: Wyobraź sobie że idziesz do lekarza, mówisz że jesteś chory, i żeby >: Cię wyleczyli - zrobienie wszystkich możliwych badań (od paznokci, >: po układ nerwowy, tomografię mózgu, punkcję szpiku kostnego, oraz >: zawartość plemników :-) to by trochę jednak trwało... I chyba nie >: jest potrzebne w przypadku grypy... > >W USA i tak ci zrobia, i wystawia stosowny rachunek ... ubezpieczalni. > >Tak na wszelki wypadek - mowisz ze cie tylko glowa boli, ze to grypa - >a niech sie okaze ze to guz mozgu i za dwa tygodnie bedzie Ci sie nalezalo >10mln$ odszkodowania za kiepska diagnoze ... > A z punktu widzienia pacjenta co jest lepiej, Jarku? I co gdy pomylisz grype z czyms uleczalnym we wczesnym stadium? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 10:28:54 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AsmuPoEQzCJe8CpPZaECtZikezOzhVjJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id KAA06135 for ; Fri, 31 Oct 1997 10:28:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA11957 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 10:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1997 07:03:48 GMT From: cwaniak@kis.p.lodz.pl (Slawomir Sidor) Message-ID: <63bvsk$gm8@polonez.man.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Co jest z laczem Szczecin-Warszawa NASK Grzegorz Barcicki (greg@tme.szczecin.pl) wrote: : Przez dluzszy czas nie ma wyjscia ze Szczecina po NASKu. Co jest? Moze gumisie kabelek zabraly ? -- Slawomir Sidor From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 11:00:19 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (44MtQgXkuby5Wz4DEnMvrK9jH5fZFyqm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id LAA09070 for ; Fri, 31 Oct 1997 11:00:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id KAA13589 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 10:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1997 08:32:41 +0100 From: bort@silesia.pl Message-ID: <63c1ip$4e5@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <638o2s$r34@info.nask.pl>, <63a8ck$h5l$1@newsfeed.onet.pl>, <63b929$mr3@info.nask.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Slawek wrote: > Tylko zeby wiedziec na pewno ze to grypa a nie np lime diesease > potrzeba kupe wiedzy medycznej i wlasnie badan. > >A jednak wi?kszo?? uzytkownik?w tak by chcia?a: "bo mi nie dzia?a"... > A ty idziesz do lekarz i mowisz ze masz bol brzucha. > Nikt od ciebie nie wymaga znajomosci wysokosci twojego poziomu enzymow. Idę do lekarza i gadam, że mam gorączkę, na to lekarz odpowiada pytaniem "ile?". I co mu wtedy mówisz? Że termometr coś tam pokazuje, ale przecież kto by się tym przejmował? _PODSTAWOWE_ objawy powinieneś umieć określić. - Dzień dobry panie doktorze - Dzień dobry - Jestem chory... - Tak? A jakie są objawy? - Objawy?! Ja jestem chory i tyle! - udowodnisz mi pan to? - Panie doktorze, pan mnie ignoruje.... No to pan doktor bierze recepte i przepisuje witamine C. Ty naprawde chcesz, zeby dialogi wyglądały w ten sposób? :-) Bo ja nie. > >I u mechanika te? musisz powiedzie?: "za du?o pali, i straszni kopci > >z rury", albo "nie dzia?aj? ?wiat?a"... > To wciaz tylko objawy. W dodatku bardzo subiektywne. "Za dużo pali"? "Za dużo to znaczy ile?" A nie wiem, ale wiem, że jak zatankuję w Krakowie, to w Katowicach muszę tankować ponownie. Czy już wiesz, o co mniej więcej chodzi? Ja nie wymagam od usera, żeby podawał dokładnie komunikat błędu, ba sam bym go nie spamiętał z dokładnością co do litery. A sam chyba przyznasz, że niemożliwość czytania poczty (np. protokołem POP) może mieć kilka przyczyn. Mało tego, może gościowi schrzaniła się konfiguracja? Przecież to trzeba wykryć. Dlatego potrzebuję jakiejś wskazówki. Ale najczęściej użytkownik klika "OK" i próbuje ponownie. Do usr**** śmierci. > >Nikt nie wymaga od uzytkownika, by podawa? w kt?rym segmencie pami?ci > >na kt?rej instrukcji mu GPF wyszed?... Ale jak program co? wypisze, > >to pasowa?oby to przeczyta?... > Wszystko jest takie proste jak sie jest fachowcem. O! nie wiedziałem, że do czytania trzeba być fachowcem. Według mnie w polskich szkołach nauka jest obowiązkiem do któregoś tam roku życia. I, o ile wiem polskiego i matematyki uczą. Czy jak idziesz do sklepu żeby zrobić zakupy, to bierzesz ze sobą księgowego? Czy żeby coś przeczytać, musisz od razu być Miłoszem? Ludzie, myślcie trochę, to naprawdę nie boli. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ***** Suma inteligencji na planecie jest stała. Populacja rośnie. ***** -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 12:14:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SlSG7sLg9QCNeUdTt0QC99WKhVc1Ssoo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id MAA16399 for ; Fri, 31 Oct 1997 12:14:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id MAA18123 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 12:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Oct 1997 09:20:45 -0700 From: "VACATIONS"vacation@free-vacation3.com Message-ID: <221097092045@free-vacation3.com> Organization: T-U-V Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: >>> F R E E <<< =================================== >>> F R E E V A C A T I O N S <<< =================================== *** FREE Akira 35mm Camera *** FREE 100 Rolls of Kodak/Fuji Film *** FREE $5.00 Prepaid Long Distance Calling Card *** Special Bonus Offer from CARNIVAL CRUISE LINES *** 3 DAY / 2 NIGHT STAY *** 105 LUXURIOUS RESORTS *** UP TO A FAMILY OF 5 *** SPECIAL PROMOTION *** LIMITED TIME OFFER !!! +++++++++++++++++++++++++++++ http://www.vacationpromotions.com +++++++++++++++++++++++++++++ <<<<<=<==<<=<<==<<>> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 14:29:03 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hdRLjHW/rXMWKs8/wlhF7qu9R0qDtpWI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id OAA00183 for ; Fri, 31 Oct 1997 14:29:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id OAA26760 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 14:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Oct 1997 11:55:27 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F65F0C5588@inf.wsp.krakow.pl><637jbr$jk8@zeus.polsl.gliwice.pl><3458557d.4730608@news.man.lodz.pl> Subject: Re: Panowie Administratorzy! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Slawek" writes: > Janusz A. Urbanowicz wrote in message ... > >"Slawek" writes: > > >> > > >> >Ja mam takie rozgraniczenie. Wszytsko co robie dla user=3DF3w to = > moja > >> >dobra wola. Tak mam w umowie. > >> > > >> > > >> A to ciekawe. > >> To kto sie opiekuje userami czy moze nikt? > > > >A jest taki jeden co si=EA nimi zajmuje. Biurko dalej. > > > >--=20 > No to ja juz rouzmiem: to nei towja praca wiec pomagasz z dorbej woli. > Ale jest taki ktoremu za to placa (biurka dalej) i on juz nie moze > powiedziec ze to jego hobby.=20 > I to o niego chodzilo. Czy to jego praca to ja nie wiem, on jest od baz danych. Ale on się tym zajmuje. Chyba lubi. -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Oct 31 19:44:10 1997 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nhiowEPZFqDwjic6bRTv27SArPRQA+Gw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.6/8.8.5) with ESMTP id TAA25029 for ; Fri, 31 Oct 1997 19:44:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.13) id TAA17194 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 Oct 1997 19:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 Oct 1997 17:26:09 +0100 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <345A06A1.4D779855@ux.wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19971012034423.59630@sgh.waw.pl> Subject: Hasla z pliku (bylo: Re: Chore pomysly...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Zapytalem bylem kiedys na liscie o taka rzecz: > > Ja zalozylem 174 w ciagu jednego dnia. Jedyne co musialem robic to wpisywac > > hasla (zna ktos cos takiego jak passwd, tylko zeby bralo input z pliku? Na co Piotr Kucharski mi odpowiedzial: > > 1. przerob passwd > 2. hasla zmieniaj bezposrednio w shadow (man crypt) > 3. jak miales hasla w pliku znacznie szybsza od klawiatury jest myszka > 4. jak nie miales hasel to pwgen > Tyle kombinowania... A tu okazalo sie, ze w pakiecie shadow (ftp://ftp.pwr.wroc.pl/pub/linux/system/admin/shadow-971001.tar.gz) lezy sobie programik 'chpasswd', ktory wlasnie do tego sluzy - "wsadowego" zakladania hasel z pliku. A w/w pakiet na Solarisie kompiluje sie calkiem ladnie po paru drobnych poprawkach. Naprawde nikt nie wiedzial??? -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl