From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 1 00:16:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1OQs0gpPTKMKqIL6IBMoLQ7+/F97OEGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA27206 for ; Wed, 1 Apr 1998 00:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29233 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 31 Mar 1998 21:39:54 +0200 From: "Pawel Neugebauer" Message-ID: <6frieo$e6u$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fqhvq$jtn$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: TP SA - Szok! :) >Idzie na lepsze w TP S.A.? ;) no co ty....to pewnie pomylka.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 1 03:43:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NMAGue5QOCtGhO3WlEcu+s5froI+qcFV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA06071 for ; Wed, 1 Apr 1998 03:43:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13009 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Mar 1998 21:19:31 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6frml3$oge$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fqhvq$jtn$1@cyber.cs.net.pl>, <6frieo$e6u$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: TP SA - Szok! :) Pawel Neugebauer wrote: >>Idzie na lepsze w TP S.A.? ;) > no co ty....to pewnie pomylka.. Za pare dni przyjdzie kolejna korygujaca faktura ;) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From lame@laptop.office.polbox.pl Wed Apr 1 07:51:39 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA16979 for ; Wed, 1 Apr 1998 07:51:39 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id HAA02871 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 07:49:32 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804010549.HAA02871@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Apr 1998 07:49:32 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6fqj61$kkp$1@cyber.cs.net.pl> from "Cezar Cichocki" at Mar 31, 98 04:14:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > Czyli przynajmniej wysyłał to z którejś z maszyn mających wpis w serwerach > Gazety. A że używa e-maila na publicznym serwerze? No cóż, możliwości może > być wiele, np admin w Gazecie wywalił mu konto i dla tego zbiera materiały > do artykulu ;) Ano raczej nie wywalil - do mnie napisal z @gazeta.pl :> Pozdrowka Wlodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 1 10:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RzVIjBdaSooBuzP5t7EZeW4ASVWrYEsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA29792 for ; Wed, 1 Apr 1998 10:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11427 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 Apr 1998 05:00:19 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3521c9ad.3836685@news.task.gda.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fqhvq$jtn$1@cyber.cs.net.pl>, <6frieo$e6u$1@korweta.task.gda.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: TP SA - Szok! :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 31 Mar 1998 21:39:54 +0200, "Pawel Neugebauer" wrote: >>Idzie na lepsze w TP S.A.? ;) >no co ty....to pewnie pomylka.. Ciekaw jestem co pan powie, jezeli to nie pomylka tylko normalnosc ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 1 15:13:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UHzddZksMil96IauRL98xQ+KoTQUmKHq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA01192 for ; Wed, 1 Apr 1998 15:13:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06104 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 15:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1998 10:30:53 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6ft50t$195$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fqhvq$jtn$1@cyber.cs.net.pl>, <6frieo$e6u$1@korweta.task.gda.pl>, <3521c9ad.3836685@news.task.gda.pl> Subject: Re: TP SA - Szok! :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! HeŽSk wrote: >>>Idzie na lepsze w TP S.A.? ;) >>no co ty....to pewnie pomylka.. > Ciekaw jestem co pan powie, jezeli to > nie pomylka tylko normalnosc ? Mam nadzieje ze to normalnosc. Telekomunikacja Polska *wyczuwalnie* podniosla jakość swoich usług i ten proces wydaje się być permanentny. :) I tak trzymac! > HeSk -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 1 15:44:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DNQds8/zkc2BTgXlixD+GSukQuK/6Pmw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03981 for ; Wed, 1 Apr 1998 15:44:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26388 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 Apr 1998 15:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1998 11:10:37 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6ft7bd$b19$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czy Rzad RP jeszcze funkcjonuje? Przynajmniej rzadowy serwer WWW www.urm.gov.pl nie jest dzis dostepny. Kopia www.ibspan.waw.pl/cir/ nie jest dostepna. List wyslany do cirinfo@kprm.gov.pl wrocil. Jerzy Pankiewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 1 18:12:09 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA20520 for ; Wed, 1 Apr 1998 18:12:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA15974; Wed, 1 Apr 1998 18:10:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 1 Apr 98 18:11:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 1 Apr 98 18:10:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, dns-l@psi.org.pl, nic-l@psi.org.pl, pl-org-psi@gateway.usenet.pl Date: Wed, 1 Apr 1998 18:10:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: PCkurier o regulaminie NASKu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <12303AE1197@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA20520 W dzisiejszym PCkurierze (nr 7/98) ukazał się komentarz Włodzimierza Wypycha na temat nowego regulaminu domen w NASK-u, który pozwalam sobie tu przepisać, jako że uważam go za trafny, chociaz w niektorych szczegolach niepotrzebnie sie czepiajacy akurat nie tego, czego trzeba... No i co proszę Państwa? Ruszymy się co wreszcie w sprawie tego DNS-u w Polsce czy nie??? Ostatnio jakoś sprawa NIC-u stanęła w miejscu... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Nowy regulamin rejestracji domen w NASK-u ----------------------------------------- Deja vu Włodzimierz Wypych Na początku lutego br. NASK ogłosił, że "upraszcza zasady rejestracji nazw domenowych w Internecie". W wydanym oświadczeniu czytamy: "Doświadczenie operatorów zagranicznych i szeroka dyskusja w środowisku polskich użytkowników Internetu wykazała, że bardzo trudno jest sformułować precyzyjne a równocześnie porządkujące zasady rejestracji nazw domen w Internecie. Z tego powodu NASK uprościł zasady rejestracji nazw, zabezpieczając jednocześnie przyszłą możliwość zmiany tych zasad, jeżeli przyszłe regulacje prawne będą tego wymagać." Słowa te żywo przypominają enuncjacje Biura Politycznego PZPR, wydawane po kolejnych rozruchach w kraju. NASK, używając równie okrągłych formułek i równie wyszukanej polszczyzny ("zabezpieczenie możliwości") ogłasza "uproszczenie rejestracji". Nie wspomniał tylko o tym, że będąc administratorem polskiej domeny Internetu sam doprowadził do piramidalnego w niej bałaganu. Nie dajmy się zwieść zapewnieniom o "usunięciu większości dotychczasowych ograniczeń" (dlaczego nie wszystkich?). W opublikowanym regulaminie nie wymieniono żadnych ograniczeń, które mają rzekomo zostać zniesione, ani nie podano, na czym uproszczenie zasad rejestracji domen ma polegać. Jeśli czytamy, że na zarejestrowanie wniosku petenta NASK rezerwuje sobie 7 dni roboczych, to jest jasne, że sprawa nie może być prosta. Punkt pierwszy "nowego" regulaminu stanowi, że "nazwę domeny określa wnioskodawca". Zachwyt nad liberalizmem tych przepisów ostudzi lektura punktu 12 - "abonent może zgłosić do rejestracji jedynie taką nazwę, do której używania ma prawo". Kto ma decydować o prawie do używania nazwy? Oczywiście - sąd lub Urząd Patentowy, który rejestruje znaki towarowe - o tych instytucjach jest właśnie mowa w punkcie 16. Po co w takim razie punkt 12? Wygląda na to, że oprócz sądów i Urzędu Patentowego istnieje jeszcze jedna instytucja, która chce rozstrzygać, czy petent ma prawo "do używania nazwy". Nie trudno się domyśleć, co to za gremium. Punkt 12. regulaminu daje NASK-owi podstawę do rozstrzygania o sprawach dóbr osobistych (bo tym jest "prawo do używania nazwy"), do czego były dotychczas uprawnione jedynie organy konstytucyjne państwa. Od urzędnika będzie więc zależeć, jaką nazwę będę mógł zarejestrować. Co więcej, od jego decyzji nie ma odwołania. W każdym razie regulamin tego nie przewiduje. Milczy też, co zrozumiałe, na temat konsekwencji, jakie poniósłby NASK, gdyby sąd jego odmowną decyzję uchylił. Nowy regulamin NASK-u jest wart tyle samo, co stary - dokładnie tyle, ile wart jest papier, na którym go spisano. "Dokumentem" tym NASK stwarza tylko pozór, że powściągnął swoją pokusę reglamentacji domen i opracował wreszcie jakieś sensowne zasady ich rejestracji. Wszechwładza "administratorów" jest zawsze skutkiem słabości społeczeństwa, w tym wypadku - polskiej społeczności internetowej. Dziwię się polskim providerom Internetu, którzy nie postulują utworzenia instytucji zajmującej się kompetentnie administracją polskiej domeny, jak też stowarzyszeniom użytkowników, które tak jak PSI, intencję tę wyrażają w sposób ogólnikowy. Do tekstu dołączona jest ramka z pełną treścią regulaminu NASK-u z 4.02 br., oraz ramka zatytułowana "Historia sama dopisuje pointy": NASK zarejestrował domenę www.pl i kilka o podobnie ogólnych nazwach (internet.pl i poczta.pl), co wywołało dyskusję w Usenecie. Mam nadzieję, że będzie to początek dyskusji na temat utworzenia nowej, niezależnej instytucji, która, będąc reprezentacją polskich użytkowników, zajmie się kompetentnie administracją polskiej domeny Internetu. From lwomd15@free.polbox.pl Wed Apr 1 19:14:31 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [195.116.5.16]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27312 for ; Wed, 1 Apr 1998 19:14:30 +0200 (CEST) Received: from ppp (ppp28.kalisz.tpnet.pl [195.116.254.28]) by mx1.polbox.com (8.8.8/rev-A0) with SMTP id TAA10799; Wed, 1 Apr 1998 19:21:19 +0200 Message-Id: <199804011721.TAA10799@mx1.polbox.com> Comments: Authenticated sender is From: "Leszek Wencel" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Apr 1998 19:00:25 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TP SA - Szok! :) CC: lwomd15@free.polbox.pl Return-receipt-to: "Leszek Wencel" Priority: normal In-reply-to: <6frml3$oge$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) 1 Apr 98 3:44, B.Maruszewski@jtz.org.pl napisal: > Pawel Neugebauer wrote: > > >>Idzie na lepsze w TP S.A.? ;) > > > no co ty....to pewnie pomylka.. > > Za pare dni przyjdzie kolejna korygujaca faktura ;) > Ja taka dzisiaj dostalem. Najpierw kazali mi zaplacic tylko abonament poniewaz skladalem reklamacje. Po 3 tygodniach dostalem odpowiedz, iz reklamacji nie uznano wiec zaplacilem zgodnie z rachunkiem. A dzisiaj (01.04.98) dostalem doplate - odsetki od niezaplaconego w terminie rachunku. Proponuje aby TPSA wydluzyla czas w ktorym rozpatruje reklamacje. Wzrosna przez to wplywy z tytulu odsetek za spoznione oplaty. ______ Leszek lwomd15@polbox.com ----- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ---------------------------------------- Lubisz film?! Wiec na co czekasz? Przylacz sie do FILMWEBU! Pierwszy Polski Serwis Filmowy w Internecie http://www.filmweb.pl -------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 12:50:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Knb4BQMszQZ1aZMRpZNDCylBO7p3pBOY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA10471 for ; Thu, 2 Apr 1998 12:50:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07261 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 12:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Apr 1998 10:17:23 +0200 From: Jacek Niwicki Message-ID: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl Subject: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Czytelnikow, Wlasnie przed chwila Sejm RP (chyba w czwrtym podejsciu) wybral bezwzgledna wiekszoscia glosow Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Inspektorem zostala pani Ewa Kulesza, otrzymala 209 glosow z 412 glosujacych Poslow. P.S Ustawa o ochronie danych.... wchodzi w zycie 30 kwi b.r -- _________________ (jn) Jacek Niwicki :) mailto:J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl _________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 14:18:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DVhRpmkaky3/+IrbXo0tUyKlLhhfo3La@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21216 for ; Thu, 2 Apr 1998 14:18:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13378 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 14:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1998 09:57:21 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych VTAM! In pl.listserv.polip Jacek Niwicki wrote: > Wlasnie przed chwila Sejm RP (chyba w czwrtym podejsciu) wybral > bezwzgledna wiekszoscia glosow Generalnego Inspektora Ochrony Danych > Osobowych. Inspektorem zostala pani Ewa Kulesza, otrzymala 209 glosow z > 412 glosujacych Poslow. OK, a czy podali jaki ma e-mail? Serio pytam. > (jn) Jacek Niwicki :) -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 15:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EtrddeAcov3mAI8lU55BxhrupylrtiSi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26772 for ; Thu, 2 Apr 1998 15:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18672 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1998 11:09:15 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6fvrkr$866$5@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804011721.TAA10799@mx1.polbox.com> Subject: Re: TP SA - Szok! :) Leszek [lwomd15@free.polbox.pl] in pl.listserv.polip wrote: > A dzisiaj (01.04.98) dostalem doplate - odsetki od niezaplaconego > w terminie rachunku. Prima Aprilis? -- Artur R. Czechowski See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 18:13:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L2yzvFdvHYgi67xC09V2AVSmkDxrGiiO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA11594 for ; Thu, 2 Apr 1998 18:13:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA02241 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 18:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1998 13:28:48 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6g03qg$m03$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804011721.TAA10799@mx1.polbox.com>, <6fvrkr$866$5@kerigma.cyf.gov.pl> Subject: Re: TP SA - Szok! :) VTAM! Artur R. Czechowski wrote: >> A dzisiaj (01.04.98) dostalem doplate - odsetki od niezaplaconego >> w terminie rachunku. > Prima Aprilis? Bynajmniej. :) > Artur R. Czechowski -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 18:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/KJIN8ImDOqdlaqJuxjyXKrh5OEgBzeq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA11878 for ; Thu, 2 Apr 1998 18:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03429 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 18:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Apr 1998 16:09:49 +0200 From: Jacek Niwicki Message-ID: <35239C2D.2436@cyfronet.krakow.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl>, <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA11878 Cezar Cichocki wrote: > > VTAM! ... > > Wlasnie przed chwila Sejm RP (chyba w czwrtym podejsciu) wybral > > bezwzgledna wiekszoscia glosow Generalnego Inspektora Ochrony Danych ... > OK, a czy podali jaki ma e-mail? Serio pytam. Nie, nie podano, natomiast podano w http://hermes.radio.com.pl/~news/promocja/d19980402/9209851.html (Informacyjna Agencja Radiowa Polskie Radio S.A), ze Ewa Kulesza Generalnym Inspektorem Danych Osobowych Doktor Ewa Kulesza - specjalistka od prawa administracyjnego - została Generalnym Inspektorem Ochrony Danych Osobowych. W głosowaniu imiennym Sejm przyjął kandydaturę rekomendowaną wczoraj przezKomisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Wczoraj Ewa Kulesza powiedziała Informacyjnej Agencji Radiowej, że jeżeli uzyska akceptację Sejmu, to jej głównymzadaniem będzie edukacja społeczeństwa na temat przysługujących mu praw. ... _________________ (jn) Jacek Niwicki :) mailto: yyniwick@cyfronet.krakow.pl lub mailto:J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl _________________ From lwomd15@free.polbox.pl Thu Apr 2 18:35:07 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [195.116.5.16]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA12992 for ; Thu, 2 Apr 1998 18:35:06 +0200 (CEST) Received: from ppp (ppp17.kalisz.tpnet.pl [195.116.254.17]) by mx1.polbox.com (8.8.8/rev-A0) with SMTP id SAA15929 for ; Thu, 2 Apr 1998 18:42:04 +0200 Message-Id: <199804021642.SAA15929@mx1.polbox.com> Comments: Authenticated sender is From: "Leszek Wencel" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Apr 1998 18:33:44 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TP SA - Szok! :) Priority: normal In-reply-to: <6fvrkr$866$5@kerigma.cyf.gov.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) 2 Apr 98 15:16, Artur R. Czechowski napisal: > Leszek [lwomd15@free.polbox.pl] in pl.listserv.polip wrote: > > A dzisiaj (01.04.98) dostalem doplate - odsetki od niezaplaconego > > w terminie rachunku. > Prima Aprilis? > -- Nie. Rachunek wyglada na prawdziwy. ______ Leszek lwomd15@polbox.com ----- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ---------------------------------------- Lubisz film?! Wiec na co czekasz? Przylacz sie do FILMWEBU! Pierwszy Polski Serwis Filmowy w Internecie http://www.filmweb.pl -------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 23:43:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dO47I1tX+e0HThod+ZjgNPK+VgGOA5Yb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA04561 for ; Thu, 2 Apr 1998 23:43:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06259 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 23:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1998 19:13:03 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6g0nvv$k6b$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: troche znienacka... ...zapytam o nastepujaca rzecz: czy ktos z szanownych polipowcow nie slyszal o projekcie polskiej bazy do (gierki?) fortune? jesli nie, to moglbym sie zajac jej zbieraniem i opracowywaniem. jesli tak, chetnie sie przylacze. -- sergiusz pawlowicz http://www.pwr.wroc.pl/~ser/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 2 23:43:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dO47I1tX+e0HThod+ZjgNPK+VgGOA5Yb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA04565 for ; Thu, 2 Apr 1998 23:43:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Apr 1998 23:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 02 Apr 1998 19:28:40 GMT From: smr@pertus.com.pl (Slawek) Message-ID: <3523e415.597213@153.19.253.204> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Przekierunkowanie adresu www za friko. Prosilbym o adresy serwisow oferujacych przekierunkowanie adresow www za darmo. Widzialem tylko jeden taki serwis: Monolith, ale jego oferta jest dosc uboga, nawet biorac pod uwage, ze serwis jest darmowy - dwie rozne domeny, ale tylko jedna nie obarczona jakimis powazniejszymi ograniczeniami - home.ml.org. Czy ktos jeszcze oferuje takie uslugi za darmo? s. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 3 14:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a/XEQklyp61JE8yk84rTdgBF33j0cKHG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA03161 for ; Fri, 3 Apr 1998 14:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16259 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Apr 1998 14:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Apr 1998 11:37:56 GMT From: Filip Byrski Message-ID: <6ft8uk$5b4$1@gateway.ondraszek.ds.polsl.gliwice.pl> Organization: DS "Ondraszek" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ft7bd$b19$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy Rzad RP jeszcze funkcjonuje? Jerzy Pankiewicz wrote: > Przynajmniej rzadowy serwer WWW > www.urm.gov.pl > nie jest dzis dostepny. > Kopia > www.ibspan.waw.pl/cir/ > nie jest dostepna. > List wyslany do > cirinfo@kprm.gov.pl > wrocil. Taki sobie rzad wybralismy... pewnie im sie znudzilo.. -- Filip Byrski byry@gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 3 14:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a/XEQklyp61JE8yk84rTdgBF33j0cKHG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA03169 for ; Fri, 3 Apr 1998 14:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16262 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Apr 1998 14:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Apr 1998 12:30:43 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6fvpcj$fs3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl>, <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Cezar Cichocki wrote: > VTAM! > In pl.listserv.polip Jacek Niwicki wrote: >> Wlasnie przed chwila Sejm RP (chyba w czwrtym podejsciu) wybral >> bezwzgledna wiekszoscia glosow Generalnego Inspektora Ochrony Danych >> Osobowych. Inspektorem zostala pani Ewa Kulesza, otrzymala 209 glosow z >> 412 glosujacych Poslow. > OK, a czy podali jaki ma e-mail? Serio pytam. A po co? Przecież ma chronić dane osobowe (swoje) :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 3 15:30:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5k8m65784mfrBMKJvjsHv7nRO6a3VQub@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA12678 for ; Fri, 3 Apr 1998 15:30:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA23780 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Apr 1998 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1998 11:10:51 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ft7bd$b19$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <6ft8uk$5b4$1@gateway.ondraszek.ds.polsl.gliwice.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy Rzad RP jeszcze funkcjonuje? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Filip Byrski wrote: >Jerzy Pankiewicz wrote: >> Przynajmniej rzadowy serwer WWW >> www.urm.gov.pl >> nie jest dzis dostepny. >> Kopia >> www.ibspan.waw.pl/cir/ >> nie jest dostepna. >> List wyslany do >> cirinfo@kprm.gov.pl >> wrocil. > >Taki sobie rzad wybralismy... pewnie im sie znudzilo.. Oo, a gdzie i kiedy robili wyboru rządu? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 3 19:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BIf+B4s9roRg1reAdIsJksivXah4dfsa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA00257 for ; Fri, 3 Apr 1998 19:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA13300 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Apr 1998 19:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1998 14:11:45 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6g2qn1$6b1$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl>, <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl>, <6fvpcj$fs3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! In pl.listserv.polip Andrzej Bort wrote: >> OK, a czy podali jaki ma e-mail? Serio pytam. > A po co? Przecież ma chronić dane osobowe (swoje) :-) No i doigrałeś się, zrobiłem crosspost Twojego postu na p.r.h.n ;) > -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 3 22:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OUw5/+3aCI/5dIWQ6iI9QrUW9xeZrSlH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15208 for ; Fri, 3 Apr 1998 22:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Apr 1998 22:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1998 18:08:31 GMT From: "Piotr Wiench" Message-ID: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Jaki router zastosowac do spiecia LANu z Ethernetem z 1MB portem V35 Frame Relay? Szukam jakiegos taniego, ale przyzwoitego rozwiazania, kto moglby sie podzielic doswiadczeniami? Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 03:30:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (emwP4vTsmgvOM0KXAxea2z1PWIjgRcJR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA05019 for ; Sat, 4 Apr 1998 03:30:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA08853 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 03:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Apr 1998 21:29:04 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Piotr Wiench wrote: : Jaki router zastosowac do spiecia LANu z Ethernetem z 1MB portem V35 Frame : Relay? : Szukam jakiegos taniego, ale przyzwoitego rozwiazania, kto moglby sie : podzielic doswiadczeniami? PC, karta Sangoma, Linux. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 12:30:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ISAZwgntSyVlvktlWy7alOqAnuR+pEiy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA01961 for ; Sat, 4 Apr 1998 12:30:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22105 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 12:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 10:08:15 +0200 From: "Adam Twardoch" Message-ID: <6g4pra$964$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Organization: European University Viadrina Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35234993.14DA@cyfronet.krakow.pl>, <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl>, <6fvpcj$fs3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >>> Osobowych. Inspektorem zostala pani Ewa Kulesza, otrzymala 209 glosow z Żona ministra Michała? A. From adamlebi@mail.geocities.com Sat Apr 4 13:05:50 1998 Received: from geocities.com (mail3.geocities.com [209.1.224.23]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04161 for ; Sat, 4 Apr 1998 13:05:41 +0200 (CEST) Received: from default (ppp-251.lodz.tpnet.pl [194.204.165.251]) by geocities.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id DAA08993 for ; Sat, 4 Apr 1998 03:05:32 -0800 (PST) Message-Id: <3.0.1.32.19980404130342.0068d2c4@mail.geocities.com> X-Sender: adamlebi@mail.geocities.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) Date: Sat, 04 Apr 1998 13:03:42 +0200 To: polip@man.lodz.pl From: Adam LEBIEDOWSKI Subject: pytanie Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA04161 Prosze o odpowiedz na pytanie: Jaka jest róznica albo co to jest INTERNET, INTRANET i EXTRANET? Czy mozna ogladac TV w Internecie? Czy mozna sluchac plyt kompaktowych przez Internet? Dziekuje. ************************************************************************ Adam LEBIEDOWSKI www.geocities.com/CollegePark/Library/2674 adamlebi@geocities.com ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 15:34:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H+KXs/Gi4MvpQRXMxKe6L9gOpM/WexTh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16327 for ; Sat, 4 Apr 1998 15:34:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08178 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 15:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 11:28:50 GMT From: hocking@rorse.edu.pl (Bonik Kujany) Message-ID: <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Nragoa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524F89F.1DD6@golem.umcs.lublin.pl>, <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: hocking@rorse.edu.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 3 Apr 1998 17:28:24 GMT, ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl napisał(a): >Fri, 03 Apr 1998 18:04:09 +0300, Dariusz na pl.comp.www napisał: >>Ale moja prosba o wyjasnienie, jakie przyjales kryteria filtrowania >>tego spamu 76.576 naglowkow na pl.comp.www czy pl.comp.os.linux. >>Co przepuszczasz, a co nie ( wymien 10 kryteriow) . >nie ja mam roboty na wodzy... ale dla mnie wystarcza do >zakwalifikowania do spamu gdy post jest wysyłany na 15 grup >,,światotowych'' -- nie w hierarchiach narodowych lub 5 w >hierarchiach narodowych... jeśli zaś po 3 tu i 3 tam (tj. do np. >comp.* i pl.comp.*) to też... wystarcza... 1 kryterium... ilość... Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, znaczy bzdurne. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 16:45:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hheGNRl2dxJAWrOktkJl4rE26vClrE1p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21225 for ; Sat, 4 Apr 1998 16:45:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14989 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 14:45:47 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980404144547.E28039@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.04 Bonik Kujany pressed the following keys: > Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie > mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, > znaczy bzdurne. Facet jedzie sobie samochodem i słucha radia. Nagle słyszy komunikat: ,,Drogą E35 jedzie pod prąd jakiś szaleniec''. Facet wyglada przez okno i mówi do siebie ,,cholera, tutaj też, tylko jest ich tysiące''. Gad -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 16:45:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hheGNRl2dxJAWrOktkJl4rE26vClrE1p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21220 for ; Sat, 4 Apr 1998 16:45:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14987 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 14:37:36 +0200 From: Jacek Prucia Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.1.32.19980404130342.0068d2c4@mail.geocities.com> Subject: Re: pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 4 Apr 1998, Adam LEBIEDOWSKI wrote: > Prosze o odpowiedz na pytanie: > Jaka jest róznica albo co to jest INTERNET, INTRANET i EXTRANET? > Czy mozna ogladac TV w Internecie? > Czy mozna sluchac plyt kompaktowych przez Internet? O ile mi wiadomo, to sa to pytania konkursowe (grasz o staz), totez jezeli naprawde chcesz, zeby sie jakas firma zainteresowala Twoja osoba, to odpowiedzi poszukaj sam. pozdrawiam, Jacek Prucia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 16:45:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hheGNRl2dxJAWrOktkJl4rE26vClrE1p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21235 for ; Sat, 4 Apr 1998 16:45:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14988 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 16:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Apr 1998 12:40:59 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6g59or$ncd$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonik Kujany wrote: : 3 Apr 1998 17:28:24 GMT, ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl napisał(a): : Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie : mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, : znaczy bzdurne. To ci sie tylko tak wydaje. Do serwisu trafiaja dwa uszkodzone dyski dziennie. TO normalne. Ale jeden klient ze swoim jednym dyskiem jest w serwisie to jest nienormalne. Dziennie w kazdym miescie tysiace osob przechodza przez ulice. osoba przechodzi wielokrotnie. Ale jak tysiac osob sie uprze przechodzic przez jedno przejscie, to urzadza "godzine bez samochodu" i korek na wiele kilometrow..... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 17:46:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CFwJxTuGQ0pvYvfap47rNaiuvoHNDRuM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA26886 for ; Sat, 4 Apr 1998 17:46:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20572 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 17:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 15:32:14 +0200 From: "Jarek Ozimek" Message-ID: <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? >PC, karta Sangoma, Linux. Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... Wtedy nie uzyskasz 99.9% up-time. Router zewnetrzny setupujesz i... zapominasz, ze cos takiego istnieje. Cisco (1005 lub 1601, ale drogi, pewno nie potrzebujesz wszystkich zalet jego IOSa), Livingston (teraz to juz Lucent) Office Router OR-HS ok. 1000usd (z kabelkiem! uwazaj jak kupujesz Cisco, kabelek 70 usd osobno...), podobno Bay jest niedrogi (spytaj w AB). Pozdrawiam, Jarek Ozimek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 18:00:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jVIZN/En259j316LcqcLnvnJM/pwxC6o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA27722 for ; Sat, 4 Apr 1998 18:00:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22093 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 18:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 15:55:12 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980404155512.A28706@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.04 Jarek Ozimek pressed the following keys: > >PC, karta Sangoma, Linux. > > > Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, > moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze > ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... > Wtedy nie uzyskasz 99.9% up-time. Po co luserzy, po co uruchamianie głupich procesów itpd.? Stawiasz 486 wygrzebany ze strychu, 8-16M RAM, dysk malutki, bez monitora. Wywalasz z jądra wszystko co niepotrzebne, wpisujesz: vi /etc/inetd.conf :1,$/^/# / :x! killall -HUP inetd W podobnie faszystowski sposób traktujesz zawartość katalogów /etc/rc.d/rc?.d/ zostawiając może tylko ssh. W pliku /etc/hosts.deny umieszczasz krótką notkę: ALL: ALL a w /etc/hosts.allow sshd: IP_Z_KTOREGO_WCHODZISZ Do tego dajesz firewalla z podobnie faszystkowskimi regułkami i powiedz mi kto się na to włamie, albo zdestabilizuje pracę takiego routera? Masz router na którym nikt nic głupiego (oprócz roota) nie zrobi, sporo tańszy od dedykowanego routera i przy okazji o znacznie lepszych możliwościach. Przynajmniej tak dobrych jak oprogramowanie, które na nim zainstalujesz. > Router zewnetrzny setupujesz i... zapominasz, ze cos takiego istnieje. Za dużo filmów fantastycznych się naoglądałeś i do tego z marnym tłumaczeniem. Albo zbyt wiele reklam czytujesz, co wychodzi nawet na gorsze... Gadzinka -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 19:15:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lHb3SGS44VbNvN6brhve0NdA13bbgvOd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA02309 for ; Sat, 4 Apr 1998 19:15:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28233 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 17:06:25 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980404170625.A29103@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <19980404155512.A28706@cs.net.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.04 Robert Richard George 'reptile' Wal pressed the following keys: [ciach siebie] vi /etc/inetd.conf - :1,$/^/# / + :1,$s/^/# / :x! killall -HUP inetd [ciach] ,,Jak ja nie cierpię, jak mi się tak ze sztosem robi...'' ;-) Gadzinka -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 4 20:30:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7hlzI0PX+4wFAv8zGNwBPsXGOKI1sdSw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA07127 for ; Sat, 4 Apr 1998 20:30:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03299 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Apr 1998 20:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 10:18:59 -0600 From: andrzej.stanczak@um.man.koszalin.pl Message-ID: <6g5mhj$2nr$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? In article <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, "Jarek Ozimek" wrote: > > >PC, karta Sangoma, Linux. > > Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, > moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze > ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... > Wtedy nie uzyskasz 99.9% up-time. > > Router zewnetrzny setupujesz i... zapominasz, ze cos takiego istnieje. > > Cisco (1005 lub 1601, ale drogi, pewno nie potrzebujesz wszystkich zalet > jego IOSa), Livingston (teraz to juz Lucent) Office Router OR-HS ok. 1000usd > (z kabelkiem! uwazaj jak kupujesz Cisco, kabelek 70 usd osobno...), podobno > Bay jest niedrogi (spytaj w AB). > > Pozdrawiam, > Jarek Ozimek > w pelni popieram, Cisco 1005 zupelnie wystarczy a dostajesz zupelnie nowa jakosc w polaczeniach za jedyne: 1272 $ za router i 111$ za kabelek. To wszystko netto a wiec +22% VAT pozdrawiam Andrzej > -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 00:01:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pnd0gLXNR4FNVmX3Uqw1W+3OsJ6GMaPn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20429 for ; Sun, 5 Apr 1998 00:01:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16877 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 00:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Apr 1998 18:13:41 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 4 Apr 1998, Bonik Kujany wrote: > Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie > mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, > znaczy bzdurne. Czy mógłbym się dowiedzieć, po co miałby to robić? -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 00:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4bBnm6MoTcJ9ixmuSMZjb1oL6jXNkk0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA22054 for ; Sun, 5 Apr 1998 00:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17671 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 21:16:37 -0800 From: BlackHack / 69 Message-ID: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit mam od dobrych kilku miesiecy pewien problem z polaczeniem sie z internetem, zawsze gdy lacze sie przez 0-20-21-22 czeka mnie prawdziwa rosyjska ruletka, polacze sie czy nie? praktycznie sa rowne szanse na to, ze zaraz bede w internecie jak i na to, ze polaczenie diabli wezma.. ale IMPULS TEZ! poniewaz modem laczy sie z severem, slychac znane wszystkim dzwieki laczenia sie i jest mozliwy jeden 3 scenariuszy: - nagle dzwieki zamieniaja sie w powtarzajacy sie chrobot (najrzadziej) - trumpet zatrzymuje sie na CONNECT, a dial-up wyswietla smiecie po login: password: (ewentualnie nie da sie wpisac ppp) - nastepuje szczesliwe polaczenie.. nie chodzi o sam fakt zdenerwowania tym wszystkim, ale gdy trzeci raz z rzedu sie nie lacze to troche dziwnie poczuc ze wlasnie 66 gr zostalo wydane na marne a ja NADAL NIE SCIAGNALEM SOBIE POCZTY.. problem ten wystepuje niezaleznie od systemu operacyjnego (hmm.. chociaz linuxa jeszcze nie istalowalem:), mam modem zoltrix 33.6, co moze byc tego przyczyna? probowalem znalezc jakis adres TPSA, znalazlem nawet strone WWW tpsa z mojego miasta, ale ani jednego adresu e-mail.. moze ktos z was go zna? z gory dziekuje za jakakolwiek pomoc (naprawde glupio wydawac tyle pieniedzy na nic) i przepraszam za ewentualny OUTTOPIC ale dowiedzialem sie, ze tutaj sa ludzie, ktorzy znaja sie na sieci :-D bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 00:30:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l2Cii1ZC9tSdkEus8NqvmhLiIMKCJ8Et@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA24236 for ; Sun, 5 Apr 1998 00:30:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18857 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 20:47:16 +0100 From: Grzegorz Blinowski Message-ID: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl> Organization: "CC" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Koncesja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------D30D8E8CC3C6576FBB84E782" This is a multi-part message in MIME format. --------------D30D8E8CC3C6576FBB84E782 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wyobrazmy sobie taka sytuacje: Firma A dzierzawi lacze stale do Internetu, firma B znajdujaca sie w tym samym budynku co A i podlaczona jest do A LAN-em, korzysta tez z lacza nalezacego do A. Dodatkowo B nalezy czesciowo do A, ale mimo wszystko jest niezaleznym podmiotem. Czy ta sytuacja stwarza jakies komplikacje dla A? Czy A musi uzyskac koncesje operatora telekom ? Pozdrowienia, Grzegorz Blinowski -- +------------------ http://www.cc.com.pl/ --------------- + CCCC CCCC "CC" - Otwarte Systemy Komputerowe -------------- | CCC CCC - NETSCAPE AFFILIATE & DEVELOPMENT PARTNER -- | CC CC - Internet, Intranet, WWW, Bezpieczne sieci | CCC CCC - TEL,FAX (+48 22) 646-38-72, 844-35-62 - | CCCC CCCC - Pulawska 107A/2, Warszawa, 02-595 --- | --------------D30D8E8CC3C6576FBB84E782 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Grzegorz Blinowski Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Grzegorz Blinowski n: Blinowski;Grzegorz org: "CC" adr: Pulawska 107A/2;;;Warszawa;;02-595;POLAND email;internet: Grzegorz.Blinowski@cc.com.pl tel;work: +48 2 844-35-62 tel;fax: +48 2 844-35-62 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: TRUE version: 2.1 end: vcard --------------D30D8E8CC3C6576FBB84E782-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 00:30:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l2Cii1ZC9tSdkEus8NqvmhLiIMKCJ8Et@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA24240 for ; Sun, 5 Apr 1998 00:30:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18861 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 20:53:12 +0100 From: Grzegorz Blinowski Message-ID: <35268FA8.BB8E366B@cc.com.pl> Organization: "CC" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------96417DEE305BA71EB3C90BE5" This is a multi-part message in MIME format. --------------96417DEE305BA71EB3C90BE5 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > > Piotr Wiench wrote: > : Jaki router zastosowac do spiecia LANu z Ethernetem z 1MB portem V35 Frame > : Relay? > : Szukam jakiegos taniego, ale przyzwoitego rozwiazania, kto moglby sie > : podzielic doswiadczeniami? > > PC, karta Sangoma, Linux. Popieram Linuxa, ale tego typu rozwiazania to moim skromnym zdaniem prowizorka. Zwroc uwage na rozne rzeczy, ktore w tym PC moga sie popsuc, zajmowane miejsce (czasem to ma znaczenie, widzialem niedawno serwerownie o powierzchi 1m2), itd. Male routery sprzetowe nie maja nawet wentylatorka, wiec naprawde nie ma co sie psuc, a potrafia naprawde duzo: np. routing wszystkich protokolow pod sloncem, prosty firewall, DNS itp., itd. Ja osobiscie polecam routery 3Com serii Office Connect, model 11x. Cena rzedu 1100 - 1400 USD, kabelek FlexWan - V.35 faktycznie drogi rzedu 100 USD. > > R. -- +------------------ http://www.cc.com.pl/ --------------- + CCCC CCCC "CC" - Otwarte Systemy Komputerowe -------------- | CCC CCC - NETSCAPE AFFILIATE & DEVELOPMENT PARTNER -- | CC CC - Internet, Intranet, WWW, Bezpieczne sieci | CCC CCC - TEL,FAX (+48 22) 646-38-72, 844-35-62 - | CCCC CCCC - Pulawska 107A/2, Warszawa, 02-595 --- | --------------96417DEE305BA71EB3C90BE5 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Grzegorz Blinowski Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Grzegorz Blinowski n: Blinowski;Grzegorz org: "CC" adr: Pulawska 107A/2;;;Warszawa;;02-595;POLAND email;internet: Grzegorz.Blinowski@cc.com.pl tel;work: +48 2 844-35-62 tel;fax: +48 2 844-35-62 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: TRUE version: 2.1 end: vcard --------------96417DEE305BA71EB3C90BE5-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 04:00:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FR6yGTpzjI/N3BdymRZHdYbVy1u2dzYJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA03939 for ; Sun, 5 Apr 1998 04:00:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01848 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 04:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Apr 1998 21:49:33 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6g69td$ekq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl> Subject: Re: Koncesja? Grzegorz Blinowski wrote: : Wyobrazmy sobie taka sytuacje: : Firma A dzierzawi lacze stale do Internetu, firma B : znajdujaca sie w tym samym budynku co A i podlaczona jest : do A LAN-em, korzysta tez z lacza nalezacego do A. Dodatkowo : B nalezy czesciowo do A, ale mimo wszystko jest : niezaleznym podmiotem. : Czy ta sytuacja stwarza jakies komplikacje dla A? : Czy A musi uzyskac koncesje operatora telekom ? A swiadczy usluge dostepu do lacza internetowego ? Swiadczy. To musi :-( J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 06:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A3SUq59fTFl8wLnt+7lF4g8gV5UcQYeN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA09533 for ; Sun, 5 Apr 1998 06:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09650 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 06:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 Apr 1998 23:16:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3526ac0f.6577771@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC On Sat, 04 Apr 1998 21:16:37 -0800, BlackHack / 69 wrote: >wydane na marne a ja NADAL NIE SCIAGNALEM SOBIE POCZTY.. problem ten >wystepuje niezaleznie od systemu operacyjnego (hmm.. chociaz linuxa >jeszcze nie istalowalem:), mam modem zoltrix 33.6, co moze byc tego >przyczyna? Z moich obserwacji wynika, ze protokol v.34 jest dosyc wrazliwy na niuanse polskich linii telefonicznych i wystepuja takie wlasnie przypadki, a im gorsza linia, tym czesciej. Jesli laczysz sie tylko po to, zeby sciagnac poczte i nie zajmuje ona wiele, to zastosuj wczesniejszy v32 (musisz zmienic ustawienia modemu). Jest on duzo mniej wrazliwy, wolniejszy, ale tez pewniejszy od v34 Osobiscie u siebie mam problemy z polaczeniem sie ze slupskim BBS-em tpsa, v34 nie chce isc w ogole, a po przestawieniu na v32 idzie praktycznie za kazdym razem. Czasem 4800, ale IDZIE dzieki czemu mozna sprawdzic poczte i ja nawet sciagnac za jeden impuls. Wiem, wiem, wiem, powinno sie laczyc za kazdym razem na 56k, no ale ja tutaj podaje metode ktora mozna zastosowac we wlasnym zakresie, calkowicie legalna (jak widac nie jest to wysadzanie centrali telefonicznej w powietrze, ani podkladanie bomby pod mieszkanie ministra lacznosci) i sprawdzona na niezbyt ciekawej jakosci liniach i centrali typu 32ab (Strowger). >probowalem znalezc jakis adres TPSA, znalazlem nawet strone WWW tpsa z >mojego miasta, ale ani jednego adresu e-mail.. moze ktos z was go zna? z e-mail-ami to daj sobie spokoj, zadzwon lepiej do nich i jak to mozliwe to najpierw zarejestruj swoj modem o ile tego nie masz. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 08:01:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxcIvvVpkVHSQpefQkrwtgfXl4AVeG55@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA14415 for ; Sun, 5 Apr 1998 08:00:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA16582 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 08:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Apr 1998 03:48:41 GMT From: test@test.com (test@test.com) Message-ID: <3527ff15.43558854@news.miracle.net> Organization: test@test.com Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: test@test.com Subject: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit From: Dariusz Newsgroups: pl.comp.www Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Date: Sat, 04 Apr 1998 21:38:11 +0300 Message-ID: <35267E13.BAC@polbox.com> NNTP-Posting-Host: ppp-wct69.katowice.tpnet.pl Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI na pl.comp.www przez Pana Dariusza [..........................cut.............................] Warto pisac na temat. To czy podpisywac, czy nie na liscie www jest spamem , Panie Zielinski, i skonczmy z tym. Pisz Pan privat i o literaturze na grupie o literaturze. Temat jest cenzura , a nie literatura. Podsumowujac. 1. Grupy dyskusyjne sa cenzurowane przez administratorow serwerow news. 2. zasady cenzurowania sa autorytarne i uznaniowe to co przez administratora jest uznawane za spam ( cross-post do 5 grup) moze byc wartosciowa informacja dla uzytkownika 3. Strony www bywaja kasowane natychmiast, wedlug uznania administratora serwera 4. Nie sa znane podstawy prawne dla cenzurowania usenet, powolywanie sie na netykiete to jak wczorajsza dyskusja telewizyjna "co jest pornografia a co nie " . Byly dwa obozy, jedni za, inni przeciw ( i tu i tu eksperci, profesorowie, naukowcy, praktycy ). 5. Najaktywniejszym uczestnikiem dyskusji byl Pan Zielinski, ktory reprezentowal autorytarny styl cenzurowania usenet. 6. zapisani do list dyskusyjnych nie maja pojecia, ze posty sa filtrowane wedlug lokalnych kryteriow, nikt im tego nie mowi. 7. Uwazam , ze dalej tak byc nie moze i zwroce sie z prosba o wyjasnienie tych spraw do organu koncesyjnego, o wyjasnienia. W koncu byl taki okres , ze rozmowy telefoniczne byly cenzurowane "rozmowa kontrolowana" i tez ktos moze powiedziec, ze dzialal w dobrej wierze i rozlaczal te rozmowy, ktore uwazal za spam. 8. Brak jest opinii nt. czy cenzurowana jest poczta e-mail, czy filtrowana jest korespondencja, czy filtrowane sa spamy przychodzace na indywidualne skrzynki. Przez analogie, nie mozna wykluczyc, ze bedzie administrator, ktory filtruje nadchodzaca poczte e-mail do indywidualnych skrzynek, uznajac, ze spam zapycha skrzynki pocztowe i jest szkodliwy dla abonenta. Dariusz Kopie powyzszego artykulu umiescil, ===--- ------------------------------------------------------------- Anti-WARTA Campaign Limited..... * United States of America * TUiR WARTA SA Insurance Company * W a r s a w - P O L A N D * E-mail: URL:............ URL:......... Copyright (c) 1996-1998 Anti-WARTA Ltd., All rights reserved ------------------------------------------------------------- Censored by: Rafal MASZKOWSKI * ICM * Warsaw University * Poland * PDi * Publiczny Dostep do Internetu * Poland CENSORED * C E N S O R E D * C E N S O R E D * CENSORED ============================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 13:02:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MyIXN7tzGlwEgEqJUv5hz3rU45QFCnQa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02641 for ; Sun, 5 Apr 1998 13:02:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04738 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 13:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1998 08:49:15 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6g7gib$jgu@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net> Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI test@test.com (test@test.com) wrote: > 7. Uwazam , ze dalej tak byc nie moze i zwroce sie z prosba > o wyjasnienie tych spraw do organu koncesyjnego, o wyjasnienia. Ludzie, trzymajcie mnie, bo pekne ze smiechu ... :-))))))) -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 15:15:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uxm1jmz3W2OGsYllZk6MhpfqSSeuYdQJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA12430 for ; Sun, 5 Apr 1998 15:15:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12931 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Apr 1998 11:14:36 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <6g7p2s$130_002@icm.edu.pl> Organization: Polska Spolecznosc Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fvne1$e2c$1@cyber.cs.net.pl>, <6fvpcj$fs3$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6g4pra$964$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <6g4pra$964$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, "Adam Twardoch" wrote: >>>> Osobowych. Inspektorem zostala pani Ewa Kulesza, otrzymala 209 glosow z > >Żona ministra Michała? Alez oczywiscie. A podsekretarz Miller z AWS jest stryjecznym bratem posla Millera z SLD. A tak w ogole to Kowalscy zamierzaja zrobic pucz i przejac wladze. Sniezki laczcie sie !:) Pozdrawiam, -- SYGNATURKA CHWILOWO ZAWIESZONA | Wszystkie rzeczy powinny zostac uproszczone ------------------------------ | ---- tak bardzo, jak tylko sie da --------- Maciek Sniezek --------------- | ---- ale nie bardziej. -------------------- msniezek@medianet.pl --------- | --------------------------- Albert Einstein From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 16:00:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Q4rvl2qSBUdiihlPNSEA041sSlUeY8c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA15164 for ; Sun, 5 Apr 1998 16:00:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16066 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 16:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 5 Apr 1998 10:18:09 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356b3f99.152667238@zeus.polsl.gliwice.pl>, <35266BBD.376B@winter.info.pl>, <35267E13.BAC@polbox.com> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Followup-To: pl.listserv.polip On Sat, 4 Apr 1998, Dariusz wrote: > 1. Grupy dyskusyjne sa cenzurowane przez administratorow serwerow > news. I bardzo dobrze. Dzięki temu ściągam przez telefon mniej spamu. > 2. zasady cenzurowania sa autorytarne i uznaniowe > to co przez administratora jest uznawane za spam ( cross-post do 5 > grup) moze byc wartosciowa informacja dla uzytkownika I bardzo dobrze. Jak to sobie inaczej wyobrażasz? Że dopóki istnieje choć jedna osoba, która stwierdzi, że chce to czytać, to należy to przepuszczać, mimo że wszyscy inni tego bardzo nie chcą?! Nie uważam istniejących zasad za zbyt ostrych. > 3. Strony www bywaja kasowane natychmiast, wedlug uznania > administratora serwera A według czyjego uznania powinny być kasowane?! Bo przecież nie według uznania ich autora :-) > 4. Nie sa znane podstawy prawne dla cenzurowania usenet, powolywanie sie > na netykiete to jak wczorajsza dyskusja telewizyjna "co jest pornografia > a co nie " . Byly dwa obozy, jedni za, inni przeciw ( i tu i tu > eksperci, profesorowie, naukowcy, praktycy ). A czy są podstawy prawne, które w ogóle wymuszałyby na tych administratorach prowadzenie serwerów newsów?! > 6. zapisani do list dyskusyjnych nie maja pojecia, ze posty sa > filtrowane wedlug lokalnych kryteriow, nikt im tego nie mowi. Przy zapisie na listę dyskusyjną z reguły informuje się, czy jest ona moderowana, czy nie. > 7.Uwazam , ze dalej tak byc nie moze i zwroce sie z prosba o wyjasnienie > tych spraw do organu koncesyjnego , o wyjasnienia. Jakiego organu koncesyjnego?! Coś mi tu pachnie socjalizmem. Chcesz wprowadzić koncesje na prowadzenie serwerów newsów, które byłyby udzielane tylko tym, którzy nie walczyliby ze spamem?! Zgroza!!! Oby nigdy się tak nie stało. Uważam, że tak dalej być nie może: trochę spamu przedostaje się na usenet, a prywatną pocztą dostaję średnio jeden niechciany list reklamowy co kilka dni. Coś z tym trzeba zrobić. Tylko co? > W koncu byl taki okres , ze rozmowy telefoniczne byly cenzurowane > "rozmowa kontrolowana" i tez ktos moze powiedziec, ze dzialal w dobrej > wierze i rozlaczal te rozmowy, ktore uwazal za spam. Niekontrolowanie rozmów telefonicznych nikomu nie szkodzi. Niekontrolowanie spamu szkodzi wszystkim. > 8. Brak jest opinii nt. czy cenzurowana jest poczta e-mail, czy > filtrowana jest korespondencja, czy filtrowane sa spamy przychodzace na > indywidualne skrzynki . Przecież to zależy od ISP. Admin mojej domey pocztowej knm.org.pl filtruje spam i za to jestem mu wdzięczny. Zawsze możesz założyć konto u prowajdera, który nie filtruje spamu. Pytanie tylko, czy warto. > Przez analogie, nie mozna wykluczyc, ze bedzie administrator, ktory > filtruje nadchodzaca poczte e-mail do indywidualnych skrzynek, uznajac , > ze spam zapycha skrzynki pocztowe i jest szkodliwy dla abonenta. Nie wiem, jakie filtrowanie masz na myśli. Jeśli mówisz o czytaniu prywatnej poczty użytkowników i kasowaniu listów, które się adminowi nie podobają, to nie mam absolutnie żadnych podstaw przypuszczać, że tak którykolwiek admin będzie robił. Jeśli zaś serwer nie będzie przyjmował listów po zapchaniu się skrzynki pocztowej, to chyba tak powinno być, nie? Qrczak - zwykły użytkownik (nie admin) -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 16:19:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MPHW9uIMyWrXuEwbyR10jDKQ9GKx2dem@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA16467 for ; Sun, 5 Apr 1998 16:19:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16840 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 5 Apr 1998 14:07:03 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <352773e8.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net> Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI test@test.com wrote in message <3527ff15.43558854@news.miracle.net>... >From: Dariusz > >8. Brak jest opinii nt. czy cenzurowana jest poczta e-mail, czy > filtrowana jest korespondencja, czy filtrowane sa spamy > przychodzace na indywidualne skrzynki. > Mozesz miec pewnosc, ze na wielu MTA poczta JEST filtrowana i nikt z adminow (tych rozsadnych) sie z tego procederu nie wycofa. Przyczyna tego filtrowania sa wlasnie spamerzy. Mozesz mnie teraz podac do sadu albo skierowac sprawe do prokuratury. P.S. Nie obrazaj sie, tylko poczytaj jeszcze nieco jak dziala chocby poczta internetowa. ------- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 17:00:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bXdsxNobOtkgi2c0g+ENSmSevqfO4HHx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA21098 for ; Sun, 5 Apr 1998 17:00:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19742 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 17:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Apr 1998 14:34:58 -0700 From: BlackHack / 69 Message-ID: <3527F902.46EC585F@kki.net.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl>, <3526ac0f.6577771@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ops, zapomnialem o czyms powiedziec... futszak wrote: > Jesli laczysz sie tylko po to, zeby sciagnac poczte i nie zajmuje ona > wiele, to zastosuj wczesniejszy v32 (musisz zmienic ustawienia > modemu). Jest on duzo mniej wrazliwy, wolniejszy, ale tez pewniejszy > od v34 wait, wait, wait.. nie mam pojecia o czym mowisz, ale skoro jest to jakis protokol to ma to raczej zwiazek z software.. tylko ze ja teraz pracuje w windows 3.11, tu sie NIE KONFIGURUJE MODEMU.. czy chodzi o starsza wersje trumpeta? zreszta czy z tego wynika ze dial up i trumpet mam z v34? > Osobiscie u siebie mam problemy z polaczeniem sie ze slupskim BBS-em > tpsa, v34 nie chce isc w ogole, a po przestawieniu na v32 idzie > praktycznie za kazdym razem. Czasem 4800, ale IDZIE dzieki czemu mozna > sprawdzic poczte i ja nawet sciagnac za jeden impuls. wlasnie to mnie wkurza.. lacze sie niby za jeden impuls a w skrajnych przypadkach trace PIEC (!) > z e-mail-ami to daj sobie spokoj, zadzwon lepiej do nich zwariowales? bede rozmawial z pania telefonistka po skonczonym kursie marketingu i zarzadzania (specjalnie dla sekretarek, dwutygodniowy:) o tym jak mam sie laczyc z internetem? pewnie zacznie mi mowic, ze to nie INTERNAT tylko CENTRALA.... :) > i jak to mozliwe to najpierw zarejestruj swoj modem o ile tego nie masz. hmmm? myslalem ze nie rejestruje sie modemow???! czy grozi za to jakas kara??! na czym polega rejestracja? aha... to czego nie powiedzialem, a co jest wazne.. problem z modemem wystepuje praktycznie TYLKO w czasie logowania do servera.. gdy juz sie podlacze to jest zawsze OK.. potem zerwalo mi polaczenie moze kilka razy w ciagu kilku miesiecy.. gdy rozmawialem na ircu ponad godzine.. a moze jest cos z severem tpsa? ale dlaczego wiec inni z mojego miasta sie lacza bez klopotow? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 17:45:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i3UUtMAiASztV124eCc4aWp+ya877RC2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA24892 for ; Sun, 5 Apr 1998 17:45:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22410 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1998 15:31:38 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6g813q$8df$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net> Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ten Wariat Krokos wrote: : 8. Brak jest opinii nt. czy cenzurowana jest poczta e-mail, czy : filtrowana jest korespondencja, czy filtrowane sa spamy : przychodzace na indywidualne skrzynki. : Przez analogie, nie mozna wykluczyc, ze bedzie administrator, : ktory filtruje nadchodzaca poczte e-mail do indywidualnych : skrzynek, uznajac, ze spam zapycha skrzynki pocztowe i jest : szkodliwy dla abonenta. Understatement. Większość administratorów dbających o swoich użytkowników to *robi*. Niektórzy nawet trochę z tym przesadzają: ostatnio dostałem (ja jako postmaster...) sporo zwrotów z istniejącej u mnie listy dyskusyjnej "ciemnogrod". Okazało się, że administrator pewnego serwera (na którym ma konta co najmniej kilkunastu subskrybentów tej listy) uznał, że każdy mail przychodzący do większej liczby użytkowników stanowi spam. Dla jasności: chodzi o serwer w USA. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From lwomd15@free.polbox.pl Sun Apr 5 19:14:41 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [195.116.5.16]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA00139 for ; Sun, 5 Apr 1998 19:14:40 +0200 (CEST) Received: from ppp (ppp82.kalisz.tpnet.pl [195.116.254.82]) by mx1.polbox.com (8.8.8/rev-A0) with SMTP id TAA03877 for ; Sun, 5 Apr 1998 19:22:13 +0200 Message-Id: <199804051722.TAA03877@mx1.polbox.com> Comments: Authenticated sender is From: "Leszek Wencel" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 5 Apr 1998 19:11:28 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC Priority: normal In-reply-to: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl> X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) 5 Apr 98 0:18, BlackHack / 69 napisal: > mam od dobrych kilku miesiecy pewien problem z polaczeniem sie > z internetem, zawsze gdy lacze sie przez 0-20-21-22 czeka mnie > prawdziwa rosyjska ruletka, polacze sie czy nie? praktycznie sa > rowne szanse na to, ze zaraz bede w internecie jak i na to, ze > polaczenie diabli wezma.. ale IMPULS TEZ! poniewaz modem laczy > sie z severem, slychac znane Z problemem tym boryka sie chyba wiecej osob. U mnie wystepowalo to takze do czasu kiedy zmienilem dostawce uslug telekomunikacyjnych. Kiepski stan centrali oraz linii powodowal te same komplikacje z polaczeniem a na dodatek bylo ono zrywane po kilkudziesieciu sekundach. Na moja reklamacje TPSA odpowiedziala, ze "nie stwierdza sie nieprawidlowosci w dzialaniu centrali oraz laczy". Diametralnie sprawa sie zmienia w przypadku podlaczenia do centrali cyfrowej (przynajmniej w moim miescie). Znajom ktorym udalo sie zmienic w TPSA numer z centrali analogowej na cyfrowa znikly calkowicie w/w problemy. Niestety dla mnie nie wystarczylo w tej centrali numerow (tak mi powiedziano) i dlatego przylaczylem sie do firmy NETIA. Teraz trudno sie rozlaczyc (tak dobrze idzie). Niestety nie wszyscy maja mozliwosc zmiany centrali czy uslugodawcy i dla tego dla wielu ten problem przynajmniej narazie pozostanie nie rowiazany. Zadowolony z polaczen ______ Leszek lwomd15@polbox.com ----- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ---------------------------------------- Lubisz film?! Wiec na co czekasz? Przylacz sie do FILMWEBU! Pierwszy Polski Serwis Filmowy w Internecie http://www.filmweb.pl -------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 20:00:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (azbEC+hAXwa2aVAOlJxLnrNVhxhIq+cG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA04103 for ; Sun, 5 Apr 1998 20:00:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01076 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 20:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Apr 1998 15:45:45 GMT From: difficult@problems.trouble.edu (difficult@problems.trouble.edu) Message-ID: <3527a681.86451140@waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: difficult@problems.trouble.edu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net>, <6g7gib$jgu@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: difficult@problems.trouble.edu Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 5 Apr 1998 08:49:15 GMT, muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Ludzie, trzymajcie mnie, bo pekne ze smiechu ... :-))))))) Macieju, przeczytaj TO ponizej :-), Cultural differences: There is a beautiful deserted island in the middle of nowhere where the following people are stranded: * 2 Italian men and 1 Italian woman * 2 French men and 1 French woman * 2 German men and 1 German woman * 2 Greek men and 1 Greek woman * 2 English men and 1 English woman * 2 Bulgarian men and 1 Bulgarian woman * 2 Swedish men and 1 Swedish woman * 2 Irish men and 1 Irish woman One month later on this beautiful deserted island in the middle of nowhere .... * The 1 Italian man killed the other for the Italian woman * The 2 French men and the French woman are living happily together in a menage a trois * The 2 German men have a strict weekly schedule of when they alternate with the German woman * The 2 Greek men are sleeping with each other and the Greek woman is cleaning and cooking for them * The 2 English men are waiting for someone to introduce them to the English woman * The Bulgarian men took one look at the endless ocean, one look at the woman and started swimming. * The two Swedish men are contemplating suicide while the gorgeous woman goes on talking about her body being her own and the true nature of feminism. But at least it's not snowing and the taxes are low. * The Irish began by setting up a distillery. They don't remember if sex is in the picture, cause it gets sort of foggy after the first few litres of coconut-whiskey. Milego weekendu :-), ===--- ------------------------------------------------------------- Anti-WARTA Campaign Limited..... * United States of America * TUiR WARTA SA Insurance Company * W a r s a w - P O L A N D * E-mail: URL:............ URL:......... Copyright (c) 1996-1998 Anti-WARTA Ltd., All rights reserved ------------------------------------------------------------- Censored by: Rafal MASZKOWSKI * ICM * Warsaw University * Poland * PDi * Publiczny Dostep do Internetu * Poland CENSORED * C E N S O R E D * C E N S O R E D * CENSORED ============================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 5 21:00:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gIW3OLkyyLuHS1KIJnhH9GoN+a5q4dJH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA08803 for ; Sun, 5 Apr 1998 21:00:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05022 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Apr 1998 21:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Apr 1998 16:59:20 GMT From: "Piotr Wiench" Message-ID: <01bd60b3$bcff43a0$49915194@ISNS-10> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jaka siec osiedlowa? (bylo: jaki router i: Internet Sadyba -Warszawa) Dziekuje za wszystkie wypowiedzi na temat routera i czekam na nastepne. Zapraszam takze na friko3.onet.pl/wa/sadyba gdzie sa linki do dzialajacych w Polsce sieci osiedlowych (czekam na nastepne linki!), a w friko3.onet.pl/wa/sadyba/siec.htm przedstawilem koncepcje takiej sieci na naszym osiedlu. Bardzo prosze wszystkich o rady, komentarze i propozycje. Piotr From kotek@cc.uni.torun.pl Mon Apr 6 00:25:32 1998 Received: from ss10.cc.uni.torun.pl (0@ss10.cc.uni.torun.pl [158.75.1.4]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA24237 for ; Mon, 6 Apr 1998 00:25:28 +0200 (CEST) Received: from kotek (pbx5.cs.torun.pl [158.75.10.168]) by ss10.cc.uni.torun.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17130 for ; Mon, 6 Apr 1998 00:25:24 +0200 (MET DST) Message-Id: <199804052225.AAA17130@ss10.cc.uni.torun.pl> From: "=?ISO-8859-2?Q?Koterski_=A3ukasz?=" To: Subject: Odp: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC Date: Sun, 5 Apr 1998 12:37:09 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id AAA24237 > ... z e-mail-ami to daj sobie spokoj, zadzwon lepiej do nich i jak to > mozliwe to najpierw zarejestruj swoj modem o ile tego nie masz. > > futszak > W jaki sposob zarejestrowac ? I co to ma dac? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 04:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xfMnpfzmFM9+lo+eFyIpHNaYsgGsd0T1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA05677 for ; Mon, 6 Apr 1998 04:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA03099 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 05 Apr 1998 21:57:17 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3527fe23.47358345@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355a9ae5.12205681@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3528c5ba.32915254@news.webcorp.com.pl>, <3527EC68.2E4D@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 05 Apr 1998 22:41:12 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> Nie zgadzam się z Jarkiem. Nazwiskiem Trzcionkowski NIE WARTO się >> podpisywać. > >Alez Marcinie, odmawiasz mu szansy przejscia do historii sieci? (W Za późno, już przeszedł :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 15:15:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jtfI4v78ovPoKWDXKxXRqcTfQnY2N8z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24186 for ; Mon, 6 Apr 1998 15:15:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17556 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Apr 1998 13:17:10 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980406131710.A8000@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl>, <6g69td$ekq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Koncesja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.04 Jaroslaw Lis pressed the following keys: > Grzegorz Blinowski wrote: > : Wyobrazmy sobie taka sytuacje: > : Firma A dzierzawi lacze stale do Internetu, firma B > : znajdujaca sie w tym samym budynku co A i podlaczona jest > : do A LAN-em, korzysta tez z lacza nalezacego do A. Dodatkowo > : B nalezy czesciowo do A, ale mimo wszystko jest > : niezaleznym podmiotem. > > : Czy ta sytuacja stwarza jakies komplikacje dla A? > : Czy A musi uzyskac koncesje operatora telekom ? > > A swiadczy usluge dostepu do lacza internetowego ? Swiadczy. > To musi :-( Windows-prawda. Mamy bardzo podobną sytuację i akurat wiem, że jeśli: a) połączenie będzie odbywać się na terenie, którego _wyłącznym_ właścicielem jest jeden podmiot b) pomieszczenia pomiędzy którymi odbywać się będzie połączenie nie są pomieszczeniami mieszkalnymi to spokojnie można wykonywać wszelkie połączenia kablowe, również w ramach prowadzenia działalności gospodarczej w celach zarobkowych bez potrzeby posiadania koncesji. Przykład: Jakiś duży zakład państwowy podobnie do wszystkich innych zakładów państwowych zamiast swojej głównej działalności zajmuje się produkcją lokali biurowych w dużych ilościach. Cały teren zakładu, wszystkie budynki itp są własnością rzeczonego zakładu. Jedna z firm wynajmujących biuro ma łącze stałe i dostarcza (zgodnie z przepisami) połączenie z internetem kabelkiem eternetowym innym firmom wynajmującym biura na terenie tego samego zakładu. Zakład nawet nie musi wyrażać zgody. Gad -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 6 15:27:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA25191 for ; Mon, 6 Apr 1998 15:27:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA21510 for ; Mon, 6 Apr 1998 15:25:50 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Apr 98 15:26:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Apr 98 15:26:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Apr 1998 15:26:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: pytanie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <19847A02775@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA25191 Dnia 4 Apr 98 o godz. 13:07, Adam LEBIEDOWSKI napisal(a): > Prosze o odpowiedz na pytanie: > Jaka jest róznica albo co to jest INTERNET, INTRANET i EXTRANET? > Czy mozna ogladac TV w Internecie? > Czy mozna sluchac plyt kompaktowych przez Internet? A co, rozwiazujesz konkurs "Grasz o staz"? Pytania sa wlasnie z tego konkursu... Zreszta wyjatkowo glupie i niekonkretne. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 6 15:42:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27257 for ; Mon, 6 Apr 1998 15:42:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA21733 for ; Mon, 6 Apr 1998 15:33:45 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Apr 98 15:34:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Apr 98 15:34:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Apr 1998 15:34:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1986A4167CA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27257 Dnia 5 Apr 98 o godz. 16:02, Qrczak napisal(a): > > 3. Strony www bywaja kasowane natychmiast, wedlug uznania > > administratora serwera > > A według czyjego uznania powinny być kasowane?! Bo przecież nie według > uznania ich autora :-) Powinny byc kasowane wedlug zasad REGULAMINU, ktory kazdy serwer powinien posiadac. Regulamin ten powinien okreslac m.in. jakich tresci na stronach WWW nie wolno umieszczac, i tylko takie tresci moga byc kasowane. Regulamin powinien byc zatwierdzony przez kierownictwo firmy, do ktorej nalezy serwer. > Nie wiem, jakie filtrowanie masz na myśli. Jeśli mówisz o czytaniu > prywatnej poczty użytkowników i kasowaniu listów, które się adminowi nie > podobają, to nie mam absolutnie żadnych podstaw przypuszczać, że tak > którykolwiek admin będzie robił. Pisal do mnie kiedys czlowiek, ktory twierdzil, ze jego admin tak *robi*. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 16:01:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MYhgAkRRz4U339/xS47NqXGdw5TC3Njx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29061 for ; Mon, 6 Apr 1998 16:01:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20894 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 16:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 10:58:58 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Jarek Ozimek wrote: > Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, > moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze He he he. A jezeli chcesz do tego "malego" routerka dodac kolejny port szeregowy albo jeszcz ejeden Ethernet, to wyciagasz kase z kieszeni na O WIELE DROZSZY "wiekszy" router i zaczynasz szykac frajera, ktory odkupic od Ciebie ten uzytkowany. Oczywiscie musisz go sprzedac PONIZEJ wartosci (bo uzywany, plus posrednik tez musi miec zyk). No i koszta rosna :) W PCecie dokladasz tylko karty. Jak padnie router musisz czekac na nowy, albo (wczesniej) wykupic ciezko platny support. Jak padnie pecet, wyciagasz komus plyte z komputera, podmieniasz i dziala. No i co wyjdzie taniej? :) > ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... Hmmmm, poczytaj trozke BUGTRAQ. Routery sprzetowe TEZ miewaja bledy security (rzadko bo rzadko ale zawsze). System na PCcie wymieniasz w godzine (z rekompilacja jadra), na nowy IOS musisz czekac i czekac i czekac i czekac i...... > Router zewnetrzny setupujesz i... zapominasz, ze cos takiego istnieje. Hmmm, ciekaa strategia administracyjna 8-) > Pozdrawiam, > Jarek Ozimek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 16:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rGR3pcF82FgRz6sUZauEwZQnSy3nm2hX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00632 for ; Mon, 6 Apr 1998 16:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21882 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 16:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Apr 1998 12:40:37 +0100 From: Grzegorz Blinowski Message-ID: <3528BF35.A820F8A@cc.com.pl> Organization: "CC" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl>, <6g69td$ekq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <19980406131710.A8000@cs.net.pl> Subject: Re: Koncesja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------5102196CD66A00C6985FEF31" This is a multi-part message in MIME format. --------------5102196CD66A00C6985FEF31 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czyli piszesz, ze koncesja nie jest potrzebna. OK. ale fakt, ze ktos to robi bez koncesji to jeszcze nie dowod, ze to legalne, czy ktos ma jakies formalne poparcie dla takiego liberalnego podejscia ? Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > On 98.04.04 Jaroslaw Lis pressed the following keys: > > > Grzegorz Blinowski wrote: > > : Wyobrazmy sobie taka sytuacje: > > : Firma A dzierzawi lacze stale do Internetu, firma B > > : znajdujaca sie w tym samym budynku co A i podlaczona jest > > : do A LAN-em, korzysta tez z lacza nalezacego do A. Dodatkowo > > : B nalezy czesciowo do A, ale mimo wszystko jest > > : niezaleznym podmiotem. > > > > : Czy ta sytuacja stwarza jakies komplikacje dla A? > > : Czy A musi uzyskac koncesje operatora telekom ? > > > > A swiadczy usluge dostepu do lacza internetowego ? Swiadczy. > > To musi :-( > > Windows-prawda. Mamy bardzo podobną sytuację i akurat wiem, że jeśli: > > a) połączenie będzie odbywać się na terenie, którego _wyłącznym_ > właścicielem jest jeden podmiot > b) pomieszczenia pomiędzy którymi odbywać się będzie połączenie nie są > pomieszczeniami mieszkalnymi > > to spokojnie można wykonywać wszelkie połączenia kablowe, również w ramach > prowadzenia działalności gospodarczej w celach zarobkowych bez potrzeby > posiadania koncesji. > > Przykład: > > Jakiś duży zakład państwowy podobnie do wszystkich innych zakładów > państwowych zamiast swojej głównej działalności zajmuje się produkcją > lokali biurowych w dużych ilościach. Cały teren zakładu, wszystkie budynki > itp są własnością rzeczonego zakładu. Jedna z firm wynajmujących biuro ma > łącze stałe i dostarcza (zgodnie z przepisami) połączenie z internetem > kabelkiem eternetowym innym firmom wynajmującym biura na terenie tego samego > zakładu. Zakład nawet nie musi wyrażać zgody. > > Gad > > -- > ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ > but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl > Cyber Service Pozdrawiam, Grzegorz Blinowski -- +------------------ http://www.cc.com.pl/ --------------- + CCCC CCCC "CC" - Otwarte Systemy Komputerowe -------------- | CCC CCC - NETSCAPE AFFILIATE & DEVELOPMENT PARTNER -- | CC CC - Internet, Intranet, WWW, Bezpieczne sieci | CCC CCC - TEL,FAX (+48 22) 646-38-72, 844-35-62 - | CCCC CCCC - Pulawska 107A/2, Warszawa, 02-595 --- | --------------5102196CD66A00C6985FEF31 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Grzegorz Blinowski Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Grzegorz Blinowski n: Blinowski;Grzegorz org: "CC" adr: Pulawska 107A/2;;;Warszawa;;02-595;POLAND email;internet: Grzegorz.Blinowski@cc.com.pl tel;work: +48 2 646-38-72 tel;fax: +48 2 844-35-62 x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: TRUE version: 2.1 end: vcard --------------5102196CD66A00C6985FEF31-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 16:31:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jkQTKV/0mwvMgn/9lictrhF0Q2EqHAhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01613 for ; Mon, 6 Apr 1998 16:31:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23142 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 16:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 12:28:53 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6gahq5$d58$7@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6fvpcj$fs3$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6g4pra$964$1@vulkan.euv-frankfurt-o.de>, <6g7p2s$130_002@icm.edu.pl> Subject: Re: Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Maciek Sniezek wrote: > Alez oczywiscie. A podsekretarz Miller z AWS jest stryjecznym bratem > posla Millera z SLD. A tak w ogole to Kowalscy zamierzaja zrobic pucz i > przejac wladze. > > Sniezki laczcie sie !:) Lepimy bałwana? :) [Maciek, no offence] -- Artur R. Czechowski See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 16:31:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jkQTKV/0mwvMgn/9lictrhF0Q2EqHAhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01616 for ; Mon, 6 Apr 1998 16:31:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA23140 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 12:25:58 GMT From: "Artur R. Czechowski" Message-ID: <6gahkm$d58$6@kerigma.cyf.gov.pl> Organization: the floor, rolling and laughing (r) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonik [hocking@rorse.edu.pl] in pl.listserv.polip wrote: > Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie > mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, > znaczy bzdurne. Ile listów elektronicznych dostajesz dziennie? 20? Dlaczego ja nie mogę Ci przysłać takiej samej ilości tych samych. To nielogiczne, znaczy bzdurne. -- Artur R. Czechowski See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 17:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YhjMbYMlxx9m5/a3NVZZNfSj5QaFeqbH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA06238 for ; Mon, 6 Apr 1998 17:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26072 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 17:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 15:09:12 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gak5o$19l$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezar Cichocki wrote: : Jarek Ozimek wrote: [----] :> ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... : Hmmmm, poczytaj trozke BUGTRAQ. Routery sprzetowe TEZ miewaja bledy [----] Tym bardziej, że nie ma czegoś takiego jak "router sprzętowy" (w takim sensie jak sprzętowy bridge; te ostatnie istnieją) - każdy router ma jakiś procesor i chodiz na nim jakiś software. I ten software może mieć bugi, jak każdy software. Nawet Cisco IOS ma, i to niemało (acz mniej niż przeciętny Unix, o produktach OSopodobnych nie mówiąc). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 17:31:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ENCCcR+im9MW8hDc2nn2IjSx23vc4aoK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA07271 for ; Mon, 6 Apr 1998 17:31:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27165 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 15:12:41 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gakc9$253$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6gahkm$d58$6@kerigma.cyf.gov.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur R. Czechowski wrote: : Bonik [hocking@rorse.edu.pl] in pl.listserv.polip wrote: :> Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie :> mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, :> znaczy bzdurne. : Ile listów elektronicznych dostajesz dziennie? 20? Dlaczego ja nie mogę : Ci przysłać takiej samej ilości tych samych. To nielogiczne, znaczy bzdurne. A kto powiedział, że nie możesz? Możesz. Spróbuj, to się przekonasz. [ a w attachmencie umieść sendmail-8.9.tar.gz :-> ] -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 18:01:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+v0tsMn7eFWiAnths5xSHtYOl6RqurjG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09478 for ; Mon, 6 Apr 1998 18:01:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29181 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 18:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 98 13:56:05 GMT From: reptile@cs.net.pl (Robert Richard George 'reptile' Wal) Message-ID: <19980406155605.I8000@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl> Subject: Re: Koncesja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.06 Grzegorz Blinowski pressed the following keys: > Czyli piszesz, ze koncesja nie jest potrzebna. > OK. ale fakt, ze ktos to robi bez koncesji to > jeszcze nie dowod, ze to legalne, czy ktos ma jakies > formalne poparcie dla takiego liberalnego podejscia ? Nie. Będę pisał krótkimi zdaniami i wyrażnie. Widocznie poprzednio wyraziłem się niejasno. To _jest_ sprawdzone i w takiej sytuacji, kiedy łączysz siecią lokalną komputery na terenie należącym do _jednego_ podmiotu gospodarczego i nie są to pomieszczenia _mieszkalne_ koncesja nie jest wymagana. Nie jest ważne jakiego rodzaju dane przepływają tym LAN-em. Nie mogę podać dokładnie na jaki punkt/paragraf/ustawę można się powołać, bo to po prostu wynika z całej odnośnej ustawy i przepisów wykonawczych wydanych przez ministra. Każdy może sobie budować LAN na terenie należącym do niego. Ma takie prawo również właściciel budynku wynajmowanego firmom na lokale biurowe. Nikt po prostu nie zabronił jawnie rozpowszechniania informacji pochodzących z sieci rozległych po LAN-ie zbudowanym zgodnie z ustawą i w/w przepisami. Jak wiadomo, co nie jest zabronione jest dozwolone. Jest to opinia uzyskana od prawnika, który zbadał tę sprawę. Natomiast w zgodzie z tymi samymi przepisami, jeśli chcesz połączyć się z mieszkaniem sąsiada po to, żeby pograć w Quake, nie wpinając nic innego do tego LAN-a, to musisz mieć koncesję na prowadzenie działalności telekomunikacyjnej, czy jak się to nazywa. Gadzinka -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 18:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XBNOnJk6EhSBOR0hlNxKnjEZiHxDhM8n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA10922 for ; Mon, 6 Apr 1998 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00238 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 18:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 Apr 1998 13:02:55 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3528cf5e.3568965@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804052225.AAA17130@ss10.cc.uni.torun.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Odp: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC On 5 Apr 98 22:27:30 GMT, kotek@cc.uni.torun.pl (=?ISO-8859-2?Q?Koterski_=A3ukasz?=) wrote: >> ... z e-mail-ami to daj sobie spokoj, zadzwon lepiej do nich i jak to >> mozliwe to najpierw zarejestruj swoj modem o ile tego nie masz. >W jaki sposob zarejestrowac ? I co to ma dac? Fakt podlaczenia nowego urzadzenia musi byc zgloszony na centrale, a mozna tych urzadzen podlaczyc (do jednej linii) co najwyzej dwa (czyli modem+aparat telefoniczny). To samo tyczy sie drugiego aparatu telefonicznego. Jak tego nie zrobisz to moga nawet Ci odciac linie, a jako przyczyne podadza nieprzestrzeganie ichnego regulaminu (mam na mysli tpsa, chociaz inny operatorzy maja pewnie cos podobnego) i beda w tym momencie na prawach. W przypadku reklamacji szansa, ze sie o to przyczepia bede duzo wieksza (jak na razie raklamacje zalatwiane sa raczej na korzysc operatora, bo i przez niego) a wiec... Tu chodzi o pieniadza... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 21:01:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DJ9X4djpOj7x4iO0LMMKQ5ExAEe27m+N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA24251 for ; Mon, 6 Apr 1998 21:01:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12030 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 21:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Apr 1998 18:46:49 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1986A4167CA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Mon_Apr__6_18:46:44_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 5 Apr 98 o godz. 16:02, Qrczak napisal(a): > > > > 3. Strony www bywaja kasowane natychmiast, wedlug uznania > > > administratora serwera > > > > A według czyjego uznania powinny być kasowane?! Bo przecież nie według > > uznania ich autora :-) > Powinny byc kasowane wedlug zasad REGULAMINU, ktory kazdy serwer powinien > posiadac. Regulamin ten powinien okreslac m.in. jakich tresci na stronach WWW > nie wolno umieszczac, i tylko takie tresci moga byc kasowane. Regulamin > powinien byc zatwierdzony przez kierownictwo firmy, do ktorej nalezy serwer. Strony WWW zazwyczaj są utrzymywane zgodnie z postanowieniami UMOWY między użytkownikiem i właścicielem serwera. Umowa taka MOŻE (jakkolwiek nie musi) szczegółowe warunki delegować do regulaminu. Jeśli nie było umowy między właścicielem a użytkownikiem, to wyłącznie w gestii właściciela jest, jaką formę przybiorą zasady korzystania z danego zasobu Sieci. Może to być regulamin, a może to być 'widzi-mi-się'. I bez likwidacji zasady poszanowania PRYWATNEJ WŁASNOŚCI (a serwer jest takową) nie da się tego zmienić. > > Nie wiem, jakie filtrowanie masz na myśli. Jeśli mówisz o czytaniu > > prywatnej poczty użytkowników i kasowaniu listów, które się adminowi nie > > podobają, to nie mam absolutnie żadnych podstaw przypuszczać, że tak > > którykolwiek admin będzie robił. > Pisal do mnie kiedys czlowiek, ktory twierdzil, ze jego admin tak *robi*. No i? Nie odważyłbym się oceniać takiego działania bez poznania całości sytuacji. W szczególności jestem sobie w stanie wyobrazić cały szereg warunków, w których sam zalecałbym takie postępowanie. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Stabilizacja motylka to szpilka. --pgp-sign-Multipart_Mon_Apr__6_18:46:44_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNSkG+Dc0K90fCgoVAQE2HwQAr8CmGSNt3rc6O9YXj6pp9UGuk4nVVsKo EJSEWr7q4ox+fZdz2oQqkeGMAPgEkJ8UFmAXCVHeIskrp1KQ3N2m8MdJkFIf6ykV yvHv50HHGYvMMIJFaSr1lMwsl42qjQkoHl8cfNs4YiyGOWIqxmpPY4oGsX29yL8a M/M1dtFGOo0= =Ghkn -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Mon_Apr__6_18:46:44_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 6 21:31:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rbmwSEw1fGmZJgGQEydLr0ezmZ7WMskv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA26422 for ; Mon, 6 Apr 1998 21:31:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13980 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Apr 1998 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 17:26:33 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6gb389$47e$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Cezar Cichocki wrote: : Hmmmm, poczytaj trozke BUGTRAQ. Routery sprzetowe TEZ miewaja bledy : security (rzadko bo rzadko ale zawsze) He, he - _sprzetowy_ router z bledami w oprogramowaniu :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 00:01:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UQ10kvTwc+iKKeB8fmYl7iEEv3gLpfF3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08095 for ; Tue, 7 Apr 1998 00:01:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24297 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 00:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Apr 1998 21:57:23 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980406215723.C14749@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1986A4167CA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.06 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > Pisal do mnie kiedys czlowiek, ktory twierdzil, ze jego admin tak *robi*. > Pozdrowienia, finger reptile@pooh.cs.net.pl Gad PS. Pewnie z tego też się bierze sporo takich opowieści... -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 00:01:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UQ10kvTwc+iKKeB8fmYl7iEEv3gLpfF3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08182 for ; Tue, 7 Apr 1998 00:01:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24313 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 00:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 20:00:01 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6gbc81$cgb$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net>, <6g813q$8df$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Ten Wariat Krokos wrote: : : Przez analogie, nie mozna wykluczyc, ze bedzie administrator, : : ktory filtruje nadchodzaca poczte e-mail do indywidualnych : : skrzynek, uznajac, ze spam zapycha skrzynki pocztowe i jest : : szkodliwy dla abonenta. : Understatement. Większość administratorów dbających o swoich : użytkowników to *robi*. Niektórzy nawet trochę z tym przesadzają: I w tym momencie wypadaloby sie zapytac uzytkownika czy sobie tego zyczy, i do jakiego stopnia. Oczywiscie niektorzy uzytkownicy chetnie skorzystaja z takiej uslugi. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 00:01:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UQ10kvTwc+iKKeB8fmYl7iEEv3gLpfF3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08186 for ; Tue, 7 Apr 1998 00:01:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24270 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 00:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 19:46:35 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6gbber$cgb$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35268E44.ED7EA677@cc.com.pl>, <19980406155605.I8000@cs.net.pl> Subject: Re: Koncesja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : Nie. Będę pisał krótkimi zdaniami i wyrażnie. Widocznie poprzednio : wyraziłem się niejasno. To _jest_ sprawdzone i w takiej sytuacji, kiedy : łączysz siecią lokalną komputery na terenie należącym do _jednego_ podmiotu : gospodarczego i nie są to pomieszczenia _mieszkalne_ koncesja nie jest : wymagana. Nie jest ważne jakiego rodzaju dane przepływają tym LAN-em. Nie : mogę podać dokładnie na jaki punkt/paragraf/ustawę można się powołać, bo to : po prostu wynika z całej odnośnej ustawy i przepisów wykonawczych wydanych : przez ministra. Każdy może sobie budować LAN na terenie należącym do niego. : Ma takie prawo również właściciel budynku wynajmowanego firmom na lokale : biurowe. Nikt po prostu nie zabronił jawnie rozpowszechniania informacji : pochodzących z sieci rozległych po LAN-ie zbudowanym zgodnie z ustawą i w/w : przepisami. Dokladniej - to nie tyle "nie zabronil", co minister rozporzadzeniem okreslil, ze taka dzialalnosc nie wymaga koncesji. A ustawa generalnie nakazuje posiadac koncesje na teletransmisje, cedujac na ministra prawo okreslenia dokladniej. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 00:01:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UQ10kvTwc+iKKeB8fmYl7iEEv3gLpfF3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08191 for ; Tue, 7 Apr 1998 00:01:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA24281 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 00:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 19:52:38 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6gbbq6$cgb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Cezar Cichocki wrote: : Jarek Ozimek wrote: : > Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, : > moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze : He he he. A jezeli chcesz do tego "malego" routerka dodac kolejny port : szeregowy albo jeszcz ejeden Ethernet, to wyciagasz kase z kieszeni na O : WIELE DROZSZY "wiekszy" router i zaczynasz szykac frajera, ktory odkupic : od Ciebie ten uzytkowany. Oczywiscie musisz go sprzedac PONIZEJ wartosci : (bo uzywany, plus posrednik tez musi miec zyk). No i koszta rosna :) W : PCecie dokladasz tylko karty. Nie do konca tak, bo jak potrzebujesz nowy port szeregowy, to gdzies bedzie lacze, i tam trzeba bedzie postawic jakis maly routerek :-) W pececie dostawiasz karty ... po 600$ sztuka, zaraz zabraknie przerwan, slotow, i mocy procesora - a raczej mocy magistrali. : Jak padnie router musisz czekac na nowy, : albo (wczesniej) wykupic ciezko platny support. Jak padnie pecet, wyciagasz : komus plyte z komputera, podmieniasz i dziala. No i co wyjdzie taniej? :) Jak Ci padnie karta transmisji synchronicznej to masz ten sam problem. Jak Ci padnie karta wieloportowa, to tez masz ten sam problem... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 03:46:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VyiA1A+x69/SJfx0ppWwQvXSI283JqoK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA22275 for ; Tue, 7 Apr 1998 03:46:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 03:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Apr 1998 23:20:36 +0200 From: Tomek Dymek Message-ID: <87n2dywst7.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Media Express Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl>, <6gb389$47e$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> "JL" == Jaroslaw Lis wrote 6 Apr 1998 17:26:33 GMT: JL> Cezar Cichocki wrote: : Hmmmm, poczytaj trozke JL> BUGTRAQ. Routery sprzetowe TEZ miewaja bledy : security (rzadko bo JL> rzadko ale zawsze) JL> He, he - _sprzetowy_ router z bledami w oprogramowaniu :-) Sprzętowy router to rozdzielacz zapłonu w samochodzie. Tu nie wystepują błędzy w oprogramowaniu -- * Tomek (setq disclaimer 'standard) (setq NIC 'AT144-ORG) (setq pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 04:31:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y3krWDk5FhbkCzg4qwuQz38jRp70w62A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA23669 for ; Tue, 7 Apr 1998 04:31:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13743 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 04:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Apr 1998 21:27:37 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6gbhc9$l04$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: IPv6 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Po wielu bojach i wydatnej pomocy Rafała Maszkowskiego udało mi się postawić na Linuxie tunel IPv6 łączący CETI (Kraków) z ICM (Warszawa). Gdyby ktoś był zainteresowany zrobieniem tego na Linuxie - a z tego co mówił Rafał kilka osób się do tego przymierza - napisałem małe Linux-IPv6 HOWTO które powinno pomóc w pokonaniu większości problemów które się z tym wiążą: http://www.ceti.com.pl/~kravietz/ipv6.html Followup jest ustawiony na pl.comp.os.linux. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 04:46:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yjuC6lmmBao4d2ttHH54F1aIQ1en5JQb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA24288 for ; Tue, 7 Apr 1998 04:46:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA14562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Apr 1998 04:21:21 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10>, <6g3kb0$3bd$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jarek Ozimek" writes: > Nie ma jednak jak stacjonarny, osobny router. PC czasem trzeba zrebootowac, > moze pasc dysk, moze trzeba dodac RAM lub doinstalowac troche rzeczy, a moze > ktos sie wlamie lub jakis luser uruchomi glupi proces i rozlozy maszyne... > Wtedy nie uzyskasz 99.9% up-time. Uzyskasz. PC nie trzeba rebootowac (chociaz mozna, nastepuje wtedy ciekawe zjawisko wsrod userow). Zaden dysk nie padnie, bo go tam nie ma. RAMu jest tyle ile trzeba, i w zasadzie to sie to specjalnie nie rozni od routera specjalizowanego. A na maszyne, ktora w ogole nie slucha na zadnym porcie TCP, to raczej trudno sie wlamac (dobrze, ze w ogole jakis shell jest). Z drugiej strony wlamanie na np. Cisco wcale nie jest takie niemozliwe. O userach na routerze to w ogole nie mysl. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 05:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sg0Azf6G7ROxZv477E/WJy8t5sjvxrXD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA25895 for ; Tue, 7 Apr 1998 05:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25722 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 00:04:41 +0200 From: Marcin Leyk Message-ID: <35295178.B4FECF12@ds2.pg.gda.pl> Organization: DS-2 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: martini@ds2.pg.gda.pl Subject: Konkurencja NASK - PON == NASK II MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jako ze jestem mieszkancem Bytowa (takie male miasto w woj. slupskim) zywo zainteresowalem sie powstaniem domeny bytow.pl. Okazalo sie ze domena ta znajduje sie we wladaniu firmy PON (Prywatny Osrodek Nauki) a nie jak to najczesciej bywa w takich sytuacjach regionalnego osrodka NASK. Firma PON oglosila "zasady rejestracji domen" ftp://ftp.pon.bytow.pl/pub/dns/zasady.txt (takze wniosek.txt i formularz.txt) Dla porownania: http://www.nask.pl/NASK/net/dns-reg.html w ktorych czytamy m.in.: ----- PON administruje domene regionalna bytow.pl Zgloszenia domen i wszelkie pytania dotyczace DNS nalezy kierowac na adres dns@bytow.pl. Podpisany wniosek o rejestracje domeny z Formularzem rejestracyjnym musi byc dostarczony do Prywatnego Osrodka Nauki na adres: 77-100 Bytow, ul. 1-go Maja 7, tel/fax (0-593) 2640. O ile jest to mozliwe, sam formularz moze byc dodatkowo przeslany poczta elektroniczna na adres: dns@bytow.pl. Oplaty za rejestracje i utrzymanie domen w roku 1998 wynosza: .pl 350 zl domeny funkcjonalne (com.pl, org.pl, priv.pl,....) 200 zl, domeny regionalne (bytow.pl, ....................) 100 zl, Ceny nie zawieraja podatku VAT. [...] Dalej nastepuje litana punktow zywcem skopiowanych z regulaminu NASK. Milo mi doniesc, ze domena bytow.pl jest cenniejsza niz np. waw.pl, w ktorej rejestracja kosztuje w NASK 50 zl. Podobnie z PON'owymi .com.pl, .org.pl, .pl etc. Firma PON kasuje tazke dodatkowo VAT. Pozdrawiam. ______________________ Marcin Leyk (martini) \/\/ Student of Computer Science e-mail: martini@ds2.pg.gda.pl \/ Technical University of Gdansk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 13:46:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Qmzn7FuBa9MxHNKmYTNTsfQDv4OkmV7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA01891 for ; Tue, 7 Apr 1998 13:46:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27399 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 13:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 09:37:22 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6gcs4i$bs1$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl>, <6gb389$47e$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <87n2dywst7.fsf@rabarbar.se.com.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Dymek wrote: : >> "JL" == Jaroslaw Lis wrote 6 Apr 1998 17:26:33 GMT: : JL> He, he - _sprzetowy_ router z bledami w oprogramowaniu :-) : Sprzętowy router to rozdzielacz zapłonu w samochodzie. Tu nie : wystepują błędzy w oprogramowaniu Ale juz go nie robia :-) Teraz coraz czesciej sa cztey kable z modulu ... i software decyduje gdzie iskre poslac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 15:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dhMWJFJCUUShhqobEWre8SBN0kAEe7jP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA10784 for ; Tue, 7 Apr 1998 15:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03816 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 10:23:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3529d6de.741937@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35295178.B4FECF12@ds2.pg.gda.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Konkurencja NASK - PON == NASK II On Tue, 07 Apr 1998 00:04:41 +0200, Marcin Leyk wrote: >Jako ze jestem mieszkancem Bytowa (takie male miasto w woj. slupskim) >zywo >zainteresowalem sie powstaniem domeny bytow.pl. Okazalo sie ze domena ta > >znajduje sie we wladaniu firmy PON (Prywatny Osrodek Nauki) a nie jak to > >najczesciej bywa w takich sytuacjach regionalnego osrodka NASK. >Firma PON oglosila "zasady rejestracji domen" >ftp://ftp.pon.bytow.pl/pub/dns/zasady.txt (takze wniosek.txt i >formularz.txt) >Dla porownania: http://www.nask.pl/NASK/net/dns-reg.html > > w ktorych czytamy m.in.: > >----- > >PON administruje domene regionalna bytow.pl > >Zgloszenia domen i wszelkie pytania dotyczace DNS nalezy kierowac >na adres dns@bytow.pl. > >Podpisany wniosek o rejestracje domeny z Formularzem rejestracyjnym >musi byc dostarczony do Prywatnego Osrodka Nauki na adres: >77-100 Bytow, ul. 1-go Maja 7, >tel/fax (0-593) 2640. >O ile jest to mozliwe, sam formularz moze byc dodatkowo przeslany >poczta elektroniczna na adres: dns@bytow.pl. > > >Oplaty za rejestracje i utrzymanie domen w roku 1998 wynosza: > .pl 350 zl >domeny funkcjonalne (com.pl, org.pl, priv.pl,....) 200 zl, >domeny regionalne (bytow.pl, ....................) 100 zl, > >Ceny nie zawieraja podatku VAT. > >[...] >Dalej nastepuje litana punktow zywcem skopiowanych z regulaminu NASK. > >Milo mi doniesc, ze domena bytow.pl jest cenniejsza niz np. waw.pl, w >ktorej rejestracja kosztuje w NASK 50 zl. Podobnie z PON'owymi .com.pl, >.org.pl, .pl etc. Firma PON kasuje tazke dodatkowo VAT. > > Pozdrawiam. > > ______________________ > Marcin Leyk (martini) \/\/ Student of Computer Science > e-mail: martini@ds2.pg.gda.pl \/ Technical University of Gdansk > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 17:01:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qeAO4/9qVdsAteAuZsxQeKZKM72rnymN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA18581 for ; Tue, 7 Apr 1998 17:01:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 17:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Apr 1998 03:53:14 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6g58t8$jek$1@rekin.onet.pl>, <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl>, <6gbbq6$cgb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jaroslaw Lis" writes: > Nie do konca tak, bo jak potrzebujesz nowy port szeregowy, to gdzies bedzie > lacze, i tam trzeba bedzie postawic jakis maly routerek :-) No tak. Ale niestety ceny nowego routera nie przeskoczysz. > W pececie dostawiasz karty ... po 600$ sztuka, zaraz zabraknie przerwan, > slotow, i mocy procesora - a raczej mocy magistrali. PCI? Nie tak szybko. Tak, sa oczywiscie karty V.35 PCI. Tyle ze przy ISA tez nie zabraknie tak szybko. > Jak Ci padnie karta transmisji synchronicznej to masz ten sam problem. > Jak Ci padnie karta wieloportowa, to tez masz ten sam problem... Tylko ze taka karta jest nieco tansza. I pasuje do kazdego routera PC, a nie tylko do tego najdrozszego. Zreszta... Potrzebuje (i mam) uzywac routera, ktory ma przynajmniej 6 portow Ethernet, oraz 1 port szeregowy (1Mbps). I drugiego routera, ktory ma 4 porty Ethernet, i 1 port szeregowy (2Mbps). Router ma byc taki, zeby ruch byl ograniczony przez karty, a nie przez np. procesor. Oczywiscie musza byc filtry pakietow, zarzadzane z zewnatrz - chociaz przydaloby sie takze cos odpalanego z jakiegos crona (ale cron moze byc na zewnatrz). Jakies proxy tez by sie moze przydalo. Jakie Cisco proponujesz, i ile razy wiecej bedzie to kosztowac? Bo rzeczywiscie, przy 1 Ethernet + 1 serial PC i Cisco sa jeszcze porownywalne, szczegolnie jesli wezmie sie pod uwage koszt "nauczenia sie" Cisco i Linux'a. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 17:18:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BvYY7+jLEF/MVuYlBiNZINZCjeq2Br61@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19779 for ; Tue, 7 Apr 1998 17:18:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 13:13:03 GMT From: difficult@problems.trouble.edu (difficult@problems.trouble.edu) Message-ID: <352d2352.249476067@news.lublin.pl> Organization: difficult@problems.trouble.edu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net>, <6g813q$8df$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: difficult@problems.trouble.edu Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 5 Apr 1998 15:31:38 +0200, Szymon Sokol wrote: >Ten Wariat Krokos wrote: >[................cut...................] >-- > A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci > A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej >AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 >A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 Oto poziom i kultura wspolczesnego polskiego Internetu, a szczegolnie administratorow sieci w Polsce. Niestety, nie stac ich na nic innego. Akademia Gorniczo-Hutnicza w Krakowie powinna sie wstydzic za swojego administarora. W Stanach z pewnoscia nie utrzymal by sie w zadnej pracy :-))) Nic tez dziwnego, ze cenzura kwitnie na polskich serverach na newsach, www oraz w poczcie elektronicznej (e-mail). Trudno sie mowi, pozostalosci "komunizmu" :-)))) ===--- ------------------------------------------------------------- Anti-WARTA Campaign Limited..... * United States of America * TUiR WARTA SA Insurance Company * W a r s a w - P O L A N D * E-mail: URL:............ URL:......... Copyright (c) 1996-1998 Anti-WARTA Ltd., All rights reserved ------------------------------------------------------------- Censored by: Rafal MASZKOWSKI * ICM * Warsaw University * Poland * PDi * Publiczny Dostep do Internetu * Poland CENSORED * C E N S O R E D * C E N S O R E D * CENSORED ============================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 17:46:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2JQ5yuhIGtDMW/9OaLEHT60xiyxJbnV7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA21618 for ; Tue, 7 Apr 1998 17:46:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 17:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 13:27:21 GMT From: Robert Heron Message-ID: <6gd9jp$hps$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Microsoft ma rzadzic *.pl !!!!!!!!! Drodzy polscy Internauci! wlasnie przeczytalem na stronie: http://www.software.com.pl/Pisma/InternetDeveloper/albert.html ze Microsoft ma przejac kontrole nad domena pl od NASKu!!! Ludziom, ktorzy znaja zasady dzialania DNS nie musze tlumaczyc, co to znaczy. A tym, ktorzy nie wiedza, to pokrotce wymienie: - Microsoft bedzie mogl przechwytywac kazda korespondenjce wysylana na adres konczacy sie na pl - czyli praktycznie nas wszystkich. - Microsoft bedzie mogl wskrzeszac i usmiercac nasze komputery przez manipulacje w DNS - Microsoft chce zrobic obsluge DNS dla pl i domen podrzednych na NT ze swoim softwarem. Ludziom, ktorzy pracuja na serwerach UNIXowych nie musze tlumaczyc, co to oznacza. - Microsoft moze dowolnie manipulowac cenami za rejestracje domen. Biorac pod uwage to, ze Microsoft jest czysto komercyjna firma trzeba sie liczyc z konsekwencjami dzialan wymienionych powyzej, gdyz Microsoft bedzie sprawowac kontrole nad domenami wielu swoich konkurentow w Polsce. Poza tym absolutnie nie moge zrozumiec co ma amerykanska firma do polskiej domeny???? Jestem zdecydowanie przeciw takiemu sprzedaniu PL! Osoby, ktore sie ze mna zgadzaja, prosze o kontakt e-mailem. Robert Heron From J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl Tue Apr 7 18:14:40 1998 Received: from csd (root@csd.ia.pw.edu.pl [148.81.31.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24024 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:14:32 +0200 (CEST) Received: by csd.ia.pw.edu.pl id <117408-2701>; Tue, 7 Apr 1998 18:14:07 +0200 Subject: Re: Microsoft ma rzadzic *.pl !!!!!!!!! From: Jacek Rafal Radzikowski To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Apr 1998 18:14:05 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <6gd9jp$hps$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Robert Heron" at Apr 7, 98 05:48:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Message-Id: <98Apr7.181407+0200met_dst.117408-2701+2@csd.ia.pw.edu.pl> Robert Heron wrote: > Drodzy polscy Internauci! > wlasnie przeczytalem na stronie: > ze Microsoft ma przejac kontrole nad domena pl od NASKu!!! [...] > Osoby, ktore sie ze mna zgadzaja, prosze o kontakt e-mailem. A nie zwrociles uwagi na to w ktorym numerze ukazala sie ta informacja ? :))))))) pzdr. J. -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | jradziko@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vrZdtY/0keT3gSDLzEg1AyCZpyKsYgdO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24394 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16450 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 16:03:12 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <352A3220.7FB24899@iopan.gda.pl> Organization: IO PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gd9jp$hps$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Microsoft ma rzadzic *.pl !!!!!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Heron wrote: > Drodzy polscy Internauci! > > wlasnie przeczytalem na stronie: > > http://www.software.com.pl/Pisma/InternetDeveloper/albert.html > > ze Microsoft ma przejac kontrole nad domena pl od NASKu!!! Mysle, ze ta wiadomosc jest spozniona o szesc dni. Dokladnie szesc dni. -- Jacek Piskozub mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vrZdtY/0keT3gSDLzEg1AyCZpyKsYgdO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24396 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16467 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 14:05:25 GMT From: hocking@rorse.edu.pl (Bonik Kujany) Message-ID: <35bb1977.110157885@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Nragoa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35266BBD.376B@winter.info.pl>, <354c970b.11219002@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527E980.28BE@winter.info.pl> Reply-To: hocking@rorse.edu.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 05 Apr 1998 22:28:48 +0200, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> Na niusach ??? NIC PODOBNEGO ! > >Przeciez i tak wszyscy rozpoznaja cie, podobnie jak Krokosa, po >pogladach... No i co z tego ? > >Jaroslaw Zielinski > >PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. CO TO KOGO OBCHODZI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vrZdtY/0keT3gSDLzEg1AyCZpyKsYgdO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24404 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16466 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 14:05:22 GMT From: hocking@rorse.edu.pl (Bonik Kujany) Message-ID: <35c31b6f.110661697@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Nragoa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35267E13.BAC@polbox.com>, <35589a76.12094413@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527E9F0.1A4B@winter.info.pl> Reply-To: hocking@rorse.edu.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 05 Apr 1998 22:30:40 +0200, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> >> A ja jako autor nie mam najmniejszej ochoty na to. Co więcej >> zgodnie z prawem autorskim > >Sorry Piotrze, ale to nie ma nic wspolnego z prawem autorskim. Bo jesli >ma, to przytocz mi odpowiedni przepis... Pewnie w/g Ciebie artykuły pisze mój komputer. Wiesz co ... przytaczaj sobie sam! > >Jaroslaw Zielinski > >PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. CO TO KOGO OBCHODZI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RhYqXHExsEWPYTAUvI3Ep8g7C5ce0+2w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24405 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16470 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 14:08:48 GMT From: Robert Heron Message-ID: <6gdc1g$npu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gd9jp$hps$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Microsoft ma rzadzic *.pl !!!!!!!!! Robert Heron wrote: > Drodzy polscy Internauci! > wlasnie przeczytalem na stronie: > http://www.software.com.pl/Pisma/InternetDeveloper/albert.html > ze Microsoft ma przejac kontrole nad domena pl od NASKu!!! > Ludziom, ktorzy znaja zasady dzialania DNS nie musze tlumaczyc, co to > znaczy. A tym, ktorzy nie wiedza, to pokrotce wymienie: Ha, okazalo sie, ze to kawal jeszcze z 1-go kwietania (taka stara strona). Zobaczcie: http://www.software.com.pl/Pisma/InternetDeveloper/PA/default.asp Chociaz - kto wie???????? RH From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vrZdtY/0keT3gSDLzEg1AyCZpyKsYgdO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24409 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16468 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 14:05:30 GMT From: hocking@rorse.edu.pl (Bonik Kujany) Message-ID: <35c91ba6.110717400@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Nragoa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35266842.6715@winter.info.pl>, <355c9d86.12878428@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527EB92.1464@winter.info.pl> Reply-To: hocking@rorse.edu.pl Subject: Re: WWW + ortografia + tlumaczenie + prima apprilis MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 05 Apr 1998 22:37:38 +0200, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> >> Nie chodzi o "bo" , ale biezacy a bierzacy to drobna roznica. >> > >> >Wypowiadasz sie na tematy netykiety, ale chyba jej nie znasz... >> > >> > >> >PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. >> >> WeĄ się puknij w czoło > >No, ty na pewno jej nie znasz... ...więc nie mam twoich kompleksów > >Jaroslaw Zielinski > >PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. CO TO KOGO OBCHODZI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vrZdtY/0keT3gSDLzEg1AyCZpyKsYgdO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24416 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16460 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 14:05:19 GMT From: hocking@rorse.edu.pl (Bonik Kujany) Message-ID: <35b917b3.109706440@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Nragoa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35272D2C.3A4A@winter.info.pl>, <355a9ae5.12205681@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527EB4F.1552@winter.info.pl> Reply-To: hocking@rorse.edu.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 05 Apr 1998 22:36:31 +0200, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> >> Bzdurzysz. To Ty możesz założyć własną hierarchię z własnymi zasadami. >> No, ale niepubliczną bo ta już ma swojego właściciela. > >A dlaczego? Zdaje sie, ze ta ktora jest bardzo mi sie podoba i zgadzam >sie z dzialaniami tych, ktorzy ja kontroluja. To juz ustalilismy wtedy, >gdy dyskutowalem z Piotrem Trzcionkowskim. To sobie postaw serwer niepubliczny. Może być autorstwa Piotra Trzcionkowskiego http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/prog_win.html . > >> Może niech kupią jakieś prywatne, co ? > >Przeciez tych chcesz zmusic wszystkich, by nie cenzurowali - i >prywatnych i panstwowych... nieprawdaz? A prawda ? > >> No i ok. Coś za ściąganą kase musi robić! > >Czy jestes absolutnie pewien, ze prowadzenie serwera news ma cos >wspolnego z koncesja? A nie ma ? >Jaroslaw Zielinski > >PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. CO TO KOGO OBCHODZI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:31:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJ1VvqBWUgNBLNKCv74TpgKvVxEVKwlw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA26085 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:31:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17616 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 16:22:38 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gdcre$rbd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gd9jp$hps$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <352A3220.7FB24899@iopan.gda.pl> Subject: Re: Microsoft ma rzadzic *.pl !!!!!!!!! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: : Robert Heron wrote: :> Drodzy polscy Internauci! :> :> wlasnie przeczytalem na stronie: :> :> http://www.software.com.pl/Pisma/InternetDeveloper/albert.html :> :> ze Microsoft ma przejac kontrole nad domena pl od NASKu!!! : Mysle, ze ta wiadomosc jest spozniona o szesc dni. Dokladnie szesc dni. Właśnie też tak pomyślałem - PO przeczytaniu wskazanej strony WWW. Aczkolwiek na miejscu p. Borowieckiego z MS wytoczyłbym software'owi proces za taki dowcip. Ale może MS uważa, że przedstawienie ich firmy jako mafii nie jest dalekie od prawdy i nie ma w nim nic obraźliwego... ;-) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 18:31:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJ1VvqBWUgNBLNKCv74TpgKvVxEVKwlw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA26087 for ; Tue, 7 Apr 1998 18:31:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17605 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 18:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 16:17:20 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gdchg$qjd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gachi$30p$1@cyber.cs.net.pl>, <6gbbq6$cgb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: : Zreszta... Potrzebuje (i mam) uzywac routera, ktory ma przynajmniej : 6 portow Ethernet, oraz 1 port szeregowy (1Mbps). I drugiego routera, : ktory ma 4 porty Ethernet, i 1 port szeregowy (2Mbps). Router ma byc : taki, zeby ruch byl ograniczony przez karty, a nie przez np. procesor. : Oczywiscie musza byc filtry pakietow, zarzadzane z zewnatrz - chociaz : przydaloby sie takze cos odpalanego z jakiegos crona (ale cron : moze byc na zewnatrz). Jakies proxy tez by sie moze przydalo. : Jakie Cisco proponujesz, i ile razy wiecej bedzie to kosztowac? Circa 10 razy. Bo to musi być minimum 4000, a raczej 4700. Oczywiście pecet też raczej powinien być Pentium, niż 386 (6 kart Ethernet? a slotów nie braknie?)... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 19:31:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qhgewqh1Zoydi2rUI6R9y///luxC8CGV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA02084 for ; Tue, 7 Apr 1998 19:31:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21785 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 19:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 15:17:55 GMT From: abial@korin.warman.org.pl (Andrzej Bialecki) Message-ID: <6gdg33$59p$1@info.nask.pl> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gbbq6$cgb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6gdchg$qjd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? Szymon Sokol (szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl) wrote: : Krzysztof Halasa wrote: : : Zreszta... Potrzebuje (i mam) uzywac routera, ktory ma przynajmniej : : 6 portow Ethernet, oraz 1 port szeregowy (1Mbps). I drugiego routera, : : ktory ma 4 porty Ethernet, i 1 port szeregowy (2Mbps). Router ma byc : : taki, zeby ruch byl ograniczony przez karty, a nie przez np. procesor. : : Oczywiscie musza byc filtry pakietow, zarzadzane z zewnatrz - chociaz : : przydaloby sie takze cos odpalanego z jakiegos crona (ale cron : : moze byc na zewnatrz). Jakies proxy tez by sie moze przydalo. : : Jakie Cisco proponujesz, i ile razy wiecej bedzie to kosztowac? : Circa 10 razy. Bo to musi być minimum 4000, a raczej 4700. Oczywiście : pecet też raczej powinien być Pentium, niż 386 (6 kart Ethernet? a slotów nie : braknie?)... Ech.. Sa przeciez wieloportowe karty ethernetowe (na chipsetach DEC21140 czy jakos tak) - cos kolo 6 czy 8 portow na jednej. -- Andrzej Bialecki ---------------------+--------------------------------------------------------- abial@warman.org.pl | if(halt_per_mth > 0) { fetch("http://www.freebsd.org") } Research & Academic | "Be open-minded, but don't let your brains to fall out." Network in Poland | All of the above (and more) is just my personal opinion. ---------------------+--------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 19:46:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L1Tp8UaPm3DRYoTbZYPcy594ISj8yaDX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA03635 for ; Tue, 7 Apr 1998 19:46:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22586 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 19:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 15:30:50 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6gdgra$iq4$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527ff15.43558854@news.miracle.net>, <6g813q$8df$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <352d2352.249476067@news.lublin.pl> Subject: Re: Podsumowanie tematu CENZURY W POLSKIEJ SIECI Falszywka difficult@problems.trouble.edu wrote: : On 5 Apr 1998 15:31:38 +0200, Szymon Sokol wrote: :>Ten Wariat Krokos wrote: : Oto poziom i kultura wspolczesnego polskiego Internetu, a szczegolnie : administratorow sieci w Polsce. Niestety, nie stac ich na nic innego. : Akademia Gorniczo-Hutnicza w Krakowie powinna sie wstydzic za swojego : administarora. W Stanach z pewnoscia nie utrzymal by sie w zadnej : pracy :-))) A ty koles pewnie bys z Sing-Singu nie wylazl. Podpisuje sie obiema rekami pod okresleniem zastosowanym przez Szymona. Sam uzylbym znacznie ostrzejszego, gdyz jak okreslic faceta, ktory spamuje konta i falszywymi mailami cancelluje posty? Jak tam panie falszywko, provider dobral sie juz do tylka? -- Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 19:46:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L1Tp8UaPm3DRYoTbZYPcy594ISj8yaDX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA03637 for ; Tue, 7 Apr 1998 19:46:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22587 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 19:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 15:30:27 GMT From: "Mirosław 'Jubal' Baran" Message-ID: <6gdgqj$d3l$3@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Nowhere Land Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355c9d86.12878428@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527EB92.1464@winter.info.pl>, <35c91ba6.110717400@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: baran@ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: WWW + ortografia + tlumaczenie + prima apprilis MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Bonik Kujany : [Odpisałbym na priva, ale nie mam komu, niestety] > Sun, 05 Apr 1998 22:37:38 +0200, Jaroslaw Zielinski > napisał(a): >>PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. > CO TO KOGO OBCHODZI Najwyraźniej Ciebie, skoro cały czas dopisujesz ,,Co to kogo obchodzi'', wrzeszczącymi literkami ;-) pozdrawiam chłodno, Jubal PS. Poza tym uważam, że anonimowi autorzy są tchórzami ;^) -- = // = mailto:baran@knm.org.pl = http://www.ci.pwr.wroc.pl/~baran/ = = \X/ = Miroslaw L. Baran = Jubal = medical student = ALCHEMY PANY! = Everybody wants to go to heaven, but nobody wants to die. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 22:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EglyDtxYi1ZLpORB/FL8qesQ0t7H8GJz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA19154 for ; Tue, 7 Apr 1998 22:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03014 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 22:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Apr 1998 18:51:19 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gbbq6$cgb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6gdchg$qjd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Szymon Sokol writes: > : Jakie Cisco proponujesz, i ile razy wiecej bedzie to kosztowac? > > Circa 10 razy. Bo to musi być minimum 4000, a raczej 4700. Oczywiście > pecet też raczej powinien być Pentium, niż 386 (6 kart Ethernet? a slotów nie > braknie?)... Nie braknie - 6 Ethernetow to tylko 3 karty SMC EtherPower^2. Reasumujac - place 10x tyle, i mam to samo, a pewnie mniej, bo na Linuxowym routerze dodatkowo robie sobie dynamiczne filtrowanie pakietow, statystyka generuje sie z cron'a, router robi takze bootp, z danymi aktualizowanymi skryptem w awk ze specjalnego pliku, itp. - i wszystko na tej jednej maszynce, a wiec nic nie wysiada w przypadku odpiecia Ethernetu czy innego padu serwera Unixowego. 386 rzeczywiscie nie sa zbyt dobre, przy kilku Ethernetach nie sa w stanie routowac ruchu na biezaco (karta odbiera wiecej pakietow niz 386 jest w stanie przerobic). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 23:31:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HNKajAgMfV1EhishNGdup6W1nhqtwee+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25389 for ; Tue, 7 Apr 1998 23:31:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08127 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 23:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 21:27:52 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <352A7E38.4B19@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35589a76.12094413@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527E9F0.1A4B@winter.info.pl>, <35c31b6f.110661697@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i przepisy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonik Kujany wrote: > > Pewnie w/g Ciebie artykuły pisze mój komputer. Wiesz co ... przytaczaj > sobie sam! Nie podasz mi przepisu? A to szkoda... Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym naprawde uwazam, ze nalezy sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 7 23:31:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HNKajAgMfV1EhishNGdup6W1nhqtwee+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25393 for ; Tue, 7 Apr 1998 23:31:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08125 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Apr 1998 23:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 21:26:46 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <352A7DF5.1811@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355a9ae5.12205681@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527EB4F.1552@winter.info.pl>, <35b917b3.109706440@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i uszczesliwianie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bonik Kujany wrote: > > To sobie postaw serwer niepubliczny. Może być autorstwa Piotra > Trzcionkowskiego http://www.cto.us.edu.pl/~trzcionk/prog_win.html . Ale dlaczego ja mam to robic, pytam po raz wtory? Przeciez mnie jest dobrze - to tobie, Piotrze jest zle. Tylko ty jakos chcesz uszczesliwiac mnie - a ja wcale tego nie potrzebuje... Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym naprawde uwazam, ze nalezy sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 8 00:01:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IIbe9Gp8wVEBLbxY9ByQLf7njX8mzbgx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA27651 for ; Wed, 8 Apr 1998 00:01:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10156 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Apr 1998 00:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Apr 1998 19:55:10 GMT From: hello@alphaq.net (Przechodzien) Message-ID: <352a8466.11841108@news.nask.pl> Organization: Better/Worse Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527E9F0.1A4B@winter.info.pl>, <35c31b6f.110661697@zeus.polsl.gliwice.pl>, <352A7E38.4B19@winter.info.pl> Reply-To: whoever@wherever.com Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i przepisy] On Tue, 07 Apr 1998 21:27:52 +0200, Jaroslaw Zielinski wrotf: > >PS. A poza tym naprawde uwazam, ze nalezy sie podpisywac. A ja naprawde uwazam , ze powtarzanie sie jest nudne. Ocenzurowac nude i nudziarzy!!!!:))))) Przechodzien From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 8 00:32:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bh/a7/NRrmEtVsmhl421W91Mpdu0SHjk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA00227 for ; Wed, 8 Apr 1998 00:32:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12247 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Apr 1998 00:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Apr 1998 20:25:28 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6ge23o$bft$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?sie=E6?= IPv6 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Zaczyna wreszcie być siecią. Są 2 tunele za granicę oraz 2 krajowe. Poniżej traceroute v6 z Krakowa (Kravietz, CETI) do Szczecina via ICM: rzm@druid:~,0> /usr/inet6/bin/traceroute 3ffe:902:2::2 traceroute to 3ffe:902:2::2 (3ffe:902:2::2), 30 hops max, 60 byte packets 1 zatoka.ipv6.icm.edu.pl (3ffe:902:3::1) 61.524 ms 185.838 ms 137.595 ms 2 3ffe:902:2::2 (3ffe:902:2::2) 925.388 ms * 205.738 ms R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 8 06:01:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YtDBHgj+rj1xbyvNlPD1AUhD3gei5H9q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA13399 for ; Wed, 8 Apr 1998 06:01:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA02741 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Apr 1998 06:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Apr 1998 02:02:01 +0200 From: Easy_R Message-ID: <352ABE79.9611148C@hehe.com> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35172813.0@lightning.ica.net> Subject: Re: 31 tysiecy grup ??? (bylo.Cenzura Internetu... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit censored_by_nask@feedME wrote: > >Zaloz sobie filter na grupy z pornografia i zajmij sie prawdziwa > >miloscia zamiast marnowac czas na pouczanie innych. > > Panowie, bez pruderii. W samej Warszawie jest wiecej sex shops > i burdeli anizeli w calym stanie New York. Ktos tu wyraznie > przesadza... :-)) Skad masz takie dane na temat ilosci burdeli w stanie New York ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 8 08:01:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RXg7ARhIkk11fbkHU+N+ChGxWxpS3QT6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20660 for ; Wed, 8 Apr 1998 08:01:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA10422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Apr 1998 08:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Apr 1998 02:31:33 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355a9ae5.12205681@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3527EB4F.1552@winter.info.pl>, <35b917b3.109706440@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Bonik Kujany (hocking@rorse.edu.pl) wrote on Tue, 07 Apr 1998 14:05:19 GMT: BK> Sun, 05 Apr 1998 22:36:31 +0200, Jaroslaw Zielinski BK> napisał(a): >>Jaroslaw Zielinski >> >>PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. BK> CO TO KOGO OBCHODZI Przestań zmieniać adresy, bo wyskakujesz z killfile, a mnie naprawdę nie obchodzą opinie jakichś Boników/Koników czy innych NieWiadomoCo. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz. PGP key Id: 56A1520D, tsurmacz@ict.pwr,wroc.pl | (__ \ Never argue with a fool, for he will drag the argument down to his |__(____/ level. Once on his level, he has the long experience to beat you. PS. A poza tym oczywiscie uwazam, ze nalezy sie podpisywac. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 8 15:43:47 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04083 for ; Wed, 8 Apr 1998 15:43:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA05616 for ; Wed, 8 Apr 1998 15:43:05 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 15:43:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 15:43:40 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 15:43:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C893027091@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA04083 Dnia 7 Apr 98 o godz. 0:01, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > On 98.04.06 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > > > Pisal do mnie kiedys czlowiek, ktory twierdzil, ze jego admin tak *robi*. > > Pozdrowienia, > > finger reptile@pooh.cs.net.pl > > Gad > > PS. Pewnie z tego też się bierze sporo takich opowieści... > Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi: [pooh.cs.net.pl - 195.117.250.7] received event [4] connect_sock returned -1, exiting No i co z tego ma wynikac??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 8 15:53:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA05010 for ; Wed, 8 Apr 1998 15:53:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA05658 for ; Wed, 8 Apr 1998 15:52:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 15:52:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 15:52:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 15:52:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA05010 Dnia 8 Apr 98 o godz. 8:01, Tomasz Surmacz napisal(a): > Przestań zmieniać adresy, bo wyskakujesz z killfile, a mnie naprawdę > nie obchodzą opinie jakichś Boników/Koników czy innych NieWiadomoCo. > *Po to* sie wlasnie zmienia adresy, zeby wyskakiwac z killfile'a! ;-) To chyba jasne? Jakbys na mnie killfile'a zalozyl, a bym o tym wiedzial, to jakbym chcial, zebys cos przeczytal, tez bym napisal z innego adresu... (tyle tylko, ze prawdziwego, a nie jakiegos blurp.bnafh... i tak dalej ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 8 16:07:14 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06098 for ; Wed, 8 Apr 1998 16:07:10 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA05797 for ; Wed, 8 Apr 1998 16:06:24 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 16:06:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 16:06:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 16:06:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C8F4C22DB6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA06098 Dnia 6 Apr 98 o godz. 21:01, Artur Bartnicki napisal(a): > Strony WWW zazwyczaj są utrzymywane zgodnie z postanowieniami UMOWY > między użytkownikiem i właścicielem serwera. Umowa taka MOŻE > (jakkolwiek nie musi) szczegółowe warunki delegować do regulaminu. > > Jeśli nie było umowy między właścicielem a użytkownikiem, to wyłącznie > w gestii właściciela jest, jaką formę przybiorą zasady korzystania z > danego zasobu Sieci. Może to być regulamin, a może to być > 'widzi-mi-się'. I bez likwidacji zasady poszanowania PRYWATNEJ > WÓASNOźCI (a serwer jest takową) nie da się tego zmienić. > Umowy w przypadku serwerow komercyjnych, OK. I jest to nawet jeszcze mocniej wiazace w tym przypadku dla obu stron niz regulamin. To wydawalo mi sie jasne i ze w ogole nie ma o czym dyskutowac. Natomiast mialem na mysli sytuacje, gdy na serwerze nalezacym do firmy pracownicy trzymaja swoje prywatne strony. Wtedy powinno byc albo jasno okreslone, ze w ogole takich stron trzymac nie wolno, albo powinno byc jasno okreslone, ze wolno, i co na nich moze (a zwlaszcza czego nie moze) byc. Pozostawianie tej sprawy na zasadzie "widzi mi sie" jest sytuacja prowadzaca do zjawisk patologicznych, poniewaz w praktyce nie jest to "widzi mi sie" *wlasciciela*, tylko *administratora serwera*, ktory jego wlascicielem bynajmniej nie jest. "Widzi mi sie" to moze byc wtedy, kiedy na twoim prywatnym serwerze trzyma strony twoj kumpel. Wtedy mozesz mu powiedziec "sluchaj stary, nie zycze sobie zebys trzymal na moim serwerze takie rzeczy." Ale jezeli zaleznosc miedzy wlascicielem serwera a uzytkownikiem jest oficjalna (jak w przypadku firma-pracownik), to ich wzajemne relacje w tym zakresie tez powinny byc uregulowane oficjalnie. Inaczej rodza sie naduzycia. > > > Nie wiem, jakie filtrowanie masz na myśli. Jeśli mówisz o czytaniu > > > prywatnej poczty użytkowników i kasowaniu listów, które się adminowi nie > > > podobają, to nie mam absolutnie żadnych podstaw przypuszczać, że tak > > > którykolwiek admin będzie robił. > > Pisal do mnie kiedys czlowiek, ktory twierdzil, ze jego admin tak *robi*. > > No i? > > Nie odważyłbym się oceniać takiego działania bez poznania całości > sytuacji. W szczególności jestem sobie w stanie wyobrazić cały szereg > warunków, w których sam zalecałbym takie postępowanie. > Ja jezeli w ogole bylbym w stanie sobie wyobrazic, to *bardzo niewiele* (a nie "caly szereg") takich sytuacji. I to tylko na wyrazne polecenie *wlasciciela* serwera (czyli pracodawcy admina... ;-)), a nie wedlug jego (tzn. admina) uznania... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 8 18:46:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yIzuSxncJGANOXhHkxwdJq2f29VrAMw0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA18479 for ; Wed, 8 Apr 1998 18:46:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA18857 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Apr 1998 18:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Apr 1998 14:33:43 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6gg1s7$936$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8F4C22DB6@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Pozostawianie tej sprawy na zasadzie "widzi mi sie" jest sytuacja : prowadzaca do zjawisk patologicznych, poniewaz w praktyce nie jest : to "widzi mi sie" *wlasciciela*, tylko *administratora serwera*, : ktory jego wlascicielem bynajmniej nie jest. Ale którego ów właściciel mógł przecież umocować do "widzimisienia" w jego imieniu, prawda? I wtedy problem znika. Praktycznie każdy właściciel/kierownik musi delegować jakieś uprawnienia wybranym podwładnym; to po prostu będzie jeden z przypadków tej zasady. : firma-pracownik), to ich wzajemne relacje w tym zakresie tez powinny byc : uregulowane oficjalnie. Inaczej rodza sie naduzycia. Zgoda. Dlatego uważam, że powinno być oficjalnie powiedziane, kto ma prawo do wykazywania "widzimisię". -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 8 20:09:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24134 for ; Wed, 8 Apr 1998 20:09:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA09043 for ; Wed, 8 Apr 1998 20:09:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 20:09:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 Apr 98 20:09:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 20:09:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CD01C70115@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA24134 Dnia 8 Apr 98 o godz. 18:48, Lech Szychowski napisal(a): > Zgoda. Dlatego uważam, że powinno być oficjalnie powiedziane, kto ma > prawo do wykazywania "widzimisię". > Osobiscie sam jestem w takiej sytuacji ze (niestety :-() mam prawo to "widzimisie" wykazywac (inna sprawa, ze staram sie absolutnie z tego nie korzystac). I wolalbym, zeby bylo jasno okreslone, do kogo mozna sie od mojego "widzimisie" odwolac (bo na razie nie jest... :-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From lwomd15@polbox.com Wed Apr 8 21:11:58 1998 Received: from mx1.polbox.com (mx1.polbox.com [195.116.5.16]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA29097 for ; Wed, 8 Apr 1998 21:11:57 +0200 (CEST) Received: from ppp (ppp39.kalisz.tpnet.pl [195.116.254.39]) by mx1.polbox.com (8.8.8/rev-A0) with SMTP id VAA20543 for ; Wed, 8 Apr 1998 21:19:49 +0200 Message-Id: <199804081919.VAA20543@mx1.polbox.com> Comments: Authenticated sender is From: "Leszek Wencel" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 21:09:27 +0000 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: POLBOX i listserv Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Win32 (v2.54) Jak to wytlumaczyc? Mam konto e-mail w Polbox'sie. Przy rejestracji konta otrzymalem nazwe hosta @polbox.com. Polbox dopuszcza takze stosowanie nazwy hosta @free.polbox.pl. Do listy adresowej zapisalem sie jako @free.polbox.pl i jezeli wysle wiadomosc z adresem @polbox.com listserv nie tylko przyjmuje taka przesylke ale rozsylajac ja do wszystkich subskrybentow przesyla ja takze do mnie. Przypuszczam, ze bedzie to dzialac takze odwrotnie (subskrypcja z druga nazwa i listy z pierwsza). Jest to dosc wygodne poniewaz potwierdza pojawienie sie wiadomosci na forum listy ale nie rozumiem zasady dzialania tego mechanizmu. Zeby listserv zamknal subskrybcje trzeba wyslac wiadomosc z takim samym adresem z jakim ja otwierano. W zwiazku z tym na jakiej podstawie przyjmuje listy z innym adresem (niz w subskrybcji) i dlaczego rozsylajac je przysyla takze do autora? Jezeli ktos potrafi to wytlumaczyc to o odpowiedz prosi ______ Leszek lwomd15@polbox.com ----- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ---------------------------------------- Lubisz film?! Wiec na co czekasz? Przylacz sie do FILMWEBU! Pierwszy Polski Serwis Filmowy w Internecie http://www.filmweb.pl -------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 00:31:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9JER83CpdSX8awkmFsJO6ycih48GU1Qa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA14634 for ; Thu, 9 Apr 1998 00:31:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22212 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Apr 1998 22:24:20 +0200 From: "Marcin Ledworowski" Message-ID: <6ggmaj$6tv$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd5f2b$d6e360a0$49915194@ISNS-10> Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? >Jaki router zastosowac do spiecia LANu z Ethernetem z 1MB portem V35 Frame >Relay? >Szukam jakiegos taniego, ale przyzwoitego rozwiazania, kto moglby sie >podzielic doswiadczeniami? PC 486, FreeBSD, karta ET Inc 3000 PLN lub picoRouter 3800 PLN + VAT lub pathRouter CYCLADES 3400 PLN + VAT Pozdrowienia Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 03:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TZOvi43UTt79+0jYmz2XMkA1C2sLejTD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21711 for ; Thu, 9 Apr 1998 03:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04335 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 03:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Apr 1998 20:53:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ggo3i$lpi$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CD01C70115@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : korzystac). I wolalbym, zeby bylo jasno okreslone, do kogo mozna sie od : mojego "widzimisie" odwolac (bo na razie nie jest... :-() Noże jesteś po prostu ostateczną instancją... [tak, wiem, to _ma_ swoje wielkie wady] -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 06:04:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8pS8odxFpWyxU+/aiSSoFugK/I9tQDex@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27087 for ; Thu, 9 Apr 1998 06:04:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14274 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 06:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 00:19:56 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <6ggt6c$ph$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote on 8 Apr 98 13:54:20 GMT: JR> Dnia 8 Apr 98 o godz. 8:01, Tomasz Surmacz napisal(a): >> Przestań zmieniać adresy, bo wyskakujesz z killfile, a mnie naprawdę >> nie obchodzą opinie jakichś Boników/Koników czy innych NieWiadomoCo. >> JR> *Po to* sie wlasnie zmienia adresy, zeby wyskakiwac z killfile'a! ;-) To JR> chyba jasne? JR> Jakbys na mnie killfile'a zalozyl, a bym o tym wiedzial, to jakbym chcial, JR> zebys cos przeczytal, tez bym napisal z innego adresu... (tyle tylko, ze JR> prawdziwego, a nie jakiegos blurp.bnafh... i tak dalej ;-)) Co ci sie nie podoba w adresie blurp.bnafh.bofh.org.pl :-) ? Jest to jak najbardziej prawdziwy, legalny i zarejestrowany w DNS adres. Nie zwróciłeś też zapewne uwagi na adres dopisywany w Reply-To:, na który jak najbardziej da się odpowiedzieć, a wszystkie porządne znane mi czytniki news z takiego właśnie pola korzystają generując odpowiedź emailem. A wracając do tematu - takich, którzy co rusz zmieniają adres traktować należy jak natrętów - mówisz im [plonk], żeby wiedzieli, że marudzą, a oni dalej swoje, marudzić i bzyczeć dalej, byle tylko zabłysnąć. Głupotą i uporem niestety. Poza tym ta narastająca ostatnio plaga anonimowości lub pseudoanonimowości naprawdę jest denerwująca. Jeżeli ktoś wstydzi się swoich poglądów na tyle, by ich nie podpisywać, to niech już ich lepiej nie wysyła w ogóle, oszczędzając czas sobie i innym. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr,wroc.pl | (__ \ PGP key fingerp%rrt#: 8c#C6.9a2%9#4F-88\a!3#Aa017#@8^55f&0F*091A8 |__(_Your fault: core dumped _@/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 08:01:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zG4Ygv/lBK322RhcTb2Q+GP8WgGVJUXL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA02243 for ; Thu, 9 Apr 1998 08:01:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA21767 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 08:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Apr 1998 03:26:33 GMT From: hello@alphaq.net (Przechodzien) Message-ID: <352c3fe5.17483254@news.nask.pl> Organization: Better/Worse Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3527E9F0.1A4B@winter.info.pl>, <35c31b6f.110661697@zeus.polsl.gliwice.pl>, <352A7E38.4B19@winter.info.pl> Reply-To: whoever@wherever.com Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i przepisy] On Tue, 07 Apr 1998 21:27:52 +0200, Jaroslaw Zielinski wrotf: > >PS. A poza tym naprawde uwazam, ze nalezy sie podpisywac. A ja naprawde uwazam , ze powtarzanie sie jest nudne. Ocenzurowac nude i nudziarzy!!!!:))))) Przechodzien From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 11:35:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (78YA1gONydoPEzjlTNJlCWHpymrVKM7D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17948 for ; Thu, 9 Apr 1998 11:35:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05161 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 11:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Apr 1998 08:29:57 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804081919.VAA20543@mx1.polbox.com> Subject: Re: POLBOX i listserv MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 8 Apr 1998, Leszek Wencel wrote: > Do listy adresowej zapisalem sie jako @free.polbox.pl > i jezeli wysle wiadomosc z adresem @polbox.com listserv > nie tylko przyjmuje taka przesylke ale rozsylajac ja do > wszystkich subskrybentow przesyla ja takze do mnie. Widać jest tak skonfigurowany, że każdy może do niego wysłać, a nie tylko zapisani. Zapisuje się tylko po to, żeby otrzymywać listy. Niektóre tak mają. To, że przesyła ją również do Ciebie, jest chyba oczywiste? Skąd ma wiedzieć, że Ty to Ty? -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 12:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MmMWilcczCiht7+YVA0Mqie2ZFS+1xnM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA21133 for ; Thu, 9 Apr 1998 12:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08436 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Apr 1998 10:03:14 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804081919.VAA20543@mx1.polbox.com> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: POLBOX i listserv MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit lwomd15@polbox.com (Leszek Wencel) writes: > Jak to wytlumaczyc? > > Mam konto e-mail w Polbox'sie. Przy rejestracji konta otrzymalem > nazwe hosta @polbox.com. Polbox dopuszcza takze stosowanie nazwy > hosta @free.polbox.pl. > Do listy adresowej zapisalem sie jako @free.polbox.pl > i jezeli wysle wiadomosc z adresem @polbox.com listserv > nie tylko przyjmuje taka przesylke ale rozsylajac ja do > wszystkich subskrybentow przesyla ja takze do mnie. > Przypuszczam, ze bedzie to dzialac takze odwrotnie (subskrypcja > z druga nazwa i listy z pierwsza). Jest to dosc wygodne poniewaz > potwierdza pojawienie sie wiadomosci na forum listy ale nie > rozumiem zasady dzialania tego mechanizmu. > Zeby listserv zamknal subskrybcje trzeba wyslac wiadomosc > z takim samym adresem z jakim ja otwierano. > W zwiazku z tym na jakiej podstawie przyjmuje listy z innym > adresem (niz w subskrybcji) i dlaczego rozsylajac je przysyla > takze do autora? Normalnie. Lista jest ustawiona jako otwarta: wysyłać na nią mogą także nie zapisani. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 9 15:10:00 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA06098 for ; Thu, 9 Apr 1998 15:09:56 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA02927 for ; Thu, 9 Apr 1998 15:09:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Apr 98 15:09:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Apr 98 15:09:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Apr 1998 15:09:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: POLBOX i listserv Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1E002EB2512@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Apr 98 o godz. 21:15, Leszek Wencel napisal(a): > Zeby listserv zamknal subskrybcje trzeba wyslac wiadomosc > z takim samym adresem z jakim ja otwierano. > W zwiazku z tym na jakiej podstawie przyjmuje listy z innym > adresem (niz w subskrybcji) i dlaczego rozsylajac je przysyla > takze do autora? Przyjmuje dlatego, ze najwidoczniej dana konkretna lista, na ktora sie zapisales, jest otwarta, tzn. wysylac na nia przesylki moze *kazdy* niezaleznie, od tego, czy jest zapisany na liste, czy nie. A przysyla z powrotem do Ciebie wlasnie dlatego, ze listserv nie wie ze xxx@free.polbox.pl i xxx@polbox.com to jest ten sam adres - traktuje to jako *dwa* rozne adresy, a wiec list przyslany przez kogos nie zapisanego na liste, o adresie xxx@polbox.com (!!!) rozsyla do wszystkich uczestnikow listy, w tym do xxx@free.polbox.pl. Proste jak drut :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 16:46:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6bcg80YCdIzQ3AH697OlkbnTC0B/5skt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14453 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:46:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04205 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 16:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 08:12:50 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: nowe prawo telekomunikacyjne Czy ktos zapoznawal sie juz z projektem nowego prawa telekomunikacyjnego i czy ma jakies opinie na jego temat (nie wiem czy jest w sieci)? Pytam, bo zostalem poproszony o opinie o projekcie i chcialbym napisac moze nie tylko od siebie. Niestety tresc jest obszerna i nie bardzo widze mozliwosc jej streszczenia. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 16:48:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6bcg80YCdIzQ3AH697OlkbnTC0B/5skt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14501 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:48:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04203 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 16:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 14:34:07 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gif7v$gti$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CD01C70115@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 8 Apr 98 o godz. 18:48, Lech Szychowski napisal(a): :> Zgoda. Dlatego uważam, że powinno być oficjalnie powiedziane, kto ma :> prawo do wykazywania "widzimisię". :> : Osobiscie sam jestem w takiej sytuacji ze (niestety :-() mam prawo to : "widzimisie" wykazywac (inna sprawa, ze staram sie absolutnie z tego nie : korzystac). I wolalbym, zeby bylo jasno okreslone, do kogo mozna sie od : mojego "widzimisie" odwolac (bo na razie nie jest... :-() Emm... nie masz przełożonego? Myślałem, że jesteś pracownikiem WSP. Myślałem też, że pracownicy każdej uczelni są [bezpośrednio lub pośrednio] podwładnymi rektora. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 16:48:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6bcg80YCdIzQ3AH697OlkbnTC0B/5skt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14503 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:48:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04194 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 14:25:59 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 8 Apr 98 o godz. 8:01, Tomasz Surmacz napisal(a): :> Przestań zmieniać adresy, bo wyskakujesz z killfile, a mnie naprawdę :> nie obchodzą opinie jakichś Boników/Koników czy innych NieWiadomoCo. :> : *Po to* sie wlasnie zmienia adresy, zeby wyskakiwac z killfile'a! ;-) To : chyba jasne? To jest poniekąd interesujące zagadnienie. Jak to widziałem w czyimś .sig [1] wolność słowa oznacza też prawo do nieczytania tego, czego nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym zrobić? [2] [1] Oryginał był po angielsku, ale nie potrafię przytoczyć z pamięci. [2] Pomijając rozwiązania drastyczne i nielegalne, w rodzaju "obić im ryło". -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 16:48:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6bcg80YCdIzQ3AH697OlkbnTC0B/5skt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14507 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:48:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04197 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 16:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 14:29:31 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gievb$g86$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8F4C22DB6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [----] : Natomiast mialem na mysli sytuacje, gdy na serwerze nalezacym do firmy : pracownicy trzymaja swoje prywatne strony. Wtedy powinno byc albo jasno : okreslone, ze w ogole takich stron trzymac nie wolno, albo powinno byc jasno : okreslone, ze wolno, i co na nich moze (a zwlaszcza czego nie moze) byc. : Pozostawianie tej sprawy na zasadzie "widzi mi sie" jest sytuacja prowadzaca : do zjawisk patologicznych, poniewaz w praktyce nie jest to "widzi mi sie" : *wlasciciela*, tylko *administratora serwera*, ktory jego wlascicielem : bynajmniej nie jest. Jeżeli użytkownikowi nie podoba się decyzja administratora, zawsze może się odwołać. Np. użytkownik z AGH od decyzji administratorów poszczególnych systemów może się odwołać do mnie, od mojej decyzji - do dyrektora UCI, a jeśli i tam nic nie wskóra - do Jego Magnificencji. Szczerze wątpię, aby do czegoś takiego doszło. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 9 16:57:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA15356 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:57:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA05126 for ; Thu, 9 Apr 1998 16:56:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 Apr 98 16:57:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 Apr 98 16:56:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Apr 1998 16:56:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1E1CB574CE1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA15356 Dnia 9 Apr 98 o godz. 16:52, Szymon Sokol napisal(a): > Emm... nie masz przełożonego? Myślałem, że jesteś pracownikiem WSP. > Myślałem też, że pracownicy każdej uczelni są [bezpośrednio lub > pośrednio] podwładnymi rektora. Tak, a myslisz ze rektor zna sie cokolwiek na sieci? Tyle, zeby maila wyslac... :-) Zgodzilby sie ze wszystkim, co bym powiedzial, jezelibym stwierdzil, ze to niezbedne... :-( A w zakresie administrowania siecia to istotnie nie podlegam nikomu poza rektorem (bo jezeli chodzi o moje obowiazki jako pracownika dydaktycznego, to inna sprawa). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 17:31:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2//xeVAliUt+Xs/19+z3a/65NQlUIPC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19181 for ; Thu, 9 Apr 1998 17:31:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 17:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Apr 1998 15:29:16 +0200 From: Easy_R Message-ID: <352CCD2C.E24E344E@hehe.com> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl>, <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy > spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym > zrobić? [2] a co z ich wolnoscia slowa ? :)))))))))))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 17:31:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (k2//xeVAliUt+Xs/19+z3a/65NQlUIPC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19188 for ; Thu, 9 Apr 1998 17:31:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08715 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 17:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Apr 1998 15:17:30 +0200 From: "Steve" Message-ID: <6gihie$qsg$1@flis.man.torun.pl> Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne A czy mozna uzyskac jej tresc (orginalna)? -- HomeNet - http://home.pl - info@home.pl Najtansze konta e-mail i serwery WWW. Przetesuj swoje konto przed dokonaniem zakupu. Maciek Uhlig napisał(a) w wiadomości: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl>... >Czy ktos zapoznawal sie juz z projektem nowego prawa telekomunikacyjnego >i czy ma jakies opinie na jego temat (nie wiem czy jest w sieci)? Pytam, >bo zostalem poproszony o opinie o projekcie i chcialbym napisac moze nie >tylko od siebie. Niestety tresc jest obszerna i nie bardzo widze >mozliwosc jej streszczenia. > >-- >Pozdrowienia, > >Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 18:31:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gjq1MKgs47U1258/ofX6VG7pKBIlB6gf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24197 for ; Thu, 9 Apr 1998 18:31:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13936 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 18:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 16:22:20 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6gilis$eh6$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl>, <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <352CCD2C.E24E344E@hehe.com> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy_R wrote: > Szymon Sokol wrote: >> nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy >> spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym >> zrobić? [2] > a co z ich wolnoscia slowa ? :)))))))))))) A mogą se gadać. Mailer Daemon jest tak potulny, że zawsze im odpowie :-))) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 19:47:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MhETyUzFWGImoKuXXOFY5VYGd8cYfdhU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA29252 for ; Thu, 9 Apr 1998 19:47:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20231 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 19:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Apr 1998 15:59:17 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl>, <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <352CCD2C.E24E344E@hehe.com> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 9 Apr 1998, Easy_R wrote: > > nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy > > spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym > > zrobić? [2] > > a co z ich wolnoscia slowa ? :)))))))))))) Mają wolność słowa. Z ich punktu widzenia wolność słowa polega na tym, że nikt nie będzie nikomu zabraniał ich czytać. W żadnym wypadku jednak nie mogą zmusić kogoś, żeby ich czytał, jeśli on tego nie chce. -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From admin8@mauimail.com Thu Apr 9 21:56:39 1998 Received: from mail1.sn.no (0@mail1.sn.no [194.143.8.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA09215 for ; Thu, 9 Apr 1998 21:56:23 +0200 (CEST) From: admin8@mauimail.com Received: from hasle.sn.no (0@hasle.sn.no [194.143.8.25]) by mail1.sn.no (8.8.6/8.8.6/sol5) with ESMTP id ; Thu, 9 Apr 1998 21:54:39 +0200 (MET DST) Received: from 194.143.8.25 (206-18-112-97.la.inreach.net [206.18.112.97]) by hasle.sn.no (8.8.6/8.8.6/sol5) with SMTP id ; Thu, 9 Apr 1998 21:53:58 +0200 (MET DST) Date: Thu, 09 Apr 98 12:53:09 EST To: Friend@public.com Subject: Registered mail Message-ID: <> Reply-To: recepient@domain.com You just stumbled upon something big ! Pt or FT ! No competition !No selling ! Not MLM ! $1 - $5,000 per week from home, within 30 days ! Daily conference calls ! Complete training and support ! Leads available ! Dear Friend, If your tired of the hype , then read on. Everyone wants more and we have the system that can get it. Over 20,000 doctors, lawyers, CPA's and business people, last year alone, started using our system to create wealth in their spare time. Many are making in excess of $50,000 per month. Speak to them yourself ! " I'm a chiropractor in Hawaii and use this system in my spare time to consistently make over $4,000 per week ! " Michael F. Makawao, HI " I'm a single nurse and mom with 5 kids, have been using the system for 18 months, and last year alone, earned $400,000 ! " Melissa F., Parkersburg, IA " I was a practicing priest for many years, retired and started using this system. Last week I earned $33,000 and bought my wife a new van - CASH " Jim P., Port Angeles, WA These people were taught how to turn a one time investment into big money ! Is the timing right for you ? Find out on our discovery call. Risk free and pressure free ! We guarantee it ! 888 354 3187 To have your name removed form our list, send an email with remove in subject to admin98@postmaster.co.uk. We filter against all universal remove lists. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 9 22:31:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yRtk1XAxAtOI90AZp4G3AV9Pant9SGy7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA13056 for ; Thu, 9 Apr 1998 22:31:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05450 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Apr 1998 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Apr 1998 18:17:27 GMT From: "Wojciech Apel" Message-ID: <01bd63e3$9c79dcc0$a2b652c3@pc-wojtek.trzepak.pik-net.pl> Organization: PiK-Net Sieci Rozglegle Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne Ja Macku czytalem tylko streszczenia. Gdzie jest cala propozycja ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 05:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AwJIxq38WW5n9E78FwKQM/FUUVydseig@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03397 for ; Fri, 10 Apr 1998 05:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 00:59:08 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <352D52BC.7EF2@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8F4C22DB6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Internet corporate policies MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Natomiast mialem na mysli sytuacje, gdy na serwerze nalezacym do firmy > pracownicy trzymaja swoje prywatne strony. Wtedy powinno byc albo jasno > okreslone, ze w ogole takich stron trzymac nie wolno, albo powinno byc jasno > okreslone, ze wolno, i co na nich moze (a zwlaszcza czego nie moze) byc. > Pozostawianie tej sprawy na zasadzie "widzi mi sie" jest sytuacja prowadzaca > do zjawisk patologicznych, poniewaz w praktyce nie jest to "widzi mi sie" > *wlasciciela*, tylko *administratora serwera*, ktory jego wlascicielem > bynajmniej nie jest. Wiesz, to jest sprawa "Internet corporate policies", ktore istnieja dla wielu miedyznarodowych, duzych firm, ale raczej dla niewielu polskich i mniejszych. Po prostu kazda firma podlaczajaca sie do Internetu powinna takie zasady korzystania z sieci opracowac, wtedy uniknie wielu problemow, zwiazanych z dzialalnoscia jej pracownikow. Jaroslaw Zielinski From zeton@waw.pdi.net Fri Apr 10 06:25:28 1998 Received: from ornak.waw.pdi.net (root@ornak.waw.pdi.net [195.116.8.66]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA06342 for ; Fri, 10 Apr 1998 06:25:28 +0200 (CEST) Received: from localhost (zeton@localhost) by ornak.waw.pdi.net (8.8.5/2.2.1/W) with SMTP id AAA17558 for ; Fri, 10 Apr 1998 00:47:28 +0200 Date: Fri, 10 Apr 1998 00:47:28 +0200 (MET DST) From: Tomasz Leszczynski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, Apr 09, 1998 at 10:32:20PM +0200, Wojciech Apel wrote: > Ja Macku czytalem tylko streszczenia. Gdzie jest cala propozycja ? http://www.ml.gov.pl/nowosci.htm Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 12:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JznLb+MZ//1643Dnrq10XX7QurszqmLj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA03591 for ; Fri, 10 Apr 1998 12:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 12:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 07:12:16 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3530c62a.1790182@news.task.gda.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 10 Apr 98 04:26:52 GMT, zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) wrote: >http://www.ml.gov.pl/nowosci.htm >Z powazaniem >Tomasz Leszczynski Witam panie Tomaszu. Gdziez sie to pan podziewal ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 14:01:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C0hcbikuc6fszL+RQP8sSJ5N0QHnZE8z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA13196 for ; Fri, 10 Apr 1998 14:01:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA25223 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 14:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 11:48:39 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <352DF907.A70BFECD@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Uhlig wrote: > > Czy ktos zapoznawal sie juz z projektem nowego prawa telekomunikacyjnego > i czy ma jakies opinie na jego temat (nie wiem czy jest w sieci)? Pytam, > bo zostalem poproszony o opinie o projekcie i chcialbym napisac moze nie > tylko od siebie. Niestety tresc jest obszerna i nie bardzo widze > mozliwosc jej streszczenia. To ponizej to tresc listu, jaki wyslalem na podany na stronie ML adres. Niespecjalnie interesowalem sie innymi aspektami, choc trudno nie zauwazyc, ze a) demonopolizacja dopiero w 2003 b) nareszcie jest ustawowy termin zalozenia telefonu (12 mies.) i kara za jego przekroczenie (popieram!) c) napisane tak, ze nie wiem, czy na podstawie tego nie da sie opornych rozstrzelac (metne potwornie). A teraz moje watpliwosci co do kwestii - dla mnie - zasadniczych: Z pewna przykroscia musze stwierdzic, ze ustawa ma wiele niejasnosci, szczegolnie jesli chodzi o uslugi inne niz radiowe i telefoniczne. Jesli chodzi o uslugi transmisji danych i dostep do Internetu, mimo przeczytania tekstu nie udalo mi sie znalezc podstawowych - dla mnie - informacji: 1. Czy udostepnianie uslug internetowych (konta, strony WWW itp) bedzie wymagalo koncesji (dotychczas Rozporzšdzenie Ministra Łšcznoœci z dnia 26.09.1995 ograniczalo wymagania)? 2. Jak wyzej w odniesieniu do udostepniania rowniez wejsc modemowych? 3. Inne uslugi w dziedzinie transmisji danych nie zwiazanej z uslugami telefonicznymi i radiowymi? 4. Czy moge uznac za "urzadzenia koncowe" nie tylko router ale rowniez serwery, jako sluzace do swiadczenia uslug? Brak jasnych przepisow w tej dziedzinie naraza wiele firm na nieintencjonalne naruszenie prawa; ponadto znow kwestie te beda regulowane decyzjami administracyjnymi, niebezpiecznie latwymi do zmiany i czesto wprowadzanymi bez odpowiedniego naglosnienia. Brak tez jasnego zapisu, ze firmy swiadczate uslugi telekomunikacyjne nie odpowiadaja za wybryki uslugobiorcow. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 15:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f15auvmeOZCNtjIvJH7/QgRZoy6touR0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA22169 for ; Fri, 10 Apr 1998 15:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29927 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Apr 1998 11:04:12 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6gkubc$7qp$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: gnu privacy guard wydaje sie, ze idea pgp w zwiazku z zarabianiem pieniedzy przez zimmermanna sie lekko zuzyla i nie nalezy jej popierac. co w zamian? przestajemy szyfrowac listy? przestajemy je podpisywac? nie. zagladamy na: http://www.d.shuttle.de/isil/crypt/gnupg.html i albo pomagamy w rozwoju gnupg, albo czekamy - oczekiwanie na finalny produkt nie wydaje sie dlugie, sadzac po dynamicznym rozwoju programu. tlumacze wlasnie gnupg na jezyk polski. -- sergiusz pawlowicz http://www.pwr.wroc.pl/~ser/ gnu official translator :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 16:01:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0IgGXyK8ghRNESJzV/d7YdYzlCWwVPOJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA26389 for ; Fri, 10 Apr 1998 16:01:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03100 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 16:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Apr 1998 13:45:16 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6gl0oc$4dc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1E1CB574CE1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 9 Apr 98 o godz. 16:52, Szymon Sokol napisal(a): :> Emm... nie masz przełożonego? Myślałem, że jesteś pracownikiem WSP. :> Myślałem też, że pracownicy każdej uczelni są [bezpośrednio lub :> pośrednio] podwładnymi rektora. : Tak, a myslisz ze rektor zna sie cokolwiek na sieci? Tyle, zeby maila : wyslac... :-) : Zgodzilby sie ze wszystkim, co bym powiedzial, jezelibym stwierdzil, ze to : niezbedne... :-( No to się ciesz i nie narzekaj :-) Znacznie gorszy jest szef, który się nie zna, ale dla zasady ma swoje zdanie... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 17:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GxVWXd2AfCRUwSEpYs/27ifjOPzCeRjZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA03146 for ; Fri, 10 Apr 1998 17:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08003 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 17:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Apr 1998 11:22:05 GMT From: Artur Czechowski Message-ID: <6gkvct$11i$1@hiperon.paa.gov.pl> Organization: Panstwowa Agencja Atomistyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl>, <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : : Dnia 8 Apr 98 o godz. 8:01, Tomasz Surmacz napisal(a): : :> Przestań zmieniać adresy, bo wyskakujesz z killfile, a mnie naprawdę : :> nie obchodzą opinie jakichś Boników/Koników czy innych NieWiadomoCo. : : *Po to* sie wlasnie zmienia adresy, zeby wyskakiwac z killfile'a! ;-) To : : chyba jasne? [ciach] : nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy : spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym : zrobić? [2] : [2] Pomijając rozwiązania drastyczne i nielegalne, w rodzaju "obić : im ryło". Przepermutować wszystkie literki, z których składa się Bekon Kujany i na tej podstawie wygenerować kill-file? -ac From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 17:46:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XXKfmy4pM42cew0Qz+d+4LYYvMR7A4hz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA05358 for ; Fri, 10 Apr 1998 17:46:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA09911 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 17:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Apr 1998 09:40:56 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6gkie8$aqh$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1E1CB574CE1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa pisze: >JR> Tak, a myslisz ze rektor zna sie cokolwiek na sieci? Tyle, zeby maila >JR> wyslac... :-) >JR> Zgodzilby sie ze wszystkim, co bym powiedzial, jezelibym stwierdzil, ze to >JR> niezbedne... :-( Jarku, popraw mnie, jeśli się mylę, ale przeszkadza Ci, że rektor ma do Ciebie zaufanie jako do kompetentnego pracownika i pragniesz ten niepożądany stan zmienić? Radosnego Alleluja, Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 18:32:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QJWDVNQWn91I8l/FghyCnJwsCdEaSy+t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA08832 for ; Fri, 10 Apr 1998 18:32:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12948 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 18:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 16:10:01 +0200 From: "Krzysztof Kowalik" Message-ID: <352e2b3b.0@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd4545$4e02aca0$0100007f@nowy>, <34f9dd50.9842743@news.task.gda.pl>, <6ddpml$jd3$1@news.cablesurf.de> Subject: Re: Erotyka na alt.binaries.* Nie pomyliliscie grup chlopcy ? e. taranov napisał(a) w wiadomości: <6ddpml$jd3$1@news.cablesurf.de>... > >futszak schrieb in Nachricht <34f9dd50.9842743@news.task.gda.pl>... >>On 1 Mar 1998 20:09:57 GMT, "Jacek Żoch" wrote: >>>> Z punktu widzenia odbiorcy nie ma różnicy i jest to właśnie erotyka. >>>No jak ty nie widzisz roznicy, to pozostaje mi tylko wspolczuc... >>A jednak ogladales.... >> >>futszak >> > >Alez naturalnie ogladal i inni tez, na zasadzie "wroga trzeba znac, >azeby moc z nim walczyc". A po drugie, sa przeciez jeszcze inny >rodzaj zadowolenia seksualnego - SM (sado-masochist): fui jakie >to paskudsto - i ... mokro w majtkach. > >Z uszanowaniem > >Eugeniusz >eugen,taranov@muc.cablesurf.de >ICQ UIN 5785926 >"Zywym winni jestesmy poglady, martwym tylko prawde" > >P.S. A w ogole to z tym na inna liste - sex naprzyklad. > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 21:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8kDPcfffD21OWqF7EPDk94cOziWi1vNn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18936 for ; Fri, 10 Apr 1998 21:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24112 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 17:05:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <352e4a06.131616@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3530c62a.1790182@news.task.gda.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne On Fri, 10 Apr 1998 07:12:16 GMT, silk@friko.onet.pl (HeŽSk) wrote: >>Z powazaniem >>Tomasz Leszczynski > Witam panie Tomaszu. Gdziez sie to pan podziewal ? > Czyzby stary znajomy z epoki przedfutszakowej ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 10 23:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (anoTQrwpRjqOKRdmMP+nhNHu+rRnuzRX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA26924 for ; Fri, 10 Apr 1998 23:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02096 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Apr 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Apr 1998 18:33:09 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <352f59b1.1570913@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl>, <352DF907.A70BFECD@VR.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 10 Apr 1998 11:48:39 +0000, Michal Szokolo wrote: >b) nareszcie jest ustawowy termin zalozenia telefonu (12 mies.) i kara >za jego przekroczenie (popieram!) Drugiego telefonu (wiadomo, że nie chodzi o "telefon" tylko o dzierżawkę) też? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 04:46:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZTFcgagKaiJxboKDKi1hVEoEPsRk2gqw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA12352 for ; Sat, 11 Apr 1998 04:46:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22761 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 04:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Apr 1998 00:03:20 +0200 From: Przemek SAKO Galczewski Message-ID: <352BF428.C0E721AD@crazysexycool.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <764E706968@inf.wsp.krakow.pl>, <6farjp$jnk$1@korweta.task.gda.pl>, <351930d8.2304005@news.rubikon.net.pl> Reply-To: S0558@pjwstk.waw.pl Subject: Re: Lacza miedzynarodowe polskich ISP MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > On 25 Mar 1998 11:59:53 GMT, Marcin Labuda > wrote: > >IMHO One leżš na ziemi tyle, że pod wodš. Sš to łšcza naziemno-podwodne ;> > > > A moze nadenne ??? > moze nadenno-podwodne ? > futszak -- ================================================================ Przemek SAKO Galczewski /HiGH QUALiTY Team ICQ:6843768 mailto:sako@crazysexycool.com http://www.pjwstk.waw.pl/~S0558/ Fingerprint: 5BFF 7FFE 5F90 74FC 227B 02F1 040A 0786 678F 28AD ================================================================ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 06:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BYqX3Z2bOeVK43DR01fyy5RLg0JOUcap@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA16302 for ; Sat, 11 Apr 1998 06:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28223 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 06:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1998 00:14:16 GMT From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Organization: Teflon Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w Aster-City Witam, Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Darek Pyżanowski darekp@polbox.com (email na aster jeszcze nie zalożony) From crash@kki.net.pl Sat Apr 11 11:53:25 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA03984 for ; Sat, 11 Apr 1998 11:53:24 +0200 (CEST) Received: from mefisto (dial-5.dialup.medianet.pl [195.116.185.5] (may be forged)) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with ESMTP id LAA01456 for ; Sat, 11 Apr 1998 11:53:54 GMT Message-Id: <199804111153.LAA01456@www.kki.net.pl> From: "CRASH" To: Subject: Papierosy&Alkohol Date: Sat, 11 Apr 1998 11:52:38 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Czy ktos zna adresy stron, znanych firm TYTONIOWYCH i ALKOHOLOWYCH ??? Z gory wielkie dzieki za odpowiedz. Pozdrawiam serdecznie. CRASH crash@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 13:32:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sJuC3ic0jOJAximmXN88heMiQoaT3Dzh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA09094 for ; Sat, 11 Apr 1998 13:32:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27748 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 10:57:58 +0200 From: "Adam Hadrysiak aka Hadrys" Message-ID: <352f36f9.0@news.tpnet.pl> Organization: Gladius Domini Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City Darek Pyżanowski napisał: > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. >Darek Pyżanowski >darekp@polbox.com >(email na aster jeszcze nie zalożony) Niestety nie mieszkam w Warszwie tylko w Łodzi. U mnie sprawą internetu przez kabel zajmuje się NIESTETY Toya (kolejny monopol). Jednak chciałbym wiedzieć jak wygląda dostęp w stolicy (przepustowość, synch czy asynchroniczna, cena, sposób podłączenia - modem dla każdego czy zbiorczy na blok itp.) Kolejne niestety. Prawdopodobnie muszę czekać na ten cud świata do wakacji albo i lepiej. Jednak jeżeli ktoś mieszka w Łodzi i wie coś na ten temat (np: jak zgłosić się do tzw: programu pilotażowego) to proszę o odpowiedź. Dzięki Życzę wesołych świąt :) ================================== Adam Hadrysiak aka Hadrys - Gladius Domini hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 14:02:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PgKPrV0MTso03vEi/C3FkUSmAnwOJ/9W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10817 for ; Sat, 11 Apr 1998 14:02:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29638 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 14:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1998 09:47:51 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6gne87$k4r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski : > Witam, > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program > pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do > dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla > mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Czy moglbys opisac na grupie troche Twoje wrazenia, i na czym polegaly te boje ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 15:01:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KISKExKa3tCSlx4ERo8HOrp14B/Gp0C9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA14490 for ; Sat, 11 Apr 1998 15:01:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03583 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 15:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 13:01:13 +0200 From: Pawel Bajorek Message-ID: <352F4D79.D51E1ECF@radio.com.pl> Organization: Polskie Radio SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit napisz jakie transfery jestes w stanie osiagnac w sieci lokalnej AsterCity, do sieci TPNET (jak wiadomo AsterCity podlaczona jest przez PDI a ta z kolei do TPNET), do serwerow od strony NASK-u i do reszty swiata... -- Pawel Bajorek, administrator sieci Wydzial Informatyki, Polskie Radio SA Warszawa 00-977, al. Niepodleglosci 77/85, tel. (+48 22) 6453020 mailto:pawel@radio.com.pl , http://athena.radio.com.pl/~pawel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 15:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kR9riea54SWY84rkbHOEEGntKvw9V1PZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA15820 for ; Sat, 11 Apr 1998 15:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04362 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 10:54:55 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35304bea.5399812@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804111153.LAA01456@www.kki.net.pl> Subject: Re: Papierosy&Alkohol MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit >Witam! > >Czy ktos zna adresy stron, znanych firm TYTONIOWYCH >i ALKOHOLOWYCH ??? > http://infoseek.icm.edu.pl/query.html?col=Poland&qt=flacha&nh=25&lk=1&rf=0&qm=0 http://infoseek.icm.edu.pl/query.html?col=Poland&qt=szlugi&nh=25&lk=1&rf=0&qm=0 Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 15:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kR9riea54SWY84rkbHOEEGntKvw9V1PZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA15825 for ; Sat, 11 Apr 1998 15:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04361 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 10:28:41 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 11 Apr 1998 00:14:16 GMT, "Darek Pyżanowski" wrote: >Witam, > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Pierwsze pytanie: Twoje IP. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 15:46:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kvYd9wMMUTrbWAYQQpYSxE24me54a2TQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA18159 for ; Sat, 11 Apr 1998 15:46:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06280 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 13:37:49 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6gnkmk$hjm@h1.uw.edu.pl> Organization: Teflon Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w Aster-City cz. II Witam, Mieszkam na Goclawiu, w Warszawie. Dzielnica Praga-Poludnie. Zaraz jak tylko dowiedzialem sie o internecie w Aster-City przypuscilem atak na biuro razem z kilkoma kolegami w bloku. Dzieki usilnym namowom zalaplismy sie na program pilotazowy. Szczescie moje bylo niesamoiwte. Siec wyglada nastepujaco... W bloku Aster zrobila własne kanały na kable. W nich puscila skretkę, za pomoca niej zbudowała normalnego LANa. Dwa koncenrtratory, na dwa piony, podłączone do switcha, a on do modemu kablowego. Czyli jeden modem przypada na caly budynek... Minimum chętnych to jest 6-7 osob. Koszt podłaczenia 630 zł z VATem, a abonament 50 zł + VAT. Warunki pracy sa doskonale, wszystko chodzi w miare szybko. Przy sciaganiu z polskich serwerow, transfer 10-50 kilobajtów/s. Ale ma byc lepiej, bo podobno włączyli niechcący modemy niepodlaczone do LAN, nieużywane jeszcze i smieca one pakietami. A potem, zapewniaja, ze beda rozwijac dalej predkosc sieci. Wiecej nie powiem, bo mam to dopiero niecałe 24 godziny i juz noc zawaliłem... Transfer z ms-mirror.tpnet.pl, 41 kilobajtów/s Numer IP wewnetrzny 10.6.x.x W domu, mam gniazdko "do internetu"... Wtykam wtyczkę, i internet działa! Jak cos chcecie wiedziec wiecej, to pytaciej... Darek Pyżanowski darekp@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 16:47:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aANto9neFZGdsn37a2HBJ02OlLVZsuZK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21549 for ; Sat, 11 Apr 1998 16:47:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15187 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 16:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 98 13:08:45 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1707478212@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 11 1998) Pawel Bajorek -> All: PB> napisz jakie transfery jestes w stanie osiagnac w sieci lokalnej PB> AsterCity, do sieci TPNET (jak wiadomo AsterCity podlaczona jest przez PB> PDI a ta z kolei do TPNET), do serwerow od strony NASK-u i do reszty PB> swiata... Niech napisze po prostu co mu wypisuje tracert 148.81.16.51 oraz tracert 195.116.5.1 [zakładam, że to w95/w98]. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 17:02:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6F/F7rrPYB8VPGstACmV+26WfFriovnJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA22509 for ; Sat, 11 Apr 1998 17:02:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25726 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 17:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 14:49:08 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6gnosd$jn3@h1.uw.edu.pl> Organization: Teflon Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1707478212@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City > Niech napisze po prostu co mu wypisuje > > tracert 148.81.16.51 -ledzenie trasy do bilbo.nask.org.pl [148.81.16.51] ponad maksymalnĄ liczbC przeskok˘w 30: 1 40 ms 50 ms 50 ms 10.0.0.1 2 <10 ms 40 ms 50 ms victoria.waw.pdi.net [195.116.8.65] 3 <10 ms 50 ms 40 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] 4 10 ms 40 ms 41 ms crosscomm.waw.pdi.net [195.116.8.3] 5 10 ms 60 ms 30 ms 194.204.129.57 6 10 ms 40 ms 80 ms 194.204.128.13 7 110 ms 10 ms 50 ms 194.204.128.254 8 40 ms 40 ms 60 ms 195.164.16.77 9 10 ms 60 ms 40 ms 193.59.148.201 10 71 ms 40 ms 50 ms Poland-gw-e0-1-2.nask.pl [193.59.201.129] 11 20 ms 50 ms 60 ms helm.nask.waw.pl [194.92.0.70] 12 20 ms * 30 ms bri.nask.waw.pl [194.92.0.238] 13 20 ms 40 ms 50 ms bilbo.nask.org.pl [148.81.16.51] -ledzenie zakoäczone. > tracert 195.116.5.1 -ledzenie trasy do core-gw.man.polbox.pl [195.116.5.1] ponad maksymalnĄ liczbC przeskok˘w 30: 1 50 ms 50 ms 50 ms 10.0.0.1 2 350 ms 10 ms 40 ms victoria.waw.pdi.net [195.116.8.65] 3 240 ms 60 ms 20 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] 4 <10 ms 50 ms 60 ms crosscomm.waw.pdi.net [195.116.8.3] 5 10 ms 40 ms 50 ms 194.204.129.57 6 50 ms 31 ms 50 ms core-gw.man.polbox.pl [195.116.5.1] -ledzenie zakoäczone. > > [zakładam, że to w95/w98]. > A niestety, bo NT... From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sat Apr 11 18:32:59 1998 Received: from helios.man.lublin.pl (root@helios.man.lublin.pl [194.92.17.34]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA28688 for ; Sat, 11 Apr 1998 18:32:58 +0200 (CEST) Received: from golem.umcs.lublin.pl ([192.188.233.253]:3396 "EHLO golem.umcs.lublin.pl" ident: "NO-IDENT-SERVICE") by helios.man.lublin.pl with ESMTP id <66203-19889>; Sat, 11 Apr 1998 18:32:46 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.40); 11 Apr 98 18:32:45 +0200 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.40); 11 Apr 98 18:32:20 +0200 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 18:32:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? X-Confirm-Reading-To: "Andrzej Karpinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.40 Message-ID: <25F48EB36E1@golem.umcs.lublin.pl> >Nie do konca tak, bo jak potrzebujesz nowy port szeregowy, to gdzies bedzie >lacze, i tam trzeba bedzie postawic jakis maly routerek :-) >W pececie dostawiasz karty ... po 600$ sztuka, zaraz zabraknie przerwan, >slotow, i mocy procesora - a raczej mocy magistrali. e.. w sumie to nie lista o hardware, ale moge ci pokazac pc-rozwiazania, ktore pod tym wzgledem dosc duzo potrafia :) sa plyty z dual-pci, sa rozwiazania w ktorych cztery sieciowki fizycznie siedza na jednej karcie w jednym slocie i jedno przerwanie okupuja, mozna do pracy zagonic i960, albo nawet pare takich... polecam wuwu asusa - maja nowa zabawke - plyte io^2 :) siedzi sobie trzeci procesor i960 na plycie glownej i "zawiaduje" magistralami pci (dwie niezalezne siedza), mozesz oczywiscie wstawic do tego sieciowke chociazby intela etherexpress pro 100 smart z kolejnym i960 i 2mb ram na pokladzie, jakies wymyslne kontrolery dyskow (chociaz 3 kanaly uw-scsi sa na plycie ;)) ) itp. wbrew pozorom sa zastosowania, w ktorych cenowo i wydajnosciowo takie wynalazki sie doskonale sprawdzaja ;) comy? jesli prosto i nieduzo, a cholerne wydajnie to zyxel sp-111at na 16650+ (920+ kbit z coma, 2x 32b fifo), jesli wiecej to chociazby cos w rodzaju superserial xp host, na 30MHz procesorze risc equinox (moga siedzie takie dwa na karcie) - kazdy obsluguje do 64 comow na jednym przerwaniu, kazdy com do 230kbit :) pentium60 sobie wtedy radzi z 256 comami przy takich predkosciach na _kazdym_ ;> oczywiscie pc mozna stosowac tylko do pewnej granicy wymaganej niezawodnosci/wydajnosci, po ktorej przekroczeniu koszty rosna mocno nieliniowo... i wtedy zastosowanie dedykowanego routera jest zdecydowanie lepsze. btw. malo osob zwraca uwage, na "bebechy" takich routerow. zwykle patrza tylko na wyposazenie budujac wypasione potworki, na ktorych pojawiaja sie zgubione pakiety z powodu ze procesor nie wyrabia z obsluga ilustam szybkich interfejsow powyzej pewnego obciazenia. niby wiadomo, ze w srodku siedzi np. r4600, ale juz jakby mniej wiadomo, ze moze miec 80, 100 czy 150MHz, a w czesci wersji jeszcze 512k zewnetrznego cache :) i smiem twierdzic,ze _nikt_ nie uwzglednia takich rzeczy przy zakupach, patrzac wylacznie na mozliwosci rozbudowy i cene. karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 19:47:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qpN3v7abSiXKy6C2D6TkWpwlkiF2tFcq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA03205 for ; Sat, 11 Apr 1998 19:47:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23716 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 01:19:35 -0700 From: BlackHack / 69 Message-ID: <352F2797.7D65DBDA@kki.net.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: servery news MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit mam klopot z serverami news, kiedys uzywalem news.tpsa.pl, teraz news.tpnet.pl, ale znowu mam ten sam problem - przez pewien czas server po prostu nie dzialal, raz nie dalo sie nic sciagnac, innym razem nic wyslac, a poza tym brakuje messagow, nie wydaje mi sie by byly kasowane, sa odpowiedzi a nie ma samych wiadomosci.. dlaczego tak jest? czy ktos moze mi polecic inny niz tpnet server news? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 22:47:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R54vHTjDvCZnfuTr0OZQ7mqfrcr+h3fy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15735 for ; Sat, 11 Apr 1998 22:47:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08290 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 22:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 20:39:32 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <352FC6F4.3F3C555D@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl>, <352DF907.A70BFECD@VR.pl>, <352f59b1.1570913@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Fri, 10 Apr 1998 11:48:39 +0000, Michal Szokolo wrote: > > >b) nareszcie jest ustawowy termin zalozenia telefonu (12 mies.) i kara > >za jego przekroczenie (popieram!) > > Drugiego telefonu (wiadomo, że nie chodzi o "telefon" tylko o dzierżawkę) > też? Nie bylo napisane... a moze bylo, tylko nie pojalem. Metne to jest wybitnie. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 22:47:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R54vHTjDvCZnfuTr0OZQ7mqfrcr+h3fy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15748 for ; Sat, 11 Apr 1998 22:47:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08291 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 22:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 20:38:01 +0200 From: maciek hrynczyszyn Message-ID: <352FB889.90EC9BFA@priv.onet.pl> Organization: belgijska odmiana wołowiny. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352F0440.7FAB@winter.info.pl>, , <352F4E9A.112B@winter.info.pl> Subject: Re: Psychopaci i moralnosc MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Miroslaw J. Wiechowski wrote: > > > > Daje Panu zezwolenie na zamieszczanie mego listu do Macka > > Klozetowskiego... ooops... Klawikowskiego - wszedzie, gdzie > > sie Panu podoba - ale w calosci! > > Jakiego listu? > > > Miejmy nadzieje, ze dzieki Panskiej nieustajacej walce > > o podniesienie etykiety i moralnosci juz niedlugo kazdy > > psychopata bedzie mogl bezkarnie obrazac kogo mu sie > > spodoba > > Piotr Bernatowicz to ten psychopata, o ktorym pan mowi? > > Jaroslaw Zielinski co wy, k..., wiecie o poezji? a poważnie, to jeśli już koniecznie na forum publicznym (ale czemu tutaj?!) to koniecznie ze znaczkiem "#" na początku tematu. (filtr). -- mailto:tuuk@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 11 23:32:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XpaZeCCYsu2LISRY95u5RP4DT3X87tv8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA20651 for ; Sat, 11 Apr 1998 23:32:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12380 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 Apr 1998 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1998 21:25:55 +0200 From: kongi@memax.krakow.pl (Maciej Paliwoda) Message-ID: <6gog43$g00$1@blurp.memax.krakow.pl> Organization: Memax Systemy Komputerowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek>, <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >>Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. >>program pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, >>zapraszam do dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to >>data pamiętna dla mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. > Pierwsze pytanie: Twoje IP. :-)) 10.0.0.xxx :-)) Z tego co słyszałem - to mają maskować wszystko ;-) pzr. -->k From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 03:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YR5gNGYqoQD4YTUm36XRpxYKo7HrmrqS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA02792 for ; Sun, 12 Apr 1998 03:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00393 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 03:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 11 Apr 1998 21:05:15 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek>, <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On Sat, 11 Apr 1998 10:28:41 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >>Witam, >> Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program >>pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do >>dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla >>mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. > >Pierwsze pytanie: Twoje IP. > Dostalem statnio od goscia e-mail, ktory sie zajmuje interkiem w AC i mi napisal, ze oni nie przydzielaja indywidualnych IP :( Tez mnie to zdziwilo... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 03:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YR5gNGYqoQD4YTUm36XRpxYKo7HrmrqS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA02794 for ; Sun, 12 Apr 1998 03:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00395 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 03:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Apr 1998 23:08:23 +0200 From: rafal@nospam.dumb.iinf.polsl.gliwice.pl (Rafal Lukawski) Message-ID: <352FDE62.CE48FD53@nospam.dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: Domek, moj domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Grupy newsowe dla listowiczow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Czy ktos z was kiedys szukal interesujacej listy dyskusyjnej ? Czy ktos z was szukal listy dyskusyjej powiazanej z interesujaca grupa newsowa ? Jezeli tak, to ten list powinien Ciebie zainteresowac. Postawilem bramke news->mail i mail->news na wszystkie polskie grupy newsowe. Jezeli chcesz sie zapisac na liste dyskusyjna powiazana z odpowiednia grupa newsowa, to wyslij list na adres: majordomo@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl o tresci: subscribe pl-ciekawa-grupa-newsowa Jak widac - w nazwie grupy dyskusyjnej nalezy zamienic '.' na '-' pl.comp.pecet --> pl-comp-pecet Na razie bramka znajduje sie w fazie testow, wiec moga ( choc nie musza ) wystapic przerwy w jej dzialaniu - Jezeli sie okaze, ze nie bedzie zbytnio obciazac systemu ( o co sie staram konfigurujac odpowiednio oprogramowanie ), to pozostanie na stale. Wszelkie uwagi prosze kierowac do mnie. Pozdrawiam i zapraszam na forum polskich list ( grup ) dyskusyjnych :) -- Rafal Lukawski mailto:rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Voice: (+48) 602 266 876 Jezeli masz krotka wiadomosc dla mnie, to umiesc ja w temacie listu If you have a short message for me, please put it in the subject field From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 10:32:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ox4ZtbnasDpeeFuAMF9wI4aXXqkTui5j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA26866 for ; Sun, 12 Apr 1998 10:32:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03752 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 08:18:30 +0200 From: Easy_R Message-ID: <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek>, <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > >Pierwsze pytanie: Twoje IP. > > > Dostalem statnio od goscia e-mail, ktory sie zajmuje interkiem w AC i > mi napisal, ze oni nie przydzielaja indywidualnych IP :( > Tez mnie to zdziwilo... > > futszak szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich transferach to by bylo bardzo korzystne. Niestety jak widac lecac przez proxy nie da sie tego w latwy sposob zrobic. A moze ktos zna jakis sposob i moglby to polecic ludkom z AsterCity ? pozdrawiam izi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 11:32:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S0nWok8PDVOfznpTqcr1IGV2V1b4K4I0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00110 for ; Sun, 12 Apr 1998 11:32:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07391 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 11:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 09:26:21 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6gpqb5$pns@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Witam, >Niestety jak widac lecac przez proxy nie da sie tego w latwy sposob >zrobic. Nie korzystam z Proxy, choc moge... Wydaje mi sie, ze troche inaczej to zrobili. Darek Pyzanowski darekp@polbox.com From mefisto@medianet.pl Sun Apr 12 16:40:56 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA19491 for ; Sun, 12 Apr 1998 16:40:56 +0200 (CEST) Received: from mefisto (dial-2.dialup.medianet.pl [195.116.185.2]) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with ESMTP id QAA23797 for ; Sun, 12 Apr 1998 16:41:55 GMT Message-Id: <199804121641.QAA23797@www.kki.net.pl> From: "MEFISTO" To: Subject: UFO? Date: Sun, 12 Apr 1998 16:38:47 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Czy ktos zna strone, na ktorej sa zdjecia sladow ladowan UFO ??? Na przyklad slady na polach zbozowch, itp... Z gory dzieki za odpowiedz. Pozdrawiam serdecznie. CRASH crash@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 21:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OzTL+HDxXUN837A7uXP6Z/xW41xmXQyy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA06432 for ; Sun, 12 Apr 1998 21:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13916 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 21:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 16:48:29 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On Sun, 12 Apr 1998 08:18:30 +0200, Easy_R wrote: >szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka >postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich >transferach to by bylo bardzo korzystne. Argumentem przeciwko przydzielaniu indywidualnych ip jest wlasne obawa o zwolnienie przedkosci przy nagminnym stawianiu serwerow u uzytkownikow :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 21:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OzTL+HDxXUN837A7uXP6Z/xW41xmXQyy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA06434 for ; Sun, 12 Apr 1998 21:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13917 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 21:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 16:48:31 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3530ec48.1585485@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl>, <3526ac0f.6577771@news.rubikon.net.pl>, <3527F902.46EC585F@kki.net.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC On Sun, 05 Apr 1998 14:34:58 -0700, BlackHack / 69 wrote: >> Jesli laczysz sie tylko po to, zeby sciagnac poczte i nie zajmuje ona >> wiele, to zastosuj wczesniejszy v32 (musisz zmienic ustawienia >> modemu). Jest on duzo mniej wrazliwy, wolniejszy, ale tez pewniejszy >> od v34 >wait, wait, wait.. nie mam pojecia o czym mowisz, ale skoro jest to >jakis protokol to ma to raczej zwiazek z software.. tylko ze ja teraz >pracuje w windows 3.11, tu sie NIE KONFIGURUJE MODEMU.. czy chodzi o >starsza wersje trumpeta? >zreszta czy z tego wynika ze dial up i trumpet mam z v34? V.34 to jest nazwa protokolu (max.28800, rozszerzony max.33600), ale jego wada jest taka, ze przy gorszych liniach ma problemy i czesto modemy nie nawiazuja polaczenia. Znacznie pewniejszym jesli chodzi o starsze linie jest wlasnie v32 (max. chyba 9600, w wersji rozszerzonej 14400), ale pewnosc jego sie konczy praktycznie w okolicy predkosci 9600. Ja u siebie mam 1km do centrali, dalej chyba ok.30km lacza analogowego do centrali nadrzednej, dopiero dalej idzie cyfrowka i przy uzyciu protokolu v.34 osiagam w miare pewne 21600 z Internetem, ale jak przelacze na v.32 to zaczynaja sie klopoty juz w okolicy 12000 (14400 jest raczej nieosiagalne). Jelsi chodzi o przestawienia to musisz poszukac w instrukcji obslugi modemu, jak to sie ustawia, a nastepnie zajrzec do programu i poszukac dodatkowych ustawien modemu. Powinno byc, chociaz z 3.11 nie mialem nigdy do czynienia :( >wlasnie to mnie wkurza.. lacze sie niby za jeden impuls a w skrajnych >przypadkach trace PIEC (!) Nie tylko Ty. Rozwiazaniem jest ISDN, ale to jeszcze droga daleka, chyba ze mieszkasz w wiekszym miescie :) >zwariowales? bede rozmawial z pania telefonistka po skonczonym kursie >marketingu i zarzadzania (specjalnie dla sekretarek, dwutygodniowy:) o >tym jak mam sie laczyc z internetem? pewnie zacznie mi mowic, ze to nie >INTERNAT tylko CENTRALA.... :) Zadzwon do Polpak-T. >hmmm? >myslalem ze nie rejestruje sie modemow???! Kazde urzadzenie sie rejestruje, w celu ewidencji. >czy grozi za to jakas kara??! Nie, ale jak bedziesz skladal reklamacje to moze to byc koronnym argumentem zeby jej nie uznac :( >na czym polega rejestracja? Musisz to zglosic, ale dokladnie nie pamietam, bo sam dopiero jestem w trakcie :( >aha... to czego nie powiedzialem, a co jest wazne.. problem z modemem >wystepuje praktycznie TYLKO w czasie logowania do servera.. gdy juz sie >podlacze to jest zawsze OK.. potem zerwalo mi polaczenie moze kilka razy >w ciagu kilku miesiecy.. gdy rozmawialem na ircu ponad godzine.. Tez to normalne. Jak juz sie polaczysz to jest spoko, chociaz nie zawsze. Poprostu warunki sa juz ustalone, a lacze telefoniczne to nie radio :) >a moze jest cos z severem tpsa? ale dlaczego wiec inni z mojego miasta >sie lacza bez klopotow? Moze masz zrabane lacze od Ciebie do centrali (zardzewiale kable, zalane woda itp.). Jak wieksze miasto, to byc moze pech chcial ze jestes podlaczony do kijowej centrali ktora ledwo co dziala i stad te problemy, ale wtedy to pewnie byloby znaaacznie gorzej :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 12 23:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4ok74w8KeeYMOQ+qQ95cQ9CjLUdgeK1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA13971 for ; Sun, 12 Apr 1998 23:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21468 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Apr 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 21:06:56 +0200 From: Easy_R Message-ID: <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > > On Sun, 12 Apr 1998 08:18:30 +0200, Easy_R > wrote: > >szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka > >postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich > >transferach to by bylo bardzo korzystne. > Argumentem przeciwko przydzielaniu indywidualnych ip jest wlasne obawa > o zwolnienie przedkosci przy nagminnym stawianiu serwerow u > uzytkownikow :( Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia droga kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Czyto techniczny problem. Nie wychodz z zalozenia, ze po to AsterCity instaluje ci Internet bys nie transferowal plikow :))))))) Bo to jest wlasnie sedno internetu :) Transmisja danych. pozdrowienia izi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 00:47:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rlCPOK1iC31kK385LZuZUP5G57taMCNe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20720 for ; Mon, 13 Apr 1998 00:47:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27317 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 98 21:19:37 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1246423232@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 12 1998) Easy_R -> All: ER> szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka ER> postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich Na maskeradzie i tak byś nie postawił. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 00:47:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rlCPOK1iC31kK385LZuZUP5G57taMCNe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20724 for ; Mon, 13 Apr 1998 00:47:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27319 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 00:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 98 21:20:24 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3049863263@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 12 1998) Easy_R -> All: ER> Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia ER> droga kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Waj? A MAC karty sieciowej to pies? Statyczne IP po DHCP przecia tak działa. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 00:47:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rlCPOK1iC31kK385LZuZUP5G57taMCNe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20728 for ; Mon, 13 Apr 1998 00:47:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27316 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 98 21:17:43 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <717909973@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 11 1998) Darek Pyżanowski -> All: DP> 3 <10 ms 50 ms 40 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] "szafka-gw"? Podoba mi się to. To może "komoda-area-network" oraz "szuflada-s0". I określenie "klucz sprzętowy" nabiera zupełnie nowego znaczenia. ROTFL. 8^) ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 03:02:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (he+hcuvvv1Im/7kGnOcamv3UvCjs0fN2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA28496 for ; Mon, 13 Apr 1998 03:02:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09760 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 03:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Apr 1998 22:38:41 +0200 From: rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl (Rafal Lukawski) Message-ID: Organization: DumbGate Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804121641.QAA23797@www.kki.net.pl> Subject: Re: UFO? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 12 Apr 1998, MEFISTO wrote: > Witam! > > Czy ktos zna strone, na ktorej sa zdjecia sladow ladowan > UFO ??? > > Na przyklad slady na polach zbozowch, itp... Ostatnio widzialem jak jacys studenci wydeptywali takie slady... Jak ich zobacze, to zrobie im zdjecia i umieszcze na www :))) Pozdrawiam Rafal Lukawski mailto:rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Voice: (+48) 602 266 876 Jezeli masz krotka wiadomosc dla mnie, to umiesc ja w temacie listu If you have a short message for me, please put it in the subject field From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 03:32:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TlI99EJYPYEYbth/uj3nbGfViI/KheGr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA00197 for ; Mon, 13 Apr 1998 03:32:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16215 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 03:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 12 Apr 1998 23:18:15 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35312F96.35DB@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polityka w grupach i na listach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie, a zarazem prosbe do weteranow polskiej sieci: Jakie istnieja lub istnialy dawniej polskie listy dyskusyjne zajmujace sie polityka? I drugie: w jakich polskich grupach dyskusyjnych pojawiaja sie czesto dyskusje polityczne? "Oficjalnie" polityczne sa: pl.soc.polityka i pl.soc.polityka.wybory, "nieoficjalnie" - pl.listserv.dziennikarz i soc.culture.polish (tak wiem, ze to nie jest polska grupa, ale za to o Polsce). A gdzie jeszcze? Moze na pl.soc.religia, pl.listserv.sf-f? Jakie sa wasze odczucia dotyczace dyskusji politycznych w Internecie? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 13:02:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fnn/3J0hOJhrHmKOIJxcHq9TgTEHhOop@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA28823 for ; Mon, 13 Apr 1998 13:02:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21866 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 12:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 10:33:40 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6gsitb$mvq$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: lacza TPSA Witam, Pod jakim adresem dostepne sa statystyki wykorzystania lacz TP S.A.? Kiedys byla strona http://www.tpnet.pl/lacza.html, jednak obecnie nie funkcjonuje. Czy komus wiadomo cos na temat dostawiania nowych lacz miedzynarodowych przez TP S.A.? Pozdrawiam, Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 13:02:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fnn/3J0hOJhrHmKOIJxcHq9TgTEHhOop@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA28827 for ; Mon, 13 Apr 1998 13:02:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA27067 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 01:30:09 +0200 From: zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: <1qirg6.3a.ln@localhost> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3530c62a.1790182@news.task.gda.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne HeŽSk (silk@friko.onet.pl) wrote: : Witam panie Tomaszu. Gdziez sie to pan podziewal ? : : HeSk Grupy czytalem tylko serca nie mialem do newsowania (z przyczyn osobistych). Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. Hmm...czy ktos zna jakies namiary na dyskusje lub opracowania dotyczace propozycji nowej ustawy o lacznosci? Przychylam sie do zdania MSZ, ze jest to trudno zrozumiale (wygodne ale to juz dwie osoby co tak twierdza :-) do tego stopnia, ze nie jestem pewien czy z proponowanej ustawy faktycznie wynika obowiazek zalozenia telefonu w ciagu 12 miesiecy. Art. 54. 1. Operator swiadczacy uslugi podstawowe nie moze odmowic zawarcia umowy o swiadczenie tych uslug, jezeli zadajacy swiadczenia uslug spelni warunki wynikajace z ustawy oraz regulaminu swiadczenia uslug. Umowa powinna okreslac termin rozpoczecia swiadczenia uslug podstawowych, nie dluzszy niz 12 miesiecy od dnia zawarcia umowy. * regulamin moze byc tak skonstruowany, ze z osobami poza zasiegiem mozliwosci technicznych nie bedzie mozna zawrzec umowy. 2. Umowa powinna byc zawarta w terminie 30 dni od daty zlozenia wniosku o jej zawarcie. * czyli wlasciwie to 13 miesiecy od chwili zaistnienia checi na posiadanie telefonu 3. Zobowiazania wynikajace z umowy moga byc przejete przez innego operatora swiadczacego uslugi podstawowe, za zgoda zadajacego wykonania uslugi. W przypadku braku takiej zgody, zadajacemu wykonania uslugi podstawowej nie przysluguje roszczenie, o ktorym mowa w ust. 4. * moga ale nie musza 4. Operator swiadczacy uslugi podstawowe, ktory w sposob zawiniony nie rozpoczal swiadczenia uslugi w terminie ustalonym umowa jest zobowiazany do zaplaty osobie zadajacej wykonania tej uslugi kar umownych w wysokosci 5 ECU za kazdy dzien zwloki. * zawiniony? Hmm..czy las miedzy centrala a chetnym na usluge to wina umyslna czy nie :-) I kto bedzie udowadnial kto zawinil? .. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 13:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (brXCc/lZRq9qP1U/1oZgOO9/KnzbKeNK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA29726 for ; Mon, 13 Apr 1998 13:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 13:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 09:04:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3535d50e.1713137@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35312F96.35DB@winter.info.pl> Subject: Re: Polityka w grupach i na listach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 12 Apr 1998 23:18:15 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Jakie sa wasze odczucia dotyczace dyskusji politycznych w Internecie? Fatalne. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 13:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (brXCc/lZRq9qP1U/1oZgOO9/KnzbKeNK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA29729 for ; Mon, 13 Apr 1998 13:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23951 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 13:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 09:03:48 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3534d445.1511681@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <717909973@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 12 Apr 98 21:17:43 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: >* (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 11 1998) Darek Pyżanowski -> All: > > DP> 3 <10 ms 50 ms 40 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] > > "szafka-gw"? Podoba mi się to. To może "komoda-area-network" oraz >"szuflada-s0". I określenie "klucz sprzętowy" nabiera zupełnie nowego >znaczenia. ROTFL. 8^) > Niezłe. 10 sek. do-szafki.moj.dom.pl 25 sek. po-kieliszek.moj.dom.pl 30 sek. do-lodówki.moj.dom.pl 40 sek. po-flaszkę.moj.dom.pl * * * * * * * * * * * * * * * 120 sek. po-kefir.sklep.pl :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 15:02:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9ANYDK+lIrQ1ohLDbkAeKUMWHt0SqN2o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04745 for ; Mon, 13 Apr 1998 15:02:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00544 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 15:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 12:47:40 +0200 From: "Adam Hadrysiak aka Hadrys" Message-ID: <3531ee1d.0@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TOYA - Łódź Mieszkam w Łodzi i tu kablówką zajmuje się TOYA. Narazie nie śpieszy im się z podłączeniem do INetu, gdyż tłumaczą to brakiem chętnych!!!!! Być może gdybyśmy się zorganizowali dało by się jakoś to "popchnąć"! A więc łodzianie łączcie się! Zapraszam do dyskusji. Może ktoś wie coś czego inni nie wiedzą.... ================================== Adam Hadrysiak aka Hadrys - Gladius Domini hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 18:47:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5sNP9TddNfiOOsdQRJ6GqbYLg/3DLRfA@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA00675 for ; Mon, 13 Apr 1998 18:47:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14420 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 18:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1998 14:05:24 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6gsv24$20i$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: czachor, ale masz duzego konia! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <717909973@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 12 Apr 98 21:17:43 +0200 rafamiga@bofh.org.pl napisal byl w pl.listserv.polip: > "szafka-gw"? Podoba mi się to. To może "komoda-area-network" oraz > "szuflada-s0". I określenie "klucz sprzętowy" nabiera zupełnie nowego > znaczenia. ROTFL. 8^) kolo-dupy-gw-e1-d0.man.polbox.pl? :)) 2373 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 20:52:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WmHIjeI+CkmCXCaFM40JBHl1eSbX0Pdl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12672 for ; Mon, 13 Apr 1998 20:52:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21865 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 20:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1998 16:36:50 GMT From: jps@home.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 04 Apr 1998 11:28:50 GMT, Bonik Kujany wrote: |Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie |mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, |znaczy bzdurne. Fanklub. -- Jacek P. Szymański | Bad dreams in the night Network Administrator at | They told me BoTar Internet | I was going to lose the fight jps@bti.pl | Leave behind my wuthering, wuthering #include | Wuthering Heights. From picior@friko.onet.pl Mon Apr 13 21:45:07 1998 Received: from friko.onet.pl (friko.onet.pl [194.204.188.29]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15538 for ; Mon, 13 Apr 1998 21:45:07 +0200 (CEST) Received: from default (ppp-242.lodz.tpnet.pl [194.204.165.242]) by friko.onet.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id UAA06951 for ; Mon, 13 Apr 1998 20:40:33 +0200 From: "Piotr Szpunar" To: Subject: =?iso-8859-2?B?T2RwOiBUT1lBIC0go/NkvA==?= Date: Mon, 13 Apr 1998 21:44:20 +0200 Message-ID: <01bd6714$8d8bd400$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 13 kwietnia br. Adam Hadrysiak aka Hadrys napisał >Mieszkam w Łodzi i tu kablówką zajmuje się TOYA. Narazie nie śpieszy im się >z podłączeniem do INetu, gdyż tłumaczą to brakiem chętnych!!!!! Być może >gdybyśmy się zorganizowali dało by się jakoś to "popchnąć"! >A więc łodzianie łączcie się! Zapraszam do dyskusji. Może ktoś wie coś czego >inni nie wiedzą.... > Również podlegam pod Toyę i podłączeniem do I-netu jestem wielce zainteresowany. Nie wiem na czym Toya opiera swoje zdanie. Ostatnie konkretne informacje uzyskałem od nich w styczniu ... A więc: - próbne sieci na kilku wybranych osiedlach (?) - koszt modemu kablowego (dzierżawa) - 1000 zł - abonament miesięczny 60 zł Pod propozycją "zorganizowania się" w jakąś grupę nacisku [bez podtekstów proszę ;-) ] podpisuję się czym się da. Z poważaniem --- Piotr Szpunar picior@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 23:05:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TgLw6524RX9nm6kf2V036qfT8ak/GbKg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA21364 for ; Mon, 13 Apr 1998 23:05:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00431 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 23:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1998 18:45:36 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy_R wrote: Oczom nie wierzę! Czyżby Easy Rider? Kope lat! >futszak wrote: >> >> On Sun, 12 Apr 1998 08:18:30 +0200, Easy_R >> wrote: >> >szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka >> >postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich >> >transferach to by bylo bardzo korzystne. >> Argumentem przeciwko przydzielaniu indywidualnych ip jest wlasne obawa >> o zwolnienie przedkosci przy nagminnym stawianiu serwerow u >> uzytkownikow :( > >Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia droga >kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Czyto techniczny problem. To bardzo ciekawe, mógłbyś bliżej opisać szczegóły? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 13 23:35:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0OsDPET8feLNFgOQj1yTiy4pbt/xRZ3T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA23446 for ; Mon, 13 Apr 1998 23:35:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02344 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Apr 1998 23:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Apr 1998 21:26:46 +0200 From: Easy_R Message-ID: <353266F6.A8AA0797@mamba.polbox.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > > Easy_R wrote: > > Oczom nie wierzę! Czyżby Easy Rider? Kope lat! > Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. hehe, witaj.........tak to ja :)))))))))))) dawny MAMBA BBS :)))))))) pozdrawiam izi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 09:47:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5TAov3UcAPvBU1bQRJLCwPoSVakcevGo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA28627 for ; Tue, 14 Apr 1998 09:47:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA13614 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 09:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 07:31:20 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3532F4A8.3C3B@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35403f20.120180483@zeus.polsl.gliwice.pl>, <353199A7.50BC@winter.info.pl>, <35329698.4846@polbox.com> Subject: Re: Metoda likwidacji spamu na listach usenet, e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > I dobrze, ale do czasu. Jak zaczna to postingi beda w htmlu + obrazki > i wtedy zaczna sie schody, albo cut binaries, albo reczna > cenzura/moderowanie. Binaria i HTML ci u nas zabronione, natomiast postuluje je w ramach nowego wspanialego Usenetu Piotr Trzcinkowski. Do jego serwerow newsowych to trzeba by chyba ze dwie infostrady doprowadzic, bo jedna by sie zapchala rownie szybko jak zlew po dobrej imprezie... > Jezeli firma przeczyta ze moze wyslac reklamowke do 57 milionow > ludzi w Internecie + 50 milionow poprzez usenet i to za mniej niz > 1000 $ to ten wskaznik bedzie najnizszy dla Internetu ( 100 milionow za > 1000 $ = wyslanie reklamy do 1000 osob za 1 Cent lub 0,01 USD ) > i to firmy przejma usenet dla komercji. Ano zobaczymy. Firmy to wiedza, tyle ze Usenecie to dziala troche straznikow zwanych tu i uwdzie cenzorami. Ale CPM, bo o nim mowisz, to nie wszystko, trzeba jeszcze wyestrahowac z tych milionow grupe, ktora jest naszym targetem reklamowym... Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 17:32:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (130yGCTBSg/9D6vDHlNF6JnWLuijxEmB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19208 for ; Tue, 14 Apr 1998 17:32:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04722 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 15:36:43 +0200 From: Rafal Szarecki Message-ID: <3533666B.167EB0E7@nask.pl> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C8B8484F04@inf.wsp.krakow.pl>, <6gieon$fqu$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <352CCD2C.E24E344E@hehe.com> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci [i kodeksy] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Easy_R wrote: > > Szymon Sokol wrote: > > > nie chcę czytać. Innymi słowy Piotr Trzcionkowski (i wszyscy > > spammerzy) narusza moją wolność słowa. Tylko co mogę w związku z tym > > zrobić? [2] > > a co z ich wolnoscia slowa ? :)))))))))))) Proste, niech pisza, ale pod ustalona nazwa. Przyklad z innego poletka. Jest wolnosc slowa wiec mi nie przeszkada, ze x. Rydzyk nadaje radio MARYJA. Ale tez ja go nigdy nie ustawiam. Wiem na jakiej nadaje czestotliwosci i wiem ze nie podszywa sie pod RMF czy Z-et. Rafal Szarecki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 17:47:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l15HjsvLd9Mxbkqa6REQw1IKTJxXpjSW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA20843 for ; Tue, 14 Apr 1998 17:47:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05971 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 17:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 13:34:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : Argumentem przeciwko przydzielaniu indywidualnych ip jest wlasne obawa : o zwolnienie przedkosci przy nagminnym stawianiu serwerow u : uzytkownikow :( Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 17:47:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l15HjsvLd9Mxbkqa6REQw1IKTJxXpjSW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA20864 for ; Tue, 14 Apr 1998 17:47:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05972 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 13:37:01 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6gvopt$lr4$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3049863263@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: :> Waj? A MAC karty sieciowej to pies? Statyczne IP po DHCP przecia tak Pies. Można je sobie ustawiać/zmieniać nawet bez zmiany karty... :) : nie lezy w sposobie przydzielania IP, a w ich ilosci - skad wezmiesz : np. 100 tys IP? Może by się wzieli za IPv6? :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 14 18:04:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA22053 for ; Tue, 14 Apr 1998 18:04:02 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA26154 for ; Tue, 14 Apr 1998 18:03:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 14 Apr 98 18:03:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 14 Apr 98 18:03:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 18:03:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA22053 Dnia 14 Apr 98 o godz. 17:49, Lech Szychowski napisal(a): > Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę > się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? > A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) Internet po kablu ma byc "lepszym" odpowiednikiem wlasnie takiego dialupu, a nie przewidywali go dla maszyn, na ktore ktos potrzebowalby sie dostawac z zewnatrz... Choc w zasadzie by mogli... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 18:48:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7zq8eAsLzU0mXHgtQy+UMpXNO/OhjM8y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA25363 for ; Tue, 14 Apr 1998 18:48:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11617 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 18:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 16:30:45 +0200 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <35337315.65C0@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3531ee1d.0@news.tpnet.pl> Subject: Re: TOYA - Łódź MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Hadrysiak aka Hadrys wrote: > > Mieszkam w Łodzi i tu kablówką zajmuje się TOYA. Narazie nie śpieszy im się > z podłączeniem do INetu, gdyż tłumaczą to brakiem chętnych!!!!! Być może > gdybyśmy się zorganizowali dało by się jakoś to "popchnąć" Wg moich wiadomosci, w Lodzi udostepnianiem Internetu przez telewizje kablowa (w ograniczonym zasiegu) zajmuje sie Telewizja Kablowa RET-SAT1, ul. Przełajowa 14, tel./fax (0-42) 88-75-65, e-mail: retsat1@catv.retsat1.com.pl, WWW: http://catv.retsat1.com.pl/INTERNET.htm -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 22:03:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2cVpjbiF9fLXg/qguMiBTatBpGUADxPR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA08831 for ; Tue, 14 Apr 1998 22:03:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01423 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 22:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 19:53:11 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Lech Szychowski napisał(a) w wiadomości: >Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? > Masz rację, po [censored] Ci takie beznadziejne lacze... Lepiej przed modem laczyc sie (fanstatyczne trasfery), albo siedziec w pracy (mozna nadgodziny wyrobic), albo miec lacze stale (nadmiar gotowki uwiera)... Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... Twoje pretensje przypominaja mi, pretensje uzytkownikow malucha... że dlaczego Fiat nie montuje silnika 16V do tego pojazdu... Darek Pyżanowski darekp@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 22:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Iv2IRvLgz2EXLQp6O3KF/2JweBRk7sqp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA09699 for ; Tue, 14 Apr 1998 22:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02769 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 22:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 18:12:26 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6h08ua$fuq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gteff$8vs$1@helios.man.lublin.pl>, <6gtffv$m1m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6gtmop$k9h$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Polska internetem stoi ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit -marek- wrote: : Rafal Maszkowski napisał(a) w wiadomości: <6gtffv$m1m$1@sunsite.icm.edu.pl>... :>-marek- wrote: :>: Wziete z TV: :>: Polska ma juz ponad milion uzytkownikow internetu. :>: Procentowo dogonilismy juz niektore panstwa unii :>: europejskiej. :>: Fajnie. :>..by było gdyby to była prawda. : Pretensje do TV Polsat, nie do mnie. Oczywiście nie spodziewam się sensownych wypowiedzi o Internecie po żadnej TV ani gazecie (za wyjątkiem niektórych zajmujących się głównie Internetem). Ostatnio na szczyty niekompetencji wspięła się Polityka z artykułem o "hackerach" i kilka telewizji krzyczących nt. pornografii. :>Kogo dogoniliśmy? : w/g Polsatu Grecje i Portugalie Ciekawe na jakie źródła się powołują. Nie sądzę żeby mieli inne niż hostcount RIPE (http://www.ripe.net/statistics/hostcount.html) albo Network Wizards (http://www.nw.com/zone/WWW/). Ilość adresów jest u nas rzeczywiście większa niż w obu tych krajach, ale mają one znacznie mniej mieszkańców. Jest jeszcze kilka krajów w Europie, które wyprzedzamy bezwzględną ilością. Prawdopodobnie mnożą ilość adresów przez optymistyczne 10. :> Niemcy mają :>ponad 10 razy tyle maszyn w sieci przy ok. 2 razy większej populacji. :>Francja - 4x (populacja większa o 50%(?)), Czechy mają 2/3 maszyn :>pl przy ludności 2.5 raza mniejszej. : "maszyn", czyli serwerow? Miałem na myśli adresy (a właściwie nazwy), nie maszyny. Oczywiście za wieloma z nich kryje się więcej maszyn i ludzi. Tradycyjny współczynnik, przez który się mnoży ilość adresów, żeby otrzymać ilość ludzi wynosi 5 (pesymistyczny) do 10 (optymistyczny). Metodą na sprawdzenie prawdziwej wartości współczynnika jest ankietowanie dużej próbki populacji. Niestety przynajmniej w pl nie przeprowadzono dotychczas badań, które by pozwoliły sensownie go oszacować. Zatem może być różny w różnych krajach, dodatkowo zróżnicowany przez zwyczaje wpisywania do DNS lub nie, swoich maszyn. Względne różnice współczynników między krajami mozna dość dokładnie oszacować pingując statystyczną próbkę wszystkich klas adresowych. Wybór tej próbki jest nietrywialny. : prosze wziac pod uwage, ze duza czesc uzytkownikow internetu : w Polsce korzysta z tpnet-u. Na jeden serwer tpnet-u przypada : nieporownywalnie wiecej uzytkownikow, niz na jakikolwiek inny w okolicy. : Dlatego tez w Polsce moze byc wiecej uzytkownikow przy mniejszej : ilosci serwerow niz np. w Czechach. Poza tym prosze wziac pod Myślę, że TP nie przekracza znacząco obłożenia dial-upów innych providerów. Przecież TP też zależy żeby nie było u nich zajęte, bo na tym właśnie zarabiają. Można by spróbować oszacować ile nazw należy do dial-up w każdym kraju, ale to jest bardzo trudne. : uwage, ze w Polsce b.latwo podlaczyc sie do internetu. Wystarczy : modem za mniej niz 300 zl. Inna sprawa, ze impulsy leca (> 4 PLN/h), : ale przynajmniej nie trzeba placic dodatkowo dostawcy :-) Może być w związku z tym sporo chwilowych użytkowników, którzy np. zerkają raz na jakiś czas i, zniechęceni tym że ciężko znaleźć porno w WWW, porzucają Sieć na długo. Bariera finansowa stałego dostępu jest wysoka (ale < 4 zł/h, nie >). Przypuszczam, że tam gdzie nie jest aż tak koszmarnie drogo może być więcej chętnych i współczynnik też większy. Poświęciłem dzisiaj troche czasu na odkurzenie starych skryptów do robienia statystyk i z zastrzeżeniami podanymi w poprzednich akapitach załączam listę krajów w Internecie, uporządkowaną wg ilości adresów na 1000 mieszkańców. Najpierw plik z danymi z marca 1995, za nim kwiecień 1998. Dane są dostępne pod podanymi adresami, ilość mieszkańców wziąłem z http://counter.li.org/reports/short.html (jeżeli ktoś ma lepsze źródło to poproszę). Na końcu komentarz. Ilość adresów w USA jest oszacowana tylko z grubsza, przez dodanie do us domen edu i com (ale nie org itp. bo jednak duża część domen międzynarodowych jest poza USA). Do uk dodaję gb. Do ro dodaję su. Kraje, dla których wypada <0.1 adr/1000mieszk. wyciąłem. R. marzec 1995 kolumny: - kraj - kod kraju - ilość adresów (nazw) na 1000 mieszkańców - przyrost adresów na mln. mieszk. przez rok - bezwględna ilość adresów - procentowa zmiana przez rok - YYMM o którym mówią dane (9801 oznacza, że dane dot. stycznia 98, a porównanie jest robione ze styczniem 97; puste miejsce: 9804-9704) Nie jestem pewien czy w pierwszej tabelce to uwzględniłem, ale nie powinno bardzo zniekształcić, a jeżeli to podobnie jak w tym roku. Comp. in Incr. the Net per Country (code) per 1000 mln. Total % change Finland ( fi) 19.0 10219.0 96823 116.6% Iceland ( is) 16.8 8383.3 5045 99.4% Norway ( no) 12.9 4355.6 55495 50.9% Sweden ( se) 10.6 4751.0 93357 81.1% USA ( us) 9.5 5019.0 2488083 110.9% New Zealand ( nz) 9.2 7482.9 31215 440.7% Australia ( au) 8.9 3949.9 161166 79.7% Switzerland ( ch) 8.2 2041.1 57440 33.1% Canada ( ca) 6.6 3573.3 186722 116.3% Netherlands ( nl) 6.3 2915.5 96540 86.9% Denmark ( dk) 5.7 3816.5 29526 205.0% Great Britain ( uk) 4.7 2285.1 271013 96.0% Austria ( at) 4.3 1960.3 33642 85.3% Germany ( de) 3.7 2044.7 303792 120.2% Israel ( il) 2.8 1461.6 14071 108.1% Luxembourg ( lu) 2.3 1352.5 933 138.0% Ireland ( ie) 2.1 1346.9 7513 168.4% Hong Kong ( hk) 2.1 1138.3 12437 117.4% Belgium ( be) 1.9 856.9 19629 78.9% Singapore ( sg) 1.8 854.8 5252 89.4% France ( fr) 1.8 650.5 102798 57.7% Czech Rebublic ( cz) 1.3 729.9 13762 123.0% Slovenia ( si) 1.2 840.5 2454 217.5% Estonia ( ee) 1.1 842.5 1707 375.5% South Africa ( za) 0.9 532.7 27040 146.9% Hungary ( hu) 0.9 503.5 9617 117.0% Spain ( es) 0.8 371.2 32720 80.5% Japan ( jp) 0.8 430.6 96632 125.9% Taiwan ( tw) 0.7 312.1 14618 83.4% Portugal ( pt) 0.7 266.1 6853 68.8% Italy ( it) 0.7 278.2 37817 74.6% Poland ( pl) 0.4 185.6 13453 112.7% Korea (South) ( kr) 0.4 210.3 18049 100.9% Greece ( gr) 0.4 179.3 4052 80.8% Slovakia ( sk) 0.3 129.4 1680 71.3% Latvia ( lv) 0.3 248.1 763 720.4% Croatia ( hr) 0.3 118.9 1367 69.2% Costa Rica ( cr) 0.3 188.1 798 271.2% Chile ( cl) 0.2 124.6 3054 122.6% Uruguay ( uy) 0.1 0.0 172 - Russia ( ru) 0.1 20.2 9364 205.3% Mexico ( mx) 0.1 33.5 6656 86.5% Malaysia ( my) 0.1 65.1 1606 269.2% (TOTAL) - - 4851843 70.5% kwiecień 1998 Comp. in Incr. the Net per Country (code) per 1000 mln. Total % change Finland ( fi) 82.4 10222.2 420476 14.2% Norway ( no) 70.2 26200.0 308815 59.6% Iceland ( is) 67.5 23960.0 20236 55.1% USA ( us) 49.6 22575.413223061 83.5% 9801 New Zealand ( nz) 48.4 24209.1 169264 100.2% 9801 Sweden ( se) 40.0 8508.7 356173 27.0% Australia ( au) 36.4 8231.9 665403 29.3% 9801 Denmark ( dk) 36.2 11820.6 188236 48.5% Canada ( ca) 29.1 8188.1 839141 39.1% 9801 Switzerland ( ch) 28.0 9083.3 201447 48.1% Netherlands ( nl) 27.6 8329.3 431056 43.2% Bermuda ( bm) 19.9 7160.0 1990 56.2% 9801 Great Britain ( uk) 19.7 5700.0 1151730 40.7% Israel ( il) 18.2 7141.1 98127 64.7% Belgium ( be) 17.2 8827.3 175112 105.8% Singapore ( sg) 16.9 8445.0 57605 99.4% 9801 Austria ( at) 16.3 4893.8 130697 42.8% Germany ( de) 14.8 4966.4 1235925 50.5% Luxembourg ( lu) 13.3 3400.0 5322 34.3% Estonia ( ee) 12.3 5604.0 18486 83.4% Ireland ( ie) 11.9 3275.8 42861 38.0% Hong Kong ( hk) 10.6 2770.6 66617 35.5% 9801 Slovenia ( si) 10.3 2036.5 20529 24.8% Japan ( jp) 9.3 3465.3 1168956 59.2% 9801 Taiwan ( tw) 8.2 6613.3 176836 410.3% 9801 Hungary ( hu) 7.6 3625.7 75780 91.7% France ( fr) 7.2 2277.7 417917 46.6% Cyprus ( cy) 6.2 3987.1 4315 183.1% Czech Republic ( cz) 5.9 1140.5 60751 24.0% Spain ( es) 5.4 1508.7 211971 38.7% Andorra ( ad) 4.9 3190.0 489 187.6% 9801 Italy ( it) 4.8 891.1 276910 22.7% Portugal ( pt) 4.4 1591.9 43766 56.3% Malta ( mt) 3.3 1425.0 1338 74.2% Latvia ( lv) 3.3 658.8 8319 24.7% Uruguay ( uy) 3.2 2647.5 10295 464.7% 9801 South Africa ( za) 2.9 545.3 122025 22.9% 9801 Greenland ( gl) 2.9 780.0 293 36.3% 9801 Slovakia ( sk) 2.8 955.4 15370 50.5% Poland ( pl) 2.7 962.4 102941 56.5% Korea (South) ( kr) 2.7 1223.5 121932 84.0% 9801 Greece ( gr) 2.4 281.7 24998 13.4% Kuwait ( kw) 2.0 568.5 4057 38.9% 9801 Croatia ( hr) 1.8 616.6 8978 52.3% Antigua and ( ag) 1.8 140.0 183 8.3% 9801 Malaysia ( my) 1.6 353.4 32269 28.1% 9801 Belize ( bz) 1.3 1225.0 257 2041.7% 9801 Lithuania ( lt) 1.2 578.6 4269 95.3% Chile ( cl) 1.2 135.4 17821 12.2% 9801 Russia ( ru) 1.1 532.8 165257 91.5% Brunei ( bn) 1.1 443.3 339 64.6% 9801 French Polynesia ( pf) 0.9 820.0 189 656.0% 9801 Bulgaria ( bg) 0.9 401.0 7891 77.6% Costa Rica ( cr) 0.8 -150.3 2965 -15.1% 9801 Trinidad and ( tt) 0.7 598.5 919 551.8% 9801 Romania ( ro) 0.7 259.3 15315 58.1% Brazil ( br) 0.7 246.2 117200 51.9% 9801 United Arab ( ae) 0.6 44.5 1940 7.7% 9801 Turkey ( tr) 0.6 249.9 38386 68.6% Dominican Republic ( do) 0.6 315.1 4853 110.9% 9801 Bahrain ( bh) 0.6 -838.3 338 -59.8% 9801 Argentina ( ar) 0.6 210.2 19982 57.5% 9801 Yugoslavia (Serbia ( yu) 0.5 211.1 5053 82.2% Panama ( pa) 0.4 99.3 1019 35.7% 9801 Namibia ( na) 0.4 222.4 640 144.3% 9801 Mexico ( mx) 0.4 123.4 41659 39.6% 9801 Guam ( gu) 0.4 -225.0 77 -36.9% 9801 Botswana ( bw) 0.4 350.7 550 2191.7% 9801 Ukraine ( ua) 0.3 156.8 16874 89.7% Oman ( om) 0.3 - 670 - Macedonia ( mk) 0.3 99.5 529 65.3% Macau ( mo) 0.3 -56.0 151 -15.6% 9801 Lebanon ( lb) 0.3 140.3 1134 88.7% 9801 Colombia ( co) 0.3 30.4 10173 12.4% 9801 Venezuela ( ve) 0.2 66.0 3869 60.1% 9801 Thailand ( th) 0.2 87.1 14378 55.5% 9801 Mauritius ( mu) 0.2 71.8 201 64.8% 9801 Maldives ( mv) 0.2 63.3 52 57.6% 9801 Bosnia and ( ba) 0.2 138.9 428 707.5% Armenia ( am) 0.2 105.1 628 141.5% Zimbabwe ( zw) 0.1 37.4 599 240.3% 9801 Puerto Rico ( pr) 0.1 46.6 259 215.9% 9801 Philippines ( ph) 0.1 9.2 4313 18.9% 9801 Peru ( pe) 0.1 -72.5 3415 -34.2% 9801 Paraguay ( py) 0.1 20.2 298 59.4% 9801 Northern Mariana ( mp) 0.1 - 6 - Nicaragua ( ni) 0.1 -6.0 505 -4.9% 9801 Jordan ( jo) 0.1 26.0 249 77.9% 9801 Jamaica ( jm) 0.1 6.5 266 6.8% 9801 Guatemala ( gt) 0.1 34.6 665 142.7% 9801 Georgia ( ge) 0.1 47.7 505 96.5% Ecuador ( ec) 0.1 38.8 1036 75.6% 9801 Bolivia ( bo) 0.1 16.7 550 27.9% 9801 Belarus ( by) 0.1 54.7 783 265.9% Barbados ( bb) 0.1 6.7 23 9.5% 9801 Azerbaijan ( az) 0.1 43.4 406 463.9% (TOTAL) - - 29669611 83.8% 9801 Polska przez ostatnie 3 lata przeszła z 32 na 40 miejsce na świecie, z 23 na 28 w Europie, mimo wzrostu bezwzględnego o 56%, mniejszego jednak od średniego światowego (84%). Nie uważam żeby można było mówić o dogonieniu Grecji, bo w 95 r. byliśmy nieco powyżej niej - obecny dystans jest podobny. Portugalia nadal ma o >60% adresów/mieszkańca więcej - tempo wzrostu w obu krajach w ostatnim roku było takie samo. Polska powinna sie porównywać z krajami o podobnym stopniu rozwoju w najbliższej okolicy, np. z Czechami i Węgrami. Przewaga Czech z 3.3-krotnej, zmniejszyła się do 2.2-krotnej, Węgier wzrosła z 2.3 do 2.8. Słowenia: z 3-krotnej przewagi wzrosła do 3.8-krotnej. Mimo, że działania TP SA mogą podnosić współczynnik, przez który należy pomnożyć wyniki, wysokie ceny mogą go równie mocno obniżać, a ustawowy zakaz podłączania sieci telefonicznych do sieci międzynarodowych zwiększa koszty usługodawców. PS. Followup-To: pl.listserv.polip From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 23:04:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zFFvlMAWWtSeXXpGXhNO/2Je1LyPd6WS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA13340 for ; Tue, 14 Apr 1998 23:04:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA07089 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 23:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 98 18:32:24 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <337362589@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 14 1998) Jaroslaw Rafa -> All: >> JR> A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, JR> mozesz w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) Internet po kablu ma Tak. Jak znasz swoje [chwilowe] IP i odpalisz daemony/inetd. W AC nie możesz się dostać nawet jak znasz swoje [chwilowe] IP. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 23:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zFFvlMAWWtSeXXpGXhNO/2Je1LyPd6WS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA13343 for ; Tue, 14 Apr 1998 23:04:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA07088 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 23:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 98 18:30:04 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1392001621@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 14 1998) Lech Szychowski -> All: LS> Może by się wzieli za IPv6? :))) Ilu w Polsce jest speców od tego? A ile osób [hostów] to ma działające? Ile osób jest w stanie sobie skonfigurować? a) 1, 10, 100? b) 3, 30, 300? c) 5, 50, 500? 0-700-IP6-4U Do wygrania rower "Orkan", dwuśladowy, wymaga remontu, kolor zielony butelkowy metallic. Ja stawiam na b). -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From grzechu@do.lodz.tpsa.pl Tue Apr 14 23:10:26 1998 Received: from do.lodz.tpsa.pl (do.lodz.tpsa.pl [194.204.167.57]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with SMTP id XAA13966 for ; Tue, 14 Apr 1998 23:10:24 +0200 (CEST) Received: from lddo-tknb1 ([10.0.0.21]) by do.lodz.tpsa.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA07799 for ; Tue, 14 Apr 1998 23:09:18 +0200 From: "Grzegorz Stepniak" To: Subject: =?iso-8859-1?B?T2RwOiBUT1lBIC0go/NkvA==?= Date: Tue, 14 Apr 1998 23:04:52 +0200 Message-ID: <01bd67e8$f7c94bc0$6309617e@lddo-tknb1.do.lodz> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Na terenie Lodzi zainteresowanych rozprowadzaniem internetu jest kilka firm. Sa to równiez TOYA i RETSAT1. Obie te firmy rozmawiaja zarówno z TP S.A. jak i z Centrum Komputerowym PL. Na razie rozmowy sa w toku. Problem jest w ustaleniu odpowiednich zasad wspólpracy. Grzegorz Stepniak -----Wiadomoœć orginalna----- Od: Jaroslaw Rafa Do: Multiple recipients of list Data: 14 kwietnia 1998 18:49 Temat: Re: TOYA - Łódź Adam Hadrysiak aka Hadrys wrote: > > Mieszkam w Łodzi i tu kablówką zajmuje się TOYA. Narazie nie śpieszy im się > z podłączeniem do INetu, gdyż tłumaczą to brakiem chętnych!!!!! Być może > gdybyśmy się zorganizowali dało by się jakoś to "popchnąć" Wg moich wiadomosci, w Lodzi udostepnianiem Internetu przez telewizje kablowa (w ograniczonym zasiegu) zajmuje sie Telewizja Kablowa RET-SAT1, ul. Przełajowa 14, tel./fax (0-42) 88-75-65, e-mail: retsat1@catv.retsat1.com.pl, WWW: http://catv.retsat1.com.pl/INTERNET.htm -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 14 23:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bJYNYBZa79xngqViUEvNDgnfOPB+CPkx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA14496 for ; Tue, 14 Apr 1998 23:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 Apr 1998 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 18:31:17 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3534ab03.8804154@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gtffv$m1m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6gtmop$k9h$1@helios.man.lublin.pl>, <6h08ua$fuq$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Polska internetem stoi ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 14 Apr 1998 18:12:26 GMT, Rafal Maszkowski wrote: >Myślę, że TP nie przekracza znacząco obłożenia dial-upów innych providerów. >Przecież TP też zależy żeby nie było u nich zajęte, bo na tym właśnie >zarabiają. Można by spróbować oszacować ile nazw należy do dial-up >w każdym kraju, ale to jest bardzo trudne. Też byłem takim optymistą. Ale kiedyś policzyłem ok 150 prób dodzwonienia się (zakończonego sukcesem ok. 0:30, dzień powszedni) i stwierdziłem, że im wcale nie zależy. Taka sytuacja utrzymywała sie pk. 3 miesięcy. Żaden inny provider by tego nie wytrzymał... Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 00:03:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AN0LNaL0ixNSOSRSz8rGZPO33oxX8VmA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA17973 for ; Wed, 15 Apr 1998 00:03:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12839 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 00:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 19:59:51 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6h0f7n$kt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1392001621@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 14 1998) Lech Szychowski -> All: : LS> Może by się wzieli za IPv6? :))) : Ilu w Polsce jest speców od tego? A ile osób [hostów] to ma : działające? Ile osób jest w stanie sobie skonfigurować? : a) 1, 10, 100? : b) 3, 30, 300? : c) 5, 50, 500? : 0-700-IP6-4U : Do wygrania rower "Orkan", dwuśladowy, wymaga remontu, kolor : zielony butelkowy metallic. : Ja stawiam na b). Nieważne ile umie. Nagroda dla lusera: 2^16 adresów na własność. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 00:16:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (63iGoEKB16UaAVGa7xnut6jtWfIQnBFx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA19713 for ; Wed, 15 Apr 1998 00:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13922 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 00:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 19:55:31 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 14 Apr 98 o godz. 17:49, Lech Szychowski napisal(a): > >> Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >> się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? >> >A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz >w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) Ależ oczywiście pod warunkiem że żona odpali skrypt i mi powie przez telefon jaki uzyskał adres IP -); >Internet po kablu ma byc "lepszym" odpowiednikiem wlasnie takiego dialupu, a >nie przewidywali go dla maszyn, na ktore ktos potrzebowalby sie dostawac z >zewnatrz... >Choc w zasadzie by mogli... Ano właśnie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 00:33:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3GgEwfTRyi+LpmEvA7G5bPkYXvAO0Dd6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA21700 for ; Wed, 15 Apr 1998 00:33:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15460 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 00:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 20:19:39 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h0gcr$1rd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1392001621@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > Ilu w Polsce jest speców od tego? A ile osób [hostów] to ma > działające? Ile osób jest w stanie sobie skonfigurować? > a) 1, 10, 100? > b) 3, 30, 300? > c) 5, 50, 500? > Ja stawiam na b). Stanowczo a) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 00:47:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c8JFSOzQ4gnFhLKhcla4Gk+3yBmw8dAz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA22381 for ; Wed, 15 Apr 1998 00:47:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16613 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 00:45:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 22:16:49 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3213589409@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > KH> nie lezy w sposobie przydzielania IP, a w ich ilosci - skad wezmiesz > KH> np. 100 tys IP? > > W maskeradingu? W klasie A10? No to wlasnie tak zrobili. -- Krzysztof Halasa Happy Easter! Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 03:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xYpwR+JeZcEvvZvIogrfAdp0whxVho8v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA28531 for ; Wed, 15 Apr 1998 03:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27900 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 03:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 20:09:49 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 14 Apr 1998 13:34:49 GMT, Lech Szychowski wrote: >Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? > Glownym atutem dostepu do Internetu przez CATV jest szybkosc, cena, cena i jeszcze raz cena... Ludziska i tak sie ciesza z tego, ze nie musza patrzec na zegarek i liczic impulsow i sa zadowoleni ze w ogole maja taka mozliwosc. Dla tych co narzekaja tpsa przygotowala polpak-t :))) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 03:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xYpwR+JeZcEvvZvIogrfAdp0whxVho8v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA28535 for ; Wed, 15 Apr 1998 03:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 03:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 20:51:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Masz rację, po [censored] Ci takie beznadziejne lacze... Jeśli jest ono "jednokierunkowe", to istotnie jest dość beznadziejne. Przynajmniej dla mnie, bo mój związek z Internetem nie jest bynajmniej typu "poircuję sobie i pooglądam gołe d*py". : Lepiej przed modem laczyc sie (fanstatyczne trasfery), A dlaczegóż to 2+KB/s nie miałoby mi wystarczać? Przecież ja nie mam zamiaru spędzać życia na pracy przez to łącze. : Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których Internet to taka ikonka pod Windows? :) : Twoje pretensje przypominaja mi, pretensje uzytkownikow malucha... że : dlaczego Fiat nie montuje silnika 16V do tego pojazdu... Bynajmniej. Zauważyłeś gdzieś w moim liście narzekanie na to, czego używam obecnie? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 03:33:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2zqQOfYJmttfx9kfjiUhK/RjAGIr6X7E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29108 for ; Wed, 15 Apr 1998 03:33:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 03:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 23:28:10 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City >Jeśli jest ono "jednokierunkowe", to istotnie jest dość beznadziejne. >Przynajmniej dla mnie, bo mój związek z Internetem nie jest bynajmniej >typu "poircuję sobie i pooglądam gołe d*py". Do oglądania dup służy wideo, tańsze lepsze i ruchome, razem z TV 100 Hz i sprzętem Surround tworzy piekną kombinację... > >: Lepiej przed modem laczyc sie (fanstatyczne trasfery), > >A dlaczegóż to 2+KB/s nie miałoby mi wystarczać? Przecież ja nie mam >zamiaru spędzać życia na pracy przez to łącze. Nie mów mi nic o modemach, to jest tylko wyciąganie kasy, kasy i jeszcze raz kasy... >: Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... >Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których >Internet to taka ikonka pod Windows? :) Nie opisuj swoich doświadczeń... Przypominasz mi, znowu zrobię porównanie do motoryzacji, właściciela malucha, który jest zachwycony, że wszystko zna w swoim pojeżdzie, i sam ustawia sobie szczeliny w zaworach, nie zauważając, ze inni poprostu wsiadają do samochodu nie myslać o tym, czy coś dzisiaj w nim się zepsuje... albo co jeszcze trzeba przerobić, aby nie zabić się w nim... > >: Twoje pretensje przypominaja mi, pretensje uzytkownikow malucha... że >: dlaczego Fiat nie montuje silnika 16V do tego pojazdu... > >Bynajmniej. Zauważyłeś gdzieś w moim liście narzekanie na to, czego >używam obecnie? Wszelkie modemy uważam za pomyłkę, nawet 56k, czy x2... Chyba, że masz znajomych na centrali i wsadzili patyk w Twój taryfikator... Darek Pyżanowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 03:48:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jgLPDuS66R+tJBJvM0wDQQ5Baxh+fR1X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29700 for ; Wed, 15 Apr 1998 03:48:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29758 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 03:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 Apr 1998 23:31:44 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak napisał(a) w wiadomości: <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>... >Glownym atutem dostepu do Internetu przez CATV jest szybkosc, cena, >cena i jeszcze raz cena... >Ludziska i tak sie ciesza z tego, ze nie musza patrzec na zegarek i >liczic impulsow i sa zadowoleni ze w ogole maja taka mozliwosc. > >Dla tych co narzekaja tpsa przygotowala polpak-t :))) Madrze powiedziane... Jak tak to własnie traktuję... Modem wywaliłem przez okno z wielką radością, kiedy Aster zapowidziała montaż urządzeń... A jeżeli tak wam jest potrzebne stałe IP, to później ma to być dostepne ale za dodatkową opłatą... Tylko nie mam pojęcia jak to zrealizują... Skoro kolegę Leszka kasa uwiera w portfelu, to może skorzystać ze tej oferty... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 05:02:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FtB2fx2ilgm0BQw8nUz7VFxAgQAvyDHt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA02538 for ; Wed, 15 Apr 1998 05:02:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA04566 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 05:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 22:48:47 GMT From: DA_none Message-ID: <6h0p4f$am7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > On 14 Apr 1998 13:34:49 GMT, Lech Szychowski wrote: >>Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >>się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? >> > Glownym atutem dostepu do Internetu przez CATV jest szybkosc, cena, > cena i jeszcze raz cena... > Ludziska i tak sie ciesza z tego, ze nie musza patrzec na zegarek i > liczic impulsow i sa zadowoleni ze w ogole maja taka mozliwosc. ja bym chetnei skorzystal z takiej mozliwosci ale jak na razie to chyba jest wersja testowa dzwonilem chcialem sie podlaczyc , zostawilem numer i czekam ... pol roku cos mi sie zdaje ze ten Internet w AC to tylko jedna wielka reklamowka pozatym co to za internet w kablowce ?? przeciez to idzie koncentrykiem aster korzysta tylko z tego ze ma infrastrukture na osiedlach TPSA moglo by cos takiego zrobic jeszcze taniej .. tylko pewnei im sie nie chce .. :)) > Dla tych co narzekaja tpsa przygotowala polpak-t :))) jak zbierzesz klikudziesieciu ludzi z bloku to 2 MB wyjda ci taniej niz w AC (normalne numery IP, szybkie lacze i mozna sie troche o sieci dowiedziec) heheeh a tak wogule to wam zazdroszcze :)) > futszak -- Pozdrawiam DA_none From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 05:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EeXVMV11itXIY+qkhI8gtUh5n3PQoxLd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03123 for ; Wed, 15 Apr 1998 05:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05375 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 01:03:02 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h0pvo$2on@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0p4f$am7$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City DA_none napisał(a) : >ja bym chetnei skorzystal z takiej mozliwosci ale jak na razie to chyba >jest wersja testowa >dzwonilem chcialem sie podlaczyc , zostawilem numer i czekam ... pol roku >cos mi sie zdaje ze ten Internet w AC to tylko jedna wielka reklamowka Dzwon, blagaj, pros, gróz, zadaj a uda sie... Ja tak robilem i teraz jestem zachwycony... >pozatym co to za internet w kablowce ?? przeciez to idzie koncentrykiem >aster korzysta tylko z tego ze ma infrastrukture na osiedlach > >TPSA moglo by cos takiego zrobic jeszcze taniej .. tylko pewnei im sie nie >chce .. :)) TPSA, po tym jak zachowuje sie wobec opratorów GSM, którzy dzierzawia same 2 MB linie, i jakosci jakiej one sa, nie spodziewalbym sie za duzo... >> Dla tych co narzekaja tpsa przygotowala polpak-t :))) >jak zbierzesz klikudziesieciu ludzi z bloku to 2 MB wyjda ci taniej niz >w AC (normalne numery IP, szybkie lacze i mozna sie troche o sieci dowiedziec) No to zbierajcie sie... wysylam blogoslawienstwo... >heheeh a tak wogule to wam zazdroszcze :)) Nie ma co zazdroscic, na pewno Aster zawita, nie teraz, to za pól roku... To jest pewne! Darek Pyzanowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 06:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AkoB42r6n6CwIuY7GMjqnNDwXB1oDFTo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA05095 for ; Wed, 15 Apr 1998 06:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09010 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 06:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 23:58:17 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h0t6p$6qk$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Leszka kasa uwiera w portfelu, to może skorzystać ze tej oferty... Po co? Ja już i tak mam stałe IP, gdy tylko zechcę. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 06:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AkoB42r6n6CwIuY7GMjqnNDwXB1oDFTo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA05099 for ; Wed, 15 Apr 1998 06:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09009 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 06:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Apr 1998 23:57:28 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl>, <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Nie mów mi nic o modemach, to jest tylko wyciąganie kasy, kasy : i jeszcze raz kasy... Dla ircoholików pewnie i tak. Zresztą, także ów "Internet przez kablówkę" bynajmniej nie jest za darmo, nieprawdaż? : ze inni poprostu wsiadają do samochodu nie myslać o tym, czy coś dzisiaj : w nim się zepsuje... albo co jeszcze trzeba przerobić, aby nie zabić się : w nim... Wiesz, ja zdecydowanie nie lubię takich, którzy wsiadają do samochodu nie myśląc; w ogóle niespecjalnie lubię takich, którzy nie myślą. : Wszelkie modemy uważam za pomyłkę, nawet 56k, czy x2... A ja nie; podobnie jak nie uważam za pomyłkę istnienia samochodów osobowych, które przecież też niespecjalnie wiele węgla przewiozą. : Chyba, że masz znajomych na centrali i wsadzili patyk w Twój taryfikator... Ile godzin dziennie potrzebujesz spędzać on-line? Chyba nie więcej niż pół? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 06:32:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rlt7LSkxUi0W58Rmr3dc4kx5XHdoJ8aU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA05779 for ; Wed, 15 Apr 1998 06:32:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09991 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 06:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 00:12:19 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <337362589@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > Tak. Jak znasz swoje [chwilowe] IP i odpalisz daemony/inetd. W AC nie > możesz się dostać nawet jak znasz swoje [chwilowe] IP. No, w zasadzie jakby np. zrobic tunel IP over TCP, ktory by sie przemasqueradowal przez proxy wyjsciowe, to by sie dalo dobrac do tego z zewnatrz. Podobnie z tunelem over ICMP, czy UDP (moze lepiej). -- Krzysztof Halasa Happy Easter! Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 06:32:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rlt7LSkxUi0W58Rmr3dc4kx5XHdoJ8aU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA05783 for ; Wed, 15 Apr 1998 06:32:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09984 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 02:20:42 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl>, <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl>, <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Lech Szychowski napisał(a): >Dla ircoholików pewnie i tak. Zresztą, także ów "Internet przez kablówkę" >bynajmniej nie jest za darmo, nieprawdaż? Nie ircuje, a mimo wszystko lubie byc on-line... wracam do domu, i w spokoju bez stresu moge poprzegladac liste i a nie w pedzie sciagac tylko nowe maile... nie zrozumiesz mnie, tak jak syty glodnego... ja nie mam problemu z jakims laczeniem sie lub nie... nie gnebi mnie uczucie, czy ktos napisal cos do mnie, czy nie, bo na biezaca maila splywaja... >Wiesz, ja zdecydowanie nie lubię takich, którzy wsiadają do samochodu >nie myśląc; w ogóle niespecjalnie lubię takich, którzy nie myślą. Zle wnioskujesz... Czasem mysli sie o czyms duzo wazniejszym, niz o pojezdzie, ktory jako taki nie jest celem samym w sobie a jedynie forma transportu, polsrodkiem... >A ja nie; podobnie jak nie uważam za pomyłkę istnienia samochodów >osobowych, które przecież też niespecjalnie wiele węgla przewiozą. Poorowanie nietrafne... bardziej adekwatnym byloby porowanie Aster do samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego... A modem to taka wypozyczalnia, rent a car... raz masz, raz nie masz... zalezy od kasy... >Ile godzin dziennie potrzebujesz spędzać on-line? Chyba nie więcej niż >pół? Jestem non-stop wieczorami... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 12:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U9MT7KbdtP/Rs1B5pNg6Tz5nUpU4Wevr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA05069 for ; Wed, 15 Apr 1998 12:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09179 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 12:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 07:46:49 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 14 Apr 1998 19:55:31 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >>Dnia 14 Apr 98 o godz. 17:49, Lech Szychowski napisal(a): >> >>> Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >>> się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? >>> >>A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz >>w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) >Ależ oczywiście pod warunkiem że żona odpali skrypt i mi powie przez telefon >jaki uzyskał adres IP -); Masz dwie linie telefoniczne ;-) ? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 15 12:27:08 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA06681 for ; Wed, 15 Apr 1998 12:27:01 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA29052 for ; Wed, 15 Apr 1998 12:25:47 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 15 Apr 98 12:26:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 15 Apr 98 12:25:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 12:25:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <26D49AA78CD@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA06681 Dnia 15 Apr 98 o godz. 0:18, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Ależ oczywiście pod warunkiem że żona odpali skrypt i mi powie przez telefon > jaki uzyskał adres IP -); Przez jaki telefon??? Masz w domu dwie linie czy zona ma komorke? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 15 12:31:07 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA07164 for ; Wed, 15 Apr 1998 12:30:53 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id MAA29057 for ; Wed, 15 Apr 1998 12:27:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 15 Apr 98 12:28:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 15 Apr 98 12:28:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 12:28:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <26D53825885@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA07164 Dnia 15 Apr 98 o godz. 3:49, Darek Pyżanowski napisal(a): > tak wam jest potrzebne stałe IP, to później ma to być dostepne ale za > dodatkową opłatą... Tylko nie mam pojęcia jak to zrealizują... Skoro kolegę Jak to jak? Na pewno maja pewna niewielka pule "normalnych" adresow, i beda je zwyczajnie routowac, bez masqueradingu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5BhBNtK0E3ZstyuazKXZDlGFZi+96l7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11268 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14628 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 11:12:59 +0200 From: "Scumbler" Message-ID: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: w3cache - czy rzeczywiście szybciej Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. mieszkam w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. Ja wiem, że serwer ładuje często dowiedzane strony, ale tp nie zmienia faktu, że spowalnia mi ładowanie innych stron. Tak więc, czy rzeczywiście warto ? Pozdrawiam, -- Jaśko | s c u m b l e r | --------------------------------------------- scumb@kki.net.pl http://friko.onet.pl/sz/scumb ICQ-UIN: 10473732 ---------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5BhBNtK0E3ZstyuazKXZDlGFZi+96l7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11271 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14604 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 08:48:58 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35345afb.834718@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl>, <6h0t6p$6qk$3@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 14 Apr 1998 23:58:17 GMT, Lech Szychowski wrote: >: Leszka kasa uwiera w portfelu, to może skorzystać ze tej oferty... >Po co? Ja już i tak mam stałe IP, gdy tylko zechcę. Ale w pracy, chyba ze dzieki temu lubisz udawac pracoholika lubiacego nadgodziny. Tak swoja droga czy w ramach udostepniania Unternetu nie planujecie budowania czegos konkurencyjnego w stosunku do polpak-t ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5BhBNtK0E3ZstyuazKXZDlGFZi+96l7V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11276 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14617 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 08:49:00 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35345bd1.1048507@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0p4f$am7$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 14 Apr 1998 22:48:47 GMT, DA_none wrote: >> Dla tych co narzekaja tpsa przygotowala polpak-t :))) >jak zbierzesz klikudziesieciu ludzi z bloku to 2 MB wyjda ci taniej niz >w AC (normalne numery IP, szybkie lacze i mozna sie troche o sieci dowiedziec) U siebie to moze bym zebral te kilkanascie osob, ale w calym miasteczku, a i tak ci z polpak-t policza z piec razy tyle za dzierzawke, wiec nie mam co na to liczyc :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:32:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8jlhafSOAmpTGfaMZYhLvCN1x4iA0jey@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA12674 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:32:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15845 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 09:18:45 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl>, <6h0t6p$6qk$3@news.pse.pl>, <35345afb.834718@news.rubikon.net.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: >Tak swoja droga czy w ramach udostepniania Unternetu nie planujecie >budowania czegos konkurencyjnego w stosunku do polpak-t ??? Znowu mylisz adresy, właściwy to Telenergo SA. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:47:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iNCIM1LOvwQbqLYx01BbA28O+nLu7Qfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13751 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:47:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16830 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 11:42:47 +0200 From: Jacek Prucia Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: w3cache - czy rzeczywiście szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Wed, 15 Apr 1998, Scumbler wrote: > Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. mieszkam > w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. Skoro laczysz sie przez TP S.A., to powinienes korzystac z w3cache.tpnet.pl:8080. Servery w3cache.man.*.pl obsluguja (a raczej powinny) tylko klientow lokalnego man'a. pozdrawiam, Jacek Prucia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:47:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iNCIM1LOvwQbqLYx01BbA28O+nLu7Qfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13753 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:47:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16824 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 09:30:33 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, , <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >On 14 Apr 1998 19:55:31 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) >wrote: > >>Jaroslaw Rafa wrote: >>>Dnia 14 Apr 98 o godz. 17:49, Lech Szychowski napisal(a): >>> >>>> Mówiąc prosto i brutalnie, po [censored] mi maszyna, na którą nie mogę >>>> się dostać w razie potrzeby z zewnątrz? >>>> >>>A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz >>>w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) >>Ależ oczywiście pod warunkiem że żona odpali skrypt i mi powie przez telefon >>jaki uzyskał adres IP -); > >Masz dwie linie telefoniczne ;-) ? Mam jedną linię i komórkę. A co takie dziwne, gdybym miał (podanie już dwa lata czeka - to tak BTW). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:47:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iNCIM1LOvwQbqLYx01BbA28O+nLu7Qfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13759 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:47:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16823 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 09:28:20 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl>, <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: >Do oglądania dup służy wideo, tańsze lepsze i ruchome, razem z TV 100 Hz i >sprzętem Surround tworzy piekną kombinację... I do IRC też? Wow! >>: Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... >>Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których >>Internet to taka ikonka pod Windows? :) > >Nie opisuj swoich doświadczeń... Przypominasz mi, znowu zrobię porównanie do >motoryzacji, właściciela malucha, który jest zachwycony, że wszystko zna w >swoim pojeżdzie, i sam ustawia sobie szczeliny w zaworach, nie zauważając, >ze inni poprostu wsiadają do samochodu nie myslać o tym, czy coś dzisiaj w >nim się zepsuje... albo co jeszcze trzeba przerobić, aby nie zabić się w >nim... Dwa dni temu kolega mnie przekonał że muszę zainstalować W95 żeby sobie pograć bo niestety DirectX5.0 to tylko na W95. No i sam się wreszcie przekonałem jaki to fajny ten samochód przy którym nic nie trzeba robić. Owszem, miło się instaluje. Tylko nie działa. Polskie W95 wiesza się jak każe mu się rozłączyć z TP NET.. Tak po prostu - cały system się wiesza, nie tylko zawory grają. Dziękuję, postoję. >>: Twoje pretensje przypominaja mi, pretensje uzytkownikow malucha... że >>: dlaczego Fiat nie montuje silnika 16V do tego pojazdu... >> >>Bynajmniej. Zauważyłeś gdzieś w moim liście narzekanie na to, czego >>używam obecnie? > >Wszelkie modemy uważam za pomyłkę, nawet 56k, czy x2... Chyba, że masz >znajomych na centrali i wsadzili patyk w Twój taryfikator... Mało widziałeś, mamy modem na światłowodzie z prędkością 2Mbps. W każdej chwili też można sobie zażyczyć ISDN - 128kbps. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 13:48:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iNCIM1LOvwQbqLYx01BbA28O+nLu7Qfo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13763 for ; Wed, 15 Apr 1998 13:48:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA16827 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 13:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 09:40:01 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl>, <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl>, <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Nie ircuje, a mimo wszystko lubie byc on-line... Po co być on-line, skoro nie korzysta się wtedy z usług, wymagających tego? : wracam do domu, i w spokoju bez stresu moge poprzegladac liste Nie możesz tego robić off-line? : i a nie w pedzie sciagac tylko nowe maile... Jakie "nowe maile"? W jakim "pędzie"? : nie zrozumiesz mnie, tak jak syty glodnego... Faktycznie, nie rozumiem Cię. : ja nie mam problemu z jakims laczeniem sie lub nie... Ja też nie. Po prostu się łączę, jeśli/gdy potrzebuję. : nie gnebi mnie uczucie, czy ktos napisal cos do mnie, czy nie, Mnie też nie gnębi... : bo na biezaca maila splywaja... ...ale bynajmniej nie (tylko) z tego powodu :) : Zle wnioskujesz... Czasem mysli sie o czyms duzo wazniejszym, niz : o pojezdzie, ktory jako taki nie jest celem samym w sobie a jedynie : forma transportu, polsrodkiem... I tak się myśli o wszystkim, tylko nie o jeździe; i się z tego myślenia o czym innym nie interesuje ani własnym światłem stopu, ani kierunkowskazami, ani hamulcami, "bo przecież one po prostu mają działać"; i się wjeżdza na coś/kogoś, bo jednak nie zadziałały... : Poorowanie nietrafne... bardziej adekwatnym byloby porowanie Aster do : samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego... Własnego? Wolne żarty. Używając kablówki jesteś zależny także od tego, jak admin tej kablówki poustawia sprawy - i to zależny całkowicie. : A modem to taka wypozyczalnia, rent a car... raz masz, raz nie masz... : zalezy od kasy... A Internet przez kablówkę to niby dają za darmo, bez żadnej kasy? ;))) :>Ile godzin dziennie potrzebujesz spędzać on-line? Chyba nie więcej niż :>pół? : Jestem non-stop wieczorami... To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 14:03:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K+U/J6xVZ4C6JvFyrA4OBnErSdGDAPRy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA15035 for ; Wed, 15 Apr 1998 14:03:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18070 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 14:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 09:43:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h1vg5$qp5$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl>, <6h0t6p$6qk$3@news.pse.pl>, <35345afb.834718@news.rubikon.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: :>Po co? Ja już i tak mam stałe IP, gdy tylko zechcę. : Ale w pracy, chyba ze dzieki temu lubisz udawac pracoholika lubiacego Nie, bynajmniej nie w pracy... : Tak swoja droga czy w ramach udostepniania Unternetu nie planujecie : budowania czegos konkurencyjnego w stosunku do polpak-t ??? Hint: POL-34. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 14:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FwjMDrLbsOtn02pSUJ8DNzsoF/JUHlMM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA16012 for ; Wed, 15 Apr 1998 14:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19039 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 12:15:15 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Message-ID: <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_w3cache_-_czy_rzeczywi=B6cie_szybciej?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Scumbler wrote in message <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl>... :Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. mieszkam :w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. Ja wiem, że :serwer ładuje często dowiedzane strony, ale tp nie zmienia faktu, że :spowalnia mi ładowanie innych stron. Tak więc, czy rzeczywiście warto ? Trudno sie dziwic, ze spowolnialy. 1. Jak dzwonisz przez telepsa, to tak naprawde nie masz nic wspolnego sieciowo ze Szczecinem Najblizej ci do Piotrkowa (bo tam bodajze fizycznie w3cache.tpnet.pl jest) 2. Jezeli sciagasz strony rzadko uzywane, to raczej ich w cache nie ma, a browser odpytuje cache zawsze -> wiec spowalnia. Tak wiec jezeli ustawiac to raczej dla ciebie odpowiedni jest w3cache.tpnet.pl Jak chcesz wiecej poczytac to http://w3cache.icm.edu.pl/ -- Pozdrowienia Tomek mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl http://www.kki.net.pl/tpiotrow From lame@laptop.office.polbox.pl Wed Apr 15 14:31:52 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17805 for ; Wed, 15 Apr 1998 14:31:51 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id OAA00405 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 14:30:00 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804151230.OAA00405@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Re:_w3cache_-_czy_rzeczywi=B6cie_szybciej?= To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 14:29:59 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz Piotrowski" at Apr 15, 98 02:19:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > :Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. > :mieszkam w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. > Trudno sie dziwic, ze spowolnialy. > 1. Jak dzwonisz przez telepsa, to tak naprawde nie masz nic wspolnego > sieciowo ze Szczecinem > Najblizej ci do Piotrkowa (bo tam bodajze fizycznie w3cache.tpnet.pl jest) Obawiam się że nie, wg. tpsy jest 7 serwerów z tego jeden w Szczecinie. > Tak wiec jezeli ustawiac to raczej dla ciebie odpowiedni jest > w3cache.tpnet.pl port 8080 :) > Jak chcesz wiecej poczytac to > http://w3cache.icm.edu.pl/ www.tpsa.pl/w3cache/ Pozdrawiam Wlodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 14:48:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7R5AJfwW4amN0h7pYi4Je04LjxBPFMYF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA19178 for ; Wed, 15 Apr 1998 14:48:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21181 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 14:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 10:39:02 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <35348DCB.D94170FE@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl>, <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: w3cache - czy =?iso-8859-2?Q?rzeczywi=B6cie?= szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA19178 Tomasz Piotrowski wrote: > Scumbler wrote in message <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl>... > :Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. > mieszkam > :w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. Ja wiem, że > :serwer ładuje często dowiedzane strony, ale tp nie zmienia faktu, że > :spowalnia mi ładowanie innych stron. Tak więc, czy rzeczywiście warto ? > > Trudno sie dziwic, ze spowolnialy. > 1. Jak dzwonisz przez telepsa, to tak naprawde nie masz nic wspolnego > sieciowo ze Szczecinem > Najblizej ci do Piotrkowa (bo tam bodajze fizycznie w3cache.tpnet.pl jest) fizycznie jest w Warszawie, najblizej jest do w3cache.szczecin.tpnet.pl:8080 Pozdrawiam Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 16:32:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z60GK2jfkQ3hnc3y//kfpk5tXVdbbqMx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA27793 for ; Wed, 15 Apr 1998 16:32:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27532 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 16:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 13:57:33 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6h27bd$1h7$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: radykal = wesola kupa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0kds$t3g@h1.uw.edu.pl>, <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl>, <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 15 Apr 1998 02:20:42 +0200 Darek Pyżanowski napisal byl w pl.listserv.polip: > >Ile godzin dziennie potrzebujesz spędzać on-line? Chyba nie więcej niż > >pół? > Jestem non-stop wieczorami... leszek nie pytał, ile siedzisz, lecz ile potrzebujesz siedzieć. 2397 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 16:33:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TdknWZzhFE8JpjjEHY5gfXOEx5wvDuUN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA27803 for ; Wed, 15 Apr 1998 16:33:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28697 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 14:17:57 +0200 From: "Scumbler" Message-ID: <6h28jj$hi8$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl>, <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: w3cache - czy rzeczywiście szybciej Dzięki za info (dla wszystkich) [ciach] >2. Jezeli sciagasz strony rzadko uzywane, to raczej ich w cache nie ma, a >browser odpytuje cache zawsze -> wiec spowalnia. Wniosek z tego, że jesli nie odwiedzam z uporem maniaka tych najczęsciej odiwedzanych stron, tylko np. szperam sobie po Necie to lepiej wyłączyć proxy ?W sumie tak z tego wynika. Pytanie tylko, czy w3cache tepsy jest dla TPNET-u na tyle "przeźroczysty", że w zauważalny sposób nie wpływa to na przęglądanie czy ładowanie stron ? Jaśko | s c u m b l e r | --------------------------------------------- scumb@kki.net.pl http://friko.onet.pl/sz/scumb ICQ-UIN: 10473732 ---------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 17:07:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JbjYdUNep9rNGRCZQzMAkAGA8UKK6uGN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA00565 for ; Wed, 15 Apr 1998 17:07:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 12:35:52 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <3534A92E.912F14BC@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1tp0$8iu$1@korweta.task.gda.pl>, <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h28jj$hi8$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: w3cache - czy =?iso-8859-2?Q?rzeczywi=B6cie?= szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA00565 Scumbler wrote: > Wniosek z tego, że jesli nie odwiedzam z uporem maniaka tych najczęsciej > odiwedzanych stron, tylko np. szperam sobie po Necie to lepiej wyłączyć > proxy ?W sumie tak z tego wynika. niezupelnie, jesli odwiedzasz strony, ktorych nikt wczesniej korzystajacy z danego serwera w3cache nie odwiedzal to sie zgadza, jednak musialyby byc straszne wynalazki. > Pytanie tylko, czy w3cache tepsy jest dla TPNET-u na tyle "przeźroczysty", > że w zauważalny sposób nie wpływa to na przęglądanie czy ładowanie stron ? sprawdz Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 17:12:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tTYlaiQqHe1j4kPUSjD1p/nxHSpXEn7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA00829 for ; Wed, 15 Apr 1998 17:12:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00951 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 17:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 14:47:55 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Message-ID: <6h2a9a$l54$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804151230.OAA00405@laptop.office.polbox.pl> Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_w3cache_-_czy_rzeczywi=B6cie_szybciej?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote in message <199804151230.OAA00405@laptop.office.polbox.pl>... :> Najblizej ci do Piotrkowa (bo tam bodajze fizycznie w3cache.tpnet.pl jest) :Obawiam się że nie, wg. tpsy jest 7 serwerów z tego jeden w Szczecinie. Taak, z tym ze np u mnie - podlaczenie sztywne do tpsa we Wroclawiu - w3cache.tpnet.pl dziala znacznie efektywniej niz w3cache.wroclaw.tpnet.pl. Wynika to pewnie z tego, ze z pierwszego korzysta znacznie wiecej osob. -- Pozdrowienia Tomek mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl http://www.kki.net.pl/tpiotrow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 18:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qwI1Dzt/WLo++DkhcWY6a7jCT03hhVoE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05751 for ; Wed, 15 Apr 1998 18:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05985 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 18:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 13:12:19 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Atcom Witam, ostatnio podostawalem na wszystkie moje adresy (prawie) informacje, ze adres ten zostal dopisany do ich ksiazki adresowej. Z tego co wiem nie tylko ja padlem ofiara niecnych dzialan ATCOM-u, ktory zapewne szykuje sie do stworzenia wielkiej bazy adresow i wykorzystywania jej do spamu. Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 19:03:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uanz0GZnjEdOgmzR5/7FbP+9EYooar1q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08947 for ; Wed, 15 Apr 1998 19:03:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09062 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 19:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 14:56:42 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 15 Apr 1998 14:49:01 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: >Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując >się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do >zrobienia tego samego. a ja będę zachęcał do tego za 5 do 15 dni... (są rozbieżności co do tego kiedy ukazał się ten Dziennik Ustaw) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 19:03:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uanz0GZnjEdOgmzR5/7FbP+9EYooar1q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08951 for ; Wed, 15 Apr 1998 19:03:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09056 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 19:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 14:49:01 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej K. Brandt wrote: >Witam, > >ostatnio podostawalem na wszystkie moje adresy (prawie) informacje, ze >adres ten zostal dopisany do ich ksiazki adresowej. Z tego co wiem nie tylko >ja padlem ofiara niecnych dzialan ATCOM-u, ktory zapewne szykuje sie do >stworzenia wielkiej bazy adresow i wykorzystywania jej do spamu. Też dostałem. >Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny >atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do zrobienia tego samego. Ci badziewiarze reklamują się jako posiadający największą książkę adresów w Polsce - nic dziwnego skoro mają po kilku Andrzejów K. Brandt... -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 19:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47f8Lk//RLlIXyjq1OP7wsXWyb4Vi/Qr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10905 for ; Wed, 15 Apr 1998 19:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 17:07:26 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > > Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując > się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do > zrobienia tego samego. A czy serwisy typu 'WhoWhere', 'Bigfoot' czy 'Four11' sa zbedne ? Czesto korzystam z naszej bazy LDAP zawierajacej DUZA ilosc adresow e-mail w domenie *.pl i bardzo sobie ja chwale. > Ci badziewiarze reklamują się jako posiadający > największą książkę adresów w Polsce - nic dziwnego skoro mają po kilku > Andrzejów K. Brandt. Najwiekszej napewno nie maja :-) Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 19:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (47f8Lk//RLlIXyjq1OP7wsXWyb4Vi/Qr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10928 for ; Wed, 15 Apr 1998 19:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10027 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 17:07:26 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6h2ife$5hp$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3049863263@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 12 1998) Easy_R -> All: : ER> Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia : ER> droga kablowa innego IP dla kazdego abonenta. : Waj? A MAC karty sieciowej to pies? Statyczne IP po DHCP przecia tak : działa. Względnie BOOTP. Ale chyba nie o to chodziło, tylko o to, że mają za małą pulę adresową. Ale to znaczy, że jeśli np. mają 1024 adresy, a 1025 ludzi zechce naraz wyjść na zewnątrz, to jednemu się nie uda. Czyli mniej więcej to samo, co teraz z niemożnością dodzwonienia się do TPSA, bo wszystkie linie zajęte. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 20:03:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (92+Xt/M3MujJc8h4VjjnUhhv++yWktAA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA15687 for ; Wed, 15 Apr 1998 20:03:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13147 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 15:56:20 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: >15 Apr 1998 14:49:01 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: >>Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując >>się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do >>zrobienia tego samego. >a ja będę zachęcał do tego za 5 do 15 dni... (są rozbieżności co do >tego kiedy ukazał się ten Dziennik Ustaw) Ja nie czekałem i wygląda na to, że poskutkowało bo mój adres zniknął. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 20:03:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (92+Xt/M3MujJc8h4VjjnUhhv++yWktAA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA15691 for ; Wed, 15 Apr 1998 20:03:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13149 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 20:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 15:58:18 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, , <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >> >> Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując >> się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do >> zrobienia tego samego. > >A czy serwisy typu 'WhoWhere', 'Bigfoot' czy 'Four11' sa zbedne ? Ja nie twierdzę że są zbędne. Twierdzę że prowadzone w Polsce i zawierające cokolwiek więcej niż adres i nazwisko bez zgody osoby zainteresowanej są nielegalne. >Czesto korzystam z naszej bazy LDAP zawierajacej DUZA ilosc adresow >e-mail w domenie *.pl i bardzo sobie ja chwale. Świetnie. >> Ci badziewiarze reklamują się jako posiadający >> największą książkę adresów w Polsce - nic dziwnego skoro mają po kilku >> Andrzejów K. Brandt. > >Najwiekszej napewno nie maja :-) A kto ma poza PESELEM i służbami -)? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 20:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9yY8a+xNaj85wmdoAa5yZyIggSjrfUCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16831 for ; Wed, 15 Apr 1998 20:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14051 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 16:06:46 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h2lum$42q$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h28jj$hi8$1@korweta.task.gda.pl>, <3534A92E.912F14BC@cst.tpsa.pl> Subject: Re: w3cache - czy =?ISO-8859-2?Q?rzeczywi=B6cie?= szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Małek wrote: : Scumbler wrote: : > Wniosek z tego, że jesli nie odwiedzam z uporem maniaka tych najczęsciej : > odiwedzanych stron, tylko np. szperam sobie po Necie to lepiej wyłączyć : > proxy ?W sumie tak z tego wynika. : niezupelnie, jesli odwiedzasz strony, ktorych nikt wczesniej korzystajacy z : danego serwera w3cache nie odwiedzal to sie zgadza, jednak musialyby byc : straszne wynalazki. Wcale nie takie straszne wynalazki, jesli wspolczynnik trafien jest rzedu 50% [przynajmniej taki bywal rok temu]. Co druga strona do ktorej ktos sie odwoluje nie idzie z cache. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 21:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d0yMXU+iwK8qcjo3sbNRGeOw2J6QUTvP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22997 for ; Wed, 15 Apr 1998 21:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18471 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 16:34:42 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3538dae9.21368265@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 Apr 1998 09:30:33 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >>Masz dwie linie telefoniczne ;-) ? > >Mam jedną linię i komórkę. A co takie dziwne, gdybym miał (podanie już >dwa lata czeka - to tak BTW). Sam sobie odpowiedziałeś :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 21:33:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SRAjWrbzUDThj3d86WTfws9ztz5zkRdm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA24184 for ; Wed, 15 Apr 1998 21:33:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19736 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 21:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 17:20:58 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6h2q9q$sqv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Leszczynski wrote: : On Thu, Apr 09, 1998 at 10:32:20PM +0200, Wojciech Apel wrote: :> Ja Macku czytalem tylko streszczenia. Gdzie jest cala propozycja ? : http://www.ml.gov.pl/nowosci.htm Szkoda, że ktoś nie wysłał informacji od razu, jeszcze w marcu. Spłodziłem uwagi. Podoba mi się też to co napisał Tomek Motylewski, może przyśle. >From rzm Wed Apr 15 19:06:05 1998 Subject: uwagi do projektu ustawy prawo telekomunikacyjne To: lextele@ml.gov.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 19:06:05 +0200 (MET DST) Dziękuję za opublikowanie tekstu projektu ustawy wraz z nazwiskami autorów, co wydaje się krokiem wręcz rewolucyjnym i napełnia optymizmem co do organizacji pracy przez nowy rząd. Niestety treść projektu nie jest tak rewolucyjna. Regulacja Internetu Regulacja każdej dziedziny powinna być traktowana jako zło konieczne, po długim zastanowieniu czy rzeczywiście konieczne. Regulacja łączności wydaje mi sie dopuszczalna jeżeli mamy do czynienia z dobrami rzadkimi, jak z widmem fal radiowych lub chodzi o uzdrowienie skrajnie zmonopolizowanego rynku, ewentualnie w czasie wojny. W innych przypadkach władze powinny powstrzymywać się od regulacji. Nowelizacja ustawy o łączności z 95 r. "spenalizowała" Internet poprzez znaczne roszerzenie definicji słownika ustawy. Przez środowisko użytkowników i dostawców Internetu zostało to odebrane jako zagrożenie, które nadal istnieje, mimo łagodnej polityki Ministerstwa Łączności. Wspomniane w art. 2 intencje "stworzenia konkurencyjnego rynku", "zwiększenia dostępności" itp. nie potrzebują wsparcia przez wymóg wydawania koncesji i zezwoleń. Najlepiej gdyby ustawa w ogóle nie obejmowała przesyłania danych przez Internet, a jeżeli jednak by obejmowała to powinna mieć zapis o zwolnieniu od obowiązku zezwoleń. Gorszym rozwiązaniem byłoby zarządzenie ministra w tej sprawie. Największym zagrożeniem dla dostępności Internetu jest monopol telefoniczny powodujący utrzymywanie się bardzo wysokich cen, zwłaszcza połączeń lokalnych, natomiast sam Internet, po rozbiciu tego monopolu, może rozwijać się tak jak dotychczas, a zapewne lepiej. Art. 6 ust. 1 wydaje się ustawowym utrwaleniem zarządzenia ministra łączności z 26 września 1995 r., poluzowującego niektóre restrykcje, ale brak takiego zapisu dotyczącego zakładania i użytkowania łącz do celów Internetu jest podtrzymaniem stanu pogorszonego poprawkami do ustawy w maju 95 r. Przeciwdziałanie monopolom Znaczna cześć regulacji antymonopolistycznych w projekcie wydaje się lepiej pasować do (nowej) ustawy antymonopolowej. Nadal do ustawy mają być wpisane z nazwy konkretne firmy. Wprawdzie większość tych zapisów jest w przepisach przejściowych, ale więcej nadziei dawałoby jasne oznaczenie wszystkich takich zapisów jako regulacji przejściowych. Niepokoi termin ustania przywilejów TP S.A. - od 2003 r. (art. 146) Zniesienie zakazów dotyczących instalacji połączeń telefonicznych, które silnie wpływają na sytuację Internetu (jak i całej gospodarki) powinno nastąpić znacznie szybciej. Jestem przekonany o potrzebie istnienia art. 96 o współdzieleniu infrastruktury, należałoby jednak określić do kiedy (lub w jakich bardzo szczególnych sytuacjach) taki gwałt na rynku może być dopuszczalny. Nie są też dla mnie jasne skutki tego zapisu. Nowości Ciekawy jest art. 47 ust. 3, zakazujący przysyłania niechcianych informacji. nie jest dla mnie jasne czy dotyczy on Internetu, gdyż mowa jest o sieciach publicznych, chociaż art. 48 ust. 1 p. 3 nie ogranicza się do sieci publicznych. Inną ciekawą innowacją jest ważność potwierdzenia elektronicznego (art. 74 ust. 2). Artykuł ten nie jest jasny, ale być może otwiera możliwość traktowania korespondencji elektronicznej jako urzędowej. W przypadku poczty elektronicznej, poza prostym wydrukiem wysłanego listu, co daje stopień bezpieczeństwa podobny do wydrukowania faksu, jest też możliwość użycia metod silnej kryptografii. Tego rodzaju potrwierdzenia byłyby znacznie bardziej wiarygodne niż wydruk faksu lub e-maila. Niejasności Projekt jest bardzo rozbudowany, wg mnie za bardzo. Dobrym przykładem zaplątania wewnętrznego projektu jest art. 60 ust. 2, który mówi o nie powodowaniu konieczności "podjęcia działań, o których mowa w Art. 66 ust. 6" - i po kilku następnych odwołaniach gubię trop - o jakie działania chodzi? Chwalebne jest nałożenie obowiązku zawiadoienia o zmienia numeracji. Jeżeli miałby on dotyczyć też Internetu to nie jest jasne czy chodziłoby o numery IP czy o nazwy. Istnieją sposoby żeby zmienić nr IP, tak, że użytkownik nawet tego nie zauważy; bardziej istotne są nazwy. Mam nadzieję, że na opublikowaniu tej wersji projektu dialog z obywatelami się nie zakończy, a inne ministerstwa będą brały przykład z Ministerstwa Łączności opracowując swoje projekty ustaw. Rafał Maszkowski rzm@icm.edu.pl (22)8749100 Ponieważ jestem członkiem PSI pozwalam sobie załączyć uchwałę podjętą przez Zarząd PSI w 1996 r. Stanowisko Polskiej Spolecznosci Internetu nt. rozwoju teleinformatyki w Polsce Wstep Doswiadczenia wszystkich rozwinietych, uprzemyslowionych krajow swiata, jak rowniez opinie ekonomistow mowia, ze: 1) Prywatna inicjatywa (przedsiebiorczosc) jest dobra dla gospodarki i dla Panstwa. 2) Monopol nie sprzyja rozwojowi gospodarczemu i cywilizacyjnemu. 3) Regulacja hamuje rozwoj gospodarczy. Czym bardziej szczegolowa i ingerujaca, tym bardziej kosztowna dla spoleczenstwa. W szczegolnych wypadkach, gdy jakies dobro wystepuje w tak ograniczonym zakresie, ze zdecydowanie nie starcza go dla wszystkich, mozna sie zgodzic na ograniczony wyjatek od tych regul. Rozwoj rynku uslug teleinformatycznych nie potrzebuje regulacji, za wyjatkiem kwestii technicznych, gdyz rynek ten jest w stanie rozrastac sie niemal bez granic, ograniczany tylko przez postep technologiczny, rachunek kosztow i potrzeby uzytkownikow. Demonopolizacja Ustawa o lacznosci oraz monopol TP S.A. hamuje rozwoj uslug telefonicznych oraz sieci komputerowych co ma dlugofalowy negatywny wplyw na gospodarke. Posiadajaca monopol TP S.A. powinna zostac podzielona, terytorialne i wg rodzajow uslug oraz prywatyzowana w tempie zblizonym do podobnych procesow w krajach przodujacych w tej dziedzinie, jak USA, Holandia, Finlandia, Australia. Eksperci Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju przestrzegaja jednak, iz prywatyzacja bez rownoczesnego rozwoju konkurencji moze prowadzic "do nagromadzenia sie w przyszlosci ostrych problemow na tym rynku i opozniac rozwoj gospodarczy dzisiaj"*. Powinien zostac zniesiony wymog posiadania zezwolen na telekomunikacje miedzywojewodzka i miedzynarodowa, a w dziedzinach gdzie pozwolenia sa potrzebne, wystarczajace powinno byc pozwolenie organu wydajacego licencje odpowiedniego dla danego srodka komunikacji. Np. do lacznosci radiowej i satelitarnej powinnien wystarczyc przydzial czestosci przez PAR i uzywanie homologowanych urzadzen, niezaleznie od rodzaju przesylanych informacji. Dla lacznosci kablowej nie powinny byc wymagane zadne zezwolenia, tylko zgoda na lokalizacje kabla. Istotnym, chociaz dla Polakow nie najwazniejszym, argumentem za demonopolizacja, prywatyzacja, deregulacja i dopuszczeniem zagranicznego kapitalu jest dopasowanie polskiej gospodarki i ustawodawstwa do standardow Unii Europejskiej, czlonkowstwo w ktorej niesie dla Polski duze korzysci. Nie powinnismy brac przykladu z najmniej rozwinietych krajow UE, ktore chca opoznic takie zmiany u siebie. Nie zgadzamy sie ze stanowiskiem Ministerstwa Lacznosci chcacym opoznic to dopasowanie. Nadzor Wlasciciel TP S.A. nie moze byc jednoczesnie organem uprawnionym do zezwalania konkurencji na dzialanie. Konieczne jest przekazanie kompetencji nadzoru nad rynkiem telefonicznym niezaleznemu organowi, nie majacemu nic wspolnego z obecnym monopolista telefonicznym. Koncesje i zezwolenia telekomunikacyjne, zanim wymog ich posiadania zostanie zniesiony, powinna przyznawac niezalezna rada. Regulowalaby ona spory miedzy operatorami i sterowalaby calosc w kierunku konkurencji, walki rynkowej i deregulacji. Ministerstwo lub Rada ustalalyby ogolne warunki techniczne, jakim musza odpowiadac urzadzenia stosowane w lacznosci. Jak najszybciej powinien zostac zniesiony wymog koncesji i zezwolen na sieci komputerowe. W okresie przejsciowym PSI powitaloby z radoscia uzycie przez Ministra Lacznosci ustawowych uprawnien do deregulacji poszczegolnych zakresow dzialalnosci w dziedzinie telekomunikacji. Dotyczy przede wszystkim swiadczenia wszelkich uslug w sieciach komputerowych oraz uzywania i zakladania tych sieci (ze wzgledu na ich specyfike, odrozniajaca je od sieci telefonii tradycyjnej lub cyfrowej). Ustawa regulujaca sprawy lacznosci powinna byc znacznie prostsza i bardziej przejrzysta niz obecnie. PSI jest gotowa uczestniczyc w przygotowaniu czesci ustawy dotyczacych sieci komputerowych, sluzac fachowa konsultacja i wyrazajac opinie uzytkownikow Internetu. Mozliwosci rozwoju Ogolnodostepne sieci komputerowe naleza do infrastruktury kulturalnej kraju. Szczegolna role ma tu do spelnienia panstwo, zwlaszcza utrzymujac finansowanie dostepu uczelni do sieci na obecnym poziomie, zanim Internet wyjdzie ze stadium eksperymentalnego, oraz zwiekszajac dotacje na dostep szkol. Z kolei zniesienie ograniczen spowoduje szybszy rozwoj prywatnych sieci danych i przedsiebiorstw ich uzywajacych, co umozliwi udostepnianie sieci po nizszych cenach. Rozwoj lacznosci to rowniez mozliwosc stworzenia nowych miejsc pracy w nowoczesnych galeziach gospodarki. Kapital i podatki W najblizszych latach w Polsce powinno zostac zalozonych wiele milionow nowych telefonow. Ograniczone mozliwosci kapitalowe i techniczne obecnie dzialajacych firm sprawiaja, ze wzrost ilosci abonentow nie odpowiada potrzebom i aspiracjom kraju takiego jak Polska. Zmniejszenie ograniczen w inwestowaniu kapitalu i dopuszczenie konkurencji przyspieszy rozwoj lacznosci na obszarze calego kraju. *Zrodlo: Financial Times, April 10th, 1995, "European Bank for Reconstruction and Development Annual Meeting: Telecom rivalry 'vital to growth'" From chopin@sgh.waw.pl Wed Apr 15 22:41:22 1998 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.202.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28358 for ; Wed, 15 Apr 1998 22:41:21 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.8/8.8.3) id WAA14015; Wed, 15 Apr 1998 22:42:26 +0200 (MET DST) Message-ID: <19980415224225.02282@sgh.waw.pl> Date: Wed, 15 Apr 1998 22:42:25 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Internet w Aster-City Mail-Followup-To: polip@man.lodz.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.89.1i In-Reply-To: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>; from Lech Szychowski on Wed, Apr 15, 1998 at 01:49:58PM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Wed, Apr 15, 1998 at 01:49:58PM +0200, Lech Szychowski wrote: > Po co być on-line, skoro nie korzysta się wtedy z usług, wymagających tego? > Nie możesz tego robić off-line? Próbowałem kiedyś coś przez modem zrobić. Prostą rzecz. Skompilować program. Tu trzeba było poprawić Makefile'a, tam coś w źródełkach. W ciągu godziny to zrobiłem. Zrobiłbym to w 10 minut, gdyby nie to, że modem się (via TPSA) rozłączał co 2 minuty :( A zrobić musiałem. Piotr ps. wiem, sysadm jest specjalnym przypadkiem ;-> pps. i nie, nie mam w domu solarisa na sparcu, żeby w domu skompilować From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 15 23:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cKeFUdiyEoIy/cgutv6eN+xptrhkdU0d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01220 for ; Wed, 15 Apr 1998 23:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26539 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 18:17:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl>, <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 15 Apr 1998 09:40:01 GMT, Lech Szychowski wrote: >: ja nie mam problemu z jakims laczeniem sie lub nie... >Ja też nie. Po prostu się łączę, jeśli/gdy potrzebuję. Co, masz ISDN-a ??? >: Poorowanie nietrafne... bardziej adekwatnym byloby porowanie Aster do >: samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego... >Własnego? Wolne żarty. Używając kablówki jesteś zależny także od tego, >jak admin tej kablówki poustawia sprawy - i to zależny całkowicie. Koszty utrzymania Internetu przez "kablowke" przypominaja wlasny samochod, ktory tez nie jest za darmo, ale kosztuje znacznie mniej, niz wypozyczony, ktory mozna porownac wlasnie do tpsa :( >: A modem to taka wypozyczalnia, rent a car... raz masz, raz nie masz... >: zalezy od kasy... >A Internet przez kablówkę to niby dają za darmo, bez żadnej kasy? ;))) Znaaaacznie taniej. >:>Ile godzin dziennie potrzebujesz spędzać on-line? Chyba nie więcej niż >:>pół? >: Jestem non-stop wieczorami... >To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05308 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29836 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 19:49:47 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl>, , <3538dae9.21368265@news.webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >On 15 Apr 1998 09:30:33 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) >wrote: > >>Marcin Jagodzinski wrote: > >>>Masz dwie linie telefoniczne ;-) ? >> >>Mam jedną linię i komórkę. A co takie dziwne, gdybym miał (podanie już >>dwa lata czeka - to tak BTW). > >Sam sobie odpowiedziałeś :-) Czyzby? -) > >Marcin Jagodzinski >marcinj@webcorp.com.pl >http://marcin.supermedia.pl/ >WebCorp. Studio: Web Design&Creation >http://studio.webcorp.pl/ > -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05321 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29833 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:37:44 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35350C88.2BF1@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz > w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) > Internet po kablu ma byc "lepszym" odpowiednikiem wlasnie takiego dialupu, a > nie przewidywali go dla maszyn, na ktore ktos potrzebowalby sie dostawac z > zewnatrz... > Choc w zasadzie by mogli... Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. pozdrowionka Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05326 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29829 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:35:53 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35350C19.1750@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <717909973@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > > * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 11 1998) Darek Pyżanowski -> All: > > DP> 3 <10 ms 50 ms 40 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] > > "szafka-gw"? Podoba mi się to. To może "komoda-area-network" oraz > "szuflada-s0". I określenie "klucz sprzętowy" nabiera zupełnie nowego > znaczenia. ROTFL. 8^) Przyczep sie do czegos innego ;) Jak mialem nazwac IP lacza, ktorego drugi koniec znajduje sie w szafce na centrali? Wydawalo mi sie to maksymalnie logiczne ;). A inna sprawa ze jestes juz druga osoba ktora sie z tego nabija. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05331 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29819 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:28:09 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35350A49.4A21@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl>, <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy_R wrote: > Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia droga > kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Czyto techniczny problem. > Nie wychodz z zalozenia, ze po to AsterCity instaluje ci Internet bys > nie transferowal plikow :))))))) Bo to jest wlasnie sedno internetu :) > Transmisja danych. To nie jest problem techniczny. Gdybysmy mieli dostatecznie duzo adresow IP (to tez jest powazny problem) mozemy uruchomic bezposrednia lacznosc ze swiatem w ciagu pol godziny. Ale nie lezy to w naszym interesie - nie stac nas na takie obciazenie lacza przy abonamencie za 80 zl. pozdrawiam, Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05339 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29824 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:32:28 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35350B4C.CB4@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Darek Pyżanowski wrote: > Madrze powiedziane... Jak tak to własnie traktuję... Modem wywaliłem przez > okno z wielką radością, kiedy Aster zapowidziała montaż urządzeń... A jeżeli > tak wam jest potrzebne stałe IP, to później ma to być dostepne ale za > dodatkową opłatą... Tylko nie mam pojęcia jak to zrealizują... Skoro kolegę > Leszka kasa uwiera w portfelu, to może skorzystać ze tej oferty... Powtarzam jeszcze raz: instalacja stalego IP nie jest problemem technicznym. Jest problemem natury ekonomicznej - nie mozemy za 80 zl sprzedac takiej uslugi. W ciagu paru dni w Warszawie pojawilo by sie 30-tu nowych providerow, a nasza siec zatkalaby sie na amen. pozdrawiam, Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05343 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29822 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:26:35 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <353509EB.9E5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Easy_R wrote: > szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka > postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich > transferach to by bylo bardzo korzystne. Witam, Przy takich transferach faktycznie byloby to bardzo korzystne - ale ma tez powazna wade z punktu widzenia providera. Przeprowadzilismy eksperyment i dla kilku uzytkownikow udostepnilismy wydzielone adresy IP, z routowaniem ze swiata. Niestety, uzytkownicy chyba nie bardzo wiedzieli jaki z tego zrobic uzytek. Jeszcze tego samego dnia jeden z uczestnikow eksperymentu zainstalowal sobie serwer z warezami, a nastepnie zaczal rozglaszac na IRC fakt jego istnienia. Po kilku godzinach na raz z jego komputera sciagalo ponad 20 osob, a obciazenie sieci wzroslo trzykrotnie. Nie mozemy sobie pozwolic na takie dzialania - oznaczaloby to koniecznosc podniesienia abonamentu conajmniej trzykrotnie. W zwiazku z powyzszym siec AsterCity jest przez nas traktowana obecnie jako siec odbiorcow, a nie dostawcow informacji. Jesli ktos jednak chce udostepnic wlasna strone - moze to zrobic na naszym serwerze, bez dodatkowych oplat (o ile nie jest to strona komercyjna). pozdrawiam, Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:06:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05355 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:06:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29839 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:56:32 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl>, <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Witam z coraz mniejsza symaptia... >Po co być on-line, skoro nie korzysta się wtedy z usług, wymagających tego? Znowu nie rozumiesz... Ja mam zupełnie inne podejście do tej usługi. On-line nie oznacza, ze siedzie non-stop przy komputerze. Ogladam TV, jem, czytam gazety, ale mam tez wielu znajomych rozrzuconych po Polsce... Korzystamy z ICQ, jezeli do mnie napisza, to natychmiast moge im odpowiedziec. Rownie dobrze moge zadzwonic przez telefon TelePsa do nich, ale wtedy koszty momentalnie zabiaja przyjemnosc kontaku. Moge uzyc sluzbowego telefonu komorkowego, a wtedy pracodawca pokryje moje prywatne rozmowy, nie ma to jednak sensu na dluzsza mete... >Nie możesz tego robić off-line? A jak nagle najdzie mnie ochota, zobaczyc co pisza o telewizji, to klikam na pl.rec.telewizja i mam... a nie ponowne laczenie, sciaganie itd. itp. >: i a nie w pedzie sciagac tylko nowe maile... > >Jakie "nowe maile"? W jakim "pędzie"? No to jednak uwiera Cie tlusty portfel... i Telepsa odzywiasz wzorowo... >Ja też nie. Po prostu się łączę, jeśli/gdy potrzebuję. Widac masz male potrzeby, ale w takim razie, po co Ci stale IP, jesli tak rzadko bywasz w internecie... >Mnie też nie gnębi... Widac masz marne kontakty... >I tak się myśli o wszystkim, tylko nie o jeździe; i się z tego myślenia >o czym innym nie interesuje ani własnym światłem stopu, ani >kierunkowskazami, ani hamulcami, "bo przecież one po prostu mają działać"; >i się wjeżdza na coś/kogoś, bo jednak nie zadziałały... W moim samochodzie, mimo ze wiem jak co dziala, to i tak nic bym samemu nie naprawil, gdyz naruszlbym warunki gwarancji... > >: Poorowanie nietrafne... bardziej adekwatnym byloby porowanie Aster do >: samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego... > >Własnego? Wolne żarty. Używając kablówki jesteś zależny także od tego, >jak admin tej kablówki poustawia sprawy - i to zależny całkowicie. Masz racje, a admin codzienie kombinuje jak nam utrudnic zycie, a to kabel przegryzie, a to poczte skasuje... Uwazasz, ze jego jedynym celem jest walka z abonentami z Aster? Pomylka, jezeli cokolwiek nie dziala usuwa awarie na biezaco... nawet w swieta (poprostu jego mieszkanie tez jest podlaczone). Po drugie istnieje umowa pisemna z Aster, jezeli jestes niezadowolony z uslug, zwaracja koszty podlaczenia... >A Internet przez kablówkę to niby dają za darmo, bez żadnej kasy? ;))) Przy TelePsie to darmo. Kosztuje tyle ile dobra, oryginalna plyta CD... Jednej plytki na miesiac nie moge poswiecic w imie abonamentu dla Aster? Bzdura... >To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? A czy, jak napisal Futszak, czlowiek ogladajacy telewizje 3,5 godziny na dzien tez jest uzalezniony? To chyba polowa spoleczenstwa jest teleholikami, wole swoje "uzaleznienie" niz gapienie sie w TV... Temat robi sie nudny... Ostatni raz odpowiadam... EOT DarekP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:08:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sMBHT7HX2DGvm57sEGmk9JPWfaGckdJZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05958 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:08:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA27680 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Apr 1998 23:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:18:18 +0200 From: "Grzegorz Bialas" Message-ID: <6h31ep$kbt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: PirxNet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Co do adresu IP... Ze stron AsterCity... Wg mnie totalne przegiecie paly... ""Czy otrzymuje sta?y numer IP? Nie, w sieci stosujemy IP Masquareading, lecz za dodatkow? op?at? możemy przyzna? sta?e IP Jaki jest koszt sta?ego adresu IP? Op?ata za sta?e IP, to oko?o 500 z?/mies" Pozatym... "Jakie s? ceny? ?rednia cena przy??czenia w okresie pilotażowym to oko?o 600 z?. Abonament 80,-/miesi?cznie (żadnych dodatkowych op?at za ruch, za czas sp?dzony w Internecie, itp.)" So.. 50 zl na poczatek ;-) Pozdrawiam, Grzegorz Bialas, Grzechu GSM: 0-602-708083 ICQ: 2351108 PirxNet ISP: http://www.silesia.pirxnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OVVBdi5poNfHbmtqdUz0JOi2ELbQuehO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07121 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA00910 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:07:33 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35351384.4390@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: > >Własnego? Wolne żarty. Używając kablówki jesteś zależny także od tego, > >jak admin tej kablówki poustawia sprawy - i to zależny całkowicie. > > Masz racje, a admin codzienie kombinuje jak nam utrudnic zycie, a to kabel > przegryzie, > a to poczte skasuje... Uwazasz, ze jego jedynym celem jest walka z > abonentami z Aster? > Pomylka, jezeli cokolwiek nie dziala usuwa awarie na biezaco... nawet w > swieta > (poprostu jego mieszkanie tez jest podlaczone). > Po drugie istnieje umowa pisemna z Aster, jezeli jestes niezadowolony z > uslug, > zwaracja koszty podlaczenia... Witam, Tak jako ciekawostka - admin co prawda nie jest podlaczony do sieci AsterCity (wlasna dzierzawke mial duzo wczesniej), ale w niedziele wieczorem spedzil mile 5 godzin w biurze na podnoszeniu jednej z maszyn po padzie twardego. Naprawde nie staramy sie utrudniac zycia uzytkownikom. pozdrawiam, Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:48:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xFXx3yBEfZSW0MYkWH/YUW+AHqUAVib4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09406 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:48:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02793 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:41:17 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h361d$lbe$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0p4f$am7$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6h0pvo$2on@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: >>heheeh a tak wogule to wam zazdroszcze :)) Nie ma czego. Jesli masz jakas kablowke, to zadzwon i zapytaj czy planuja. Namawiaj znajomych... Ja wlasnie wczoraj dzwonilem do swojej kablowki (po ktorej w zyciu bym sie czegos takiego nie spodziewal) i dowiedzialem sie, ze w drugiej polowe roku jest cos takiego planowane. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:48:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xFXx3yBEfZSW0MYkWH/YUW+AHqUAVib4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09410 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:48:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02790 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:36:05 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: > Pomylka, jezeli cokolwiek nie dziala usuwa awarie na biezaco... nawet w > swieta Nie uwierze, dopoki nie doswiadcze na wlasnej skorze. Poparte wlasnymi doswiadczeniami. Nie wierze,z e ktos siedzi 24h/dobe i pilnuje, zeby dzialalo... > (poprostu jego mieszkanie tez jest podlaczone). > Po drugie istnieje umowa pisemna z Aster, jezeli jestes niezadowolony z > uslug, > zwaracja koszty podlaczenia... Tak po prostu: dzwonisz po trzech miesiacach i mowisz "Dzien Dobry! Niestety nie spodobala mi sie jakowsc Panstwa uslug i poprosze o zwrot kosztow." ???????????? buhahahhahahahah czysta utopia :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:48:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xFXx3yBEfZSW0MYkWH/YUW+AHqUAVib4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09412 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:48:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02792 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:38:02 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl>, <35350A49.4A21@waw.pdi.net>, <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > Ja przepraszam... Moze bede troche niegrzeczny... Skoro ja zakladam > siec i wiem, ze bedzie w niej kilkuset/kilka tysiecy uzytkownikow, to > wykupuje od razu jakies porzadne lacze (10Mbps lub wiecej) zeby ich > obsluzyc, bo po prostu odejda... A AsterCity, to ja sie dziwie... > Podlaczenie do PDI sp. z o.o. i chca kurna warszawe kablowac ... > Dziwni ludzie. Niech sobie kupia jakies swiatlo do TP SA czy POL34 czy > czegos podobnego i niech lacza... Witam, Jak tylko bedzie w sieci kilka tysiecy uzytkownikow, i wplywy od tych uzytkownikow beda pokrywaly koszt odpowiedniego lacza - AsterCity rekami PDi natychmiast zainstaluje odpowiednio szybkie lacze. Ale obecnie jest to 80 osob, i nikomu sie nie chce wyrzucac pieniedzy na 10MBps albo wiecej. Dla AsterCity mamy 2MBps, i wolnego pasma jest sporo. Jak zabraknie - bedziemy instalowac wiecej. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:48:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xFXx3yBEfZSW0MYkWH/YUW+AHqUAVib4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09418 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:48:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02789 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:31:09 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0t58$6qk$2@news.pse.pl>, <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Darek Pyżanowski wrote: > : wracam do domu, i w spokoju bez stresu moge poprzegladac liste > Nie możesz tego robić off-line? Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, ze piszesz list i ktos go "natychmiast" otrzymuje i odpisuje i ja tez mu od razu odpisuje... A pisac listy co jeden dwa dni to ja moge na papierku i do takiej czerwonej skrzynki wrzucac... czasami zachodzi tez potrzeba zajrzenia na irc, czasami jakies ftp czy www trzeba sprawdzic... I nie powiesz mi, ze mozna sie do tego laczyc przez modem, bo wyjdzie o wiele drozej niz lacze stale. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 00:48:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xFXx3yBEfZSW0MYkWH/YUW+AHqUAVib4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09422 for ; Thu, 16 Apr 1998 00:48:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02795 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:43:28 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35351BF0.16C8@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl>, <6h351a$lbe$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > Chyba tez mi sie tak wydaje. Ale niestety jakby nie patrzec tacy > ludzie sa wiekszoscia wsrod klienteli, a przeciez dla kilku(nastu) > uzytkownikow unix-a nie warto sie trudzic :(( Niestety, to jest brutalna prawda, ale tak jest. W naszym gronie (tj. PDi) jest znacznie wiecej osob, dla ktorych Internet nie jest ikonka pod Windows, niz takich, dla ktorych jest. Ale jesli mozemy dotrzec do 10 tysiecy osob, ktore potrzebuja jedynie www, to dlaczego mamy dokladac uslugi, ktore nas znacznie wiecej kosztuja, a potrzebne sa dwustu osobom z tych 10 tysiecy? Kiedy projektowalismy siec na jesieni stanelismy przed dylematem: stale IP i ruch dwukierunkowy, czy znacznie tanszy masquerading i ruch "w jedna strone". Zdecydowalismy sie na to drugie - jest znacznie tansze, a 95% uzytkownikow nie zauwazy roznicy. Jesli ktos chce miec ruch w dwie strony, znajdzie podobnych chetnych jeszcze 9.999 osob, i na dokladke chca placic nie 80, a 200 zl miesiecznie - mozemy uruchomic nawet oddzielna siec internetu w kablowce i tam dac lacznosc w dwie strony. A jesli nie znajdzie tych 9.999 osob pozostaje mu jeszcze lacze dzierzawione. Wtedy ma lacznosc w dwie strony, i nikt mu nie zatyka lacza i nie naklada ograniczen. pozdrawiam Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 01:02:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0o/EE4vvG24bWCrqmIFt9yds1sLQgTqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA10560 for ; Thu, 16 Apr 1998 01:02:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01982 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:13:33 +0300 From: Dariusz Message-ID: <353506DD.43C6@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2hp4$cpr$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3534CCEB.5B6B@polbox.com>, <35350966.CB4@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: Z wyjatkiem > spamerow naprawde niewiele osob podziela twoje poglady... Jezeli uwazasz ze podglady na temat koniecznosci zachowania tajemnicy korespondencji e-mail, niewyrazania zgody na cenzurowanie postow do usenetu podziela niewiele osob to wydaje mi sie , ze sie mylisz, albo zyjesz w swiecie fantazji, albo polski Internet/Usenet jest tak bardzo cenzurowany, o czym przyznam szczerze, nie mialem pojecia, bo niby skad. Dariusz > > Jaroslaw Zielinski > > PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. Re: PS To sie podpisz jako firma. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 01:02:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0o/EE4vvG24bWCrqmIFt9yds1sLQgTqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA10563 for ; Thu, 16 Apr 1998 01:02:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01980 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:16:43 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h34jb$lbe$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom Andrzej K. Brandt wrote: > Witam, > ostatnio podostawalem na wszystkie moje adresy (prawie) informacje, ze Ja tez. nawet trzy razy. Z trzema roznymi haslami :) Sukinsynki ;) wzieli moj rzeczywsity login z domena, z nazwa serwera + domena i moj alias - ten juz tylko z domena... czyli bede dostawal trzy spamy. Cool ! > Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny > atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. TomkuS ? Kiedy bedzie upgrade wersji spamm-ts ?? Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 01:02:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0o/EE4vvG24bWCrqmIFt9yds1sLQgTqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA10567 for ; Thu, 16 Apr 1998 01:02:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01990 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:24:10 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h351a$lbe$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Darek Pyżanowski wrote: > : Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... > Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których > Internet to taka ikonka pod Windows? :) Chyba tez mi sie tak wydaje. Ale niestety jakby nie patrzec tacy ludzie sa wiekszoscia wsrod klienteli, a przeciez dla kilku(nastu) uzytkownikow unix-a nie warto sie trudzic :(( Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 01:02:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0o/EE4vvG24bWCrqmIFt9yds1sLQgTqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA10570 for ; Thu, 16 Apr 1998 01:02:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01987 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:21:51 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl>, <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl>, <35350A49.4A21@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > Easy_R wrote: >> Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia droga >> kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Czyto techniczny problem. >> Nie wychodz z zalozenia, ze po to AsterCity instaluje ci Internet bys >> nie transferowal plikow :))))))) Bo to jest wlasnie sedno internetu :) >> Transmisja danych. > To nie jest problem techniczny. Gdybysmy mieli dostatecznie duzo adresow > IP (to tez jest powazny problem) mozemy uruchomic bezposrednia lacznosc > ze swiatem w ciagu pol godziny. Ale nie lezy to w naszym interesie - nie > stac nas na takie obciazenie lacza przy abonamencie za 80 zl. Ja przepraszam... Moze bede troche niegrzeczny... Skoro ja zakladam siec i wiem, ze bedzie w niej kilkuset/kilka tysiecy uzytkownikow, to wykupuje od razu jakies porzadne lacze (10Mbps lub wiecej) zeby ich obsluzyc, bo po prostu odejda... A AsterCity, to ja sie dziwie... Podlaczenie do PDI sp. z o.o. i chca kurna warszawe kablowac ... Dziwni ludzie. Niech sobie kupia jakies swiatlo do TP SA czy POL34 czy czegos podobnego i niech lacza... Nie mam nic przeciwko PDI, ale uwazam, ze jest to za maly dostawca na takie przedsiewziecie. > Michal Rok > AsterCity Net No chyba, ze AsterCity Net = PDI, to wtedy niech PDI, sobie jakies porzadne swiatlo zalatwi... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 01:02:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0o/EE4vvG24bWCrqmIFt9yds1sLQgTqE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA10574 for ; Thu, 16 Apr 1998 01:02:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:14:21 +0300 From: Dariusz Message-ID: <3535070D.A9F@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35348530.6CBA@golem.umcs.lublin.pl>, <3534A006.1C22@polbox.com>, <3535053E.4A21@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; name="cenzura2.txt" Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Dariusz wrote: > > > > Od kiedy posty do USENETU sa twoja wlasnoscia ??? > > Serwery Usenetu sa zawsze czyjas wlasnoscia. Postingi wyslasz zawsze na > jakis serwer. Wysylajac go zgadzasz sie na zasady obowiazujace na tym > serwerze. Cenie cie za szczerosc. Ale poczta nigdy mi nie mowi , ze wysylane przez nia listy sa jej wlasnoscia. Serwery Usenet niech beda czyjas wlasnoscia i dobrze. Ale posty nie sa niczyja wlasnoscia poza autorem. Tak jak wsiadasz do taksowki/autobusu to nie stajesz sie wlasnoscia kierowcy, tak ani mysle sluchac absurdow, ze moje posty do USENETU staja sie czyjas wlasnoscia. Moje posty maja zawsze : all rights reserved ( wszystkie prawa zastrzezone) czy to pisze czy nie , i tak samo twoje jak i innych . > > > A teraz maja sie tym zajac sady, gdyz administratorzy usenet nie maja > > kwalifikacji, wyksztalcenia prawniczego, ani zadnej podstawy prawnej dla > > swojej cenzorskiej dzialalnosci. > > Ale chyba maja za soba prawo wlasnosci, prawda? Prosze nie powtarzaj tego, bo zaczne dochodzic prawnie swoich praw wlasnosci do moich postow ;-) > > > Ale pomiedzy tymi prawami ja nie chce ciebie ;-) jako cenzora. > > A ja chce! Nie zrozum mnie zle, ale Bert sie wycofal z deklaracji, ze cenzuruje Usenet, bo pracuje w instytucji panstwowej, Politechnika Slaska, ale jak ktos mowi ze cenzuruje Usenet i gdzies pracuje to mowi za swoja firme, ktora mu zezwala na takie praktyki. > > Dobrze, nie podoba cie sie cenzurowanie Usenetu. Co proponujesz w > zamian? Brak cenzurowania? Czy wiesz do czego to moze doprowadzic? A do niczego. Lewis i inni cenzorzy/antyspamerzy przestali cenzurowac Usenet, wycinac setki tysiecy postow do Usenet i nie widac kataklizmu. Do > sytuacji, w ktorej te serwery news, ktore dzis akceptuja "dzialania > cenzorskie" Przeciez to nie serwery news "akceptuja" dzialania cenzorskie, tylko ty osobiscie lub osoby , ktore cenzuruja Usenet. odetna pewnego pieknego poranka dostep wszystkim > uzytkownikom, po czym wskaza miejsce, gdzie mozna podpisac z nimi umowe, > ze "Ja nizej podpisany zgadzam sie na dzialania pdoejmowane przez > administratora w celu dobrego funkcjonowania serwera Usenet". Data, > podpis. Bzdury. To jest wlasnie ego cenzora. Musze, musze, musze cenzurowac, bo jak przestane to sie swiat zawali. Cenzura jako misja spoleczna. Czy nie uwazasz , ze jest to nielegalne ? , inaczej mowiac niepotrzebne ? Sprobuj zyc bez cenzurowania Usenetu przez tydzien /miesiac , swiat sie nie zawali, nic sie nie zmieni. Prosze sprobuj. Wyjedz na urlop , a po miesiacu usenet bedzie taki ladny jak poprzednio. > Jaroslaw Zielinski > > PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. No to podpisz sie jako firma z letter-head. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:03:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kq43YUSwcjZSsACUWR3B9IcUE/PuvYXC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17108 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:03:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03858 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:59:50 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h3746$lbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem > ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. Brawo ! Gratuluje marketingu. Jakas nowa odmiana ? Jak sie nazywa ? Kto stworzyl podstawy ? Zniechecic klienta... A moze "ktos" wam za to placi ? Pieknosci sie tu dowiadujemy ... Brawo chlopaki ! tak dalej :(((((((((((((((((( Nie dziwie, sie ze "coponiektorzy" odchodza z tej firmy... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:03:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kq43YUSwcjZSsACUWR3B9IcUE/PuvYXC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17113 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:03:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03648 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 20:57:47 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h370b$lbe$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3533e64b.23977746@news.webcorp.com.pl>, , <6h31ep$kbt$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Grzegorz Bialas wrote: > Co do adresu IP... > Ze stron AsterCity... Wg mnie totalne przegiecie paly... ja to ujme inaczej. To to sa kur... jaja w zywe oczy !!!!!!!!!!!! Az zajrzalem na te strone, bo myslalem, ze o jedno zero za duzo. > Jaki jest koszt sta?ego adresu IP? > Op?ata za sta?e IP, to oko?o 500 z?/mies" 500 zl/mies. ?????????????????? Jak mi to ktos wytlumaczy, tak zebym przyjal do wiadomosci, to bedzie cud. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:03:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kq43YUSwcjZSsACUWR3B9IcUE/PuvYXC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17118 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:03:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03704 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:58:08 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h371j$glo@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City >Tak po prostu: dzwonisz po trzech miesiacach i mowisz "Dzien >Dobry! Niestety nie spodobala mi sie jakowsc Panstwa uslug i poprosze >o zwrot kosztow." ???????????? buhahahhahahahah czysta utopia :) Wydaje mi sie, ze mam doczynienia z ludzmi niedorozwinietymi umyslowo... cytuje paragraf 3 punkt 7 umowy pisemnej z Aster: "W przypadkach rezygnacji z uczestnictwa w programie pilotażowym Abonentowi przysługuje zwort kosztów określonych w paragrafie 3 punkcie 1" paragraf 3 punkt 1 "Abonent w zamian za przyłaczenie przez Operatora do sieci Internet zobowiązuje się do uiszczenia przelewem na konto Operatora w terminie 7 dni od daty podpisania umowy, jednorazwoej opłaty instalacujnej w wysokości 630 PLN z VAT." Nie rozumiem jednego, skoro pisze o czyms, to jak mozna to wysmiewac w taki bezmyslny sposob... Kolejny nudny watek.... EOT From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:03:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kq43YUSwcjZSsACUWR3B9IcUE/PuvYXC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17123 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:03:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03613 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 22:46:53 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35351CBD.586@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Pomylka, jezeli cokolwiek nie dziala usuwa awarie na biezaco... nawet w > > swieta > > Nie uwierze, dopoki nie doswiadcze na wlasnej skorze. Poparte wlasnymi > doswiadczeniami. Nie wierze,z e ktos siedzi 24h/dobe i pilnuje, zeby > dzialalo... W srodku nocy budzi mnie wiadomosc na pager, ze nie dziala lacznosc. Wstaje, siadam do peceta (podlaczony niezaleznie od AsterCity net, bo to inaczej by nie mialo sensu), i badam co sie dzieje. Jesli to nie jest w srodku nocy, a za dnia - to dziala biuro pomocy technicznej. Czego oczekujesz wiecej? 24-godzinny hotline i 1-godzinny czas reakcji? pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:17:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IVkNj02jlwLO2vNRoSiFqUiQCZkjmePf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18152 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:17:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13872 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 21:08:41 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6h37kp$5c4$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534A006.1C22@polbox.com>, <3535053E.4A21@winter.info.pl>, <3535070D.A9F@polbox.com> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka Dariusz wrote: : Moje posty maja zawsze : all rights reserved ( wszystkie prawa : zastrzezone) : czy to pisze czy nie , i tak samo twoje jak i innych . Fakt. Nikt nie odbiera Ci praw autorskich do Twoich postow. Zwroc wszakze uwage, ze prawo autorskie do Twoich postow obejmuje tylko/az zablokowanie mozliwosci modyfikacji Twoich listow oraz podszywania sie pod Twoje autorstwo. W szczegolnosci natomiast nikomu, w tym takze wlascicielowi serwera nie narzuca obowiazku rozpowszechniania ich. Tym samym nie zabrania selektywnego ich rozpowszechniania, chyba, za sam to _jawnie_ zastrzezesz. Ale licz sie z tym, ze w takim przypadku blokada jednego listu spowoduje calkowita blokade wszystkich Twoich listow. Jezeli wlacicielowi serwera nie odpowiada tresc Twoich postow to ma _prawo_ nie dopuszczac ich do serwisu swojego serwera. W pewnym zakresie - dopuszczonym domyslna umowa pomiedzy wlacicielami serwerow - moze wypuszcic CANCEL Twojego postu, przy czym zakres akceptacji tego zalezy od wlasciciela serwera przyjmujecego CANCEL. Temat ten kilka miesiecy temu dosc dokladnie rozlozyl na skladniki pierwsze Jarek Rafa. Jezeli powyzsze jest zbyt zagmatwane to prosciej: mozesz wysylac listy/artykuly do wielu gazet, ale nie masz podstawy prawnej, ktora umozliwilaby Ci zmuszenie redaktorow do umieszczenia tego listu/artykulu w gazecie. :> > A teraz maja sie tym zajac sady, gdyz administratorzy usenet nie maja :> > kwalifikacji, wyksztalcenia prawniczego, ani zadnej podstawy prawnej dla :> > swojej cenzorskiej dzialalnosci. Dzialalnosc cenzorska, to de facto ingerencja w tresc wbrew woli autora. Odmowa umieszczenia cenzura nie jest, gdyz umieszczenie listu w serwisie news danego serwera nie jest Twoim _prawem_, lecz przywilejem. Jezeli Cie szokuje takie postawienie sprawy, to rozwaz umieszczenie artykulu w gazecie: czy jest to Twoje prawo, czy przywilej? Mozesz wyslac swoj post na inny serwer, nie akceptujacy CANCEL od admina krytykowanego serwera, w ostatecznosci (ogolnoswiatowy spisek adminow) postaw swoj wlasny. -- Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:34:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1XNZYwEac+AgkOcvNaYgAiNDQz8+KTcb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18927 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:34:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22354 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 23:15:23 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet przez =?ISO-8859-2?Q?kabl=F3wk=EA?= we =?ISO-8859-2?Q?Wro?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_15_23:15:16_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit No właśnie. Poszukuję wszelkich informacji. Czy ktoś już coś takiego robi/planuje? Stawką jest chociażby mini-osiedle, na którym mieszkam, a które w takiej sytuacji namawiałbym do konkretnego dostawcy kablówki ;-) --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- If we can't fix it, it ain't broke (Maintainer's Motto) --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_15_23:15:16_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNTUjajc0K90fCgoVAQEUcQP9HPzQFEypgoMl1yTR1yGk+SPz8Df4kd6N ZObpZmCjtQrXD7bqlAxt9+kf46KClwHfOrlBitoyBTT0doSUGdhPJ67RjRIenXuA RoVuD5nvMCpAu0TfS4M0bc74accS8iQK2+In7kCDqup7LRF61V7LHffY+iP0ERtE 1eec08CwVXc= =CV0E -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_15_23:15:16_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:52:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PTMUNEylH1JPoAHkl8f7XX+XRy94V5Be@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA19565 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:52:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29046 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 21:31:43 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h38vv$lbe$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet przez kablówkę we Wrocławiu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: > No właśnie. Poszukuję wszelkich informacji. Czy ktoś już coś takiego > robi/planuje? Stawką jest chociażby mini-osiedle, na którym mieszkam, > a które w takiej sytuacji namawiałbym do konkretnego dostawcy kablówki > ;-) Zdaje sie, ze na Biskupinie takie cos juz dziala tudziez lada moment zacznie. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:52:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PTMUNEylH1JPoAHkl8f7XX+XRy94V5Be@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA19569 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:52:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29081 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:46:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Apr 1998 21:42:58 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h39l2$lbe$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351CBD.586@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > W srodku nocy budzi mnie wiadomosc na pager, ze nie dziala lacznosc. Czy numer twojego pager-a jest dostepny dla WSZYSTKICH abonentow ? Kazdy moze zadzwonic, ze nie dziala ? i ZAWSZE zareagujesz ?? (Wylaczam tutaj chorobe itp.) > Wstaje, siadam do peceta (podlaczony niezaleznie od AsterCity net, bo to > inaczej by nie mialo sensu), i badam co sie dzieje. Jesli to nie jest w > srodku nocy, a za dnia - to dziala biuro pomocy technicznej. Czego > oczekujesz wiecej? 24-godzinny hotline i 1-godzinny czas reakcji? No jesli jest tak jak piszesz, to wspaniale. Zycze wszystkim takiej obslugi. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 03:52:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PTMUNEylH1JPoAHkl8f7XX+XRy94V5Be@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA19575 for ; Thu, 16 Apr 1998 03:52:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29045 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 23:19:47 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35352473.516E@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h3746$lbe$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > > Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem > > ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. > > Brawo ! Gratuluje marketingu. Jakas nowa odmiana ? Jak sie nazywa ? > Kto stworzyl podstawy ? Zniechecic klienta... A moze "ktos" wam za to > placi ? > > Pieknosci sie tu dowiadujemy ... Brawo chlopaki ! tak dalej Wytlumacze jasno i wyraznie: ta cena ma zniechecac do zakupu uslugi stalego IP z routingiem bezposrednio na swiat. Nie jest to moja decyzja ani nikogo, kogo bym znal osobiscie i na kogo mialbym wplyw. Jesli ktos chce moze skontaktowac sie z Zarzadem AsterCity i przedyskutowac sprawe. Moje zdanie, jako przedstawiciela providera, a nie AsterCity, jest takie, ze przy obecnej wysokosci abonamentu nie mozemy sobie pozwolic na uruchomienie uslugi stalego IP. Powyzsza kalkulacja wziela sie z prostego wyliczenia: najtansze lacze stale rzedu 57.600/115.200, wliczajac oplate dla TPSA, kosztuje ponad 700 zl miesiecznie. Jesli ktos chce miec to samo, ale przez siec AsterCity, i bardzo zalezy mu na dwukierunkowosci, to moze to otrzymac za cene nizsza od normalnego lacza dzierzawionego. Siec AsterCity Net nie jest przewidziana dla osob/firm, ktore chca miec naprawde duza i dwukierunkowa lacznosc z internetem. Ta siec jest przewidziana dla tych, ktorzy chcieliby spedzac duzo czasu on-line, ogladajac strony www, ircujac, czytajac newsy, itp itd. W abonamencie, ktory wynosi 80 zl, zawarty jest nie tylko koszt samego podlaczenia. Jest takze niemala amortyzacja modemow, ktore kosztuja ponad $700 i nie sa zawarte w samym koszcie przylaczenia do sieci. Nie jest przewidziana dla tych, ktorzy bez postawienia u siebie serwera www nie moga zyc, a brak mozliwosci zatelnetowania sie do wlasnego mieszkania skresla w ich oczach uslugodawce. Ten pierwszy gatunek to conajmniej 95% abonentow. Nie widze powodu oferowania uslugi, ktora kosztuje, a ktora jest potrzebna 5% osob, skoro w zamian mozna pozostalym 95% sprzedac to samo jeszcze raniej. Tym bardziej, ze te 5% nie jest sklonne do uiszczenia wyzszego abonamentu. EOT albo przejdzmy na maile. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When comes the revolution, things will be different - not -> better, just different. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 04:17:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/6WBb0WXo07D4h6OokSE7G/N6CTDjUgx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20809 for ; Thu, 16 Apr 1998 04:17:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00899 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 04:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 21:04:42 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3534fbd2.1340380@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, , <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Atcom On Wed, 15 Apr 1998 17:07:26 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >Czesto korzystam z naszej bazy LDAP zawierajacej DUZA ilosc adresow >e-mail w domenie *.pl i bardzo sobie ja chwale. > Mam skromna nadzieje, ze fakt, iz tylko moje rubikonowskie konto trafilo do tej bazy nie jest zwiazane z tymi pochwalami... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 04:17:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zC4sDW8Zrq6RatxxrFlVrs7vf+7Oqk5R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20816 for ; Thu, 16 Apr 1998 04:17:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00897 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 04:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 19:36:18 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35360bc0.33872539@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2hp4$cpr$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3534CCEB.5B6B@polbox.com>, <35350966.CB4@winter.info.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 15 Apr 1998 21:24:22 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Dariusz wrote: >> >> Moze zablokowac tresc listu w newsach, jezeli jest niezgodny z >> obowiazujacym prawem, ale masz obowiazek pozostawienia naglowka, a w >> tresci listy wpisac np.: >> >> "Tresc listu jest niezgodna z obowiazujacym prawem, zatem podjalem >> decyzje o jego nieudostepnieniu" >> >> Nazwisko administratora Usenet : przykladowo Andrzej Bort, >> administrator Usenet, Politechnika Slaska, Katowice >> Kontakt z autorem listu: e-mai: .... >> >> I to jest dopiero legalne, ma jakakolwiek podstawe/ uzasadnienie. > >Skad to wymysliles? Czy znasz jakis serwer w Polsce, ktory to robi? Proponuje taką wersję: jeśli jakiś list administrator chce ocenzurować, to najpierw wysyła go na wszystkie grupy, z pytaniem czy to jest spam, robi się głosowanie, potem, jeśli wyjdzie, że jest spam puszcza się go znów na wszystkie grupy poprzedzając informacją, że to jest spam. :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 04:17:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zC4sDW8Zrq6RatxxrFlVrs7vf+7Oqk5R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20820 for ; Thu, 16 Apr 1998 04:17:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA00895 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 04:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 00:04:06 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351CBD.586@waw.pdi.net>, <6h39l2$lbe$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > > W srodku nocy budzi mnie wiadomosc na pager, ze nie dziala lacznosc. > > Czy numer twojego pager-a jest dostepny dla WSZYSTKICH abonentow ? > Kazdy moze zadzwonic, ze nie dziala ? i ZAWSZE zareagujesz ?? > (Wylaczam tutaj chorobe itp.) Nie. Wtedy bym nie mogl spac :). A powaznie: nie, malo kto zna moj numer, poza pracownikami PDi i kilkoma osobami z AsterCity. Jesli pada lacznosc ze swiatem badz sam serwer, to zrodlem alarmu jest komputer monitorujacy. Jesli natomiast pada lacznosc np. z jednym z modemow, to pozostaje mi tylko poczekac do rana i zaalarmowac sluzby techniczne AsterCity - w srodku nocy i tak nic nie zdzialam, czasem moge zadzwonic do np. Polpaku i zrobic awanture, ale w nocy rzadko kiedy cos sie psuje. > No jesli jest tak jak piszesz, to wspaniale. Zycze wszystkim takiej > obslugi. A, dziekuje :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The sun ariseth and the sun goeth down, and the same -> things come alike to the righteous and the wicked. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 04:57:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AoA/ClWRyuIHiIbrmTrZM10JoQrA4i3n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22268 for ; Thu, 16 Apr 1998 04:57:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02495 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 00:40:56 +0200 From: "Martini" Message-ID: <6h3d7r$k9n@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd3e37$4056ddc0$LocalHost@MARK>, <34EE19A4.35E37DD0@interdata.com.pl>, <35140135.6BC1@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: Kłopoty z ogłaszaniem wiadomości w zagranicznych grupach dyskusyjnych Witam wszystkich, Z Internetu korzystam od niedawna. Jak chyba większość z nas z siecią łączę się przez bezpłatny numer udostępniany przez TP S.A. Na początku nie mogłem korzystać z grup dyskusyjnych, ponieważ moja wersja Explorera na to nie pozwalała, dopiero kiedy zrobiłem jej upgrade mogłem zacząć ogłaszać swoje wiadomosci (w grupach polskich i zagranicznych). Otrzymywałem odpowiedzi z różnych stron świata i nawet do głowy mi nie przyszło, że będą wprowadzone jakieś ograniczenia. Kilka miesięcy temu, kiedy próbowałem ogłosić swoją wiadomość na grupie penpals.soc. , serwer odpisał mi, że "You have no posting access". Na początku myślałem, że z moim softwarem jest coś nie tak, ale kiedy po zmianie przeglądarki sytuacja się powtarzała, napisałem do webmastera Telekomunikacji i opisałem swoje kłopoty. Oto, co mi odpisał: "Grupy zagraniczne byly zamkniete od zawsze (byc moze z krotka przerwa ale to blad a nie regula). Nie zrozumialem wiec pytania i myslalem ze chodzi o awarie grup pl.*" Przyznam się, że ta odpowiedź bardzo mnie zaskoczyła, ponieważ sam ogłaszałem własne newsy na zagranicznych grupach. Dlatego zwracam się do Was użytkownicy Internetu. Jak długo ogłaszanie wiadomości na serwerach zagranicznych było możliwe w przeszłości? Czy odcięcie bezpłatnych użytkowników od możliwości publikowania na zgranicznych grupach, jest karą za niedpowiednie zachowanie jednego z korzystających z Internetu? (czytałem o tym na tej grupie) Czy my uczciwi użytkownicy możemy jakoś wpłynąć na zmianę decyzji TPSA? Czy są jakieś inne darmowe zagraniczne serwery grup dyskusyjnych (z dostępną opcją posting), z których bezpłatni użytkownicy TPSA mogą korzystać? Martini mailto: copycom@rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 05:17:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (33xnh7IOB/BbEEtnLFfDqhTSeJiE9EDK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23291 for ; Thu, 16 Apr 1998 05:17:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA04258 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Apr 1998 11:43:08 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6gstoc$md6@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne Zainteresowani moga znalezc moja opinie nt. projektu "Prawa telekomunikacyjnego" w: http://www.cto.us.edu.pl/prawtele.html -- Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 08:05:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA00719 for ; Thu, 16 Apr 1998 08:05:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id IAA04330 for ; Thu, 16 Apr 1998 08:04:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 8:04:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 8:04:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 08:04:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_w3cache_-_czy_rzeczywiście_szybciej?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <280EE9A2AAE@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id IAA00719 Dnia 15 Apr 98 o godz. 13:18, Scumbler napisal(a): > Ustawiłem przeglądarkę na połączenie przez w3cache.man.szczecin.pl. mieszkam > w Szczecinie, łączę się przez TPSA i połączenia spowolniały. Ja wiem, że > serwer ładuje często dowiedzane strony, ale tp nie zmienia faktu, że > spowalnia mi ładowanie innych stron. Tak więc, czy rzeczywiście warto ? A czy w Szczecinie jest bramka pomiedzy TPSA i lokalnym MAN-em? Jezeli nie, to polaczenie leci przez Warszawe, wiec nic dziwnego ze wolniej... Korzystaj z w3cache.tpnet.pl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 08:48:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C5SJvZ6nAbXHp1DnTMptdQv7RSuoxpI9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA03295 for ; Thu, 16 Apr 1998 08:48:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA17106 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 08:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 06:34:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35358A45.CC3@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CCEB.5B6B@polbox.com>, <35350966.CB4@winter.info.pl>, <353506DD.43C6@polbox.com> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > Z wyjatkiem > > spamerow naprawde niewiele osob podziela twoje poglady... > Jezeli uwazasz ze podglady na temat koniecznosci zachowania tajemnicy > korespondencji e-mail To twoja jest teoria, ze posting to list, przez co powinien podlegac tajemnicy korespondencji. Jakos nie widzialem glosow poparcia... > niewyrazania zgody na cenzurowanie postow do usenetu podziela niewiele Pokaz mi, ktore osoby to popieraja. > > PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. > > Re: PS To sie podpisz jako firma. Alez prosze bardzo: Jaroslaw Zielinski Ksiegarnia i Wydawnictwo ARKONA dyrektor PS. Co do korporacji mialem racje? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 09:08:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f7K2PEkOk+WanCkiTLcRDznL5z+Y1Tqq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA04994 for ; Thu, 16 Apr 1998 09:08:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA18188 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 09:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 06:51:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35358E55.544B@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CCEB.5B6B@polbox.com>, <35350966.CB4@winter.info.pl>, <35360bc0.33872539@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > Proponuje taką wersję: jeśli jakiś list administrator chce ocenzurować, to > najpierw wysyła go na wszystkie grupy, z pytaniem czy to jest spam, robi > się głosowanie, potem, jeśli wyjdzie, że jest spam puszcza się go znów na > wszystkie grupy poprzedzając informacją, że to jest spam. :-) To ja bym sobie napisal taki skrypt: IF author = "Rafal Maszkowski" AND subject = "Czy to spam?" THEN vote = YES; SEND. ...i udostepnial jako freeware. Ale bylaby prawdziwie elektroniczna demokracja... Jaroslaw Zielinski PS. Podpisywanie sie jest przyjemniejsze od cenzurowania! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 09:08:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f7K2PEkOk+WanCkiTLcRDznL5z+Y1Tqq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA04998 for ; Thu, 16 Apr 1998 09:08:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA18187 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 09:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 06:48:19 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35358D93.3B8@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534A006.1C22@polbox.com>, <3535053E.4A21@winter.info.pl>, <3535070D.A9F@polbox.com> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Cenie cie za szczerosc. To nie szczerosc. To realia. > Ale poczta nigdy mi nie mowi, ze wysylane przez nia listy Wysylac list poczta i wykupujac znaczek zawierasz z poczta cos w rodzaju umowy kupna-sprzedazy: ja wam znaczek, wy mi dostarczycie przesylke z punktu A do punktu B i nie wolno go czytac, z wyjatkiem paru wyjatkowych sytuacji (na przyklad nieznalezienia adresata i niepodania przez ciebie adresu zwrotnego). Z postingiem tak nie ma. > tak ani mysle sluchac absurdow, ze moje posty do USENETU staja sie > czyjas wlasnoscia. Uwaga: to TY napisales, ze postingi sa czyjas wlasnoscia, ja - ze serwery. Kamien rzucony w okno jest twoja wlasnoscia, natomiast okno i pokoj za nim - kogos innego. Mimo to, ze z kamieniem mozesz robic co chcesz, to jednak rzucajac go w okno zgadzasz sie na to, ze wlasciciel okna i pokoju podejmie jakies akcje... > Moje posty maja zawsze : all rights reserved ( wszystkie prawa > zastrzezone) Uwaga: twoj posting staje sie postingiem w momencie opublikowania go, czyli pokazania przez serwer innym ludziom. A jak zostanie opublikowany, to znaczylo juz, ze zgodziles sie na zasady obowiazujace u danego wlasciciela serwera news a KroporacjaUsenet zgodzila sie, ze twoj posting jest OK i wyslala go na przyklad z Gliwic do Warszawy. > Nie zrozum mnie zle, ale Bert sie wycofal z deklaracji Dobrze: rozpatrzmy sytuacje teoretyczna. Mamy serwer news o nazwie news.kapitalista.com.pl, ktory jest wlasnosci firmy Kapitalista spolka z o.o. i ktory ma takie same zasady jak te, ktore obowiazuja w KroporacjiUsenet. Nie masz z nim zadnej umowy, ani konta... W jaki sposob chcesz mu zakazac robienia z jego serwerem tego, co uwaza za sluszne? > Bzdury. To jest wlasnie ego cenzora. Musze, musze, musze cenzurowac, bo > jak przestane to sie swiat zawali. Cenzura jako misja spoleczna. Postaw serwer wolny-usenet.com.pl i nie rob tego, co KroporacjaUsenet - zobaczymy kto bedzie sie smial, a kto plakal. To naprawde prosty i niedrogi eksperyment. > No to podpisz sie jako firma z letter-head. Juz to zrobilem - w innym postingu. Jaroslaw Zielinski PS. Podpisywanie sie jest przyjemniejsze od cenzurowania! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 09:44:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA07453 for ; Thu, 16 Apr 1998 09:44:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA04856 for ; Thu, 16 Apr 1998 09:43:13 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 9:43:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 9:43:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 09:43:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Apr 98 o godz. 0:07, Michal Rok napisal(a): > Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem > ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. > Ja wiem czy zniechecajaca? Dostep przez dzierzawke od tepsy kosztuje bodajze 800 zl... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 10:48:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9og26o3PEgDoltLTmPYGDKH0hZyBCIhP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12978 for ; Thu, 16 Apr 1998 10:48:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 10:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 06:41:27 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 15 Apr 1998 15:56:20 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: >>a ja będę zachęcał do tego za 5 do 15 dni... (są rozbieżności co do >>tego kiedy ukazał się ten Dziennik Ustaw) > >Ja nie czekałem i wygląda na to, że poskutkowało bo mój adres zniknął. to świadczy o tym że prowadzą to jacyś amotorzy których nie sgtać na solidnego prawnika ;-) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From J.Radzikowski@ia.pw.edu.pl Thu Apr 16 11:09:07 1998 Received: from csd (root@csd.ia.pw.edu.pl [148.81.31.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA15893 for ; Thu, 16 Apr 1998 11:08:58 +0200 (CEST) Received: by csd.ia.pw.edu.pl id <117366-16040> convert rfc822-to-8bit; Thu, 16 Apr 1998 11:08:46 +0200 Subject: Re: Atcom From: Jacek Rafal Radzikowski To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 11:08:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Ziemek Borowski" at Apr 16, 98 10:49:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Message-Id: <98Apr16.110846+0200met_dst.117366-16040+1@csd.ia.pw.edu.pl> Ziemek Borowski wrote: > 15 Apr 1998 15:56:20 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: > >>a ja będę zachęcał do tego za 5 do 15 dni... (są rozbieżności co do > >>tego kiedy ukazał się ten Dziennik Ustaw) > >Ja nie czekałem i wygląda na to, że poskutkowało bo mój adres zniknął. > to świadczy o tym że prowadzą to jacyś amotorzy których nie sgtać na > solidnego prawnika ;-) A Ty spodziewałeś się profesjonalizmu od "firmy" witającej gości tekstem "NO FRAMES - NO FUN" na stronie tytułowej, której nawet nie stać na poprawne zrobienie stron www (polskie litery) ??? :> pzdr. J. -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | jradziko@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From rkuron@kki.net.pl Thu Apr 16 11:20:30 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17439 for ; Thu, 16 Apr 1998 11:20:28 +0200 (CEST) Received: from kki.net.pl (ppp3.provider.com.pl [195.205.101.211]) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with SMTP id LAA11785; Thu, 16 Apr 1998 11:21:10 GMT Date: Thu, 16 Apr 1998 11:06:52 +0100 From: Robert kki X-Mailer: The Bat! (v1.00 Christmas Preview) Registered to  Reply-To: Robert kki Priority: Normal Message-ID: <19463.980416@kki.net.pl> To: Multiple recipients of list , B.Maruszewski@jtz.org.pl Subject: Re[2]: Internet w Aster-City References: <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czesc B, środa, 15 kwiecień 98, napisales: BMjop> Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer BMjop> caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos BMjop> nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a BMjop> czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie BMjop> sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, BMjop> ze piszesz list i ktos go "natychmiast" otrzymuje i odpisuje i ja tez BMjop> mu od razu odpisuje... A pisac listy co jeden dwa dni to ja moge na BMjop> papierku i do takiej czerwonej skrzynki wrzucac... czasami zachodzi BMjop> tez potrzeba zajrzenia na irc, czasami jakies ftp czy www trzeba BMjop> sprawdzic... I nie powiesz mi, ze mozna sie do tego laczyc przez BMjop> modem, bo wyjdzie o wiele drozej niz lacze stale. Zgadzam sie z Toba. Jestem w Internecie od lutego i rachunki od tepsy przekraczaja juz 100 zl (a staram sie "pracowac" :) w Internecie w pracy, w domu zas odbieram poczte i czasem jakis maly spacer po WWW). Gdybym mail sztywne polzaczenie np. przez kablowke to chetnie placilbym te 50 zl i mail swiety spokoj z patrzeniem na zegarek. Dlatego nie rozumiem krytycznych opini na temat AsterCity. Mieszkam we Wroclawiu i zadalem juz pytanie do "mojej kablowki": KIEDY ? Odp. niczego nie mozna sie spodziewac przed konicem roku. Pozdrawiam, Robert mailto:rkuron@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 11:33:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sf4ysRGVdtOCQUfjnQk2udkhiYNe9Jul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA18858 for ; Thu, 16 Apr 1998 11:33:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00199 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 11:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 07:28:30 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351CBD.586@waw.pdi.net>, <6h39l2$lbe$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > monitorujacy. Jesli natomiast pada lacznosc np. z jednym z modemow, to > pozostaje mi tylko poczekac do rana i zaalarmowac sluzby techniczne > AsterCity - w srodku nocy i tak nic nie zdzialam, czasem moge zadzwonic A ja wlasnie pisalem o AC. Czyli panowie pracuja tylko od 7:00 do 15:00 i reszta ich nie obchodzi... A niestety siec komputerowa to cos innego niz CATV i tam trzeba siedziec 24h/dobe. Ale to raczej do AC a nie do Ciebie. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:09:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ppev4JlU0p/9zp32QSy7RiIrprVh5ymM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA22320 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:09:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03015 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Apr 1998 17:50:22 +0200 From: Piotr =?ISO-8859-2?Q?K=EAplicz?= Message-ID: <+cNN1IXKYZKd091yn@outskirts.of.nowhere> Organization: =?ISO-8859-2?Q?Ko=B3o_Gospody=F1?= Wiejskich przy Sejmie RP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski : : Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując : się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do : zrobienia tego samego. Ci badziewiarze reklamują się jako posiadający : największą książkę adresów w Polsce - nic dziwnego skoro mają po kilku : Andrzejów K. Brandt... Powiem więcej - ja osobiście występuję tam ok. 20 razy. Znakomita większość z adresów podanych przez tę bazę to różne mutacje fałszywek dla ochrony przed spamem. Istotnie więc baza jest duża, bo nikt adresów nie sprawdza w żaden sposób. .pk. -- *** Nowy Polski Słownik Pijacki: http://rainbow.mimuw.edu.pl/~pkeplicz *** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23327 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04233 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 07:21:36 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3535acf4.1463449@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 15 Apr 1998 20:36:05 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Nie uwierze, dopoki nie doswiadcze na wlasnej skorze. Poparte wlasnymi >doswiadczeniami. Nie wierze,z e ktos siedzi 24h/dobe i pilnuje, zeby >dzialalo... > Po to sa telefony, zeby powiadomic admina o awarii f From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23445 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04231 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 07:21:35 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3535aa4a.781941@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, <6h34jb$lbe$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Atcom On 15 Apr 1998 20:16:43 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Ja tez. nawet trzy razy. Z trzema roznymi haslami :) >Sukinsynki ;) wzieli moj rzeczywsity login z domena, z nazwa serwera + >domena i moj alias - ten juz tylko z domena... czyli bede dostawal >trzy spamy. Cool ! > Mnie na cale szczesnie oszczedzili, i wyslali tylko na alias, ktory moge w przeciagu trzech chwil zmienic :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23458 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04230 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 07:21:33 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3535a9db.671139@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet przez =?ISO-8859-2?Q?kabl=F3wk=EA?= we =?ISO-8859-2?Q?Wro?= =?ISO-8859-2?Q?c=B3awiu?= On 15 Apr 1998 23:15:23 +0200, Artur Bartnicki wrote: >No właśnie. Poszukuję wszelkich informacji. Czy ktoś już coś takiego >robi/planuje? Stawką jest chociażby mini-osiedle, na którym mieszkam, >a które w takiej sytuacji namawiałbym do konkretnego dostawcy kablówki >;-) > I raczej wszelkie info na grupe, bo sam bym ponamawial lokalnego dostawce kablowki w moim miescie :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23467 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04242 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 08:04:17 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: [..] >>To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? >Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to >mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? Ja spędzam, tzn. telewizor jest włączony. Rzadko obejrzę choćby wiadomości. Ale że jest włączony to pewnie się liczę do tej średniej? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23474 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04241 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 08:01:27 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: >15 Apr 1998 15:56:20 GMT, Andrzej Bursztynski na pl.listserv.polip napisał: >>>a ja będę zachęcał do tego za 5 do 15 dni... (są rozbieżności co do >>>tego kiedy ukazał się ten Dziennik Ustaw) >> >>Ja nie czekałem i wygląda na to, że poskutkowało bo mój adres zniknął. > >to świadczy o tym że prowadzą to jacyś amotorzy których nie sgtać na >solidnego prawnika ;-) Ta, dowcipkuj sobie, dowcipkuj.. I zachęcaj chłopaków.. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23482 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04237 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 08:00:51 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, , <+cNN1IXKYZKd091yn@outskirts.of.nowhere> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kęplicz wrote: >Andrzej Bursztynski : >: Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując >: się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do >: zrobienia tego samego. Ci badziewiarze reklamują się jako posiadający >: największą książkę adresów w Polsce - nic dziwnego skoro mają po kilku >: Andrzejów K. Brandt... > >Powiem więcej - ja osobiście występuję tam ok. 20 razy. Znakomita >większość z adresów podanych przez tę bazę to różne mutacje fałszywek >dla ochrony przed spamem. Istotnie więc baza jest duża, bo nikt >adresów nie sprawdza w żaden sposób. Zgadza się. Przejrzałem naszą domenę - na pierwszych 10 udostępnianych adresów z szukania po całej domenie, 4 są fałszywe.. Mój adres był tylko w jednej wersji (z nazwą hosta) - najwyraźniej scanner nie macnął aliasów - jeszcze .. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 12:21:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GH1QEMw1YxVxd3ZNPyHZt0VDk1+6CpK2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23500 for ; Thu, 16 Apr 1998 12:21:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04243 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 12:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 08:07:06 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350A49.4A21@waw.pdi.net>, <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351AAA.3A35@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> Ja przepraszam... Moze bede troche niegrzeczny... Skoro ja zakladam >> siec i wiem, ze bedzie w niej kilkuset/kilka tysiecy uzytkownikow, to >> wykupuje od razu jakies porzadne lacze (10Mbps lub wiecej) zeby ich >> obsluzyc, bo po prostu odejda... A AsterCity, to ja sie dziwie... >> Podlaczenie do PDI sp. z o.o. i chca kurna warszawe kablowac ... >> Dziwni ludzie. Niech sobie kupia jakies swiatlo do TP SA czy POL34 czy >> czegos podobnego i niech lacza... > >Witam, > >Jak tylko bedzie w sieci kilka tysiecy uzytkownikow, i wplywy od tych >uzytkownikow beda pokrywaly koszt odpowiedniego lacza - AsterCity rekami >PDi natychmiast zainstaluje odpowiednio szybkie lacze. Ale obecnie jest >to 80 osob, i nikomu sie nie chce wyrzucac pieniedzy na 10MBps albo >wiecej. Dla AsterCity mamy 2MBps, i wolnego pasma jest sporo. Jak >zabraknie - bedziemy instalowac wiecej. Ten post jest zaprzeczeniem poprzedniego tak jakby. Skoro argumentem przeciw "prawdziwym" IP jest pasmo, ale z drugiej strony pasma jest sporo to ... ja nie rozumieć. Czy pozostali klienci PDI też mają 'bogus ip'? Czy też muszą płacić za prawdziwe sumy rzędu 500zł/miesiąc jak się o tym przebąkuje dla AC? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 13:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UTtJQRFadtk17DMadGOV+D99coa8Y7hy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02096 for ; Thu, 16 Apr 1998 13:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10377 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 13:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 05:00:42 GMT From: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) Message-ID: Organization: [-] Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 Apr 1998 20:31:09 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > ... A pisac listy co jeden dwa dni to ja moge na papierku i do takiej > czerwonej skrzynki wrzucac... Sieć w porównaniu z ,,czerwoną skrzyneczką'' jest cholernie szybka. Pisałeś kiedyś listy gdzieś dalej? Zanim przyjdzie pocztą klasyczną, to już dawno zapomnisz co pisałeś. A siecią to... sam wiesz... I nieważne, czy modem, czy łącze stałe. Ważne, że szybciej niż 2 tygodnie/miesiąć, czy ile tam teraz turlają się dlasze listy... pozdrawiam, -- Michal Tyrala kbns@zeus.polsl.gliwice.pl kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 14:08:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Usm/Pqaptpx27S0jdbxethCvMaLeW47z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA07766 for ; Thu, 16 Apr 1998 14:08:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15182 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 14:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 09:49:14 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6h4k6q$vuc$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h21am$8te$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h28jj$hi8$1@korweta.task.gda.pl>, <3534A92E.912F14BC@cst.tpsa.pl> Subject: Re: w3cache - czy =?ISO-8859-2?Q?rzeczywi=B6cie?= szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Wojciech Małek wrote: > niezupelnie, jesli odwiedzasz strony, ktorych nikt wczesniej korzystajacy z > danego serwera w3cache nie odwiedzal to sie zgadza, jednak musialyby byc > straszne wynalazki. BTW, jaki jest współczynnik trafień w w3cache.tpnet.pl? Możesz podać jakieś statystyki? > Wojtek Malek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 14:21:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RDGTitHDvqVZ5GOLCyOtKd2Q+Cem9HoP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA09647 for ; Thu, 16 Apr 1998 14:21:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16371 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 09:10:40 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353dc4af.2317354@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit gn Wed, 15 Apr 1998 21:37:44 +0200, Michal Rok wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> A na komputer z modemem, ktorym wdzwaniasz sie do sieci przez 0202122, mozesz >> w razie potrzeby dostac sie z zewnatrz? ;-) >> Internet po kablu ma byc "lepszym" odpowiednikiem wlasnie takiego dialupu, a >> nie przewidywali go dla maszyn, na ktore ktos potrzebowalby sie dostawac z >> zewnatrz... >> Choc w zasadzie by mogli... > >Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem >ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. > Pełen sukces, rzeczywiście cena zniechęcająca. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 14:21:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RDGTitHDvqVZ5GOLCyOtKd2Q+Cem9HoP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA09680 for ; Thu, 16 Apr 1998 14:21:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16370 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 09:10:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353ac218.1654742@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2d97$jk6$5@druid.ceti.com.pl>, <35350BD5.220C@polbox.com>, <353590FB.72AC@winter.info.pl> Subject: Re: Skuteczny Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 16 Apr 1998 07:02:51 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Dariusz wrote: >> >> Po prostu brak narzedzia do skutecznej reklamy firm w Usenecie. > >A dlaczego uwazasz, ze musi byc jakies narzedzie fo reklamy firm w >Usenecie? Usenet to na przyklad w Polsce setka grup, z ktorych kazda ma >tematyke, czyli taki mini-regulamin. Wysylajac reklame na przyklad >proszku do pramia lamiesz regulamin wiekszosci grup. Regulamin ten >zostal ustalony droga demokratyczna podczas zakladania grupy, natomiast >na strazy jego poszanowania stoi nie tylko znienawidzona przez ciebie >KorporacjaUsenet, ale takze wielu rozsadnych ludzi... > >> Ale Usenet ma archaiczna strukture z glosowaniem na nowe grupy. > >Ale przynamniej demokratyczna, gdzie to uzytkownicy decyduja o tym, jaka >grupa ma powstac. Nikt nie broni administratorom tworzenia lokalnych >grup, a na serwerze wolny-usenet.com.pl mozesz utworzyc ich dowolnie >duzo... > Przypominam jeszcze o istnieniu hierarchi alt, a nawet alt.pl, gdzie każdy może sobie sobie zakładać co chce. Ostatnio nawet widziałem alt.pl.dupa, proszę bardzo, jest wolność. Jakoś jednak mało kto tam pisze, mimo tej wolności. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 14:38:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WxBaR8uuYK08OhM1+M76wU+O5P6fqNZX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA11944 for ; Thu, 16 Apr 1998 14:38:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15176 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 14:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 09:45:25 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6h4jvl$vuc$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Andrzej K. Brandt wrote: [...] > Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny > atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. He he he. I załapiesz sie na taki sam tekst jak PDI. ATCOM pisze w którymś miejscu, że biedni userzy z PDI są przez okrutnych adminów pozbawieni prawa do wolności wypowiedzi, bo PDI odrzuca przesyłki od automatów. Co za tragedia! Biedni userzy nie mogą wykorzystać swej wolności wypowiedzi, żeby np wysłać list z OPR do spammerów ;) > I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I Szczerze ubawiony, -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 15:19:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q2Ur4UxA91BKpMHsk9DF8NKnIejRo+D4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16220 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:19:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22629 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 11:03:38 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h4oia$8m2$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 16 Apr 98 o godz. 0:07, Michal Rok napisal(a): >> Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem >> ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. >> > Ja wiem czy zniechecajaca? Dostep przez dzierzawke od tepsy kosztuje bodajze > 800 zl... Ja nie kupuje dzierzawki, bo linie stala zapewila mi juz AC. Ja chce IP. A o ile mi wiadomo ((IP != dzierzawka) && (cena(IP) == 0)). Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 15:19:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q2Ur4UxA91BKpMHsk9DF8NKnIejRo+D4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16224 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:19:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22625 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 11:01:13 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h4odp$8m2$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3535acf4.1463449@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak wrote: > On 15 Apr 1998 20:36:05 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >>Nie uwierze, dopoki nie doswiadcze na wlasnej skorze. Poparte wlasnymi >>doswiadczeniami. Nie wierze,z e ktos siedzi 24h/dobe i pilnuje, zeby >>dzialalo... >> > Po to sa telefony, zeby powiadomic admina o awarii Jesli admin siedzi przy telefonie :) A moze tez po prostu nie odebrac :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 15:19:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q2Ur4UxA91BKpMHsk9DF8NKnIejRo+D4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16228 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:19:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22627 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 11:02:01 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h4of9$8m2$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Tyrala wrote: > On 15 Apr 1998 20:31:09 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> ... A pisac listy co jeden dwa dni to ja moge na papierku i do takiej >> czerwonej skrzynki wrzucac... > Sieć w porównaniu z ,,czerwoną skrzyneczką'' jest cholernie szybka. No ja wlasnie o tym :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 15:36:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hG1AYUqLGDtno2w75QrKHnxbFiHKgELX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA18388 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:36:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24324 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 15:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 11:26:36 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6h4ptc$pdd$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, <6h4jvl$vuc$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezar Cichocki wrote: : VTAM! : Andrzej K. Brandt wrote: : [...] :> Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny :> atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. : He he he. I załapiesz sie na taki sam tekst jak PDI. ATCOM pisze w którymś : miejscu, że biedni userzy z PDI są przez okrutnych adminów pozbawieni : prawa do wolności wypowiedzi, bo PDI odrzuca przesyłki od automatów. Nie jest to prawdą. PDi odrzuca listy od spammerów. Oczywiście obietnica nie spamowania więcej może spowodować odblokowanie dostępu. Proszę nie sugerować, że wszystkie roboty są spammerami. My, uczciwe roboty, nie spamujemy. : Co za tragedia! Biedni userzy nie mogą wykorzystać swej wolności : wypowiedzi, żeby np wysłać list z OPR do spammerów ;) To mogą. Chyba, że są sami spammerami. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 15:36:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hG1AYUqLGDtno2w75QrKHnxbFiHKgELX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA18392 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:36:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA24320 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 15:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 11:19:20 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6h4pfo$pdd$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534A006.1C22@polbox.com>, <3535053E.4A21@winter.info.pl>, <3535070D.A9F@polbox.com> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote: :> Dobrze, nie podoba cie sie cenzurowanie Usenetu. Co proponujesz w :> zamian? Brak cenzurowania? Czy wiesz do czego to moze doprowadzic? : A do niczego. Lewis i inni cenzorzy/antyspamerzy przestali cenzurowac : Usenet, wycinac : setki tysiecy postow do Usenet i nie widac kataklizmu. Coś Cię rozstrzeliło. Nie wiem kto to jest Lewis, ale na pewno inni nie przestali wycinać, np. wczoraj: Cancel statistics for 15 Apr 1998 Cancels outside monitored hierarchies: 19551 (only the big-8 and alt.* are monitored) Total number of cancels examined: 130545 Properly formatted spam-cancels: 123911 (121242 trusted) 116452 cosmo.roadkill%bofh.int@rauug.mil.wi.us (*) 4363 spamcancel@stopspam.org (*) 1086 gpratt@frontiernet.net 994 cancelbot@nixon.area.com *** bad Sender 246 briana@olsy-na.com (*) 186 muttly@usa.net 180 mmfcancel@stopspam.org (*) 120 ascbot@redpoll.mrfs.oh.us 54 mclaugh@hotmail.com 33 news-admin@mailhost.net 30 sysuh@news.kigam.re.kr 28 cancelbot@beatles.cselt.it 23 Joseph Dunphy 21 cancelbot@mycro.net 14 spamcancel@wupper.com 11 Reisswolf 9 gpratt@frontiernet.net *** bad Sender 9 bushong@bigger.com 8 6 Rafal Maszkowski ... (yours truly oczywiście na szarym końcu) R. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 15:54:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA20159 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:54:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA09158 for ; Thu, 16 Apr 1998 15:53:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 15:54:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 15:54:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 15:54:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <288C2170676@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Apr 98 o godz. 15:21, B.Maruszewski@jtz.org.pl napisal(a): > > Ja wiem czy zniechecajaca? Dostep przez dzierzawke od tepsy kosztuje bodajze > > 800 zl... > > Ja nie kupuje dzierzawki, bo linie stala zapewila mi juz AC. Ja chce > IP. A o ile mi wiadomo ((IP != dzierzawka) && (cena(IP) == 0)). > Mowilem o dzierzawce *plus* IP. To w tepsie kosztuje 800 zl. Ty bys chcial takze lacze stale *plus* IP. To Astercity proponuje za 500 zl, a wiec taniej niz tepsa. Teraz masz lacze stale bez IP, co jest mniej wiecej tyle warte, co lacze telefoniczne dial-up wprawdzie z IP, ale *bez* stalego dostepu. Obydwa kosztuja podobnie, a nawet twoje taniej. IMHO wszystko jest w porzadku. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 16:06:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21525 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:06:45 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA09236 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:05:20 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:05:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:05:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 16:05:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <288F4057E0F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Apr 98 o godz. 3:18, Jacek Pietraszek napisal(a): > wbrew woli autora. Odmowa umieszczenia cenzura nie jest, > gdyz umieszczenie listu w serwisie news danego serwera > nie jest Twoim _prawem_, lecz przywilejem. Jezeli Cie Poniewaz pare akapitow wczesniej zostalem "wywolany do tablicy" to przypomne, ze ja caly czas bylem, i jestem za tym, ze powinien zostac stworzony taki system transportu newsow (zapewne platny), w ktorym byloby to wlasnie *prawem*, a nie przywilejem zaleznym od czyjegos widzimisie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 16:08:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21662 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:08:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA09252 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:07:48 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:08:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:08:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 16:08:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Korporacja Usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <288FE9261AC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Apr 98 o godz. 9:08, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > To ja bym sobie napisal taki skrypt: > IF author = "Rafal Maszkowski" AND subject = "Czy to spam?" > THEN vote = YES; > SEND. > ..i udostepnial jako freeware. Ale bylaby prawdziwie elektroniczna > demokracja... To ja bym, czysto z przekory (bynajmniej nie dlatego, zebym nie lubial Rafala...) napisal i udostepnial analogiczny skrypt, ktory roznilby sie tym, ze byloby vote=NO :-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 16:10:13 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21856 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:10:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA09268 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:09:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:09:57 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 16:09:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 16:09:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <28904362309@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Apr 98 o godz. 9:09, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > Wysylac list poczta i wykupujac znaczek zawierasz z poczta cos w rodzaju > umowy kupna-sprzedazy: ja wam znaczek, wy mi dostarczycie przesylke z > punktu A do punktu B i nie wolno go czytac, z wyjatkiem paru wyjatkowych > sytuacji (na przyklad nieznalezienia adresata i niepodania przez ciebie > adresu zwrotnego). Z postingiem tak nie ma. A *powinno* byc. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 16:48:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5ippDksdEuL0WNdsJcfXKFJcvdF9kKGc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA24565 for ; Thu, 16 Apr 1998 16:48:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01907 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 12:36:17 GMT From: "Piotr Andrusiewicz" Message-ID: <5XmZ.503$Jr1.379375@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: problem z ogłaszaniem wiadomości w Usenecie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Gdy jestem w domu, korzystam z dostępu do Internetu poprzez TPSA w Tarnowie. Aby czytać wiadomości NEWS, wybrałem serwer news.tpnet.pl, ale nie mogę ogłaszać żadnych swoich artykułów. Zmiana serwera NEWS nic nie daje - do innych też nie mogę posyłać wiadomości. Proszę mi odpowiedzieć, czy takie jest założenie, czy może jednak jakiś błąd serwera? Nie jestem anonimowym użytkownikiem Internetu, posiadam konto e-mailowe. Do kogo jeszcze mógłbym się zwrócić z tym problemem? Pozdrowienia Piotr Andrusiewicz http://www.wsp.krakow.pl/~andrus From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 17:03:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n/5JXLu+telQHymTtysAYNPnDL7mkXAW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25725 for ; Thu, 16 Apr 1998 17:03:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03788 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 17:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 98 12:57:05 GMT From: reptile@cs.net.pl (Robert Richard George 'reptile' Wal) Message-ID: <19980416145705.A15911@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.16 B.Maruszewski@jtz.org.pl pressed the following keys: > Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 16 Apr 98 o godz. 0:07, Michal Rok napisal(a): > > >> Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem > >> ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. > >> > > Ja wiem czy zniechecajaca? Dostep przez dzierzawke od tepsy kosztuje bodajze > > 800 zl... > > Ja nie kupuje dzierzawki, bo linie stala zapewila mi juz AC. Ja chce > IP. A o ile mi wiadomo ((IP != dzierzawka) && (cena(IP) == 0)). Rany, jak tak Ci zależy na IP, to Ci mogę dać jedno, a co mi tam, może być nawet stałe. Problem leży w tym, że AsterCity za przeroutowanie tego IP i tak CI naliczy opłatę :) Nie zauważasz takiego faktu, że to nie jest instytucja, która ma Ci robić dobrze, tylko firma, która ma zarabiać? Nie podobają Ci się te zasady? Spox, załóż sobie łącze stałe, albo załatw u providera stały IP na dial-upie. Co? Drożej będzie...? Ano fakt... No co ja Ci na to poradzę? Załóż konkurencyjną firmę i rozdawaj stałe IP za darmo. Gadzinka PS. AC i tak przy takiej ofercie przebija wszystkich providerów, więc o co ta kłótnia? Chłopaki wyraźnie powiedzieli, że nie życzą sobie serverów do których byłby dostęp z zewnątrz, więc będą to forsować za wszelką cenę. Nikt nie każe Ci się godzić na takie warunki. PPS. Zamiast tak jęczeć zajrzyj sobie w kod tunelowania IP w jądrze takiego Linuksa i pokombinuj jak zrobić tunel w którym dane idą po połączeniu TCP inicjowanym z hosta za maskaradą :) Ja zaglądałem, ale za cienki w te klocki jestem... :(( -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 18:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UMSAxZw4pmWKmDq8ZZZ5tbXPhAQDJON8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01840 for ; Thu, 16 Apr 1998 18:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11256 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 18:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 13:11:12 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6h501g$qh6$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CCEB.5B6B@polbox.com>, <35350966.CB4@winter.info.pl>, <353506DD.43C6@polbox.com> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: >> spamerow naprawde niewiele osob podziela twoje poglady... > Jezeli uwazasz ze podglady na temat koniecznosci zachowania tajemnicy > korespondencji e-mail, niewyrazania zgody na cenzurowanie postow do > usenetu podziela niewiele osob to wydaje mi sie , ze sie mylisz, > albo zyjesz w swiecie fantazji, albo polski Internet/Usenet jest > tak bardzo cenzurowany, o czym przyznam szczerze, nie mialem pojecia, > bo niby skad. Polecam wyniki ankiety które można znaleść na stronie http://www.dgl.com/dglinfo/1997/dg970427.html One way that makes over 90% of surveyed Internet users mad is junk email, according to a new study by World Research. The San Jose, Calif., market research firm surveyed more than 1,000 netizens about their feelings on these unsolicited email advertisements. And respondents were not happy. The majority, two-thirds of all respondents, favor regulation of email to prevent the mass mailing of commercial email, spamming, as it's known colloquially. About the same percentage of the respondents rated spam as "not useful at all" and "bothersome" or worse. Less than 7 percent said they "find it useful." Junk mail is more than just annoying. If we remember last year's trouble that Philadelphia-based CyberPromotions, the best known spammer, caused America Online. The excess spam email crippled AOL's servers and caused almost two days of outages. "Email users are also upset because they actually pay to receive (download) the commercial messages," said Dave Murphy, President of Damar Group, Ltd. "And most users don't know how to turn on 'twit filters' to automatically transfer spam messages into their trash mailbox," Murphy said in a recent magazine interview. The AOL incident landed CyberPromotions in court, but that was only one of the related court cases the Philadelphia spammer is facing. It has consistently used free speech arguments to defend its actions. That was enough to convince a Los Angeles judge, who recently rejected a similar injunction against Cyber Promotions brought by Earthlink, a large Southern California ISP. Meanwhile, Cyber Promotions has released a software package called Cyber Bomber. The company said it allows one person with a 28.8 modem to send 150,000 e-mails an hour. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 18:49:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SbS0LMGwQQ7jv++DxKXE9vwKiE711524@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04775 for ; Thu, 16 Apr 1998 18:49:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA14456 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 18:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 14:31:31 GMT From: jps@home.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6gvolp$lr4$4@news.pse.pl>, <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 14 Apr 1998 20:51:04 GMT, Lech Szychowski wrote: |: Chyba w ogole nie rozumiesz idei uslugi oferowanej przez AsterCity... | |Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których |Internet to taka ikonka pod Windows? :) Niezupełnie - ja, jeśli to astercity w końcu będzie to będe tego połączenia używał tylko "ssh home.bti.pl" - tak jak teraz przez modem; no czasem jakies ftp - i myślę że wyjdzie mi to taniej niż modemem... -- Jacek P. Szymański | Bad dreams in the night Network Administrator at | They told me BoTar Internet | I was going to lose the fight jps@bti.pl | Leave behind my wuthering, wuthering #include | Wuthering Heights. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:03:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wj7B+m9cjUG+g47O5derZ/XerRx1LMgA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06120 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:03:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16300 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 16:49:18 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6h55pe$5m3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28904362309@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 16 Apr 98 o godz. 9:09, Jaroslaw Zielinski napisal(a): >> Wysylac list poczta i wykupujac znaczek zawierasz z poczta cos w rodzaju >> umowy kupna-sprzedazy: ja wam znaczek, wy mi dostarczycie przesylke z >> punktu A do punktu B i nie wolno go czytac, z wyjatkiem paru wyjatkowych >> sytuacji (na przyklad nieznalezienia adresata i niepodania przez ciebie >> adresu zwrotnego). Z postingiem tak nie ma. > A *powinno* byc. Konkluzja Twojej wypowiedzi: Nie powinno się czytać postingów. Gratuluję. Napiszesz o tym felieton? P.S. ZKC jak się patrzy. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:03:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wj7B+m9cjUG+g47O5derZ/XerRx1LMgA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06124 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:03:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16306 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 14:48:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350A49.4A21@waw.pdi.net>, <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351AAA.3A35@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Jak tylko bedzie w sieci kilka tysiecy uzytkownikow, i wplywy od tych : uzytkownikow beda pokrywaly koszt odpowiedniego lacza - AsterCity rekami Zaraz, zaraz. Kilka tysięcy użytkowników? Niech na potrzeby niniejszego tekstu "kilka" oznacza "dwa" (to dośc słabe założenie, nieprawdaż?). Wtedy mamy 2000 * 80 = 160000 PLN. Sto sześćdziesiąt tysięcy złotych, czyli ponad półtora miliarda starych złotych. Ile procent z tego możecie poświęcić na łącza? E1 z Polpak-T kosztuje 2000, więc E3 będzie kosztowało pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:03:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wj7B+m9cjUG+g47O5derZ/XerRx1LMgA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06128 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:03:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16321 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 16:50:30 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <288F4057E0F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:50:26_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 16 Apr 98 o godz. 3:18, Jacek Pietraszek napisal(a): > > > wbrew woli autora. Odmowa umieszczenia cenzura nie jest, > > gdyz umieszczenie listu w serwisie news danego serwera > > nie jest Twoim _prawem_, lecz przywilejem. Jezeli Cie > Poniewaz pare akapitow wczesniej zostalem "wywolany do tablicy" to > przypomne, ze ja caly czas bylem, i jestem za tym, ze powinien > zostac stworzony taki system transportu newsow (zapewne platny), w > ktorym byloby to wlasnie *prawem*, a nie przywilejem zaleznym od > czyjegos widzimisie. Ależ SĄ takie! Co prawda nie u nas... Na przykład CompuServe czy AOL. Ciekawe, że nie cieszą się aż taką popularnością, na jaką według Ciebie zasługują. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Kolej jako zjawisko w państwie naszym występuje (Mrożek) --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:50:26_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNTYatTc0K90fCgoVAQEoygP+JvffqGuJdiE6pNyCk6QJW/BDul4+9SY2 LtXlevCobYdSBNmNp5ou6q8p30klnz29OrgUnZuZazYcnnX+gRE6RUL+k3kGpvIy LPwOMgQtCznpEzvQ05yKpDlZqwPzzQdykN9GTvQdpWcWRWRc9kbGIV6hRrEhPzz7 vQpc6KMClio= =Vyfu -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:50:26_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:03:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wj7B+m9cjUG+g47O5derZ/XerRx1LMgA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06132 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:03:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16327 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 16:54:12 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28904362309@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:54:11_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 16 Apr 98 o godz. 9:09, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > > > Wysylac list poczta i wykupujac znaczek zawierasz z poczta cos w rodzaju > > umowy kupna-sprzedazy: ja wam znaczek, wy mi dostarczycie przesylke z > > punktu A do punktu B i nie wolno go czytac, z wyjatkiem paru wyjatkowych > > sytuacji (na przyklad nieznalezienia adresata i niepodania przez ciebie > > adresu zwrotnego). Z postingiem tak nie ma. > A *powinno* byc. *Jest*. WSZYSCY, którym za to zapłacisz, przekażą dalej Twój posting. Chcesz mieć go wszędzie? Umów się z właścicielami wszystkich serwerów. Twój problem polega na tym, że chciałbyś, aby istniała firma 'The Internet, Corp', z którą można byłoby się umówić, co do zasad panujących w _całym_ Internecie. Chcesz widzieć Internet jako spójny byt, którym on (ze względu na *fundamentalne* zasady swojego istnienia) nie jest i (IMHO na szczęście) nigdy nie będzie. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- W ostatnich rzedach odkryto nawet kogos z włóczki. --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:54:11_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNTYbkzc0K90fCgoVAQHTRgQAtdFYSWGQjE8mqh1kEpfKiJ5joX2QkIDl ZG3lmEDtjoJKjPjInhnKIhIpyneBXPybxm3HBsg112EOymPMMLYcLvivU3ozPhGp +jKIapztSRXVH5vTi5tofpLtIZTPqQuiteUeJt6ZB3JsEGxk38jkrOJMwUuI2Oe+ kwWCzxtAkr4= =fPBS -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Thu_Apr_16_16:54:11_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1OkimycW3vvjhDI29jI18ramN1zzc6l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07741 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17534 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:07:14 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h56r2$ic9$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <35351384.4390@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : wieczorem spedzil mile 5 godzin w biurze na podnoszeniu jednej z maszyn : po padzie twardego. Naprawde nie staramy sie utrudniac zycia uzytkownikom. Nigdy nie sugerowałem, że się starasz to robić :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1OkimycW3vvjhDI29jI18ramN1zzc6l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07743 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17536 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:08:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351CBD.586@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : srodku nocy, a za dnia - to dziala biuro pomocy technicznej. Czego : oczekujesz wiecej? 24-godzinny hotline i 1-godzinny czas reakcji? Przy kilkutysięcznej (w sensie liczy podłączeń) skali przedsięwzięcia owszem. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1OkimycW3vvjhDI29jI18ramN1zzc6l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07749 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17533 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 14:53:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5625$guq$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : Koszty utrzymania Internetu przez "kablowke" przypominaja wlasny : samochod, ktory tez nie jest za darmo, ale kosztuje znacznie mniej, : niz wypozyczony, ktory mozna porownac wlasnie do tpsa :( A co to ma wspólnego z Twoim argumentem (przypomnę: "porowanie Aster do samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego..."), o którym mówimy? Nie o kosztach pisałeś, tylko o "własności". :>A Internet przez kablówkę to niby dają za darmo, bez żadnej kasy? ;))) : Znaaaacznie taniej. Dla ircoholików pewnie tak. Policzmy: 80PLN to circa 400 impulsów, prawda? 400 impulsów to 1200 minut, czyli 20 godzin on-line. Wypada - po zaniżeniu - po circa 30 minut codziennie. Ircującym będzie mało, ale po co więcej innym? :>To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? : Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to : mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? Ano można. Albo uzależniony, albo odmóżdżony. Przynajmniej lekko/częściowo. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H1OkimycW3vvjhDI29jI18ramN1zzc6l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07753 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17537 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:06:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h56ps$ic9$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Witam z coraz mniejsza symaptia... Pal licho sympatie, liczy się merytoryka. : Korzystamy z ICQ, jezeli do mnie napisza, to natychmiast moge : im odpowiedziec. Sprawy, o których piszecie, wymagają natychmiastowej odpowiedzi? Żeby było jasne: nie neguję, że można mieć dzierżawę do domku. Nie neguję, że można jej fajnie używać. Neguję jedynie nazywanie tego "czymś potrzebnym" w przyapdku przeciętnego Polaka. : A jak nagle najdzie mnie ochota, zobaczyc co pisza o telewizji, : to klikam na pl.rec.telewizja i mam... a nie ponowne laczenie, : sciaganie itd. itp. Kilkadziesiąt sekund sprawia Ci aż taką rożnicę? :>Jakie "nowe maile"? W jakim "pędzie"? : No to jednak uwiera Cie tlusty portfel... i Telepsa odzywiasz wzorowo... Możesz wyjaśnić związek przyczynowo-skutkowy między zacytowanym powyżej zdaniem napisanym przeze mnie, a Twoim komentarzem? Bo mam atak tępoty i nie trybię :( : Widac masz male potrzeby, ale w takim razie, po co Ci stale IP, jesli tak : rzadko bywasz w internecie... Trochę dla wygody, ale głownie dla większego bezpieczeństwa. :>Mnie też nie gnębi... : Widac masz marne kontakty... Marne kontakty z kim? :) : W moim samochodzie, mimo ze wiem jak co dziala, to i tak nic bym samemu : nie naprawil, gdyz naruszlbym warunki gwarancji... Ja nie mówię o naprawianiu. Mówię o nie używaniu niesprawnego. : Masz racje, a admin codzienie kombinuje jak nam utrudnic zycie, a to : kabel przegryzie, a to poczte skasuje... Uwazasz, ze jego jedynym celem : jest walka z abonentami z Aster? Uważam, że argument "nie jestem zależny" nie jest adekwatny do opisanej przez Ciebie sytuacji. O intencjach admina się nie wypowiadałem. : Po drugie istnieje umowa pisemna z Aster, jezeli jestes niezadowolony z : uslug, zwaracja koszty podlaczenia... Chwali im się. Nawet bardzo. Ale nie mieszaj tego z "niezależnością połączenia". A propos: co jest w umowie na temat jej rozwiązywania przez strony? : Przy TelePsie to darmo. Kosztuje tyle ile dobra, oryginalna plyta CD... : Jednej plytki na miesiac nie moge poswiecic w imie abonamentu dla Aster? : Bzdura... Możesz, proszę bardzo. Skoro chcesz wydawać kasę, to przecież nie powiem Ci, żebyś tego nie robił (bo to nie moja sprawa). Ja tylko rozważałem sens takiego podłączenia - a dokładniej dyskutowałem z podanymi argumentami. : A czy, jak napisal Futszak, czlowiek ogladajacy telewizje 3,5 godziny na : dzien tez jest uzalezniony? A ja odpowiedziałem mu, że IMHO tak (przynajmniej lekko/częściowo) :-) : To chyba polowa spoleczenstwa jest teleholikami, wole : swoje "uzaleznienie" niz gapienie sie w TV... Z mojego punktu widzenia oba te uzależnienia należą do tej samej klasy abstrakcji :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:33:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ju+rHvI6wTqOnVnnlgixxc+tW6BHK1iz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09796 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:33:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19276 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:18:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h57fa$ic9$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h0uha$53n@h1.uw.edu.pl>, <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : tez potrzeba zajrzenia na irc, czasami jakies ftp czy www trzeba : sprawdzic... I nie powiesz mi, ze mozna sie do tego laczyc przez : modem, bo wyjdzie o wiele drozej niz lacze stale. Zapewne mamy wysoce rozbieżne poglądy na znaczenie słowa "czasami" :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:33:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ju+rHvI6wTqOnVnnlgixxc+tW6BHK1iz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09821 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:33:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19295 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:19:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h57hj$ic9$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h07qn$m32@h1.uw.edu.pl>, <6h0i7o$38f$3@news.pse.pl>, <6h351a$lbe$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: :> Zdaje się, że zaczynam rozumieć. To jest oferta dla tych, dla których :> Internet to taka ikonka pod Windows? :) : Chyba tez mi sie tak wydaje. Ale niestety jakby nie patrzec tacy : ludzie sa wiekszoscia wsrod klienteli, a przeciez dla kilku(nastu) : uzytkownikow unix-a nie warto sie trudzic :(( OK, niech i tak będzie. Jeśli nazwiemy sprawę po imieniu, to nie będę wcale dyskutował - bo się po prostu zgodzę... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 19:33:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ju+rHvI6wTqOnVnnlgixxc+tW6BHK1iz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09845 for ; Thu, 16 Apr 1998 19:33:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19255 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:17:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h57dc$ic9$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h33e2$elu@h1.uw.edu.pl>, <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h371j$glo@h1.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Wydaje mi sie, ze mam doczynienia z ludzmi niedorozwinietymi umyslowo... Bynajmniej. : cytuje paragraf 3 punkt 7 umowy pisemnej z Aster: : "W przypadkach rezygnacji z uczestnictwa w programie pilotażowym : Abonentowi przysługuje zwort kosztów określonych w paragrafie 3 punkcie 1" Polecam zapoznanie się z treścią środkowego z zacytowanych powyżej wierszy, ze szczególnym zwróceniem uwagi na ostatnie słowo. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 20:03:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9pQLZljQjPxevampDcgZXhRTFT6xrMN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12476 for ; Thu, 16 Apr 1998 20:03:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22942 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 20:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:41:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem : ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. I jest. Za tę cene po skrzyknięciu się z czterema kumplami można mieć E1 z Polpaku-T... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 20:03:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9pQLZljQjPxevampDcgZXhRTFT6xrMN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12480 for ; Thu, 16 Apr 1998 20:03:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22953 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 20:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:47:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h596h$jbe$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl>, <19980416145705.A15911@cs.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : PPS. Zamiast tak jęczeć zajrzyj sobie w kod tunelowania IP w jądrze takiego : Linuksa i pokombinuj jak zrobić tunel w którym dane idą po połączeniu : TCP inicjowanym z hosta za maskaradą :) Ja zaglądałem, ale za cienki w : te klocki jestem... :(( Jasne, że się da; chodzi o to, po co aż takie hocki-klocki odstawiać :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 20:03:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9pQLZljQjPxevampDcgZXhRTFT6xrMN7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12484 for ; Thu, 16 Apr 1998 20:03:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22947 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 20:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 15:45:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h593g$jbe$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19980415224225.02282@sgh.waw.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: : W ciągu godziny to zrobiłem. Zrobiłbym to w 10 minut, gdyby nie to, : że modem się (via TPSA) rozłączał co 2 minuty :( A zrobić musiałem. : ps. wiem, sysadm jest specjalnym przypadkiem ;-> Dokładnie. Poza tym, jak naprawdę aż tak się musi, to trzeba po prostu pojechać... :( : pps. i nie, nie mam w domu solarisa na sparcu, żeby w domu skompilować Rozłączało Cię 0202122 czy Twój własny dostęp? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 20:17:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bt9P+zqKsJ8pP4cKEquvx44qmkbBvot/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13662 for ; Thu, 16 Apr 1998 20:17:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24351 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 16:05:40 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5a8k$jbe$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534A006.1C22@polbox.com>, <3535053E.4A21@winter.info.pl>, <3535070D.A9F@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Prosze nie powtarzaj tego, bo zaczne dochodzic prawnie swoich praw : wlasnosci do moich postow ;-) "To ja jestem administratorem tego serwera. Nie mamy pańskich postów. I co nam pan zrobi?" -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 16 21:40:33 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA20688 for ; Thu, 16 Apr 1998 21:40:28 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA13395 for ; Thu, 16 Apr 1998 21:39:36 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 21:40:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 Apr 98 21:40:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 21:39:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <28E85D51108@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA20688 Dnia 16 Apr 98 o godz. 20:18, Lech Szychowski napisal(a): > Dariusz wrote: > > : Prosze nie powtarzaj tego, bo zaczne dochodzic prawnie swoich praw > : wlasnosci do moich postow ;-) > > "To ja jestem administratorem tego serwera. Nie mamy pańskich > postów. I co nam pan zrobi?" > Nasle kilku silnych panow... ;-) A co? Jak juz gadamy w takim tonie... Ty sila, to i on moze sila, nie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 21:48:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ILCSBSV/whVZSR0VyCpIEV2ZL3taKIjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA21451 for ; Thu, 16 Apr 1998 21:48:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03253 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 17:30:09 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h57fa$ic9$5@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > : tez potrzeba zajrzenia na irc, czasami jakies ftp czy www trzeba > : sprawdzic... I nie powiesz mi, ze mozna sie do tego laczyc przez > : modem, bo wyjdzie o wiele drozej niz lacze stale. > Zapewne mamy wysoce rozbieżne poglądy na znaczenie słowa "czasami" :) #define "czasami" "co pare godzin" :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:03:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yyw48M48vmoC21AMWnQBb6p9xDFwvIsT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA22636 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:03:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05127 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 17:49:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h35ed$lbe$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h57fa$ic9$5@news.pse.pl>, <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: :> Zapewne mamy wysoce rozbieżne poglądy na znaczenie słowa "czasami" :) : #define "czasami" "co pare godzin" :) Masz do dyspozycji 10 impulsów dziennie, czyli powiedzmy po 2 impulsy co 3 godziny (pozostałe 9 godzin na sen itp). Mało? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:18:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYZRcfJbQj495QPRU/vmBAHYINqP5HAI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23794 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:18:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06441 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:03:20 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5h58$j78$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Michal Rok wrote: : : Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem : : ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. : I jest. Za tę cene po skrzyknięciu się z czterema kumplami można mieć : E1 z Polpaku-T... E1 bedzie z nazwy .... a tu nie trzeba szukac czterech kumpli blisko :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:18:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYZRcfJbQj495QPRU/vmBAHYINqP5HAI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23798 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:18:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06602 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:16:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:13:48 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5hos$j78$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 16 Apr 98 o godz. 0:07, Michal Rok napisal(a): : > Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem : > ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. : Ja wiem czy zniechecajaca? Dostep przez dzierzawke od tepsy kosztuje bodajze : 800 zl... Dla firmy ktora ma alternatywe TPSA czy inny provider - jest zachecajaca. Dla uzytkownika co dzwonil do 202122 i placil 100-200zl co miesiac - jest [i ma byc] zniechecajaca. I osobiscie bym pochwalil dzial marketingu za wlasciwy dobor cen :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:18:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYZRcfJbQj495QPRU/vmBAHYINqP5HAI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23802 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:18:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06436 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:01:30 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5h1q$j78$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h57fa$ic9$5@news.pse.pl>, <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : :> Zapewne mamy wysoce rozbieżne poglądy na znaczenie słowa "czasami" :) : : #define "czasami" "co pare godzin" :) : Masz do dyspozycji 10 impulsów dziennie, czyli powiedzmy po 2 impulsy : co 3 godziny (pozostałe 9 godzin na sen itp). Mało? Do biezacego kontaktu z poczta - az za duzo. Do czytania newsow - w sam raz. Do ircowania - zdecydowanie za malo. Do przeszukania www na dowolny temat - tez za malo. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:18:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ikl/1nQAMgGPoftfrX58mRJSg+EwCXB6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23807 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:18:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06475 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 18:23:07 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż > 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. Z pozdrowieniami, Grzegorz BRZESKI -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:18:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oYZRcfJbQj495QPRU/vmBAHYINqP5HAI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23811 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:18:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06499 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:15:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 18:26:28 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem > : ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. > > I jest. Za tę cene po skrzyknięciu się z czterema kumplami można mieć > E1 z Polpaku-T... Lacze to jedna z nielicznych pozycja ktora bedzie Pan potrzebowal. Przecietny uzytkownik Internetu bedzie potrzebowal jeszcze: - sprzet - administratora - serwera Pocztowego / WWW - serwis - pomoc techniczna - literatura - oprogramowanie ... itd. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:33:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qYziQEYD/4yKyCc1qL25HwdD4D1g3tv2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25312 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:33:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08129 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:25:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5iff$n4e$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. 5% przychodu z abonamentu za korzystanie z tego łącza, a nie z całości przychodu przedsięwzięcia/kablówki, to aż tak wiele? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:33:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qYziQEYD/4yKyCc1qL25HwdD4D1g3tv2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25316 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:33:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA08137 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:27:27 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5iif$n4e$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl>, <6h5h1q$j78$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : Masz do dyspozycji 10 impulsów dziennie, czyli powiedzmy po 2 impulsy : : co 3 godziny (pozostałe 9 godzin na sen itp). Mało? : Do biezacego kontaktu z poczta - az za duzo. : Do czytania newsow - w sam raz. I o to mi chodzi. : Do ircowania - zdecydowanie za malo. Do ircowania, jak wskazują przykłady, każda ilość czasu jest za mała :) : Do przeszukania www na dowolny temat - tez za malo. Potrzebujesz przeszukiwać WWW co trzy godziny? ;) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:48:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C83SAnaszK3FdQOQUq29EzPJuHbm5QBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27015 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:48:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09349 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:36:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5j3k$n4e$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl>, <6h5h58$j78$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : I jest. Za tę cene po skrzyknięciu się z czterema kumplami można mieć : : E1 z Polpaku-T... : E1 bedzie z nazwy .... a tu nie trzeba szukac czterech kumpli blisko :-) A w AC to niby będzie "real E1"? :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:48:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C83SAnaszK3FdQOQUq29EzPJuHbm5QBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27019 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:48:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09344 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:34:07 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h5iuv$pcm$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h57fa$ic9$5@news.pse.pl>, <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > :> Zapewne mamy wysoce rozbieżne poglądy na znaczenie słowa "czasami" :) > : #define "czasami" "co pare godzin" :) > Masz do dyspozycji 10 impulsów dziennie, czyli powiedzmy po 2 impulsy > co 3 godziny (pozostałe 9 godzin na sen itp). Mało? Niestety, ale nie zawsze sie da tak regularnie. Laczyc. Czasami wymieniam 10 listow na godzine (2,20 zl/h - i to w cale nie przez jedna godzine) a czasami 1 list na piec godzin. News-y czytam o wiele czesciej (co kilkanascie minut). Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 16 22:48:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C83SAnaszK3FdQOQUq29EzPJuHbm5QBX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27022 for ; Thu, 16 Apr 1998 22:48:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09348 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Apr 1998 22:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 18:35:59 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl>, <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : Przecietny uzytkownik Internetu bedzie potrzebowal jeszcze: Przeciętny użytkownik Internetu nie potrzebuje w ogóle łącza stałego (a tym bardziej stałego IP) - to chyba już w trakcie dyskusji ustalono? :) : - sprzet Jaki sprzęt? Rozmawiamy o opłatach stałych; o kosztach jednorazowych też możemy pogadać, ale to inna rozmowa. : - administratora Administratora czego? Jeśli biorę łączę i stałe IP, to chyba wiem, po co to robię, i wiem, że albo umiem się tym posłużyć, albo wiem komu zapłacić, żeby nie musieć samemu umieć. : - serwis : - pomoc techniczna Serwis czego? Pomoc techniczna do czego? Zakończenie łącza Polpak-T daje w cenie łącza; jeśli kupię jakiś router czy inny sprzęt, to serwis (gwarancję) mam i tak, nieprawdaż? : - literatura Literatura do czego? : - oprogramowanie Czy koniecznie muszę za nie płacić (czytaj: czy musi być takie, za które trzeba płacić)? Sorry za lekko napastliwy ton, ale naprawdę niespecjalnie rozumiem, dlaczego sytuacja "łącze od AC" miałoby się różnić od sytuacji "łącze od TPSA" właśnie tym, co wymieniłeś... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 00:03:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ty7TUiLeh+46zN8IALtt/bEjVj86r2dV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA03037 for ; Fri, 17 Apr 1998 00:03:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16997 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 00:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 19:47:39 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5n8r$j78$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl>, <6h5h1q$j78$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5iif$n4e$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : : Masz do dyspozycji 10 impulsów dziennie, czyli powiedzmy po 2 impulsy : : : co 3 godziny (pozostałe 9 godzin na sen itp). Mało? [..] : : Do przeszukania www na dowolny temat - tez za malo. : Potrzebujesz przeszukiwać WWW co trzy godziny? ;) Nie co trzy, ale trzy :-) Niestety - znalezienie zadowalajacej odpowiedzi na pytanie "jaki organizer sobie kupic", "jaki samochod moge kupic za 35k zl", "jak zrobic generator funkcji", "ile kosztuje modulowy router", "czy narty Dynastar sa dobre", "czy kanar w tramwaju moze mnie zatrzymac", "lepszy film Fuji czy Kodak" - w pol godziny odpowiedziec sie na to nie da J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 00:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (npal+HYwaCV/DKCm9Aa73J3g5FIfLIye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA04989 for ; Fri, 17 Apr 1998 00:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18149 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 00:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:03:51 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35366427.39CE@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28904362309@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > A *powinno* byc. Czyli jestes za "Usenetem pewnego pieknego poranka"? Ciekawe ile by nas tu zostalo... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 00:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (npal+HYwaCV/DKCm9Aa73J3g5FIfLIye@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05153 for ; Fri, 17 Apr 1998 00:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18116 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 19:59:06 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350C88.2BF1@waw.pdi.net>, <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl>, <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: >Lech Szychowski wrote: >> >> Michal Rok wrote: >> >> : Mogliby. Za 500 zl miesiecznie mozemy kazdemu dac stale IP z routingiem >> : ze swiata - ale to ma byc raczej cena zniechecajaca. >> >> I jest. Za tę cene po skrzyknięciu się z czterema kumplami można mieć >> E1 z Polpaku-T... > >Lacze to jedna z nielicznych pozycja ktora bedzie Pan potrzebowal. >Przecietny uzytkownik Internetu bedzie potrzebowal jeszcze: > > - sprzet > - administratora > - serwera Pocztowego / WWW > - serwis > - pomoc techniczna > - literatura > - oprogramowanie > ... itd. Ale za to nie będzie potrzebował dostępu do swojego mieszkania/serwera a co za tym idzie własnego IP. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15856 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02657 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:44:59 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35366DCB.7964@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl>, <6h4oia$8m2$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > Ja nie kupuje dzierzawki, bo linie stala zapewila mi juz AC. Ja chce > IP. A o ile mi wiadomo ((IP != dzierzawka) && (cena(IP) == 0)). To nie jest matematyka, to jest ekonomia+marketing. IP moge ci dac za darmo. Ale nie dam ci za darmo uslugi podlaczenia dwukierunkowego do sieci. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15858 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02672 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:55:07 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3536702B.1F79@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351CBD.586@waw.pdi.net>, <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : srodku nocy, a za dnia - to dziala biuro pomocy technicznej. Czego > : oczekujesz wiecej? 24-godzinny hotline i 1-godzinny czas reakcji? Wiec owszem. Jak tylko bedzie kilka tysiecy, a nie 80 osob - bedzie 24 godziny na dobe ktos siedzial i trzymal to na nogach. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15862 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:48:29 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Ten post jest zaprzeczeniem poprzedniego tak jakby. Skoro argumentem > przeciw "prawdziwym" IP jest pasmo, ale z drugiej strony pasma jest sporo > to ... ja nie rozumieć. Pasma jest sporo, ale pasmo kosztuje. Zamiast rozdac pasmo za darmo po sieci Astercity moge je przeciez sprzedac "normalnemu" uzytkownikowi. > Czy pozostali klienci PDI też mają 'bogus ip'? Czy też muszą płacić > za prawdziwe sumy rzędu 500zł/miesiąc jak się o tym przebąkuje dla AC? Oczywiscie ze nie. Ale uzytkownik ktory kupuje dial-up nie postawi sobie serwera. Za to taki, ktory kupuje sobie linie stala placi za to istotnie wiecej, niz te 80 zl/miesiac dla ACC, wiec dostaje lepsza usluge. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15866 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02673 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:53:29 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35366FC9.61AB@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: > > Lech Szychowski wrote: > > pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż > > 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? > > 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. W tym przypadku wrecz wyjatkowo duzo. Policz to od drugiej strony: modem kablowy kosztuje $150 na glowe uzytkownika, do tego inwestycje w kanal zwrotny $50 (szacuje, nie znam sie na tym za bardzo). Razem powiedzmy 700 zl. Rozloz sobie te 700 np. w 12-miesieczny leasing. Wyjdzie ci do zaplacenia co miesiac ok. 100 zl. No to teraz zaplac z tych 80 zl od abonenta te 100 zl za sprzet i z reszy zakup super szybkie lacze. Z naszych szacunkow na 2000 userow potrzeba 4*2MBps od TelePSA (taniej sie nie da), czyli 8*4=16000 zl. To juz 10%, i to do zaplacenia z ujemnych funduszy. Skad AsterCity ma wziac pieniadze na wiecej? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15870 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02656 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:43:46 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35366D82.49D1@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h39l2$lbe$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net>, <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > monitorujacy. Jesli natomiast pada lacznosc np. z jednym z modemow, to > > pozostaje mi tylko poczekac do rana i zaalarmowac sluzby techniczne > > AsterCity - w srodku nocy i tak nic nie zdzialam, czasem moge zadzwonic > > A ja wlasnie pisalem o AC. Czyli panowie pracuja tylko od 7:00 do > 15:00 i reszta ich nie obchodzi... A niestety siec komputerowa to cos > innego niz CATV i tam trzeba siedziec 24h/dobe. Ale to raczej do AC a > nie do Ciebie. Tradycyjnie - zwroce ci uwage na realia ekonomiczne. W sieci telewizji kablowej przyjete sa inne standardy reakcji na uszkodzenia - to co u nich jest normalne, np. naprawa po kilku dniach, dla nas moze byc powodem do morderstwa w afekcie. Obecne 80 uzytkownikow wymnozone przez 80 zl abonamentu to troche za malo pieniedzy zeby utrzymac calodobowy serwis sieci. Zreszta zastanow sie - co moze spowodowac awarie o 2 w nocy? Padniety twardy dysk - sprawa admina. Uszkodzony modem - do admina. To co ma sie zepsuc? Kabel w studzience? Jesli ktos chce miec serwis 24h i super czas reakcji idzie do normalnego providera i wydaje normalne ciezkie pieniadze na lacze stale. I wtedy moze wymagac super czasu reakcji. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:03:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNA7XLplJvNvfll1YFpiaT+DSpxxsjwy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15874 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:03:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA02661 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 03:10:45 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <6h3lql$13j$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353110D0.368C878A@mamba.polbox.pl>, <35350A49.4A21@waw.pdi.net>, <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl (B.Maruszewski@jtz.org.pl) wrote on 15 Apr 1998 20:21:51 GMT: BMjop> Michal Rok wrote: >> To nie jest problem techniczny. Gdybysmy mieli dostatecznie duzo adresow >> IP (to tez jest powazny problem) mozemy uruchomic bezposrednia lacznosc >> ze swiatem w ciagu pol godziny. Ale nie lezy to w naszym interesie - nie >> stac nas na takie obciazenie lacza przy abonamencie za 80 zl. BMjop> Ja przepraszam... Moze bede troche niegrzeczny... Skoro ja zakladam BMjop> siec i wiem, ze bedzie w niej kilkuset/kilka tysiecy uzytkownikow, to BMjop> wykupuje od razu jakies porzadne lacze (10Mbps lub wiecej) zeby ich BMjop> obsluzyc, bo po prostu odejda... A AsterCity, to ja sie dziwie... A pomyślałeś co dalej z tym pięknym 10Mbps lub więcej będzie? Dalej, tzn. po wyjściu z tego 'backbone' do innych sieci - do NASK/TPSA/cokolwiek, USA i innych krajów. Co z tego, że lokalnie będą mieli nawet 10 Mbps (czy jest zapotrzebowanie na to? czy jest już tylu użytkowników? Jakie byłyby koszty tego i czy ich na to stać?), jeśli i tak nie uzyskają transferów szybszych niż 100-500 bajtów na sekundę, bo wszystko dławi się na wolnych łączach wyjściowych z Polski w świat, bo kilkaset firm podłączonych jest łączami 2 Mbps, a jakie jest łącze Polska-świat - każdy widzi... BMjop> Podlaczenie do PDI sp. z o.o. i chca kurna warszawe kablowac ... BMjop> Dziwni ludzie. Niech sobie kupia jakies swiatlo do TP SA czy POL34 czy BMjop> czegos podobnego i niech lacza... Nie od razu Kra^H^H^H^H Internet zbudowano... :-) -- -- _________ This is a left-handed signature. Do not be alarmed. Do not adjust (_ _' __) your terminal. It will disappear from your screen as soon as you hit | (__ \ the SPACE bar with your left thumb. Or maybe the right. Whatever... |__(____/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LcPtEE2SRbd4z7ZH3CGJYw4Zt+538d5v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17130 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03776 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 22:59:39 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3536713B.33AD@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h58rc$jbe$1@news.pse.pl>, <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl>, <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Grzegorz BRZESKI wrote: > > : Przecietny uzytkownik Internetu bedzie potrzebowal jeszcze: > > Przeciętny użytkownik Internetu nie potrzebuje w ogóle łącza > stałego (a tym bardziej stałego IP) - to chyba już w trakcie > dyskusji ustalono? :) > > : - sprzet > > Jaki sprzęt? Rozmawiamy o opłatach stałych; o kosztach jednorazowych > też możemy pogadać, ale to inna rozmowa. > > : - administratora > > Administratora czego? Jeśli biorę łączę i stałe IP, to chyba wiem, > po co to robię, i wiem, że albo umiem się tym posłużyć, albo wiem > komu zapłacić, żeby nie musieć samemu umieć. Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w tym chodzi. AsterCity Net w pierwszej kolejnosci ma trafic do tych pierwszych, a jesli "przypadkiem" zaspokoi oczekiwania tych 5% to bedzie OK. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:48:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1+vYFCfeOUSxP3X1ZsAtc4YrAy9MjhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18626 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:48:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05965 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 21:42:10 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5tvi$j78$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : Michal Rok wrote: : > Wiec owszem. Jak tylko bedzie kilka tysiecy, a nie 80 osob - bedzie 24 : > godziny na dobe ktos siedzial i trzymal to na nogach. : Dyskryminacja mniejszosci ? "Jest ich malo, to co sie bede : przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. A czy tego uzytkownika stac na oplacenie 4 serwisantow? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:48:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1+vYFCfeOUSxP3X1ZsAtc4YrAy9MjhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18632 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:48:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05955 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 21:37:48 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351CBD.586@waw.pdi.net>, <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > Lech Szychowski wrote: >> >> Michal Rok wrote: >> >> : srodku nocy, a za dnia - to dziala biuro pomocy technicznej. Czego >> : oczekujesz wiecej? 24-godzinny hotline i 1-godzinny czas reakcji? > Wiec owszem. Jak tylko bedzie kilka tysiecy, a nie 80 osob - bedzie 24 > godziny na dobe ktos siedzial i trzymal to na nogach. Dyskryminacja mniejszosci ? "Jest ich malo, to co sie bede przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:48:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1+vYFCfeOUSxP3X1ZsAtc4YrAy9MjhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18636 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:48:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05956 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 21:39:47 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h5tr3$d18$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl>, <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco > duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na > internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w A c omnie to obchodzi ? Ma byc tak zwana demokracja wiekszosciowa ??? Zdaje sie, ze jest rownouprawnienie, nie ? > tym chodzi. AsterCity Net w pierwszej kolejnosci ma trafic do tych > pierwszych, a jesli "przypadkiem" zaspokoi oczekiwania tych 5% to bedzie > OK. Prawdopodobienstwo tego przypadku zmierza raczej do zera :) a raczej :( Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 03:49:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z1+vYFCfeOUSxP3X1ZsAtc4YrAy9MjhR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18641 for ; Fri, 17 Apr 1998 03:49:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05954 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 03:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 21:36:18 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net>, <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> >> Michal Rok wrote: >> > monitorujacy. Jesli natomiast pada lacznosc np. z jednym z modemow, to >> > pozostaje mi tylko poczekac do rana i zaalarmowac sluzby techniczne >> > AsterCity - w srodku nocy i tak nic nie zdzialam, czasem moge zadzwonic >> >> A ja wlasnie pisalem o AC. Czyli panowie pracuja tylko od 7:00 do >> 15:00 i reszta ich nie obchodzi... A niestety siec komputerowa to cos >> innego niz CATV i tam trzeba siedziec 24h/dobe. Ale to raczej do AC a >> nie do Ciebie. > Tradycyjnie - zwroce ci uwage na realia ekonomiczne. W sieci telewizji > kablowej przyjete sa inne standardy reakcji na uszkodzenia - to co u > nich jest normalne, np. naprawa po kilku dniach, dla nas moze byc Sie zgadzam. Moze ja jestem jakis nienormalny labo inny jakis, ale jesli ja sie za cos zabieram, to najpierw sie zapoznaje z wszelkimi mozliwosciami co sie moze z tym czyms stac, czego ode mnie sie oczekuje itp. Wtedy podejmuje decyzje: bede w stanie zapewnic to czego sie ode mnie oczekuje czy nie. Jesli nie, to sie po prostu grzecznie wynosze. A to mi przypomina takie "huzia na Jozia". Zrobimy im, niech maja, ale niech nie oczekuja "Bog wie czego". A tutaj niestety sie Panowie pomylili, bo jesli ja np. pracuje przez Internet, to oczekuje natychmiastowej reakcje na awarie, bo mi pieniazki leca :) Chyba nie musze tlumaczyc tutaj co to znaczy pracowac przez Internet, prawda ? Windziarze, to i moze sa przyzwyczajeni do tego, ze ciagle cos nie dziala, ale nie ja. Mam takich w pokoju u siebie: jak siec nie chodzi, to po prostu to akceptuja, natomiast ja natychmiast pukam do pokoju administratora i mowie zeby naprawil... > 80 zl abonamentu to troche za malo pieniedzy zeby utrzymac calodobowy Jak sie chce, to mozna. > serwis sieci. Zreszta zastanow sie - co moze spowodowac awarie o 2 w A co mnie to obchodzi ????????????? Sie popsulo, niech naprawia. Mnie nie obchodzi, czy akurat mrowka chce sie poopalac w swiatlowodzie ;) czy jakiemus robalowi kabel smakowal, czy dysk padl... Jest admin - niech naprawia. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:03:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (71RqLp5DIqtDPLASLs+Uy9ETZ9kbwkne@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20126 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:03:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 23:54:16 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35367E08.124A@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Wiec owszem. Jak tylko bedzie kilka tysiecy, a nie 80 osob - bedzie 24 > > godziny na dobe ktos siedzial i trzymal to na nogach. > > Dyskryminacja mniejszosci ? "Jest ich malo, to co sie bede > przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. EOT. Zaloz wlasna kablowke i wlasna firme providerska, a potem sprobuj sie utrzymac po wlasciwej stronie kreski. I nie zachowuj sie jak ortodoksyjny zwolennik Unii Pracy - "dajcie mi wiecej, lepiej i najlepiej za darmo". Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Years ago, the symbol of America was the bald eagle. Today, it is -> the beer bottle on the side of the road. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:03:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (71RqLp5DIqtDPLASLs+Uy9ETZ9kbwkne@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20128 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:03:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07469 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 23:57:01 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35367EAD.1C0@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net>, <6h5tr3$d18$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco > > duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na > > internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w > > A c omnie to obchodzi ? Ma byc tak zwana demokracja wiekszosciowa ??? > Zdaje sie, ze jest rownouprawnienie, nie ? To nie demokracja wiekszosciowa, to wolny rynek. Jesli usluga ci nie odpowiada, mozesz jej nie kupic. Jesli uwazasz, ze mozesz to zrobic taniej, to nikt cie przed tym nie moze powstrzymac. EOT. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Years ago, the symbol of America was the bald eagle. Today, it is -> the beer bottle on the side of the road. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:03:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (71RqLp5DIqtDPLASLs+Uy9ETZ9kbwkne@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20134 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:03:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07447 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 21:53:13 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <35366FC9.61AB@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: : Grzegorz BRZESKI wrote: : > 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. : W tym przypadku wrecz wyjatkowo duzo. Policz to od drugiej strony: modem : kablowy kosztuje $150 na glowe uzytkownika, do tego inwestycje w kanal : zwrotny $50 (szacuje, nie znam sie na tym za bardzo). Hm - z tego co tu podawano to to koszta sa znacznie wyzsze - np 60.000 zl za stacje centralna. : Razem powiedzmy 700 zl. Jesli przyjmiemy te kwote ..... : Rozloz sobie te 700 np. w 12-miesieczny leasing. A te 600zl "oplaty instalacyjnej" to pies ? Zostaje 100 do splacenia. : Wyjdzie ci do zaplacenia co miesiac ok. 100 zl. Zakladajac ze jednak jest 700 zl do splacenia, to raczej obstawalbym na 70zl miesiecznie. Nawet 65. : No to teraz zaplac z tych 80 zl od : abonenta te 100 zl za sprzet i z reszy zakup super szybkie lacze. Z : naszych szacunkow na 2000 userow potrzeba 4*2MBps od TelePSA 4*2M - chwilowo, mowiac szczerze - po co? Przeciez to sie zatrzyma na najblizszym routerze TPSA, a prawdopodobnie nawet tam nie dojdzie - FR zatrzyma na drodze do tego routera. Wiekszy zysk bedzie jak sie zainwestuje w lokalny serwer, newsy na tym postawi, tucowsa zmirroruje, w3cache zainstaluje. Albo zakupic niezalezne lacze do USA :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:03:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (71RqLp5DIqtDPLASLs+Uy9ETZ9kbwkne@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20138 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:03:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 1998 23:52:02 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35367D82.58AC@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > Sie zgadzam. Moze ja jestem jakis nienormalny labo inny jakis, ale > jesli ja sie za cos zabieram, to najpierw sie zapoznaje z wszelkimi > mozliwosciami co sie moze z tym czyms stac, czego ode mnie sie > oczekuje itp. Wtedy podejmuje decyzje: bede w stanie zapewnic to czego > sie ode mnie oczekuje czy nie. Jesli nie, to sie po prostu grzecznie > wynosze. A to mi przypomina takie "huzia na Jozia". Zrobimy im, niech > maja, ale niech nie oczekuja "Bog wie czego". A tutaj niestety sie > Panowie pomylili, bo jesli ja np. pracuje przez Internet, to oczekuje > natychmiastowej reakcje na awarie, bo mi pieniazki leca :) To ty sie pomyliles. Jesli oczekujesz 24-godzinnego serwisu, czasu reakcji jedna godzina, i na dokladke chcesz miec dwukierunkowa lacznosc, a potem jeszcze sadzisz, ze to moze kosztowac 80 zl, to czemu nie otworzysz wlasnej firmy providerskiej i nie zrobic tego za taka cene? Przekonasz sie, ze to malo wykonalne. > Chyba nie > musze tlumaczyc tutaj co to znaczy pracowac przez Internet, prawda ? > Windziarze, to i moze sa przyzwyczajeni do tego, ze ciagle cos nie > dziala, ale nie ja. Mam takich w pokoju u siebie: jak siec nie chodzi, > to po prostu to akceptuja, natomiast ja natychmiast pukam do pokoju > administratora i mowie zeby naprawil... To jest fundamentalne pytanie, ktore musielismy sobie zadac na poczatku: czy to ma byc siec dla 10000 osob, ktore satysfakcjonuje dostep do WWW z prawdopodobienstwem 99%, czy tez dla 100 osob, ktore beda chcialy placic 5 razy wiecej, i dla nich konieczne jest prawdopodobienstwo 99.99%. Wybralismy to pierwsze. Siec kablowa to zbyt dobre medium zeby zmarnowac okazje na takie spopularyzowanie internetu. Dla tych 100 osob pozostaje albo zaakceptowanie pewnego poziomu uslug (co nie znaczy, ze nie bedziemy dbali o jakosc - po prostu nie bedzie nas na pewne rzeczy stac), albo zakupienie sobie linii stalej od providera. > > 80 zl abonamentu to troche za malo pieniedzy zeby utrzymac calodobowy > > Jak sie chce, to mozna. Sprobuj. Ja nie zamierzam ci tlumaczyc ze sie nie da. > > serwis sieci. Zreszta zastanow sie - co moze spowodowac awarie o 2 w > > A co mnie to obchodzi ????????????? Sie popsulo, niech naprawia. Mnie > nie obchodzi, czy akurat mrowka chce sie poopalac w swiatlowodzie ;) > czy jakiemus robalowi kabel smakowal, czy dysk padl... Jest admin - > niech naprawia. Jest user - niech placi. What you get is what you pay for. EOT, bo to juz naprawde meczace sie robi. Siedemnasty post z rzedu probujesz mnie przekonac, ze za 80 zl nalezy ci sie conajmniej 2MBps do USA i 1-godzinny czas reakcji na zgloszone awarie, a ja probuje ci powiedziec, ze z pieniedzy, ktore ide na obsluge providera nie daje sie tego zrobic. Przyjmij prosze do wiadomosci ze siedze w tym dosc gleboko i 3mam reke na kasie, wiec wiem, na co moge sobie pozwolic, a co jest sporo ponad moj budzet. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Years ago, the symbol of America was the bald eagle. Today, it is -> the beer bottle on the side of the road. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tUTjKYic5gyMpQklMWpyFxirNZp/a4OX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA21205 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08367 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Apr 1998 22:04:37 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h34sv$lbe$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Zaraz, zaraz. Kilka tysięcy użytkowników? Niech na potrzeby niniejszego : tekstu "kilka" oznacza "dwa" (to dośc słabe założenie, nieprawdaż?). : Wtedy mamy 2000 * 80 = 160000 PLN. Sto sześćdziesiąt tysięcy złotych, : czyli ponad półtora miliarda starych złotych. Ile procent z tego możecie : poświęcić na łącza? E1 z Polpak-T kosztuje 2000, więc E3 będzie kosztowało : pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż : 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? Zdaje sie zeby to lacze sprawnie dzialalo, to nie trzeba E3 nominalnie, tylko CIR wykupic dla tego E1. A to juz kosztuje znacznie wiecej, choc nadal nie przekroczy 20%. J. P.S. Czy wy nie przesadzacie z tym najezdzaniem na AC? Jest sobie kolejnym operatorem, ma jakis tam cennik - komu sie nie podoba niech idzie do konkurencji. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tUTjKYic5gyMpQklMWpyFxirNZp/a4OX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA21211 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA08371 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 00:03:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3536801C.EA2@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <35366FC9.61AB@waw.pdi.net>, <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > Hm - z tego co tu podawano to to koszta sa znacznie wyzsze - np 60.000 zl > za stacje centralna. Stacja czolowa Zenitha + serwera + cala reszta sprzetu w naszym przypadku nie przekroczyla 20.000 zl. Nie wiem natomiast jak to wygladalo po stronie samej sieci kablowej - ile np. kosztuje kanal zwrotny. > : Rozloz sobie te 700 np. w 12-miesieczny leasing. > > A te 600zl "oplaty instalacyjnej" to pies ? Zostaje 100 do splacenia. Niestety, nie. Oplata instalacyjna idzie na pokrycie kosztow: - montazu modemu i podprowadzenia kablowki do bloku - zamontowania skrzyni w piwnicy - kosztu huba - kosztu okablowania budynku Ethernetem (tu duuuzo) - gwarancji - ACC pokrywa koszty napraw w razie dewastacji sieci budynkowej > : Wyjdzie ci do zaplacenia co miesiac ok. 100 zl. > > Zakladajac ze jednak jest 700 zl do splacenia, to raczej obstawalbym na > 70zl miesiecznie. Nawet 65. Nie, nadal 100. > 4*2M - chwilowo, mowiac szczerze - po co? > Przeciez to sie zatrzyma na najblizszym routerze TPSA, a prawdopodobnie > nawet tam nie dojdzie - FR zatrzyma na drodze do tego routera. Dobrze, ale bylo pytanie o 2000 userow. Zanim bedziemy mieli 2000 userow moze TPSA sie poprawi. > Wiekszy zysk bedzie jak sie zainwestuje w lokalny serwer, newsy > na tym postawi, tucowsa zmirroruje, w3cache zainstaluje. Lokalny serwer jest, newsy i w3cache sa, tucows - nie widze potrzeby. > Albo zakupic niezalezne lacze do USA :-) Za co? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Years ago, the symbol of America was the bald eagle. Today, it is -> the beer bottle on the side of the road. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 04:48:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (keJkhIO7IPyO3hdME6p6unuzgRW8VH4q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22711 for ; Fri, 17 Apr 1998 04:48:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA10706 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 04:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 00:43:29 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h61j1$9qv@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Witam, >Dyskryminacja mniejszosci ? "Jest ich malo, to co sie bede >przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. Kolega Bartek stracil rozsadek... Dyskusja przypomina sprzeczke w piaskownicy... darekP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:03:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3L/HRbZJTurdna1sy86X3wG9VQdGF2C2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23340 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:03:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12257 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 98 23:22:15 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3486541859@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Grzegorz Bialas -> All: GB> Op?ata za sta?e IP, to oko?o 500 z?/mies" Za tyle można do Polboxu wstawić maszynę do Etherneta... Z CZYMKOLWIEK. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:03:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3L/HRbZJTurdna1sy86X3wG9VQdGF2C2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23383 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:03:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12247 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 98 23:13:37 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1321763093@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 14 1998) Rafal Maszkowski -> All: RM> Nieważne ile umie. Nagroda dla lusera: 2^16 adresów na własność. Po wliczeniu semi-inteligentnego robota kuchennego, suszarki do włosów produkcji NRD [suszarka, nie włosy] i radia "Ania" dalej zostaje mi ok. 65490 adresów... OK, przekonałeś mnie. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:03:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3L/HRbZJTurdna1sy86X3wG9VQdGF2C2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23398 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:03:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12261 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 98 23:23:09 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1048794725@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Michal Rok -> All: MR> Jak mialem nazwac IP lacza, ktorego drugi koniec znajduje sie w szafce MR> na centrali? Wydawalo mi sie to maksymalnie logiczne ;). No jak to nie wiesz? piekna-gw-r0/e1-2mb-z35-f997. 8^) MR> A inna sprawa ze jestes juz druga osoba ktora sie z tego nabija. A jednak! 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:03:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3L/HRbZJTurdna1sy86X3wG9VQdGF2C2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23416 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:03:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12254 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 98 23:20:30 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3177606635@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Szymon Sokol -> All: SS> Względnie BOOTP. Ale chyba nie o to chodziło, tylko o to, że mają za SS> małą pulę adresową. Ale to znaczy, że jeśli np. mają 1024 adresy, a SS> 1025 ludzi zechce naraz wyjść na zewnątrz, to jednemu się nie uda. Na tej samej zasadzie działa PSTN [telefony]. Jak wszyscy na raz podniosą słuchawkę to dużo się nie dodzwoni. A jak na raz położą na widełki to wybieraki w Strowgerach, opadając, spowodują przemieszczenie się centrali o piętro niżej. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:03:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3L/HRbZJTurdna1sy86X3wG9VQdGF2C2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA23429 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:03:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12262 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Apr 98 23:24:47 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3724763178@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) B.Maruszewski@jtz.org.pl -> All: BM> Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer BM> caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos BM> nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a BM> czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie BM> sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, Zainstaluj sobie ISDN w TPSA. Połączenie wstaje poniżej 1 sekundy. Serio. No i 128 kbps za impuls na półtorej minuty. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 05:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (95/vln1k9uqJ7Hasw34+P8MG4aS3tDZS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA24616 for ; Fri, 17 Apr 1998 05:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA13174 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 01:01:26 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3724763178@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City > BM> Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer > BM> caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos > BM> nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a > BM> czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie > BM> sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, > > Zainstaluj sobie ISDN w TPSA. Połączenie wstaje poniżej 1 sekundy. >Serio. No i 128 kbps za impuls na półtorej minuty. Mimo wszystko proponuje spojrzec na koszty polaczenia... darekP darekp@astercity.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 08:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H42R/6oQw1H1AdjQYthaY7XeA8P4if6n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA06758 for ; Fri, 17 Apr 1998 08:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 08:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 06:12:06 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3536D696.724B@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366FC9.61AB@waw.pdi.net>, <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3536801C.EA2@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote: > > Jaroslaw Lis wrote: > > Hm - z tego co tu podawano to to koszta sa znacznie wyzsze - np 60.000 zl > > za stacje centralna. > > Stacja czolowa Zenitha + serwera + cala reszta sprzetu w naszym > przypadku nie przekroczyla 20.000 zl. Nie wiem natomiast jak to > wygladalo po stronie samej sieci kablowej - ile np. kosztuje kanal > zwrotny. Zapomnialem napisac, ze pewne rzeczy juz mielismy - w koncu jestesmy providerem. Nie wiem dokladnie co wliczasz w koszt stacji centralnej. Z jednej strony ktos moglby policzyc cene jedynie samego modemu kablowego z odwracaniem czestotliwosci, a z przeciwnej ktos moglby wliczyc koszt zestawienia lacza do TPSA. To nie jest za bardzo cena do rzucania ot, tak. Jak dobrze tym zamanipulowac mozna otrzymac dowolna kwote pomiedzy 5.000 zl a 100.000 zl. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You can't drown your troubles, not the real ones, because if they -> are real, they can swim. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 11:17:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+C/8oKYOJqGxx6b87dWZjeOFNjkYHKZb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA29532 for ; Fri, 17 Apr 1998 11:17:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16088 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 11:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 07:18:06 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353701AF.F9ED3769@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h28jj$hi8$1@korweta.task.gda.pl>, <3534A92E.912F14BC@cst.tpsa.pl>, <6h4k6q$vuc$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: w3cache - czy =?iso-8859-2?Q?rzeczywi=B6cie?= szybciej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA29532 Cezar Cichocki wrote: > BTW, jaki jest współczynnik trafień w w3cache.tpnet.pl? Możesz podać > jakieś statystyki? 30% Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 11:17:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+C/8oKYOJqGxx6b87dWZjeOFNjkYHKZb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA29545 for ; Fri, 17 Apr 1998 11:17:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16081 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 11:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 09:04:49 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6h6uuh$8u0$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3724763178@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) B.Maruszewski@jtz.org.pl -> All: > BM> Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer > BM> caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos > BM> nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a > BM> czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie > BM> sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, > Zainstaluj sobie ISDN w TPSA. Połączenie wstaje poniżej 1 sekundy. > Serio. No i 128 kbps za impuls na półtorej minuty. Jakie są opłaty? (bo nie wiem, dlatego pytam) Gdzie można[1] coś takiego zainstalować (to już jest pytanie retoryczne) [1] w ramach "możliwości technicznych". -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 11:17:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+C/8oKYOJqGxx6b87dWZjeOFNjkYHKZb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA29550 for ; Fri, 17 Apr 1998 11:17:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16087 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 11:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 09:12:05 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6h6vc5$aei$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28E85D51108@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 16 Apr 98 o godz. 20:18, Lech Szychowski napisal(a): >> Dariusz wrote: >> : Prosze nie powtarzaj tego, bo zaczne dochodzic prawnie swoich praw >> : wlasnosci do moich postow ;-) >> "To ja jestem administratorem tego serwera. Nie mamy pańskich >> postów. I co nam pan zrobi?" > Nasle kilku silnych panow... ;-) > A co? Jak juz gadamy w takim tonie... Ty sila, to i on moze sila, nie? Tylko że on może "siła" spoza miejsca pracy :-) Taka przypowieść off-topic: Kilku studentów, oburzonych na sposób oceniania prac kolokwialnych przez pewnego prowadzącego docenta, postanowiło wystąpić z pozycji siły. Zaczaili się pewnego późnego wieczora w bramie, czekając na docenta. No i po pewnym czasie doczekali się. Docent przyszedł. I poszedł do domu, zadzwonić po karetkę dla biednych pięciu studentów. Okazało się, że w ciasnym korytarzu studenciaki nie mieli okazji obstąpić docenta z wszystkich stron, co dawało oczywistą przewagę docentowi, który był (bodajże) mistrzem Polski juniorów w boksie. :-))) P.S. Wiem, że można użyć czegoś innego, nie tylko własnych pięści :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 12:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2FVVKa6tCozJkyEGwSjH6I1SK9ddtiyC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA04714 for ; Fri, 17 Apr 1998 12:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22292 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 98 07:38:44 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2880685213@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Jaroslaw Lis -> All: JL> Zdaje sie zeby to lacze sprawnie dzialalo, to nie trzeba E3 nominalnie, JL> tylko CIR wykupic dla tego E1. A to juz kosztuje znacznie wiecej, choc JL> nadal nie przekroczy 20%. Na zapchanym łączu CIR mało daje. Tylko trochę mniej pakietów ginie. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 17 12:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2FVVKa6tCozJkyEGwSjH6I1SK9ddtiyC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA04720 for ; Fri, 17 Apr 1998 12:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22293 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 09:10:17 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <35370059.7F7D9D4A@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <6h5iff$n4e$2@news.pse.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Grzegorz BRZESKI wrote: > > : 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. > > 5% przychodu z abonamentu za korzystanie z tego łącza, a nie z całości > przychodu przedsięwzięcia/kablówki, to aż tak wiele? 5% z przychodu abonamentu z przedsiewziecia pod tytulem Internet w AC to DUZO. Oczywiscie jest to moje zdanie i zapewne wiele osoby ktore do tej pory nie mialy stycznosci z planowaniem ekonomicznym tego typu przedsiewziec uzna to za absurd. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From rkuron@kki.net.pl Fri Apr 17 13:35:17 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11641 for ; Fri, 17 Apr 1998 13:35:15 +0200 (CEST) Received: from kki.net.pl (pppb21.wroclaw.tpnet.pl [195.116.241.151]) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with SMTP id NAA22423 for ; Fri, 17 Apr 1998 13:35:29 GMT Date: Fri, 17 Apr 1998 13:34:05 +0100 From: Robert kki X-Mailer: The Bat! (v1.00 Christmas Preview) Registered to  Reply-To: Robert kki Priority: Normal Message-ID: <2565.980417@kki.net.pl> To: Multiple recipients of list Subject: Pytanie o "telefon" Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc, Mam pytanie dotyczace Internetu. Slyszalem pewna plotke (mam nadzieje, ze to jednak nie byla plotka :)), ze mozna telefonowac przez Siec. Procedura polega na tym, ze wybieramy numer zamiejscowy modemem, laczymy sie za 22 grosze z 3 min. a rozmawiamy z innym miastem. Czy moglby ktos sie wypowiedziec na ten temat. Jesli istnieje taka mozliwosc to prosze o przeslanie mi informacji na priva. Pozdrawiam, Robert mailto:rkuron@kki.net.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Apr 17 20:45:09 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA07982 for ; Fri, 17 Apr 1998 20:45:01 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA20647 for ; Fri, 17 Apr 1998 20:20:45 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 17 Apr 98 20:21:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 17 Apr 98 20:20:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 20:20:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2A534F56AED@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 Apr 98 o godz. 4:05, Jaroslaw Lis napisal(a): > Wiekszy zysk bedzie jak sie zainwestuje w lokalny serwer, newsy > na tym postawi, tucowsa zmirroruje, w3cache zainstaluje. > > Albo zakupic niezalezne lacze do USA :-) > Wszyscy tylko: lacze do USA, lacze do USA. A USA tez juz nie takie cudo. Siec sie wewnatrz USA okropnie zatyka, i to jak! Nieraz gorzej niz u nas: ode mnie przez lacza tepsowe do Teleglobe idzie niemal jednym skokiem :-), a dalej... szkoda gadac :-(. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From azirafal@panda.bg.univ.gda.pl Sat Apr 18 12:45:22 1998 Received: from panda.bg.univ.gda.pl (azirafal@panda.bg.univ.gda.pl [153.19.120.249]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with SMTP id MAA05800 for ; Sat, 18 Apr 1998 12:45:21 +0200 (CEST) Received: from localhost by panda.bg.univ.gda.pl with SMTP (1.38.193.5/16.2) id AA29005; Sat, 18 Apr 1998 12:36:24 +0200 Date: Sat, 18 Apr 1998 12:36:24 +0200 (METDST) From: Mikolaj Kociorski To: polip@man.lodz.pl Subject: Abonament w TP S.A. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam serdecznie Mam pytanie w sprawie numeru (0202122) udostepnianego przez TP S.A., czy ktos sie orientuje czy telekomunikacja zamierza wprowadzic abonament za korzystanie z tego numeru zamiast oplat za pojedynczy impuls. Mikolaj Kociorski azirafal@panda.bg.univ.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:07 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23668 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:06 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02912 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28146 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 06:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 02:17:10 +0200 From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6h8rab$u2t$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City Witam, Jestem zdziwony, ze moj mail o Inecie w Aster wywolal taka dyskujse, w ktorej zamiast argumentow, dominuje zacietrzewienie i zaslepienie godne naszej sceny politycznej, rozprawiajacej o reformie administracyjnej. >Mimo wszystko radzę pomyśleć o skrzyknięciu się w kilku(nastu) użytkowników, >postawieniu proxy, dial-on-demand. 0.19/3 min + VAT za kanał 64kbps do >TPNET. Nie traktuje Inetu jako zrodla swoich dochodow, a raczej jako rozrywke, przyznaje to otwarcie. Nie zamierzam z nikim sie skrzykiwac, ani nic stawiac, a tym bardziej uzerac z TPSA. Okolo rok temu probowalem poprzez Polbox zalatwic dzierzawke na 115 kb/s, aby podlaczyc siec lokalna w naszym bloku do Inetu. Niestety, koszta jakie przedstawiono, byly stanowczo za duze dla mnie i moich znajomych, jak na zrodlo rozrywki, a nie pracy. Nie byly jakos tak niskie, jak co po niektorzy opisuja to w mailach. A oferta Aster wydala mi sie smiesznie tania, wiec bez chwili wahania zgodzilem sie... Wracajac do oplat za korzystanie z modemu. Przychylam sie do opinii, przez kogos juz tu prezentowanej, ze spora ilosc osob korzysta z call-backu z pracy, wskazuja na to adresy email. Prosze wiec nie oszukiwac, ze dostep poprzez 0-202122 jest tani, bezproblemowy. Korzystalem z dial-up'u przez 3 lata, wpierw w ATMie, potem poprzez TPNET. O ile ATM dzialal poprawnie, to TPNET jest fatalny. Z doswiadczenia pamietam, ze wiele razy polaczenie zostalo przerwane, albo nie moglo do niego w ogole dojsc w godzinach szczytu. Nie wnikam co bylo przyczyna, czy centrala, czy zbyt mala ilosc modemow, ale efekt byl mizerny. Moja praca w ogole nie jest zwiazna z internetem, sieciami, czy administrowaniem... Nie mam juz czasu zajmowac sie tworzeniem we wlasnym zakresie podlaczenia do Polpaku-T, albo zalatwieniam ISDN-u. Wole zaplacic i scedowac odpowiedzialnosc na Aster. Korzystam juz tydzien z uslugi i jak na razie jestem bardzo zadowolony. Nie jest potrzebne mi ani stale IP, ani czas usuwania awarii ponizej 1 h, ani hotline, ani brygada administratorow latajacych wszedzie z komrokami, abym mogl ich bezzwlocznie powiadomic o kazdym uchybieniu w dzialaniu sieci. Jezeli natomiast, ktos musi byc koniecznie zabezpieczony na 100 % wystarczy zakupic modem, i jezeli tylko Aster przestanie dzialac, mozna przeprosic sie z TPNetem na pare chwil i z niego skorzystac. Nie zamierzam nikogo zachecac do tego aby skorzystal z uslugi Aster, jest wolny rynek, a ja wybralem te oferte, jak dla mnie bardzo rozsadna. Tak to wyglada z mojego punktu widzenia... ____________________________________________________________________ Darek Pyżanowski (DarekP) darekp@astercity.net, darekp@polbox.com, +48602205518@era.200pi.ml.org ICQ# 10995506 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:09 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23676 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:08 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02915 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:47 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25443 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 05:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 98 23:32:58 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352765330@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Janusz A. Urbanowicz -> All: JAU> Eee, bez przesady. Znajomy z TPSA opowiadał o takich zwisach central JAU> strowgerowskich że wszytskie wybieraki idą do góry i jakoś budynek od JAU> odwieszania tego sie nie zawalił. Do góry a na dół, siłą ciążenia to nie to samo. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:13 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23700 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:13 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02933 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:52 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21334 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 04:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 00:28:18 +0200 From: Marek Pokulniewicz Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <19980417222946.A3552@cs.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA23700 On 17 Apr 1998, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: [...] > Jak patrzę na te wszystkie lewicujące brednie rzucane przy okazji dyskusji > na temat I-netu w AC zaczyna mi się powoli zbierać na wymioty. Czytam, jak > to jeden z drugim wypowiadają się, co to powinna zrobić firma, jakie ma > wobec niego zobowiązania itd. Otóż firma AC z tego co wiem nie ma > wobec Ciebie (i innych gardłujacych krzykaczy) żadnego obowiązku, poza > tymi, które zawarte były w umowie na którą wyraziłeś zgodę. Jest wolność, > prawda? Jeśli ktoś inwestuje kapustę, którą zarobił sam w jakieś > przedśięwzięcie, to wszyscy mogą mu naskoczyć, dopóki postępuje zgodnie z > prawem. Mam nadzieję, że nie doczekamy się ponownie cen państwowych i > państwowych regulacji (czy też Europejskich regulacji zgodnych z normą ISO > 532453245-3423), które każą sprzedawać taki a nie inny zestaw usług > prywatnemu przedsiębiorcy. [....] To jest jeden z nielicznych glosow z sensem. Nie mialem zamiaru sie wypowiadac ale to co pisza o Aster City to juz jest szczyt zidiocenia. Co komu przeszkadza ze nie ma stalego IP? Duzo jest miejsc gdzie sie maskuje adresy. Z rozmaitych powodow. Ale mniejsza o powody. W kazdym razie z poprawnie skonfigurowanego maskowania mozna wykonca telnet, ftp, realaudio i pare innych ( ze nie wspomne o ulubonym miejscem awantur nazywanym IRC). Bardzi dobrze ze Aset City wprowadzil Internet do sieci kablowej. Ciekawe jak to bedzie wygladalo jesli bedzie wiecej uzytkownikow. Kilka lat temu probowalem - niestety bezskutecznie - zainteresorac takim rozwiazniem firme chyba juz nieistniejaca pod nazwa Porion. Wowczas nic z tego nie wyszlo ale to byl czas kiedy nie bylo netscape ani IE. Czyli www nie byl popularny - wystepowal jako cos do publikacji dokumentow. Wiec nie znalazlo to wielkiego uznania. Ale mniejsza o to. Fakt, ze jakas TV kablowa zdecydowala sie na udostepnienie Internetu w swojej sieci jest piekny. Niestety, nie mam tej TV u siebie. Mam inne polaczenia, ale jestem ciekaw rozwiazan technicznych. Ile ma przykald mozna modemow podlaczyc? Bo z tego co wiem nie jest to nieskonczone. A scislej dos szybko skonczone. Gdyby te dyskusje (moze troche na wyrost ale to jest rodzaj dyskusji) czytal Tomek Kokowski z Poznania moze moglby sie wypowiedziec na temat zastosowanych rozwiazan. W koncu to gdzies w tamatej okolicy byly robione pierwsze proby z I. w telewizji kablowej. Nie przejmujcie sie zbytnio tym brakiem "prawdziwych" IP. Duzo firm stosuje ten sposob. Ze wzgledu na to, ze to niezle zabezpieczenie ( na przyklad dla wiekszosci zaawansowanych Internautow jest to zabezpieczenie przed Winnuke, he,he - kto ma na to patch uruchomiony?) a przy okazji nie musza zabiegac o duzi IP. W koncu dla wiekszosci wystaczy zaledwie kilka prawdziwych numerkow.Do poczty, do www ewentualnie do ftp. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:10 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23678 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:09 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02918 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25442 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 05:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 98 23:30:58 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1206119887@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Andrzej Bort -> All: AB> Jakie są opłaty? (bo nie wiem, dlatego pytam) Za nową linię -- jak za dwie TPSA. Jak oddajesz analogową -- jak za jedną. Spokojnie można oddać analog, nie rzutuje. AB> Gdzie można[1] coś takiego zainstalować (to już jest pytanie AB> retoryczne) BOK da Ci telefon do Biura Obsługi Dużego Klienta. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:14 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23710 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:14 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02939 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20205 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 04:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 23:12:20 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl>, , <3537a754.2998835@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == futszak : futszak> On 16 Apr 1998 08:04:17 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej futszak> Bursztynski) wrote: >>>> To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w >>>> uzależnienie? >>> Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to >>> mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? >> Ja spędzam, tzn. telewizor jest włączony. Rzadko obejrzę choćby >> wiadomości. Ale że jest włączony to pewnie się liczę do tej >> średniej? >> futszak> Rownie dobrze mozna sluchac mp3 bezposrednio z Sieci :) Normalnie nie lubię robić takich rzeczy, ale ta dyskusja ciągnie się i ciągnie, a końca nie widać, więc pozwolę sobie przypomnieć Szanownym Rozmówcom, że niektórzy czytają grupę polip spodziewając się dyskusji na temat Internetu w Polsce, nie zaś na tematy uzależnień, telefonów komórkowych, tego kto aktualnie uważa kogo za idiotę, ani też muzyki i mp3. Naprawdę są inne grupy do takich rozmów. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:15 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23705 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:13 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02936 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20206 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 04:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 22:16:29 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: cenzura TPNETu? co sadzicie o kasowaniu grup, na ktorych znalezc mozna bylo pedifilie? czy nie jest to wlasnie (nieudolne) cenzurowanie usenetu? jak przejzycie sobie alt.binaries.* (cos juz tu kiedys nawet bylo o tym:) to okaze sie, ze co drugi post ma cos wspolnego z 'teens' :))) chodzi mi o to, ze administrator servera moze skasowac wlasciwie cokolwiek, tlumaczac to czymkolwiek.. dlaczego np. na serverach tpsa sa grupy poswiecone hackerom? przeciez panstwowa instytucja nie moze miec u siebie postow, ktore przyczyniaja sie do lamania prawa.. nie wiem czy sa jakies grupy nazistowskie lub komunistyczne, ale przeciez w polsce nie mozna rozpowszechniac takich pogladow, wiec tez mozna to skasowac.. w ten sposob wywalic mozna wlasciwie wszystko... czy tak powinno byc? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:13 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23698 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:12 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02930 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21988 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 04:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 22:32:12 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h8l9c$prf$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3537a754.2998835@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > ciągnie, a końca nie widać, więc pozwolę sobie przypomnieć Szanownym > Rozmówcom, że niektórzy czytają grupę polip spodziewając się dyskusji na > temat Internetu w Polsce, nie zaś na tematy uzależnień, telefonów A dostarczanie Internetu w kablowce, to nie jest "na temat Internetu w Polsce" ? Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:10 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23681 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:10 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02921 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25444 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 05:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 98 23:33:22 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1812798605@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Marcin Suchożebrski -> All: MS> Rozumiem, ze POLBOX zapewnia także ciepłe pomieszczenie w miejscu, gdzie MS> ten serwer stoi? Żeby możnaby sobie , nie wychodząc z pomieszczeń, w MS> których sie na codzień przebywa korzystać z Internetu? Pliz, trzymaj się nurtu dyskusji. Chodziło o ustawienie serwera ze stałym IP. To w AC dodatkowe 500 PLN, prawda? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:15 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23714 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:15 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02942 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:54 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19400 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 04:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 21:39:26 GMT From: mjk@scientific.com.pl (Miroslaw Kaminski) Message-ID: <3537c058.257910645@195.117.106.77> Organization: Scientific S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6h7pnd$h5v$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: mjk@scientific.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 17 Apr 1998 15:28:33 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: [cut] >Ale modem jest mój, mam dodatkowy telefon, grupę numerów jak chcę, >CID.. i 2x64kbps do TPNET. TPSA, przynajmniej w Warszawie nie umozliwia (jeszcze) laczenia kanalow. MK From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:11 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23691 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:10 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02924 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA25445 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 05:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 98 23:34:17 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <430848123@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: x MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Andrzej Bursztynski -> Marcin =?iso-8859-2?Q?Sucho=BFebrsk: AB> O ile oferta Polboxu jest aktualna, to oferta na 33600bps dzierżawy AB> + opłaty dla TPSA mieści się w 500 zł/mies i Polbox bynajmniej nie musi AB> się martwić o to, czy C.O. (czy piec czy co tam kto ma) działa w Abonament to 250 PLN + 45 PLN + 15 PLN za 1 km łącza [w linii prostej] + VAT na wsio. Przy 5 km daje to (250+45+75)*1.22 = 370*1.22 = 451 PLN. Ze _STAŁYM_ adresem IP. Szybkość max. 33,6 kbps. Instalacja jest znacznie droższa. Oprócz 500 PLN+V dla Polboxu jeszcze ~450 PLN+V dla TPSA i ~800 PLN+V za dwa modemy [np. zacne GVC, ale te "stare", które miały tryb dzierżawiony -- ja mam ok. 8 km i stabilne 33k6 na dwudrucie]. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:19 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23725 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:19 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02945 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:55 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18272 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 03:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 98 20:29:46 GMT From: reptile@cs.net.pl (Robert Richard George 'reptile' Wal) Message-ID: <19980417222946.A3552@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.16 B.Maruszewski@jtz.org.pl pressed the following keys: > Michal Rok wrote: > > Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco > > duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na > > internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w > > A c omnie to obchodzi ? Ma byc tak zwana demokracja wiekszosciowa ??? > Zdaje sie, ze jest rownouprawnienie, nie ? Zgadza się, że jest równouprawnienie, tylko skądeś Ty to wziął...? Równouprawnienie polega tutaj na tym, że Ty też możesz taką firmę założyć i prowadzić w/g swoich zasad. Jeśli coś Ci się nie podoba w zasadach działania jakiejś firmy, to możesz w ramach swojej wolności zagłosować przeciwko niej pieniążkami. Jak patrzę na te wszystkie lewicujące brednie rzucane przy okazji dyskusji na temat I-netu w AC zaczyna mi się powoli zbierać na wymioty. Czytam, jak to jeden z drugim wypowiadają się, co to powinna zrobić firma, jakie ma wobec niego zobowiązania itd. Otóż firma AC z tego co wiem nie ma wobec Ciebie (i innych gardłujacych krzykaczy) żadnego obowiązku, poza tymi, które zawarte były w umowie na którą wyraziłeś zgodę. Jest wolność, prawda? Jeśli ktoś inwestuje kapustę, którą zarobił sam w jakieś przedśięwzięcie, to wszyscy mogą mu naskoczyć, dopóki postępuje zgodnie z prawem. Mam nadzieję, że nie doczekamy się ponownie cen państwowych i państwowych regulacji (czy też Europejskich regulacji zgodnych z normą ISO 532453245-3423), które każą sprzedawać taki a nie inny zestaw usług prywatnemu przedsiębiorcy. To nie jest kampania wyborcza, ani ochronka, czy szpital publiczny. Tutaj każdy może sprzedawać co chce i za ile chce, dopóki ktoś będzie jego usługi kupował. AsterCity nie jest firmą z reklamami na których Batiuszka Prezes, Ojciec Narodu głaska małe dzieci po główkach. Rzucają jakąś cenę i patrzą jak się sprzedaje. Patrzą również na to, czy obniżenie cen spowoduje wzrost zysków przez wzrost liczby klientów. Byłby skończonym debilem ktoś, kto obniżałby zyski przez obniżenie cen, jeśli nie przynosiłoby to długofalowych korzyści. Nawet Ci wszyscy Bojownicy O Stały IP Za Darmo zachowywaliby się w analogicznej sytuacji tak samo. Padają pretensje o jakość świadczonych usług i szybkość reakcji na awarie. To też jest kwestia rachunku ekonomicznego. AsterCity to firma, która sprzedaje CTV i I-net tak jak inni sprzedają kartofle. Jeśli firma handlująca kartofelkami dostaje pretensje, że kartofle są nieświeże, niesmaczne i nie nadają się na nic innego jak pożywka dla bakterii gnilnych, to robi co może, żeby stan rzeczy zmienić. Jeśli ta sama firma ma paru klientów, którzy życzą sobie o każdej porze roku certyfikat, że kartofelki zostały wykopane z ziemi maksymalnie tydzień temu, a przy tym nie mają ochoty zapłacić za import takowych z miejsca, gdzie akurat są korzystne warunki wegetacji dla kartofelków to po prostu oleje takiego pajaca. I to wszystko. Chcesz jakości? Zapłać. Jak podasz odpowiednią kwotę, to wprowadzę się nawet do Twojego sąsiedztwa, żeby 24h na dobę, nawet wiadrami, jak wszystko inne szlag trafi zapewniać Ci nieustające połączenie do sieci. A jak zaproponujesz narpawdę dobrą kwotę, to jeszcze mogę Ci dowieźć parę panienek, które zrobią Ci dobrze, w czasie kiedy ja będę usuwał awarię. To samo się tyczy oskarżeń o to, że AC chce zwrotu inwestycji za pół roku. A co Ci do tego? Zazdrościsz? Dopóki są chętni, żeby tyle za to płacić, będą tyle ciągnąć. Jest wolny rynek i wolna konkurencja. Kropka. A Twoje zachowanie zaczyna coraz bardziej przypominać niusowy folklor w rodzaju Falzmanna, Krokosa, Bonika Kujanego... Gadasz bzdury, o tym co kto powinien dla Ciebie robić, jak za starych dobrych czasów komuny, chociaż pewnie nawet Cię wtedy nie było... Gadzinka PS. Gdybym miał możliwość, nie wahałbym się ani chwili z instalacją i-netu przez kablówkę z AC. I brak stałego, routowalnego IP _dla mnie_ nie byłby żadnym problemem. Podejrzewam, że nie byłoby to problemem dla niektórych innych osób, nie wiedzieć czemu ochoczo wydzierających się na temat wyższości dialupu z TP NET, o których wiem, że dysponują callbackiem w pracy :)))))) PPS. Ani ja, ani nikt z mojej rodziny i znajomych nie figuruje na liście płac firm Astercity, PDi, oraz firm z nimi związanych. To są opinie człowieka, który zapłacił już kilkakrotnie wielomilionowe rachunki za telefon, a teraz ma to (na szczęście) w du^H^Hnosie, mając sieć w pracy, na szybszym łączu, niż może mi dać AC przy kilku tysiącach abonentów. -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:20 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23729 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:20 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02952 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:59 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16469 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 03:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 98 20:42:52 GMT From: reptile@cs.net.pl (Robert Richard George 'reptile' Wal) Message-ID: <19980417224252.B3552@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <28295E90DC3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.16 Lech Szychowski pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > > : PPS. Zamiast tak jęczeć zajrzyj sobie w kod tunelowania IP w jądrze takiego > : Linuksa i pokombinuj jak zrobić tunel w którym dane idą po połączeniu > : TCP inicjowanym z hosta za maskaradą :) Ja zaglądałem, ale za cienki w > : te klocki jestem... :(( > > Jasne, że się da; chodzi o to, po co aż takie hocki-klocki odstawiać :) Przecież to proste. I Ty i ja wiemy, że brak tego stałego IP dla mnie i dla Ciebie nie będzie _żadnym_ problemem. Nie spowoduje podniesienia ciśnienia ani u Ciebie, ani u mnie na okres dłuższy niż kilka minut. Okres potrzebny poskładanie sobie jako-takiego wejścia z zewnątrz. [1] Albo kilka dni na przerobienie kodu do tunelowania (dostępnego w źródłach) na chodzący po połączeniu TCP. Hocki klocki są po to, żeby firma zarobiła na tych co się nie znają. PRzecież nie od dzisiaj wiadomo, że za wiedzę trzeba płacić, prawda? Zdaje się, że za to Tobie płacą w PSE? Tak samo Ci co nie potrzebują cudów, będą korzystać normalnie, jak Pan Bóg^H^H^HPrezes AC przykazał w umowie. Ci co chcieliby sobie wystawić serwerek MP3 spod Windowsów zapłacą za stały IP, albo pójdą do końkurencji, bo taka jest wyraźnie wola AC. Ci co się na tym znają będą i tak to omijać, albo będą ,,za odpowiednią opłatą'' lub za przysługę pomagać omijać to innym. Kropka. Gadzinka [1] netcat, socket, ,,connection forwarding'' przy użyciu SSH lub bez niego. To przyszło mi do głowy w ciągu pierwszej minuty. -- ``Speak while you are spoken to http://pooh.cs.net.pl/ but don't pretend you're right'' reptile@cs.net.pl Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:37:24 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23694 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:37:11 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02927 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:36:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA23744 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 23:06:36 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h8n9s$prf$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <19980417222946.A3552@cs.net.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City Marek Pokulniewicz wrote: > stosuje ten sposob. Ze wzgledu na to, ze to niezle zabezpieczenie ( na > przyklad dla wiekszosci zaawansowanych Internautow jest to zabezpieczenie > przed Winnuke, he,he - kto ma na to patch uruchomiony?) a przy okazji nie ^^^^^^^ Ja sobie wypraszam... na Linux-a jest tyle samo sposobow na powieszenie co na winde i jakos nie kryje go. Po prostu latam. A jesli komus sie nie chce/nie umie/nie ma czasu, to jego problem i mnie to malo obchodzi. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:26 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23758 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:25 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02964 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:04 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28077 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:45:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 20:40:01 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl>, , <3537a754.2998835@news.rubikon.net.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: >On 16 Apr 1998 08:04:17 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej >Bursztynski) wrote: >>>>To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? >>>Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to >>>mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? >>Ja spędzam, tzn. telewizor jest włączony. Rzadko obejrzę choćby wiadomości. >>Ale że jest włączony to pewnie się liczę do tej średniej? >> >Rownie dobrze mozna sluchac mp3 bezposrednio z Sieci :) Chyba zmeczony jestem bo nie lapie o co ci chodzi.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:29 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23781 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:28 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02976 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25889 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:48 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537a754.2998835@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 16 Apr 1998 08:04:17 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >>>To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? >>Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to >>mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? >Ja spędzam, tzn. telewizor jest włączony. Rzadko obejrzę choćby wiadomości. >Ale że jest włączony to pewnie się liczę do tej średniej? > Rownie dobrze mozna sluchac mp3 bezposrednio z Sieci :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:28 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23776 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:28 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02973 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:07 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25878 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:44 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537a597.2554271@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h35nl$lbe$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3535acf4.1463449@news.rubikon.net.pl>, <6h4odp$8m2$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 16 Apr 1998 11:01:13 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> Po to sa telefony, zeby powiadomic admina o awarii >Jesli admin siedzi przy telefonie :) A moze tez po prostu nie odebrac > :) > W obecnych czasach na telefon komorkowy to chyba stac kazdego, oczywiscie pod warunkiem ze nie bedzie z niego wydzwanial a jednynie odbieral polaczenia. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:27 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23771 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:27 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02970 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:06 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25891 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:49 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537a829.3212060@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h7cj1$mf9$1@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 17 Apr 1998 10:57:37 GMT, Lech Szychowski wrote: >Jak spojrzę na mój rachunek, to się okaże, że 80 zł to jakieś >dwa razy za drogo - więc radzę zachować ostrożność z takimi radami :) > A mi misciecznie wychodzi cos ok.80zl za same bledy w dzialaniu taryfikacji (or chociazby 0292122) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:30 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23786 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:30 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02979 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:09 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25896 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:54 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537ae65.4808807@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350BD5.220C@polbox.com>, <353590FB.72AC@winter.info.pl>, <353ac218.1654742@news.webcorp.com.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Skuteczny Usenet On Thu, 16 Apr 1998 09:10:36 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >Przypominam jeszcze o istnieniu hierarchi alt, a nawet alt.pl, gdzie każdy >może sobie sobie zakładać co chce. Ostatnio nawet widziałem alt.pl.dupa, >proszę bardzo, jest wolność. Jakoś jednak mało kto tam pisze, mimo tej >wolności. > Zauwaz, ze zadko kto ma tam dostep. Niedawno sie o to pytalem, ale sprobuje jeszcze raz: Czy nie mozna by bylo na news.rubikon.net.pl udostepnic wszystkim grup alt.pl ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:26 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23760 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:26 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02967 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:05 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25893 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:50 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537a9e9.3660019@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 17 Apr 1998 10:03:08 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? > ...a polaczenia cudownie przestana sie zrywac, modemy za kazdym razem beda sie laczyc, a transfer cudownie wzrosnie do 2Mbps futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:31 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23788 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:30 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02982 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25882 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:46 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537a63c.2718933@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 16 Apr 1998 21:36:18 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> serwis sieci. Zreszta zastanow sie - co moze spowodowac awarie o 2 w >A co mnie to obchodzi ????????????? Sie popsulo, niech naprawia. Zauwaz sytuacje jesli chodzi o rynek kont pocztowych. To, ze mozna obecnie konto wykupic za 60zl/rocznie nie oznacza ze to konto bedzie tak sprawnie dzialalo jak to za 50zl/mies, ale mam wybor. Nie podoba sie do prosze do Polpak-T. futszak PS. Zauwaz, ze za 0202122 placisz duzo wieksze pieniadze a jakosc jest... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:33 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23798 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:32 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02988 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:11 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25895 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 19:46:52 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3537aa95.3832304@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h1v9h$qp5$2@news.pse.pl>, <3534c49f.1413940@news.rubikon.net.pl>, <6h5625$guq$4@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 16 Apr 1998 14:53:57 GMT, Lech Szychowski wrote: >A co to ma wspólnego z Twoim argumentem (przypomnę: "porowanie Aster do >samochodu wlasnego, moze niezbyt dobrego, ale wlasnego..."), o którym >mówimy? Nie o kosztach pisałeś, tylko o "własności". Dokladnie mialem na mysli koszty, bo wszystko do tego sie sprowadza :) >Dla ircoholików pewnie tak. Policzmy: 80PLN to circa 400 impulsów, >prawda? 400 impulsów to 1200 minut, czyli 20 godzin on-line. Wypada >- po zaniżeniu - po circa 30 minut codziennie. Ircującym będzie mało, >ale po co więcej innym? Przypominam, ze siec tetefoniczna nie jest idealna, przynajmniej analog, a jak sie chce isdn-a, zeby miec polaczenie za kazdym razem specjalnie do Internetu, to trzeba doliczyc ok.50zl jako roznice abonamentow... Pozatym jak sie chce sciagnac cos z miejsca, gdzie transfer sie slimaczy to zaczynaja sie schody ze transfer jest wolny, a impulsy leca... W AC nie ma tego problemu :) >:>To naprawdę nie moja wina. Czy przypadkiem nie popadasz w uzależnienie? >: Czy jesli przecietny Polak spedza przed tv 3.5 godziny dzinnie, to >: mozna powiedziec ze jest uzalezniony ??? >Ano można. Albo uzależniony, albo odmóżdżony. Przynajmniej lekko/częściowo. >-- Ano uwazasz, ze siedzenie przy TV nie odmozdza ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:38:37 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23796 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:31 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02985 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA25899 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 00:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 20:04:54 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <6h8cl6$g5t$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3177606635@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl : > Na tej samej zasadzie działa PSTN [telefony]. Jak wszyscy na raz > podniosą słuchawkę to dużo się nie dodzwoni. A jak na raz położą na widełki to > wybieraki w Strowgerach, opadając, spowodują przemieszczenie się centrali o > piętro niżej. :-))) To na ktora godzine ktorego dnia sie umawiamy???? -- Zbigniew Zych http://onet.pl/~zych/ mailto:zych-AT-onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:40:43 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA23806 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:34 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA02994 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:38:13 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11773 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 22:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 18:04:02 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3539721b.11173462@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35392fba.1400825@news.webcorp.com.pl>, <6h7pa7$h5v$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 17 Apr 1998 14:34:47 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >: On 17 Apr 1998 10:03:08 GMT, "Jaroslaw Lis" >: >Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz >: >dwa lata. >: >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? >: > >: To pojutrze Urban będzie przyjęty na audiencji u Papieża ;-) > >Urban ma oficjalne papieskie blogoslawienstwo. Odkad opublikowal je w NIE, >chyba przestano je w Watykanie sprzedawac po 100$ kazdemu :-) Wiem. Takie ma to błogosławieństwo jak Internet przez TPSA jest darmowy :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:52:02 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24386 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:52:02 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03569 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:51:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04408 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 14:09:46 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha56a$s3p$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl>, , <6h8rab$u2t$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: [----] : Wracajac do oplat za korzystanie z modemu. Przychylam sie do opinii, przez : kogos juz tu prezentowanej, ze spora ilosc osob korzysta z call-backu z : pracy, wskazuja na to adresy email. Prosze wiec nie oszukiwac, ze dostep Przepraszam bardzo, ale to jest bełkot. Adresy e-mail wskazują jedynie na to, że niektóre osoby (w tym ja) podają w newsach swoje służbowe adresy. Nic więcej. Nie informują one o tym, czy z USENETu korzystam w pracy, czy w domu; jeśli w pracy, to czy w godzinach pracy czy poza nimi, a jeśli w domu, to czy przez callback, normalne połączenie na własny koszt, dzierżawkę, komórkę, radiolinię lub kablówkę, albo jeszcze inaczej. [ten posting został napisany z mojego miejsca pracy, poza godzinami pracy] -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:52:05 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24390 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:52:04 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03562 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:51:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04395 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 16:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:55:46 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha4c2$qvo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl>, <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [----] : Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco : duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na : internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w : tym chodzi. AsterCity Net w pierwszej kolejnosci ma trafic do tych : pierwszych, a jesli "przypadkiem" zaspokoi oczekiwania tych 5% to bedzie : OK. No więc z dotychczasowej dyskusji wynika wyraźnie: AsterCity Net *nie* zaspokoi (bo też nie zależy jej na tym) potrzeb tych 5%, do których zalicza się większość dyskutantów (w tym i ja). Być może natomiast zaspokoi te pozostałe 95% "przeciętnych". Problem zaś polega na tym, że mało kto zwraca uwagę na to, że czytelnicy polipa nie stanowią dobrej próbki losowej... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:52:05 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24392 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:52:05 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03582 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:51:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02536 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 15:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 03:05:02 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6h8u7u$g4t$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: totz, totz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3177606635@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 17 Apr 1998 13:16:20 +0200 Janusz A. Urbanowicz napisal byl w pl.listserv.polip: > Eee, bez przesady. Znajomy z TPSA opowiadał o takich zwisach central > strowgerowskich że wszytskie wybieraki idą do góry i jakoś budynek od > odwieszania tego sie nie zawalił. tyle, że po tych zwisach obsługa ręcznie wybieraki ustawia w dolnej pozycji. 2420 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:52:07 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24400 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:52:06 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03589 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:51:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02540 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 15:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:43:43 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha3lf$q2b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : Michal Rok wrote: :> EOT. Zaloz wlasna kablowke i wlasna firme providerska, a potem sprobuj : Nie zaloze, bo nie mam kapitalu, ani czasu. :> sie utrzymac po wlasciwej stronie kreski. I nie zachowuj sie jak :> ortodoksyjny zwolennik Unii Pracy - "dajcie mi wiecej, lepiej i :> najlepiej za darmo". : Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. Wiesz co? Po przeczytaniu powyższego doszedłem do przekonania, że nie masz jeszcze 18 lat - tego typu radykalizm jest charakterystyczny dla ludzi, ehm, mocno niedorosłych. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:49 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24617 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:49 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03939 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01810 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 15:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:23:25 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha2fd$o9n$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <288FE9261AC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 16 Apr 98 o godz. 9:08, Jaroslaw Zielinski napisal(a): :> To ja bym sobie napisal taki skrypt: :> IF author = "Rafal Maszkowski" AND subject = "Czy to spam?" :> THEN vote = YES; :> SEND. :> ..i udostepnial jako freeware. Ale bylaby prawdziwie elektroniczna :> demokracja... : To ja bym, czysto z przekory (bynajmniej nie dlatego, zebym nie lubial : Rafala...) napisal i udostepnial analogiczny skrypt, ktory roznilby sie tym, : ze byloby vote=NO :-))) A teraz jeszcze spróbuj ocenić: ilu ludzi używałoby Twojego skryptu, a ilu - skryptu Twojego imiennika? Bo ja oceniam proporcję na 1:10. I nie wykluczam, że jestem nadmiernym pesymistą (tzn. może to byłoby raczej 1:20 albo 50?). Bazuję tu na 2 faktach: 1) cytowana już ankieta, z której wynika, że 90% użytkowników Internetu nie życzy sobie spamu; 2) ogólnie (?) znane doświadczenie Rafała w zwalczaniu spamu; z których to faktów wyciągam wniosek, że ci, którzy spamu sobie nie życzą, zdecydują się zcedować na Rafała decydowanie, co jest spamem. Ja w każdym razie to zrobiłbym (i robię, w takim zakresie, w jakim jest to realne obecnie). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:50 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24622 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:50 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03942 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01812 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 15:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:28:19 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha2oj$oqc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : co sadzicie o kasowaniu grup, na ktorych znalezc mozna bylo pedifilie? : czy nie jest to wlasnie (nieudolne) cenzurowanie usenetu? jak : przejzycie sobie alt.binaries.* (cos juz tu kiedys nawet bylo o tym:) : to okaze sie, ze co drugi post ma cos wspolnego z 'teens' :))) : chodzi mi o to, ze administrator servera moze skasowac wlasciwie : cokolwiek, tlumaczac to czymkolwiek.. dlaczego np. na serverach tpsa : sa grupy poswiecone hackerom? przeciez panstwowa instytucja nie moze : miec u siebie postow, ktore przyczyniaja sie do lamania prawa.. nie : wiem czy sa jakies grupy nazistowskie lub komunistyczne, ale przeciez : w polsce nie mozna rozpowszechniac takich pogladow, wiec tez mozna to : skasowac.. w ten sposob wywalic mozna wlasciwie wszystko... : czy tak powinno byc? 1) Tak, tak powinno być. 2) Czy jesteś zwolennikiem łamania prawa? Bo z tego postingu wnioskuję, że tak. 3) Czy naprawdę wydaje Ci się, że cały USENET to tylko porno, piraci, naziści i terroryści, i czego tam jeszcze nasze prawo zakazuje? Jeśli tak, to Twój punkt widzenia został chyba ukształtowany przez prasę brukową, a nie przez realne doświadczenia z USENETem. Albo Twoje doświadczenia są właśnie takie - w takim razie gratuluję celnego doboru czytanych grup... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:51 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24628 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:51 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03946 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA00655 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:14:08 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ha1u0$nni$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35350966.CB4@winter.info.pl>, <353506DD.43C6@polbox.com>, <6h501g$qh6$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: [----] : The AOL incident landed CyberPromotions in court, but that was only : one of the related court cases the Philadelphia spammer is facing. It : has consistently used free speech arguments to defend its actions. : That was enough to convince a Los Angeles judge, who recently rejected : a similar injunction against Cyber Promotions brought by Earthlink, a : large Southern California ISP. Warto zwrócić uwagę, że cytowany artykuł pochodzi z kwietnia 97, czyli sprzed roku. A jakiś tydzień temu dowiedziałem się, że Earthlink w końcu sprawę przeciw CyberPromo wygrał (apelacja?). Więc może jeszcze jest jakaś sprawiedliwość na świecie... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:52 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24632 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:52 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03949 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26873 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 10:13:43 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h9ucn$fh7$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : Michal Rok wrote: : > EOT. Zaloz wlasna kablowke i wlasna firme providerska, a potem sprobuj : > sie utrzymac po wlasciwej stronie kreski. I nie zachowuj sie jak : > ortodoksyjny zwolennik Unii Pracy - "dajcie mi wiecej, lepiej i : > najlepiej za darmo". : Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. To tylko Twoje zdanie, a raczej zachcianki :-) Albo sie robi cos co przynosi dochod, albo lepiej tego nie robic :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:53 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24639 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:53 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03952 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26862 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 10:02:30 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h9tnm$fh7$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1206119887@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Andrzej Bort -> All: : AB> Jakie są opłaty? (bo nie wiem, dlatego pytam) : Za nową linię -- jak za dwie TPSA. Jak oddajesz analogową -- jak za : jedną. Spokojnie można oddać analog, nie rzutuje. Pod warunkiem ze lubisz zmieniac numer telefonu i znajomi przestaja miec z toba kontakt. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:54 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24644 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:53 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03955 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26866 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 10:09:06 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h9u42$fh7$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3537a9e9.3660019@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak wrote: : On 17 Apr 1998 10:03:08 GMT, "Jaroslaw Lis" : wrote: : >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? : ...a polaczenia cudownie przestana sie zrywac, modemy za kazdym razem : beda sie laczyc, a transfer cudownie wzrosnie do 2Mbps To nie ma takiego znow znaczenia - wazne ze osoby placace do tej pory 100-200zl za telefon zaczna placic 50-100 i osiagna "nasycenie internetem". A wtedy AC albo straci klientow a kredyt trzeba bedzie splacic, albo obnizy abonament ... byc moze ponizej granicy oplacalnosci. A obnizki telefonow w bliskim czasie to sie jednak spodziewam - konkurencja wolno, bo wolno, ale wchodzi coraz szerzej. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:55:54 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24649 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:54 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA03958 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:55:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26875 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 12:13:08 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6h9ubk$irb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: : Lech Szychowski wrote: :> pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż :> 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? : 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. Chciałebym nieśmiało zauważyć, że w budżecie NASK aż 50% wydatków stanowią opłaty za łącza (tak przynajmniej twierdził niegdyś prof. Hofmokl...) - więc 5% to chyba nie jest dużo. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:59:43 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24665 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:42 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA04026 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25033 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 13:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 18 1998) BlackHack / 69 -> All: B> co sadzicie o kasowaniu grup, na ktorych znalezc mozna bylo pedifilie? B> czy nie jest to wlasnie (nieudolne) cenzurowanie usenetu? jak Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:59:43 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24668 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:43 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA04029 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26126 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 09:58:59 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h9th3$fh7$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <25AEA597106@inf.wsp.krakow.pl>, <19980417222946.A3552@cs.net.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City Marek Pokulniewicz wrote: : [....] : To jest jeden z nielicznych glosow z sensem. Nie mialem zamiaru sie : wypowiadac ale to co pisza o Aster City to juz jest szczyt zidiocenia. Co : komu przeszkadza ze nie ma stalego IP? Duzo jest miejsc gdzie sie maskuje : adresy. Troche jednak przeszkadza. Nie polaczysz sie z calego swiata z domowym komputerem, zeby np sprawdzic cokolwiek. No coz - jak sie w domu ma G95, to i tak sie nie polaczysz. : Bardzi dobrze ze Aset City wprowadzil Internet do sieci kablowej. Ciekawe : jak to bedzie wygladalo jesli bedzie wiecej uzytkownikow. No coz - bedzie 20% taniej, i dwa razy wolniej :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:59:44 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24675 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:44 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA04032 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA26121 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 14:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 09:54:09 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h9t81$fh7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl>, , <6h8rab$u2t$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: : Wracajac do oplat za korzystanie z modemu. Przychylam sie do opinii, przez : kogos juz tu prezentowanej, ze spora ilosc osob korzysta z call-backu z : pracy, wskazuja na to adresy email. Akurat adres e-mail na to wcale nie wskazuje - moge podac swoj "roboczy" email, i korzystac z "darmowego" 202122. Nawet jesli wysylam dane z hosta "roboczego", to i tak nie wiadomo czy robota do mnie dzwoni, czy ja do pracy. Nie wiem kto ma takie warunki zeby mu pracodawca przymknal oko na 200zl rachunku na telefonie co miesiac. : Prosze wiec nie oszukiwac, ze dostep : poprzez 0-202122 jest tani, bezproblemowy. No coz - z rzadka korzystam z tego numeru, pamietam tygodnie gdy testowo probowalem i prawie zawsze bylo cos nie tak, ostatnio jest chyba bez problemow - przynajmniej we Wroclawiu. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 18:59:45 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA24680 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:44 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id SAA04035 for ; Sat, 18 Apr 1998 18:59:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 09:09:07 GMT From: andy_k@cksr.ac.bialystok.pl (andy) Message-ID: <35386c81.8945150@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak zmienic numeracje postow we free agencie po zmianie serwera? Zmienilem serwer news i teraz w jednej grupie musialbym zmienic numeracje postow aby otrzymywac nowe (na poprzednim serwerze mialy wyzsza numeracje niz na obecnym). Jak to zrobic we free agencie? Sorry jesli NTG, ale grupy czytniki jakos jeszcze nie widac. ak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:03:39 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA24820 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:03:39 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04081 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15594 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:58:14 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6habhm$58r$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353506DD.43C6@polbox.com>, <6h501g$qh6$1@druid.ceti.com.pl>, <6ha1u0$nni$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Warto zwrócić uwagę, że cytowany artykuł pochodzi z kwietnia 97, > czyli sprzed roku. A jakiś tydzień temu dowiedziałem się, że > Earthlink w końcu sprawę przeciw CyberPromo wygrał (apelacja?). > Więc może jeszcze jest jakaś sprawiedliwość na świecie... W rzeczy samej. Co więcej, CyberPromotions przegrało na całej linii i nie ma już domeny cyberpromo.com. Jest natomiast cyberpromo.org utrzymywane przez consumer.net, na której znajduje się dokumentacja całej walki z Spamfordem Wallace i jego przyjaciółmi :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:06:23 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25007 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:06:22 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04120 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:06:01 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18541 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 12:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 17:54:36 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6h7tvs$b0$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <288F4057E0F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa pisze: >JR> ze ja caly czas bylem, i jestem za tym, ze powinien zostac stworzony taki >JR> system transportu newsow (zapewne platny), w ktorym byloby to wlasnie >JR> *prawem*, a nie przywilejem zaleznym od czyjegos widzimisie. Jarku, po raz kolejny: stwórz. Kto to zrobi, jak nie ci, którym na tym zależy. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:16:25 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25389 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:24 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04309 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:03 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16351 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 14:52:56 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3538a94c.379332@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353ac218.1654742@news.webcorp.com.pl>, <3537ae65.4808807@news.rubikon.net.pl>, <353894F2.8BB5EEDB@webcorp.com.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Skuteczny Usenet On Sat, 18 Apr 1998 13:56:34 +0200, Grzegorz BRZESKI wrote: >> Zauwaz, ze zadko kto ma tam dostep. >> Niedawno sie o to pytalem, ale sprobuje jeszcze raz: >> Czy nie mozna by bylo na news.rubikon.net.pl udostepnic wszystkim grup >> alt.pl ??? > >W tej sprawie najlepiej napisac na adresy: tech@rubikon.net.pl lub >info@rubikon.net.pl > Dziekuje :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:19:00 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25394 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:29 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04313 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16349 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 13:56:34 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353894F2.8BB5EEDB@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353590FB.72AC@winter.info.pl>, <353ac218.1654742@news.webcorp.com.pl>, <3537ae65.4808807@news.rubikon.net.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Skuteczny Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > > Zauwaz, ze zadko kto ma tam dostep. > Niedawno sie o to pytalem, ale sprobuje jeszcze raz: > Czy nie mozna by bylo na news.rubikon.net.pl udostepnic wszystkim grup > alt.pl ??? W tej sprawie najlepiej napisac na adresy: tech@rubikon.net.pl lub info@rubikon.net.pl Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:19:01 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25396 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:30 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04316 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:16:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16348 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 11:26:47 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353871D7.343B22D3@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net>, , <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > Nie podoba sie - nie kupuj, nikt Ci nie kaze :-) > Osobiscie podejrzewam ze abonament jest za niski - za 120 zl tez by sie > sprzedal :-) W kablowce to nie na abonamencie bedzie sie zarabiac lecz na uslugach dodanych (oczywiscie nie zwiazanych z technika czyli IP, CIR'y jesli sa mzoliwe, etc). Kwestia tego ze malo jest firm/osob ktore maja pojecia jak uslugi dodane powinny wygladac i co zawierac. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:20:16 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26268 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:20:16 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04353 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:19:54 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09053 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 21:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 17:28:29 GMT From: "Adam Hadrysiak aka Hadrys" Message-ID: <1jMZ.117$Mu4.43859@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd67e8$f7c94bc0$6309617e@lddo-tknb1.do.lodz> Subject: Re: TOYA - Łódź RETSAT1 - Zgadza się, niegdyś słyszałem o tej firmie ale nie znalazłem adresu i na tym się skończyło! Jednak co mi po nawet najwspanialszej firmie skoro już zostałem "wchłonięty" przez Toyę... Hmm, po przeczytaniu oferty RETSAT1'u naprawdę mnie zszokowało! Stały IP, w regulaminie napisali że MOŻNA (a nawet trzeba. przyp autora :) założyć server i podali to jako atut kablówki... widać że chyba zmienię dostawcę kablówki. Muszę się zapytać ile kosztowało by pociągnięcie kabla z retkini na chojny ;) Jest tam może ktoś podłączony? Co o nich słyszeliście? ================================== Adam Hadrysiak aka Hadrys - Gladius Domini hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:20:17 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26275 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:20:17 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04356 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:19:55 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05861 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 20:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 18:38:20 +0200 From: Jacek Niwicki Message-ID: <3537857C.23AD@cyfronet.krakow.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl Subject: Zlot hackerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA26275 Informacja podana dzis (czw ok. 18:15) w PR http://hermes.radio.com.pl/~news/promocja/d19980417/0511918.html zlot hackerów w Bełchatowie Około stu hackerów z całej Polski zjechało się dziś do Bełchatowa. Przez 3 dni będą dyskutować na temat zabezpieczeń komputerowych. Podczas zlotu hackerzy mają zamiar złamać słynną "fire wall" - ścianę ognia. Pokażą, że zabezpieczenia które są tam stosowane również można rozszyfrować. Organizator imprezy Kornel Rozpara stwierdził, że intencją zlotu jest pokazanie, iż hacker to człowiek uczący się zabezpieczać swój komputer przed innymi użytkownikami sieci. Polscy hackerzy od roku mają swój własny kodeks etyczny. Dzięki temu szefowie banków mogą spać spokojnie - powiedział Kornel Rozpara. W Polsce jest około 300-tu hackerów. Do Bełchatowa przyjechało stu najlepszych. Wszyscy oni znali się do tej pory tylko przez Internet. Teraz mogą się poznać osobiście, gdyż jest to pierwszy zlot hackerów w Polsce. -- _________________ (jn) Jacek Niwicki :) mailto:J.Niwicki@cyfronet.krakow.pl _________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:22:20 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26859 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:20 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04406 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:21:58 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28161 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 18:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 14:34:47 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h7pa7$h5v$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35392fba.1400825@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : On 17 Apr 1998 10:03:08 GMT, "Jaroslaw Lis" : >Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz : >dwa lata. : >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? : > : To pojutrze Urban będzie przyjęty na audiencji u Papieża ;-) Urban ma oficjalne papieskie blogoslawienstwo. Odkad opublikowal je w NIE, chyba przestano je w Watykanie sprzedawac po 100$ kazdemu :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:22:21 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26866 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:21 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04409 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:21:59 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28164 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 18:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 14:41:49 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h7pnd$h5v$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : >A na usprawiedliwienie AC - pamietajcie jeszcze ze to kablowka - w jedna : >strone jest szybko, w druga wolno. Kilka obciazonych serwerow : >zezre kanal zwrotny - wiec sluszny jest pomysl zeby je limitowac. : Wszystko jest ok, ale biznesowo podchodząc - wcale ta oferta nie jest : tak różowa... Dla przecietnego korzystajacego dzisiaj przez 0,202122? Wydaje mi sie dosc rozowa, IP mu nie potrzebne. Dla firmy chcacej wystawic wlasny serwer - no coz, konkurencyjna do TPSA. Dla prywatnej osoby co chce wystawic wlasny serwer? Podejrzewam ze to jest wlasnie ten niechciany przez AC klient. Widzac co mlodziez wyrabia - zaraz zaczna transmitowac megabajty MP3 miedzy soba. Moze tak obnizyc abonament do 50zl miesiecznie, i dorzucic oplate za transmitowane bajty :-) : >Osobiscie podejrzewam ze abonament jest za niski - za 120 zl tez by sie : >sprzedal :-) : Jarku, po co właściwie to piszesz? Wszystko już słyszeliśmy. : Jest za wysoki, ISDN to 60 zł abonamentu.. I co - wolisz kupic ISDN czy lacze w AC ? Bo te 60zl to placisz za szybszy transfer jedynie - ciagle co 3 minuty impuls cyka. Ciagle nie masz "wlasnego" IP. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:22:22 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26872 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:21 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04412 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:00 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02060 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 19:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 15:28:33 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6h7pnd$h5v$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: [..] >: Wszystko jest ok, ale biznesowo podchodząc - wcale ta oferta nie jest >: tak różowa... > >Dla przecietnego korzystajacego dzisiaj przez 0,202122? >Wydaje mi sie dosc rozowa, IP mu nie potrzebne. Nadal mi się nie wydaje, na początek jednak trzeba będzie całkiem sporo zapłacić i jeszcze nabyć kartę sieciową więc 10 baniek jak nic. Uczestnicy pilotażu mogą się wycofać i dostać pieniądze z powrotem, jak będzie po pilotażu - zobaczymy, ja szczerze wątpię (nawet gdyby - czy dostanę po 18 miesiącach procenty uwzględniające inflację?). 80+VAT to daje circa 100 zł/miesiąc. Czyli pierwszy rok się zamknie sumą 22 baniek. Nie wydaje mi się żeby to było tanio - przynajmniej jak dla mnie. Dla ułatwienia - mój średni rachunek za telefon wynosi 60zł/miesiąc. >Dla firmy chcacej wystawic wlasny serwer - no coz, konkurencyjna do >TPSA. Niezupełnie - porównujesz rzeczy nieporównywalne - jeden IP z łączem FR.. >Dla prywatnej osoby co chce wystawic wlasny serwer? Podejrzewam >ze to jest wlasnie ten niechciany przez AC klient. To już jasne, zawsze może wykupić strony na serwerze PDI.. [..] >: >Osobiscie podejrzewam ze abonament jest za niski - za 120 zl tez by sie >: >sprzedal :-) > >: Jarku, po co właściwie to piszesz? Wszystko już słyszeliśmy. >: Jest za wysoki, ISDN to 60 zł abonamentu.. > >I co - wolisz kupic ISDN czy lacze w AC ? Jeśli chodzi o ISDN, to koszty poniósłbym podobne, modem koło 10 baniek, jakby wziąć tanią kartę (nie pamiętam w tej chwili nazwy - ta co robi furorę w Niemczech) - koło 6. Za instalację płacę TPSA 800 zł. Ale modem jest mój, mam dodatkowy telefon, grupę numerów jak chcę, CID.. i 2x64kbps do TPNET. I w każdej chwili mogą mi zainstalować w przeciwności do AsterCity co może pod koniec roku (nie bardzo wiadomo którego). >Bo te 60zl to placisz za szybszy transfer jedynie - ciagle co 3 >minuty impuls cyka. Ciagle nie masz "wlasnego" IP. Nie mam stałego "własnego" IP, ale IP mam a nie bogus klasę. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:22:23 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26882 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:22 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04418 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:01 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23075 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 17:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 13:24:03 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3486541859@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6h7k18$ifg$1@proxy.astercity.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Suchożebrski wrote: >rafamiga@bofh.org.pl wrote: >: * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Grzegorz Bialas -> All: > >: GB> Op?ata za sta?e IP, to oko?o 500 z?/mies" > >: Za tyle można do Polboxu wstawić maszynę do Etherneta... Z >: CZYMKOLWIEK. > >Rozumiem, ze POLBOX zapewnia także ciepłe pomieszczenie w miejscu, gdzie ten serwer stoi? >Żeby możnaby sobie , nie wychodząc z pomieszczeń, w których sie na codzień przebywa >korzystać z Internetu? O ile oferta Polboxu jest aktualna, to oferta na 33600bps dzierżawy + opłaty dla TPSA mieści się w 500 zł/mies i Polbox bynajmniej nie musi się martwić o to, czy C.O. (czy piec czy co tam kto ma) działa w mieszkaniu -)) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:22:24 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA26887 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:23 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04421 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:22:02 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21973 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 13:04:40 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <6h7k18$ifg$1@proxy.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3486541859@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Grzegorz Bialas -> All: : GB> Op?ata za sta?e IP, to oko?o 500 z?/mies" : Za tyle można do Polboxu wstawić maszynę do Etherneta... Z : CZYMKOLWIEK. Rozumiem, ze POLBOX zapewnia także ciepłe pomieszczenie w miejscu, gdzie ten serwer stoi? Żeby możnaby sobie , nie wychodząc z pomieszczeń, w których sie na codzień przebywa korzystać z Internetu? --- Marcin Suchożebrski suchy@astercity.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:09 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27343 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:07 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04434 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17678 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 16:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 14:04:38 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Fri_Apr_17_14:04:33_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl pisze, co następuje: [9 linii ciach] > Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. A jak bułeczce w piekarni zdarzy się mieć zakalec, to rozstrzelać piekarza? *plonk* --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate. --pgp-sign-Multipart_Fri_Apr_17_14:04:33_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNTdFVTc0K90fCgoVAQEO/gQAtm4YkttJvfZcrUdEWm1oBWt2ag/GHOBo r6J84aVVnSjbTPe3MIW0Ord8reAPV72GEJB/YbugZDUMD1iSC+iYM084jCOpVoex 11LYpYrBBatJRfHXMcgq86TXh8E0JSxrYkSYUIN+WhUvxdbXWvnsJdm1O+FaCTV1 jjKz9uLHdQw= =Jza+ -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Fri_Apr_17_14:04:33_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:11 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27356 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:10 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04443 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11309 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 11:04:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h7cvt$mf9$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tvi$j78$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h751r$h8a$8@news.pse.pl>, <6h78q7$bm7$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : A to mnie już nie obchodzi. Usługodawca zawarł ze mną umowę. : Oczywiscie. I albo Ci gwarantuje 2h czas usuniecia awarii, albo : bierze zaledwie 80zl i nie gwarantuje :-) Z tym się całkowicie zgadzam. Trzeba patrzeć, jaką umowę się zawiera. Patrzeć i myśleć. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:12 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27359 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:11 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04446 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11311 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 11:01:27 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h7cq7$mf9$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : Zadam pytanie pomocnicze: jaki czas zwrotu inwestycji przewidziało AC? : Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz : dwa lata. O ile mnie pamięć nie myli, była mowa 12 miesiącach w kontekście leasingu modemów. Zaś planowanie zwrotu tak wielkiej inwestycji w czasie krótszym niż ponad rok jest IMHO przesadą. Nie bez powodu wiadomo, że do dużych przedsięwzięć potrzeba dużego kapitału. Ciekawe, czy chciałbyś, żeby PSE budowało linie energetyczne z planowanym czasem zwrotu jeden rok? Nie chciałbyś. : A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? I CKJ? ;))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:13 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27370 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:12 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04449 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13206 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 13:16:20 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3177606635@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 15 1998) Szymon Sokol -> All: > > SS> Względnie BOOTP. Ale chyba nie o to chodziło, tylko o to, że mają za > SS> małą pulę adresową. Ale to znaczy, że jeśli np. mają 1024 adresy, a > SS> 1025 ludzi zechce naraz wyjść na zewnątrz, to jednemu się nie uda. > > Na tej samej zasadzie działa PSTN [telefony]. Jak wszyscy na raz > podniosą słuchawkę to dużo się nie dodzwoni. A jak na raz położą na widełki to > wybieraki w Strowgerach, opadając, spowodują przemieszczenie się centrali o > piętro niżej. Eee, bez przesady. Znajomy z TPSA opowiadał o takich zwisach central strowgerowskich że wszytskie wybieraki idą do góry i jakoś budynek od odwieszania tego sie nie zawalił. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:15 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27402 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:15 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04461 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10000 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:57:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h7cj1$mf9$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net>, , <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : 80zl to cena w sam raz - zobaczcie na swoje rachunki telefoniczne, : stac was na tyle i jestescie sklonni tyle zaplacic :-) Jak spojrzę na mój rachunek, to się okaże, że 80 zł to jakieś dwa razy za drogo - więc radzę zachować ostrożność z takimi radami :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:13 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27380 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:13 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04452 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09967 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:48:05 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h7c15$bm7$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366FC9.61AB@waw.pdi.net>, <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3536801C.EA2@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > : Rozloz sobie te 700 np. w 12-miesieczny leasing. : > A te 600zl "oplaty instalacyjnej" to pies ? Zostaje 100 do splacenia. : Niestety, nie. Oplata instalacyjna idzie na pokrycie kosztow: : - montazu modemu i podprowadzenia kablowki do bloku Nie przesadzajmy ze montaz modemu taki drogi. : - kosztu huba A jakie dajecie ? Jesli 3Com SS2 to sie nie dziwie, w innych przypadkach gniazdko grosze kosztuje, choc hub z SNMP przydalby sie. : - kosztu okablowania budynku Ethernetem (tu duuuzo) Naprawde tak duzo? No dobra - to co nie splaconego zostaje na te 700 zl :-) : > : Wyjdzie ci do zaplacenia co miesiac ok. 100 zl. : > Zakladajac ze jednak jest 700 zl do splacenia, to raczej obstawalbym na : > 70zl miesiecznie. Nawet 65. : Nie, nadal 100. Hm - nie wiem skad bierzecie ten leasing, ale 700zl kredytu splacane w miesiecznych ratach przez rok dorzuca ~10%, wiec 770zl do splacenia /12 = 64.16 zl co miesiac. : > 4*2M - chwilowo, mowiac szczerze - po co? : > Przeciez to sie zatrzyma na najblizszym routerze TPSA, a prawdopodobnie : > nawet tam nie dojdzie - FR zatrzyma na drodze do tego routera. : Dobrze, ale bylo pytanie o 2000 userow. Zanim bedziemy mieli 2000 userow : moze TPSA sie poprawi. Obawiam sie ze nie :-) : > Albo zakupic niezalezne lacze do USA :-) : Za co? Za pieniadze od tych uzytkownikow za rok, jak sie sprzet splaci :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:24:14 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27397 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:14 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04458 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07812 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:45:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:33:20 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: >: Zadam pytanie pomocnicze: jaki czas zwrotu inwestycji przewidziało AC? > >Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz >dwa lata. Czyżby? To w takim razie wszyscy budujący hotele, fabryki są straaasznie głupi wg. tego twojego kryterium. >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? Albo da rozmowy lokalne ryczałtem po 79,99 za miesiąc? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:30 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27832 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:29 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04498 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04411 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:00:37 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: : Ile konkretnie? Czy właśnie te 500zł/mies (wybrane celem odstraszenia?) : Ja się nie upieram że za 80 zł powinien każdy mieć pasmo 34 Mbps direct : do USA... Ale nadal nie rozumiem wyliczeń - mam wrażenie że zostały zrobione : z założeniem że wpływy od klientów mają pokryć inwestycję w ciągu pół roku.. Oj Andrzej. TO jest biznes a nie instytucja charytatywna, jak sie nie podoba, to zaloz firme i sprzedawaj taniej. Towar jest tyle warty i klient jest sklonny za niego zaplacic. :-) 80zl to cena w sam raz - zobaczcie na swoje rachunki telefoniczne, stac was na tyle i jestescie sklonni tyle zaplacic :-) Chcesz miec IP i wystawic wlasny serwer ? A ile jestes sklonny zaplacic? 800zl nie, bo juz bys go mial, to trzeba sprobowac czy 500 przejdzie :-) A na usprawiedliwienie AC - pamietajcie jeszcze ze to kablowka - w jedna strone jest szybko, w druga wolno. Kilka obciazonych serwerow zezre kanal zwrotny - wiec sluszny jest pomysl zeby je limitowac. : Albo gdzieś brak konsekwencji w tłumaczeniu. Opłata instalacyjna jest : bardzo wysoka. Abonament miesięczny jest też IMHO wysoki w stosunku : do tego co jest oferowane Nie podoba sie - nie kupuj, nikt Ci nie kaze :-) Osobiscie podejrzewam ze abonament jest za niski - za 120 zl tez by sie sprzedal :-) Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:30 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27838 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:30 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04501 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07809 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:45:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:31:11 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net>, , <6h7985$bm7$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >: Ile konkretnie? Czy właśnie te 500zł/mies (wybrane celem odstraszenia?) >: Ja się nie upieram że za 80 zł powinien każdy mieć pasmo 34 Mbps direct >: do USA... Ale nadal nie rozumiem wyliczeń - mam wrażenie że zostały zrobione >: z założeniem że wpływy od klientów mają pokryć inwestycję w ciągu pół roku.. > >Oj Andrzej. TO jest biznes a nie instytucja charytatywna, jak sie nie >podoba, to zaloz firme i sprzedawaj taniej. >Towar jest tyle warty i klient jest sklonny za niego zaplacic. :-) >80zl to cena w sam raz - zobaczcie na swoje rachunki telefoniczne, >stac was na tyle i jestescie sklonni tyle zaplacic :-) >Chcesz miec IP i wystawic wlasny serwer ? A ile jestes sklonny zaplacic? >800zl nie, bo juz bys go mial, to trzeba sprobowac czy 500 przejdzie :-) Oczywiście, bardzo dużo firm tak działa w Polsce. A mi m.in. za to płacą żeby wydawać rozsądnie pieniądze a nie słuchać z wielkimi oczyma bzdur zapodawanych przez specjalistów z marketingu więc co nieco się nauczyłem. -) >A na usprawiedliwienie AC - pamietajcie jeszcze ze to kablowka - w jedna >strone jest szybko, w druga wolno. Kilka obciazonych serwerow >zezre kanal zwrotny - wiec sluszny jest pomysl zeby je limitowac. Wszystko jest ok, ale biznesowo podchodząc - wcale ta oferta nie jest tak różowa... >: Albo gdzieś brak konsekwencji w tłumaczeniu. Opłata instalacyjna jest >: bardzo wysoka. Abonament miesięczny jest też IMHO wysoki w stosunku >: do tego co jest oferowane > >Nie podoba sie - nie kupuj, nikt Ci nie kaze :-) >Osobiscie podejrzewam ze abonament jest za niski - za 120 zl tez by sie >sprzedal :-) Jarku, po co właściwie to piszesz? Wszystko już słyszeliśmy. Jest za wysoki, ISDN to 60 zł abonamentu.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:33 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27867 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:32 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04507 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04413 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:03:08 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : P.S. Czy wy nie przesadzacie z tym najezdzaniem na AC? Jest sobie kolejnym : : operatorem, ma jakis tam cennik - komu sie nie podoba niech idzie do : : konkurencji. : Zadam pytanie pomocnicze: jaki czas zwrotu inwestycji przewidziało AC? Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz dwa lata. A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:36 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27893 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:35 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04513 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:12 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26999 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:54:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h75bs$h8a$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5f71$i26$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5gbs$n4e$1@news.pse.pl>, <6h5iuv$pcm$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : News-y czytam o wiele czesciej (co kilkanascie minut). Sorry, ale to już podpada pod uzależnienie... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:37 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27903 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:36 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04522 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26973 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:48:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h750l$h8a$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351CBD.586@waw.pdi.net>, <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Wiec owszem. Jak tylko bedzie kilka tysiecy, a nie 80 osob - bedzie 24 : godziny na dobe ktos siedzial i trzymal to na nogach. I to jest wreszcie coś w rodzaju konkretu. Teraz pozostają jeszcze pytania "ile tysięcy" i "dlaczego nie zainwestować teraz kasy w zapewnienie tej obslugi już dla 500 osób - co byłoby argumentem marketingowym kuszącym pozostałe tysiące?" :-) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:38 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27920 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:37 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04525 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26954 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:41:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h74k6$h8a$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net>, <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : powodem do morderstwa w afekcie. Obecne 80 uzytkownikow wymnozone przez : 80 zl abonamentu to troche za malo pieniedzy zeby utrzymac calodobowy : serwis sieci. Znowu się przyczepię: kto powiedział, że program _pilotażowy_ ma być tak samo dochodowy, jak pełne wdrożenie? Jak będzie 800 juzerów, to już wystarczy? A ludzi do obsługi sieci dla tych ośmiuset trzeba praktycznie tyle samo, co dla osiemdziesięciu. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:39 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27930 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:38 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04528 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27019 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:54:56 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3724763178@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: >> BM> Otoz tutaj popre kolege Darka. Ja np. lubie miec wlaczony komputer >> BM> caly czas i co jakis czas napisac sobie 'elm' zeby sprawdzic, czy ktos >> BM> nie napisal czegos. Czasami rzeczywiscie zdarza mi sie to rzadko, a >> BM> czasami co kilka minut (policz sobie ile bym musial wydac na laczenie >> BM> sie co kilka minut). Bo "caly fun" w Internecie polega wlasnie na tym, >> >> Zainstaluj sobie ISDN w TPSA. Połączenie wstaje poniżej 1 sekundy. >>Serio. No i 128 kbps za impuls na półtorej minuty. > > >Mimo wszystko proponuje spojrzec na koszty polaczenia... Mimo wszystko radzę pomyśleć o skrzyknięciu się w kilku(nastu) użytkowników, postawieniu proxy, dial-on-demand. 0.19/3 min + VAT za kanał 64kbps do TPNET. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:39 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27944 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:39 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04531 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26966 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:46:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h74sc$h8a$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367D82.58AC@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : To ty sie pomyliles. Jesli oczekujesz 24-godzinnego serwisu, czasu : reakcji jedna godzina, i na dokladke chcesz miec dwukierunkowa lacznosc, : a potem jeszcze sadzisz, ze to moze kosztowac 80 zl, to czemu nie : otworzysz wlasnej firmy providerskiej i nie zrobic tego za taka cene? Z tego samego powodu, z którego nie zamierzam otwierać warsztatu hydraulicznego, ale oczekuję od miasta/gminy, że będzie naprawiała awarie wodociągów także w święta. : Przekonasz sie, ze to malo wykonalne. Dla pięciuset użytkowników pewnie tak. Ale dla piętnastu tysięcy? Pytanie zasadnicze: możesz (w sensie "wolno Ci") przedstawić przynajmniej główne założenia, w tym finasowe, projektu? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:40 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27950 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:39 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04519 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:43:01 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h74ml$h8a$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : dziala, ale nie ja. Mam takich w pokoju u siebie: jak siec nie chodzi, : to po prostu to akceptuja, natomiast ja natychmiast pukam do pokoju : administratora i mowie zeby naprawil... Kolejne pytanie: czy i co będzie napisane w umowie na temat czasu naprawy uszkodzeń :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:41 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27965 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:40 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04535 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27008 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:57:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h75ik$h8a$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35363134.9DCADDD7@webcorp.com.pl>, <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco : duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na : internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w : tym chodzi. AsterCity Net w pierwszej kolejnosci ma trafic do tych : pierwszych, a jesli "przypadkiem" zaspokoi oczekiwania tych 5% to bedzie : OK. Z tak postawioną sprawą nie sposób się nie zgodzić. Jeśli sam mówisz, że "Internet via AC to usługa o jakości produktów M$ adresowana do domowych użytkowników produktów M$", to nie pozostaje mi nic innego, niż (w świetle przytoczonych argumentów) przyznać Ci rację. Żeby było jasne: powyższego nie pisałem jako kpiny czy wyśmiewania. Rozumiem, że windziarze mają swoje windziarskie potrzeby, na których można zarabiać całkiem normalne pieniądze; to, że ja tego nie chcę robić, to już inna sprawa. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:41 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27969 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:41 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04504 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:09 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03002 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 09:53:11 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6h78q7$bm7$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5tvi$j78$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h751r$h8a$8@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : : przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. : : A czy tego uzytkownika stac na oplacenie 4 serwisantow? : A to mnie już nie obchodzi. Usługodawca zawarł ze mną umowę. Oczywiscie. I albo Ci gwarantuje 2h czas usuniecia awarii, albo bierze zaledwie 80zl i nie gwarantuje :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:42 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27979 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:41 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04510 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:11 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06146 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 10:28:53 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367E08.124A@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City Michal Rok wrote: > EOT. Zaloz wlasna kablowke i wlasna firme providerska, a potem sprobuj Nie zaloze, bo nie mam kapitalu, ani czasu. > sie utrzymac po wlasciwej stronie kreski. I nie zachowuj sie jak > ortodoksyjny zwolennik Unii Pracy - "dajcie mi wiecej, lepiej i > najlepiej za darmo". Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:42 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27977 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:41 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04539 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26991 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:53:38 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h75ai$h8a$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5h1q$j78$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5iif$n4e$3@news.pse.pl>, <6h5n8r$j78$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : Nie co trzy, ale trzy :-) : Niestety - znalezienie zadowalajacej odpowiedzi na pytanie : "jaki organizer sobie kupic", "jaki samochod moge kupic za 35k zl", (a) jak często kupujesz sobie organizery i samochody? (b) koszty rozpoznania rynku to normalna część kosztów każdego zakupu; nawet taki dyletant ekonomiczny, jak ja, wie to dobrze (czytaj: jak chcę kupić samochód i nie przepłacić za byle co, to muszę najpierw zapłacić za dowiedzenie się, którego nie kupować) : "jak zrobic generator funkcji", "ile kosztuje modulowy router", (c) rząd wielkości ceny modułowego routera poznasz w kilka minut - a jeśli potrzebne Ci są dane dokładne, to patrz (a) i (b) : "czy narty Dynastar sa dobre", "czy kanar w tramwaju moze mnie zatrzymac", : "lepszy film Fuji czy Kodak" - w pol godziny odpowiedziec sie na to nie da Fakt, zwłaszcza na to ostanie :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:43 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27995 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:43 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04544 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26975 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:49:51 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <35366FC9.61AB@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Grzegorz BRZESKI wrote: >> >> Lech Szychowski wrote: >> > pewnie z 8000. 8000 / 160000 = 5%. Nie stać Was na poświęcenie więcej niż >> > 5% przychodu z abonamentów na opłacenie łącza? >> >> 5% przychodu poswiecic na lacza to i tak BARDZO duzo. > >W tym przypadku wrecz wyjatkowo duzo. Policz to od drugiej strony: modem >kablowy kosztuje $150 na glowe uzytkownika, do tego inwestycje w kanal >zwrotny $50 (szacuje, nie znam sie na tym za bardzo). Razem powiedzmy >700 zl. Rozloz sobie te 700 np. w 12-miesieczny leasing. Wyjdzie ci do ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Więc właśnie tutaj leży sedno tych wyliczeń... Jeśli biznes ma się zwrócić w takim czasie to ja nie mam więcej pytań. >zaplacenia co miesiac ok. 100 zl. No to teraz zaplac z tych 80 zl od >abonenta te 100 zl za sprzet i z reszy zakup super szybkie lacze. Z >naszych szacunkow na 2000 userow potrzeba 4*2MBps od TelePSA (taniej sie >nie da), czyli 8*4=16000 zl. To juz 10%, i to do zaplacenia z ujemnych >funduszy. Skad AsterCity ma wziac pieniadze na wiecej? > >pozdrowionka > >Michal >-- >-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- > Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ > -> It is wrong to repeat gossip, but what else can you do with it ? > -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:47 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28018 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:46 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04557 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25204 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:36:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h74b1$h8a$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366FC9.61AB@waw.pdi.net>, <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3536801C.EA2@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Niestety, nie. Oplata instalacyjna idzie na pokrycie kosztow: : - montazu modemu i podprowadzenia kablowki do bloku "podprowadzenia kablowki do bloku"? Wolne żarty. Kablówka już tam jest, bo "Internet" jest z założenia usługą dodatkową w stosunku do "telewizji", nieprawdaż? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:48 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28031 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:47 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04551 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25205 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:38:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : P.S. Czy wy nie przesadzacie z tym najezdzaniem na AC? Jest sobie kolejnym : operatorem, ma jakis tam cennik - komu sie nie podoba niech idzie do : konkurencji. Zadam pytanie pomocnicze: jaki czas zwrotu inwestycji przewidziało AC? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:48 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28023 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:47 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04547 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26972 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:47:37 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35351AAA.3A35@waw.pdi.net>, , <35366E9D.2FCA@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >> Ten post jest zaprzeczeniem poprzedniego tak jakby. Skoro argumentem >> przeciw "prawdziwym" IP jest pasmo, ale z drugiej strony pasma jest sporo >> to ... ja nie rozumieć. > >Pasma jest sporo, ale pasmo kosztuje. Zamiast rozdac pasmo za darmo po >sieci Astercity moge je przeciez sprzedac "normalnemu" uzytkownikowi. Jasne, czyli wychodzi na to że AC to taki "nienormalny" użytkownik. OK, wystarczy to jasno powiedzieć a nie twierdzić że dostarcza się "internet w kablówce". > >> Czy pozostali klienci PDI też mają 'bogus ip'? Czy też muszą płacić >> za prawdziwe sumy rzędu 500zł/miesiąc jak się o tym przebąkuje dla AC? > >Oczywiscie ze nie. Ale uzytkownik ktory kupuje dial-up nie postawi sobie >serwera. Za to taki, ktory kupuje sobie linie stala placi za to istotnie >wiecej, niz te 80 zl/miesiac dla ACC, wiec dostaje lepsza usluge. Ile konkretnie? Czy właśnie te 500zł/mies (wybrane celem odstraszenia?) Ja się nie upieram że za 80 zł powinien każdy mieć pasmo 34 Mbps direct do USA... Ale nadal nie rozumiem wyliczeń - mam wrażenie że zostały zrobione z założeniem że wpływy od klientów mają pokryć inwestycję w ciągu pół roku.. Albo gdzieś brak konsekwencji w tłumaczeniu. Opłata instalacyjna jest bardzo wysoka. Abonament miesięczny jest też IMHO wysoki w stosunku do tego co jest oferowane - uzasadnienie, że musi się zwrócić koszt modemu ($700). Tego nie rozumiem, gdyż IMHO koszt modemu rozkłada się na iluś abonentów (chyba że AC/PDI będzie instalawać modem dla każdego klienta) a koszt choćby podciągnięcia nowego kabla do budynku jest AFAIK wyższy.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:49 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28038 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:48 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04516 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26974 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 13:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:48:59 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h751r$h8a$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h5tvi$j78$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : : przejmowal." Nawet jesli jest jeden uzytkownik, lacze ma dzialac. : A czy tego uzytkownika stac na oplacenie 4 serwisantow? A to mnie już nie obchodzi. Usługodawca zawarł ze mną umowę. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:50 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28032 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:48 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04560 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25206 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:39:08 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35352ED6.4DFC@waw.pdi.net>, <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> >> Michal Rok wrote: >> > monitorujacy. Jesli natomiast pada lacznosc np. z jednym z modemow, to >> > pozostaje mi tylko poczekac do rana i zaalarmowac sluzby techniczne >> > AsterCity - w srodku nocy i tak nic nie zdzialam, czasem moge zadzwonic >> >> A ja wlasnie pisalem o AC. Czyli panowie pracuja tylko od 7:00 do >> 15:00 i reszta ich nie obchodzi... A niestety siec komputerowa to cos >> innego niz CATV i tam trzeba siedziec 24h/dobe. Ale to raczej do AC a >> nie do Ciebie. > >Tradycyjnie - zwroce ci uwage na realia ekonomiczne. W sieci telewizji >kablowej przyjete sa inne standardy reakcji na uszkodzenia - to co u >nich jest normalne, np. naprawa po kilku dniach, dla nas moze byc >powodem do morderstwa w afekcie. No nie wiem z tymi kilkoma dniami to mocna przesada. >serwis sieci. Zreszta zastanow sie - co moze spowodowac awarie o 2 w >nocy? Padniety twardy dysk - sprawa admina. Uszkodzony modem - do >admina. To co ma sie zepsuc? Kabel w studzience? Bez żartów. A co może spowodować awarię o 2 po południu? W nocy jak admina nie ma to awarią często bywa i zapchanie spool'a dla poczty.. >Jesli ktos chce miec >serwis 24h i super czas reakcji idzie do normalnego providera i wydaje >normalne ciezkie pieniadze na lacze stale. I wtedy moze wymagac super >czasu reakcji. Zgadza się. I dlatego wolałbym pójść do Polboxu - za sumę około 500 zł/mies + VAT dostanę dzierżawę na 33600 bps i tyle adresów IP ile trzeba. I super czas reakcji. Za tę sumę w AC nie dostanę nawet jednego adresu IP (dochodzi jak rozumiem abonament 80 zł czyli 580 zł/mies). Owszem - będzie wolniej niż w trakcie eksperymentu w AC, ale IMHO tak samo szybko jak cała impreza wejdzie w fazę produkcyjną. Tak więc owszem - jak zwykle rynek wymusi ceny.. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:25:52 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28065 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:51 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04554 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:25:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25201 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 12:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Apr 1998 08:32:15 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6h742f$h8a$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <35366FC9.61AB@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : W tym przypadku wrecz wyjatkowo duzo. Policz to od drugiej strony: modem : kablowy kosztuje $150 na glowe uzytkownika, do tego inwestycje w kanal : zwrotny $50 (szacuje, nie znam sie na tym za bardzo). Razem powiedzmy A opłata instalacyjna to, za przeproszeniem, pies? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:26:44 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27390 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:24:13 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04455 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:23:52 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11307 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Apr 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 10:48:51 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35392fba.1400825@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5v9l$j78$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 17 Apr 1998 10:03:08 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >Nie wiem jaki - ale glupi to biznesmen w kraju, ktory planuje na dluzej niz >dwa lata. >A jak jutro TPSA wydluzy impuls z 3 do 10 minut? > To pojutrze Urban będzie przyjęty na audiencji u Papieża ;-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:48:31 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA04095 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:48:31 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04787 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:48:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18731 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 98 15:05:41 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <729786671@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Zlot hackerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Jacek Niwicki -> All: JN> Oko=B3o stu hacker=F3w z ca=B3ej Polski zjecha=B3o si=EA JN> dzi=B6= do Be=B3chatowa. = A nie mogli po prostu wymienić między sobą numery ICQ? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 19:48:32 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA04101 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:48:31 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id TAA04790 for ; Sat, 18 Apr 1998 19:48:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18730 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 19:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 98 15:04:04 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <476785050@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 18 1998) Jaroslaw Lis -> All: JL> Pod warunkiem ze lubisz zmieniac numer telefonu i znajomi przestaja miec JL> z toba kontakt. Owszem. Ale to ma zaletę -- nowy numer dostaną tylko te osoby, które chcesz, aby go miały. 8^) EOT. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Apr 18 21:48:40 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA12771 for ; Sat, 18 Apr 1998 21:48:36 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA26174 for ; Sat, 18 Apr 1998 21:47:51 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 18 Apr 98 21:48:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 18 Apr 98 21:48:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 21:48:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2BEAAB36165@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA12771 Dnia 18 Apr 98 o godz. 19:43, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Nadal mi się nie wydaje, na początek jednak trzeba będzie całkiem sporo > zapłacić i jeszcze nabyć kartę sieciową więc 10 baniek jak nic. [...] > 80+VAT to daje circa 100 zł/miesiąc. Czyli pierwszy rok się zamknie > sumą 22 baniek. Nie wydaje mi się żeby to było tanio - przynajmniej jak > dla mnie. > Dla ułatwienia - mój średni rachunek za telefon wynosi 60zł/miesiąc. Dolicz do tego, ile zaplaciles za instalacje telefonu i za modem, jezeli juz chcesz liczyc w ten sposob... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 22:48:49 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15730 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:48 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id WAA06173 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07272 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 22:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 20:21:54 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352765330@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Janusz A. Urbanowicz -> All: > > JAU> Eee, bez przesady. Znajomy z TPSA opowiadał o takich zwisach central > JAU> strowgerowskich że wszytskie wybieraki idą do góry i jakoś budynek od > JAU> odwieszania tego sie nie zawalił. > > Do góry a na dół, siłą ciążenia to nie to samo. 8^) Jak sie odwiesza to wszystkie na raz ida na dol. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 22:48:49 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15733 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:49 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id WAA06176 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07273 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 20:24:28 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3177606635@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit maciej grzeszczuk writes: > 17 Apr 1998 13:16:20 +0200 Janusz A. Urbanowicz napisal byl w pl.listserv.polip: > > Eee, bez przesady. Znajomy z TPSA opowiadał o takich zwisach central > > strowgerowskich że wszytskie wybieraki idą do góry i jakoś budynek od > > odwieszania tego sie nie zawalił. > > tyle, że po tych zwisach obsługa ręcznie wybieraki ustawia w dolnej pozycji. Sprawe znam z opisu ale wg rzeczonego opisu sa dwie metody odwieszania i przy obu per saldo wszystkie ida na raz na dol. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 18 22:48:50 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15739 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:50 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id WAA06179 for ; Sat, 18 Apr 1998 22:48:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07274 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Apr 1998 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 20:27:15 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <288F4057E0F@inf.wsp.krakow.pl>, <6h7tvs$b0$1@blaszok.knurow.us.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa writes: > > Jaroslaw Rafa pisze: > >JR> ze ja caly czas bylem, i jestem za tym, ze powinien zostac stworzony taki > >JR> system transportu newsow (zapewne platny), w ktorym byloby to wlasnie > >JR> *prawem*, a nie przywilejem zaleznym od czyjegos widzimisie. > > Jarku, po raz kolejny: stwórz. Kto to zrobi, jak nie ci, którym > na tym zależy. Jest cos takiego, w prawdzie w innym celu ale jest. Nazywa sie 'Eternity Service', jest platne, nie sluzy do babulenia i opieraz sie na sofcie newsowym. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 03:16:14 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29150 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:14 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA07658 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:12 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00018 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 03:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 21:10:59 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353cc41b.25133632@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 17 Apr 1998 10:28:53 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > >Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. > A jaki jest podmiot tego zdania? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 03:16:15 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29152 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:14 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA07661 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:13 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00015 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 03:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 20:14:43 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3538c169.2648149@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1206119887@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6h9tnm$fh7$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 18 Apr 1998 10:02:30 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >: Za nową linię -- jak za dwie TPSA. Jak oddajesz analogową -- jak za >: jedną. Spokojnie można oddać analog, nie rzutuje. > >Pod warunkiem ze lubisz zmieniac numer telefonu i znajomi przestaja miec z >toba kontakt. > Ale chyba mozna postawic na miesiac indywidualna zapowiedz slowna na swoim numerze....tylko ze nie wiem ile to kosztuje... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 03:16:17 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29160 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:17 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA07664 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00019 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 03:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 21:11:00 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353ec49f.25265789@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353506DD.43C6@polbox.com>, <6h501g$qh6$1@druid.ceti.com.pl>, <6ha1u0$nni$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Korporacja Usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Apr 1998 13:14:08 +0200, Szymon Sokol wrote: >Paweł Krawczyk wrote: >[----] >: The AOL incident landed CyberPromotions in court, but that was only >: one of the related court cases the Philadelphia spammer is facing. It >: has consistently used free speech arguments to defend its actions. >: That was enough to convince a Los Angeles judge, who recently rejected >: a similar injunction against Cyber Promotions brought by Earthlink, a >: large Southern California ISP. >Warto zwrócić uwagę, że cytowany artykuł pochodzi z kwietnia 97, >czyli sprzed roku. A jakiś tydzień temu dowiedziałem się, że >Earthlink w końcu sprawę przeciw CyberPromo wygrał (apelacja?). >Więc może jeszcze jest jakaś sprawiedliwość na świecie... A propos "strajku odspamiaczy": http://www.news.com/News/Item/0,4,21225,00.html?st.ne.fd.gif.j Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 03:16:18 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29163 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:17 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA07667 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00016 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 03:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 20:14:53 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3538c347.3125867@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3537a9e9.3660019@news.rubikon.net.pl>, <6h9u42$fh7$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 18 Apr 1998 10:09:06 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >: ...a polaczenia cudownie przestana sie zrywac, modemy za kazdym razem >: beda sie laczyc, a transfer cudownie wzrosnie do 2Mbps > >To nie ma takiego znow znaczenia - wazne ze osoby placace do tej pory >100-200zl za telefon zaczna placic 50-100 i osiagna "nasycenie internetem". >A wtedy AC albo straci klientow a kredyt trzeba bedzie splacic, albo >obnizy abonament ... byc moze ponizej granicy oplacalnosci. > Badzmy realistami !!! Jak na razie Aster City to kropla w morzu, a zapotrzebowanie na modemy pod 0202122 wzrasta. Zaby obnizyc ceny za dostep do 0202122 takie zapotrzebowanie musialoby zaczynac malec, ale jak na razie na to sie nie zapowiada :( Nawet jak tpsa wsprowadzi stale oplaty to i tak pozostana 3 zelazne argumenty Aster City: szybszy transfer, pewnosc polaczenia oraz to, ze nie blokuje to linii teleonicznej. A to ze nie wprowadzi to chciazby z tego powodu, ze im antymonopol nie pozwoli :( futszak > >A obnizki telefonow w bliskim czasie to sie jednak spodziewam - konkurencja >wolno, bo wolno, ale wchodzi coraz szerzej. > > >J. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 03:16:18 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA29168 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:18 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA07670 for ; Sun, 19 Apr 1998 03:16:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00017 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 03:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 21:10:56 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3538c092.24229440@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net>, <6ha4c2$qvo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Apr 1998 13:55:46 +0200, Szymon Sokol wrote: >Michal Rok wrote: >[----] >: Grzesiek wyraznie napisal: PRZECIETNY UZYTKOWNIK INTERNETU. Zaskakujaco >: duza czesc aktywnych uczestnikow tej dyskusji zapomina, ze na >: internautow sklada sie 95% windziarzy i 5% tych, ktorzy rozumieja o co w >: tym chodzi. AsterCity Net w pierwszej kolejnosci ma trafic do tych >: pierwszych, a jesli "przypadkiem" zaspokoi oczekiwania tych 5% to bedzie >: OK. >No więc z dotychczasowej dyskusji wynika wyraźnie: >AsterCity Net *nie* zaspokoi (bo też nie zależy jej na tym) potrzeb >tych 5%, do których zalicza się większość dyskutantów (w tym i ja). >Być może natomiast zaspokoi te pozostałe 95% "przeciętnych". >Problem zaś polega na tym, że mało kto zwraca uwagę na to, że >czytelnicy polipa nie stanowią dobrej próbki losowej... Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 04:16:05 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA01425 for ; Sun, 19 Apr 1998 04:16:04 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id EAA07946 for ; Sun, 19 Apr 1998 04:16:03 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04458 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 22:13:50 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hb8iu$f3o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353cc41b.25133632@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Marcin Jagodzinski wrote: > On 17 Apr 1998 10:28:53 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> >>Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. >> > A jaki jest podmiot tego zdania? Ktos kto bierze sie za jakiekolwiek przedsiewziecie. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 04:33:35 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA01913 for ; Sun, 19 Apr 1998 04:33:35 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id EAA08004 for ; Sun, 19 Apr 1998 04:33:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05672 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 04:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 22:15:08 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hb8lc$f3o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536713B.33AD@waw.pdi.net>, <6ha4c2$qvo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3538c092.24229440@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest > całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. Jesli w pracy mam siec za darmo a nawet mi placa za siedzenie na niej, to wole posiedziec dluzej w pracy a nie placic komukolwiek za dostarczanie mi jej... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 05:03:52 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA02934 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:03:51 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id FAA08107 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:03:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA07839 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 05:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 22:52:20 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, Subject: Re: Atcom : >> Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując : >> się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do : >> zrobienia tego samego. : > : >A czy serwisy typu 'WhoWhere', 'Bigfoot' czy 'Four11' sa zbedne ? : Ja nie twierdzę że są zbędne. Twierdzę że prowadzone w Polsce i : zawierające cokolwiek więcej niż adres i nazwisko bez zgody osoby : zainteresowanej są nielegalne. W pewnym sensie czuje sie wywolany do tablicy..... Na poczatek taka drobna statystyka - ile jest glosow przeciw? * Ponizej 1 promila A ile jest glosow za? * Okolo 1 procenta. Pewnie niektorzy wiedza tez, ze takie reakcje nie dzialaja jednakowo w obie strony, a glosniej krzycza niezadowoleni. Ale nie o to tu chodzi. Od dluzszego czasu zastanawialem sie gdzie mozna (a moze gdzie nalezy) wyjasnic zaistniala sytuacje. Ten thread podsunal mi miejsce. Zacznijmy od ustawy i "danych osobowych" Zgodnie z logika oraz zdrowym rozsadkiem ustawa ta nie zakazuje "publikowania" danych publicznych. Dane zawarte w bazie sa wlasnie takimi danymi. Dlaczego? A no wlasnie - nikt z krzykaczy o tym nie pomyslal... Dlatego teraz moze o sprawie najwazniejszej - zrodlach danych. Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez wlasciciela mailboxa, ale nawet jesli nie, zwykle ma w tym swoj udzial. Dlatego dzialania te sa legalne. Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. Czy ktos z niezadowolonych wpisal tam swoj e-mail w search? Pewnie nie, bo by zobaczyl go w wielu egzemplarzach. (teraz pewnie czesc osob sprawdzi - moze niech sie podziela swoja reakcja. Podesla maila z protestem do altavisty? A moze do four11?) Moze wystarczy chwila zastanowienia? Dlaczego "robot" wyslal maile z haslami do pewnej ilosci osob zapisanych ze stron WWW (bo do tych, co sie sami zapisali zawsze wysylal) ? Wydawalo sie, ze taki mail-haslo wplynie korzystnie na sytuacje, poniewaz: a. znalezieni beda o tym wiedziec b. uzyskaja przez to wplyw na "swoje istnienie" w spisie (moga sie "wypisac", albo raczej zastrzec wlasnorecznie) c. Zdadza sobie sprawe z pewnych mechanizmow (jakich wyjasni sie w dalszej czesci) Mial to byc pewnego rodzaju "akt uczciwosci". Sadzac po efektach - udalo sie. Tyle, ze zlosc na "siebie" zostala skierowana na nas. Dlaczego nikt z krzykaczy nie pomyslal piszac np. mozecie do mnie napisac ze _wlasnie_z_tego_powodu_ moze w przyszlosci dostac list? A moze myslal, tylko mu sie odwidzialo? Moze wydawalo mu sie ze strone beda czytac wylacznie jego znajomi (zna juz wszystkich w Internecie?) Czy wydaja sie wam sluszne pretensje do nas, ze napisalismy do takich? W moim odczuciu pretensje te sa kierowane pod niewlasciwy adres. Wlasciwy adres, to czesto adres tworcy strony WWW (czasem tez tworcy listu do usenetu lub po prostu osoba zapisujaca kogos innego "recznie"). Tu taka mala uwaga - robot "od zawsze" wysylal listy do osob zapisanych recznie, poniewaz chcielismy uniknac mozliwosci zapisania kogos "niepublicznego" bez jego wiedzy. Udalo sie nam otworzyc niektorym oczy na fakt, ze wysylajac publicznie jakakolwiek informacje do Internetu (wlasnie np. swoj adres e-mail) udostepnia sie ja wielu milionom jego uzytkownikow. Informacja ta zwykle na dlugo znajduje swoje miejsce w sieci i kazdy moze tam po nia siegnac. Teraz moze przestana wysylac tam informacje, ktore chca chronic tajemnica. Szkodliwosc spoleczna "ksiazki e-mail" ? Nawet na "chlopski rozum" raczej niewielka - jest juz ich przeciez dostatecznie duzo, aby kolejna nie mogla wiecej zaszkodzic. A tak na serio? Aby uniknac uzycia danych do bulk e-mail (chyba wlasciwsze okreslenie niz spam) prezentujemy jedynie 10 rekordow. Przy takiej metodzie wyjecie powiedzmy 1000 adresow to prawdziwie mrowcza praca. Oczywiscie zaraz ktos powie, ze lepszy rydz niz nic, a jakby ksiazki nie bylo.... Dlatego jak mozna je zdobyc w kilka minut, napisze dalej. BTW. Byli juz tacy chetni - kilka dni zapytania: Imie: A* Nazwisko: A* Imie: A* Nazwisko: B* [...] Imie: B* Nazwisko: A* I tak dalej... Dodatkowo kazdy posiadacz hasla moze poprzez edycje zaznaczyc: a. reklama - nie Wylaczy to ewentualne przyszle komunikaty mailbooka (za wyjatkiem wysylania nowego hasla na zyczenie delikwenta) b. zastrzezony - tak Wylaczy to wyswietlanie dodatkowych informacji. Jak zapytamy o e-mail, bedzie sam e-mail, jak o imie lub nazwisko, to odwrotnie, czyli nie bedzie e-maila. Slowem dokladnie, jak Biurze Numerow TP SA A wiec jak sadze spelnia to postulaty niezadowolonych - danych bedzie mniej niz na pisanych przez nich stronach WWW (wlasciwie nie rozumiem po co te strony pisza i po co umieszczaja na serwerach - na dyskietkach beda bezpieczniejsze). Wiem, nie spelniaja tych: Ja nie chce, ja nie chce !!!! Czego? No tego... sam nie wiem.. niczego. Ale raczej trudno bedzie je spelnic. Teraz skad wziac adresy hurtem. Zastanawialem sie czy to pisac (nie chce zostac posadzony o "Poradnik Mlodego Terrorysty", ale po pierwsze to proste, po drugie kazdy kto chce i tak znajdzie. Tak wiec: 1. Wpisac w dowolnie wybrana przeszukiwarke "bulk e-mail" + software 2. udac sie na strony i: a. zaplacic kilkanascie-kilkadziesiat USD b. Poszukac dema 3. Zapuscic program Mozna tez odpowiednio odpytac news serwer (nawet "z palca") Tempo zbierania adresow zalezy tylko od przepustowosci lacza. ---- Teraz podzial na "tych dobrych" i "tych zlych" Przytocze tu fragment (skrocony) autentycznego listu ** Prosze natychmiast usunac [...] sprawdze w piatek. Jak nie, to zasypiemy Was spamem (napisalismy program - spamarka [...]). Posiadamy piec serwerow w roznych maistach, wlaczonych po 2 Mb. Nic Wam nie bedzie dzialac [...] ** (autorow przepraszam za skrot) Mam wiec prosbe - ludzie (!) pomyslcie odrobine. Wydaje mi sie, ze przynajmniej staramy sie byc w porzadku. BTW. skoro o porzadku, to pora na wspomniany juz na liscie "PDI a ATCOM" Juz dosc dawno temu wyslalismy maile informujace o darmowym serwisie ogloszeniowym. Byc moze nie powinnismy wtedy tego robic (byl to pierwszy i jak sadze ostatni taki przypadek), ale mail zawieral header + 2 linijki, a reakcja byla generalnie bardzo pozytywna. Oczywiscie byla tez grupa niezadowolonych (to wlasnie przyczyna zaniechania takich dzialan). W pewnym momencie otrzymalismy list z PDI mowiacy (tresc podobna): Prosze natychmiast przestac, bo spowoduje brak dostepu do poczty dla calej domeny pdi.net. Nie jest prawda, ze zaprzestanie cos tu zmieni. Odpisalismy na ten list (oczywiscie szukajac porozumienia a nie zwady), ale... nie doszedl. Juz za chwile poczta byla "odlaczona". Zostalo tak do dzis, choc juz od dawna nie ma do tego powodu. Oczywiscie z naszej strony nie ma tez powodu do zmartwien (w koncu to nie u nas nie dziala poczta). Jak zapewne wiekszosc tu obecnych wie, takie ograniczenia mozna dosc latwo obejsc. Poniewaz jednak szanujemy wole Administratora PDI nie robimy tego. Zmusilo to nas do umieszczenia takiej informacji w helpie, bo dostawalismy maile, ktore pozostawaly bez odpowiedzi z naszej strony (cos jak "gluchy telefon"). Kozystajac z okazji chcialbym zwrocic uwage na pewien dorbiazg. Zawsze bierzemy pod uwage opinie "wlasciciela" mailboxa, bo w koncu ma prawo nie chciec z kims korespondowac. Nie widzimy jednak powodu, aby administrator mail-serwera wypowiadal sie w imieniu "narodu", bo niby skad moze wiedziec z gory, co ktoremu uzytkownikowi przeszkadza. ** Tu prywatnie -> Gdyby za mnie Administrator decydowal ktora poczta jestem zainteresowany, a ktora nie jestem, to zaraz przeprowadzilbym sie z mailboxem do innego Administratora. Ale moze tylko ja bym tak zrobil. Obecnie w "polskiej czesci Internetu" spotykamy dosc internsywna wysylke podobnych maili (kilka linijek informacji rozsylanych gdzie sie da) i juz nikt nie krzyczy (no, prawie nikt), wiec moze juz sie wszyscy przyzwyczaili? Koncze juz bo i tak tego wiele. Podsumowujac: * Nie staramy sie nikomu robic na zlosc * Nie przyznajemy sie do niezawinionego * Zdajemy sobie sprawe z wlasnej niedoskonalosci (nie robi bledow ten, kto nic nie robi) i oczekujemy krytyki, ale konstruktywnej. * Nie robimy nic nielegalnego Mam nadzieje ze ten list cos wyjasnil oraz ze pewne plusy naszych dzialan zostana docenione. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 05:16:19 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03509 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:16:19 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id FAA08174 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:16:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08850 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Apr 1998 22:36:42 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35402ab6.5650465@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353cc41b.25133632@news.webcorp.com.pl>, <6hb8iu$f3o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Apr 1998 22:13:50 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >> On 17 Apr 1998 10:28:53 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > >>> >>>Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. >>> >> A jaki jest podmiot tego zdania? > >Ktos kto bierze sie za jakiekolwiek przedsiewziecie. > To zdanie jest wobec tego nieprawdziwe, o czym świadczą liczne przykłady. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 05:16:22 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03514 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:16:21 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id FAA08178 for ; Sun, 19 Apr 1998 05:16:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA08849 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 01:11:16 +0200 From: Pawel Bajorek Message-ID: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl> Organization: Polskie Radio SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit witam mam pytanie, czy ktos spotkal sie moze z takim problemem, serwer pocztowy (sendmail) dzialajacy na Unix-ie (z wyjsciem do NASK-u) do tej pory bez problemu wysylal i odbieral poczte SMTP, a jednak z dnia na dzien (z 5 na 6 kwietnia) przestal wysylac wieksza poczte (od kilkudziesieciu KB wzwyz), zaznaczam ze nie ma ograniczen na poczte w konfiguracji sendmaila, serwer nie byl w miedzy czasie przekonfigurowywany, nie jest tez specjalnie obciazony, siec dziala poprawnie, kable w porzadku, konfiguracja wielokrotnie sprawdzona...co ciekawe duza poczta dociera do serwera, klopoty sa jednak z wysylaniem duzej poczty....w logach pojawia sie tylko informacja "Connection timed out during result wait with ....", ciekawe jest tez ze hosty do ktorych nie docieraja przesylki daja pingi w rozsadnych granicach i poczta na nich dziala, poza tym male maile wychodza i przychodza bez przeszkod, rowniez w nocy kiedy siec nie jest obciazona sytuacja nie ulega poprawie... dziekuje za ewentualne sugestie -- Pawel Bajorek, administrator sieci Wydzial Informatyki, Polskie Radio SA Warszawa 00-977, al. Niepodleglosci 77/85, tel. (+48 22) 6453020 mailto:pawel@radio.com.pl , http://athena.radio.com.pl/~pawel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 14:16:14 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA02452 for ; Sun, 19 Apr 1998 14:16:10 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id OAA12596 for ; Sun, 19 Apr 1998 14:16:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24307 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 11:08:12 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mnie interesuje jedna konkretnie rzecz -- i bardzo chciałbym usłyszeć odpowiedź od kogoś z Atcom: Czy "internet mailbook" ma być _WYŁĄCZNIE_ publiczną usługą dla użytkowników, czy też Atcom zamierza go używać do czegokolwiek innego ? Sprecyzuję: za "cokolwiek innego" uważam: -- rozsyłanie jakichkolwiek informacji o firmie Atcom -- rozsyłanie jakichkolwiek innych listów na adresy znajdujące się w bazie -- udostępnianie bazy lub jej fragmentów innym firmom Jeśli nie, nie mam nic przeciwko tej inicjatywie. Jeśli tak, niech Atcom spodziewa się, że: 1) w domenach w których zajmuję się filtrowaniem reklamy i spamów z poczty reklamy z firmy Atcom zostaną odcięte 2) zacznę robić dokładnie to samo, używając jednak faksu firmy Atcom (używając do tego identycznej argumentacji jak ta, którą przedstawiał Darek Margas, w końcu numery faksu są publicznie dostępne) pozdrawiam, --J. From garion5@kki.net.pl Sun Apr 19 16:11:05 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA11769 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:11:04 +0200 (CEST) Received: from kki.net.pl (ppp55.tarnobrzeg.tpnet.pl [195.116.243.55]) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with SMTP id QAA19586 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:11:57 GMT Date: Sun, 19 Apr 1998 16:07:47 +0100 From: Garion X-Mailer: The Bat! (v1.00 Christmas Preview) Registered to  Reply-To: Garion Priority: Normal Message-ID: <0672.980419@kki.net.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Problem z newsami Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Od kilkunastu dni korzystam z internetu i staram sie ustwic tak czytnik newsow abym mogl jak najszybciej sciagnac wiadomosci i czytac je off-line. Niestety nie moge sobie z tym zbytnio poradzic. Jedynie czytnikiem newsow z netscape 3.0 udalo mi sie zapisac wszytkie listy na dysku, lecz to mi zbytnio nie pasuje gdyz zapisuje on wszystko do oddzielnego pliku. Probowalem takze programow agent, collabra, gravity, lecz nic mi nie wychodzi (outlook odpada gdyz mam za slaby komputer). I tu mam prosbe, czy ktos moglby mi pomoc tak skonfigurowac ktorys z tych programow tak abym w 2,3 impulsy sciagnal na dysk wiadomosci z kilku news grup? Bylbym bardzo wdzieczny. Ewentualnie moze jakis url do strony gdzie jest dokladnie opisany sposob konfiguracji jakiegos czytnika newsow do pracy off-line. Garion From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 16:16:05 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA12097 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:16:04 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id QAA13418 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:16:03 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04443 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 12:13:59 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 19 Apr 1998 01:11:16 +0200, Pawel Bajorek na pl.comp.mail.mta napisał: >mam pytanie, czy ktos spotkal sie moze z takim problemem, serwer >pocztowy (sendmail) dzialajacy na Unix-ie (z wyjsciem do NASK-u) do tej >pory bez problemu wysylal i odbieral poczte SMTP, a jednak z dnia na >dzien (z 5 na 6 kwietnia) przestal wysylac wieksza poczte (od >kilkudziesieciu KB wzwyz), zaznaczam ze nie ma ograniczen na poczte w >konfiguracji sendmaila, serwer nie byl w miedzy czasie >przekonfigurowywany, nie jest tez specjalnie obciazony, siec dziala >poprawnie, kable w porzadku, konfiguracja wielokrotnie sprawdzona...co >ciekawe duza poczta dociera do serwera, klopoty sa jednak z wysylaniem >duzej poczty....w logach pojawia sie tylko informacja "Connection timed >out during result wait with ....", ciekawe jest tez ze hosty do ktorych >nie docieraja przesylki daja pingi w rozsadnych granicach i poczta na >nich dziala, poza tym male maile wychodza i przychodza bez przeszkod, zmuś NASKowców by pogrzebali przy ostatnim ich routerze... część z ich routerów to jakieś whelfleet,y które trzeba tak co dwa miesiące robootować (przynajmniej ja miałem takie objawy i pomoga sytematycznie grzebanie i reboot). BTW. sprawdź jak duże ramki Ci przepuszcza, jednym z objawów jakie miałem to nie puszczanie ramek 1500 (i po prostu je gubił, nawet nie odrzucał, czy fragmetnował) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 16:48:41 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA13947 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:48:41 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id QAA13579 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:48:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06878 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 16:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 12:35:16 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 18 Apr 1998 22:52:20 GMT, Dariusz Margas na pl.listserv.polip napisał: >* Zdajemy sobie sprawe z wlasnej niedoskonalosci (nie robi bledow ten, kto > nic nie robi) i oczekujemy krytyki, ale konstruktywnej. to prośba... nie wrzucajcie do swego katalogu list dyskusyjnych, tak jak się to stało z freebsd@pap.waw.pl... od tego są PZS. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 16:48:42 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA13952 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:48:42 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id QAA13582 for ; Sun, 19 Apr 1998 16:48:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06879 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 12:53:16 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Apr 1998 22:52:20 GMT, Dariusz Margas wrote: [...] : Juz dosc dawno temu wyslalismy maile informujace o darmowym serwisie : ogloszeniowym. Byc moze nie powinnismy wtedy tego robic (byl to pierwszy i : jak sadze ostatni taki przypadek), ale mail zawieral header + 2 linijki, a : reakcja byla generalnie bardzo pozytywna. Oczywiscie byla tez grupa : niezadowolonych (to wlasnie przyczyna zaniechania takich dzialan). [...] wszystko byloby ok, gdyby nie zaprezentowane w powyzszym akapicie przekonanie, ze reakacja byla w zasadzie pozytywna uzytkownicy komputerow, ktorymi administruje, dostaja czesto emailem rozne smieci; nie odpisuja na nie, bo wystarczajaco duzo czasu traca na naciskanie D, zeby smieci skasowac; wyrazicielem ich opinii jest wlasnie admin, zas gwarantem jego rzetelnosci w wyrazaniu tejze jego pensja i umowa... tak wiec w imieniu wielu ludzi pisze, ze: * nie chcemy dostawac smieci od Was, lub Waszych kosmieciarzy * nasze emaile sa wystarczajaco dobrze znane naszym znajomym i ich obecnosc w jakielkowiek bazie nie jest nam potrzebna, co wiecej, uwazamy ją za szkodliwą robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Czemu te koty są takie smutne? - zapytałem. - One nie są smutne, one są bardzo świeże - zaprotestował kelner. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 17:03:41 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA15138 for ; Sun, 19 Apr 1998 17:03:41 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id RAA13676 for ; Sun, 19 Apr 1998 17:03:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08310 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 17:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 12:57:06 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 18 Apr 1998 22:52:20 GMT, Dariusz Margas na pl.listserv.polip napisał: >Zacznijmy od ustawy i "danych osobowych" >Zgodnie z logika oraz zdrowym rozsadkiem ustawa ta nie zakazuje >"publikowania" danych publicznych. Dane zawarte w bazie sa wlasnie takimi >danymi. Dlaczego? A no wlasnie - nikt z krzykaczy o tym nie pomyslal... czy aby na pewno? przeczytałeś artykuł 29 ustawy http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ zwłaszcza punkt 3 tegoż artykułu... >Dlatego dzialania te sa legalne. nie do końca... a na pewno nie będzie legalne jeśli w ciągu 18 miesięcy od wejścia w życie ustawy nie zmienicie tekstu informującego o wpisie i nie zarejestrujecie bazy. >** Tu prywatnie -> Gdyby za mnie Administrator decydowal ktora poczta >jestem zainteresowany, a ktora nie jestem, to zaraz przeprowadzilbym sie >z mailboxem do innego Administratora. Ale moze tylko ja bym tak zrobil. a ja m.in. dlatego wybrałem sobie takie konto komercyjne jakie wybrałem żeby się tam chronić przed spamem... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 20:17:23 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29550 for ; Sun, 19 Apr 1998 20:17:17 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id UAA14853 for ; Sun, 19 Apr 1998 20:17:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24755 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 17:41:46 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353A1B3A.BB31E5C6@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h55n4$guq$3@news.pse.pl>, <3536306B.2C849926@webcorp.com.pl>, <6h9ubk$irb$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Chciałebym nieśmiało zauważyć, że w budżecie NASK aż 50% wydatków > stanowią opłaty za łącza (tak przynajmniej twierdził niegdyś prof. > Hofmokl...) - więc 5% to chyba nie jest dużo. 1. czy po tylu latach stycznosci z NASK nadal im wierzysz ? 2. NASK podobno nie jest instytucja komercyjna i wiekszosc kosztow ma zmniejszonych / nie istniejacych. (np.: wezly stojace w pomieszczeniach instytucji akademickich) Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 20:34:17 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA01117 for ; Sun, 19 Apr 1998 20:34:08 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id UAA14940 for ; Sun, 19 Apr 1998 20:33:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26418 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 20:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 18:28:25 +0200 From: Pawel Bajorek Message-ID: <353A2629.9021735F@radio.com.pl> Organization: Polskie Radio SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl>, Subject: Re: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > zmuś NASKowców by pogrzebali przy ostatnim ich routerze... > część z ich routerów to jakieś whelfleet,y które trzeba tak co dwa > miesiące robootować (przynajmniej ja miałem takie objawy i pomoga > sytematycznie grzebanie i reboot). > > BTW. sprawdź jak duże ramki Ci przepuszcza, jednym z objawów jakie > miałem to nie puszczanie ramek 1500 (i po prostu je gubił, nawet nie > odrzucał, czy fragmetnował) > > -- > Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ rzeczywiscie przegladajac statystyke interfejsu sieciowego mojego serwera widze dosc spora liczbe retransmisji w stosunku do calkowitej liczby udanych transmisji.... tylko z kim rozmawiac w NASK-u? raz juz dzwonilem to sugeruja problem po mojej stronie choc jednoczesnie skierowali mnie do Mirka Luca (ale gdzies wyjechal), czy jest w NASK-u ktos jeszcze kto moze ewentualnie pomoc? -- Pawel Bajorek, administrator sieci Wydzial Informatyki, Polskie Radio SA Warszawa 00-977, al. Niepodleglosci 77/85, tel. (+48 22) 6453020 mailto:pawel@radio.com.pl , http://athena.radio.com.pl/~pawel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 22:03:52 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA09107 for ; Sun, 19 Apr 1998 22:03:50 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id WAA15504 for ; Sun, 19 Apr 1998 22:03:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02505 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 22:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 19:48:27 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <353A46FB.40169B60@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <729786671@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Zlot hackerow - raczej CHakerow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > > * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Jacek Niwicki -> All: > > JN> Oko=B3o stu hacker=F3w z ca=B3ej Polski zjecha=B3o si=EA > JN> dzi=B6= do Be=B3chatowa. = > > A nie mogli po prostu wymienić między sobš numery ICQ? Przez icka piwa nie wypijesz ;-) A w telewizorni pokazywali, jak stare chakery razem z mlodymi chakerzatkami sie bawia... Hmm, na nastepny taki zlot pewnie pojade - jak opowiem, jak to jedna linijke w zrodlach kernela zmienilem[1], to mnie wezma na (c)honorowego goscia. [1] Ostatnio zmienilem dwie i nadal dziala - chyba sie staje fachowcem ;-))))) -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 19 22:17:47 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA10315 for ; Sun, 19 Apr 1998 22:17:47 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id WAA15594 for ; Sun, 19 Apr 1998 22:17:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03290 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Apr 1998 22:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Apr 1998 18:11:08 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hdens$i78$7@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej K. Brandt wrote: >Witam, > >ostatnio podostawalem na wszystkie moje adresy (prawie) informacje, ze >adres ten zostal dopisany do ich ksiazki adresowej. Z tego co wiem nie tylko >ja padlem ofiara niecnych dzialan ATCOM-u, ktory zapewne szykuje sie do >stworzenia wielkiej bazy adresow i wykorzystywania jej do spamu. > >Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny >atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. rozsylanie spamow, byloby wielka glupota ze strony altcomu, jak i innych firm. jesli zaczna mi przysylac spamy (tez dostalem to niewiadomo co o ksiazce adresowej), to natychmiast odetne dostep poczty nadawanej przez nich, tak samo jak to robie z innymi spamami. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From crash@kki.net.pl Sun Apr 19 23:42:30 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA16997 for ; Sun, 19 Apr 1998 23:42:29 +0200 (CEST) Received: from mefisto (dial-3.dialup.medianet.pl [195.116.185.3] (may be forged)) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with ESMTP id XAA17202 for ; Sun, 19 Apr 1998 23:43:32 GMT Message-Id: <199804192343.XAA17202@www.kki.net.pl> From: "CRASH" To: Subject: Odp: Internet w Aster-City Date: Sun, 19 Apr 1998 23:40:57 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1161 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > No więc z dotychczasowej dyskusji wynika wyraźnie: > AsterCity Net *nie* zaspokoi (bo też nie zależy jej na tym) potrzeb > tych 5%, do których zalicza się większość dyskutantów (w tym i ja). > Być może natomiast zaspokoi te pozostałe 95% "przeciętnych". > Problem zaś polega na tym, że mało kto zwraca uwagę na to, że > czytelnicy polipa nie stanowią dobrej próbki losowej... Nareszcie jakas sensowna wypowiedz, tak to juz jest na tym swiecie, ze mniejszosc olevana jest przez wiekszosc. JA zaliczam sie do tej wiekszosci, dla ktorej Aster City bedzie zdecydowanie pozytywnym rozwiazaniem. Dyskutanci POLIPA w tym wypadku absolutnie nie sa reprezentatywni dla wiekszosci uzytkownikow Internetu. Ale zawsze milo jest popatrzec, jakie problemy mniejszosc sobie wymysla. :-) CRASH "Spiewac kazdy moze" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 00:16:06 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA19806 for ; Mon, 20 Apr 1998 00:16:06 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id AAA16325 for ; Mon, 20 Apr 1998 00:16:05 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11021 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 00:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 20:14:19 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <356658f2.24722838@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl>, , <353A2629.9021735F@radio.com.pl> Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 19 Apr 1998 18:28:25 +0200, Pawel Bajorek napisał(a): >Ziemek Borowski wrote: >> >> zmuś NASKowców by pogrzebali przy ostatnim ich routerze... >> część z ich routerów to jakieś whelfleet,y które trzeba tak co dwa >> miesiące robootować (przynajmniej ja miałem takie objawy i pomoga >> sytematycznie grzebanie i reboot). >> >> BTW. sprawdź jak duże ramki Ci przepuszcza, jednym z objawów jakie >> miałem to nie puszczanie ramek 1500 (i po prostu je gubił, nawet nie >> odrzucał, czy fragmetnował) To w/g Ciebie jakie max ramki powienien przesyłać ? Bo sprawa nie jest prosta. Taki nt nie pchnie ramki dłuższej niż coś koło 1470. Pisze o jakimś "...needs DT set". Oczywiście mowa o ramce niefragmentowanej. Fragmentowane też nie chodziły. No to gostek skonfigurował routery na 1400. W sumie i tak dało się puszczać dłuższe. No, ale poprawiło się na tyle, że fragmentowane już chodziły. Cóż z tego skoro serwer poczty nadal nie chodził. Wywalili ten router pozostawiając tylko modem (router postawili tylko po to by sprawdzić łącze bo się rozłączało) i teraz poczta chodzi, niusy chyba nie (nie mam pewnego serwera do prób) i stąd de facto nie wiem jak z łączem. Zmęczyło mnie to. Te gostki nie radzą sobie i tyle. A mnie interesuje jak sobie to zmierzyć dokładniej i określić czy już jest prawidłowo czy jeszcze nie. Sprawdzanie czy działa przeglądarka jest zbyt mało wartościowe. >> >> -- >> Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ >rzeczywiscie przegladajac statystyke interfejsu sieciowego mojego >serwera widze dosc spora liczbe retransmisji w stosunku do calkowitej >liczby udanych transmisji.... >tylko z kim rozmawiac w NASK-u? raz juz dzwonilem to sugeruja problem po >mojej stronie choc jednoczesnie skierowali mnie do Mirka Luca (ale >gdzies wyjechal), czy jest w NASK-u ktos jeszcze kto moze ewentualnie >pomoc? E tam wyjechał, zawsze ktoś jest. Nastaw się na wiszenie na drucie bo inaczej nic nie zdziałasz. ps. Postaraj się zrobić to w czasie krótszym niż miesiąc. Mnie tyle czasu wciskali różne kity. Nadal wciskają, ale łącze jakoś chodzi. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 03:03:52 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA04498 for ; Mon, 20 Apr 1998 03:03:51 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA17195 for ; Mon, 20 Apr 1998 03:03:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21677 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 03:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 21:00:16 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353a0615.738192@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: cenzura TPNETu? On Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym >serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a jedynie o czymkolwiek... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 03:03:53 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA04503 for ; Mon, 20 Apr 1998 03:03:53 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id DAA17198 for ; Mon, 20 Apr 1998 03:03:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21680 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 03:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 21:00:15 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353a051e.490864@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl>, <6ha2oj$oqc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 18 Apr 1998 13:28:19 +0200, Szymon Sokol wrote: >2) Czy jesteś zwolennikiem łamania prawa? Bo z tego postingu >wnioskuję, że tak. czyli do internetu powinno stosowac sie dokladnie to samo prawo, jakie obowiazuje inne media? za reklame papierosow w sieci powinna byc grzywna (od razu mowie ze nie pale:), za zamieszczanie sondazy przedwyborczych w czasie wyborow tez? czy nie zgadzasz sie, ze internet z zalozenia powinien byc jakby poza prawem? >3) Czy naprawdę wydaje Ci się, że cały USENET to tylko porno, piraci, >naziści i terroryści, i czego tam jeszcze nasze prawo zakazuje? nie :-) ja jedynie mowie, ze pod to powyzej mozna podciagnac bardzo wiele rzeczy.. rzeczy niewygodnych dla konkretnych ludzi >Jeśli tak, to Twój punkt widzenia został chyba ukształtowany przez >prasę brukową, a nie przez realne doświadczenia z USENETem. nie bardzo wiem co to jest w tym wypadku prasa brukowa, bo jak poczytam - calkiem niezla skadinnad - gazete wyborcza... ;))) >Twoje doświadczenia są właśnie takie - w takim razie gratuluję >celnego doboru czytanych grup... mam modem w domu, a nie w szkole/pracy i naprawde nie stac by mnie bylo na sciaganie tyle smieci.. :-) po prostu chcialem poznac opinie innych... bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 04:34:12 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA07734 for ; Mon, 20 Apr 1998 04:34:05 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id EAA17544 for ; Mon, 20 Apr 1998 04:34:04 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27095 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 04:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Apr 1998 22:31:32 GMT From: Dariusz Message-ID: <353A6B7E.114D@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > > : >> Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując > : >> się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do > : >> zrobienia tego samego. > : > > * Nie robimy nic nielegalnego > > Mam nadzieje ze ten list cos wyjasnil oraz ze pewne plusy naszych dzialan > zostana docenione. > > Pozdrawiam > D.M. Jest to tworzenie bazy danych z umieszczaniem danych osobowych bez zgody i wiedzy zainteresowanego. Najpierw wpis do bazy, potem post do wpisanego. I to nie byle jaka baza danych ale ksiazka (telefoniczna)e-mailowa o spodziewanej duzej wartosci handlowej i jeszcze to autoryzowanie wpisow przez wpisanego . Napisalem do Glownego inspektora d/s ochrony danych osobowych i czekam na odpowiedz. Nie chce byc w ksiazkach, bazach danych o ktorych istnieniu nie wiem, nie dalem zgody na umieszczenie mnie w nich. Zagrozenie dla wpisanego jest ogromne. Tak automatycznie sa generowane bazy danych osob zainteresowanych "okreslona tematyka na www". W przypadku naruszenia prawa przez jedna osobe z bazy, sledztwa, wszystkie osoby wpisane do bazy danych staja sie potencjalnymi podejrzanymi, sa przesluchiwane itp. itd. Tworzenie takiej bazy nie ma nic wspolnego z wyszukiwarka typu search Tam dane z poszukiwarki nie moga byc wykorzystane dla celow komercyjnych (patrz zasady korzystania z serwisu wyszukiwarek), odsprzedawane. Inaczej to ja bym byl wyszukiwarka # 1 , jedynie przesylajac zlecenia wyszukania i kasujac 1 centa za wyszukanie. Dariusz Zatem , jezeli ATKOMowi sie powiedzie to bazy klientow stron www sex sa gotowe i wlasciciele serwerow moga zaczac je tez upubliczniac ze statystyka . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 09:16:04 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA23167 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:16:04 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id JAA18871 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:16:03 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA14704 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 09:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 05:01:43 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6hekrn$n6d$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353a0615.738192@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: > On Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" > wrote: >> Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym >>serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. > hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma > panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec Telekomunikacja Polska _Spolka Akcyjna_ - a to, ze Panstwo jest glownym (jedynym?) udzialowcem, to inna bajka. T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 09:33:57 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA25079 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:33:56 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id JAA19056 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:33:55 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA15815 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 09:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 05:30:46 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <353acdeb.1759721@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 18 Apr 1998 22:52:20 GMT, darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: [...] >Dlatego teraz moze o sprawie najwazniejszej - zrodlach danych. >Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w >usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz >publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez >wlasciciela mailboxa, ale nawet jesli nie, zwykle ma w tym swoj udzial. >Dlatego dzialania te sa legalne. Bzdura ! Zostalem zapisany przez "anonima". Proba zmiany/wykasowania/ukrycia konta nie powiodly sie mimo prawidlowego podawania przyslanego przez automat hasla. Moje uwagi do administratora zostaly skwitowane: "to nie my - to automat". To sie nazywa: "dzialania legalne" ? HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 09:34:00 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA25077 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:33:55 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id JAA19053 for ; Mon, 20 Apr 1998 09:33:54 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA15811 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 09:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 07:14:09 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <353AD9A1.5180@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <353A6B7E.114D@polbox.com> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Tworzenie takiej bazy nie ma nic wspolnego z wyszukiwarka typu search > Tam dane z poszukiwarki nie moga byc wykorzystane dla celow komercyjnych > (patrz zasady korzystania z serwisu wyszukiwarek) Dlaczego nie maja nic wspolnego z usluga wyszukiwawcza? Czy mozesz podac mi, gdzie znalazles zastrzezenie, ze dane z uslugi wyszukiwawczej nie moga byc wykorzystane do celow komercyjnych? Bo ja bym juz pare razy zlamal to prawo piszac artykuly... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:07 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01526 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:07 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19702 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:06 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21934 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:30:24 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537C9F0.64C5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5uk9$j78$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3536801C.EA2@waw.pdi.net>, <6h74b1$h8a$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : Niestety, nie. Oplata instalacyjna idzie na pokrycie kosztow: > : - montazu modemu i podprowadzenia kablowki do bloku > > "podprowadzenia kablowki do bloku"? Wolne żarty. Kablówka > już tam jest, bo "Internet" jest z założenia usługą dodatkową > w stosunku do "telewizji", nieprawdaż? Trzeba jeszcze podprowadzic kanal zwrotny. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:12 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01531 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:11 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19705 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:11 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21940 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:52:20 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537CF14.63DD@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h74ei$h8a$3@news.pse.pl>, <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h7cq7$mf9$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > O ile mnie pamięć nie myli, była mowa 12 miesiącach w kontekście leasingu > modemów. Zaś planowanie zwrotu tak wielkiej inwestycji w czasie krótszym > niż ponad rok jest IMHO przesadą. Nie bez powodu wiadomo, że do dużych > przedsięwzięć potrzeba dużego kapitału. Podalem 12 miesiecy jako przyklad. Jestem pracownikiem (no, kierownikiem :) ) firmy providerskiej i nie moge znac szczegolow finansowych po stronie AsterCity. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:13 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01536 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:13 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19708 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:12 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21932 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:24:48 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537C8A0.6363@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h74k6$h8a$4@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Znowu się przyczepię: kto powiedział, że program _pilotażowy_ ma być > tak samo dochodowy, jak pełne wdrożenie? > Jak będzie 800 juzerów, to już wystarczy? A ludzi do obsługi sieci > dla tych ośmiuset trzeba praktycznie tyle samo, co dla osiemdziesięciu. Niekoniecznie. Ten sam czlowiek moze obslugiwac pomoc techniczna PDi i AsterCity Net. Robi sie duzo taniej. Probowales kiedys przekonac jakas firme, zeby zaplacila za podwykonawstwo wiecej, niz ma? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:14 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01541 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:14 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19711 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21930 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:20:32 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537C7A0.399@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tki$d18$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367D82.58AC@waw.pdi.net>, <6h74sc$h8a$6@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > : Przekonasz sie, ze to malo wykonalne. > > Dla pięciuset użytkowników pewnie tak. Ale dla piętnastu tysięcy? Ludzie! Przeciez mowimy o instalacji na osiemdziesiat osob, bo tyle jest dzis! Przestanmy gdybac - jak bedzie z tego 15 tysiecy to sprawa bedzie wygladala inaczej, ale nie jestem w stanie powiedziec dzis czy to bedzie jedna godzina czy trzy. > Pytanie zasadnicze: możesz (w sensie "wolno Ci") przedstawić > przynajmniej główne założenia, w tym finasowe, projektu? Niestety nie moge. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:15 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01548 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:15 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19714 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21938 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:44:42 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537CD4A.576F@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h56t3$ic9$3@news.pse.pl>, <3536702B.1F79@waw.pdi.net>, <6h750l$h8a$7@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > I to jest wreszcie coś w rodzaju konkretu. Teraz pozostają jeszcze > pytania "ile tysięcy" i "dlaczego nie zainwestować teraz kasy > w zapewnienie tej obslugi już dla 500 osób - co byłoby argumentem > marketingowym kuszącym pozostałe tysiące?" :-) Dlatego, ze pozostale tysiace nie potrzebuja chwilowo kuszacych argumentow marketingowych. Bariera rozwoju chwilowo nie jest zainteresowanie internetem, a obecne mozliwosci techniczne rozbudowy sieci. W sprawie szczegolow marketingowych mozesz zwrocic sie do szefa d/s marketingu AsterCity. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:16 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01553 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:16 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19717 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21936 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:43:09 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537CCED.39C5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5tnc$d18$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > EOT. Zaloz wlasna kablowke i wlasna firme providerska, a potem sprobuj > > Nie zaloze, bo nie mam kapitalu, ani czasu. Biedactwo. Zostaw to tym, ktorzy maja czas i kapital, a Wolny Rynek dopilnuje, zeby zrobili to najtaniej i najlepiej jak sie da za Twoje pieniadze. > Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. Albo sie robi cos i ktos to kupuje, albo sie robi cos i nikt tego nie chce. Jesli ktos to chce, to znaczy ze usluga jest dobra, a cena odpowiednia. Jesli nikt nie chce - sprzedawca zmienia branze. W czym problem? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:17 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01558 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:17 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19720 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21933 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:29:30 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537C9BA.37EF@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6h7pnd$h5v$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > >Dla prywatnej osoby co chce wystawic wlasny serwer? Podejrzewam > >ze to jest wlasnie ten niechciany przez AC klient. > > To już jasne, zawsze może wykupić strony na serwerze PDI.. To nie jest niechciany klient. Pisalem juz na liscie: kazdy abonent ACC dostaje miejsce na www i konto pocztowe gratis. > Jeśli chodzi o ISDN, to koszty poniósłbym podobne, modem koło 10 baniek, > jakby wziąć tanią kartę (nie pamiętam w tej chwili nazwy - ta co robi > furorę w Niemczech) - koło 6. Za instalację płacę TPSA 800 zł. > Ale modem jest mój, mam dodatkowy telefon, grupę numerów jak chcę, > CID.. i 2x64kbps do TPNET. I w każdej chwili mogą mi zainstalować w przeciwności > do AsterCity co może pod koniec roku (nie bardzo wiadomo którego). Ale te 60 zl abonamentu nie zawiera ani minuty on-line. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:18 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01563 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:18 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19723 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21939 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:49:55 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537CE83.5AE4@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h5j2f$n4e$4@news.pse.pl>, <3536713B.33AD@waw.pdi.net>, <6h75ik$h8a$11@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Z tak postawioną sprawą nie sposób się nie zgodzić. Jeśli sam mówisz, > że "Internet via AC to usługa o jakości produktów M$ adresowana do > domowych użytkowników produktów M$", to nie pozostaje mi nic innego, > niż (w świetle przytoczonych argumentów) przyznać Ci rację. > > Żeby było jasne: powyższego nie pisałem jako kpiny czy wyśmiewania. > Rozumiem, że windziarze mają swoje windziarskie potrzeby, na których > można zarabiać całkiem normalne pieniądze; to, że ja tego nie chcę > robić, to już inna sprawa. Niekoniecznie musza to byc od razu uzytkownicy produktow M$ oczekujacy uslugi o jakosci typowej dla M$. Moge to byc tez ludzie, ktorych wymagania co do internetu sa mniej wygorowane, niz oczekiwania przecietnego administratora Linuxa, i do ktorych AsterCity chce dotrzec ze swoja oferta. Tacy ludzie beda przede wszystkim oczekiwac uslugi taniej, a zeby spelnic to wymaganie trzeba pojsc na kompromis. Jak zawsze jest to kwestia balansowania miedzy wysoka jakoscia uslugi i niska cena, i uslugi AsterCity maja byc blizej niskiej ceny niz np. klasyczne lacze dzierzawione. Oczywiscie jak zawsze wolny rynek zadba o to, zeby w kazdym przypadku dla danego poziomu ceny jakosc byla mozliwie wysoka. Akurat porownanie nas do M$ mi sie bardzo zle kojarzy :). Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 10:49:19 1998 Received: from klodzko.netgate.com.pl (klodzko.netgate.com.pl [195.205.252.2]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01568 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:19 +0200 (CEST) Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by klodzko.netgate.com.pl (8.8.5/8.8.4/ts-netgate.980112) with ESMTP id KAA19726 for ; Mon, 20 Apr 1998 10:49:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA21931 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 10:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Apr 1998 23:23:42 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3537C85E.1CFD@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h4buu$jbi$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > >Tradycyjnie - zwroce ci uwage na realia ekonomiczne. W sieci telewizji > >kablowej przyjete sa inne standardy reakcji na uszkodzenia - to co u > >nich jest normalne, np. naprawa po kilku dniach, dla nas moze byc > >powodem do morderstwa w afekcie. > > No nie wiem z tymi kilkoma dniami to mocna przesada. W sieci kablowej? Nie az tak mocna. Nie mowie, ze AsterCity tak wlasnie robi, ale z tego co slyszalem to 24h to normalna praktyka przy telewizji. > Bez żartów. A co może spowodować awarię o 2 po południu? > W nocy jak admina nie ma to awarią często bywa i zapchanie spool'a dla > poczty.. No to obowiazkiem admina jest pilnowanie, zeby wieczorem byl odpowiedni zapas :) > Zgadza się. I dlatego wolałbym pójść do Polboxu - za sumę około 500 zł/mies > + VAT dostanę dzierżawę na 33600 bps i tyle adresów IP ile trzeba. > I super czas reakcji. Za tę sumę w AC nie dostanę nawet jednego adresu IP > (dochodzi jak rozumiem abonament 80 zł czyli 580 zł/mies). Owszem - będzie > wolniej niż w trakcie eksperymentu w AC, ale IMHO tak samo szybko jak cała > impreza wejdzie w fazę produkcyjną. > > Tak więc owszem - jak zwykle rynek wymusi ceny.. -) Oczywiscie. I zrobi sie z tego normalna sytuacja - kto bedzie chcial miec internet tanio, ale w zamian zaakceptuje jednokierunkowosc i gorszy czas reakcji - pojdzie do AsterCity. Kto bedzie oczekiwal super serwisu i mozliwosci stawiania wlasnych uslug - przyjdzie do providera. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> When a man dies, he does not die just of the disease he has; -> he dies of his whole life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 11:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RW5TsD1nERSz61aj43Es1Epo69JqiM4s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA04728 for ; Mon, 20 Apr 1998 11:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA24236 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 11:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 07:01:38 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353ade9f.635407@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353a0615.738192@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Sun, 19 Apr 1998 21:00:16 GMT, bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) wrote: >hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma >panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec >spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a >jedynie o czymkolwiek... > Daj se czlowieku spokoj, oni nie zapewniaja nalezytej jakosci lacz TELEFONICZNYCH a Ty mowisz o innych zobowiazaniach futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 11:34:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aZ/9sLc1cVLMGr4b8U9ykmy0pcpP4atq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA06063 for ; Mon, 20 Apr 1998 11:34:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25822 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 07:19:06 GMT From: Dariusz Message-ID: <353AE719.7AEC@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <353A6B7E.114D@polbox.com>, <353AD9A1.5180@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Dariusz wrote: > > > > Tworzenie takiej bazy nie ma nic wspolnego z wyszukiwarka typu search > > Tam dane z poszukiwarki nie moga byc wykorzystane dla celow komercyjnych > > (patrz zasady korzystania z serwisu wyszukiwarek) > > Dlaczego nie maja nic wspolnego z usluga wyszukiwawcza? Czy mozesz podac > mi, gdzie znalazles zastrzezenie, ze dane z uslugi wyszukiwawczej nie > moga byc wykorzystane do celow komercyjnych? Bo ja bym juz pare razy > zlamal to prawo piszac artykuly... > > Jaroslaw Zielinski Jest cos takiego jak Disclaimer i tam kazdy uslugodawca to opisuje. Zastrzezenie dotyczy redystrybucji wynikow poszukiwania w celach komercyjnych. Czyli, np. umieszczania na swojej stronie search, ktory wyszukuje informacje w innych wyszukiwarkach , a wyniki podaje na twojej stronie . Taki CGI na serwerze edu napisalem dla celow naukowych , ale nie bylo zgody na to na serwerze com. Taka "usluge" wyszukiwarki wykrywaja przez statystyke twojego indentyfikatora z cookies. D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 11:49:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VWEF6lA+OhetniYuQcncklVGL7r18BN1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA07379 for ; Mon, 20 Apr 1998 11:48:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA26860 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 11:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 07:39:43 GMT From: Pawel Kosiorowski Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353a0615.738192@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA07379 On Sun, 19 Apr 1998, BlackHack / 69 wrote: > On Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" > wrote: > > Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym > >serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. > > hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma > panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec > spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a > jedynie o czymkolwiek... > moze "darmowe" telefony... TPSA ma dzialac na konkurencyjnym rynku i nic wiecej - ze swoim serwerem moze robic wszystko. -- Pawel Kosiorowski PGP - http://ns.hbury.com/pkos/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 11:49:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VWEF6lA+OhetniYuQcncklVGL7r18BN1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA07441 for ; Mon, 20 Apr 1998 11:49:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA26863 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 11:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 07:41:01 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <353acdeb.1759721@news.tpnet.pl> Subject: Re: Atcom HeŽSk (silk@friko.onet.pl) wrote: : >Dlatego dzialania te sa legalne. : Bzdura ! Zostalem zapisany przez "anonima". : Proba zmiany/wykasowania/ukrycia konta : nie powiodly sie mimo prawidlowego podawania : przyslanego przez automat hasla. Moje uwagi : do administratora zostaly skwitowane: : "to nie my - to automat". To sie nazywa: : "dzialania legalne" ? Hasla na 100% pasuja, ale wiele osob myli O z 0, l z I lub 1, itd. Dobrze przepisane (wraz z adresem) daje mozliwosc edycji. Nie mozna zmienic adresu, ale mozna pozostale dane. Nie mozna usunac, ale mozna zastrzec (zostaje sam e-mail). W sytuacji awaryjnej (zgubione lub nie przyslane haslo), wystarczy wejsc w edycje i wpisac dowolne haslo. Mailbook zaproponuje wyslanie nowego. Trzeba wcisnac ten guzik.. i juz jest nowe. * Mailbook proponuje haslo, jesli od daty wyslania ostatniego minelo juz 14 dni. To zeby nie wysylac znajomym "spamu". Co do zrodel - jest rownie prawdopodobne, ze ktos wystawi nie swoj adres na jakims WWW, jak to, ze kogos recznie dopisze. Tylko w tym drugim przypadku mailbook _zawsze_ wysyla maila z haslem (ustawa). Na wszelki wypadek rejestrujemy zrodlo adresu. Odnosnie "to nie my - to automat" - nie przypominam sobie takiej odpowiedzi i wydaje mi sie ona malo prawdopodobna. Jesli jednak tak bylo, to przepraszam w imieniu odpowiadajacego. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 13:04:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MrWpl04JPJbsENYThg8l2zuNEUgGtSxw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA15242 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:04:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02294 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 13:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 98 09:20:52 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 19 1998) BlackHack / 69 -> All: B> hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma B> panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec B> spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a B> jedynie o czymkolwiek... Od kiedy alt.binaries.erotica.teen-fuck jest zobowiązaniem wobec społeczeństwa? 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 20 13:18:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA16335 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:18:30 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA03899 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:17:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 13:18:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 13:17:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 13:17:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Usenet pewnego pieknego poranka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E628B00F0E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Apr 98 o godz. 22:52, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > Jest cos takiego, w prawdzie w innym celu ale jest. Mozesz napisac w jakim? > nie sluzy do babulenia Chyba jestem troche nie na czasie, bo tego slowa to nie rozumiem... ;-) > i opieraz sie > na sofcie newsowym. Sam soft to nie wszystko. Istotny jest jeszcze cel. Dlatego prosze, napisz czemu sluzy to cos, co opisujesz. Ew. gdzie znalezc jakies informacje na ten temat? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 20 13:30:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17380 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:30:20 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA04027 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:26:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 13:27:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 13:26:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 13:26:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E64F730EA2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA17380 Dnia 19 Apr 98 o godz. 3:18, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >No więc z dotychczasowej dyskusji wynika wyraźnie: > >AsterCity Net *nie* zaspokoi (bo też nie zależy jej na tym) potrzeb > >tych 5%, do których zalicza się większość dyskutantów (w tym i ja). > >Być może natomiast zaspokoi te pozostałe 95% "przeciętnych". > >Problem zaś polega na tym, że mało kto zwraca uwagę na to, że > >czytelnicy polipa nie stanowią dobrej próbki losowej... > > Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest > całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. Wlasnie. Gdybym mieszkal w Warszawie i mogl korzystac z Astercity, to ta propozycja bylaby dla mnie zupelnie wystarczajaca. W koncu serwer mam w pracy, i jak potrzebuje cos umiescic na serwerze, to mam gdzie. Nie musze stawiac serwera w domu. A ftp z niego i do niego przez AC zrobie. Wiec wystarczy. I w ogole nie rozumiem, o czym jest ta cala dyskusja. To, co proponuje AC, jest przeznaczone dla tych, ktorzy zechca z tego korzystac. Wszyscy wiemy, ze jest takich wielu. Oferta AC powala na korzystanie z maila, newsow, ftp, www, irc, telneta, realaudio itp. - czego wiecej potrzeba przecietnemu uzytkownikowi sieci? Jak ktos uwaza, ze mu to nie odpowiada - to nikt mu nie kaze z tego korzystac. Jest wiele innych mozliwosci, niech z nich korzysta, a nie wywnetrza sie tu na AC. Pamietam, jak TPSA wprowadzala 0-202122, to takie samo gardlowanie przeciwko tej usludze sie na tej liscie odbywalo. I co? Dzis niektorzy, ktorzy wtedy krzyczeli przeciwko tpnet'owi, stawiaja go jako "pozytywny" kontrargument wobec oferty AC. Zawsze trzeba miec jakiegos przeciwnika, czy co? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 13:48:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pgl3K/JfKYAFPGBymPS5HLEvMnHquNgO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA19057 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:48:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05358 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 13:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:27:19 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <353acdeb.1759721@news.tpnet.pl>, <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom Dariusz Margas wrote: : Nie mozna usunac, ale mozna zastrzec (zostaje sam e-mail). Kpisz? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 13:48:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pgl3K/JfKYAFPGBymPS5HLEvMnHquNgO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA19059 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:48:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05360 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 13:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:35:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf4sc$olq$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536801C.EA2@waw.pdi.net>, <6h74b1$h8a$2@news.pse.pl>, <3537C9F0.64C5@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Trzeba jeszcze podprowadzic kanal zwrotny. To jest "wymiana urządzeń", a nie "podprowadzenie kablówki", nieprawdaż? No, chyba że ciągnięcie nowe druty/włókna dla kanału zwrotnego - ale i wtedy jest to nie tyle "podprowadzenie kablówki", co "podprowadzenie kanału zwrotnego" :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 13:48:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pgl3K/JfKYAFPGBymPS5HLEvMnHquNgO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA19065 for ; Mon, 20 Apr 1998 13:48:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA05361 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:37:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf506$olq$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h7cq7$mf9$2@news.pse.pl>, <3537CF14.63DD@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Podalem 12 miesiecy jako przyklad. Jestem pracownikiem (no, kierownikiem : :) ) firmy providerskiej i nie moge znac szczegolow finansowych po : stronie AsterCity. Aha. Sorry za uszczypliwość, ale skoro - jak sam przyznajesz - nie znasz szczegółów finansowych (nawet w tak generalnym zakresie, o jakim mówimy), to dlaczego podajesz w dyskusji argumenty z tego zakresu? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:04:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axFq4GNp18fVfdvgfOlr7MShAqkDjybD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20783 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:04:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06553 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:45:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf5fu$olq$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3536713B.33AD@waw.pdi.net>, <6ha4c2$qvo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3538c092.24229440@news.webcorp.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest : całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. Odczuwasz jeszcze "po pracy" "potrzebę Internetu"? :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:04:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axFq4GNp18fVfdvgfOlr7MShAqkDjybD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20787 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:04:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06549 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:40:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf569$olq$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, <6h74k6$h8a$4@news.pse.pl>, <3537C8A0.6363@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : AsterCity Net. Robi sie duzo taniej. Probowales kiedys przekonac jakas : firme, zeby zaplacila za podwykonawstwo wiecej, niz ma? Ktoś już tu napisał, że jak się nie może zrobić porządnie, to lepiej się w ogóle nie brać za robotę... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:04:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (axFq4GNp18fVfdvgfOlr7MShAqkDjybD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20791 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:04:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:41:34 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hf58e$olq$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35367E08.124A@waw.pdi.net>, <6h7at5$mk1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6ha3lf$q2b$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : : Nie. Albo sie cos robi porzadnie i do konca, albo wcale. : Wiesz co? Po przeczytaniu powyższego doszedłem do przekonania, że nie : masz jeszcze 18 lat - tego typu radykalizm jest charakterystyczny dla : ludzi, ehm, mocno niedorosłych. W przypadku rzeczy, których się _nie_musi_ robić, powyższe stwierdzenie jest IMHO wysoce zasadne. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:17:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PwyGqYBbRxPKgicdQc5fF097daOTXTCy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA22109 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:17:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07591 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:13:17 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hf73t$js1$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl> Subject: Re: problem z protokolem SMTP! In pl.comp.networking Pawel Bajorek wrote: : mam pytanie, czy ktos spotkal sie moze z takim problemem, serwer : pocztowy (sendmail) dzialajacy na Unix-ie (z wyjsciem do NASK-u) do tej : pory bez problemu wysylal i odbieral poczte SMTP, a jednak z dnia na : dzien (z 5 na 6 kwietnia) przestal wysylac wieksza poczte (od : kilkudziesieciu KB wzwyz), zaznaczam ze nie ma ograniczen na poczte w : konfiguracji sendmaila Na pewno nie ma? No coz, widzialem ja juz cuda takie, ze na trasie WroclawNask-Warszawa-WroclawTPSA pewne pakiety po prostu ginely. DO tej pory nie wiem co to bylo - albo jakas charakterystyczna dlugosc, albo charakterystyczna zawartosc. Sprawdz tcpdumpem z obu stron czy wlasnie cos takiego nie zachodzi. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:33:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F11u5cP1fWkZuMBy0mDB7V4civYcNRul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA23475 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:33:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08732 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:18:56 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hf7eg$js1$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hekrn$n6d$1@sun5.hep.utexas.edu> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Orzechowski wrote: : >> Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym : >>serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. : > hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma : > panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec : Telekomunikacja Polska _Spolka Akcyjna_ - a to, ze Panstwo jest glownym : (jedynym?) udzialowcem, to inna bajka. Wcale nie. Zglosic sie do swojego posla [z opozycji], niech wezwie Min Lacz na dywanik [interpelacja] i zapyta dlaczego toleruje prezesa, ktory nie dba o jakosc. Przy dosc gwarantowanym monopolu TPSA pytanie jest podwojnie zasadne :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:34:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F11u5cP1fWkZuMBy0mDB7V4civYcNRul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA23479 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:34:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08736 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:19:19 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2A534F56AED@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 17 Apr 98 o godz. 4:05, Jaroslaw Lis napisal(a): > >> Wiekszy zysk bedzie jak sie zainwestuje w lokalny serwer, newsy >> na tym postawi, tucowsa zmirroruje, w3cache zainstaluje. >> >> Albo zakupic niezalezne lacze do USA :-) >> >Wszyscy tylko: lacze do USA, lacze do USA. A USA tez juz nie takie cudo. Siec >sie wewnatrz USA okropnie zatyka, i to jak! Nieraz gorzej niz u nas: ode mnie >przez lacza tepsowe do Teleglobe idzie niemal jednym skokiem :-), a dalej... >szkoda gadac :-(. Zależy gdzie się w USA zacina. Teleglobe tak, ale jak bywam od czasu do czasu w Minneapolis, to zwykle jest duże miodzio w porównaniu nawet do niedzieli rano z TP NET czy NASK. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:34:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F11u5cP1fWkZuMBy0mDB7V4civYcNRul@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA23482 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:34:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08735 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:18:11 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2BEAAB36165@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 18 Apr 98 o godz. 19:43, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> Nadal mi się nie wydaje, na początek jednak trzeba będzie całkiem sporo >> zapłacić i jeszcze nabyć kartę sieciową więc 10 baniek jak nic. >[...] >> 80+VAT to daje circa 100 zł/miesiąc. Czyli pierwszy rok się zamknie >> sumą 22 baniek. Nie wydaje mi się żeby to było tanio - przynajmniej jak >> dla mnie. >> Dla ułatwienia - mój średni rachunek za telefon wynosi 60zł/miesiąc. >Dolicz do tego, ile zaplaciles za instalacje telefonu i za modem, jezeli juz >chcesz liczyc w ten sposob... ;-) Nie, ja chcę liczyć ile będę musiał wydać, a nie ile już wydałem. Ale ok - za instalację telefonu po prostu nie pamiętam ile - to był rok 1986. Za modem - $300. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 14:49:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JnUugdbUgp7ASoVJnD+GSu4T8Nd+HQTe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24632 for ; Mon, 20 Apr 1998 14:49:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA09699 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 14:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 09:23:41 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <6hf46t$99t$1@proxy.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1812798605@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 17 1998) Marcin Suchożebrski -> All: : MS> Rozumiem, ze POLBOX zapewnia także ciepłe pomieszczenie w miejscu, gdzie : MS> ten serwer stoi? Żeby możnaby sobie , nie wychodząc z pomieszczeń, w : MS> których sie na codzień przebywa korzystać z Internetu? : Pliz, trzymaj się nurtu dyskusji. Chodziło o ustawienie serwera ze : stałym IP. To w AC dodatkowe 500 PLN, prawda? Trzymam się dyskusji. Chodzi o postawienie _W DOMU_ serwera ze stałym IP. Co komu przyjdzie z servera wstawionego u providera (w tym wypadku Polbox) w ethernet, skoro On (klient) chce z tego korzystać w domu? Chce sobie pograć w jakieś Diablo albo zupełnie co innego. Przyróżowiłem z tym ciepłym pomieszczeniem celowo abyś sam doszedł, iż o to chodzi. Jak widać nie udało się. Cóż może lepiej będzie nastepnym razem ;-) Pozdrawiam, --- Marcin Suchożebrski suchy@astercity.net From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 20 15:03:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26286 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:02:59 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA05050 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:01:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 15:02:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 15:01:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 15:01:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w Aster-City Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E7E39641B6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26286 Dnia 20 Apr 98 o godz. 14:35, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> Nadal mi się nie wydaje, na początek jednak trzeba będzie całkiem sporo > >> zapłacić i jeszcze nabyć kartę sieciową więc 10 baniek jak nic. > >[...] > >> 80+VAT to daje circa 100 zł/miesiąc. Czyli pierwszy rok się zamknie > >> sumą 22 baniek. Nie wydaje mi się żeby to było tanio - przynajmniej jak > >> dla mnie. > >> Dla ułatwienia - mój średni rachunek za telefon wynosi 60zł/miesiąc. > >Dolicz do tego, ile zaplaciles za instalacje telefonu i za modem, jezeli juz > >chcesz liczyc w ten sposob... ;-) > > Nie, ja chcę liczyć ile będę musiał wydać, a nie ile już wydałem. > Ale ok - za instalację telefonu po prostu nie pamiętam ile - to był rok > 1986. Za modem - $300. No to liczmy sam modem. $300 to ok. 1000 zl, czyli tyle ile wg Ciebie trzeba wydac na wejscie do AsterCity. Czyli tu jestescie (ty i uzytkownik AC) po rowno. On placi 100 zl/miesiac, ty 60 zl wiec roznica wcale nie taka wielka. Za to ty sie musisz naprawde solidnie ograniczac zeby sie zmiescic w tych 60 zl (wiem, ze gdybym ja mial telefon i modem w domu to raczej bym sie w 60 zl nie zmiescil... :-(), a jemu wszystko jedno... :-) Moze sobie zapuscic np. na cala noc sciaganie z serwera Microsoftu 49-kilobajtowego(!) pliku, ktorego sciagnac nie sposob, bo transmisja z tym serwerem zwykle rwie sie po gora kilkunastu kilobajtach (autentyk - musialem kiedys to sciagnac i po kilku nieudanych probach puscilem na noc skrypt. Skrypt chodzil okolo czterech godzin i udalo mu sie to sciagnac za sto ktoryms razem...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:04:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UZsdw4GUI9vQzpFDWpQPcKrZ4f8NU1oZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26491 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:04:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA10884 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:42:38 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h79cs$bm7$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6h7cq7$mf9$2@news.pse.pl>, <3537CF14.63DD@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Lech Szychowski wrote: >> O ile mnie pamięć nie myli, była mowa 12 miesiącach w kontekście leasingu >> modemów. Zaś planowanie zwrotu tak wielkiej inwestycji w czasie krótszym >> niż ponad rok jest IMHO przesadą. Nie bez powodu wiadomo, że do dużych >> przedsięwzięć potrzeba dużego kapitału. > >Podalem 12 miesiecy jako przyklad. Jestem pracownikiem (no, kierownikiem >:) ) firmy providerskiej i nie moge znac szczegolow finansowych po >stronie AsterCity. Czyli jednym słowem te wyliczenia które przytaczałeś zostały stworzone ad hoc na potrzebę konkretnej dyskusji na polipie i niekoniecznie muszą mieć cokolwiek wspólnego z rzeczywistą kalkulacją. Tak zresztą przypuszczałem więc nie jestem specjalnie zdziwiony. Trudno zresztą wymagać od kogokolwiek przedstawiania szczegółowej kalkulacji bo niby z jakiej racji (no chyba że jest notowana firma na giełdzie) - tylko po co mydlić oczy "tak drogo bo musi się to i to zwrócić". Sumując - bo chyba nie da się tu nic dodać ani ująć (chyba że ktoś ma ochotę na kolejną "polityczną" dyskusję na temat kapitalizmu vs. komunizm jaką usiłuje 'reptile' zacząć) - jest propozycja AC - faktycznego monopolisty w kablówce w Warszawie. Na razie wygląda atrakcyjnie dla osób uzależnionych bądź co raz ciekawszych Internetu którzy innego dostępu do niego nie mają. Nie ma możliwości by chętni szybko te usługi mogli nabyć od AC w tym roku, powoli powoli będzie się to rozwijać. Na razie kosztuje i AC i klienta całkiem duże pieniądze na początek, by można to nazwać powszechną akcją Internet dla każdego, aczkolwiek całkiem rozsądne. Zobaczymy jak się sprawa rozwinie np. za pół roku, gdy będą doświadczenia użytkowników - ilu ich będzie, jak bardzo zadowoleni.. I czy pojawi się jakakolwiek konkurencja bo tu dopiero można upatrywać szans na lepszą jakość/cenę - zresztą nie sądzę żeby to szybko nastąpiło. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:19:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ebl1IeQPcDsOO4X+SQsu+PYpG51Zl9Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29132 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:19:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11853 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 10:16:37 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 98 09:20:52 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > Od kiedy alt.binaries.erotica.teen-fuck jest zobowiązaniem wobec >społeczeństwa? 8^) > Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do kasy panstwa. Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i inne pozyteczne cele :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:19:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ebl1IeQPcDsOO4X+SQsu+PYpG51Zl9Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29136 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:19:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11856 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 10:30:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353b23a0.10553923@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ha4c2$qvo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3538c092.24229440@news.webcorp.com.pl>, <6hf5fu$olq$5@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Apr 1998 09:45:34 GMT, Lech Szychowski wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: > >: Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest >: całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. > >Odczuwasz jeszcze "po pracy" "potrzebę Internetu"? :))) Ja się do tych 5% nie zaliczam. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:19:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ebl1IeQPcDsOO4X+SQsu+PYpG51Zl9Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29213 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:19:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11847 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:50:37 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h62kl$a9l@h1.uw.edu.pl>, , <6h8rab$u2t$1@rekin.onet.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: [..] >Nie traktuje Inetu jako zrodla swoich dochodow, a raczej jako rozrywke, I co to ma do rzeczy - czy ja kogoś namawiam do dochodów? Czy my dyskutujemy o robieniu biznesu przez klientów "Interneta w kablu od AC"? >przyznaje to otwarcie. Nie zamierzam z nikim sie skrzykiwac, ani nic >stawiac, a tym bardziej uzerac z TPSA. Okolo rok temu probowalem poprzez >Polbox zalatwic dzierzawke na 115 kb/s, aby podlaczyc siec lokalna w naszym >bloku do Inetu. Niestety, koszta jakie przedstawiono, byly stanowczo za duze >dla mnie i moich znajomych, jak na zrodlo rozrywki, a nie pracy. Nie byly >jakos tak niskie, jak co po niektorzy opisuja to w mailach. Bo jakoś tak nikt nie pisał o łączu 115 kb/s a 33600 bps i nie rok temu a od chyba 2 miesięcy. [..] >Nie zamierzam nikogo zachecac do tego aby skorzystal z uslugi Aster, jest >wolny rynek, a ja wybralem te oferte, jak dla mnie bardzo rozsadna. I o to chodzi. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:19:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ebl1IeQPcDsOO4X+SQsu+PYpG51Zl9Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29221 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:19:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11850 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 13:00:42 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl>, <6ha2oj$oqc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <353a051e.490864@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : On 18 Apr 1998 13:28:19 +0200, Szymon Sokol : wrote: :>2) Czy jesteś zwolennikiem łamania prawa? Bo z tego postingu :>wnioskuję, że tak. : czyli do internetu powinno stosowac sie dokladnie to samo prawo, jakie : obowiazuje inne media? : za reklame papierosow w sieci powinna byc grzywna (od razu mowie ze : nie pale:), za zamieszczanie sondazy przedwyborczych w czasie wyborow : tez? : czy nie zgadzasz sie, ze internet z zalozenia powinien byc jakby poza : prawem? Rany Boskie, a niby czemu??? Państwo w państwie? Nawet dyplomaci i posłowi z ich immunitetami nie znajdują się "poza prawem", a Ty byś chciał, żeby dotyczyło to pół miliona ludzi w samej tylko Polsce?? :>Jeśli tak, to Twój punkt widzenia został chyba ukształtowany przez :>prasę brukową, a nie przez realne doświadczenia z USENETem. : nie bardzo wiem co to jest w tym wypadku prasa brukowa, bo jak : poczytam - calkiem niezla skadinnad - gazete wyborcza... ;))) To też jest prasa brukowa >;-) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:19:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ebl1IeQPcDsOO4X+SQsu+PYpG51Zl9Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29228 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:19:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA11848 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 10:55:13 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35366D82.49D1@waw.pdi.net>, , <3537C85E.1CFD@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >> >Tradycyjnie - zwroce ci uwage na realia ekonomiczne. W sieci telewizji >> >kablowej przyjete sa inne standardy reakcji na uszkodzenia - to co u >> >nich jest normalne, np. naprawa po kilku dniach, dla nas moze byc >> >powodem do morderstwa w afekcie. >> >> No nie wiem z tymi kilkoma dniami to mocna przesada. > >W sieci kablowej? Nie az tak mocna. Nie mowie, ze AsterCity tak wlasnie >robi, ale z tego co slyszalem to 24h to normalna praktyka przy >telewizji. Martwi mnie to, jestem klientem AC (jak zresztą znakomita większosć ludzi w Warszawie) -((( Nie wiem gdzie to jest "normalna praktyka" w kablówce, mam porównanie z kablówką w USA i przyznaje że AC jest deczko lepsze jeśli chodzi o niezawodność. >> Bez żartów. A co może spowodować awarię o 2 po południu? >> W nocy jak admina nie ma to awarią często bywa i zapchanie spool'a dla >> poczty.. > >No to obowiazkiem admina jest pilnowanie, zeby wieczorem byl odpowiedni >zapas :) Oczywiście, tylko sam chyba wiesz że największy "odpowiedni zapas" może być psu na budę w razie ataku DoS. >Oczywiscie. I zrobi sie z tego normalna sytuacja - kto bedzie chcial >miec internet tanio, ale w zamian zaakceptuje jednokierunkowosc i gorszy >czas reakcji - pojdzie do AsterCity. Kto bedzie oczekiwal super serwisu >i mozliwosci stawiania wlasnych uslug - przyjdzie do providera. Rzecz jasna. Gwoli ścisłości - AC/PDI to też provider -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 15:51:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UHDcM/0Jaf8k+4e+H9co2bsrddsYMvvn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA01873 for ; Mon, 20 Apr 1998 15:51:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14001 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 15:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 13:34:40 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6hfbsg$ipv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : On Mon, 20 Apr 98 09:20:52 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" : wrote: :> Od kiedy alt.binaries.erotica.teen-fuck jest zobowiązaniem wobec :>społeczeństwa? 8^) :> : Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na : ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija : impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do : kasy panstwa. Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i : inne pozyteczne cele :) Są też ludzie, którzy kradną. Następnie za skradzione pieniądze (lub pieniądze uzyskane ze sprzedaży kradzionych dóbr) kupują legalnie towary w sklepach, od czego odprowadzony zostaje podatek VAT do kasy państwa. Stamtąd zaś... etc. Wniosek: pozwólmy ludziom więcej kraść, to jest pożyteczne. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sqw7P0qbvLaYDJ/2dpidnt7/gjfw8vEb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04097 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16201 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 11:13:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353b216d.512916@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h74k6$h8a$4@news.pse.pl>, <3537C8A0.6363@waw.pdi.net>, <6hf569$olq$3@news.pse.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 20 Apr 1998 09:40:25 GMT, Lech Szychowski wrote: >Ktoś już tu napisał, że jak się nie może zrobić porządnie, to lepiej >się w ogóle nie brać za robotę... > Czy robia to dobrze, to klienci ocenia futszak PS.Nie dotyczy monopolistow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:17:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sqw7P0qbvLaYDJ/2dpidnt7/gjfw8vEb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04286 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:17:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16206 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 11:21:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353d2f7f.13592682@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h7cq7$mf9$2@news.pse.pl>, <3537CF14.63DD@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Apr 1998 10:42:38 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >Sumując - bo chyba nie da się tu nic dodać ani ująć (chyba że ktoś ma ochotę >na kolejną "polityczną" dyskusję na temat kapitalizmu vs. komunizm jaką >usiłuje 'reptile' zacząć) - jest propozycja AC - faktycznego monopolisty >w kablówce w Warszawie. Na razie wygląda atrakcyjnie dla osób uzależnionych Z tym monopolem to chyba przesadziłeś. PTK też ma sporo abonentów. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:17:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sqw7P0qbvLaYDJ/2dpidnt7/gjfw8vEb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04295 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16214 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 12:05:53 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >: >> Ja wysłałem list z żadaniem usunięcia z książki adresowej powołując >: >> się na ustawę o ochronie danych osobowych i zachęcam każdego do >: >> zrobienia tego samego. >: > >: >A czy serwisy typu 'WhoWhere', 'Bigfoot' czy 'Four11' sa zbedne ? > >: Ja nie twierdzę że są zbędne. Twierdzę że prowadzone w Polsce i >: zawierające cokolwiek więcej niż adres i nazwisko bez zgody osoby >: zainteresowanej są nielegalne. > >W pewnym sensie czuje sie wywolany do tablicy..... > >Na poczatek taka drobna statystyka - ile jest glosow przeciw? >* Ponizej 1 promila > >A ile jest glosow za? >* Okolo 1 procenta. > >Pewnie niektorzy wiedza tez, ze takie reakcje nie dzialaja jednakowo w >obie strony, a glosniej krzycza niezadowoleni. > >Ale nie o to tu chodzi. > >Od dluzszego czasu zastanawialem sie gdzie mozna (a moze gdzie nalezy) >wyjasnic zaistniala sytuacje. Ten thread podsunal mi miejsce. > >Zacznijmy od ustawy i "danych osobowych" >Zgodnie z logika oraz zdrowym rozsadkiem ustawa ta nie zakazuje >"publikowania" danych publicznych. Dane zawarte w bazie sa wlasnie takimi >danymi. Dlaczego? A no wlasnie - nikt z krzykaczy o tym nie pomyslal... > >Dlatego teraz moze o sprawie najwazniejszej - zrodlach danych. >Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w >usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz >publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez >wlasciciela mailboxa, ale nawet jesli nie, zwykle ma w tym swoj udzial. > >Dlatego dzialania te sa legalne. Zupełnie nie rozumiem tego toku rozumowania, propowałbym jednak zapoznanie się z wzmiankowaną ustawą, zwłaszcza z artykułem 23 ustęp 1, punkt 1: "1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: 1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych," Na jakiej podstawie wyciagasz wniosek że skoro ktoś używa na Usenet adresu co wynika z technologii (pole "reply-to") to tym samym daje zgodę na przetwarzanie danych? >Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek >indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. Nikt nie powiedział że pierwsi, szkopuł w tym że w Polsce zaczyna się to robić niezbyt legalne czy to się nam podoba czy nie. >Czy ktos z niezadowolonych wpisal tam swoj e-mail w search? Pewnie nie, bo >by zobaczyl go w wielu egzemplarzach. >(teraz pewnie czesc osob sprawdzi - moze niech sie podziela swoja reakcja. >Podesla maila z protestem do altavisty? A moze do four11?) Tak, to może być ciekawe - Altavista otwiera (rzyła) oddział w Polsce, więc nomen-omen może to być ciekawe zagadnienie dla prawników. Jednak porównanie z Altavista jest deczko bezsensowne gdyż nie ma tam baz adresowych, a co ważniejsze - nie podlega polskiemu prawu. >Moze wystarczy chwila zastanowienia? >Dlaczego "robot" wyslal maile z haslami do pewnej ilosci osob zapisanych >ze stron WWW (bo do tych, co sie sami zapisali zawsze wysylal) ? > >Wydawalo sie, ze taki mail-haslo wplynie korzystnie na sytuacje, poniewaz: > >a. znalezieni beda o tym wiedziec >b. uzyskaja przez to wplyw na "swoje istnienie" w spisie > (moga sie "wypisac", albo raczej zastrzec wlasnorecznie) >c. Zdadza sobie sprawe z pewnych mechanizmow > (jakich wyjasni sie w dalszej czesci) > >Mial to byc pewnego rodzaju "akt uczciwosci". Tzn. rozumowanie jest tego typu - umieściłem bez pytania o zgodę, teraz zacząłem pytać - więc owszem, okoliczności łagodzące są, ale fakt pozostaje faktem. >Sadzac po efektach - udalo sie. Tyle, ze zlosc na "siebie" zostala >skierowana na nas. > >Dlaczego nikt z krzykaczy nie pomyslal piszac np. > >mozecie do mnie napisac > >ze _wlasnie_z_tego_powodu_ moze w przyszlosci dostac list? >A moze myslal, tylko mu sie odwidzialo? >Moze wydawalo mu sie ze strone beda czytac wylacznie jego znajomi (zna juz >wszystkich w Internecie?) Każdy kto kiedykolwiek podłączył cokolwiek do Internetu może dostać z tego powodu list. I co z tego? Rozumiem że sugerujesz że to że podłączyłem swój komputer albo umieściłem link pocztowy na stronie WWW jest dokładnie tym samym co gromadzenie danych w bazie? >Czy wydaja sie wam sluszne pretensje do nas, ze napisalismy do takich? Nie. Słuszne że umieściliście bez zgody zainteresowanych ich dane. Że napisaliście - nie. >W moim odczuciu pretensje te sa kierowane pod niewlasciwy adres. >Wlasciwy adres, to czesto adres tworcy strony WWW (czasem tez tworcy listu >do usenetu lub po prostu osoba zapisujaca kogos innego "recznie"). >Tu taka mala uwaga - robot "od zawsze" wysylal listy do osob zapisanych >recznie, poniewaz chcielismy uniknac mozliwosci zapisania kogos >"niepublicznego" bez jego wiedzy. Nie rozumiem. Jeśli "ręcznie" ma oznaczać, że ktoś się zalogował do Waszego serwisu i wpisał do bazy sam, to twierdzę że powyższe Twoje stwierdzenie jest nieprawdziwe. >Udalo sie nam otworzyc niektorym oczy na fakt, ze wysylajac publicznie >jakakolwiek informacje do Internetu (wlasnie np. swoj adres e-mail) >udostepnia sie ja wielu milionom jego uzytkownikow. Informacja ta zwykle >na dlugo znajduje swoje miejsce w sieci i kazdy moze tam po nia siegnac. Oczywiście, że może. Kwestia tylko jak łatwo. To jest mniej więcej tak jakbyś sankcjonował sytuację z którą walczy ustawa i to nie w przypadku Internetu ale zwykłych listów. Kilka lat temu wystarczyło wysłać jakiekolwiek zapytanie do pisma typu "Byte" i można było być pewnym że z tą chwilą znajdziesz się w kilku bazach firm reklamowych. I zaczniesz dostawać tony poczty. >Teraz moze przestana wysylac tam informacje, ktore chca chronic tajemnica. Ja nie chcę chronić mojego adresu tajemnicą. Chcę za to mieć dozę pewności że firma prowadząca podobny serwis to prowadzi w taki sposób że np. nie okaże się że sprzedała bazy adresów do kilku agencji reklamowych. Jak rozumiem temu ma służyć ustawa. I dlatego żadałem i żadam usuwania mojego adresu z wszystkich serwisów w których został umieszczony bez mojej uprzedniej zgody. I wygląda (tam mi się w każdym razie wydaje) że w Polsce już mam szanse to wyegzekwować. > >Szkodliwosc spoleczna "ksiazki e-mail" ? >Nawet na "chlopski rozum" raczej niewielka - jest juz ich przeciez >dostatecznie duzo, aby kolejna nie mogla wiecej zaszkodzic. Chyba Ci się stary kodeks karny przyśnił w nocy -) A na serio - wyobraźni brakuje. >Dodatkowo kazdy posiadacz hasla moze poprzez edycje zaznaczyc: > >a. reklama - nie > Wylaczy to ewentualne przyszle komunikaty mailbooka (za wyjatkiem > wysylania nowego hasla na zyczenie delikwenta) >b. zastrzezony - tak > Wylaczy to wyswietlanie dodatkowych informacji. Jak zapytamy o e-mail, > bedzie sam e-mail, jak o imie lub nazwisko, to odwrotnie, czyli nie > bedzie e-maila. > Slowem dokladnie, jak Biurze Numerow TP SA Wow, TP SA też prowadzi bazę z adresami e-mail i można ją odpytywać w Internecie? >A wiec jak sadze spelnia to postulaty niezadowolonych - danych bedzie >mniej niz na pisanych przez nich stronach WWW (wlasciwie nie rozumiem po >co te strony pisza i po co umieszczaja na serwerach - na dyskietkach beda >bezpieczniejsze). > >Wiem, nie spelniaja tych: > >Ja nie chce, ja nie chce !!!! >Czego? >No tego... sam nie wiem.. niczego. A ja wiem - ja nie chcę umieszczania jakichkolwiek moich danych w serwisie firmy ATCOM i tym bardziej Twoja wypowiedź mnie w tym upewniła. >2. udac sie na strony i: > a. zaplacic kilkanascie-kilkadziesiat USD > b. Poszukac dema >3. Zapuscic program > >Mozna tez odpowiednio odpytac news serwer (nawet "z palca") >Tempo zbierania adresow zalezy tylko od przepustowosci lacza. Pewnie jeszcze kilkanaście innych metod się znajdzie, i co z tego? [..] >Podsumowujac: > >* Nie staramy sie nikomu robic na zlosc >* Nie przyznajemy sie do niezawinionego >* Zdajemy sobie sprawe z wlasnej niedoskonalosci (nie robi bledow ten, kto > nic nie robi) i oczekujemy krytyki, ale konstruktywnej. >* Nie robimy nic nielegalnego tu mam bardzo poważne wątpliwości (tzn. może akurat dziś nie ale od wejścia w życie ustawy IMHO - TAK). >Mam nadzieje ze ten list cos wyjasnil oraz ze pewne plusy naszych dzialan >zostana docenione. Zawsze to miło poznać wyjaśnienia, zwłaszcza tak obszerne. Doceniam to. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:34:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3YdZrN7Cpjr5lpy7vTNdj9k6P7mKjH7X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA05454 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:34:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17563 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 14:14:54 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski writes: > Dariusz Margas wrote: > > : Nie mozna usunac, ale mozna zastrzec (zostaje sam e-mail). > > Kpisz? Raczej sie prosi o wpis do spamsites... Moze by tak prewencyjnie wszyscy admini wlaczyli odrzucanie poczty z atcomu ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:34:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3YdZrN7Cpjr5lpy7vTNdj9k6P7mKjH7X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA05458 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:34:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 12:19:05 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hfefp$2pc$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3538c092.24229440@news.webcorp.com.pl>, <6hf5fu$olq$5@news.pse.pl>, <353b23a0.10553923@news.webcorp.com.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: :>: Zależy jakich potrzeb :-) Mysle, że jako "Internet po pracy" to jest :>: całkiem rozsądna propozycja nawet dla sporej części tych 5%. :> :>Odczuwasz jeszcze "po pracy" "potrzebę Internetu"? :))) : Ja się do tych 5% nie zaliczam. Sądzisz, że wspomniana "spora część" odczuwa? :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:34:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3YdZrN7Cpjr5lpy7vTNdj9k6P7mKjH7X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA05462 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:34:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17568 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 12:19:35 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: [..] >Dodatkowo kazdy posiadacz hasla moze poprzez edycje zaznaczyc: > >a. reklama - nie > Wylaczy to ewentualne przyszle komunikaty mailbooka (za wyjatkiem > wysylania nowego hasla na zyczenie delikwenta) >b. zastrzezony - tak > Wylaczy to wyswietlanie dodatkowych informacji. Jak zapytamy o e-mail, > bedzie sam e-mail, jak o imie lub nazwisko, to odwrotnie, czyli nie > bedzie e-maila. > Slowem dokladnie, jak Biurze Numerow TP SA [..] Po uważnym przeczytaniu jeszcze raz sprawdziłem i okazuje się że jest tak jak Darek pisze - za pomocą hasła udało mi się "zastrzec" e-mail, natomiast bynajmniej nie zostałem usunięty z bazy o co prosiłem. Bardzo bym prosił w takim razie o odpowiedź na moją prośbę o wymazanie moich danych jak również o stosunek firmy do analogicznych żądań innych szczęśliwców. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:49:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wWV/m6AF3WJVFoBQMtAUSZG+f6aW7eIJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06844 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:49:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18365 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 12:23:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hfeo9$2pc$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : Raczej sie prosi o wpis do spamsites... Moze by tak prewencyjnie : wszyscy admini wlaczyli odrzucanie poczty z atcomu ? Poczekam jeszcze chwilkę na ich odpowiedź na moje żądanie usunięcia moich danych z bazy i dokładnie tak zrobię. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 16:49:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wWV/m6AF3WJVFoBQMtAUSZG+f6aW7eIJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06850 for ; Mon, 20 Apr 1998 16:49:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18366 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 16:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 12:27:48 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537CF14.63DD@waw.pdi.net>, , <353d2f7f.13592682@news.webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: >On 20 Apr 1998 10:42:38 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) >wrote: > > >>Sumując - bo chyba nie da się tu nic dodać ani ująć (chyba że ktoś ma ochotę >>na kolejną "polityczną" dyskusję na temat kapitalizmu vs. komunizm jaką >>usiłuje 'reptile' zacząć) - jest propozycja AC - faktycznego monopolisty >>w kablówce w Warszawie. Na razie wygląda atrakcyjnie dla osób uzależnionych > >Z tym monopolem to chyba przesadziłeś. PTK też ma sporo abonentów. Chyba jednak nie przesadziłem. Była już skarga na monopol AC - w związku ze związkiem podwyżki opłat za kablówkę pisali, a sprawa była rozpatrywana po połączeniu z PORION. I urząd przyznał że AC zdominowało rynek w Warszawie, ale nie jest to monopol gdyż nie zdominowało w całej Polsce. PTK jest silne na obrzeżach (cóż - walczą), robi promocje - ostatnio ogłoszenia o bezpłatnej instalacji, ale AC ma "faktyczny monopol" a nie "absolutny" - pewien niuans, nie? -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 17:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B+4arz3v8M8GT/Ie7075Smt9wpteLmLK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09450 for ; Mon, 20 Apr 1998 17:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20641 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 12:33:12 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353b3a85.1551508@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <6hfbsg$ipv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On 20 Apr 1998 13:34:40 +0200, Szymon Sokol wrote: >: Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na >: ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija >: impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do >: kasy panstwa. Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i >: inne pozyteczne cele :) > >Są też ludzie, którzy kradną. Następnie za skradzione pieniądze (lub >pieniądze uzyskane ze sprzedaży kradzionych dóbr) kupują legalnie >towary w sklepach, od czego odprowadzony zostaje podatek VAT do kasy >państwa. Stamtąd zaś... etc. >Wniosek: pozwólmy ludziom więcej kraść, to jest pożyteczne. > O czym dobrze wiedza w Ministerstwie Lacznosci i z uporem maniaka trzymaja monopol, a czym innym jest monopol ustalany przepisami jak nie prawna gwarancja zawyzonych cen, czyli okradania ludzi. futszak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 20 17:16:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09455 for ; Mon, 20 Apr 1998 17:16:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA06301 for ; Mon, 20 Apr 1998 17:15:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 17:16:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 Apr 98 17:16:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 17:15:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2EA20B36397@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA09455 Dnia 20 Apr 98 o godz. 16:19, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek > >indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. > > Nikt nie powiedział że pierwsi, szkopuł w tym że w Polsce zaczyna się > to robić niezbyt legalne czy to się nam podoba czy nie. > Szkopul w tym, ze na swiecie prawa o ochronie danych osobowych (i to doskonalsze od naszej obecnej ustawy) istnieja juz od dawna, wiec gdyby w swietle tamtych praw bylo to nielegalne, to takie wyszukiwarki nie mialyby szans dzialac. Mozna zatem przez analogie wnioskowac, ze z polskiego prawa takze nie wynika nielegalnosc takiej wyszukiwarki. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 18:04:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+gDqD0NjtbOUW9SKDcMkAeE9hZ2Oqecq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17316 for ; Mon, 20 Apr 1998 18:04:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24326 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 18:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 13:56:21 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hfk65$dkb$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h74k6$h8a$4@news.pse.pl>, <3537C8A0.6363@waw.pdi.net>, <6hf569$olq$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Michal Rok wrote: > : AsterCity Net. Robi sie duzo taniej. Probowales kiedys przekonac jakas > : firme, zeby zaplacila za podwykonawstwo wiecej, niz ma? > Ktoś już tu napisał, że jak się nie może zrobić porządnie, to lepiej > się w ogóle nie brać za robotę... O.... Ktos mnie chociaz w malym fragmencie popiera :) A juz myslalem, ze jestem jak ten Don Kichot... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 18:17:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nK1EJXX4ZiEP7fSU3amejurXDYeuXsam@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA18156 for ; Mon, 20 Apr 1998 18:17:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25438 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 14:03:23 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hfkjb$dkb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1812798605@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6hf46t$99t$1@proxy.astercity.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Suchożebrski wrote: > Trzymam się dyskusji. Chodzi o postawienie _W DOMU_ serwera ze stałym IP. Co komu przyjdzie ^^^^^^^ serwer to wg. mnie komputer, na ktorym udostepnia sie INNYM OSOBOM poza wlascicielem jakies uslugi. Ja nikomu nic nie chcialem udostepniac. > z servera wstawionego u providera (w tym wypadku Polbox) w ethernet, skoro On (klient) chce > z tego korzystać w domu? Chce sobie pograć w jakieś Diablo albo zupełnie co innego. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ja sobie znowu wyprosze... Dyskusja zaczela sie od tego, ze chcialem miec staly dostep do swojego komputera skadkolwiek w sieci a nie "pograc sobie". Chodzilo mi o miedzy innymi pobranie jakiegos pliku, ktorego zapomnialem wziac z domu do pracy i wlasnie w tej chwili mi sie przypomnialo. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 19:34:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FUU6xL81pZf3jQLWwm99ZZB92M7BVzMP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA24282 for ; Mon, 20 Apr 1998 19:34:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01285 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 19:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 11:30:23 GMT From: rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Message-ID: <6hfbkf$8gt$1@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <0672.980419@kki.net.pl> Subject: Re: Problem z newsami Garion wrote: > Probowalem takze programow agent, collabra, gravity, lecz nic mi nie > wychodzi (outlook odpada gdyz mam za slaby komputer). > I tu mam prosbe, czy ktos moglby mi pomoc tak skonfigurowac ktorys z > tych programow tak abym w 2,3 impulsy sciagnal na dysk wiadomosci > z kilku news grup? > Bylbym bardzo wdzieczny. Ewentualnie moze jakis url do strony gdzie > jest dokladnie opisany sposob konfiguracji jakiegos czytnika newsow > do pracy off-line. Jezeli Cie interesuje otrzymywanie do swojej skrzynki pocztowej newsow z dowolnej polskiej grupy newsowej, to mozesz skorzystac z bramki news<->email adres listservera - majordomo@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl wyslij list o tresci 'help' a potem 'lists', to dowiesz sie wiecej Pozdrawiam -- Rafal Lukawski mailto:rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Voice: (+48) 602 266 876 Jezeli masz krotka wiadomosc dla mnie, to umiesc ja w temacie listu If you have a short message for me, please put it in the subject field PS. bramka w fazie testow - wszelkie uwagi prosze kierowac do mnie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 20:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8QpWmNWSI2ZfbzmahAg4pdato3NEYP6J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA27868 for ; Mon, 20 Apr 1998 20:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04538 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 16:01:11 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hfrg7$lnc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E64F730EA2@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City Jaroslaw Rafa wrote: : Pamietam, jak TPSA wprowadzala 0-202122, to takie : samo gardlowanie przeciwko tej usludze sie na tej liscie odbywalo. I co? Dzis : niektorzy, ktorzy wtedy krzyczeli przeciwko tpnet'owi, stawiaja go jako : "pozytywny" kontrargument wobec oferty AC. Zawsze trzeba miec jakiegos : przeciwnika, czy co? Nie - chodzilo przeciez o anonimowy dostep. Nawiasem piszac - a co z problemem anonimowego dostepu w AC ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 20:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8QpWmNWSI2ZfbzmahAg4pdato3NEYP6J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA27874 for ; Mon, 20 Apr 1998 20:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04557 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 18:01:41 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ha2oj$oqc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <353a051e.490864@news.tpnet.pl>, <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >Rany Boskie, a niby czemu??? Państwo w państwie? Nawet dyplomaci i >posłowi z ich immunitetami nie znajdują się "poza prawem", a Ty byś >chciał, żeby dotyczyło to pół miliona ludzi w samej tylko Polsce?? Nie ma sie co klocic. Internet i tak bedzie kiedys regulowany tak jak dzis telewizja. To tylko kwestia czasu. Resistance is futile. Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 20:49:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1JODclHWOkqQ3ZXLdXgt2Yo2QYc+kwS+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA00298 for ; Mon, 20 Apr 1998 20:49:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07217 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 20:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 16:35:22 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hftga$bqs$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, , <6hfeo9$2pc$2@news.pse.pl> Subject: Re: Atcom Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Poczekam jeszcze chwilkę na ich odpowiedź na moje żądanie usunięcia : moich danych z bazy i dokładnie tak zrobię. Czyli jeszcze nie wylaczyles poczty, bo chcialbys aby odpowiedz zdazyla doleciec? D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 21:05:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r8mj/orIHK50kD1LD9YmQ9rJ63L3Ui9X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA01327 for ; Mon, 20 Apr 1998 21:05:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08570 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 21:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Apr 1998 13:22:04 GMT From: Przemyslaw Frasunek Message-ID: <6ha9ds$vm$2@izlpc131.am.lublin.pl> Organization: anti-windoze Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski wrote: > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program > pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do > dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla > mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. heh, jestem niezwykle ciekawy, kiedy to ptk tak zrobi w lublinie... póki co, nie zamierza. -- * Fido: 2:480/124 ** WWW: platon.man.lublin.pl/~venglin ** PGP key on finger * * Inet: venglin@platon.man.lublin.pl ** PGP:D48684904685DF43EA93AFA13BE170BF * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V2QGssvpkLPbPvfI+laRUmmGXq2eW1uq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02540 for ; Mon, 20 Apr 1998 21:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09386 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 21:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 17:08:57 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hfeo9$2pc$2@news.pse.pl>, <6hftga$bqs$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >: Poczekam jeszcze chwilkę na ich odpowiedź na moje żądanie usunięcia >: moich danych z bazy i dokładnie tak zrobię. > >Czyli jeszcze nie wylaczyles poczty, bo chcialbys aby odpowiedz zdazyla >doleciec? Jeszcze nie wyłączone więc skoro nie możesz odpowiedzieć na News - wal śmiało pocztą, ja też czekam na odpowiedź. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 21:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V2QGssvpkLPbPvfI+laRUmmGXq2eW1uq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02542 for ; Mon, 20 Apr 1998 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09385 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 17:06:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hfvbg$bku$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hfeo9$2pc$2@news.pse.pl>, <6hftga$bqs$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : : Poczekam jeszcze chwilkę na ich odpowiedź na moje żądanie usunięcia : : moich danych z bazy i dokładnie tak zrobię. : Czyli jeszcze nie wylaczyles poczty, bo chcialbys aby odpowiedz zdazyla : doleciec? Dokładnie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 21:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V2QGssvpkLPbPvfI+laRUmmGXq2eW1uq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02548 for ; Mon, 20 Apr 1998 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09382 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 21:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 19:04:05 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6hfv65$8i9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a051e.490864@news.tpnet.pl>, <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon wrote: : Nie ma sie co klocic. : Internet i tak bedzie kiedys regulowany tak jak dzis telewizja. : To tylko kwestia czasu. : Resistance is futile. "Tak", to na pewno nie, imienniku. Telewizja jest z natury jednokierunkowa. Chyba nie chcesz powiedzieć, że w "Twoim" Internecie nie będę mógł wysłać maila?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V2QGssvpkLPbPvfI+laRUmmGXq2eW1uq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02551 for ; Mon, 20 Apr 1998 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09383 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 17:05:14 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EA20B36397@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: [..] >Szkopul w tym, ze na swiecie prawa o ochronie danych osobowych (i to >doskonalsze od naszej obecnej ustawy) istnieja juz od dawna, wiec gdyby w >swietle tamtych praw bylo to nielegalne, to takie wyszukiwarki nie mialyby >szans dzialac. >Mozna zatem przez analogie wnioskowac, ze z polskiego prawa takze nie wynika >nielegalnosc takiej wyszukiwarki. Ja bym nie prowadził takich wywodów przez analogie, gdyż prawdę mówiąc nie jestem pewien jak wygląda to za granicą - jak coś więcej wiesz to się podziel informacjami. Nie wiedziałem że jesteś prawnikiem prawa międzynarodowego ... -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 22:04:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PmK46i12ErsrUaL0zfpdLOs2y58jjJgJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA06160 for ; Mon, 20 Apr 1998 22:04:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12594 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 22:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 98 18:16:48 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2752175234@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 20 1998) futszak -> All: f> Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na f> ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija Czy gdyby wprowadzono podatek od narkotyków też byłbyś za? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 22:04:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PmK46i12ErsrUaL0zfpdLOs2y58jjJgJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA06164 for ; Mon, 20 Apr 1998 22:04:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12588 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 22:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 98 18:15:08 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2873336926@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 20 1998) Marcin Suchożebrski -> All: MS> Trzymam się dyskusji. Chodzi o postawienie _W DOMU_ serwera ze stałym IP. MS> Co komu przyjdzie z servera wstawionego u providera (w tym wypadku MS> Polbox) w ethernet, skoro On (klient) chce z tego korzystać w domu? MS> Chce sobie pograć w jakieś Diablo albo zupełnie co innego. Albo serwer, albo końcówka do gier. Jeżeli nie jest to nt albo inne świństwo to cała obsługa może się odbywać zdalnie, a do zagrania w Diablo nie jest potrzebne stałe IP, nieprawdaż? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A5kPp2OarAzZB7p9/s2YpJgRErgM+Hwg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA07180 for ; Mon, 20 Apr 1998 22:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA13444 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 22:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 18:02:47 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, Subject: Re: Atcom On 20 Apr 1998 14:14:54 +0200, Janusz A. Urbanowicz wrote: : Raczej sie prosi o wpis do spamsites... Moze by tak prewencyjnie : wszyscy admini wlaczyli odrzucanie poczty z atcomu ? na razie atcom jest partnerem w dyskusji, jesli to zawiedzie, to chetnie... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 23:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hhxzzBDSvHVsPoeFM7ffSPtLKSMI3B8m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA12265 for ; Mon, 20 Apr 1998 23:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17669 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 18:08:11 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hf46t$99t$1@proxy.astercity.net>, <6hfkjb$dkb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 20 Apr 1998 14:03:23 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Ja sobie znowu wyprosze... Dyskusja zaczela sie od tego, ze chcialem >miec staly dostep do swojego komputera skadkolwiek w sieci a nie >"pograc sobie". Chodzilo mi o miedzy innymi pobranie jakiegos pliku, >ktorego zapomnialem wziac z domu do pracy i wlasnie w tej chwili mi >sie przypomnialo. > Postaw se komputer z modemem, podlacz go do telefonu i final. W pracy chyba macie linie telefoniczne ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 23:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hhxzzBDSvHVsPoeFM7ffSPtLKSMI3B8m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA12270 for ; Mon, 20 Apr 1998 23:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17670 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 19:03:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353b9653.2602762@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2752175234@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 98 18:16:48 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > f> Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na > f> ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija > > Czy gdyby wprowadzono podatek od narkotyków też byłbyś za? > Gdyby szlo to do mojej kieszeni to i owszemm zbudowalbym sobie basen, lacze swiatlowodowe do Krakowa, kupil bym sobie mercedesa z fontanna, wytapetowalbym sobie pokoj studolarowkami i wykupilbym tpsa i netie na wlasnosc zeby moc dzwonic za darmo :) A tak powaznie to wychodze z zalozenia ze dobrze jest tak jak jest, nikt grup nie cenzuruje, a ten kto ich nie chce ogladac to tam nie zaglada. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 20 23:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hhxzzBDSvHVsPoeFM7ffSPtLKSMI3B8m@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA12276 for ; Mon, 20 Apr 1998 23:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA17671 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Apr 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 19:11:29 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353b83a1.19656013@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a051e.490864@news.tpnet.pl>, <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 20 Apr 1998 18:01:41 +0200, "Szymon" wrote: >Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: ><6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >>Rany Boskie, a niby czemu??? Państwo w państwie? Nawet dyplomaci i >>posłowi z ich immunitetami nie znajdują się "poza prawem", a Ty byś >>chciał, żeby dotyczyło to pół miliona ludzi w samej tylko Polsce?? > > >Nie ma sie co klocic. >Internet i tak bedzie kiedys regulowany tak jak dzis telewizja. >To tylko kwestia czasu. >Resistance is futile. > Mam nadzieję, że nie "tak" jak telewizja. Po pierwsze żadna Krajowa Rada nie powstanie, po drugie nie jest medium "broadcating" (jak to przełumaczyć?), po trzecie zawsze będzie istnieć podziemie ;-) Internet jest nieco tańszy i każdy może serwerek postawić. Jednak postawienie nadajnika TV ew. wystrzelenie satelity jest nieco trudniejsze. A nawet, jesli Internet będzie kiedys regulowany, to własnie dlatego, warto jest sie teraz kłócić. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 00:34:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5/ImPUvNgB3g3bVTMHpKeMCscI7zl+yz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20159 for ; Tue, 21 Apr 1998 00:34:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22865 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 20:19:18 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hgak6$osd$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <353A6B7E.114D@polbox.com> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaki jest adres tego ..... ^$*&(*&(%$$ atcomu ? mi juz zaczynaja przychodzic "click now" spalmy :( -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 00:34:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5/ImPUvNgB3g3bVTMHpKeMCscI7zl+yz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20169 for ; Tue, 21 Apr 1998 00:34:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22871 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 00:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Apr 1998 20:28:29 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hf46t$99t$1@proxy.astercity.net>, <6hfkjb$dkb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak wrote: > On 20 Apr 1998 14:03:23 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >>Ja sobie znowu wyprosze... Dyskusja zaczela sie od tego, ze chcialem >>miec staly dostep do swojego komputera skadkolwiek w sieci a nie >>"pograc sobie". Chodzilo mi o miedzy innymi pobranie jakiegos pliku, >>ktorego zapomnialem wziac z domu do pracy i wlasnie w tej chwili mi >>sie przypomnialo. >> > Postaw se komputer z modemem, podlacz go do telefonu i final. > W pracy chyba macie linie telefoniczne ??? A kto powiedzial, ze ja pracuje gdzies gdzie jest dostep do sieci ? A nawet gdybym pracowal, to firma/zaklad raczej nie fundowalaby pracownikom linii stalych za friko... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 00:49:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZBuRQcWCudgMSew6Q7LhzzJ34eDZ4QLO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA21540 for ; Tue, 21 Apr 1998 00:49:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23712 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 00:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 20:35:25 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353b1b33.1651594@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <353ade9f.635407@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 07:01:38 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >Daj se czlowieku spokoj, oni nie zapewniaja nalezytej jakosci lacz >TELEFONICZNYCH a Ty mowisz o innych zobowiazaniach ale ja mowie o teorii.. :))) w koncu oni chyba nie 'nie zapewniaja...' tego celowo? ;) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 00:49:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZBuRQcWCudgMSew6Q7LhzzJ34eDZ4QLO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA21544 for ; Tue, 21 Apr 1998 00:49:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23713 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 20:35:26 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353b1b73.1716076@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hekrn$n6d$1@sun5.hep.utexas.edu> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 20 Apr 1998 05:01:43 GMT, Tomasz Orzechowski wrote: >Telekomunikacja Polska _Spolka Akcyjna_ - a to, ze Panstwo jest glownym >(jedynym?) udzialowcem, to inna bajka. czyli jej panstwowosc konczy sie na finansach? panstwo za nia reczy i bierze zyski? czyli mam chyba racje ze to jest chore? ;) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 00:49:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZBuRQcWCudgMSew6Q7LhzzJ34eDZ4QLO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA21549 for ; Tue, 21 Apr 1998 00:49:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23711 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 00:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 20:35:24 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353b1ad0.1553004@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 98 09:20:52 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > Od kiedy alt.binaries.erotica.teen-fuck jest zobowiązaniem wobec >społeczeństwa? 8^) po piewsze to powiedzialem ZE NIE CHODZI AKURAT O TO, a po drugie przeciez spoleczenstwo ma rozne zobowiazania.. ;) kilka dni przed tym wszystkim z TPSA widzialem gdzies w panoramie chyba ze zlapali jakiegos real pedofila z internetu i on stwierdzil, ze : 'sa to materialy ktorych szuka kazdy NORMALNY czlowiek, tylko boi sie powiedziec' :)))))))))))) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 03:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lx1eWChWhiAETZvIiwwk3a1cRTKJf75j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA27662 for ; Tue, 21 Apr 1998 03:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03026 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 03:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:14:03 +0200 From: Marcin Leyk Message-ID: Organization: PC Partner Bytow InterNetNews Site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl> Subject: Re: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 19 Apr 1998, Pawel Bajorek wrote: > witam > mam pytanie, czy ktos spotkal sie moze z takim problemem, serwer > pocztowy (sendmail) dzialajacy na Unix-ie (z wyjsciem do NASK-u) do tej > pory bez problemu wysylal i odbieral poczte SMTP, a jednak z dnia na > dzien (z 5 na 6 kwietnia) przestal wysylac wieksza poczte (od > kilkudziesieciu KB wzwyz), zaznaczam ze nie ma ograniczen na poczte w > konfiguracji sendmaila, serwer nie byl w miedzy czasie > przekonfigurowywany, nie jest tez specjalnie obciazony, siec dziala > poprawnie, kable w porzadku, konfiguracja wielokrotnie sprawdzona...co > ciekawe duza poczta dociera do serwera, klopoty sa jednak z wysylaniem > duzej poczty....w logach pojawia sie tylko informacja "Connection timed > out during result wait with ....", ciekawe jest tez ze hosty do ktorych > nie docieraja przesylki daja pingi w rozsadnych granicach i poczta na > nich dziala, poza tym male maile wychodza i przychodza bez przeszkod, > rowniez w nocy kiedy siec nie jest obciazona sytuacja nie ulega > poprawie... > dziekuje za ewentualne sugestie > -- > Pawel Bajorek, administrator sieci > Wydzial Informatyki, Polskie Radio SA > Warszawa 00-977, al. Niepodleglosci 77/85, tel. (+48 22) 6453020 > mailto:pawel@radio.com.pl , http://athena.radio.com.pl/~pawel > > A jakie MTU masz na interface sieciowym? Lokalnie mozna wysylac duze mail'e czy nie? Pozdrawiam Marcin Leyk martini@pcpartner.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 03:49:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SCJZBDIef0DwdhN+QqJLGTQ7YQ1ILnAR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA28861 for ; Tue, 21 Apr 1998 03:49:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04858 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 03:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 23:41:28 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <353BC108.6304@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E64F730EA2@inf.wsp.krakow.pl>, <6hfrg7$lnc$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > Nawiasem piszac - a co z problemem anonimowego dostepu w AC ? A o co dokladnie pytasz? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Just because you are paranoid does not mean that no one is -> following you. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00351 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:41 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bc086.4441729@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2752175234@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353b9653.2602762@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 19:03:07 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >A tak powaznie to wychodze z zalozenia ze dobrze jest tak jak jest, >nikt grup nie cenzuruje, a ten kto ich nie chce ogladac to tam nie >zaglada. bede chyba musial zrobic sobie REFRESH grupek z tpnetu, ciekawe ile ostatnio ubylo.. i na jakie inne tematy oprocz tych zwiazanych ze wstydliwymi sprawami.. ciekawe czy sa jeszcze hackerzy.. ;)) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00353 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07873 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:36 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bbe10.3812124@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a051e.490864@news.tpnet.pl>, <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 18:01:41 +0200, "Szymon" wrote: >Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: >Nie ma sie co klocic. >Internet i tak bedzie kiedys regulowany tak jak dzis telewizja. >To tylko kwestia czasu. >Resistance is futile. internet NIE BEDZIE NIGDY w calosci regulowany zawsze mozna sobie postawic server w panstwie, ktore lamie jakies prawa, by w internecie mozna bylo te prawa lamac aby internet byl w calosci regulowany trzeba by bylo: - stworzyc jedno panstwo lub odciac dostep do internetu ludzim z innych panstw - uniemozliwic kodowanie informacji - zatrudnic miliony cenzorow.. byc moze softwarowych... bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00357 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07875 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:39 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bbf2a.4093560@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 10:16:37 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na >ktorych sie nastalatki czy tym ludziom nalezy tego zabronic (dla ich dobra oczywiscie?) pomijam tu pewien istotny fakt --> zeby zrobic takie zdjecia, trzeba zlamac prawo.. ale w tym momencie mowie o samym dostepie do tych zdjec >impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do >kasy panstwa. hmm.. jezeli dobrze zrozumialem, to NIE TYLKO w postaci podatkow, ale rowniez jako zwykly zysk..przeciez jest to wlasnosc skarbu panstwa... > Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i inne pozyteczne cele :) ..np. walke z pornografia.. :)))) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00361 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07872 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:35 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bbd57.3627192@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ha2oj$oqc$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <353a051e.490864@news.tpnet.pl>, <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 20 Apr 1998 13:00:42 +0200, Szymon Sokol wrote: >Rany Boskie, a niby czemu??? Państwo w państwie? nie panstwo malutkie miejsce, gdzie mozna zaznac chwili wolnosci nie za darmo, ale gdy juz zaplacimy te 22gr za 3 minuty, mozemy poczuc naprawde powiew swobody.. niezaleznie od tego gdzie jestesmy i kim jestesmy >posłowi z ich immunitetami nie znajdują się "poza prawem", a Ty byś >chciał, żeby dotyczyło to pół miliona ludzi w samej tylko Polsce?? nie 'poza prawem' w tym sensie nie mowie, ze kazdy kto ma dostep do inetu moze zlamac prawo W REALNYM ZYCIU ale internet powinien sie rzadzic wlasnymi prawami... chocby dlatego, ze jest INTER, a nie POLnet, ani tym bardziej RZADOWY NET :)) >To też jest prasa brukowa >;-) to co nia nie jest? chip i 'easy pc' ? ;) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00365 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:40 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bbfd4.4263882@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <6hfbsg$ipv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 20 Apr 1998 13:34:40 +0200, Szymon Sokol wrote: >Są też ludzie, którzy kradną. Następnie za skradzione pieniądze (lub >pieniądze uzyskane ze sprzedaży kradzionych dóbr) kupują legalnie >towary w sklepach, od czego odprowadzony zostaje podatek VAT do kasy >państwa. Stamtąd zaś... etc. >Wniosek: pozwólmy ludziom więcej kraść, to jest pożyteczne. naprawde nie widzisz roznicy pomiedzy kradzieza, gdzie ktos TRACI a dostepem do informacji? gdzie ktos jedynie ZYSKUJE..? i to nie jest to samo, co prawo autorskie.. gdy kradnie sie program, autor traci - ewentualny dochod, tu nie ma analogii... jezeli cos jest zakazane, to zyskuje na tym swiat przestepczy.. jest nawet teoria (gloszona chyba przez UPR), ze narkotyki sa zakazywane wlasnie dzieki.. mafii, po to, by byly drogie i mafia miala sie z czego utrzymywac.. no ale to inna bajka.. i nie zarzucajcie mi, ze pisze bzdury, po prostu wyjawiam poglady Korwina-Mikke :))) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 04:34:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b4+BYz+6HBaSSnzij5lZoDpEdvSz7Teq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA00369 for ; Tue, 21 Apr 1998 04:34:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07874 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 04:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Apr 1998 22:24:38 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353bbe91.3940539@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl>, <353b83a1.19656013@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 19:11:29 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >On Mon, 20 Apr 1998 18:01:41 +0200, "Szymon" wrote: > >>Szymon Sokol napisał(a) w wiadomości: >>Nie ma sie co klocic. >>Internet i tak bedzie kiedys regulowany tak jak dzis telewizja. >>To tylko kwestia czasu. >>Resistance is futile. >> >Mam nadzieję, że nie "tak" jak telewizja. Po pierwsze żadna Krajowa Rada >nie powstanie, po drugie nie jest medium "broadcating" (jak to >przełumaczyć?), po trzecie zawsze będzie istnieć podziemie ;-) Internet >jest nieco tańszy i każdy może serwerek postawić. Jednak postawienie >nadajnika TV ew. wystrzelenie satelity jest nieco trudniejsze. i po czwarte zadnej wladzy nie uda sie zapanowac nad ludzmi wyposazonymi w tak potezne narzedzia jakimi sa komputery jezeli panstwo nie jest w stanie zapanowac nad najprostszymi sprawami i zaprowadzeniem porzadku to jak ma ogarnac ludzi, ktorzy sa inteligentniejsi od politykow? (lub przynajmniej posiadaja wieksza wiedze z danej dziedziny) >A nawet, jesli Internet będzie kiedys regulowany, to własnie dlatego, warto >jest sie teraz kłócić. huh.. choc JEDEN przychylny glos :-) (?) :) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 07:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BpnBa9Jl7v4TCYYu7czCYXVfFSGT9xEg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA06245 for ; Tue, 21 Apr 1998 07:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA17297 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 07:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 02:06:11 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3534CD2E.C5132221@webcorp.com.pl>, , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas (darecki@spray.atcom.net.pl) wrote on 18 Apr 1998 22:52:20 GMT: Napisał był dużo różnych rzeczy, z większością których trudno się zgodzić. Moja odpowiedź jest długa, bo długi był tamten list, ale mam nadzieję, że wyjaśni parę rzeczy. DM> W pewnym sensie czuje sie wywolany do tablicy..... ... DM> Zacznijmy od ustawy i "danych osobowych" DM> Zgodnie z logika oraz zdrowym rozsadkiem ustawa ta nie zakazuje DM> "publikowania" danych publicznych. Dane zawarte w bazie sa wlasnie takimi DM> danymi. Dlaczego? A no wlasnie - nikt z krzykaczy o tym nie pomyslal... DM> Dlatego teraz moze o sprawie najwazniejszej - zrodlach danych. DM> Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w DM> usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz DM> publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez Nie tylko - także z list dyskusyjnych, co zaraz pokażę. DM> wlasciciela mailboxa, ale nawet jesli nie, zwykle ma w tym swoj udzial. DM> Dlatego dzialania te sa legalne. To bardzo interesująca i nowatorska koncepcja, ale niestety, mylisz pojęcia usiłując naciągać idee do rzeczywistości. To, że "publikuję" swój adres *gdzieś* bynajmniej nie znaczy, że nie podlega on ochronie i staje się "publiczną własnością", jak sugerujesz. Użycie adresu email w tym czy innym miejscu ma zawsze swój konkretny cel - jeśli zapisuję się na listę dyskusyjną, to po to podaję swój adres, żeby listserv wiedział jak wysyłać listy, jak inaczej mogłoby bowiem wyglądać uczestnictwo w liście? Jeśli piszę na newsy, to po to, by ktoś mógł do mnie odpisać na mój konkretny list, oraz dlatego, że TECHNICZNIE jest to wymagane w protokole NNTP. Jeśli umieszczam adres na stronie WWW, to po to, by słuchać uwag osób, które tę stronę obejrzą. Podobnie rozumując można by stwierdzić, że "upubliczniam" numer swojej karty kredytowej, imię i nazwisko, kupując coś w pierwszym lepszym sklepie na rogu i od tego momentu sklep ma prawo z tymi danymi robić cokolwiek. Jeśli dam ogłoszenie do gazety, to też mój adres/telefon staje się "publiczny" i już można go umieszczać w bazach danych? Tak nie jest i zdziwiłbym się, gdyby taki był sens ustawy o ochronie danych osobowych. DM> Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek DM> indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. To nie jest żadne tłumaczenie. Jeśli inni działają nielegalnie, to nie znaczy że firmie Atcom (czy dowolnej innej) już wolno. Poza tym indeksowanie WWW czyli stron i treści na nich zawartych, a wyłuskiwanie z nich adresów email to dwie zupełnie różne rzeczy. DM> Czy ktos z niezadowolonych wpisal tam swoj e-mail w search? Pewnie nie, bo DM> by zobaczyl go w wielu egzemplarzach. Wpisałem swoje nazwisko, znalazłem kilkanaście. Wpisałem username, znalazłem kilka, większość nie działająca. Wpisałem parę innych - znalazłem kolejne moje adresy antyspamowe - większość z nich oczywiście bezwartościowa i nie działająca. Jaka jest wartość poniższego zestawu adresów dla kogoś, kto szuka mojego adresu, bo chce mnie znaleźć? newgroup@usenet,pl ts@wroc,apk,net tsurmacz@adm,usenet,pl tsurmacz@fight,spam,on,usenet,pl tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@lart,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@netrape,bofh,org,pl tsurmacz@news,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@nospam,adm,usenet,pl tsurmacz@nospam,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@okapi,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@spam-off,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@spamfilter,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@sprocket,ict,pwr,wroc,pl tsxx@okapi,ict,pwr,wroc,pl Rozumiem, że 'NAJWIĘKSZA BAZA ADRESOWA!!! 3 MILIONY ADRESÓW!!!' robi wrażenie, ale nie na mnie. List do atcom z prośbą o usunięcie wszystkich już wysłałem 3 dni temu. Dziś sprawdzałem, że wszystkie powyższe adresy nadal tam są. Dodam tylko że adresu 'ts@wroc.apk,net' *NIGDY* w prawidłowej postaci nie użyłem w żadnym liście wysyłanym na jakąkolwiek listę dyskusyjną ani do usenet news. Być może wspomniał go ktoś w treści swojego listu, ale czy to znaczy, że jest on "publiczny"??? Dalej: czy adres 'newgroup@usenet,pl', służący wyłącznie do zakładania nowych grup w hierarchii pl też ma być publiczny? Nie służy on do przyjmowania poczty (odbija ją), za to występuje w konfiguracji serwerów news i *tylko tam* jest jego miejsce. Dlaczego w bazie tej znalazły się adresy takie jak: linux@ict,pwr,wroc,pl news,dziennikarz@okapi,ict,pwr,wroc,pl news,travel@okapi,ict,pwr,wroc,pl voting-ack@usenet,pl voting@usenet,pl linux@sprocket,ict,pwr,wroc,pl x500@pwr,wroc,pl the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl czyli adresy list dyskusyjnych, bramek mail2news spinających listy dyskusyjne z grupami news oraz innych adresów służących konkretnym celom? Adres voting-ack jest szczególnie ciekawy, bo 1) nie jest umieszczony na żadnej stronie WWW, 2) używany jest wyłącznie jako 'From: voting-ack@...' w listach potwierdzających przyjęcie głosów wysyłanych *BEZPOŚREDNIO DO OSOBY, KTÓRA PRZYSŁAŁA GŁOS*. Skąd więc wziął się w bazie adresowej, która, przypomnę: DM> Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w DM> usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz DM> publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez DM> wlasciciela mailboxa, ale nawet jesli nie, zwykle ma w tym swoj udzial. Skąd wziął się adres the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl, który w ogóle nie istnieje, a sugeruje, że na okapi ktoś załóżył serwer pornograficzny? (Pewnie jaakiś spammer przesłał list nie podając domeny, a okapi ten list przepuścił...)? Jak taki adres ma zostać usunięty, skoro on w ogóle nie istnieje, więc nawet jak robot atcomu wyśle na ten adres hasło, to i tak się odbije? DM> (teraz pewnie czesc osob sprawdzi - moze niech sie podziela swoja reakcja. DM> Podesla maila z protestem do altavisty? A moze do four11?) O przepraszam... altavista wyszukuje nie same nazwiska, lecz artykuły/listy z tym nazwiskiem/adresem związane. Nie gromadzi danych osobowych, lecz opublikowane materiały (strony WWW), a to jest *zasadnicza* różnica. W atcom są to wyłącznie adresy, czasem nawet bez nazwisk, adresy nie istniejące, adresy robotów, bramek i innych usług sieciowych, nie mających charakteru publicznego. Poza tym wszelkie altavisty, infoseeki i inne "normalne" wyszukiwarki respektują plik /robots.txt, w którym można powiedzieć 'nie indeksuj tej strony lub tego podkatalogu'. DM> Wydawalo sie, ze taki mail-haslo wplynie korzystnie na sytuacje, poniewaz: DM> a. znalezieni beda o tym wiedziec DM> b. uzyskaja przez to wplyw na "swoje istnienie" w spisie DM> (moga sie "wypisac", albo raczej zastrzec wlasnorecznie) Zupełnie jak spammerzy wysyłający "hit the REPLY button and type 'REMOVE' in subject to be removed from our future prespective mailings". Tylko, że to nigdy nie działa. I dlaczego mam się wypisywać z czegoś, gdzie się nigdy nie zapisywałem? Dlaczego mam tracić czas na to? Skąd mam o tym w ogóle wiedzieć? Skąd mam wiedzieć o tym, że adresy różnych usług będących pod moją opieką trafiły do takiej bazy? DM> Mial to byc pewnego rodzaju "akt uczciwosci". DM> Sadzac po efektach - udalo sie. Tyle, ze zlosc na "siebie" zostala DM> skierowana na nas. Jak to "na siebie"??? Na to, że używam internetu? Właśnie o to chodzi, że go chcę używać do konkretnych celów. To, że inni nadużywają tego gromadząc listy adresowe, śląc spamy, wykorzystując uzyskane dane niezgodnie z przeznaczeniem to *moja wina*? Czy jeśli w drodze do pracy na przejściu dla pieszych potrąci mnie jakiś pirat drogowy jadący samochodem po pijanemu to też mam być zły na *siebie*, bo mogłem przecież w ogóle nie wychodzić z domu? Czy jak zacznie do mnie wydzwaniać przez telefon jakiś psychopata, to też mam być zły na *siebie*, bo mogłem przecież zastrzec swój numer telefoniczny 10 lat temu? Czy my żyjemy w świecie paranoi? DM> Dlaczego nikt z krzykaczy nie pomyslal piszac np. DM> mozecie do mnie napisac DM> ze _wlasnie_z_tego_powodu_ moze w przyszlosci dostac list? Będzie to list nie wyrwany z kontekstu, lecz w odpowiedzi na to, co na tej stronie ten ktoś umieścił... Czy dlatego na stronach http://www.atcom.net.pl/mailbook/ w ogóle nie ma żadnego podpisu, bo nikt nie chce wiedzieć co inni sądzą na temat tej bazy lub boją się, że ktoś ich umieści w jakiejś innej bazie? DM> A moze myslal, tylko mu sie odwidzialo? I teraz już nie ma prawa tego odwołać? Jaki jest sens zbierania nieaktualnych danych? DM> Moze wydawalo mu sie ze strone beda czytac wylacznie jego znajomi (zna juz DM> wszystkich w Internecie?) Może znał wszystkich kilka lat temu, zanim zalała nas fala spamu i stał się on "normalnym" zjawiskiem? To, że korzystam z internetu wcale nie znaczy, że mam zaraz publikować swoje adresy wszędzie. To *ja* powinienem decydować gdzie zamieszczam mój adres, a nie ktoś za mnie. DM> Czy wydaja sie wam sluszne pretensje do nas, ze napisalismy do takich? DM> W moim odczuciu pretensje te sa kierowane pod niewlasciwy adres. DM> Wlasciwy adres, to czesto adres tworcy strony WWW (czasem tez tworcy listu DM> do usenetu lub po prostu osoba zapisujaca kogos innego "recznie"). DM> Tu taka mala uwaga - robot "od zawsze" wysylal listy do osob zapisanych DM> recznie, poniewaz chcielismy uniknac mozliwosci zapisania kogos DM> "niepublicznego" bez jego wiedzy. Czym innym jest serwis tworzony "na życzenie", gdzie każdy chcący musi się sam zapisać (zdając sobie sprawę z konsekwensji takiego postępowania), a czym innym coś, co zbiera dane automatycznie, przetwarza je i umieszcza w swojej bazie bez względu na to, czy zainteresowany tego chce, czy nie. DM> Udalo sie nam otworzyc niektorym oczy na fakt, ze wysylajac publicznie DM> jakakolwiek informacje do Internetu (wlasnie np. swoj adres e-mail) DM> udostepnia sie ja wielu milionom jego uzytkownikow. Informacja ta zwykle DM> na dlugo znajduje swoje miejsce w sieci i kazdy moze tam po nia siegnac. Wątpię. To, co wypisują różne koniki bujane i inne świadczy, że nadal użytkownicy sieci nie myślą kategoriami 'ciekawe, czy nie bedę się wstydził swojego listu jak go przeczytam jeszcze raz za 5-10 lat...'. DM> Teraz moze przestana wysylac tam informacje, ktore chca chronic tajemnica. Nie popadasz czasem w paranoję? Ja nie chcę chronić tajemnicą swoich adresów, ale nie chcę, by krążyły w sieci w sposób zupełnie nie kontrolowany. DM> Szkodliwosc spoleczna "ksiazki e-mail" ? DM> Nawet na "chlopski rozum" raczej niewielka - jest juz ich przeciez DM> dostatecznie duzo, aby kolejna nie mogla wiecej zaszkodzic. Przydatność społeczna "ksiazki e-mail" ? Nawet na "chlopski rozum" - żadna, bo jest to zlepek śmiecia zebranego w chaotyczny i bezsensowny sposób, nie mogący w niczym pomóc. DM> A tak na serio? DM> Aby uniknac uzycia danych do bulk e-mail (chyba wlasciwsze okreslenie niz DM> spam) prezentujemy jedynie 10 rekordow. Przy takiej metodzie wyjecie DM> powiedzmy 1000 adresow to prawdziwie mrowcza praca. Oczywiscie zaraz ktos średnio inteligentny licealista jest w stanie w 10 minut napisać skrypt, który z tej bazy zacznie wyciągać dane według dowolnego klucza - hosta/adresu/nazwiska... DM> Dodatkowo kazdy posiadacz hasla moze poprzez edycje zaznaczyc: DM> a. reklama - nie DM> Wylaczy to ewentualne przyszle komunikaty mailbooka (za wyjatkiem DM> wysylania nowego hasla na zyczenie delikwenta) Czyli mam rozumieć, że skoro w bazie znalazły się adresy bramek mail2news i nikt nie zaznaczał, że nie życzą one sobie reklam, to niedługo w grupach news takie reklamy się pojawią? Obłęd... DM> b. zastrzezony - tak DM> Wylaczy to wyswietlanie dodatkowych informacji. Jak zapytamy o e-mail, DM> bedzie sam e-mail, jak o imie lub nazwisko, to odwrotnie, czyli nie DM> bedzie e-maila. DM> Slowem dokladnie, jak Biurze Numerow TP SA W biurze numerów TPSA mój numer zostaje zgłoszony w momencie podpisywania z TPSA umowy i zakładania numeru, z możliwością zastrzeżenia go w momencie powstania oraz dowolnym późniejszym. Baza Atcom gromadzi takie dane bez zgody zainteresowanych i bez względu na to, czy sobie z tego zdają sprawę, czy nie, możliwość zastrzeżenia jest więc jak musztarda po obiedzie. DM> A wiec jak sadze spelnia to postulaty niezadowolonych - danych bedzie DM> mniej niz na pisanych przez nich stronach WWW (wlasciwie nie rozumiem po DM> co te strony pisza i po co umieszczaja na serwerach - na dyskietkach beda DM> bezpieczniejsze). Kpisz, czy o drogę pytasz? DM> Wiem, nie spelniaja tych: DM> Ja nie chce, ja nie chce !!!! DM> Czego? DM> No tego... sam nie wiem.. niczego. Ja wiem bardzo dokładnie. Nie chcę, by moje adresy były umieszczane w różnego rodzaju bazach danych, ani by nimi handlowano. W tych, w których chcę (np. X.500) sam je umieszczę. DM> Teraz skad wziac adresy hurtem. Zastanawialem sie czy to pisac (nie chce DM> zostac posadzony o "Poradnik Mlodego Terrorysty", ale po pierwsze to DM> proste, po drugie kazdy kto chce i tak znajdzie. DM> Tak wiec: DM> 1. Wpisac w dowolnie wybrana przeszukiwarke "bulk e-mail" + software DM> 2. udac sie na strony i: DM> a. zaplacic kilkanascie-kilkadziesiat USD DM> b. Poszukac dema DM> 3. Zapuscic program DM> Mozna tez odpowiednio odpytac news serwer (nawet "z palca") DM> Tempo zbierania adresow zalezy tylko od przepustowosci lacza. Bardzo dziękujemy za wykład dotyczący metod zbierania danych przez Atcom. Adresy, jakie się w tej bazie znalazły w pełni potwierdzają użycie opisanych metod. DM> Podsumowujac: DM> * Nie staramy sie nikomu robic na zlosc Więc po raz kolejny proszę o usunięćie wszystkich moich adresów, o co już dwukrotnie prosiłem e-mailem. DM> * Nie przyznajemy sie do niezawinionego DM> * Zdajemy sobie sprawe z wlasnej niedoskonalosci (nie robi bledow ten, kto DM> nic nie robi) i oczekujemy krytyki, ale konstruktywnej. DM> * Nie robimy nic nielegalnego Proponuję wczytać się dokładniej w ustawę o ochronie danych osobowych. *Dokładniej*. Nie po łebkach. Nie - przejrzeć. Przeczytać. Następnie zastosować się do niej i usunąć adresy wszystkich osób, które w jawny sposób nie wyraziły zgody na umieszczenie tam swoich danych. DM> Mam nadzieje ze ten list cos wyjasnil oraz ze pewne plusy naszych dzialan DM> zostana docenione. Przykro mi, ale nie widzę żadnych :( -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, *--* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc:pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts @wroc,apk,net |__(____/ A little inaccuracy sometimes saves tons of explanation. H.H.Munroe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 08:04:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UvxIDXgxFaWGP0RyAZlk/fxR4IKORDlx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA08822 for ; Tue, 21 Apr 1998 08:04:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20605 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 02:55:03 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: Atcom *** Dlugie, wiec jesli nie chcesz czytac odpowiedzi - zacznij od konca Tomasz Surmacz (ts@blurp.bnafh.bofh.org.pl) wrote: : DM> Dlatego teraz moze o sprawie najwazniejszej - zrodlach danych. : DM> Wszystkie adresy sa zbierane ze stron WWW (w pewnym sensie tez w : DM> usenecie, bo sa archiwa na WWW). Tak wiec _kazdy_ adres w bazie jest juz : DM> publiczny w chwili znalezienia - zwykle zostal opublikowany przez : Nie tylko - także z list dyskusyjnych, co zaraz pokażę. Sam o tym pisalem - sa przeciez archiwa newsow na WWW. : DM> Dlatego dzialania te sa legalne. : To bardzo interesująca i nowatorska koncepcja, ale niestety, mylisz : pojęcia usiłując naciągać idee do rzeczywistości. To, że "publikuję" : swój adres *gdzieś* bynajmniej nie znaczy, że nie podlega on ochronie i : staje się "publiczną własnością", jak sugerujesz. Zalezy - wedlug czesto wspominanej tu ustawy akurat jest tak, jak sugeruje. : Użycie adresu email w : tym czy innym miejscu ma zawsze swój konkretny cel - jeśli zapisuję się : na listę dyskusyjną, to po to podaję swój adres, żeby listserv wiedział : jak wysyłać listy, jak inaczej mogłoby bowiem wyglądać uczestnictwo : w liście? Jeśli piszę na newsy, to po to, by ktoś mógł do mnie odpisać : na mój konkretny list, oraz dlatego, że TECHNICZNIE jest to wymagane : w protokole NNTP. Jeśli umieszczam adres na stronie WWW, to po to, : by słuchać uwag osób, które tę stronę obejrzą. Ale udostepniasz ten adres wszystkim. Z faktu umieszczenia go na stronie nie wynika, ze wolno pisac jedynie w sprawie tej strony. : Podobnie rozumując można by stwierdzić, że "upubliczniam" numer swojej : karty kredytowej, imię i nazwisko, kupując coś w pierwszym lepszym sklepie : na rogu i od tego momentu sklep ma prawo z tymi danymi robić cokolwiek. Troche nie tak - gdzie tam masz publiczny dokument z tymi danymi? Podobnie rozumujac mozna stwierdzic, ze jesli np. dasz ogloszenie do gazety i tam podasz numer karty + imie i nazwisko, to kazdy kto to przeczyta, moze przekazac te dane dowolnej innej osobie (ale tylko przekazac, _nie_ moze np. wziac pieniedzy). : Jeśli dam ogłoszenie do gazety, to też mój adres/telefon staje się : "publiczny" i już można go umieszczać w bazach danych? Tak nie jest i : zdziwiłbym się, gdyby taki był sens ustawy o ochronie danych osobowych. A wyglada ze mozna. Mozna sobie przepisac te ogloszenia. : To nie jest żadne tłumaczenie. Jeśli inni działają nielegalnie, to : nie znaczy że firmie Atcom (czy dowolnej innej) już wolno. Kto konkretnie (jacy inni) dziala nielegalnie ? : DM> Czy ktos z niezadowolonych wpisal tam swoj e-mail w search? Pewnie nie, bo : DM> by zobaczyl go w wielu egzemplarzach. : Wpisałem swoje nazwisko, znalazłem kilkanaście. Wpisałem username, [...] : adresów dla kogoś, kto szuka mojego adresu, bo chce mnie znaleźć? Dokladnie taka, jak tych z mailbooka. : List do atcom z prośbą o usunięcie wszystkich już wysłałem 3 dni : temu. Dziś sprawdzałem, że wszystkie powyższe adresy nadal tam są. Ano sa - a jak krotki powinien byc czas reakcji? Jesli wedlug ciagle wspominanej ustawy, to 30 dni. Nie wytykajac palcami - istotnie przyszedl taki list. Byla to prosba o usuniecie pewnej ilosci adresow oraz wszystkiego co zawiera "*surmacz*", itd. Czy tylko _jeden_ "*surmacz*" ma adres e-mail? List przyszedl bez hasel, nawet bez PGP, itd. Chcielismy odpisac aby uzgodnic adresy oraz upewnic sie, ze nadawca jest wlasciwy. NIe odpisalismy - w tresci byla informacja, ze po pierwsze zaden z adresow nie dziala, po drugie nawet gdyby dzialal, to i tak poczta nie zostanie przyjeta. Czyli _jak_ to wlasciwie mialoby sie odbyc? : Dalej: czy adres 'newgroup@usenet,pl', służący wyłącznie do zakładania : nowych grup w hierarchii pl też ma być publiczny? Nie służy on do : przyjmowania poczty (odbija ją), za to występuje w konfiguracji serwerów : news i *tylko tam* jest jego miejsce. A skad to ma byc wiadome? Moze wlasnie w spisie powinna sie pojawiac taka informacja? : Dlaczego w bazie tej znalazły się adresy takie jak: : linux@ict,pwr,wroc,pl news,dziennikarz@okapi,ict,pwr,wroc,pl : news,travel@okapi,ict,pwr,wroc,pl voting-ack@usenet,pl : voting@usenet,pl linux@sprocket,ict,pwr,wroc,pl x500@pwr,wroc,pl : the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl Przez niedoskonalosc filtru. Zostanie to poprawione. : Skąd wziął się adres the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl, [...] : skoro on w ogóle nie istnieje, więc nawet jak robot atcomu wyśle na ten : adres hasło, to i tak się odbije? No i wlasnie wtedy zostanie usuniety. : DM> (teraz pewnie czesc osob sprawdzi - moze niech sie podziela swoja reakcja. : DM> Podesla maila z protestem do altavisty? A moze do four11?) : O przepraszam... altavista wyszukuje nie same nazwiska, lecz : artykuły/listy z tym nazwiskiem/adresem związane. Nie gromadzi : danych osobowych, lecz opublikowane materiały (strony WWW), a to jest : *zasadnicza* różnica. W atcom są to wyłącznie adresy, czasem nawet bez : nazwisk, adresy nie istniejące, adresy robotów, bramek i innych usług : sieciowych, nie mających charakteru publicznego. No dobrze, a co z four11 ? : Poza tym wszelkie altavisty, infoseeki i inne "normalne" wyszukiwarki : respektują plik /robots.txt, w którym można powiedzieć 'nie indeksuj Tez to bedzie. : DM> Wydawalo sie, ze taki mail-haslo wplynie korzystnie na sytuacje, poniewaz: : DM> a. znalezieni beda o tym wiedziec : DM> b. uzyskaja przez to wplyw na "swoje istnienie" w spisie : DM> (moga sie "wypisac", albo raczej zastrzec wlasnorecznie) : Zupełnie jak spammerzy wysyłający "hit the REPLY : button and type 'REMOVE' in subject to be removed from our future : prespective mailings". Tylko, że to nigdy nie działa. Pzrepraszam bardzo - w mailbooku dziala. : I dlaczego mam się : wypisywać z czegoś, gdzie się nigdy nie zapisywałem? Dlaczego mam tracić : czas na to? Skąd mam o tym w ogóle wiedzieć? Skąd mam wiedzieć o tym, : że adresy różnych usług będących pod moją opieką trafiły do takiej bazy? Wiec jak? Lepiej nie informowac, czy lepiej informowac? Jedni maja pretensje ze sa informowani (czyli dostaja spam), inni ze nie, wiec nie moga nic zrobic. : DM> Mial to byc pewnego rodzaju "akt uczciwosci". : DM> Sadzac po efektach - udalo sie. Tyle, ze zlosc na "siebie" zostala : DM> skierowana na nas. : Czy jak zacznie do mnie wydzwaniać przez telefon jakiś psychopata, : to też mam być zły na *siebie*, bo mogłem przecież zastrzec swój numer : telefoniczny 10 lat temu? Czy my żyjemy w świecie paranoi? A czy jak bedzie zastrzezony, to nie zadzwoni? [...] : Czy dlatego na stronach : http://www.atcom.net.pl/mailbook/ w ogóle nie ma żadnego podpisu, bo : nikt nie chce wiedzieć co inni sądzą na temat tej bazy lub boją się, : że ktoś ich umieści w jakiejś innej bazie? Jest adres. We "From" jest adres na ktory nalezy robic reply, jest tez adres w helpie na WWW. : DM> A moze myslal, tylko mu sie odwidzialo? : I teraz już nie ma prawa tego odwołać? Jaki jest sens zbierania : nieaktualnych danych? Oczywiscie ma prawo. Ale dopoki tego nie zrobi, nic z tego nie wynika. : DM> Czy wydaja sie wam sluszne pretensje do nas, ze napisalismy do takich? : DM> W moim odczuciu pretensje te sa kierowane pod niewlasciwy adres. : Czym innym jest serwis tworzony "na życzenie", gdzie każdy chcący musi : się sam zapisać (zdając sobie sprawę z konsekwensji takiego postępowania), : a czym innym coś, co zbiera dane automatycznie, przetwarza je i umieszcza : w swojej bazie bez względu na to, czy zainteresowany tego chce, czy nie. A czym sie to bedzie roznilo, jesli np. ja dopisze twoje adresy do takiego serwisu? Przeciez tam kazdy moze dopisywac. : DM> udostepnia sie ja wielu milionom jego uzytkownikow. Informacja ta zwykle : DM> na dlugo znajduje swoje miejsce w sieci i kazdy moze tam po nia siegnac. : Wątpię. To, co wypisują różne koniki bujane i inne świadczy, że nadal : użytkownicy sieci nie myślą kategoriami 'ciekawe, czy nie bedę się : wstydził swojego listu jak go przeczytam jeszcze raz za 5-10 lat...'. Za piec lat _ta_ dyskusja stanie sie smieszna (moja prywatna opinia!) : Nie popadasz czasem w paranoję? Ja nie chcę chronić tajemnicą swoich : adresów, ale nie chcę, by krążyły w sieci w sposób zupełnie nie : kontrolowany. Wydaje mi sie, ze spis adresow dajacy mozliwosc wplywania na zawarte informacje (dotyczace zainteresowanego) nie jest sposobem zupelnie niekontrolowanym [...] : DM> spam) prezentujemy jedynie 10 rekordow. Przy takiej metodzie wyjecie : DM> powiedzmy 1000 adresow to prawdziwie mrowcza praca. Oczywiscie zaraz ktos : średnio inteligentny licealista jest w stanie w 10 minut napisać : skrypt, który z tej bazy zacznie wyciągać dane według dowolnego klucza - : hosta/adresu/nazwiska... Srednio inteligentny licealista (czyli taki, ktory napisze wspomnianego skrypta w 10 min) w ciagu 10 sekund znajdzie gotowego, ktory nie potrzebuje mailbook'a i dziala szybciej. Moze zabezpieczmy drzwi, a sciany niech zostana z papieru? [...] : Czyli mam rozumieć, że skoro w bazie znalazły się adresy bramek mail2news : i nikt nie zaznaczał, że nie życzą one sobie reklam, to niedługo w : grupach news takie reklamy się pojawią? Obłęd... Obled? Jesli pojawia sie tam reklamy (a przeciej juz nie raz byly), to nie dlatego ze znalazly sie w spisie, ale dlatego, ze adresy list sa dobrze znane i latwo tamtedy wyslac poczte do wielu adresatow : W biurze numerów TPSA mój numer zostaje zgłoszony w momencie podpisywania : z TPSA umowy i zakładania numeru, z możliwością zastrzeżenia go w momencie : powstania oraz dowolnym późniejszym. Jesli juz porownywac - tam nikt nie pyta o zgode, a zastrzezenie jest usuga (platna). Na dodatek TP SA bylo zobowiazane ustawowo do publikowania takiego spisu. : Baza Atcom gromadzi takie dane : bez zgody zainteresowanych i bez względu na to, czy sobie z tego zdają : sprawę, czy nie, możliwość zastrzeżenia jest więc jak musztarda po obiedzie. Czyli jednak powinnismy wysylac maile z powiadomieniem? [...] : DM> mniej niz na pisanych przez nich stronach WWW (wlasciwie nie rozumiem po : DM> co te strony pisza i po co umieszczaja na serwerach - na dyskietkach beda : DM> bezpieczniejsze). : Kpisz, czy o drogę pytasz? A co bedzie jak ktos przeczyta adres i wysle list nie na temat strony ? : DM> Teraz skad wziac adresy hurtem. Zastanawialem sie czy to pisac (nie chce : DM> zostac posadzony o "Poradnik Mlodego Terrorysty", ale po pierwsze to : DM> proste, po drugie kazdy kto chce i tak znajdzie. : Bardzo dziękujemy za wykład dotyczący metod zbierania danych przez Atcom. Metody stosowane przez ATCOM sa nieco inne. : Adresy, jakie się w tej bazie znalazły w pełni potwierdzają użycie : opisanych metod. Nie metod, a zrodel. Przeciez juz je wyjasnialem *** Staramy sie znalezc rozwiazanie uwgledniajace krytyke z tej listy. W najblizszych dniach podesle (moze nie ja) propozycje zmian istniejacego stanu rzeczy. Niestety troche to musi potrwac. Propozycje konkretnych rozwiazan beda mile widziane. Mam tez pytanie - czy moge liczyc na pewna pomoc ze strony uczestnikow tej listy. Chodzi mi np. o podeslanie do mnie wszystkich znanych Wam adresow list dyskusyjnych, bramek, itp. (czyli adresow ktore e-mailem nie sa, ale wygladaja jak e-mail). Pomoze to odfiltrowac teraz i w przyszlosci te adresy. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 08:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H5KTANuzSs2mgCPNAQkjF17p3q37CchS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA10481 for ; Tue, 21 Apr 1998 08:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA21391 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 08:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 03:59:17 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353bb753.3056158@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hfkjb$dkb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl>, <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 20 Apr 1998 20:28:29 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >A kto powiedzial, ze ja pracuje gdzies gdzie jest dostep do sieci ? Sam to zasugerowales, inaczej chyba bylby Ci niepotrzebny ten serwer w domu no nie ??? >A nawet gdybym pracowal, to firma/zaklad raczej nie fundowalaby >pracownikom linii stalych za friko... O jakich liniach stalych tutaj mowisz ??? Ja mialem na mysli postawienie komputera zamiast w charakterze serwera, w charakterze bbs-u, zebys sie mogl polaczyc w kazdej chwili przez siec telefkonczna, czyli przez inny komputer z modemem i sciagac brakujace pliki bez pomocy Internetu. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 10:04:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y+eXULFkgxfVwGjHVF46fUwuLYw05qCJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA18691 for ; Tue, 21 Apr 1998 10:04:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA28636 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 10:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 05:45:28 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <6hhbpo$hjk$2@proxy.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2873336926@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : MS> Trzymam się dyskusji. Chodzi o postawienie _W DOMU_ serwera ze stałym IP. : MS> Co komu przyjdzie z servera wstawionego u providera (w tym wypadku : MS> Polbox) w ethernet, skoro On (klient) chce z tego korzystać w domu? : MS> Chce sobie pograć w jakieś Diablo albo zupełnie co innego. : Albo serwer, albo końcówka do gier. Jeżeli nie jest to nt albo inne : świństwo to cała obsługa może się odbywać zdalnie, a do zagrania w Diablo nie : jest potrzebne stałe IP, nieprawdaż? Serwer nie wyklucza koncowki do gier (multiboot). Co do Diablo to w chwili obecnej jest to malo mozliwe przy maskaradzie. Czy sie myle? W kazdym badz razie probujesz porownac komputer wpiety w providerowy ethernet z komputerem stojacym u uzytkownika w domu, podajac cene jako argument (~500PLN). To sie chyba troszke rozmija z tematem. --- Marcin Suchożebrski suchy@astercity.net From lame@laptop.office.polbox.pl Tue Apr 21 10:05:43 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA18940 for ; Tue, 21 Apr 1998 10:05:41 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id KAA01835 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 10:03:54 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804210803.KAA01835@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Atcom To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 10:03:53 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> from "Dariusz Margas" at Apr 21, 98 08:05:21 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > : DM> Dlatego dzialania te sa legalne. > : To bardzo interesująca i nowatorska koncepcja, ale niestety, mylisz > : pojęcia usiłując naciągać idee do rzeczywistości. To, że "publikuję" > : swój adres *gdzieś* bynajmniej nie znaczy, że nie podlega on ochronie i > : staje się "publiczną własnością", jak sugerujesz. Zgodnie z ustawą (dość skomplikowaną) ;) Art. 7: Ilekroć w ustawie jest mowa o: <...> 5) zgodzie osoby, której dane dotyczą - rozumie się przez to oświadczenie woli, którego treścią jest zgoda na przetwarzanie danych osobowych tego, kto składa oświadczenie; zgoda nie może być domniemana lub dorozumiana z oświadczenia woli o innej treści. <...> Art. 23: 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: 1) osoba, ktorej dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych, <...> Art. 32: 1. Każdej osobie przysługuje prawo do kontroli przetwarzania danych, które jej dotyczą, zawartych w zbiorach danych, a zwłaszcza prawo do: <...> 4) uzyskania informacji o źródle, z którego pochodzą dane jej dotyczące, chyba że administrator danych jest zobowiązany do zachowania w tym zakresie tajemnicy państwowej, służbowej lub zawodowej, 5) uzyskania informacji o sposobie udostępniania danych, a w szczególności informacji o odbiorcach lub kategoriach odbiorców, którym dane te są udostępniane, 6) żądania uzupełnienia, uaktualnienia, sprostowania danych osobowych, czasowego lub stałego wstrzymania ich przetwarzania lub ich usunięcia jeżeli są one niekompletne, nieaktualne, nieprawdziwe lub zostały zebrane z naruszeniem ustawy albo są już zbędne do realizacji celu, dla którego zostały zebrane, > : Dlaczego w bazie tej znalazły się adresy takie jak: > > : linux@ict,pwr,wroc,pl news,dziennikarz@okapi,ict,pwr,wroc,pl > : news,travel@okapi,ict,pwr,wroc,pl voting-ack@usenet,pl > : voting@usenet,pl linux@sprocket,ict,pwr,wroc,pl x500@pwr,wroc,pl > : the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl Oraz jeszcze ciekawsze np. free.polbox.pl@free.polbox.pl Pozdrawiam Włodek BTW. Zgodnie z duchem dyskusji to może od razu zastrzegę sobie iż wnoszę publicznie o niewstawianie do inkryminowanej bazy moich adresów mailowych... zaoszczędzi to przestrzeni dyskowej i czasu na ich późniejsze usuwanie, papieru na podania i odpowiedzi, czasu administratora oraz mniej zużyje procesor ;))) Tym bardziej że baza ta nie jest potrzebna do "wypełniania usprawiedliwionych celów administratorów danych" (Art. 23.5), przez co osobiście (acz tendencyjnie) rozumiem czynności związane bezpośrednio z obsługą samego systemu jako takiego (nie zaś bazy danych jako elementu tegoż systemu). -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 11:04:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cgCNYhkWbCYoVOUsS8ItY55cTEOB/Rjp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA23158 for ; Tue, 21 Apr 1998 11:04:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02917 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 11:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 08:43:51 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit (UWAGA: dłuuugie!) [ trochę przeredagowałem, starając się zachować sens wypowiedzi ] Dariusz Margas wrote: > Tomasz Surmacz (ts@blurp.bnafh.bofh.org.pl) wrote: > : DM> Dlatego dzialania te sa legalne. > : To bardzo interesująca i nowatorska koncepcja, ale niestety, mylisz > : pojęcia usiłując naciągać idee do rzeczywistości. To, że "publikuję" > : swój adres *gdzieś* bynajmniej nie znaczy, że nie podlega on ochronie i > : staje się "publiczną własnością", jak sugerujesz. > Zalezy - wedlug czesto wspominanej tu ustawy akurat jest tak, jak > sugeruje. To jest opinia Twoja/Atcomu czy Twojego/Atcomu prawnika? > : Użycie adresu email w tym czy innym miejscu ma zawsze swój cel > : [...] > : Jeśli piszę na newsy, to po to, by ktoś mógł do mnie odpisać > : na mój konkretny list, oraz dlatego, że TECHNICZNIE jest to wymagane > : w protokole NNTP. Jeśli umieszczam adres na stronie WWW, to po to, > : by słuchać uwag osób, które tę stronę obejrzą. > Ale udostepniasz ten adres wszystkim. Z faktu umieszczenia go na stronie > nie wynika, ze wolno pisac jedynie w sprawie tej strony. Nie musi to być związane bezpośrednio ze stroną (WWW). Ale w taki lub inny sposób będzie to list, który (zapewne) warto przeczytać. I na pewno nie będzie to _NIECHCIANA_ reklama (jak to zwykle bywa). > : Jeśli dam ogłoszenie do gazety, to też mój adres/telefon staje się > : "publiczny" i już można go umieszczać w bazach danych? Tak nie jest i > : zdziwiłbym się, gdyby taki był sens ustawy o ochronie danych osobowych. > A wyglada ze mozna. Mozna sobie przepisac te ogloszenia. Pytanie było: "czy taki adres można umieszczać w bazach danych". Nie było nic o "przepisywaniu adresu na własny użytek". Wszak przepisanie adresu na własny użytek, a handlowanie nim (w końcu bazy danych robi się w jakimś _KONKRETNYM_ celu - np. udostępnianie tago, za $$$) to "drobna" różnica. > : DM> Czy ktos z niezadowolonych wpisal tam swoj e-mail w search? Pewnie > : DM> nie, bo by zobaczyl go w wielu egzemplarzach. > : Wpisałem swoje nazwisko, znalazłem kilkanaście. Wpisałem username, > [...] > : adresów dla kogoś, kto szuka mojego adresu, bo chce mnie znaleźć? > Dokladnie taka, jak tych z mailbooka. O jakim mailbooku mówisz? o moim prywatnym? Zapewniam, że mój mailbook jest o niebo skuteczniejszy, bo i adresy zawarte w nim są prawdziwe. > : Dalej: czy adres 'newgroup@usenet,pl', służący wyłącznie do zakładania > : nowych grup w hierarchii pl też ma być publiczny? Nie służy on do > : przyjmowania poczty (odbija ją), za to występuje w konfiguracji serwerów > : news i *tylko tam* jest jego miejsce. > A skad to ma byc wiadome? Moze wlasnie w spisie powinna sie pojawiac > taka informacja? ROTFL. Ktoś tu nie wie, o czym gada. > : Dlaczego w bazie tej znalazły się adresy takie jak: > : linux@ict,pwr,wroc,pl news,dziennikarz@okapi,ict,pwr,wroc,pl > : news,travel@okapi,ict,pwr,wroc,pl voting-ack@usenet,pl > : voting@usenet,pl linux@sprocket,ict,pwr,wroc,pl x500@pwr,wroc,pl > : the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl > Przez niedoskonalosc filtru. Zostanie to poprawione. Znaczy - "udoskonalamy nasze filtry, aby wysyłać spam skuteczniej"? > : Skąd wziął się adres the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl, > [...] > : skoro on w ogóle nie istnieje, więc nawet jak robot atcomu wyśle na ten > : adres hasło, to i tak się odbije? > No i wlasnie wtedy zostanie usuniety. To już mamy odpowiedź, w jaki sposób i kiedy powinny zostać usunięte adresy Tomka Surmacza. :-))) > : DM> Mial to byc pewnego rodzaju "akt uczciwosci". > : DM> Sadzac po efektach - udalo sie. Tyle, ze zlosc na "siebie" zostala > : DM> skierowana na nas. > : Czy jak zacznie do mnie wydzwaniać przez telefon jakiś psychopata, > : to też mam być zły na *siebie*, bo mogłem przecież zastrzec swój numer > : telefoniczny 10 lat temu? Czy my żyjemy w świecie paranoi? > A czy jak bedzie zastrzezony, to nie zadzwoni? Jeżeli _BARDZO_ będzie chciał, to znajdzie sposób. Na idiotów nie ma ochrony. Poza prawem, rzecz jasna, które to prawo powinno tak działać. Miejmy nadzieję, że działania firmy ATCOM też nie są/nie będą zgodne z prawem. > : Czy dlatego na stronach > : http://www.atcom.net.pl/mailbook/ w ogóle nie ma żadnego podpisu, bo > : nikt nie chce wiedzieć co inni sądzą na temat tej bazy lub boją się, > : że ktoś ich umieści w jakiejś innej bazie? > Jest adres. We "From" jest adres na ktory nalezy robic reply, jest tez > adres w helpie na WWW. > : DM> A moze myslal, tylko mu sie odwidzialo? > : I teraz już nie ma prawa tego odwołać? Jaki jest sens zbierania > : nieaktualnych danych? > Oczywiscie ma prawo. Ale dopoki tego nie zrobi, nic z tego nie wynika. Dobra - co _POTEM_ z tego wynika? > : DM> Czy wydaja sie wam sluszne pretensje do nas, ze napisalismy do takich? > : DM> W moim odczuciu pretensje te sa kierowane pod niewlasciwy adres. > : Czym innym jest serwis tworzony "na życzenie", gdzie każdy chcący musi > : się sam zapisać (zdając sobie sprawę z konsekwensji takiego postępowania), > : a czym innym coś, co zbiera dane automatycznie, przetwarza je i umieszcza > : w swojej bazie bez względu na to, czy zainteresowany tego chce, czy nie. > A czym sie to bedzie roznilo, jesli np. ja dopisze twoje adresy do takiego > serwisu? Przeciez tam kazdy moze dopisywac. Sam nie wiesz, co gadasz. Można sprawdzać parametry zwracane przez serwer WWW, można kontrolnie wysyłać maile do zapisywanej osoby z prośbą o potwierdzenie zapisania... Dalej "każdy może zapisywać"? > : DM> udostepnia sie ja wielu milionom jego uzytkownikow. Informacja ta zwykle > : DM> na dlugo znajduje swoje miejsce w sieci i kazdy moze tam po nia siegnac. > : Wątpię. To, co wypisują różne koniki bujane i inne świadczy, że nadal > : użytkownicy sieci nie myślą kategoriami 'ciekawe, czy nie bedę się > : wstydził swojego listu jak go przeczytam jeszcze raz za 5-10 lat...'. > Za piec lat _ta_ dyskusja stanie sie smieszna (moja prywatna opinia!) Oby. Oby tego typu praktyki były prawnie ścigane. > [...] > : Czyli mam rozumieć, że skoro w bazie znalazły się adresy bramek mail2news > : i nikt nie zaznaczał, że nie życzą one sobie reklam, to niedługo w > : grupach news takie reklamy się pojawią? Obłęd... > Obled? > Jesli pojawia sie tam reklamy (a przeciej juz nie raz byly), to nie > dlatego ze znalazly sie w spisie, ale dlatego, ze adresy list sa dobrze > znane i latwo tamtedy wyslac poczte do wielu adresatow Klasyczne podejście spamerów. > : W biurze numerów TPSA mój numer zostaje zgłoszony w momencie podpisywania > : z TPSA umowy i zakładania numeru, z możliwością zastrzeżenia go w momencie > : powstania oraz dowolnym późniejszym. > Jesli juz porownywac - tam nikt nie pyta o zgode, a zastrzezenie jest > usuga (platna). Na dodatek TP SA bylo zobowiazane ustawowo do publikowania > takiego spisu. Czy Atcom jest ustawowo zobowiązana do publikowania takiego spisu? Czy ktokolwiek z zainteresowanych (np Tomasz czy ja) jest klientem firmy Atcom? Dlaczego firma Atcom nie publikuje danych swoich klientów? > : Baza Atcom gromadzi takie dane > : bez zgody zainteresowanych i bez względu na to, czy sobie z tego zdają > : sprawę, czy nie, możliwość zastrzeżenia jest więc jak musztarda po obiedzie. > Czyli jednak powinnismy wysylac maile z powiadomieniem? Musztarda po obiedzie. Nikt co prawda nie broni prowadzenia mailbooka, ale pod warunkiem, że wszystkie adresy tam zawarte są zamieszczone za zgodą zainteresowanych osób. Pytanie kontrolne: ile osób wypełniło dobrowolnie tę ankietę? > [...] > : DM> mniej niz na pisanych przez nich stronach WWW (wlasciwie nie rozumiem po > : DM> co te strony pisza i po co umieszczaja na serwerach - na dyskietkach beda > : DM> bezpieczniejsze). > : Kpisz, czy o drogę pytasz? > A co bedzie jak ktos przeczyta adres i wysle list nie na temat strony ? To z reguły można tylko ubolewać nad poziomem jego IQ. Lub wysnuć (z dużym prawdopodobieństwem) wniosek, że znalazł adres gdzieś w bazie spamerów (np. w firmie Atcom). > : DM> Teraz skad wziac adresy hurtem. Zastanawialem sie czy to pisac (nie chce > : DM> zostac posadzony o "Poradnik Mlodego Terrorysty", ale po pierwsze to > : DM> proste, po drugie kazdy kto chce i tak znajdzie. > : Bardzo dziękujemy za wykład dotyczący metod zbierania danych przez Atcom. > Metody stosowane przez ATCOM sa nieco inne. Moje testy (wpisanie nazwisk moich znajomych) przyniosły następujące rezultaty: Liczba przetestowanych osób (nazwisk): 17 Liczba osób posiadających WWW: 17 z tego piszących na newsy: 10 (znaleziono 9) nie piszących na newsy: 7 (znaleziono 0) Zbieg okoliczności? > : Adresy, jakie się w tej bazie znalazły w pełni potwierdzają użycie > : opisanych metod. > Nie metod, a zrodel. Przeciez juz je wyjasnialem Można prosić o wyjaśnienie metod i źródeł w kontekście moich testów? -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 12:50:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t4DrUe7KkM+29q492lVUtzsahNl0Ydu6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA02217 for ; Tue, 21 Apr 1998 12:50:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09996 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 12:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 08:30:10 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hhlei$otp$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <6hfbsg$ipv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <353bbfd4.4263882@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? BlackHack / 69 wrote: : naprawde nie widzisz roznicy pomiedzy kradzieza, gdzie ktos TRACI a : dostepem do informacji? gdzie ktos jedynie ZYSKUJE..? : i to nie jest to samo, co prawo autorskie.. gdy kradnie sie program, : autor traci - ewentualny dochod, tu nie ma analogii... jezeli cos jest : zakazane, to zyskuje na tym swiat przestepczy.. jest nawet teoria : (gloszona chyba przez UPR), ze narkotyki sa zakazywane wlasnie : dzieki.. mafii, po to, by byly drogie i mafia miala sie z czego : utrzymywac.. no ale to inna bajka.. i nie zarzucajcie mi, ze pisze : bzdury, po prostu wyjawiam poglady Korwina-Mikke :))) I niewykluczone ze ma racje. Podobno [za GW] w Holandii gdzie sprzedaz marihuany jest legalna, palacych jest dwa razy mniej niz w USA. Co prawda jak by zalegalizowac - to kto wie czy mafia nie zaczelaby haraczu zdzierac i bomb podkladac zeby sklepikarze kupowali w jej hurtowniach.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 13:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXcJrRF3uyrsH1EgZM/u5a/36Uq5BGpj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04203 for ; Tue, 21 Apr 1998 13:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12175 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 13:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 09:07:12 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353a0615.738192@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : On Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" : wrote: :> Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym :>serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. : hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma : panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec : spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a : jedynie o czymkolwiek... Drobiazg, TPSA jest obecnie firma SA, w ktorej 100% udzial ma budzet, ale nie jest to juz PP. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 13:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXcJrRF3uyrsH1EgZM/u5a/36Uq5BGpj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04206 for ; Tue, 21 Apr 1998 13:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12174 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 13:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 09:06:04 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hhnhs$pcb$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hf9sq$dnn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl>, <353bbe10.3812124@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? BlackHack / 69 wrote: : On Mon, 20 Apr 1998 18:01:41 +0200, "Szymon" wrote: : internet NIE BEDZIE NIGDY w calosci regulowany : zawsze mozna sobie postawic server w panstwie, ktore lamie jakies : prawa, by w internecie mozna bylo te prawa lamac : aby internet byl w calosci regulowany trzeba by bylo: : - stworzyc jedno panstwo lub odciac dostep do internetu ludzim z : innych panstw : - uniemozliwic kodowanie informacji : - zatrudnic miliony cenzorow.. byc moze softwarowych... Wystarczy aktualny "swiatowy zandarm", czyli USA i jego metody stosowania embarga wobec krajow mu podskakujacych oraz wobec krajow majacych zastrzezenia do tegoz embarga. Za chwile wszyscy sa juz potulni :-( -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 13:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXcJrRF3uyrsH1EgZM/u5a/36Uq5BGpj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04209 for ; Tue, 21 Apr 1998 13:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12155 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 13:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 08:42:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353f581a.2103661@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2873336926@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6hhbpo$hjk$2@proxy.astercity.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 Apr 1998 05:45:28 GMT, Marcin Suchożebrski wrote: > >Serwer nie wyklucza koncowki do gier (multiboot). Co do Diablo to w chwili obecnej >jest to malo mozliwe przy maskaradzie. Czy sie myle? W kazdym badz razie probujesz >porownac komputer wpiety w providerowy ethernet z komputerem stojacym u uzytkownika >w domu, podajac cene jako argument (~500PLN). To sie chyba troszke rozmija z tematem. Pal diabli Diablo :-) W Quake chyba można pogrzać? Jak nie, to AC jest rzeczywiście do (....) Pozdrowienia Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 13:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXcJrRF3uyrsH1EgZM/u5a/36Uq5BGpj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04215 for ; Tue, 21 Apr 1998 13:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12173 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 09:04:32 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hhnf0$pcb$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hfrro$83g$1@korweta.task.gda.pl>, <353b83a1.19656013@news.webcorp.com.pl>, <353bbe91.3940539@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : i po czwarte zadnej wladzy nie uda sie zapanowac nad ludzmi : wyposazonymi w tak potezne narzedzia jakimi sa komputery Mozna, mozna i to jeszcze jak :-( Pomysl o rozwiazaniach chinskich (oczywiscie "ludowych"). Komputerem nagana i czolgu nie pokonasz... : jezeli panstwo nie jest w stanie zapanowac nad najprostszymi sprawami : i zaprowadzeniem porzadku to jak ma ogarnac ludzi, ktorzy sa : inteligentniejsi od politykow? (lub przynajmniej posiadaja wieksza : wiedze z danej dziedziny) Wiedza bata nie pokonasz: przecietni klawisze w lagrach byli mniej inteligentni od wiezniow. Czym sie konczyla przewaga intelektualna wiezniow, to wiadomo :-( :>A nawet, jesli Internet będzie kiedys regulowany, to własnie :>dlatego, warto jest sie teraz kłócić. : huh.. choc JEDEN przychylny glos :-) Z tym sie zgadzam - oby nie uraczono nas regulacja przygotowana po cichu, albo taka budowana ad hoc, od przypadku do przypadku. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 14:04:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FY07yS2C06Xa5e/DNnmQqTBNfucq67ZZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08435 for ; Tue, 21 Apr 1998 14:04:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15803 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 14:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 09:56:42 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353c6bb6.869297@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ISO we Free Agencie czy jest jakikolwiek sposob by zmusic Free Agenta do odpowiedniego wyswietlania polskich liter? mowie o wersji 1.1 pod win3.11 bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 14:04:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FY07yS2C06Xa5e/DNnmQqTBNfucq67ZZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08440 for ; Tue, 21 Apr 1998 14:04:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA15794 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 14:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 09:40:44 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: [..] >Czy tylko _jeden_ "*surmacz*" ma adres e-mail? > >List przyszedl bez hasel, nawet bez PGP, itd. Chcielismy odpisac aby >uzgodnic adresy oraz upewnic sie, ze nadawca jest wlasciwy. NIe >odpisalismy - w tresci byla informacja, ze po pierwsze zaden z adresow nie >dziala, po drugie nawet gdyby dzialal, to i tak poczta nie zostanie >przyjeta. > >Czyli _jak_ to wlasciwie mialoby sie odbyc? [..] Wysłałem list z prawdziwie adresu, nie było informacji że mój adres nie działa ani że poczta nie będzie przyjmowana. Haseł z reguły w poczcie nie umieszczam w postaci jawnej gdyż jest to głupota piramidalna (to jest właśnie ta informacja którą niewątpliwie chce utrzymać w sekrecie). Nie użyłem PGP z jednego powodu - nie wiem skąd pobrać klucz publiczny dla 'book@atcom.net.pl' ale jeśli - jak rozumiem - wynika z tego, że jeśli podpiszę swój listem kluczem PGP to przypilnujesz by firma ATCOM w ustawowym terminie wykreśliła mnie z rejestru, to nie ma sprawy - zaraz ślę ponownie. Do czasu rozpatrzenia zgodnie z prawem żądam też natychmiastowego wstrzymania udostępniania mojego adresu e-mail w serwisie firmy ATCOM. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 14:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iwsAHx8Pi9TEAZ3SMWOHX3d/i1+yU7qr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA09734 for ; Tue, 21 Apr 1998 14:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16741 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 10:10:50 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <6hhrba$smv$1@proxy.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hhbpo$hjk$2@proxy.astercity.net>, <353f581a.2103661@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : Pal diabli Diablo :-) W Quake chyba można pogrzać? Jak nie, to AC jest : rzeczywiście do (....) Można. --- Marcin Suchożebrski suchy@astercity.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 14:34:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mnTvkpkJmG67m7SDEtYXXctj8fweu0/A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA11858 for ; Tue, 21 Apr 1998 14:34:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18010 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 14:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 10:18:38 GMT From: Dariusz Message-ID: <353C62B8.706D@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Czy ATCOM popelnil przestepstwo tworzac swoja baze adresowa ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czytam te spory na temat ATCOMu i nie wiem czy tworzac baze naruszyl ustawe ? Popelnil przestepstwo ? Wycofal sie z tworzenia tej bazy adresowej ? Znajomy z polboxu prosil o wykreslenie swoich danych z ich bazy to otrzymal niepochlebna odpowiedz , ze co to za adres z ktorego pisze, ktory generuje smieci w postaci zalaczonej reklamy i ani slowa o wykresleniu danych. Cytowana tutaj DejaNews tez tworzy dziwactwa polegajace na tworzeniu profilu uzytkownika usenet, piszac czym sie interesuje, jaki posty i na jakie grupy wysyla. Kiedys spotkalem nawet tekstowy profil z opisem zainteresowan uzytkownika. Moze to glupie, ale takie bazy sie bardzo nadaja do selekcjonowania kandydatow do pracy, na stanowiska w administracji panstwowej i inne. Po prostu pracodawca czyta , czym to sie interesuje przyszly kandydat, jakie ma preferencje, czy ma sprawny "warsztat jezykowy" ( oczywiscie pod warunkiem, ze kandydat pisze posty do usenet ) i referencje sa gotowe. Konczac zapytuje sie, czy ATCOM sie wycofal z tworzenia bazy danych i publicznie ja skasowal, czy tez baza jest nadal tworzona, a jedynie przestanie byc dostepna przez www ? Dariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 14:49:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4/9pUAXjmejQLI2A4qBfY7qdk/10Pq9D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA13705 for ; Tue, 21 Apr 1998 14:49:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18904 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 14:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 10:40:34 GMT From: Dariusz Message-ID: <353C67DA.1C4@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ten watek laczy sie z dyskusja na temat cenzurowania ( administrowania grupami usenet), ktora byla prowadzona pod tytulem: "Spam a prawo" , "...cenzura www/usenet/e-mail " Opierajac sie na tamtych doswiadczeniach nalezaloby oczekiwac od TPSA ustalenia zasad udostepniania USENET z deklaracja podejmowanych czynnosci autozensorskich + filtrowanie postow do usenet, jezeli takie dzialania sa zamierzane/prowadzone przez administratorow TPSA. Zatem ktore grupy sa/beda dostepne . Czy wszystkie posty do usenet sa publikowane, czy tez sa wstepnie czytane i udostepniane sa jedynie te, ktore przejda przez cenzure ? Jezeli tak, to jakie sa zasady wycinania postow do usenet i czy wyciete posty do usenet sa archiwizowane, aby ich autor mogl sie ewentualnie odwolac , uznajac swoje racje i prawo do publikacji swojego postu w usenet. Dla potrzeb autocenzury autora proponuje dodawania w linii Cc: swojego adresu e-mail. Zawsze mozna wrocic do tresci swojego postu off-line i ewentualnie zrobic "cancel". Znajomy juz dawno mi zwrocil na to uwage, ze TPSA dajac dostep do grup z pornografia w jakis sposob narusza prawo . Prawo do cenzurowania swojego serwera usenet NNTP przez TPSA nalezy rozumiec jako prawo do cenzurowania swojego komputera, gdy nie jest on podlaczony do Internetu i zawiera dowolne tresci. Jezeli ten komputer + soft wykonuje usluge publiczna polegajaca na udostepnianiu przeslanej korespondencji do usenet to nalezy oczekiwac jawnych zasad dla tej publicznej uslugi. Gdy wysylam list do skrzynki pocztowej to oczekuje , ze zaden listonosz nie odkleja listu na para z czajnika i nie dokonuje wstepnej selekcji do kosza/ czy wyslac dalej . Posty do konkretnej grupy usenet charakteryzuja sie integralnoscia, sa omawiane jako pelny load, a nie jako poszczegolne postingi bedace odpowiedzia na kolejne watki dyskusji. Ale nie oczekiwalbym, ze na serwerze usenet TPSA grupy otwarte zaczna byc moderowane, administrowane , filtrowane , a jezeli juz tak jest/ ma byc to oczekiwalbym o tym informacji z gory. Dariusz Jacek Pietraszek wrote: > > BlackHack / 69 wrote: > : On Sat, 18 Apr 98 10:13:16 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" > : wrote: > :> Co najwyżej jest to cenzura serwera news.tpnet.pl. A z własnym > :>serwerem TPSA ma prawo zrobić co tylko jej się podoba. > > : hmmm.. wlasnie przyszlo mi na mysl --> przeciez tpsa jest firma > : panstwowa, wiec? czy naprawde nie maja jakichs zobowiazan wobec > : spoleczenstwa? ;) oczywiscie nie mowie tu teraz o lamaniu prawa, a > : jedynie o czymkolwiek... > > Drobiazg, TPSA jest obecnie firma SA, w ktorej 100% udzial ma > budzet, ale nie jest to juz PP. > -- > Pozdrawiam, > > Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 15:05:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bmvJIiwKHUPZONyCks3tGKwNlX7RRIG6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA15815 for ; Tue, 21 Apr 1998 15:05:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20169 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 15:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 10:40:53 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C62B8.706D@polbox.com> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy ATCOM popelnil przestepstwo tworzac swoja baze adresowa ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: >Czytam te spory na temat ATCOMu i nie wiem czy tworzac baze naruszyl >ustawe ? Wygląda na to że tak. >Popelnil przestepstwo ? To już prawnikom bym zostawił rozważania kwalifikacji czy to przestępstwo czy wykroczenie. >Wycofal sie z tworzenia tej bazy adresowej ? Nie. >Znajomy z polboxu prosil o wykreslenie swoich danych z ich bazy to >otrzymal niepochlebna odpowiedz , ze co to za adres z ktorego pisze, >ktory generuje smieci w postaci zalaczonej reklamy i ani slowa o >wykresleniu danych. Ja za to nie dostałem żadnej odpowiedz. Efekt ten sam - i twojego znajomego i moje dane nadal figurują i są udostępnianie. >Cytowana tutaj DejaNews tez tworzy dziwactwa polegajace na tworzeniu >profilu uzytkownika usenet, piszac czym sie interesuje, jaki posty i na >jakie grupy wysyla. >Kiedys spotkalem nawet tekstowy profil z opisem zainteresowan >uzytkownika. > >Moze to glupie, ale takie bazy sie bardzo nadaja do selekcjonowania >kandydatow do pracy, na stanowiska w administracji panstwowej i inne. Nikt nie twierdzi że bazy są głupie, tylko że głupie jest tworzenie ich z rekordów uzsykanych bezprawnie bez zgody osoby zainteresowanej. Wartość takiej bazy też jest nikła skoro zawiera dane w dużej części błędne ale to już inna pieśń. [..] >Konczac zapytuje sie, czy ATCOM sie wycofal z tworzenia bazy danych >i publicznie ja skasowal, czy tez baza jest nadal tworzona, a jedynie >przestanie byc dostepna przez www ? Cały czas jest dostępna na WWW, co łatwo samemu sprawdzić: www.atcom.net.pl -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 15:51:14 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA20239 for ; Tue, 21 Apr 1998 15:48:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA13215 for ; Tue, 21 Apr 1998 15:47:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 15:48:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 15:48:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 15:47:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: cenzura TPNETu? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <300A9A94E3A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Apr 98 o godz. 4:36, BlackHack / 69 napisal(a): > aby internet byl w calosci regulowany trzeba by bylo: > - stworzyc jedno panstwo lub odciac dostep do internetu ludzim z > innych panstw > - uniemozliwic kodowanie informacji > - zatrudnic miliony cenzorow.. byc moze softwarowych... > Zrobiono cos takiego w Chinach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 15:58:39 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA20899 for ; Tue, 21 Apr 1998 15:58:24 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA13287 for ; Tue, 21 Apr 1998 15:57:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 15:58:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 15:57:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 15:57:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <300D3DA5B4C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA20899 Dnia 21 Apr 98 o godz. 7:18, Tomasz Surmacz napisal(a): > DM> Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek > DM> indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. > > To nie jest żadne tłumaczenie. Jeśli inni działają nielegalnie, to > nie znaczy że firmie Atcom (czy dowolnej innej) już wolno. Poza tym > indeksowanie WWW czyli stron i treści na nich zawartych, a wyłuskiwanie > z nich adresów email to dwie zupełnie różne rzeczy. I wlasnie te druga rzecz robia np. takie wyszukiwarki jak Four11 czy WhoWhere. Poza tym juz w jednym z wczesniejszych listow wyrazilem watpliwosc odnosnie tego, czy "inni dzialaja nielegalnie". Nie jestesmy bynajmniej pierwszym panstwem na swiecie, ktore ma ustawe o ochronie danych osobowych (wrecz przeciwnie - jednym z ostatnich wsrod krajow "cywilizowanych", tzn. np. takich ktore aspiruja do UE i NATO ;-)) i nie wierze, zeby wyszukiwarki adresow e-mailowych, funkcjonujace w krajach, ktore maja takie ustawy od lat, dzialaly nielegalnie. BTW. Czy netfind w ICM tez jest nielegalny? ;-) > DM> (teraz pewnie czesc osob sprawdzi - moze niech sie podziela swoja reakcja. > DM> Podesla maila z protestem do altavisty? A moze do four11?) > > O przepraszam... altavista wyszukuje nie same nazwiska, lecz > artykuły/listy z tym nazwiskiem/adresem związane. Nie gromadzi > danych osobowych, lecz opublikowane materiały (strony WWW), a to jest > *zasadnicza* różnica. Natomiast wspomniane takze w powyzszym akapicie Four11 (i podobne) wyszukuje *same* nazwiska i adresy. Do tego sie nie odniosles. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 16:01:47 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21252 for ; Tue, 21 Apr 1998 16:01:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA13309 for ; Tue, 21 Apr 1998 16:00:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 16:00:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 16:00:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 16:00:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <300DDB2343A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA21252 Dnia 20 Apr 98 o godz. 21:19, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Ja bym nie prowadził takich wywodów przez analogie, gdyż prawdę mówiąc > nie jestem pewien jak wygląda to za granicą - jak coś więcej wiesz to > się podziel informacjami. Nie wiedziałem że jesteś prawnikiem prawa > międzynarodowego ... > Zlosliwosc mozesz sobie darowac, a co do meritum sprawy, to ja tez nie znam zagranicznych ustaw, ale niewatpliwie wiem (i Ty tez wiesz), ze one istnieja, i to znacznie dluzej niz nasza. Sadzisz ze chronia dane tamtejszych obywateli gorzej niz genialny twor prawnikow postkomunistycznej RP? ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 16:10:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA22412 for ; Tue, 21 Apr 1998 16:10:39 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA13320 for ; Tue, 21 Apr 1998 16:06:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 16:07:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 16:07:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 16:06:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <300FA88310A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA22412 Dnia 21 Apr 98 o godz. 7:18, Tomasz Surmacz napisal(a): > bezwartościowa i nie działająca. Jaka jest wartość poniższego zestawu > adresów dla kogoś, kto szuka mojego adresu, bo chce mnie znaleźć? > > newgroup@usenet,pl ts@wroc,apk,net tsurmacz@adm,usenet,pl > tsurmacz@fight,spam,on,usenet,pl tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl > tsurmacz@lart,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@netrape,bofh,org,pl > tsurmacz@news,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@nospam,adm,usenet,pl > tsurmacz@nospam,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@okapi,ict,pwr,wroc,pl > tsurmacz@spam-off,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@spamfilter,ict,pwr,wroc,pl > tsurmacz@sprocket,ict,pwr,wroc,pl tsxx@okapi,ict,pwr,wroc,pl > Hmm... srednio inteligentna malpa (okreslenie (c) by R.Tadeusiewicz ;-)) domysli sie, ze wszystkie smiecie w rodzaju "fight spam" czy "spam-off" trzeba wyrzucic, ale jest tu kilka adresow, ktore przynajmniej *wygladaja* na prawidlowe (tsurmacz@ict..., tsurmacz@adm...). Czyzby pod nie poczta tez nie dochodzila, a jedynie na jakis scisle tajny adres, znany tylko zaufanym??? Oj nieladnie... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 16:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (grdle+83HHxFTZn5AEAitzsSzW9eVdgY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA23055 for ; Tue, 21 Apr 1998 16:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25411 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 14:08:16 +0200 From: Andrzej Karpinski Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Karty V.35, szybkie comy, multiporty, 64kbit MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hej! Jakie macie propozycje w sprawie wykoanania tymczasowego polaczenia dwoch punktow po miedzi, z predksocia rzedu 115kbit. Odleglosc niewielka. Jakies modemy (goramo raczej odpada), ew. karty synchroniczne, v.35... nie wiem co tam jeszcze - prosilbym o jakies namiary, hasla, pomysly. Bede wdzieczny za pomoc. karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 17:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tGyFLhbjrYRwAn8EvzAWy/oQqXQ2D9E5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA28599 for ; Tue, 21 Apr 1998 17:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00007 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 12:59:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : A wyglada ze mozna. Mozna sobie przepisac te ogloszenia. _Sobie_ może i owszem. : No dobrze, a co z four11 ? A co mnie/nas obchodzi jakieś tam Four11? Jesteśmy w RP, nie w USA. : Wiec jak? Lepiej nie informowac, czy lepiej informowac? : Jedni maja pretensje ze sa informowani (czyli dostaja spam), inni ze nie, : wiec nie moga nic zrobic. Najlepiej nie umieszczać - wtedy nie będzie problemu, nieprawdaż? : Wydaje mi sie, ze spis adresow dajacy mozliwosc wplywania na zawarte : informacje (dotyczace zainteresowanego) nie jest sposobem zupelnie : niekontrolowanym Miałem wpływ na znalezienie się w spisie informacji dotyczących mnie? Nie miałem. A więc, jak to się czasem niezupełnie poprawnie mówi, nie konfabuluj... :) : Czyli jednak powinnismy wysylac maile z powiadomieniem? _Przed_ umieszczeniem danych w bazie, i zawierające pytanie "czy zgadzasz się na umieszczenie...". : Propozycje konkretnych rozwiazan beda mile widziane. Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 17:35:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yVSHKdd+/+68My1jPxDIJ2uwBCr1+vFt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA00248 for ; Tue, 21 Apr 1998 17:35:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA01201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 15:10:12 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Pietraszek writes: > BlackHack / 69 wrote: > : i po czwarte zadnej wladzy nie uda sie zapanowac nad ludzmi > : wyposazonymi w tak potezne narzedzia jakimi sa komputery > > Mozna, mozna i to jeszcze jak :-( Pomysl o rozwiazaniach chinskich > (oczywiscie "ludowych"). Komputerem nagana i czolgu nie pokonasz... I vice versa. Bylo kiedys takie grafiiti: pala nei zatrzymasz mysli, mysla nei zatrzymasz paly" i obrazek zomowca. Siec daje sporo nowych mozliwosci (szyfrowanie, elektroniczny niezniszczlany samizdat), jedynym wyjsciem jest odciecie sieci, a bez danych z inetu niedlugo nie bedzie mozna nic powaznego zrobic. Ciekawy problem.. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 17:49:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tP/0x5Z6J//OeEDGpWmFgqg9/RBgx26D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA01138 for ; Tue, 21 Apr 1998 17:49:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02106 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 17:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 13:28:12 GMT From: "Stanislaw Sidor" Message-ID: <01bd6d29$539b1100$8a1674c3@sts.elcompzu.com.pl> Organization: ZUEiW ELCOMP sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty V.35, szybkie comy, multiporty, 64kbit Andrzej Karpinski napisał(a) w artykule ... > Hej! > > Jakie macie propozycje w sprawie wykoanania tymczasowego polaczenia dwoch > punktow po miedzi, z predksocia rzedu 115kbit. Odleglosc niewielka. Jakies > modemy (goramo raczej odpada), ew. karty synchroniczne, v.35... nie wiem > co tam jeszcze - prosilbym o jakies namiary, hasla, pomysly. Bede > wdzieczny za pomoc. > > karpio Na przyklad do standardowych RS232 (oczywiscie z UART '550) dolaczyc konwertery RS422 (485) i zadbac aby dwa komputery byly doziemione (nie zerowane). Osiagniesz tak z 1km na 115 kbps. (STS) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 18:37:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TgoySdRbf2oeeJyFOAlwNoEK/wMaub3R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05290 for ; Tue, 21 Apr 1998 18:37:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05293 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 18:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 14:29:20 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353CAC90.5A642643@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > Ten watek laczy sie z dyskusja na temat cenzurowania ( administrowania > grupami usenet), ktora byla prowadzona pod tytulem: > "Spam a prawo" , "...cenzura www/usenet/e-mail " > > Opierajac sie na tamtych doswiadczeniach nalezaloby oczekiwac od > TPSA ustalenia zasad udostepniania USENET z deklaracja podejmowanych > czynnosci autozensorskich + filtrowanie postow do usenet, > jezeli takie dzialania sa zamierzane/prowadzone przez administratorow > TPSA. Nikt nie robi i nie bedzie robil zadnej cenzury, chyba ze rozumiec przez to filtry antyspamowe, nie wnikaja one jednak w tresc przesylek, lecz sposob jej wyslania (upraszczam). > Zatem ktore grupy sa/beda dostepne . Moge mowic tylko o tych, ktore sa dostepne, nie wiadomo co nas czeka.Z sieci TPNET wszystko oprocz alt.* Z poza TPNET pl.* > Czy wszystkie posty do usenet sa publikowane, czy tez sa wstepnie > czytane i udostepniane sa jedynie te, ktore przejda przez cenzure ? Czytam tylko te, ktore nie maja adreu nadawcy a obiorca jest nieznany ;-) > Znajomy juz dawno mi zwrocil na to uwage, ze TPSA dajac dostep do > grup z pornografia w jakis sposob narusza prawo . w jaki??? Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 19:04:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Eg03Jg+SHobPFasFEsw1dpmdaiTLFVjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06844 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:04:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07177 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 19:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 14:44:00 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <300DDB2343A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 20 Apr 98 o godz. 21:19, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> Ja bym nie prowadził takich wywodów przez analogie, gdyż prawdę mówiąc >> nie jestem pewien jak wygląda to za granicą - jak coś więcej wiesz to >> się podziel informacjami. Nie wiedziałem że jesteś prawnikiem prawa >> międzynarodowego ... >> >Zlosliwosc mozesz sobie darowac, a co do meritum sprawy, to ja tez nie znam >zagranicznych ustaw, ale niewatpliwie wiem (i Ty tez wiesz), ze one istnieja, >i to znacznie dluzej niz nasza. Sadzisz ze chronia dane tamtejszych obywateli >gorzej niz genialny twor prawnikow postkomunistycznej RP? ;-> Uwagę ze złośliwościami też możesz sobie darować - samemu nie rzadko stosujesz złośliwości. -) Widzisz, nie masz żadnego argumentu poza bełkotem pseudo-politycznym o postkomuniźmie, ja natomiast bardzo bym chciał żeby się wypowiedział prawnik. Niestety nie pierwszy i nie ostatni raz przekonuję się że: 1. prawnicy nie czytają Usenetu a konkretnie grup pl.* 2. dyskusja dochodzi do etapu że już wszystkim się argumenty kończą a zaczyna bełkot polityczny -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 19:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PD2ROaGo4UB8HJueimJvistzTdmJazAU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07883 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA07894 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 16:52:11 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353CB29B.976B3F0@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: [liczne odpowiedzi Pana Lecha na temat umieszczania danych e-mail oraz imienia i nazwiska w bazach publicznie dostepnych] > Najlepiej nie umieszczać - wtedy nie będzie problemu, nieprawdaż? [ciach] > Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej > nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. Usmialem sie jak mloda norka..... czyli dllugo i namietnie... :-) Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 19:19:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08282 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:19:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA14488 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:17:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 19:18:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 19:18:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:18:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA08282 Dnia 21 Apr 98 o godz. 18:38, Wojciech Małek napisal(a): > > Zatem ktore grupy sa/beda dostepne . > > Moge mowic tylko o tych, ktore sa dostepne, nie wiadomo co nas czeka.Z sieci > TPNET wszystko oprocz alt.* > Z poza TPNET pl.* Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? (tzn. generalnie czy z powodu - powiedzmy - braku miejsca na dyskach, czy tez z powodu tematyki niektorych z tych grup - a wiec jednak w pewnym sensie cenzura ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 19:21:30 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08461 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:21:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA14506 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:19:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 19:20:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 19:20:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:20:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <30433852168@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id TAA08461 Dnia 21 Apr 98 o godz. 19:06, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Widzisz, nie masz żadnego argumentu poza bełkotem pseudo-politycznym o > postkomuniźmie, ja natomiast bardzo bym chciał żeby się wypowiedział prawnik. O tym postkomunizmie to faktycznie niepotrzebnie wspomnialem. Ale fakt, ze za granica *tez* sa ustawy o ochronie danych osobowych, i to *dawniej* niz u nas, a mimo to wyszukiwarki adresow e-mailowych dzialaja i nie wydaja sie byc nielegalne, jest jednak IMHO jakims (choc moze bardzo slabym) argumentem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 19:34:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NsQSgWs62XwuKDagPaQHbvOJQfbqR88e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09118 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:34:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09128 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 19:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 15:20:25 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <353CB29B.976B3F0@webcorp.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: >> Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej >> nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. > >Usmialem sie jak mloda norka..... czyli dllugo i namietnie... :-) "Ty się zając nie śmiej" - znasz to? -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 19:35:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NsQSgWs62XwuKDagPaQHbvOJQfbqR88e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09196 for ; Tue, 21 Apr 1998 19:35:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09113 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 19:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 17:06:19 +0200 From: rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl (Rafal Lukawski) Message-ID: Organization: DumbGate Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty V.35, szybkie comy, multiporty, 64kbit MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 21 Apr 1998, Andrzej Karpinski wrote: > Hej! > > Jakie macie propozycje w sprawie wykoanania tymczasowego polaczenia dwoch > punktow po miedzi, z predksocia rzedu 115kbit. Odleglosc niewielka. Jakies > modemy (goramo raczej odpada), ew. karty synchroniczne, v.35... nie wiem > co tam jeszcze - prosilbym o jakies namiary, hasla, pomysly. Bede > wdzieczny za pomoc. Moze to i bedzie reklama: www.yuko.com.pl W kazdym razie na podanej stronie powinna znajdowac sie odpowiedz na twoje pytanie. > > karpio > Rafal Lukawski mailto:rafal@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Voice: (+48) 602 266 876 Jezeli masz krotka wiadomosc dla mnie, to umiesc ja w temacie listu If you have a short message for me, please put it in the subject field From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 20:04:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0tUDNL7R36eeYTUigdN6+3Va5KBFkfOj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA11465 for ; Tue, 21 Apr 1998 20:04:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11180 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 20:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 15:49:10 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hif5m$elm$5@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaki jest internetowy (www/email) adres ATCOM ? bez mojej zgody umiescili moj adres email w swojej bazie. a gdzies mi przepadl ich list oznajmiajacy ich przestepcza dzialalnosc. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 20:04:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0tUDNL7R36eeYTUigdN6+3Va5KBFkfOj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA11467 for ; Tue, 21 Apr 1998 20:04:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11183 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 20:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 15:43:25 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hieqt$ln2$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <300DDB2343A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Sadzisz ze chronia dane tamtejszych obywateli : gorzej niz genialny twor prawnikow postkomunistycznej RP? ;-> Sądzę, że - nie obraź się - niestety zaczynasz przypominać Sławka D... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 20:04:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0tUDNL7R36eeYTUigdN6+3Va5KBFkfOj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA11473 for ; Tue, 21 Apr 1998 20:04:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA11168 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 20:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 15:46:14 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hif06$elm$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C62B8.706D@polbox.com> Subject: Re: Czy ATCOM popelnil przestepstwo tworzac swoja baze adresowa ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: >Czytam te spory na temat ATCOMu i nie wiem czy tworzac baze naruszyl >ustawe ? >Popelnil przestepstwo ? tak, popelnil. wstawil moj adres mailowy, bez wczesniejszego powiadomienia mnie o tym, a co gorsza, BEZ MOJEJ ZGODY. >Wycofal sie z tworzenia tej bazy adresowej ? > >Znajomy z polboxu prosil o wykreslenie swoich danych z ich bazy to >otrzymal niepochlebna odpowiedz , ze co to za adres z ktorego pisze, >ktory generuje smieci w postaci zalaczonej reklamy i ani slowa o >wykresleniu danych. Jaki jest adres www/email tych cymbalow ? ja juz mam ich dosyc. przychodza juz do mnie spamy typu "must have sex" itp. jak pytalem nadawcow skad maja moj adres, wiekszosc twierdzila ze z jakiejs polskiej bazy adresowej. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 20:35:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m3xWnBLLK0RU1SN4d1aXLYeyyblTrtON@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA14198 for ; Tue, 21 Apr 1998 20:35:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 20:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 16:18:53 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C62B8.706D@polbox.com>, <6hif06$elm$4@helios.man.lublin.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Czy ATCOM popelnil przestepstwo tworzac swoja baze adresowa ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szysz/lo wrote: [..] >>otrzymal niepochlebna odpowiedz , ze co to za adres z ktorego pisze, >>ktory generuje smieci w postaci zalaczonej reklamy i ani slowa o >>wykresleniu danych. > >Jaki jest adres www/email tych cymbalow ? ja juz mam ich dosyc. www.atcom.net.pl >przychodza juz do mnie spamy typu "must have sex" itp. jak pytalem >nadawcow skad maja moj adres, wiekszosc twierdzila ze z jakiejs polskiej >bazy adresowej. Łaaaadddniieeee. @#$%^&*() Ale jest to prawdopodobne - faktycznie większość spamu przychodzi na ten alias który ATCOM mimo otrzymania mojej prośby najwyraźniej nie chce usunąć. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 21:04:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GK6D4XY8oMaw2r3J9OdQu71ZLe4qHmKM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15989 for ; Tue, 21 Apr 1998 21:04:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA15356 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 21:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 16:55:42 GMT From: nina@spamy.won.friko.onet.pl (Nina) Message-ID: <353fb490.8278465@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hif5m$elm$5@helios.man.lublin.pl> Reply-To: nina@spamy.won.friko.onet.pl Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 21 Apr 1998 15:49:10 GMT, Grzegorz Szysz/lo wrote: > Jaki jest internetowy (www/email) adres ATCOM ? Ale uwaga - napisalam do nich z prosba o usuniecie mnie z tej bazy i dostalam komunikat: //----- ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- orka@beauty.atcom.net.pl (expanded from: ) //----- Czyli rzeczy wymaga cierpliwosci. PS: Ja tez ostatnio dostaje o wiele wiecej spamow, niz zwykle :( PS2: Nie wierze, ze ATCOM bierze adresy ze stron www. IMHO sciagaja je z usenetu lub DejaNews. Gdyby wzieli moj adres ze strony www, to wzieliby tez adres sluzbowy, ktory jest na stronie www, a ktorego nigdy nie podawalam na newsach - i na ktory nie dostaje _zadnych_ spamow. > bez mojej zgody umiescili moj adres email w swojej bazie. Moj tez :( > a gdzies mi przepadl ich list oznajmiajacy ich przestepcza dzialalnosc. A ja zadnego listu oznajmiajacego nie dostalam. Nina -- Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___ < nina @ friko.onet.pl > ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _ http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/ "You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yqPAPEl2DE1FP5i0qpytMPP9MrWoCb2V@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA16924 for ; Tue, 21 Apr 1998 21:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16225 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 21:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 17:15:51 GMT From: Dariusz Message-ID: <353CC480.7FED@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CAC90.5A642643@cst.tpsa.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Znajomy juz dawno mi zwrocil na to uwage, ze TPSA dajac dostep do > > grup z pornografia w jakis sposob narusza prawo . > > w jaki??? > > Wojtek Malek No w taki ze daje dostep do pornografii, niedostepnej w inny sposob. TPSA, niezaleznie od formy prawnej, jest panstwowa ( lub jest wlasnoscia skarbu panstwa). Inne organy panstwowe zwalczaja rozpowszechnianie pornografii , a tutaj spolka skarbu panstwa taki dostep zapewnia osobom niepelnoletnim, dzieciom i to dostep do pornografii hard. To jest tak jakby w sadzie ktory prowadzi sprawy o rozpowszechnianie pornografii byl kiosk z pismami pornograficznymi. innych From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:05:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7gKwSZi4ZMZiKteFbw8OfKn+eiTh2qwd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20020 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:05:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19387 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:46:58 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <353CDB92.25B2@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Prawo do cenzurowania swojego serwera usenet NNTP przez TPSA nalezy > rozumiec jako prawo do cenzurowania swojego komputera, gdy nie jest on > podlaczony do Internetu i zawiera dowolne tresci. > > Jezeli ten komputer + soft wykonuje usluge publiczna polegajaca na > udostepnianiu przeslanej korespondencji do usenet to nalezy oczekiwac > jawnych zasad dla tej publicznej uslugi. Skad ten pomysl? Przepraszam, a czy jak prowadze ksiegarnie to rowniez bedziesz zadal ode mnie sprzedawania lub niesprzedawanie konkretnych ksiazek, bo jest to w koncu usluga publiczna? Naprawde nie rozumiesz, ze jak ktos jest wlascicielem czegos, to moze uzywac tego zgodnie ze swoim uznaniem? Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bJCtat0Hs6Nz0gCBwcJnn28xtnoA8LSp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20604 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20367 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 18:13:06 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353cb8d8.2110767@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <300A9A94E3A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 21 Apr 98 13:52:13 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 21 Apr 98 o godz. 4:36, BlackHack / 69 napisal(a): > >> aby internet byl w calosci regulowany trzeba by bylo: >> - stworzyc jedno panstwo lub odciac dostep do internetu ludzim z >> innych panstw >> - uniemozliwic kodowanie informacji >> - zatrudnic miliony cenzorow.. byc moze softwarowych... >> >Zrobiono cos takiego w Chinach. hmmm.. zdziwiles mnie.. zawsze sie wlasnie zastanawialem jak to moze byc akurat w tej czesci swiata.. czy bedac z Chinach i majac dostep do komputera podlaczonego do internetu nie bylbym w stanie wyslac emaila lub go odebrac? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bJCtat0Hs6Nz0gCBwcJnn28xtnoA8LSp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20613 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20358 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 17:09:45 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6hijsp$1qp$4@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C62B8.706D@polbox.com> Subject: Re: Czy ATCOM popelnil przestepstwo tworzac swoja baze adresowa ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: > Moze to glupie, ale takie bazy sie bardzo nadaja do selekcjonowania > kandydatow do pracy, na stanowiska w administracji panstwowej i inne. > Po prostu pracodawca czyta , czym to sie interesuje przyszly kandydat, > jakie ma preferencje, czy ma sprawny "warsztat jezykowy" ( oczywiscie > pod warunkiem, ze kandydat pisze posty do usenet ) i referencje sa > gotowe. He he, to na pracę w Microsofcie nie miałbym szans... -- _Lukasz Trabinski_ lukasz@inx.pm.waw.pl http://www.pm.waw.pl/~lukasz/ Irc:Aero Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bJCtat0Hs6Nz0gCBwcJnn28xtnoA8LSp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20623 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20368 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 18:13:08 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353cb994.2299654@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353a0615.738192@news.tpnet.pl>, <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On Tue, 21 Apr 1998 10:40:34 GMT, Dariusz wrote: >Zatem ktore grupy sa/beda dostepne . >Czy wszystkie posty do usenet sa publikowane, czy tez sa wstepnie >czytane i udostepniane sa jedynie te, ktore przejda przez cenzure ? mowisz o CALYM usenecie? nie wiem ile jest grup, ale sadze ze maili bedzie dziennie wiecej niz kilkadziesiat tysiecy.. kto to przejrzy? >Znajomy juz dawno mi zwrocil na to uwage, ze TPSA dajac dostep do >grup z pornografia w jakis sposob narusza prawo . w ten sam sposob TPSA narusza prawo dajac mi dostep do internetu.. poniewaz przez WWW moge sobie sciagnac obrazki a na IRC moge sobie o tym pogadac wniosek: sprawdzac o czym userzy gadaja na ircu oraz co sciagaja z WWW.. :))) >Jezeli ten komputer + soft wykonuje usluge publiczna polegajaca na >udostepnianiu przeslanej korespondencji do usenet to nalezy oczekiwac >jawnych zasad dla tej publicznej uslugi. ..a nie losowego usuwania tego, co akurat sie dzisiaj komus nie spodobalo :-) uzgodnijmy wreszcie - czy TPSA ma wobec nas jakies obowiazki czy ma prawo robic co chce? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:34:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l+ytx2IapAfhCM4Dz13ptEzxL/xivaK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23652 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:34:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21482 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:14:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hinli$qb1$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się tak podoba"? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:34:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l+ytx2IapAfhCM4Dz13ptEzxL/xivaK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23656 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:34:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21491 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 20:08:26 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6hinaq$nce$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: mazda rymuje sie z pizda Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 21 Apr 1998 02:55:03 GMT Dariusz Margas napisal byl w pl.listserv.polip: > Mam tez pytanie - czy moge liczyc na pewna pomoc ze strony uczestnikow tej > listy. Chodzi mi np. o podeslanie do mnie wszystkich znanych Wam adresow > list dyskusyjnych, bramek, itp. (czyli adresow ktore e-mailem nie sa, ale > wygladaja jak e-mail). Pomoze to odfiltrowac teraz i w przyszlosci te > adresy. bardzo proszę o odfiltrowanie teraz i dopilnowanie, aby było to robione w przyszłości wszystkich adresów z serwera zwieracz.pse.pl, a także krap@zwieracz,psych,uw,edu,pl krap@sanos,psych,uw,edu,pl krap@freud,psych,uw,edu,pl krap@queer,psych,uw,edu,pl krap@psych,uw,edu,pl krap@antyk,obta,uw,edu,pl krap@ideefixe,nom,pl krap@sloneczni,art,pl maciej,grzeszczuk@f70,n480,z2,fidonet,org i krap@f70,n480,z2,fidonet,org 2446 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l+ytx2IapAfhCM4Dz13ptEzxL/xivaK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23658 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:34:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21493 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:29:14 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <300FA88310A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 21 Apr 98 14:11:07 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >Dnia 21 Apr 98 o godz. 7:18, Tomasz Surmacz napisal(a): > >> bezwartościowa i nie działająca. Jaka jest wartość poniższego zestawu >> adresów dla kogoś, kto szuka mojego adresu, bo chce mnie znaleźć? >> >> newgroup@usenet,pl ts@wroc,apk,net tsurmacz@adm,usenet,pl >> tsurmacz@fight,spam,on,usenet,pl tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl >> tsurmacz@lart,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@netrape,bofh,org,pl >> tsurmacz@news,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@nospam,adm,usenet,pl >> tsurmacz@nospam,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@okapi,ict,pwr,wroc,pl >> tsurmacz@spam-off,ict,pwr,wroc,pl tsurmacz@spamfilter,ict,pwr,wroc,pl >> tsurmacz@sprocket,ict,pwr,wroc,pl tsxx@okapi,ict,pwr,wroc,pl >> >Hmm... srednio inteligentna malpa (okreslenie (c) by R.Tadeusiewicz ;-)) >domysli sie, ze wszystkie smiecie w rodzaju "fight spam" czy "spam-off" >trzeba wyrzucic, ale jest tu kilka adresow, ktore przynajmniej *wygladaja* na >prawidlowe (tsurmacz@ict..., tsurmacz@adm...). Czyzby pod nie poczta tez nie >dochodzila, a jedynie na jakis scisle tajny adres, znany tylko zaufanym??? nie. poczta dojdzie od tych co przerobia te adresy wrzucajac wlasciwe znaki zamiast zakazanych z w ramach adresow SMTP przecinkow. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5l+ytx2IapAfhCM4Dz13ptEzxL/xivaK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23662 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:34:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA21486 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:20:40 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hio1o$3ga$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hif5m$elm$5@helios.man.lublin.pl>, <353fb490.8278465@news.tpnet.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit nina@spamy.won.friko.onet.pl (Nina) wrote: >On 21 Apr 1998 15:49:10 GMT, Grzegorz Szysz/lo >wrote: > >> Jaki jest internetowy (www/email) adres ATCOM ? > > > > Ale uwaga - napisalam do nich z prosba o usuniecie mnie z tej bazy i >dostalam komunikat: >//----- > ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- >orka@beauty.atcom.net.pl > (expanded from: ) o jak swietnie !!!!! :))))))))))) zaraz zapcham im poczte listami krazacymi w kolko. tylko musze sobie przypomniec jak to sie robilo :)))) swinie jedne. niech sie troche pomecza. dziekuje za namiar. teraz juz bede wiedzial jak z nimi postepowac. > PS2: Nie wierze, ze ATCOM bierze adresy ze stron www. IMHO sciagaja >je z usenetu lub DejaNews. tez tak mysle. dejanews zasadniczo chyba nie daje sobie wyciagac adresow email, trzeba je wyciagac z tresci listow. >Gdyby wzieli moj adres ze strony www, to >wzieliby tez adres sluzbowy, ktory jest na stronie www, a ktorego nigdy >nie podawalam na newsach - i na ktory nie dostaje _zadnych_ spamow. a moje maja wszystkie. >> bez mojej zgody umiescili moj adres email w swojej bazie. > Moj tez :( > >> a gdzies mi przepadl ich list oznajmiajacy ich przestepcza dzialalnosc. > A ja zadnego listu oznajmiajacego nie dostalam. > >Nina no to "niezle" ze tak powiem. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:49:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZJH30BLqzGjVNUuZh7zMfIwAgG8ps0d3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25504 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:49:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22361 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:32:50 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 20 Apr 1998 14:14:54 +0200, Janusz A. Urbanowicz na pl.listserv.polip napisał: >> Kpisz? > >Raczej sie prosi o wpis do spamsites... Moze by tak prewencyjnie >wszyscy admini wlaczyli odrzucanie poczty z atcomu ? ale z drugiej strony byles za ulatwiajacym spamerom zycie pgp.icm.edu.pl (choc uwazam ze jesli chodzi o walke ze spamerami to latwiej walczyc sendmailem niz ukrywaniem adresow) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 22:49:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZJH30BLqzGjVNUuZh7zMfIwAgG8ps0d3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25509 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:49:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22360 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:30:30 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6hiok6$3ga$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hif5m$elm$5@helios.man.lublin.pl>, <353fb490.8278465@news.tpnet.pl> Subject: Jak ubic dziadow, przepis : Jaki adres ATCOM ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit >> Jaki jest internetowy (www/email) adres ATCOM ? > > Ale uwaga - napisalam do nich z prosba o usuniecie mnie z tej bazy i >dostalam komunikat: >//----- > ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- >orka@beauty.atcom.net.pl > (expanded from: ) >//----- > Czyli rzeczy wymaga cierpliwosci. Przepis, jak nalezy zapetlic poczte u tych oslow. przez nocke powinno im zdrowo nabic dyski :)))))))))))) Poczte moze im zapchac kazdy, kto niekoniecznie sie zna na internecie. 1.Nalezy uzyc Internet Explorer, albo Netscape Navigator 2.Nalezy w ustawieniach do poczty, wpisac: A.Twoj wlasny adres (Your Email), jako info@atcom.net.pl B.Jako adres zwrotny (Reply To Address), jako info@atcom.net.pl 3.Nalezy wyslac list, o dowolnej tresci na adres: info@atcom.net.pl, np. poslugujac sie ich wlasna strona internetowa, umieszczona pod adresem http://www.atcom.net.pl Jaki to przyniesie skutek ? sadzac po komunikatach powyzej, nadany list zostanie odrzucony. ale UWAGA! zostanie odeslany na ich wlasny adres, co spowoduje kolejne odrzucenie, i kolejne odeslanie :)))) powodzenia. aha, bym zapomnial 4.Nalezy potem przywrocic pierwotne ustawienia, dla pozycji Your Email, oraz Reply To Address -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 22:50:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25748 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:50:26 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA15324 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:49:43 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 22:50:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 22:49:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 22:49:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: cenzura TPNETu? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Apr 98 o godz. 22:19, BlackHack / 69 napisal(a): > hmmm.. zdziwiles mnie.. > zawsze sie wlasnie zastanawialem jak to moze byc akurat w tej czesci > swiata.. > czy bedac z Chinach i majac dostep do komputera podlaczonego do > internetu nie bylbym w stanie wyslac emaila lub go odebrac? Bylbys w stanie. Tylko: a) zeby uzywac Internetu w Chinach trzeba obowiazkowo zarejestrowac sie na policji; b) wszystkie polaczenia pomiedzy Chinami i reszta swiata ida przez takie duuuze proxy, na ktorym siedzi oprogramowanie skanujace wszystko w poszukiwaniu "nieprawomyslnych" tresci c) dostep do pewnych adresow i tak jest z gory odciety d) wszelkie szyfrowanie jest oczywiscie zakazane (a wspomniane proxy pomaga wylapywac ewentualne szyfrowane listy). Tak to wyglada Internet w Chinach. :-( Oczywiscie nie znam tego z wlasnych doswiadczen, a jedynie z tego co tu i owdzie wyczytalem (np. na stronie EFF-u). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 21 22:54:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA26243 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:54:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA15386 for ; Tue, 21 Apr 1998 22:53:11 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 22:53:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Apr 98 22:53:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 22:53:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <307C1105FF6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Apr 98 o godz. 22:37, Ziemek Borowski napisal(a): > nie. poczta dojdzie od tych co przerobia te adresy wrzucajac wlasciwe > znaki zamiast zakazanych z w ramach adresow SMTP przecinkow. Zaraz, zaraz! Wydawalo mi sie, ze to Tomek Surmacz swoim zwyczajem ;-) przerobil wszystkie adresy umieszczane w tresci postingu do newsow na zawierajace przecinki zamiast kropek (zeby ich przypadkiem jakis spamerski automat nie wylapal ;->), a nie ze wyciagnal z bazy atcomu adresy *juz z przecinkami*... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 23:04:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gRx6eAMcvxZmWa6x5v7t7YVV6rIETYjk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA27137 for ; Tue, 21 Apr 1998 23:04:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23520 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 23:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 20:31:43 +0200 From: "Piotr Stachnik" Message-ID: <6hior2$c2b$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI ISP, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty V.35, szybkie comy, multiporty, 64kbit MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moge sprzedac nowe ShortModemy na 115200, zasieg do 1.2 km, chodza troszke wolniej od Goramo BPH+. Naj wieksza zaleta cena - 3 razy tansze od Goramo. Piotr Stachnik > >Jakie macie propozycje w sprawie wykoanania tymczasowego polaczenia dwoch >punktow po miedzi, z predksocia rzedu 115kbit. Odleglosc niewielka. Jakies >modemy (goramo raczej odpada), ew. karty synchroniczne, v.35... nie wiem >co tam jeszcze - prosilbym o jakies namiary, hasla, pomysly. Bede >wdzieczny za pomoc. > >karpio > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 23:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jNBGxvb/LE3T1y3+Fe1TDOpSV6kAIHb3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA00893 for ; Tue, 21 Apr 1998 23:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24488 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 18:32:39 GMT From: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) Message-ID: Organization: [-] Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hfkjb$dkb$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl>, <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: kbns@zeus.polsl.gliwice.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 20 Apr 1998 20:28:29 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > futszak wrote: > > On 20 Apr 1998 14:03:23 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: [...] > >>"pograc sobie". Chodzilo mi o miedzy innymi pobranie jakiegos pliku, > >>ktorego zapomnialem wziac z domu do pracy i wlasnie w tej chwili mi > >>sie przypomnialo. > >> > > Postaw se komputer z modemem, podlacz go do telefonu i final. > > W pracy chyba macie linie telefoniczne ??? > > A kto powiedzial, ze ja pracuje gdzies gdzie jest dostep do sieci ? Jeżeli wierzyć cytatom, to napisał to B.Maruszewski@jtz.org.pl. Chyba, że to były tylko spekulacje. > A nawet gdybym pracowal, to firma/zaklad raczej nie fundowalaby > pracownikom linii stalych za friko... Jeżeli już masz zostawiać stale załączony komputer w domu, to jeden plik z roboty możesz wyjąć korzystając z jakiegoś uugetty albo mgetty i o to chyba przedmówcy chodziło. Czyli zły przykład. pozdrawiam, -- Michal Tyrala kbns@zeus.polsl.gliwice.pl kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 23:35:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (w8M6DlA7GOXYxCIo2Lm5uv/WF6E+cTDI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03689 for ; Tue, 21 Apr 1998 23:35:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25611 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 23:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:32:05 GMT From: Dariusz Message-ID: <353CE46F.1CC0@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Przepraszam, a czy jak prowadze ksiegarnie to rowniez bedziesz zadal ode > mnie sprzedawania lub niesprzedawanie konkretnych ksiazek, bo jest to w > koncu usluga publiczna? To nie jest publiczna usluga telekomunikacyjna. Zapytaj sie czy twoja centrala telefoniczna moze rozmowe raz laczyc raz nie wedlug uznania ? centrala TPSA lub innego operatora, ludzie tez, sprzet tez, jak i kable. > > Naprawde nie rozumiesz, ze jak ktos jest wlascicielem czegos, to moze > uzywac tego zgodnie ze swoim uznaniem? > > Jaroslaw Zielinski > Juz 10 raz powtarzasz , ze wlasciciel serwera usenet jest wlascicielem zgromadzonych tam postow i ze wlasciciel moze wszystko z nimi robic. A niby wlasciciel serwera mailowego to inny wlasciciel ? No to raz wysle, raz wytnie, raz ocenzuruje i skroci i tak w kolo Macieju. Wydaje mi sie ze Ministerstwo Lacznosci dajac licencje na uslugi podlaczania do Internetu powinno to jednoznacznie opisac , co mozna co nie. Jezeli nadal uwazasz , ze wlasciciel/administrator serwera usenet moze wszystko robic z postami ( czyli je cenzurowac, wycinac, nie przesylac dalej ,.././..) to podaj mi chociaz kontakt do twojej firmy i wtedy wyslemy zapytanie do Ministra Lacznosci , ja bede podtrzymywal stanowisko , ze nie mozna cenzurowac usenet, wycinac i reguly udostepniania maja byc jawne , ty swoje stanowisko . Moge jeszcze dolaczyc ekspertyzy prawne i zawsze jakas odpowiedz przyjdzie . Dariusz P.S. Skrzynka pocztowa to tez nie twoja wlasnosc, a listy tam wrzucasz , a listonosz ich nie czyta . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 21 23:49:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuxCOrAegiKY7nT0NLS5MRixJKF9L9uf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA05169 for ; Tue, 21 Apr 1998 23:49:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26520 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Apr 1998 23:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:41:00 GMT From: Darius Message-ID: <353CE686.1EA7@usa.net> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Biegly sadowy moze wystapic w sprawie Uzytkownicy vs. ATCOM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dzien dobry . Rozmawialem ze znajomym , ktory jest bieglym sadowym z informatyki i powiedzial mi , ze moze wystapic w sadzie w tej sprawie i przygotowac ekspertyze , jezeli oczywiscie sprawa zostanie wniesiona do sadu i jedna ze stron wystapi z wnioskiem o jego powolanie. Poniewaz sprawa jest delikatna i moze nie wymaga takich srodkow prawnych , opinie zainteresowanych przekaze znajomemu. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mjY9Z3On1ECCfqpg+QdfZDJh9ShRE6K8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA06958 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:04:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA27816 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:51:23 GMT From: Dariusz Message-ID: <353CE8F3.10FE@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > > On Mon, 20 Apr 98 09:20:52 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" > wrote: > > Od kiedy alt.binaries.erotica.teen-fuck jest zobowiązaniem wobec > >społeczeństwa? 8^) > > > Sa w naszym spoleczenstwie ludziska, ktorzy lubia ogladac obrazki na > ktorych sie nastalatki 3.14R..la, a jak sie to sciaga, to nabija > impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do > kasy panstwa. Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i > inne pozyteczne cele :) > > futszak Czy TPSA zapisuje log-file z tymi co sciagaja obrazki z tej grupy co napisales i czy moze taki log file udostepnic policji ? Na wezwanie oczywiscie . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SkC+6vQ3BlfkbzMoBCHPedDFqpEsSI/B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08679 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28709 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 20:09:22 GMT From: chmiel@ibmer.waw.pl Message-ID: <6hiudi$1ba$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Karty V.35, szybkie comy, multiporty, 64kbit On 1998-04-21 karpio@fenix.xyz.lublin.pl said: >Jakie macie propozycje w sprawie wykoanania tymczasowego polaczenia >dwoch punktow po miedzi, z predksocia rzedu 115kbit. Odleglosc Co ma byc w tych punktach i co ma po tej miedzi dzialac? Najtaniej wziac 2 modemy V.34+ i dwa Tiny bridge' i masz sieci polaczone. Jak trzeba szybciej to Tiny bridge zostaja a dajesz szybsze medium ... Pozdrowienia!!Stanislaw Chmielarz Email:chmiel@ibmer.waw.pl fax:UNIPROJEKT 48-22-673-11-67 Backup not found Abort,Retry,Ignore,Hangup? Net-Tamer V 1.09 - Test Drive From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:19:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fYHx4AIDbVQsptzwQQ4Foqm3aPcle9Re@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09616 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:19:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28704 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:17:44 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3540f0b8.7881335@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CAC90.5A642643@cst.tpsa.pl>, <353CC480.7FED@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 21 Apr 1998 17:15:51 GMT, Dariusz wrote: >> > Znajomy juz dawno mi zwrocil na to uwage, ze TPSA dajac dostep do >> > grup z pornografia w jakis sposob narusza prawo . >> >> w jaki??? >> >> Wojtek Malek >No w taki ze daje dostep do pornografii, niedostepnej w inny sposob. Jak to niedostępnej? Na innych serwerach też jest. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:19:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fYHx4AIDbVQsptzwQQ4Foqm3aPcle9Re@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09618 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:19:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28690 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:16:22 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353ff037.7751952@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hinaq$nce$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 21 Apr 1998 20:08:26 +0200, maciej grzeszczuk wrote: >21 Apr 1998 02:55:03 GMT Dariusz Margas napisal byl w pl.listserv.polip: >> Mam tez pytanie - czy moge liczyc na pewna pomoc ze strony uczestnikow tej >> listy. Chodzi mi np. o podeslanie do mnie wszystkich znanych Wam adresow >> list dyskusyjnych, bramek, itp. (czyli adresow ktore e-mailem nie sa, ale >> wygladaja jak e-mail). Pomoze to odfiltrowac teraz i w przyszlosci te >> adresy. > >bardzo proszę o odfiltrowanie teraz i dopilnowanie, aby było to robione w >przyszłości wszystkich adresów z serwera zwieracz.pse.pl, a także >krap@zwieracz,psych,uw,edu,pl krap@sanos,psych,uw,edu,pl >krap@freud,psych,uw,edu,pl krap@queer,psych,uw,edu,pl krap@psych,uw,edu,pl >krap@antyk,obta,uw,edu,pl krap@ideefixe,nom,pl krap@sloneczni,art,pl >maciej,grzeszczuk@f70,n480,z2,fidonet,org i krap@f70,n480,z2,fidonet,org > Sorry, dlaczego wysyłasz tę prośbę do wszystkich czytających tę grupę/listę? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:19:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fYHx4AIDbVQsptzwQQ4Foqm3aPcle9Re@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09622 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:19:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28705 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 19:43:43 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3543f5ac.9148877@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 21 Apr 1998 19:32:05 GMT, Dariusz wrote: >Jaroslaw Zielinski wrote: >> >> Naprawde nie rozumiesz, ze jak ktos jest wlascicielem czegos, to moze >> uzywac tego zgodnie ze swoim uznaniem? >> >> Jaroslaw Zielinski >> >Juz 10 raz powtarzasz , ze wlasciciel serwera usenet jest wlascicielem >zgromadzonych >tam postow i ze wlasciciel moze wszystko z nimi robic. Może ich nie wpuścić na swój serwer. Poczta też nie przyjmie przesyłki o nieprawidłowych parametrach. > >Wydaje mi sie ze Ministerstwo Lacznosci dajac licencje na uslugi >podlaczania do >Internetu powinno to jednoznacznie opisac , co mozna co nie. To jest chyba licencja na transmisję danych. Nie wiem, czy jest tam słowo Internet, nie mówiąc o Usenet. Naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz. Znasz jakiś kraj, który ma podobne rozwiązania prawne, że min. łączności wspomniał choć słowo usenet? (nie chodzi o Chiny, czy Wietnam) >Jezeli nadal uwazasz , ze wlasciciel/administrator serwera usenet moze >wszystko >robic z postami ( czyli je cenzurowac, wycinac, nie przesylac dalej >,.././..) >to podaj mi chociaz kontakt do twojej firmy i wtedy wyslemy zapytanie do >Ministra >Lacznosci , ja bede podtrzymywal stanowisko , ze nie mozna cenzurowac >usenet, wycinac >i reguly udostepniania maja byc jawne , ty swoje stanowisko . >Moge jeszcze dolaczyc ekspertyzy prawne i zawsze jakas odpowiedz >przyjdzie . A co ma min. Łączności do usenetu??? Można mieć serwer nie mając koncesji, bez problemu. >P.S. Skrzynka pocztowa to tez nie twoja wlasnosc, a listy tam wrzucasz , >a >listonosz ich nie czyta . Ale jak wrzucisz przesyłkę niezgodną z pewnymi przepisami ustalonymi przez Pocztę, to Ci ją zwróci. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 00:49:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0+ww9ZRnyr4zKcFQQjvioJlzFmiyYAJN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA12721 for ; Wed, 22 Apr 1998 00:49:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA00533 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 00:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 22:30:38 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <353D01EE.11B8@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > To nie jest publiczna usluga telekomunikacyjna. A gdzie jest napisane, ze serwer Usenet jest publiczna usluga telekomunikacyjna? Czy mozesz mi podac date publikacji tego epokowego atku w Dzienniku Ustaw? > Juz 10 raz powtarzasz , ze wlasciciel serwera usenet jest wlascicielem > zgromadzonych tam postow i ze wlasciciel moze wszystko z nimi robic. Do dziesieciu jeszcze nie doszedlem, ale pewnie dojde. Zauwaz, ze to co ty nazywasz cenzura ma na celu NIEDOPUSZCZENIE do gromadzenia sie postingow. Wracajac do mojej analogii, wlasciciel ksiegarni nie chce miec pewnej lcizby ksiazek na swoich polkach. > Wydaje mi sie ze Ministerstwo Lacznosci dajac licencje na uslugi > podlaczania do Internetu Serwer Usenetu ma sie nijak do licencji Ministerstwa, podobnie jak strony World Wide Web. > to podaj mi chociaz kontakt do twojej firmy A nie podalem? W przeciwienstwie do ciebie nie mam problemu z podawaniem nazwiska, adresu swojej strony czy nazwy swojej firmy. Ja nie mam wewnetrznej potrzeby pisania do Minsiterstwa, gdy wiem, ze sie tym nie zajmuje i wiem, ze to, co robia adminstratorzy polskiego Usenetu jest dla mnie korzystne. Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:04:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8BQELLDbb7SrSR2oum9NQbp6y+tbvOSJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18416 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:04:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09250 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 20:54:44 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hj12k$m0b$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl>, <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Tyrala wrote: > On 20 Apr 1998 20:28:29 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> futszak wrote: >> > On 20 Apr 1998 14:03:23 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > [...] >> >>"pograc sobie". Chodzilo mi o miedzy innymi pobranie jakiegos pliku, >> >>ktorego zapomnialem wziac z domu do pracy i wlasnie w tej chwili mi >> >>sie przypomnialo. >> >> >> > Postaw se komputer z modemem, podlacz go do telefonu i final. >> > W pracy chyba macie linie telefoniczne ??? >> >> A kto powiedzial, ze ja pracuje gdzies gdzie jest dostep do sieci ? > Jeżeli wierzyć cytatom, to napisał to B.Maruszewski@jtz.org.pl. Chyba, Napisal. > że to były tylko spekulacje. To bylu tylko spekulacje. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:04:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8BQELLDbb7SrSR2oum9NQbp6y+tbvOSJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18420 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:04:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09247 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 20:53:33 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hj10d$m0b$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353b6da5.1509621@news.rubikon.net.pl>, <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353bb753.3056158@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak wrote: > On 20 Apr 1998 20:28:29 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >>A kto powiedzial, ze ja pracuje gdzies gdzie jest dostep do sieci ? > Sam to zasugerowales, inaczej chyba bylby Ci niepotrzebny ten serwer w > domu no nie ??? Wlasnie wrocilem z targow w Poznaniu. Bylem przy stoisku, na ktorym robili obrazki na koszulkach. Wlasnie pomyslalem, ze moglbym sobie zrobic, gdybym mial w domu stale lacze internetowe... :) To sie chyba nijak ma do pracy ... >>A nawet gdybym pracowal, to firma/zaklad raczej nie fundowalaby >>pracownikom linii stalych za friko... > O jakich liniach stalych tutaj mowisz ??? > Ja mialem na mysli postawienie komputera zamiast w charakterze > serwera, w charakterze bbs-u, zebys sie mogl polaczyc w kazdej chwili > przez siec telefkonczna, czyli przez inny komputer z modemem i sciagac > brakujace pliki bez pomocy Internetu. Hmm... Masz racje. Ale to przy zalozeniu, ze mam dostep do darmowego polaczenia modemowego ... A na targach to raczej ciezko dorwac modem ... tam wszyscy maja dzierzawki. Oczywiscie nie nalezy traktowac tych targow jako moj wiodacy cel... Po prostu akurat taki przyklad 'z zycia wziety'. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:36:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDXKIowMYXI/5BcFFhZq4onPXOvU6CK/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20681 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:36:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11056 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 21:19:57 GMT From: darp@friko.onet.pl (Dariusz Przybyl) Message-ID: <353d09c4.1860840@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3533bb20.1855237@news.rubikon.net.pl>, <6h0kko$t3q@h1.uw.edu.pl>, <35350B4C.CB4@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 15 Apr 1998 21:32:28 +0200, Michal Rok wrote: >Powtarzam jeszcze raz: instalacja stalego IP nie jest problemem >technicznym. Jest problemem natury ekonomicznej - nie mozemy za 80 zl >sprzedac takiej uslugi. W ciagu paru dni w Warszawie pojawilo by sie >30-tu nowych providerow, a nasza siec zatkalaby sie na amen. > >pozdrawiam, > >Michal Rok >AsterCity Net A dlaczego w takim razie jest to możliwe np w Łódzkim Retsacie ( tel kablowa ) gdzie za 80 zł dostaje się stałe IP i nie robią z tym żadnych problemów. Czyżby nie mieli oni aż takich problemów natury ekonomicznej . Tam internet oferowany jest już od 0.5 roku i zwiększonej ilości providerów nie obserwuje się :-). Pozdrawiam Dariusz Przybyl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:36:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDXKIowMYXI/5BcFFhZq4onPXOvU6CK/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20686 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:36:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 21:18:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hj2ft$vc7$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE686.1EA7@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Biegly sadowy moze wystapic w sprawie Uzytkownicy vs. ATCOM MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius wrote: : Rozmawialem ze znajomym , ktory jest bieglym sadowym z informatyki A czy także z prawa? Bo wiesz, sama informatyka tu nie wystarczy... : i powiedzial mi , ze moze wystapic w sadzie w tej sprawie i przygotowac : ekspertyze , ...a czytanie ekspertyzy, stwierdzającej że pocztę da się kasować na serwerach, mogę sobie odpuścić; sam wiem, że można :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:36:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fDXKIowMYXI/5BcFFhZq4onPXOvU6CK/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20690 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:36:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11053 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 21:13:22 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hj25i$vc7$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Wydaje mi sie ze Ministerstwo Lacznosci dajac licencje na uslugi : podlaczania do Internetu powinno to jednoznacznie opisac , co mozna : co nie. Oświadczam, że MŁ nie dawało PSE żadnej "licencji na usługi podłączania do Internetu". Tak, wiem - PSE nie jest ISP, więc "licencji" nie potrzebuje; tym niemniej nie zmienia to faktu, że : Jezeli nadal uwazasz , ze wlasciciel/administrator serwera usenet moze : wszystko robic z postami ( czyli je cenzurowac, wycinac, nie przesylac : dalej ,.././..) to podaj mi chociaz kontakt do twojej firmy i wtedy : wyslemy zapytanie do Ministra Lacznosci , (a) Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, Mysia 2, 00-496 Warszawa 53 (b) ZKC : P.S. Skrzynka pocztowa to tez nie twoja wlasnosc, a listy tam wrzucasz , : a listonosz ich nie czyta . Bez obrazy, ale Ty chyba nie rozumiesz najprostszych spraw... :( -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 03:49:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DgiRTsZLLnJYGVmD70XjZBCcQRVi4mGS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21542 for ; Wed, 22 Apr 1998 03:49:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11695 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 03:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 21:21:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hj2ks$vc7$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: blokada? cenzura? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Qrczak wrote: : Przy sensownym zdefiniowaniu cenzury (nie podejmuję się teraz tej : definicji ściśle sformułować) mogę stwierdzić, że ja się z nią nie : spotkałem. IMHO pewnym przybliżeniem jest "represyjne/prewencyjne zakazywanie publikowania pewnych treści niezależnie od miejsca i formy, w jakiej się owo publikowanie odbywa, a zależnie od samych treści bądź osoby publikującego". -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 04:16:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wVmN4vCRxtF1dZWE66GpAoqOIby/nzU/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22553 for ; Wed, 22 Apr 1998 04:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13563 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 04:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 22:00:01 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <353e1650.4573717@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <353CE8F3.10FE@polbox.com> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 21 Apr 1998 19:51:23 GMT, Dariusz wrote: >Czy TPSA zapisuje log-file z tymi co sciagaja obrazki z tej grupy >co napisales i czy moze taki log file udostepnic policji ? >Na wezwanie oczywiscie . A po co? Ściąganie pornografii jest nielegalne? Żarty sobie robisz? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 04:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wVmN4vCRxtF1dZWE66GpAoqOIby/nzU/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22557 for ; Wed, 22 Apr 1998 04:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13559 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 04:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 22:02:21 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hj51d$ban$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Atcom Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: : Wysłałem list z prawdziwie adresu, nie było informacji że mój adres nie działa : ani że poczta nie będzie przyjmowana. Haseł z reguły w poczcie nie umieszczam [...] : ale jeśli - jak rozumiem - wynika z tego, że jeśli podpiszę swój listem : kluczem PGP to przypilnujesz by firma ATCOM w ustawowym terminie wykreśliła : mnie z rejestru, to nie ma sprawy - zaraz ślę ponownie. Do czasu rozpatrzenia : zgodnie z prawem żądam też natychmiastowego wstrzymania udostępniania mojego : adresu e-mail w serwisie firmy ATCOM. Jesli nie chcesz uzyc przegladarki - przypilnuje. ps. doszlo D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 04:17:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wVmN4vCRxtF1dZWE66GpAoqOIby/nzU/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22653 for ; Wed, 22 Apr 1998 04:17:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13558 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 04:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 22:00:17 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hj4th$ban$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl> Subject: Re: Atcom Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : : A wyglada ze mozna. Mozna sobie przepisac te ogloszenia. : _Sobie_ może i owszem. I innym rozdac tez moze... : : No dobrze, a co z four11 ? : A co mnie/nas obchodzi jakieś tam Four11? Jesteśmy w RP, nie w USA. A ja myslalem, ze Internet jest jeden i nie dzieli sie na ten z USA i ten z RP... : : Wiec jak? Lepiej nie informowac, czy lepiej informowac? : : Jedni maja pretensje ze sa informowani (czyli dostaja spam), inni ze nie, : : wiec nie moga nic zrobic. : Najlepiej nie umieszczać - wtedy nie będzie problemu, nieprawdaż? Najlepiej sie nie urodzic. Zycie jest niebezpieczne bo nieuchronnie prowadzi do smierci. : : Wydaje mi sie, ze spis adresow dajacy mozliwosc wplywania na zawarte : : informacje (dotyczace zainteresowanego) nie jest sposobem zupelnie : : niekontrolowanym : Miałem wpływ na znalezienie się w spisie informacji dotyczących mnie? : Nie miałem. A więc, jak to się czasem niezupełnie poprawnie mówi, nie : konfabuluj... :) Powiedzmy ze mozesz sie wypisac. : : Czyli jednak powinnismy wysylac maile z powiadomieniem? : _Przed_ umieszczeniem danych w bazie, i zawierające pytanie : "czy zgadzasz się na umieszczenie...". Trzymam za slowo : : Propozycje konkretnych rozwiazan beda mile widziane. : Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej : nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. Tu takze trzymam za slowo. Pamietaj ze to Twoje propozycje. D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 04:34:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8UOLdy7zAy4UTkls0OtXbGtQUARqAQQu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA23347 for ; Wed, 22 Apr 1998 04:34:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA14576 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 04:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 22:27:07 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6hj6fr$n6n$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Atcom Andrzej Bort (bort@silesia.pl) wrote: : > Ale udostepniasz ten adres wszystkim. Z faktu umieszczenia go na stronie : > nie wynika, ze wolno pisac jedynie w sprawie tej strony. : Nie musi to być związane bezpośrednio ze stroną (WWW). Ale w taki lub inny : sposób będzie to list, który (zapewne) warto przeczytać. I na pewno nie : będzie to _NIECHCIANA_ reklama (jak to zwykle bywa). Zalezy kto bedzie pisal ten list. Bo jesli np. sprzedawca komputerow (i do tego nieznajomy), to stawiam na reklame. A adresy na WWW leza nie tylko u nas. Kazdy moze sobie wziac. [...] : Pytanie było: "czy taki adres można umieszczać w bazach danych". Nie było : nic o "przepisywaniu adresu na własny użytek". Wszak przepisanie adresu na : własny użytek, a handlowanie nim (w końcu bazy danych robi się w jakimś : _KONKRETNYM_ celu - np. udostępnianie tago, za $$$) to "drobna" różnica. KAzdy widzi tylko $$$$ ? A moze czasami robi sie cos dla innych, albo z filantropii ? : > A skad to ma byc wiadome? Moze wlasnie w spisie powinna sie pojawiac : > taka informacja? : ROTFL. Ktoś tu nie wie, o czym gada. Znasz wszystkie listy na swiecie? : Znaczy - "udoskonalamy nasze filtry, aby wysyłać spam skuteczniej"? Aby wyswietlac mniej bledow. : > No i wlasnie wtedy zostanie usuniety. : To już mamy odpowiedź, w jaki sposób i kiedy powinny zostać usunięte : adresy Tomka Surmacza. :-))) Dokladnie. Z dzialajacych mozna sie wypisac, niedzialajace znikaja same. [...] : > A czy jak bedzie zastrzezony, to nie zadzwoni? : Jeżeli _BARDZO_ będzie chciał, to znajdzie sposób. Na idiotów nie ma : ochrony. Poza prawem, rzecz jasna, które to prawo powinno tak działać. A jak bardzo bedzie chcial wyslac maila, to tez wysle. : > Oczywiscie ma prawo. Ale dopoki tego nie zrobi, nic z tego nie wynika. : Dobra - co _POTEM_ z tego wynika? Np. znikniecie danych ze spisu. : > A czym sie to bedzie roznilo, jesli np. ja dopisze twoje adresy do takiego : > serwisu? Przeciez tam kazdy moze dopisywac. : Sam nie wiesz, co gadasz. Można sprawdzać parametry zwracane przez serwer : WWW, można kontrolnie wysyłać maile do zapisywanej osoby z prośbą o : potwierdzenie zapisania... Dalej "każdy może zapisywać"? Ja chyba wiem. Wiem, ze mozna wyslac maila z prosba o potwierdzenie, bo wyobraz sobie, ze wlasnie tak robimy. I miedzy innymi o to niektorzy czytelnicy polipa maja pretensje. BTW. Jak na to wpadles? : > Obled? : > Jesli pojawia sie tam reklamy (a przeciej juz nie raz byly), to nie : > dlatego ze znalazly sie w spisie, ale dlatego, ze adresy list sa dobrze : > znane i latwo tamtedy wyslac poczte do wielu adresatow : Klasyczne podejście spamerów. Wlasnie - ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Typowy spamer-leniuch nie czyta adresow. Zamiast tego wysyla na listy dyskusyjne. : Atcom? Dlaczego firma Atcom nie publikuje danych swoich klientów? A jakie dane swoich klientow ma publikowac? [...] : > Nie metod, a zrodel. Przeciez juz je wyjasnialem : Można prosić o wyjaśnienie metod i źródeł w kontekście moich testów? Przeciez to jeszcze lezy na serwerach. Jak napisze drugi raz to samo, to bedzie SPAM! :))) D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 05:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QE6RDhh3OaMJ0OAiUyrolFzztnvdFPiT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA24337 for ; Wed, 22 Apr 1998 05:04:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16317 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 05:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Apr 1998 00:11:16 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35393314.A6B371B9@radio.com.pl>, <6hf73t$js1$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: problem z protokolem SMTP! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jaroslaw Lis" writes: > No coz, widzialem ja juz cuda takie, ze na trasie > WroclawNask-Warszawa-WroclawTPSA pewne pakiety po prostu ginely. > DO tej pory nie wiem co to bylo - albo jakas charakterystyczna dlugosc, > albo charakterystyczna zawartosc. > Sprawdz tcpdumpem z obu stron czy wlasnie cos takiego nie zachodzi. Kiedys mialem cos takiego, ze chyba routery w NASK (WARMAN?) nie obslugiwaly prawidlowo fragmentacji. Tzn. pakiety wysylane ode mnie (z PolpakTa) byly fragmentowane u mnie, i potem szly Polpakiem, do NASK, i dalej. I w zaleznosci od tego "dalej" przechodzily (przez jakiegos access serwera na Banacha(?), lacze asynchroniczne i do celu, albo np. do Trojmiasta), albo gubily sie (do samego NASKu w CIUWie, na PW, i gdzies jeszcze, ale juz nie pamietam gdzie - ktos w NASK to sprawdzal). -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 05:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H06gmVOpTldGG97Yzus2kJndurBqdZxD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA24931 for ; Wed, 22 Apr 1998 05:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA17148 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 98 21:50:13 +0200 From: Michal Rolka Message-ID: <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn> Organization: MRC BBS [22-08] 48-32-2186421 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353fb490.8278465@news.tpnet.pl> Subject: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wtorek 21.04.98, Nina pisze: N> PS2: Nie wierze, ze ATCOM bierze adresy ze stron www. Biorą, biorą... trafiły tam wszystkie aliasy grupowe z mojego miejsca pracy, których nikt nigdzie nie podaje jako adres zwrotny i występują jedynie na WWW. -- Michał Rolka mrc@fidonet.org.pl http://www.igo.katowice.pl/~rolka/ ... Nieraz jeden bankiet starczy za sto ankiet From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 05:34:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dFD6wBmTMrSzywPym+t1ksER0XgbaaGc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA25558 for ; Wed, 22 Apr 1998 05:34:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 05:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 01:18:44 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30433852168@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_01:18:38_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 21 Apr 98 o godz. 19:06, Andrzej Bursztynski napisal(a): > > > Widzisz, nie masz żadnego argumentu poza bełkotem > > pseudo-politycznym o postkomuniźmie, ja natomiast bardzo bym > > chciał żeby się wypowiedział prawnik. > O tym postkomunizmie to faktycznie niepotrzebnie wspomnialem. Ale > fakt, ze za granica *tez* sa ustawy o ochronie danych osobowych, i > to *dawniej* niz u nas, a mimo to wyszukiwarki adresow e-mailowych > dzialaja i nie wydaja sie byc nielegalne, jest jednak IMHO jakims > (choc moze bardzo slabym) argumentem... Pytanie techniczne: wyszukiwarki, czyli nie bazy? Zatem nie podpadają pod *gromadzenie* danych osobowych, nieprawdaż? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Software is like sex -- it's better when it's free. --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_01:18:38_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNT0pUzc0K90fCgoVAQHJiAQArQbrsWmbxJNEyoADMh18JdN6ZJbvST5T nDxIrvKuaEcyPc9DtrHRgVgXKNJmy+RJMOvJ/JSSVkYRPRU3S34wBgatYSEfOCaN JOwAe4fE/y2EQfIz1abTcP/9nOK8cu7Z3iLW+uj39QUJy8nOq9yc5g0mwAvfRvvQ 1PzKqom2kLg= =jU9p -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_01:18:38_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 06:04:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wp8VPBQPQzr/5WyqQ8oeoFqy1k3e7BTk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA26507 for ; Wed, 22 Apr 1998 06:04:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19815 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 06:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 01:36:20 +0200 From: Tomek Dymek Message-ID: <8767k2928b.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Media Express Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353acdeb.1759721@news.tpnet.pl>, <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> "LS" == Lech Szychowski wrote 20 Apr 1998 09:27:19 GMT: LS> Dariusz Margas wrote: : Nie mozna LS> usunac, ale mozna zastrzec (zostaje sam e-mail). LS> Kpisz? zawsze można im z cron-a wysłać 10000 listów z żądaniem usunięcia wpisu dziennie :) -- * Tomek (setq disclaimer 'standard) (setq NIC 'AT144-ORG) (setq pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 06:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wp8VPBQPQzr/5WyqQ8oeoFqy1k3e7BTk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA26510 for ; Wed, 22 Apr 1998 06:04:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19818 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 06:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 1998 23:17:19 GMT From: cal@wlkp.top.pl (Roman Owoc) Message-ID: <354328f5.16746577@148.81.209.14> Organization: CAL - Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hbar4$phv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hgntj$na$1@papaja.wroc.apk.net>, <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: cal@wlkp.top.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia 21 Apr 1998 02:55:03 GMT, z darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) pisano (głownie w odpowiedzi) na list Tomka Surmacza: >Czy tylko _jeden_ "*surmacz*" ma adres e-mail? >List przyszedl bez hasel, nawet bez PGP, itd. Chcielismy odpisac aby >uzgodnic adresy oraz upewnic sie, ze nadawca jest wlasciwy. NIe >odpisalismy i bardzo dobrze!, wykasować bez pytania. Choćby cień domniemania, że życzenie jest zasadne, powinien likwidować adresy założone BEZ wiedzy i zgody zainteresowanych (*). <*> jak w kompilatorze jeden błąd powoduje często bezzasadność dalszych działań. Tak błąd w założeniach tworzenia księgi adresowej powoduje mnóstwo innnych kłopotów i niską wartość całości przedsięwzięcia. co zresztą wychodzi kilkakrotnie w tym niekrótkim :-( postignu. >: Dalej: czy adres 'xxxx służący wyłącznie do yyyy też ma być publiczny? >A skad to ma byc wiadome? Moze wlasnie w spisie powinna sie pojawiac >taka informacja? i wszyscy użytkownicy mają opisywać do czego wykorzystują adresy funkcjonalne? :-)) >: Dlaczego w bazie tej znalazły się adresy takie jak: >:... the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl >Przez niedoskonalosc filtru. Zostanie to poprawione. błąd, powinno być: nie ma automatu nie będzie złego filtru. >: Skąd wziął się adres the,virtual,porno,place@okapi,ict,pwr,wroc,pl, >[...] >: skoro on w ogóle nie istnieje, więc nawet jak robot atcomu wyśle na ten >: adres hasło, to i tak się odbije? >No i wlasnie wtedy zostanie usuniety. Zdaje sie, ze jest to jedyny sposób na usunięcie danych z atcomu. Wysłac list z żadaniem hasła, spowodować "odbicie się" odpowiedzi z hasłem, w efekcie robot z atcomu likwiduje adres... ... do następnej akcji zbierania adresów do ksiażki adresowej :-) >: DM> Wydawalo sie, ze taki mail-haslo wplynie korzystnie na sytuacje, poniewaz: >: DM> a. znalezieni beda o tym wiedziec >: DM> b. uzyskaja przez to wplyw na "swoje istnienie" w spisie >: DM> (moga sie "wypisac", albo raczej zastrzec wlasnorecznie) źle, nie zapisywałem się z własnej woli nie będę angażował sił i środków na wymuszone działania. Toż to zamach na wolność osobistą użytkowników internetu. >: I dlaczego mam się >: wypisywać z czegoś, gdzie się nigdy nie zapisywałem? Dlaczego mam tracić >: czas na to? Skąd mam o tym w ogóle wiedzieć? Skąd mam wiedzieć o tym, >: że adresy różnych usług będących pod moją opieką trafiły do takiej bazy? > >Wiec jak? Lepiej nie informowac, czy lepiej informowac? >Jedni maja pretensje ze sa informowani (czyli dostaja spam), inni ze nie, >wiec nie moga nic zrobic. I znowu błąd w założeniach - nie ma automatu zbierającego, nie ma problemu informować czy nie. >: Czym innym jest serwis tworzony "na życzenie", gdzie każdy chcący musi >: się sam zapisać (zdając sobie sprawę z konsekwensji takiego postępowania), >: a czym innym coś, co zbiera dane automatycznie, przetwarza je i umieszcza >: w swojej bazie bez względu na to, czy zainteresowany tego chce, czy nie. >A czym sie to bedzie roznilo, jesli np. ja dopisze twoje adresy do takiego >serwisu? Przeciez tam kazdy moze dopisywac. a) wykarzesz złą wolę b) podszyjesz się pod kogoś innnego = oszustwo (nie będziesz mógł spać po nocach) c) twa dusza internetowa będzie potępiona d) przedtem napracujesz się 3*10^6 razy >Wydaje mi sie, ze spis adresow dajacy mozliwosc wplywania na zawarte >informacje (dotyczace zainteresowanego) nie jest sposobem zupelnie >niekontrolowanym Pomysł może jest niezły tylko sposób realizacji niefortunny. >: W biurze numerów TPSA mój numer zostaje zgłoszony w momencie podpisywania ^^^^ powtórzmy: podpisania umowy, *podpisania*UMOWY*. >: Baza Atcom gromadzi takie dane >: bez zgody zainteresowanych i bez względu na to, czy sobie z tego zdają >: sprawę, czy nie, możliwość zastrzeżenia jest więc jak musztarda po obiedzie. >Czyli jednak powinnismy wysylac maile z powiadomieniem? jak zwykle błąd w założeniach... Wysyłanie maile PO wpisaniu do bazy jest nie tylko nieuczciwe (nie piszę karalne) ale dodatkowo generuje koszty po stronie odbiorcy = działa na jego niekorzyść. Muszę coś napisać, odesłać, podawać hasło i.t.p. = to się równa KOSZTY. Policzmy MINimalne koszty: Muszę przeczytać list, napisać odpowiedź, wysłać, może sprawdzić czy doszła - Powiedzmy, że TYLKO razem 2 minuty. 3pln/godzine -> najnizsza stawka godzinowa płacy w Polsce ->(~550pln/mc) 2 minuta -> 10 groszy Trzeba wysłać, przyjmijmy koszt 1 impulsu telefonicznego=~21groszy(*) <*> jasne, ze nie wszyscy sie łączą przez TPSA ale stałe łącza też kosztują, a sprzęt?, amortyzacja, oderwanie od zajęć służbowych, od wypoczynku .it.d. razem MINimum 21+10=31 groszy/osobę Procent WOGÓLE reagujących 1%=300000*0,01*0,31=9300pln minimalnego NIEZAMAWIANEGO kosztu przerzuconego na odbiorcę. A w rzeczywistości ? - wielu zajmie wiecej czasu ( a jeszcze może trzeba zaglądnąć na WWW?) - wielu zarabia wiecej niż 3pln/godz. - wiele osób będzie musiało czytać długie wątki na NEWsach, użerać się z pomysłodawcami, rozbudowywać killfile i.t.p. ILE powyższe kosztuje ? >Staramy sie znalezc rozwiazanie uwgledniajace krytyke z tej listy. W Oby, oby >najblizszych dniach podesle (moze nie ja) propozycje zmian istniejacego >stanu rzeczy. Niestety troche to musi potrwac. >Propozycje konkretnych rozwiazan beda mile widziane. - Wysyłanie listów PO umieszczeniu w bazie nie wchodzi w rachubę (osobiście nie mam zamiaru co chwilę reagować na podobne propozycje) - Wysyłanie listu PRZED umieszczeniem w bazie jest także spamem wedle defincji "ten sam list wiele, wiele [3mln. :- ) ] razy" i wedle zasady "niezamawianych materiałów się nie przysyła". Cóż pozostaje ? - otworzyć serwis, zaanonsować w www.nowe-strony, porozumieć się z providerami, aby umieszczali w swoich serwisach linki do was, A przede wszystkim uprzejmie wyjasnić dlaczego, po co ? i CO konkretnie moze zyskać osoba będąca w spisie adresowym(*). <*> Jedna z duzych firm swiatowych przy odpowiedzi e-mailem na zadane pytanie dodała zapytanie "Ośmielamy się zapytać, czy życzy Pan sobie otrzymywać informacje o wskazanej tematyce w przyszłości..." > >Mam tez pytanie - czy moge liczyc na pewna pomoc ze strony uczestnikow tej >listy. Chodzi mi np. o podeslanie do mnie wszystkich znanych Wam adresow >list dyskusyjnych, bramek, itp. (czyli adresow ktore e-mailem nie sa, ale >wygladaja jak e-mail). Pomoze to odfiltrowac teraz i w przyszlosci te >adresy. wracamy do źródel. zamiast coraz lepsze filtry i mnóstwo zaangażowania osób z zewnątrz - bazy "won i na ustęp" po czym od nowa bez śmieci lecz z głową. Elektronicznie pozdrawiam Roman Owoc --- Życie nie jest tak krótkie, by nie było czasu na uprzejmość From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 06:34:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (innXfooaRke3pLp8IOfv7LGJbbqDyvTh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27714 for ; Wed, 22 Apr 1998 06:34:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA21714 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 06:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 01:14:04 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6hj97s$3nf$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: kentucky freud chicken Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hinaq$nce$1@sanos.psych.uw.edu.pl>, <353ff037.7751952@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tue, 21 Apr 1998 19:16:22 GMT Marcin Jagodzinski napisal byl w pl.listserv.polip: > Sorry, dlaczego wysyłasz tę prośbę do wszystkich czytających tę > grupę/listę? jakoś nie mam zaufania do prywatnych próśb w takich sprawach - jeszcze potem okaże się, że moją pocztę zamiast administratora odebrał niekompetentny botar, zaniósł ją do piwnicy i tam trzyma nieprzeczytaną po dziś dzień. 2452 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 10:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iurT7+3D6OE1lZcejQJ5EuQlsvMFDnWy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA10609 for ; Wed, 22 Apr 1998 10:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA06459 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 10:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 05:34:56 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353c1bbd.1571883@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <353bbf2a.4093560@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 22:24:39 GMT, bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) wrote: >>impulsy w tpsa, z ktorych czesc dochodow splywa w postaci podatkow do >>kasy panstwa. >hmm.. jezeli dobrze zrozumialem, to NIE TYLKO w postaci podatkow, ale >rowniez jako zwykly zysk..przeciez jest to wlasnosc skarbu panstwa... ...zamiast te pieniadze przeznaczyc na unowoczesniania sieci, ktora w niektorych wypadkach ma reagiczna postac. > >> Stamtad zas trafiaja na przyklad na sluzbe zdrowia i inne pozyteczne cele :) >..np. walke z pornografia.. :)))) A czemu nie :) Palenie papierosow jest szkodliwe, a nie zabrania sie tego, a potem przeznacza sie kupe pieniedzy z zysku od sprzedazy tytoniu na walke ze skutkami nalogu. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 10:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iurT7+3D6OE1lZcejQJ5EuQlsvMFDnWy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA10613 for ; Wed, 22 Apr 1998 10:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA06454 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 01:58:14 -0400 From: "Miecz - Sławomir" Message-ID: <353D86F5.1CE4C089@Ciemnogrod.net> Organization: }}}}}}}}PS{{{{{{{{ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: polradko@ix.netcom.com Subject: Re: blokada? cenzura? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Panie Qrczak Domyslam sie p. Qrczak, ze nie chce p., zeby go czytano, gdzie indziej, bo taka to jest lipa, lecz pozwalam sobie jednak na maly tescik: "zostane skasowany, czy nie zostane oto pytanie", chociaz bynajmniej nie przekraczam regul wyznaczonych przez p. T. Surmacza Admina Usenet.pl -- // O<<<>>>>>>> \\ ascii http://www.netcom.com/~polradko/ Cc: p. Tomasz Szymborski mailto:tosz@kki.net.pl Qrczak napisal: > Followup-To: pl.listserv.polip > > On Tue, 21 Apr 1998, Tomasz Szymborski wrote: > > > pisze artykul o cenzurze w Internecie. Prosilbym o podzielenie sie > > swymi uwagami na temat: cyz spotkaliscie sie z przypadkami > > cenzurowania grup dyskusyjnych, stron www. > > Właśnie toczy się o tym dyskusja. Przejrzyj grupy pl.listserv.polip, > pl.comp.www i pl.news.admin. > > Żeby odpowiedzieć na pytanie, czy się z tym spotkaliśmy, najpierw trzeba > by jakoś ściślej zdefiniować cenzurę. To jest _konieczne_. Różni ludzie > nazywają cenzurą różne rzeczy. Na przykład: > > - Czy kasowanie spamu jest cenzurą? (Trzeba jeszcze zdefiniować spam...) > - Czy udostępnianie tylko części grup na swoim serwerze (np. tylko pl.*) > jest cenzurą? > - Czy utworzenie grupy moderowanej jest cenzurą? > - Czy umożliwianie zakładania ludziom stron WWW na naszym serwerze tylko > pod warunkiem zgodności z regulaminem m.in. zabraniającym publikowania > tam treści niezgodnych z prawem jest cenzurą? > > IMHO powyższe rzeczy nie powinny być nazywane cenzurą. > > Przy sensownym zdefiniowaniu cenzury (nie podejmuję się teraz tej > definicji ściśle sformułować) mogę stwierdzić, że ja się z nią nie > spotkałem. > > -- > QRCZAK > __("< Marcin Kowalczyk > \__/ qrczak@knm.org.pl > ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 10:34:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ON8Y/h916k48F3/I4mopkBWiCjtkA369@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12014 for ; Wed, 22 Apr 1998 10:34:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07577 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 06:26:05 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6hk2ht$svp$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, <8767k2928b.fsf@rabarbar.se.com.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 22 Apr 1998 01:36:20 +0200 Tomek Dymek wrote: > LS> Dariusz Margas wrote: : Nie mozna > LS> usunac, ale mozna zastrzec (zostaje sam e-mail). > LS> Kpisz? > zawsze można im z cron-a wysłać 10000 listów z żądaniem usunięcia > wpisu dziennie :) A od czego możliwość odsyłania tych listów do /dev/null względnie zablokowania ich przyjmowania już na poziomie sendmaila? (zakładam w mojej naiwności iż system odbiorcy nie używa windy). Innymi słowy - to nic nie daje. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 10:52:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CMWdsm+HDty6BQy4xrsIXzSKqoAREE9t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA13424 for ; Wed, 22 Apr 1998 10:52:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA08478 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 10:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 08:42:56 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6hj6fr$n6n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 21 Apr 1998, Dariusz Margas wrote: [...] > A moze czasami robi sie cos dla innych, albo z filantropii ? --- :-) :-) :-) [...] > Dokladnie. Z dzialajacych mozna sie wypisac, niedzialajace znikaja same. --- Jak sprawdzasz czy adres jest "dzialajacy"? [...] > Wiem, ze mozna wyslac maila z prosba o potwierdzenie, bo wyobraz sobie, ze > wlasnie tak robimy. I miedzy innymi o to niektorzy czytelnicy polipa maja > pretensje. --- Moj adres znalazl sie w bazie bez prosby o potwierdzenie. --- > : Atcom? Dlaczego firma Atcom nie publikuje danych swoich klientów? > > A jakie dane swoich klientow ma publikowac? --- Dokladne adresy e-mailowe WSZYSTKICH Twoich klientow. A ja wysle im cokolwiek (ale za to wielokrotnie) i zawsze informujac, ze adresy uzyskalem z Twojej bazy danych. Albo dzieki Twojej filantropii... Zaryzykujesz? W PS Mam nadzieje, ze nie wykorzystasz ani tego listu ani tej sygnaturki do dodania mojego adresu do bazy danyc :-) Powiem wyraznie: NIE ZYCZE TEGO SOBIE -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Wroclaw University of Technology, Institute of Material Science and Applied Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 11:05:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (osbItTpUvkwO7CqOeLINMGFjLseBN4lt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA15406 for ; Wed, 22 Apr 1998 11:05:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA09642 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 11:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 08:42:27 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6hk3gj$e9b$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6hj6fr$n6n$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > [...] > : Pytanie było: "czy taki adres można umieszczać w bazach danych". Nie było > : nic o "przepisywaniu adresu na własny użytek". Wszak przepisanie adresu na > : własny użytek, a handlowanie nim (w końcu bazy danych robi się w jakimś > : _KONKRETNYM_ celu - np. udostępnianie tago, za $$$) to "drobna" różnica. > KAzdy widzi tylko $$$$ ? > A moze czasami robi sie cos dla innych, albo z filantropii ? Pozwolisz, że nie uwierzę? > : Znaczy - "udoskonalamy nasze filtry, aby wysyłać spam skuteczniej"? > Aby wyswietlac mniej bledow. No przecież mówię: żeby wysyłać spam skuteczniej. Do tego się to przecież sprowadza :-] > [...] > : > A czy jak bedzie zastrzezony, to nie zadzwoni? > : Jeżeli _BARDZO_ będzie chciał, to znajdzie sposób. Na idiotów nie ma > : ochrony. Poza prawem, rzecz jasna, które to prawo powinno tak działać. > A jak bardzo bedzie chcial wyslac maila, to tez wysle. Tylko że trzeba bardzo chcieć. Trzeba chcieć znaleźć ten adres. Jak _BARDZO_ Atcom szukał mojego emaila? > : > A czym sie to bedzie roznilo, jesli np. ja dopisze twoje adresy do takiego > : > serwisu? Przeciez tam kazdy moze dopisywac. > : Sam nie wiesz, co gadasz. Można sprawdzać parametry zwracane przez serwer > : WWW, można kontrolnie wysyłać maile do zapisywanej osoby z prośbą o > : potwierdzenie zapisania... Dalej "każdy może zapisywać"? > Ja chyba wiem. > Wiem, ze mozna wyslac maila z prosba o potwierdzenie, bo wyobraz sobie, ze > wlasnie tak robimy. I miedzy innymi o to niektorzy czytelnicy polipa maja > pretensje. 1. Pisałeś o zapisywaniu "dla kawału" Osobnika B przez Osobnika A. I do tego twierdziłeś, że to jest proste. A ja podałem prostszy sposób na zabezpieczenie się przed czymś takim 2. Dla skupienia uwagi przyjmijmy Osbnika B jako "Bort Andrzej", a Osobnika A jako "Firmę Atcom". A w stwierdzeniu, że każde zapisanie osoby do książki adresowej powoduje wysłanie maila z prośbą o potwierdzenie, jest zawarte samo kłamstwo. Bo: 3. Nie dostałem od firmy Atcom (jako właściciela serwisu) prośby o potwierdzenie zapisania mnie do takiego serwisu, wobec czego nie mogłem wyrazić na to zgody (lub nie wyrazić). Natomiast otrzymałem od firmy Atcom dwa listy z podanym hasłem do owego "serwisu". Znalazłem się w tym serwisie nie z własnej woli, nikt mnie nie zapytał, czy chcę się znaleźć w czymś takim. > BTW. Jak na to wpadles? Tak jak opisałem - w prosty i genialny sposób (ja już od dawna wiedziałem, że mam w sobie coś z geniusza :-]]] ) > : > Obled? > : > Jesli pojawia sie tam reklamy (a przeciej juz nie raz byly), to nie > : > dlatego ze znalazly sie w spisie, ale dlatego, ze adresy list sa dobrze > : > znane i latwo tamtedy wyslac poczte do wielu adresatow > : Klasyczne podejście spamerów. > Wlasnie - ciesze sie, ze sie ze mna zgadzasz. Typowy spamer-leniuch nie > czyta adresow. Zamiast tego wysyla na listy dyskusyjne. Typowy spamer leniuch po kilku postingach na newsy, które zostaną skasowane z tych serwerów (nie ze względu na treść - to by wtedy była cenzura) pójdzie po rozum do głowy. I albo udoskonali własne techniki, albo pójdzie do firmy z dużą bazą adresów e-mail, zapłaci parę $$$ za usługę i firma mu to wyśle. > : Atcom? Dlaczego firma Atcom nie publikuje danych swoich klientów? > A jakie dane swoich klientow ma publikowac? Np. adresy e-mail. A jak z danymi pracowników? są dostępne? Bo ja widziałem tylko dane jednego pracownika (na newsach, w kilku postingach - na jeden właśnie odpisuję). > [...] > : > Nie metod, a zrodel. Przeciez juz je wyjasnialem > : Można prosić o wyjaśnienie metod i źródeł w kontekście moich testów? > Przeciez to jeszcze lezy na serwerach. Jak napisze drugi raz to samo, to > bedzie SPAM! :))) Powtórzę pytanie: Dlaczego firma Atcom twierdzi, że zbiera adresy ze stron WWW, jeśli na 17 osób ze stronami WWW znalazła tylko 7? Dlaczego ja twierdzę, że Atcom zbiera dane z Usenet News, jeśli na 7 osób pisujących w bazie firmy Atcom znalazło się tych właśnie 7 osób? Dlaczego ja nie wierzę firmie Atcom? -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 11:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KNsRoV8tJtagJnUzOKwVufgP/ICRUk7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA16534 for ; Wed, 22 Apr 1998 11:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10655 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 11:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 07:15:09 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353D984C.1C3E1B72@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353cb994.2299654@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit BlackHack / 69 wrote: > w ten sam sposob TPSA narusza prawo dajac mi dostep do internetu.. > poniewaz przez WWW moge sobie sciagnac obrazki a na IRC moge sobie o > tym pogadac > wniosek: sprawdzac o czym userzy gadaja na ircu oraz co sciagaja z > WWW.. :))) > Malo tego, TP S.A. jest wlascicielem czestotliowsci radiowych, czy udostepniajac te czestotliwosci telewizji X, odpowiada za tresci przesylane przez te telewizje. Czy spolka Astra odpowiada za filmy nadawane za posrednictwem jej satelity? > >Jezeli ten komputer + soft wykonuje usluge publiczna polegajaca na > >udostepnianiu przeslanej korespondencji do usenet to nalezy oczekiwac > >jawnych zasad dla tej publicznej uslugi. > > ..a nie losowego usuwania tego, co akurat sie dzisiaj komus nie > spodobalo :-) > > uzgodnijmy wreszcie - czy TPSA ma wobec nas jakies obowiazki czy ma > prawo robic co chce? O czym ta dyskusja. _Nikt_ w TP S.A. nie cenzuruje zadnych postow. Uwazam, ze stosuje sie do pewnych zasad przyjetych w USENET i nie robie co mi sie podoba. Chyba ktos popada w mala paranoje. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 11:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KNsRoV8tJtagJnUzOKwVufgP/ICRUk7S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA16538 for ; Wed, 22 Apr 1998 11:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA10654 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 11:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 08:57:22 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6hk4ci$hh8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: >> Przepraszam, a czy jak prowadze ksiegarnie to rowniez bedziesz zadal ode >> mnie sprzedawania lub niesprzedawanie konkretnych ksiazek, bo jest to w >> koncu usluga publiczna? > To nie jest publiczna usluga telekomunikacyjna. > Zapytaj sie czy twoja centrala telefoniczna moze rozmowe raz laczyc raz > nie wedlug uznania ? centrala TPSA lub innego operatora, ludzie tez, > sprzet tez, jak i kable. Pytania kontrolne: 1. Podpisywałeś umowę z TPSA o świadczenie usług telefonicznych? 2. Płacisz za możliwość korzystania z telefonu? 3. Podpisywałeś umowę z TPSA o świadczenie dostępu do _UsenetNews_? 4. Płacisz za korzystanie z UsenetNews za pośrednictwem serwera TPSA? 5. Płacisz za możliwość korzystania z UsenetNews jakiejkolwiek instytucji, w której to (instytucji) gestii jest szeroko pojęta opieka serwerem news? Dziękuję za uwagę. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 11:37:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cSASGLhWVEFZtAYNa73qxb70rc00VdLE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA18506 for ; Wed, 22 Apr 1998 11:37:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11675 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 11:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 07:23:04 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl>, <6hinli$qb1$1@news.pse.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA18506 Lech Szychowski wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: > > : Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? > > Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się > tak podoba"? Ja bym nie zaakceptowal. Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs uslugi, to nie powinien robic to tak jak mu sie podoba. W tym wypadku powodem braku dostepu do alt.* jest nagonka ze strony telewizji, radia i prasy na TP S.A. za szerzenie pornografii na grupach alt.*. Zarzad i Dyrekcja podjely decyzje, ze trzeba cos z tym zrobic. Na poczatku byly filtry na niektore grupy, ale nie mam tyle czasu na szperanie w newsach co dziennikarze, ktorzy szybko wycigneli jakies chore grupy. Taka zabawa moglaby trwac dlugo, poza tym kryteria doboru grup do filtrowania oparte bylyby na widzimisie dziennikarzy, co nie jest chyba w porzadku. Wobec czego nie ma dostepu do grup alt.* w calosci. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 12:04:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lK2IbzWZc13hCYbSH29xI/yYL0Ek1l9I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA20340 for ; Wed, 22 Apr 1998 12:04:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13647 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 12:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 07:41:38 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30433852168@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 21 Apr 98 o godz. 19:06, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> Widzisz, nie masz żadnego argumentu poza bełkotem pseudo-politycznym o >> postkomuniźmie, ja natomiast bardzo bym chciał żeby się wypowiedział prawnik. >O tym postkomunizmie to faktycznie niepotrzebnie wspomnialem. Ale fakt, ze za >granica *tez* sa ustawy o ochronie danych osobowych, i to *dawniej* niz u >nas, a mimo to wyszukiwarki adresow e-mailowych dzialaja i nie wydaja sie byc >nielegalne, jest jednak IMHO jakims (choc moze bardzo slabym) argumentem... Prawnik, prawnik. Ustawa była tworzona ze świadomością regulacji prawnych w innych krajach więc naprawdę nie widzę powodu by miała być gorsza niż gdzie indziej albo taka sama -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 12:04:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lK2IbzWZc13hCYbSH29xI/yYL0Ek1l9I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA20345 for ; Wed, 22 Apr 1998 12:04:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA13674 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 12:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 07:55:56 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <353D86F5.1CE4C089@Ciemnogrod.net> Reply-To: underley@zakopane.top.pl Subject: Re: blokada? cenzura? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Miecz - Sławomir napisal(a): [...] : Domyslam sie p. Qrczak, ze nie chce p., : zeby go czytano, gdzie indziej, bo taka to : jest lipa, lecz pozwalam sobie jednak na : maly tescik: "zostane skasowany, czy nie : zostane oto pytanie", chociaz bynajmniej : nie przekraczam regul wyznaczonych : przez p. T. Surmacza Admina Usenet.pl [...] To ja opowiem kawał ... Był sobie baca ... No miał strasznego pecha. Nic mu się nie udawało, spaliła mu się chałupa, pumierały dzieci i żona, pozdychały owce, jeszcze na dodatek go okradli i obili ... No i biedaczek w końcu nie wytrzymał i krzyczy: "Boże !!! Dlaczego ??? Dlaczego ???" A Bóg mu na to: "Bo widzisz Juzek ... Ja Cię cosik nie lubie ..." -- +-------------------------------------------------- | Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl | http://underley.zakopane.top.pl/ | TopNet Zakopane From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 12:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5NUsOPJ6dhQ+E2GuH/9cO+pFdfUdyFzb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA21757 for ; Wed, 22 Apr 1998 12:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14658 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 12:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 09:34:16 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353D9D78.40C874DB@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6heu6d$5br$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hf4dn$oc1$1@news.pse.pl>, <8767k2928b.fsf@rabarbar.se.com.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Dymek wrote: > > zawsze można im z cron-a wysłać 10000 listów z żądaniem usunięcia > wpisu dziennie :) To juz bedzie spam lub mailbombing lub nawet denial of service attack. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 12:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5NUsOPJ6dhQ+E2GuH/9cO+pFdfUdyFzb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA21774 for ; Wed, 22 Apr 1998 12:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14656 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 12:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 09:32:02 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <353D9CF2.24B8815E@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hinaq$nce$1@sanos.psych.uw.edu.pl>, <353ff037.7751952@news.webcorp.com.pl>, <6hj97s$3nf$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit maciej grzeszczuk wrote: > > jakoś nie mam zaufania do prywatnych próśb w takich sprawach - jeszcze potem > okaże się, że moją pocztę zamiast administratora odebrał niekompetentny botar, > zaniósł ją do piwnicy i tam trzyma nieprzeczytaną po dziś dzień. Pamietaj jednak ze nie jest to lista do zalatwiania spraw prywatnych . Do tego powinnienes wyslac do firmy ATCOM list bezposrednio na odpowiedni adres e-mail. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 13:19:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6/Cn9qjfktUXn8gjxxvZkZDYR+xcU8+j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26006 for ; Wed, 22 Apr 1998 13:19:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18570 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 09:13:04 GMT From: Dariusz Message-ID: <353DA4DA.268@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl>, <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?= wrote: > > Lech Szychowski wrote: > > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > : Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? > > > > Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się > > tak podoba"? > > Ja bym nie zaakceptowal. Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs > uslugi, to nie powinien robic to tak jak mu sie podoba. > W tym wypadku powodem braku dostepu do alt.* jest nagonka ze strony telewizji, > radia i prasy na TP S.A. za szerzenie pornografii na grupach alt.*. Zarzad i > Dyrekcja podjely decyzje, ze trzeba cos z tym zrobic. Na poczatku byly filtry na > niektore grupy, ale nie mam tyle czasu na szperanie w newsach co dziennikarze, > ktorzy szybko wycigneli jakies chore grupy. Taka zabawa moglaby trwac dlugo, > poza tym kryteria doboru grup do filtrowania oparte bylyby na widzimisie > dziennikarzy, co nie jest chyba w porzadku. Wobec czego nie ma dostepu do grup > alt.* w calosci. > > Wojtek Malek Wreszcie konkretna odpowiedz administratora usenet, bez owijania w bawelne. Konkretne zasady udostepniania konkretnych grup. Mam jeszcze pytanie. Jak regulowana jest sprawa "spamu", setek reklam komercyjnych wysylanych przez TPSA ? Czy cancel, czy tez TPSA dopuszcza reklame komercyjna wysylana przez swoje serwery bez filtrowania . Dariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 13:34:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (McfFGx2ue4JXYQnRpSj2JjZE4DeV0DGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26856 for ; Wed, 22 Apr 1998 13:34:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19765 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 09:12:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hkca0$lno$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6hj6fr$n6n$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : KAzdy widzi tylko $$$$ ? : A moze czasami robi sie cos dla innych, albo z filantropii ? Kpisz? [przepraszam, że się powtarzam] : A jak bardzo bedzie chcial wyslac maila, to tez wysle. Ale to nie powód, żeby mu ułatwiać, prawda? : Np. znikniecie danych ze spisu. Oby jak najszybciej. : Przeciez to jeszcze lezy na serwerach. Jak napisze drugi raz to samo, : to bedzie SPAM! :))) Jeden spam więcej nagle zaczął Ci robić różnicę? Szkoda, że tak późno. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 13:34:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (McfFGx2ue4JXYQnRpSj2JjZE4DeV0DGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26863 for ; Wed, 22 Apr 1998 13:34:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 09:12:32 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <6hj51d$ban$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: > >: Wysłałem list z prawdziwie adresu, nie było informacji że mój adres nie działa >: ani że poczta nie będzie przyjmowana. Haseł z reguły w poczcie nie umieszczam >[...] >: ale jeśli - jak rozumiem - wynika z tego, że jeśli podpiszę swój listem >: kluczem PGP to przypilnujesz by firma ATCOM w ustawowym terminie wykreśliła >: mnie z rejestru, to nie ma sprawy - zaraz ślę ponownie. Do czasu rozpatrzenia >: zgodnie z prawem żądam też natychmiastowego wstrzymania udostępniania mojego >: adresu e-mail w serwisie firmy ATCOM. > >Jesli nie chcesz uzyc przegladarki - przypilnuje. Śmieszne że muszę się uciekać do postów zamiast otrzymać odpowiedź pocztą (nie blokuję bynajmniej). Nie chodzi mi o to żebym ja nie mógł używać przeglądarki ale oczywiście o to żeby nikt mojego adresu nie dostał od firmy ATCOM. Czekam na odpowiedź na mój priv najlepiej privem. Póki co nadal figuruję (22.4.98 g.11:10) >ps. doszlo Dzięki za potwierdzenie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 13:34:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (McfFGx2ue4JXYQnRpSj2JjZE4DeV0DGC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26867 for ; Wed, 22 Apr 1998 13:34:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19767 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 13:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 09:19:53 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hkcnp$lno$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <6hj4th$ban$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : : A co mnie/nas obchodzi jakieś tam Four11? Jesteśmy w RP, nie w USA. : A ja myslalem, ze Internet jest jeden i nie dzieli sie na ten z USA : i ten z RP... Internet jest może i jeden. Ale prawo ma to do siebie, że odnosi się do podziałów administracyjnych, nie do topologii jakiejś tam sieci Internet. Jeśli tego nie wiesz, to radziłbym się podszkolić w tej dziedzinie - wygląda na to, że firmie Atcom znajomość prawa ma szanse być potrzebna. : : Najlepiej nie umieszczać - wtedy nie będzie problemu, nieprawdaż? : Najlepiej sie nie urodzic. Zycie jest niebezpieczne bo nieuchronnie : prowadzi do smierci. Fakt, niektórzy mogliby się nie urodzić i świat by wiele od tego nie ucierpiał. : Powiedzmy ze mozesz sie wypisac. Powiedzmy, że mogę. Co nie zmienia faktu, że znalazłem się w tym spisie wbrew mojej woli - a o tym właśnie pisałem. Czyli nie tyle ja się mam wypisać, co inni mieli/mają mnie tam nie wpisywać. : : _Przed_ umieszczeniem danych w bazie, i zawierające pytanie : : "czy zgadzasz się na umieszczenie...". : Trzymam za slowo Kogo? Mnie? Już słyszę te salwy śmiechu, gdy powiesz komuś: - Firma Atcom może to robić, bo tak powiedział Szychowski... : : Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej : : nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. : Tu takze trzymam za slowo. Pamietaj ze to Twoje propozycje. Nie moje. Ustawodawcy. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 13:53:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vckNZ5coagfPXdRlkQ1mjzp/1Faw2kmP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA28917 for ; Wed, 22 Apr 1998 13:53:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20463 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 13:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 09:28:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hkd7a$lno$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl>, <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Małek wrote: :> Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się :> tak podoba"? : Ja bym nie zaakceptowal. A ja tak. : Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs uslugi, to nie : powinien robic to tak jak mu sie podoba. Uważam, że admin ma prawo powiedzieć "na administrowanym przeze mnie serwerze nie będzie obrazków takich to a takich". I ma prawo zrobić tak, żeby tych obrazków nie było. O ile pozwala mu na to pracodawca, o ile nie ograniczają go umowy z klientami itd. Zawsze przecież są jeszcze ci, którzy dają mu feed. I oni potrafią skutecznie regulować pewne sprawy :) : Wobec czego nie ma dostepu do grup alt.* w calosci. Rozumiem Twoją sytuację i pozostaje mi tylko współczuć nam wszystkim, że decydenci/"menedżmęt" (nie tylko w Twojej firmie) nie bardzo wiedzą, co to Internet i z czym to się je... :( -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 14:01:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29738 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:01:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA19319 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:01:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 14:01:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 14:01:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 14:01:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <316E25A4E21@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA29738 Dnia 22 Apr 98 o godz. 0:20, Marcin Jagodzinski napisal(a): > Ale jak wrzucisz przesyłkę niezgodną z pewnymi przepisami ustalonymi przez > Pocztę, to Ci ją zwróci. > A z newsow wykasuje i nawet *nie* zwroci... (bo podobno w wiekszosci nie ma komu, wiec tej mniejszosci, w ktorej jest komu, tez nie nalezy zwracac) ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 14:04:12 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29950 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:04:11 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA19344 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:03:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 14:04:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 14:04:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 14:04:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <316EE50009F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA29950 Dnia 22 Apr 98 o godz. 11:39, Wojciech Małek napisal(a): > Lech Szychowski wrote: > > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > : Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? > > > > Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się > > tak podoba"? > > Ja bym nie zaakceptowal. Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs > uslugi, to nie powinien robic to tak jak mu sie podoba. > W tym wypadku powodem braku dostepu do alt.* jest nagonka ze strony telewizji, > radia i prasy na TP S.A. za szerzenie pornografii na grupach alt.*. Zarzad i > Dyrekcja podjely decyzje, ze trzeba cos z tym zrobic. Na poczatku byly filtry na > niektore grupy, ale nie mam tyle czasu na szperanie w newsach co dziennikarze, > ktorzy szybko wycigneli jakies chore grupy. Taka zabawa moglaby trwac dlugo, > poza tym kryteria doboru grup do filtrowania oparte bylyby na widzimisie > dziennikarzy, co nie jest chyba w porzadku. Wobec czego nie ma dostepu do grup > alt.* w calosci. Widzisz Lechu. Tu masz przyklad jak sie powinien kulturalnie zachowywac admin w stosunku do uzytkownikow. ;-))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 14:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/T6+j+/GjSaV7BDgsbFTPYjqnCHsDU5H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01191 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22593 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 14:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 09:58:20 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353da732.1774059@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On 21 Apr 98 20:51:40 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >b) wszystkie polaczenia pomiedzy Chinami i reszta swiata ida przez takie >duuuze proxy, na ktorym siedzi oprogramowanie skanujace wszystko w >poszukiwaniu "nieprawomyslnych" tresci A jak ono to robi ??? Ja sobie nie wyobrazam jak mozna napisac takie oprogramowanie, czy ono reaguje na okreslone sekwencje wyrazow, czy jak ??? Swoja droga to pewnie juz sa geniusze, ktorzy to omijaja :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 14:50:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJE4vQQMNJj8vXspb00eN2L5fA/GUG2X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA04193 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:50:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24932 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 14:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 10:25:16 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl>, <353da732.1774059@news.rubikon.net.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: >On 21 Apr 98 20:51:40 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) >wrote: >>b) wszystkie polaczenia pomiedzy Chinami i reszta swiata ida przez takie >>duuuze proxy, na ktorym siedzi oprogramowanie skanujace wszystko w >>poszukiwaniu "nieprawomyslnych" tresci >A jak ono to robi ??? >Ja sobie nie wyobrazam jak mozna napisac takie oprogramowanie, czy ono >reaguje na okreslone sekwencje wyrazow, czy jak ??? >Swoja droga to pewnie juz sa geniusze, ktorzy to omijaja :) Eee tam zaraz oprogramowanie. Ten proxy jest wielkości starego dobrego ENIACa albo Urala. W środku warstwami leżą Chińczycy i każdy dostaje jeden pakiet IP i czas 1 minutę do przejrzenia zawartości nagłówka i payloadu. Jak jest multicast to wołają kierownika żeby po pierwszej kontroli podesłał do drugiej bo zagrożenie zbyt duże. Przepustowość jest duża gdyż zatrudniono 100 tys Chińczyków. Jest to też rozwiązanie typu 'cost effective', w sposób naturalny usuwa problemy zapchanych łączy, nowych protokołów typu RealAudio czy Video gdyż po pierwszej próbie użytkownik sam zrezygnuje i będzie wolał sam zamówić już sprawdzoną kasetę w sklepie.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 14:50:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJE4vQQMNJj8vXspb00eN2L5fA/GUG2X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA04197 for ; Wed, 22 Apr 1998 14:50:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24937 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 14:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 10:43:47 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353DC931.77F21790@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, <6hkd7a$lno$3@news.pse.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA04197 Lech Szychowski wrote: > Uważam, że admin ma prawo powiedzieć "na administrowanym przeze mnie > serwerze nie będzie obrazków takich to a takich". I ma prawo zrobić > tak, żeby tych obrazków nie było. O ile pozwala mu na to pracodawca, > o ile nie ograniczają go umowy z klientami itd. TP S.A. jest na tyle specyficzna firma, ze kazde takie niezreczne posuniecie spotka sie z bardzo duzym niezadowoleniem uzytkownikow. > Zawsze przecież są jeszcze ci, którzy dają mu feed. I oni potrafią > skutecznie regulować pewne sprawy :) To jest wlasnie sobiepansto, ktorego uwazam nie powinno sie uprawiac, feedy powinny isc tak jak sa, bez filtrowania w imie wyzszych celow (oszczedzanie pasma itp.). Nie chcialbym, zeby ktos kto daje mi feed za mnie decydowal co bedzie na serwerze. Nie ma przeciez ustalonych regul na calym swiecie co jest spamem a co nie. > Rozumiem Twoją sytuację i pozostaje mi tylko współczuć nam wszystkim, > że decydenci/"menedżmęt" (nie tylko w Twojej firmie) nie bardzo wiedzą, > co to Internet i z czym to się je... :( W zasadzie do menedzmet wie o co chodzi, tylko nie lubi nadstawiac tylka mediom, a pornografia dziecieca to bardzo wdzieczny temat dla dziennikarzy. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 15:10:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3s408rJlWySyVpRcHd3dzvKwsUJbxr/d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA06322 for ; Wed, 22 Apr 1998 15:10:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26334 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 15:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 12:30:11 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6hkgrj$ofg$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: to jest hercules! przeciez ma dwa rs'y! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353ff037.7751952@news.webcorp.com.pl>, <6hj97s$3nf$1@sanos.psych.uw.edu.pl>, <353D9CF2.24B8815E@webcorp.com.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 22 Apr 1998 09:32:02 +0200 Grzegorz BRZESKI napisal byl w pl.listserv.polip: > Pamietaj jednak ze nie jest to lista do zalatwiania spraw prywatnych . > Do tego powinnienes wyslac do firmy ATCOM list bezposrednio na > odpowiedni adres e-mail. powienienem. natomiast skuteczność wysyłania emaili bezpośrednio do nich możesz sam ocenić czytając uważnie wypowiedzi ludzi pisujących na forum tej listy. 2455 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 16:50:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b03iHaP6ejXwotU0s4Dg+2rdIVvNkHLj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA24602 for ; Wed, 22 Apr 1998 16:50:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03687 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 16:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 12:32:59 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hhnk0$pcb$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353cb994.2299654@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail BlackHack / 69 wrote: : : uzgodnijmy wreszcie - czy TPSA ma wobec nas jakies obowiazki czy ma : prawo robic co chce? : bh W zakresie swiadczen objetych pisemna umowa - tak, w pozostalym zakresie, nie objetym zadna umowa, ma pelna dowolnosc. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25753 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04861 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:18 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353de04b.894453@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <353CE8F3.10FE@polbox.com>, <353e1650.4573717@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Tue, 21 Apr 1998 22:00:01 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >A po co? Ściąganie pornografii jest nielegalne? Żarty sobie robisz? hmmmm.. ale skoro w przyszlosci ma tu byc panstwo policyjne to mozna by sie zawczasu dowiedziec czy TPSA ma taka mozliwosc.. :-) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25761 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04843 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:11 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353ddcfa.44983@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353cb994.2299654@news.tpnet.pl>, <353D984C.1C3E1B72@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On Wed, 22 Apr 1998 07:15:09 GMT, "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" wrote: >Malo tego, TP S.A. jest wlascicielem czestotliowsci radiowych, czy >udostepniajac te czestotliwosci telewizji X, odpowiada za tresci >przesylane przez te telewizje. ..nie zapominaj tez o lotnictwie (a moze rzadzie?) , ktore jest chyba wlascicielem tego powietrza.. :-) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25764 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04859 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:17 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353ddfda.780868@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353b0f9f.2206410@news.rubikon.net.pl>, <353CE8F3.10FE@polbox.com> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Tue, 21 Apr 1998 19:51:23 GMT, Dariusz wrote: >Czy TPSA zapisuje log-file z tymi co sciagaja obrazki z tej grupy >co napisales i czy moze taki log file udostepnic policji ? >Na wezwanie oczywiscie . hmm.. kara za materialy ktore samemu sie wyslalo biednemu odbiorcy, ktory nie wiedzial co sciaga? ;))))))) ok, teraz juz chyba przekroczylem wszelkie granice paranoi :-) znowu ponawiam pytanie: czy za to co sie zdobedzie w internecie mozna byc ukaranym? czy internet obowiazuje takie samo prawo jak inne media? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25770 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04854 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:16 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353ddf7c.687001@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hfbsg$ipv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <353bbfd4.4263882@news.tpnet.pl>, <6hhlei$otp$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 21 Apr 1998 08:30:10 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >I niewykluczone ze ma racje. Podobno [za GW] w Holandii gdzie sprzedaz >marihuany jest legalna, palacych jest dwa razy mniej niz w USA. > >Co prawda jak by zalegalizowac - to kto wie czy mafia nie zaczelaby >haraczu zdzierac i bomb podkladac zeby sklepikarze kupowali w jej >hurtowniach.. ..czyli TPSA przyczynia sie do wzrostu liczby pedofili w Polsce, zabierajac wolny dostep nie dosc, ze ludzie beda szukac owocu zakazanego to jeszcze gdy nie znajda moga poszukac zywych okazji.... bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25773 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04866 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:19 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353de085.952509@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2752175234@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <353b9653.2602762@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On Mon, 20 Apr 1998 19:03:07 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >A tak powaznie to wychodze z zalozenia ze dobrze jest tak jak jest, >nikt grup nie cenzuruje, a ten kto ich nie chce ogladac to tam nie >zaglada. ale przeciez juz tak nie jest? przynajmniej na serverach tpsa.. kurcze, naprawde musze zrobic refresh i sprawdzic co oprocz alt.binaries.sex.* zniknelo :-) (tylko szkoda mi forsy...) wlasnie! juz chyba wiem! tpsa skasowala te materialy z serverow, poniewaz w ten sposob mozna bylo do nich bardzo latwo i SZYBKO dotrzec, gdy nie bedzie sie dalo, ludzie beda musieli przegladac WWW ---> nabijac kase dla TPSA.. ladna teoria? ;-) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25776 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04849 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:14 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353dddc3.246558@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <3543f5ac.9148877@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On Tue, 21 Apr 1998 19:43:43 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: >Może ich nie wpuścić na swój serwer. Poczta też nie przyjmie przesyłki o >nieprawidłowych parametrach. tak, jezeli jest za ciezka, nieoplacona lub nie miesci sie w skrzynce ;-) czy poczta moze odmowic dostarczenia przesylki ze wzgledu na jej ZAWARTOSC? (i nie mowie tu o ewentualnych odpadachradioaktywnych ;-) >Ale jak wrzucisz przesyłkę niezgodną z pewnymi przepisami ustalonymi przez >Pocztę, to Ci ją zwróci. 'Poczta Polska uprzejmie zwraca przesylke z powodu naruszania ladu moralnego w zamieszczonym wewnatrz liscie, a takze jego tresci niezgodnej z polskim prawem' tak? ;-) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25782 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04846 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:12 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353ddd52.133083@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <6hk4ci$hh8$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On 22 Apr 1998 08:57:22 +0200, Andrzej Bort wrote: >Pytania kontrolne: >1. Podpisywałeś umowę z TPSA o świadczenie usług telefonicznych? >2. Płacisz za możliwość korzystania z telefonu? >3. Podpisywałeś umowę z TPSA o świadczenie dostępu do _UsenetNews_? >4. Płacisz za korzystanie z UsenetNews za pośrednictwem serwera TPSA? >5. Płacisz za możliwość korzystania z UsenetNews jakiejkolwiek instytucji, >w której to (instytucji) gestii jest szeroko pojęta opieka serwerem news? > >Dziękuję za uwagę. jezeli dobrze zrozumialem, to tpsa udostepnia nam ten server ze swojej dobrej woli mam wiec pytanie: jakiego servera mam uzywac, aby miec pewnosc, ze znajde tam wszystko, a nie to co sie spodoba adminowi? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25789 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04850 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:15 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353dde91.452801@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353bbe91.3940539@news.tpnet.pl>, <6hhnf0$pcb$1@info.cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: cenzura TPNETu? On 21 Apr 1998 15:10:12 +0200, alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: >Jacek Pietraszek writes: >> Mozna, mozna i to jeszcze jak :-( Pomysl o rozwiazaniach chinskich >> (oczywiscie "ludowych"). Komputerem nagana i czolgu nie pokonasz... a ogladales 'gry wojenne?' :-) >I vice versa. Bylo kiedys takie grafiiti: pala nei zatrzymasz mysli, >mysla nei zatrzymasz paly" i obrazek zomowca. ..wlasnie, palka i czolgami mozesz odstraszyc ludzi, ale nigdy ktos glupszy nie pokona kogos madrzejszego, chyba - ze zakladasz totalnie policyjne panstwo i zero wolnosci.. no ale wtedy internetu nie bedzie.. >Siec daje sporo nowych mozliwosci (szyfrowanie, elektroniczny >niezniszczlany samizdat), jedynym wyjsciem jest odciecie sieci, a bez >danych z inetu niedlugo nie bedzie mozna nic powaznego zrobic. Ciekawy >problem.. senat USA juz probowal nad tym zapanowac natomiast prezydent chyba sie poddal i zeby zachowac twarz powiedzial cos tam o wolnym handlu :-) bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:04:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (asl0Cy9B2wBfGD/NbLbMNDZV/uUlXxjW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25793 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:04:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA04867 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 12:54:20 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353de0ff.1074168@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 21 Apr 98 20:51:40 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >a) zeby uzywac Internetu w Chinach trzeba obowiazkowo zarejestrowac sie na >policji; uzywac w zaciszu domowym czy w fabryce pod kontrola? >b) wszystkie polaczenia pomiedzy Chinami i reszta swiata ida przez takie >duuuze proxy, na ktorym siedzi oprogramowanie skanujace wszystko w >poszukiwaniu "nieprawomyslnych" tresci jak? nie powiesz chyba, ze sa wyposazone w sztuczna inteligencje... a jezeli szukaja tylko konkretnych slow to latwo mozna to obejsc.. >c) dostep do pewnych adresow i tak jest z gory odciety tzn? mozna odciac dostep do dziesieciu, stu, tysiaca, ale do wszystkich 'niewlasciwych' ? jak? >d) wszelkie szyfrowanie jest oczywiscie zakazane (a wspomniane proxy pomaga >wylapywac ewentualne szyfrowane listy). szyfry softwarowe - tak ale mozna zastapic dane slowa innymi.. hmmm.. ale tu juz nie widac roznicy miedzy poczta zwykla a internetowa... >Tak to wyglada Internet w Chinach. :-( Oczywiscie nie znam tego z wlasnych >doswiadczen, a jedynie z tego co tu i owdzie wyczytalem (np. na stronie >EFF-u). czy w Chinach jest mozliwosc publikacji wlasnych stron? sa dostepne adresy e-mail? IRC? chodzi mi o to, czy da sie jakos zobaczyc - jak tam jest? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6iqLaYPXWmgjxpMjS9FQwFek1X/2g11F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA27956 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05820 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 14:23:25 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl>, <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Wojciech Małek" writes: > Ja bym nie zaakceptowal. Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs > uslugi, to nie powinien robic to tak jak mu sie podoba. Hmm... Ja bym z tym polemizowal. Powinien to robic tak, jak mu sie _nie_ podoba? Moze raczej lepiej by bylo, gdyby adminowi podobalo sie to, co uzytkownikom. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 17:34:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1UxGwd5jioIBBMMXFXrqlhQ25kOjBLzk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA29482 for ; Wed, 22 Apr 1998 17:34:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06912 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 17:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 13:26:28 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <353DEF52.B213C8FE@cst.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA29482 Krzysztof Halasa wrote: > "Wojciech Małek" writes: > > > Ja bym nie zaakceptowal. Jesli ktos desyduje sie na udostepnianie jakiejs > > uslugi, to nie powinien robic to tak jak mu sie podoba. > > Hmm... Ja bym z tym polemizowal. Powinien to robic tak, jak mu sie > _nie_ podoba? > > Moze raczej lepiej by bylo, gdyby adminowi podobalo sie to, co uzytkownikom. Moze niezbyt zrecznie sie wyrazilem. Usluga jest dla uzytkownikow nie dla admina, wobec czego w miare mozliwosci powinien spelniac ich oczekiwania. Jesli jedno z drugim wspolgra to wspaniale. Jesli nie, to wazne zebys wykonywal swoja prace rzetelnie, w zgodzie z wlasnym rozsadkiem (sumieniem). Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 18:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LQcGfGDV5a2kDWY7k60ReS4ZESYkkLHl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA02632 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09829 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 18:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 14:02:15 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <6hkt97$6ee$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: friko.sos MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit http://friko.sos.com.pl: === Serwis WWW nieczynny w godzinach 9 -17 Ale mo?esz za?o?y? _Konto_ === Oczami wyobraźni widzę taki duży, dwuręczny przełącznik z napisem "Friko SOS". Przychodzi cieć i włącza go aż iskry lecą... 8^) -- ___________________________________________________________________________ rafal wiosna * http://raf.polbox.pl/ * Fidonet 2:480/33 * "In ARP we trust" Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P. free.polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 18:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LQcGfGDV5a2kDWY7k60ReS4ZESYkkLHl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA02637 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09832 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 18:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 14:02:19 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353cb994.2299654@news.tpnet.pl>, <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Pietraszek wrote: >BlackHack / 69 wrote: >: >: uzgodnijmy wreszcie - czy TPSA ma wobec nas jakies obowiazki czy ma >: prawo robic co chce? >: bh > >W zakresie swiadczen objetych pisemna umowa - tak, w pozostalym >zakresie, nie objetym zadna umowa, ma pelna dowolnosc. Jest to dość ciekawe zagadnienie. W świetle poslkiego prawa umowa nie musi być zwarta na piśmie. Np. ustna umowa jest tak samo wiążąca. Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 18:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LQcGfGDV5a2kDWY7k60ReS4ZESYkkLHl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA02640 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA09836 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 18:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 14:15:44 GMT From: "Przemyslaw Gamdzyk" Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2EA20B36397@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Atcom To nie jest tak. Wiekszosc tych internetowych zabawek dziala w Stanach Zjednoczonych, a tam dane osobowe chronione sa bardzo slabo, prawie w ogole. Inaczej niz w Europe (i od 30 kwietnia w Polsce). Przemyslaw Gamdzyk Jaroslaw Rafa wrote in message <2EA20B36397@inf.wsp.krakow.pl>... >Dnia 20 Apr 98 o godz. 16:19, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> >Oczywiscie nie jestesmy w tym pierwsi - jest przeciez wiele przeszukiwarek >> >indeksujacych WWW. Niektore nawet specjalizuja sie w adresach e-mail. >> >> Nikt nie powiedział że pierwsi, szkopuł w tym że w Polsce zaczyna się >> to robić niezbyt legalne czy to się nam podoba czy nie. >> >Szkopul w tym, ze na swiecie prawa o ochronie danych osobowych (i to >doskonalsze od naszej obecnej ustawy) istnieja juz od dawna, wiec gdyby w >swietle tamtych praw bylo to nielegalne, to takie wyszukiwarki nie mialyby >szans dzialac. >Mozna zatem przez analogie wnioskowac, ze z polskiego prawa takze nie wynika >nielegalnosc takiej wyszukiwarki. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 18:33:33 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04018 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:33:23 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA21207 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:32:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:32:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:32:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 18:32:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31B67087ECF@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA04018 Dnia 22 Apr 98 o godz. 5:35, Artur Bartnicki napisal(a): > > O tym postkomunizmie to faktycznie niepotrzebnie wspomnialem. Ale > > fakt, ze za granica *tez* sa ustawy o ochronie danych osobowych, i > > to *dawniej* niz u nas, a mimo to wyszukiwarki adresow e-mailowych > > dzialaja i nie wydaja sie byc nielegalne, jest jednak IMHO jakims > > (choc moze bardzo slabym) argumentem... > > Pytanie techniczne: wyszukiwarki, czyli nie bazy? Zatem nie podpadają > pod *gromadzenie* danych osobowych, nieprawdaż? > Taka wyszukiwarka ma baze w srodku. Gromadzi tej bazie adresy wziete np. z newsow (tak bodajze wlasnie dziala four11). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 18:41:51 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05462 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:41:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA21242; Wed, 22 Apr 1998 18:40:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:41:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:40:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 18:40:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Atcom CC: pl-soc-prawo@gateway.usenet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31B8AE84D40@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA05462 Dnia 22 Apr 98 o godz. 6:06, Roman Owoc napisal(a): > <*> > Jedna z duzych firm swiatowych przy odpowiedzi e-mailem na zadane pytanie > dodała zapytanie > "Ośmielamy się zapytać, czy życzy Pan sobie otrzymywać informacje > o wskazanej tematyce w przyszłości..." > Troche off-topic, ale powyzsze tez bylo off-topic: a na serwerach WWW wielu innych nie mniej znanych firm, przy wypelnianiu formularzy, w ktorych trzeba podac adres e-mail zeby np. sciagnac oprogramowanie (przykladem RealAudio), jest w formularzach taki bardzo malutki ;) guziczek podpisany "NIE zycze sobie dostawac w przyszlosci informacji o nowych produktach", i ten guziczek jest oczywiscie ;) domyslnie WYLACZONY. Inny przyklad: moja zona dostala ostatnio poczta (taka zwykla, papierowa) zaproszenie do udzialu w konkursie Readers Digest. Na odwrocie jednego z kuponow, ktore trzeba odeslac, aby wziac udzial w losowaniu, jest rubryczka, w ktorej nalezy sie podpisac, ze NIE zyczy sie sobie wykorzystywania swojego adresu do celow reklamowych ;). Czy jezeli nie klikniesz tego guziczka, albo nie podpiszesz sie w tej rubryczce, czyli nie wyrazisz SPRZECIWU wobec otrzymywania listow reklamowych, to mozna przyjac, ze sie zgodziles? Czy to jest legalne? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 18:47:48 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05978 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:47:46 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA21258 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:46:32 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:47:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:47:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 18:47:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31BA65B3539@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA05978 Dnia 22 Apr 98 o godz. 13:55, Lech Szychowski napisal(a): > Wojciech Małek wrote: > > :> Czy zaakceptowałbyś udzieloną przez admina odpowiedź "bo mi się > :> tak podoba"? > : Ja bym nie zaakceptowal. > > A ja tak. Trudno, zebys nie zaakceptowal odpowiedzi, ktorej sam jestes autorem. To juz by byla schizofrenia ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 19:00:19 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA06687 for ; Wed, 22 Apr 1998 18:59:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA21277; Wed, 22 Apr 1998 18:58:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:59:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 18:59:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 18:59:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Ksiazki e-mailowe na WWW CC: pl-soc-prawo@gateway.usenet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31BDA645753@inf.wsp.krakow.pl> Na marginesie tej straszliwej rozroby wokol Atcomu ja chcialem o czyms innym, co tez laczy sie z ustawa o ochronie danych osobowych: Wiele instytucji (zwlaszcza uczelni) ma spisy pracownikow (z adresami e- mailowymi, a nawet sluzbowymi numerami telefonow) dostepne przez WWW. Jest to ewidentnie baza danych. Interesuje mnie wobec tego pare spraw: a) co mowi ustawa na temat takich baz? Na jakich warunkach wolno je tworzyc? Na jakich warunkach wolno je udostepniac (a tworzone sa ewidentnie w celu udostepniania na WWW, zadnym innym)? b) mam pytanie do adminow z instytucji, w ktorych takie spisy funkcjonuja: czy tworzac takie spisy prosiliscie pracownikow, ktorzy w nich figuruja, o zgode? Jezeli tak, to kiedy (czy np. od razu przy zakladaniu konta)? Jezeli nie, to jak zamierzacie rozwiazac kwestie zgodnosci tych baz z ustawa? Dotyczy to takze m.in. X.500. Wiem, ze wiele adresow pracownikow uczelni bylo wpisywanych do X.500 "odgornie" (np. w Krakowie) i nikt sie nikogo nie pytal o zgode... Czekam na wszelkie uwagi na ten temat. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:34:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SxRdsTLB3uZ7DqrtSxHe6FU7ZoiKGpN3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10266 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:34:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15021 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:27:16 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl28k$7bf$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl>, <353de0ff.1074168@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : tzn? : mozna odciac dostep do dziesieciu, stu, tysiaca, ale do wszystkich : 'niewlasciwych' ? jak? Bardzo prosto: zamiast "implicit allow" zastosować "impicit deny". -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:34:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SxRdsTLB3uZ7DqrtSxHe6FU7ZoiKGpN3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10270 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:34:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15026 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:28:20 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl2ak$7bf$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <30429AD2BB4@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Ciekawy jestem, z jakich powodow nie sa dostepne grupy alt.* ? : (tzn. generalnie czy z powodu - powiedzmy - braku miejsca na dyskach, czy : tez z powodu tematyki niektorych z tych grup - a wiec jednak w pewnym sensie : cenzura ;-)) Odpowiedź "bo administrator nie miał czasu/chęci/nerwów walczyć ze swoim szefostwem" Cię usatysfakcjonuje? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:34:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SxRdsTLB3uZ7DqrtSxHe6FU7ZoiKGpN3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10274 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:34:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15018 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:25:24 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl254$7bf$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <6hk4ci$hh8$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <353ddd52.133083@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : mam wiec pytanie: jakiego servera mam uzywac, aby miec pewnosc, ze : znajde tam wszystko, a nie to co sie spodoba adminowi? W teorii: takiego, z adminem/właścicielem którego zawrzesz umowę, że ma tam być wszystko. W praktyce: tego, który Ci najbardziej pasuje, bo żaden nie spełni podanego wyżej wymagania. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:53:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hBTHh0cPRnvMkuuHoExiuLGEiCFffcYf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA11868 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15840 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:37:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl2sj$7bf$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <316EE50009F@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Widzisz Lechu. Tu masz przyklad jak sie powinien kulturalnie zachowywac : admin w stosunku do uzytkownikow. ;-))) Jak rozumiem, pochwalasz zachowania typu "nie mam głowy do robienia filtrów, więc uwalę całość alt.*"? Nie jest to wcale przytyk do Wojtka, tylko próba jasnego sformułowania tego, co proponujesz... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:53:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hBTHh0cPRnvMkuuHoExiuLGEiCFffcYf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA11872 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:53:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15835 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:35:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl2os$7bf$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, , <353DEF52.B213C8FE@cst.tpsa.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Małek wrote: : Moze niezbyt zrecznie sie wyrazilem. Usluga jest dla uzytkownikow nie dla : admina, wobec czego w miare mozliwosci powinien spelniac ich oczekiwania. Jasne. Ale raczej nie wbrew własnym przekonaniom i własnej wiedzy fachowej, prawda? : to wazne zebys wykonywal swoja prace rzetelnie, w zgodzie z wlasnym : rozsadkiem (sumieniem). Dokładnie o to chodzi. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 19:54:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hBTHh0cPRnvMkuuHoExiuLGEiCFffcYf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA11878 for ; Wed, 22 Apr 1998 19:54:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA15834 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 19:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:34:39 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hl2mf$7bf$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, <6hkd7a$lno$3@news.pse.pl>, <353DC931.77F21790@cst.tpsa.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Małek wrote: : TP S.A. jest na tyle specyficzna firma, ze kazde takie niezreczne : posuniecie spotka sie z bardzo duzym niezadowoleniem uzytkownikow. Wiem. I niech się spotyka. Mówiąc brutalnie, skoro nie płacą za korzystanie z tej usługi, to nie bardzo mają prawo wymagać. Tak, wiem że w pewnynm sensie właśnie stanąłem po drugiej stronie barykady (po stronie TPSA, a nie po stronie użytkowników). I wcale nie uważam, żeby było to w tym wypadku złe :) : To jest wlasnie sobiepansto, ktorego uwazam nie powinno sie uprawiac, feedy : powinny isc tak jak sa, bez filtrowania w imie wyzszych celow (oszczedzanie : pasma itp.). Nie chcialbym, zeby ktos kto daje mi feed za mnie decydowal co : bedzie na serwerze. Nie ma przeciez ustalonych regul na calym swiecie co jest : spamem a co nie. W obecnej sytuacji (brak umów innych niż personalne między adminami) będzie zapewne zawsze właśnie tak, jak napisałem; ja też nie dostaję absolutnie pełnego feedu ani nie daję komuś feedu ze wszystkim, co mam na serwerze. Po pierwsze, zaryzykuję stwierdzenie, że nikt nie ma _wszystkich_ grup; po drugie, pewne rzeczy nie są przeznaczone do (dalszego) rozpowszechniania. : W zasadzie do menedzmet wie o co chodzi, tylko nie lubi nadstawiac tylka : mediom, a pornografia dziecieca to bardzo wdzieczny temat dla dziennikarzy. Czyli jest tak, jakby nie wiedział. Nazywając rzecz mało drastycznie "chowa głowę w piasek i idzie po linii najmniejszego oporu". Ale cóż, oni się bardziej martwią o stołki niż o pryncypia/jakość/działanie... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 20:04:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAv0cNqZ483FZPRCeOMyR2txL5CjURs0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12671 for ; Wed, 22 Apr 1998 20:04:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17139 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 20:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 17:54:35 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:54:31_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) pisze, co następuje: > Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? Raczej nie. Korzystasz z usługi, a to jakby nie całkiem to samo... Z punktu widzenia prawa najprawdopodobniej zawierasz umowę na warunkach określonych przez usługodawcę. :-) --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Think positively, act positively, and never leave fingerprints. --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:54:31_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNT4Sujc0K90fCgoVAQHuqgP8DSPETpMN0nzy7STVqll4AnClzX4kMUiw FpgQJcs9xJx8ycYax7/MhnlqWNspJgJzJWw6a0ExZjmcEP0oEt5SAP5hnW/cVwGC P10QuG1d1XzL9RjO0qo6jSE4eGgFZxWqk/HwHecNddtflIfy3LjSU4lz8ugHZLlx aY1nZ00HCAI= =O+DQ -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:54:31_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 20:04:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAv0cNqZ483FZPRCeOMyR2txL5CjURs0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12675 for ; Wed, 22 Apr 1998 20:04:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17140 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 20:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 17:56:46 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <183552515@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:56:45_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) pisze, co następuje: > On Tue, 21 Apr 1998 19:43:43 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin > Jagodzinski) wrote: > > >Może ich nie wpuścić na swój serwer. Poczta też nie przyjmie przesyłki o > >nieprawidłowych parametrach. > > tak, jezeli jest za ciezka, nieoplacona lub nie miesci sie w skrzynce > ;-) > czy poczta moze odmowic dostarczenia przesylki ze wzgledu na jej > ZAWARTOSC? (i nie mowie tu o ewentualnych odpadachradioaktywnych ;-) Ale poczta jest instytucją użyteczności publicznej i jako taka podlega innym uregulowaniom niż operatorzy telekomunikacyjni. Natomiast sytuacja usługodawców internetowych sytuuje ich bliżej właśnie operatorów... --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- if (you.canRead(this)) you.canGet(new job(!problem)); --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:56:45_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNT4TPTc0K90fCgoVAQEE7QP8DZAOSIHljPEeWEyDizDf3TrhvxyJaPbr 4zQ489uZLOQLB+dHkQ3waVXHu9FTBv0MRai9Pvu8hSMU2kERyaLUBGp8ueiF4LAi oFjQJzV4yw3LNIYurtLJPccOpt0CJVEX1+zigR6ut7OrcYhMQs9SzkZ4BAxljbH+ fOyx1Z32pSI= =OTpE -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_17:56:45_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 20:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OKOouKQOmRPxB0qLi9+xmYjOsozMCBRL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13935 for ; Wed, 22 Apr 1998 20:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17946 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 15:44:26 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353e0f00.1437534@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <6hk4ci$hh8$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <353ddd52.133083@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On Wed, 22 Apr 1998 12:54:12 GMT, bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) wrote: >jezeli dobrze zrozumialem, to tpsa udostepnia nam ten server ze swojej >dobrej woli >mam wiec pytanie: jakiego servera mam uzywac, aby miec pewnosc, ze >znajde tam wszystko, a nie to co sie spodoba adminowi? > > bh Wykup dostep do serwera news u providera, ktory go posiada i gwarantuje dostep do UseNet-u :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 21:09:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZzjQG+tPE/k5G+E4AdWWdM9dGxUs+Ku0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18367 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:09:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21045 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 21:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 18:53:55 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31B67087ECF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_18:53:49_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 22 Apr 98 o godz. 5:35, Artur Bartnicki napisal(a): > > > > O tym postkomunizmie to faktycznie niepotrzebnie wspomnialem. Ale > > > fakt, ze za granica *tez* sa ustawy o ochronie danych osobowych, i > > > to *dawniej* niz u nas, a mimo to wyszukiwarki adresow e-mailowych > > > dzialaja i nie wydaja sie byc nielegalne, jest jednak IMHO jakims > > > (choc moze bardzo slabym) argumentem... > > > > Pytanie techniczne: wyszukiwarki, czyli nie bazy? Zatem nie podpadają > > pod *gromadzenie* danych osobowych, nieprawdaż? > > > Taka wyszukiwarka ma baze w srodku. Gromadzi tej bazie adresy wziete np. z > newsow (tak bodajze wlasnie dziala four11). Niemal na pewno nie. Wypróbowałem właśnie Four11, i z moich adresów zna jedynie te, które sam tam wpisałem dawno temu (i w dodatku nieaktywne) oraz adres konta na hotmailu, który sobie kiedyś założyłem, natomiast normalnie używanego przeze mnie w newsach adresu nie zna... --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- The software said it requires Win95 or better, so I installed Linux. --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_18:53:49_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNT4gojc0K90fCgoVAQEBqgQAroT7fl/kKdZCg8HAATrw6nXwKFXNrAFt 2X2Tmcfy2qAsa/7l7Up5FQXkErSQRe/0d/uHfJmamaAa/X0kVM1dAqKHsuxx1zZt bvbmjr3SJZ/n5fv36+NNePWR3mTma5Zl3XD0wmzSgxyZ8gPkQRPbYj5M1/M5/jB3 LlHoBM/efY8= =z0xQ -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_Apr_22_18:53:49_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 21:34:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t5oZAheEY31ypJvJQYtw4IzHhhTdVnfq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA20517 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:34:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23911 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 21:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 15:52:27 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, <6hkd7a$lno$3@news.pse.pl>, <353DC931.77F21790@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Wojciech Małek" writes: > Nie chcialbym, zeby ktos kto daje mi feed za mnie decydowal co > bedzie na serwerze. Alez on nie decyduje. Mozna przeciez miec wiele feedow, a poza tym bez nich tez moze byc cos na serwerze. A jesli na tym serwerze akurat nie ma tych grup - czy tamten admin powinien je u siebie zalozyc, by wysylac je Twojemu serwerowi? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 21:55:05 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22163 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:55:04 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA21940 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:52:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 21:53:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 21:53:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 21:53:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31EBF676DD8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA22163 Dnia 22 Apr 98 o godz. 19:36, Lech Szychowski napisal(a): > Odpowiedź "bo administrator nie miał czasu/chęci/nerwów walczyć ze swoim > szefostwem" Cię usatysfakcjonuje? Odpowiedz na tej grupie juz byla podana. Nie musisz jej streszczac wlasnymi slowami, we wlasciwym sobie lekcewazacym stylu. Umiem czytac... ;-> Natomiast tobie radze przeczytac te odpowiedz tak z kilkanascie razy, to moze wtedy zacznie do ciebie docierac, w jaki sposob uzytkownicy sieci powinni odnosic sie do siebie nawzajem, a zwlaszcza admin do uzytkownikow... Twoje zlosliwe i lekcewazace w stosunku do wszystkich myslacych inaczej niz ty wypowiedzi w tym watku zaczynaja mi juz naprawde dzialac na nerwy. Wydaje ci sie chyba, ze wszystkie rozumy pozjadales, i wszystkich mozesz traktowac "z gory". Jak nigdy na nikogo nie zakladam killfile'a, tak chyba dla Ciebie zrobie wyjatek... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 22 21:59:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22439 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:59:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA21947 for ; Wed, 22 Apr 1998 21:58:52 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 21:59:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 22 Apr 98 21:59:19 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 21:59:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <31EDA20025A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA22439 Dnia 22 Apr 98 o godz. 19:54, Lech Szychowski napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > : Widzisz Lechu. Tu masz przyklad jak sie powinien kulturalnie zachowywac > : admin w stosunku do uzytkownikow. ;-))) > > Jak rozumiem, pochwalasz zachowania typu "nie mam głowy do robienia > filtrów, więc uwalę całość alt.*"? > > Nie jest to wcale przytyk do Wojtka, tylko próba jasnego sformułowania > tego, co proponujesz... Pochwalam zachowania typu: rzeczowe, spokojne i kulturalne wyjasnienie uzytkownikom przyczyn swojej decyzji, bez przytykow, zlosliwosci i wywyzszania sie. Pochwalam podejmowanie tego typu decyzji z uzasadnionej koniecznosci (bo polecenie przelozonego niewatpliwie *jest* taka uzasadniona koniecznoscia, czy to sie tobie osobiscie podoba, czy nie), a nie dlatego, ze adminowi sie tak uwidzialo. Pochwalam pewne nastawienie na *wspolprace* z uzytkownikami, ktore jest wyrazne u Wojtka, a np. w twoich wypowiedziach dominuje nastawienie *wrogie* uzytkownikom (cale szczescie, ze nie jestes administratorem newsow...) W ogole nie wypowiadalem sie co do meritum sprawy - to znaczy, czy powinny byc te alty, czy nie. To jest temat na osobna dyskusje, ktorej mi sie nie chce w tej chwili podejmowac. Dostatecznie jasno sie wyrazilem???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 22:08:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uenioHSOAavnthX3FLibcEHeyKRoe36U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23532 for ; Wed, 22 Apr 1998 22:08:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26252 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 22:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 17:52:18 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <3543f5ac.9148877@news.webcorp.com.pl>, <353dddc3.246558@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail BlackHack / 69 wrote: : : czy poczta moze odmowic dostarczenia przesylki ze wzgledu na jej : ZAWARTOSC? (i nie mowie tu o ewentualnych odpadachradioaktywnych ;-) Tak, jezeli zawiera np. bombe 8^) : 'Poczta Polska uprzejmie zwraca przesylke z powodu naruszania ladu : moralnego w zamieszczonym wewnatrz liscie, a takze jego tresci : niezgodnej z polskim prawem' : tak? ;-) Tak, o ile sa to druki, ktore przesyla sie w otwartej kopercie. Lad moralny w zasadzie tu zwisa, ale niezgodnosc z prawem to juz jest powod. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 22:08:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uenioHSOAavnthX3FLibcEHeyKRoe36U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23536 for ; Wed, 22 Apr 1998 22:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26255 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 22:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 17:57:43 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hlb2n$ljc$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353cb994.2299654@news.tpnet.pl>, <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: : Jacek Pietraszek wrote: :>W zakresie swiadczen objetych pisemna umowa - tak, w pozostalym :>zakresie, nie objetym zadna umowa, ma pelna dowolnosc. : Jest to dość ciekawe zagadnienie. W świetle poslkiego prawa umowa : nie musi być zwarta na piśmie. Np. ustna umowa jest tak samo wiążąca. Nalezy sprawdzic, czy TPSA (wzorem M$) nie zastrzegla sobie gdzies, np. na serwerze WWW, wylaczenia wszelkich zobowiazan dorozumianych. Wtedy pozostaje wylacznie umowa pisemna, a w tej, jak wiemy z przykladu wlasnie M$, mozna wykpic sie od nieomal wszystkiego. : Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? Dobre pytanie. Nie wiem. Jest to w zasadzie usluga bezplatna (dostawa sieci), gdyz impulsy leca za linie do farmy modemowej. Z kolei pozostaje sprawa, ze nie wisialbys na telefonie tylko po to, aby posluchac piszczenia modemow (no chyba, ze jestes taki muzykalny :-) ). I znowu wraca sprawa ewentualnych zobowiazan dorozumianych (implicited). -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XzlEwLy1vZJsM0Z1kY6XlOQaKc4kZ3Mj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA24188 for ; Wed, 22 Apr 1998 22:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA27215 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 22:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 18:02:50 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hlbca$ljc$3@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl>, <353de0ff.1074168@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? BlackHack / 69 wrote: : On 21 Apr 98 20:51:40 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) : wrote: :>a) zeby uzywac Internetu w Chinach trzeba obowiazkowo zarejestrowac sie na :>policji; : uzywac w zaciszu domowym czy w fabryce pod kontrola? Obawiam sie, ze i w jednym i w drugim. Byla dosc duza awantura o to w lipcu ub.r. gdy lykali Hongkong. :>b) wszystkie polaczenia pomiedzy Chinami i reszta swiata ida przez takie :>duuuze proxy, na ktorym siedzi oprogramowanie skanujace wszystko w :>poszukiwaniu "nieprawomyslnych" tresci : jak? : nie powiesz chyba, ze sa wyposazone w sztuczna inteligencje... : a jezeli szukaja tylko konkretnych slow to latwo mozna to obejsc.. da sie :-) Patrz Zajdel: Paradyzja. :>c) dostep do pewnych adresow i tak jest z gory odciety : tzn? : mozna odciac dostep do dziesieciu, stu, tysiaca, ale do wszystkich : 'niewlasciwych' ? jak? do calych _grup_ adresow... i po ptakach... -- Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 22:49:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uNMR0m8qapHGOqhLKjFQAaFovEYvbk+v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA26302 for ; Wed, 22 Apr 1998 22:49:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29242 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 22:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 20:30:12 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <353E3734.7F36@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hinli$qb1$1@news.pse.pl>, <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, <353DA4DA.268@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Mam jeszcze pytanie. Jak regulowana jest sprawa "spamu", setek reklam > komercyjnych wysylanych przez TPSA ? Podaj mi przyklad reklamy konercyjnje wysylanej przez TPSA, bo ja sporo spamow dostaje, grupy czytam, a TPSA w nich jak na lekarstwo... Jaroslaw Zielinski PS. CO nalezy robic z podpisywaniem wszyscy juz wiedza. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 23:04:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9rF3sbJzaUBmKxTXLFEWzoqusLEnYx9u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA27268 for ; Wed, 22 Apr 1998 23:04:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00342 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 23:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 18:57:14 GMT From: Dariusz Message-ID: <353E2DC3.189B@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Abonament w TP S.A. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Mikolaj Kociorski wrote: > > > Witam serdecznie > Mam pytanie w sprawie numeru (0202122) udostepnianego przez TP S.A., > czy ktos sie orientuje czy telekomunikacja zamierza wprowadzic abonament > za korzystanie z tego numeru zamiast oplat za pojedynczy impuls. > > Mikolaj Kociorski > azirafal@panda.bg.univ.gda.pl Zamierza wprowadzic, ale trzeba ja w tym wspomoc ;-) Najlepiej przez wlaczenie wszystkich kablowek do Internetu. Taryfikacja ma byc podzielona na kilka segmentow : Abon 1 - do 10 godzin + oplata za kazda dodatkowa minute Abon 2 - do 30 godzin + j.w. Abon 3 - bez limitu czasu Abon 1,2,3 z limitem transferu + ... zl za kazdy MB ponad limit Abon 4 bez limitu czasu , bez limitu transferu Jest juz licznikowanie czasu polaczen lecz jest za malo modemow i nagle wprowadzenie moze zablokowac dostepne modemy na miesiac. Ale kto wie, gdy modemow dostepowych bedzie 10000 Dariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 22 23:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eViSXkitt5ZGPo2xl/2NIk+Gy31Cr1RH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA28152 for ; Wed, 22 Apr 1998 23:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01339 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Apr 1998 23:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 19:07:27 GMT From: Dariusz Message-ID: <353E3028.3904@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353D9A27.29CA14EA@cst.tpsa.pl>, <353DA4DA.268@polbox.com>, <353E3734.7F36@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Dariusz wrote: > > > > Mam jeszcze pytanie. Jak regulowana jest sprawa "spamu", setek reklam > > komercyjnych wysylanych przez TPSA ? > > Podaj mi przyklad reklamy konercyjnje wysylanej przez TPSA, bo ja sporo > spamow dostaje, grupy czytam, a TPSA w nich jak na lekarstwo... Mowie o numerach dostepowych TPSA. > > Jaroslaw Zielinski > > PS. CO nalezy robic z podpisywaniem wszyscy juz wiedza. PS. Moze i wiedza co nalezy robic z podpisywaniem, ale ci nie powiedza, bo sie nie zapytales. A jak sie zapytasz co ci powiedza, ze PS. nie sluzy do pisania aforyzmow i fraszek. BTW mozesz w swoim PS. podawac link do twoich wierszy, inni podaja w PS. link do swojej podobizny jak ich Bog stworzyl, ale wybor nalezy do ciebie i nikt ci nie poradzi, chyba , ze sie znow w PS. zapytasz ;-) From rkuron@kki.net.pl Wed Apr 22 23:57:05 1998 Received: from www.kki.net.pl (www.kki.net.pl [195.116.9.70]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01079 for ; Wed, 22 Apr 1998 23:57:04 +0200 (CEST) Received: from kki.net.pl (pppa43.wroclaw.tpnet.pl [195.205.240.45]) by www.kki.net.pl (8.8.8/8.8.8.ver6) with SMTP id XAA17696 for ; Wed, 22 Apr 1998 23:58:04 GMT Date: Wed, 22 Apr 1998 23:54:40 +0100 From: =?ISO-8859-2?B?Um9iZXJ0IEt1cm/xIA==?= =?ISO-8859-2?B??= X-Mailer: The Bat! (v1.00 Christmas Preview) Registered to  Reply-To: =?ISO-8859-2?B?Um9iZXJ0IEt1cm/xIA==?= =?ISO-8859-2?B??= Organization: Prywatne konto Priority: Normal Message-ID: <11996.980422@kki.net.pl> To: Dariusz Subject: Re[2]: Abonament w TP S.A. References: <353E2DC3.189B@polbox.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czesc Dariusz, środa, 22 kwiecień 98, napisales: > Zamierza wprowadzic, ale trzeba ja w tym wspomoc ;-) D> Najlepiej przez wlaczenie wszystkich kablowek do Internetu. D> Taryfikacja ma byc podzielona na kilka segmentow : D> Abon 1 - do 10 godzin + oplata za kazda dodatkowa minute D> Abon 2 - do 30 godzin + j.w. D> Abon 3 - bez limitu czasu D> Abon 1,2,3 z limitem transferu + ... zl za kazdy MB ponad limit D> Abon 4 bez limitu czasu , bez limitu transferu D> Jest juz licznikowanie czasu polaczen lecz jest za malo modemow D> i nagle wprowadzenie moze zablokowac dostepne modemy na miesiac. D> Ale kto wie, gdy modemow dostepowych bedzie 10000 D> Dariusz Napisz mi na priva skad masz te dane. Pozdrawiam, Robert mailto:rkuron@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 00:34:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i483I5asSsp9ub/8vx5+tTojPIIQjvHC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA04363 for ; Thu, 23 Apr 1998 00:34:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06672 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 22:20:50 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <353E5122.464C@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353DA4DA.268@polbox.com>, <353E3734.7F36@winter.info.pl>, <353E3028.3904@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > > Podaj mi przyklad reklamy konercyjnje wysylanej przez TPSA, bo ja sporo > > spamow dostaje, grupy czytam, a TPSA w nich jak na lekarstwo... > > Mowie o numerach dostepowych TPSA. To jak wyzej, malo jest komercyjnych reklam. Najwiecej jest z firm-klientow takich przedsiewziec jak Atcom... A propos Atcom, ja tez zauwazylem pewna korelacje pomiedzy adresami moimi zamieszczonymi tam a iloscia spamu na te konta przychodzacym. Ale za zdecydowanie wrogi krok uznam dopiero zamieszczenie w tej bazie mojego aktualnego adresu... Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 04:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ReBE/dYVokcDYD/dOlCGSHKQfilLKIGQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13366 for ; Thu, 23 Apr 1998 04:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20378 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 04:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 22:05:38 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354217c2.6845531@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE8F3.10FE@polbox.com>, <353e1650.4573717@news.webcorp.com.pl>, <353de04b.894453@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 22 Apr 1998 12:54:18 GMT, bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) wrote: >On Tue, 21 Apr 1998 22:00:01 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin >Jagodzinski) wrote: > >>A po co? Ściąganie pornografii jest nielegalne? Żarty sobie robisz? > >hmmmm.. ale skoro w przyszlosci ma tu byc panstwo policyjne to mozna >by sie zawczasu dowiedziec czy TPSA ma taka mozliwosc.. :-) Firmy nie są zobowiązane do wyjaśniania takich kwestii p. Dariuszowi (anonimowemu). Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 04:17:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ReBE/dYVokcDYD/dOlCGSHKQfilLKIGQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13370 for ; Thu, 23 Apr 1998 04:17:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20377 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 04:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Apr 1998 22:05:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354115a5.6304475@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hj97s$3nf$1@sanos.psych.uw.edu.pl>, <353D9CF2.24B8815E@webcorp.com.pl>, <6hkgrj$ofg$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 22 Apr 1998 12:30:11 +0200, maciej grzeszczuk wrote: >Wed, 22 Apr 1998 09:32:02 +0200 Grzegorz BRZESKI napisal byl w pl.listserv.polip: >> Pamietaj jednak ze nie jest to lista do zalatwiania spraw prywatnych . >> Do tego powinnienes wyslac do firmy ATCOM list bezposrednio na >> odpowiedni adres e-mail. > >powienienem. > >natomiast skuteczność wysyłania emaili bezpośrednio do nich możesz sam >ocenić czytając uważnie wypowiedzi ludzi pisujących na forum tej listy. Skuteczność? Spam to też dążenie do skuteczności. Ale EOT. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 11:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p4GjgtMH08IItLbdb82hmx5ysB0ouxZh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA04388 for ; Thu, 23 Apr 1998 11:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16674 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 11:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 06:08:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353e4a2b.2792627@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353E2DC3.189B@polbox.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Abonament w TP S.A. On Wed, 22 Apr 1998 18:57:14 GMT, Dariusz wrote: >Jest juz licznikowanie czasu polaczen lecz jest za malo modemow >i nagle wprowadzenie moze zablokowac dostepne modemy na miesiac. >Ale kto wie, gdy modemow dostepowych bedzie 10000 >Dariusz A kto Ci sie bedzie bawil w stawianie modemow w dobie 56k i ISDN-u ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 12:49:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Oa/4gREYF1WMZz1M+E9GujP3oG6Jljkl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA12627 for ; Thu, 23 Apr 1998 12:49:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23046 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 12:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 08:29:52 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6hmu60$pi6$9@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czarna dziura w Warszawie Od kilku tygodni traceroute z sun1000.pwr.wroc.pl do URM wyglada tak: traceroute to biwww.urm.gov.pl (158.66.233.27) 30 hops max, 38 byte packets 1 centrum-a208.wask.wroc.pl (156.17.250.126) 4 ms 5 ms 3 ms 2 wct-f.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 5 ms 7 ms 5 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 5 ms 6 ms 6 ms 4 193.59.148.21 (193.59.148.21) 60 ms 30 ms 43 ms 5 * * * 6 194.204.128.253 (194.204.128.253) 84 ms (ttl=249!) * 139 ms (ttl=249!) 7 194.204.128.6 (194.204.128.6) 135 ms 93 ms 77 ms 8 195.205.129.62 (195.205.129.62) 110 ms (ttl=57!) * 105 ms (ttl=57!) 9 * * * 10 * * * 11 * * * 12 * * * 13 * * * 14 * * * 15 * * * 16 * * * 17 * * * 18 * * * 19 * * * 20 * * * 21 * * * 22 * * * 23 * * * 24 * * * 25 * * * 26 * * * 27 * * * 28 * * * 29 * * * 30 * * * Ani TPSA (195.205.129.62) ani NASK nie chca sie sprawa zajac. Listy do URM sa zwracane. Czy fachowcy mogliby poradzic co robic w takiej sytuacji i kto to ma zrobic? Z gory dziekuje, Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:11:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikaG41+lJ3u5Y5/0/uPwG/O1V7SSRBdl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14646 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:11:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24374 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 98 17:39:44 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2442836105@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 20 1998) BlackHack / 69 -> All: B> ze : 'sa to materialy ktorych szuka kazdy NORMALNY czlowiek, tylko boi B> sie powiedziec' :)))))))))))) Ja nie szukam więc nie każdy. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:11:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikaG41+lJ3u5Y5/0/uPwG/O1V7SSRBdl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14648 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:11:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24376 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 98 17:41:22 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <736553656@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 21 1998) Marcin Jagodzinski -> All: MJ> Pal diabli Diablo :-) W Quake chyba można pogrzać? Jak nie, to AC jest MJ> rzeczywiście do (....) Aaahh... 8^) The Quake Test... 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:11:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikaG41+lJ3u5Y5/0/uPwG/O1V7SSRBdl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14672 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:11:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24371 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 98 17:36:31 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3558753139@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 20 1998) futszak -> All: f> A tak powaznie to wychodze z zalozenia ze dobrze jest tak jak jest, f> nikt grup nie cenzuruje, a ten kto ich nie chce ogladac to tam nie f> zaglada. Tak by było ładnie, gdyby wszyscy byli pełnoletni i odpowiadali [przynajmniej teoretycznie] za swoje czyny. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:11:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ikaG41+lJ3u5Y5/0/uPwG/O1V7SSRBdl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14676 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:11:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24375 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Apr 98 17:40:38 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1817271439@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 21 1998) Marcin Suchożebrski -> All: MS> kazdym badz razie probujesz porownac komputer wpiety w providerowy MS> ethernet z komputerem stojacym u uzytkownika w domu, podajac cene MS> jako argument (~500PLN). To sie chyba troszke rozmija z tematem. Jeżeli cena za stałe IP jest porównywalna za wpięcie do ethernetu to zysk na szybkości łącza jest znaczący. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ej6QdFo/WIfZLgTyCm8o+TeYpcmJF3/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA15433 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25179 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 08:21:30 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353edcdf.738613@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11996.980422@kki.net.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Re[2]: Abonament w TP S.A. On 22 Apr 98 21:58:19 GMT, rkuron@kki.net.pl (=?ISO-8859-2?B?Um9iZXJ0IEt1cm/xIA==?= =?ISO-8859-2?B??=) wrote: >Napisz mi na priva skad masz te dane. > Tez bym sie podlaczyl :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:23:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8Pi/ic0EQaBFe6DJ+0sy4UBGjG2qWi+I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA15967 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:23:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25176 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:04:24 GMT From: Marcin Suchożebrski Message-ID: <6hn06o$ekc$1@proxy.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1817271439@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 21 1998) Marcin Suchożebrski -> All: : MS> kazdym badz razie probujesz porownac komputer wpiety w providerowy : MS> ethernet z komputerem stojacym u uzytkownika w domu, podajac cene : MS> jako argument (~500PLN). To sie chyba troszke rozmija z tematem. : Jeżeli cena za stałe IP jest porównywalna za wpięcie do ethernetu to : zysk na szybkości łącza jest znaczący. A Ty caly czas nie rozumiesz lub nie chcesz rozumiec. Dostajac stale IP komputer masz w DOMU! Po co mi serwer w Polbox na ethernecie tam wpiety, skoro nie mam tego w domu? AsterCity chyba chce udostepnic Internet do domow a nie rozwinac podlegla sobie siedz providerow i mnostwa serverow z mnostwem servisow u uzytkownikow? Jesli nie potrafisz rozroznic komputera bedacego fizycznie _W DOMU_ od komputera _U JAKIEGOS PROVIDERA_ to mysle, ze nie ma o czym dyskutowac. --- Marcin Suchożebrski suchy@astercity.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:50:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aokb7UUReXP3A7yDnfTPVOcO7s5eZILG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA18059 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:50:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27446 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:33:39 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353DA4DA.268@polbox.com>, <353E3734.7F36@winter.info.pl>, <353E3028.3904@polbox.com> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: [..] >> PS. CO nalezy robic z podpisywaniem wszyscy juz wiedza. > > PS. Moze i wiedza co nalezy robic z podpisywaniem, ale ci nie >powiedza, bo sie nie zapytales. A jak sie zapytasz co ci powiedza, >ze PS. nie sluzy do pisania aforyzmow i fraszek. >BTW mozesz w swoim PS. podawac link do twoich wierszy, inni podaja >w PS. link do swojej podobizny jak ich Bog stworzyl, ale wybor >nalezy do ciebie i nikt ci nie poradzi, chyba , ze sie znow w >PS. zapytasz ;-) To się nadaje do p.r.h.n. - chyba Ci się PostScriptum z podpisem potegowało -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:50:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aokb7UUReXP3A7yDnfTPVOcO7s5eZILG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA18084 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:50:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27447 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:36:42 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EBF676DD8@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 22 Apr 98 o godz. 19:36, Lech Szychowski napisal(a): > >> Odpowiedź "bo administrator nie miał czasu/chęci/nerwów walczyć ze swoim >> szefostwem" Cię usatysfakcjonuje? >Odpowiedz na tej grupie juz byla podana. Nie musisz jej streszczac wlasnymi >slowami, we wlasciwym sobie lekcewazacym stylu. Umiem czytac... ;-> Natomiast >tobie radze przeczytac te odpowiedz tak z kilkanascie razy, to moze wtedy >zacznie do ciebie docierac, w jaki sposob uzytkownicy sieci powinni odnosic >sie do siebie nawzajem, a zwlaszcza admin do uzytkownikow... Piszesz nowy felietion? Bo znowu argumenty na tym poziomie -) >Twoje zlosliwe i lekcewazace w stosunku do wszystkich myslacych inaczej niz >ty wypowiedzi w tym watku zaczynaja mi juz naprawde dzialac na nerwy. >Wydaje ci sie chyba, ze wszystkie rozumy pozjadales, i wszystkich mozesz >traktowac "z gory". Jak nigdy na nikogo nie zakladam killfile'a, tak chyba >dla Ciebie zrobie wyjatek... I zrób to nie chwaląc się wszystkim wobec. Naprawdę są jakieś granice mylenia postów z privem. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 13:50:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aokb7UUReXP3A7yDnfTPVOcO7s5eZILG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA18089 for ; Thu, 23 Apr 1998 13:50:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27448 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 13:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:39:55 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDA20025A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 22 Apr 98 o godz. 19:54, Lech Szychowski napisal(a): > >> Jaroslaw Rafa wrote: >> >> : Widzisz Lechu. Tu masz przyklad jak sie powinien kulturalnie zachowywac >> : admin w stosunku do uzytkownikow. ;-))) >> >> Jak rozumiem, pochwalasz zachowania typu "nie mam głowy do robienia >> filtrów, więc uwalę całość alt.*"? >> >> Nie jest to wcale przytyk do Wojtka, tylko próba jasnego sformułowania >> tego, co proponujesz... >Pochwalam zachowania typu: rzeczowe, spokojne i kulturalne wyjasnienie >uzytkownikom przyczyn swojej decyzji, bez przytykow, zlosliwosci i >wywyzszania sie. Pochwalam podejmowanie tego typu decyzji z uzasadnionej >koniecznosci (bo polecenie przelozonego niewatpliwie *jest* taka uzasadniona >koniecznoscia, czy to sie tobie osobiscie podoba, czy nie), a nie dlatego, ze >adminowi sie tak uwidzialo. Pochwalam pewne nastawienie na *wspolprace* z >uzytkownikami, ktore jest wyrazne u Wojtka, a np. w twoich wypowiedziach >dominuje nastawienie *wrogie* uzytkownikom (cale szczescie, ze nie jestes >administratorem newsow...) No więc trafiłeś jak kulą w płot. I w dodatku widzę pewną shizofrenię bo jnajwyraźniej przestałeś akceptować siebie -) >W ogole nie wypowiadalem sie co do meritum sprawy - to znaczy, czy powinny >byc te alty, czy nie. To jest temat na osobna dyskusje, ktorej mi sie nie >chce w tej chwili podejmowac. >Dostatecznie jasno sie wyrazilem???? Niezupełnie, ja bym polecił żebyś sam przeczytał swój post kilka razy i napisał jeszcze raz privem do swojego adwesarza bo już zupełnie nie wiadomo o co Ci chodzi. -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 14:04:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TuyesDDm7znZa1yerpEcwmsVrgxrGtIo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA19586 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:04:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28605 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 14:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:42:04 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6hn2dc$utv$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDA20025A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : adminowi sie tak uwidzialo. Pochwalam pewne nastawienie na : *wspolprace* z uzytkownikami, ktore jest wyrazne u Wojtka, : a np. w twoich wypowiedziach dominuje nastawienie *wrogie* : uzytkownikom Przykłady? : (cale szczescie, ze nie jestes administratorem newsow...) Chwaliłeś się, że czytasz dokładne postingi; poczytaj też dokładnie nagłówki... [Followup-To: poster] -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 14:05:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TuyesDDm7znZa1yerpEcwmsVrgxrGtIo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA19599 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:05:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 14:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:44:25 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: >> Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? > >Raczej nie. Korzystasz z usługi, a to jakby nie całkiem to samo... Dlaczego? Czy jak zanoszę buty do szewca żeby skorzystać z usługi podbicia zelówek to nie zawieram z nim umowy oraz nie nabywam prawa do rekojmi/gwarancji? Jak założe buty po wyjściu ze sklepu i zelówki odpadną to mogę sobie co najwyżej zakląć szpetnie gdyż nie zawarłem umowy bo korzystałem z usługi? >Z punktu widzenia prawa najprawdopodobniej zawierasz umowę na >warunkach określonych przez usługodawcę. :-) Też mi się tak wydaje - i zapewne na "zasadach ogólnych" czyli trzeba by pewnie zajrzeć do regulaminów TP SA. A że pewnie nie regulują takiej sytuacji to rodzi problemy. Ktoś pisał niedawno o walce z TP SA o jakość połączenia na 0202122, BOK mu odpisał że telefon nie jest przewidziany do łączności modemowej a teraz sprawę ciągnie jakiś urząd do spraw ochrony konsumentów (nie pamiętam dokładnej nazwy tej instytucji). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 14:05:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TuyesDDm7znZa1yerpEcwmsVrgxrGtIo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA19646 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:05:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28611 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 14:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:49:12 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , <6hlb2n$ljc$2@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Pietraszek wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >: Jacek Pietraszek wrote: >:>W zakresie swiadczen objetych pisemna umowa - tak, w pozostalym >:>zakresie, nie objetym zadna umowa, ma pelna dowolnosc. >: Jest to dość ciekawe zagadnienie. W świetle poslkiego prawa umowa >: nie musi być zwarta na piśmie. Np. ustna umowa jest tak samo wiążąca. > >Nalezy sprawdzic, czy TPSA (wzorem M$) nie zastrzegla sobie >gdzies, np. na serwerze WWW, wylaczenia wszelkich zobowiazan >dorozumianych. Wtedy pozostaje wylacznie umowa pisemna, >a w tej, jak wiemy z przykladu wlasnie M$, mozna wykpic sie >od nieomal wszystkiego. Nie wydaje mi się by zastrzegła ale to oczywiście trzebaby bardzo dokładnie sprawdzić. Z umową o stację abonencką (czytaj: instalację i korzystanie z telefonu), regulaminami TP SA itd. >: Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? > >Dobre pytanie. Nie wiem. Jest to w zasadzie usluga bezplatna >(dostawa sieci), gdyz impulsy leca za linie do farmy modemowej. Nie jest to usługa bezpłatna. Byłaby by bezpłatna gdyby Twój rachunek telefoniczny nie rósł z powodu łączenia 0202122. Nie jest droższa niż połączenie lokalne (ani tańsza zresztą) i TYLKO TYLE. >Z kolei pozostaje sprawa, ze nie wisialbys na telefonie >tylko po to, aby posluchac piszczenia modemow (no chyba, >ze jestes taki muzykalny :-) ). I znowu wraca sprawa >ewentualnych zobowiazan dorozumianych (implicited). Generalnie bezpłatność usługi nie oznacza że nie ma umowy na jej świadczenie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 14:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MMouPytEAZD55UozoZuz6xquUZedZb+o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20708 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29561 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 14:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:50:30 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2442836105@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: >* (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 20 1998) BlackHack / 69 -> All: > > B> ze : 'sa to materialy ktorych szuka kazdy NORMALNY czlowiek, tylko boi > B> sie powiedziec' :)))))))))))) > > Ja nie szukam więc nie każdy. Ale skąd wiesz że jesteś NORMALNY :)))))))))))) (podpowiedź: a jaka jest definicja NORMALNEGO?) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 14:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MMouPytEAZD55UozoZuz6xquUZedZb+o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20750 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29565 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 14:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 09:54:37 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1817271439@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6hn06o$ekc$1@proxy.astercity.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Suchożebrski wrote: >: Jeżeli cena za stałe IP jest porównywalna za wpięcie do ethernetu to >: zysk na szybkości łącza jest znaczący. > >A Ty caly czas nie rozumiesz lub nie chcesz rozumiec. Dostajac stale IP komputer >masz w DOMU! Po co mi serwer w Polbox na ethernecie tam wpiety, skoro nie mam >tego w domu? AsterCity chyba chce udostepnic Internet do domow a nie rozwinac >podlegla sobie siedz providerow i mnostwa serverow z mnostwem servisow u >uzytkownikow? Jesli nie potrafisz rozroznic komputera bedacego fizycznie _W DOMU_ >od komputera _U JAKIEGOS PROVIDERA_ to mysle, ze nie ma o czym dyskutowac. Po co te nerwy? Jak mam u providera to mogę się chyba udać do operatora i wynająć łącze do domu, gdzie sobie te IP przedłużę i IMHO wyjdą mi nadal taniej w Aster City jak podłącze np. 3 komputery? Już ktoś pisał, że kablówka w Łodzi już działa kilka miesięcy i nie stosuje zaporowej ceny za stałe IP. Może warto poznać ich doświadczenia i argumenty? Czy ktoś zna jakiś kontakt typu WWW, e-mail? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 23 14:38:52 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA22802 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:38:09 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA26837 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:37:06 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:37:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:37:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 14:37:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Abonament w TP S.A. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32F7E6E7A32@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Apr 98 o godz. 11:17, futszak napisal(a): > A kto Ci sie bedzie bawil w stawianie modemow w dobie 56k i ISDN-u ??? > A niby przy 56k i ISDN to przez co sie laczysz??? (No fakt, adapter ISDN to scisle rzecz biorac nie jest modem. Ale 56k???) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 23 14:46:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA23363 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:45:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA26965 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:45:01 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:45:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:45:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 14:45:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32F9FA71D08@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA23363 Dnia 23 Apr 98 o godz. 13:52, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Piszesz nowy felietion? Bo znowu argumenty na tym poziomie -) Za to to, co wypisywal w ilus tam postingach Lech bylo rzeczywiscie na poziomie :-) Mnostwo zaczepek, zadnej tresci. > I zrób to nie chwaląc się wszystkim wobec. Naprawdę są jakieś granice > mylenia postów z privem. A jak taki X@Y czy U@V publicznie obwieszcza "plonk", to jest w porzadku? No ale tak, niejakiemu Rafie nie wolno, bo on pisuje czasami felietony... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 23 14:58:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24741 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:58:13 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA27053 for ; Thu, 23 Apr 1998 14:56:24 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:57:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 23 Apr 98 14:56:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 14:56:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <32FD02C44B0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA24741 Dnia 23 Apr 98 o godz. 13:52, Andrzej Bursztynski napisal(a): > I w dodatku widzę pewną shizofrenię > bo jnajwyraźniej przestałeś akceptować siebie -) Mozesz mi powiedziec, w ktorym miejscu cos takiego u mnie wyczytales? > Niezupełnie, ja bym polecił żebyś sam przeczytał swój post kilka razy > i napisał jeszcze raz privem do swojego adwesarza bo już zupełnie nie > wiadomo o co Ci chodzi. -) Poprawka: *Ty* juz zupelnie nie wiesz o co mi chodzi. ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 15:49:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qBcl2kxQOuVpZ9Ka8tG1Wy0TTlAu98Bf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA28552 for ; Thu, 23 Apr 1998 15:49:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA05760 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 15:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 13:38:45 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6hn9il$4g2$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11996.980422@kki.net.pl> Subject: Re: Re[2]: Abonament w TP S.A. Robert Kuroń napisał(a) w wiadomości: <11996.980422@kki.net.pl>... >Czesc Dariusz, > >środa, 22 kwiecień 98, napisales: > >> Zamierza wprowadzic, ale trzeba ja w tym wspomoc ;-) >D> Najlepiej przez wlaczenie wszystkich kablowek do Internetu. > >D> Taryfikacja ma byc podzielona na kilka segmentow : >D> Abon 1 - do 10 godzin + oplata za kazda dodatkowa minute >D> Abon 2 - do 30 godzin + j.w. >D> Abon 3 - bez limitu czasu >D> Abon 1,2,3 z limitem transferu + ... zl za kazdy MB ponad limit >D> Abon 4 bez limitu czasu , bez limitu transferu Plotka :o) Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 16:04:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B4huYjKMUyucVxFxy3XkobGlOSGDto+D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29972 for ; Thu, 23 Apr 1998 16:04:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06886 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 16:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 12:02:22 GMT From: "1B0974C2" <0002@friko.onet.pl> Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Interesuje mnie jedna sprawa. Na czym polega w praktyce różnica jeżeli łącze się przez tepse i mam dynamicznie przydzielony IP, a w AC nie to czy mogę pograć w kwaka via AC ? I czy na przykład w obrębie astercity.net będę mógł np. łączyć się z kumplami z innych dzielnic video on-line, czy tylko np. przez ils.tpnet.pl ? Rutek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 16:18:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LCxq0SocdnybsBiSnOZvddAx9TZn9340@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01229 for ; Thu, 23 Apr 1998 16:18:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07937 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 16:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 11:14:40 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353f1a79.1279503@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3558753139@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Tue, 21 Apr 98 17:36:31 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > f> A tak powaznie to wychodze z zalozenia ze dobrze jest tak jak jest, > f> nikt grup nie cenzuruje, a ten kto ich nie chce ogladac to tam nie > f> zaglada. > > Tak by było ładnie, gdyby wszyscy byli pełnoletni i odpowiadali >[przynajmniej teoretycznie] za swoje czyny. > Ale zakazany owoc smakuje najbardziej, zreszta niepelnoletni (czyli mlodzi ludzie) maja wieksze szanse na tego typu spotkania In real a zamkniecie im dostepu tylko zwiekszy ich checi i jednoczesnie szanse na takie spotkania. No ale decyzje o odcieciu uwazam za sluszna, bo przynajmiej molde chlopaczki nie beda sie 3.14159265R....ly publicznie, tylko gdzies w ukryciu. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 16:19:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LCxq0SocdnybsBiSnOZvddAx9TZn9340@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01233 for ; Thu, 23 Apr 1998 16:18:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07936 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 11:14:34 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353f198d.1043378@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hgb5d$dqu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353bb753.3056158@news.rubikon.net.pl>, <6hj10d$m0b$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On 21 Apr 1998 20:53:33 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >Wlasnie wrocilem z targow w Poznaniu. Bylem przy stoisku, na ktorym >robili obrazki na koszulkach. Wlasnie pomyslalem, ze moglbym sobie >zrobic, gdybym mial w domu stale lacze internetowe... :) A ja wlasnie rowniez wrocielem z targow Infostystem98 (bylismy nawet w ten sam dzien), siedzialem przez klkadziesiat minut przy komputerze podlaczonym do tpnet-u laczem stalym (stoisko telepsa) , ogladalem obrazki ktore zlatywaly z szybkoscia porownywalna z CD Rom-em i tak sobie pomyslalem: "Ci co maja Internet via Aster City maja takw domu i placa niecale 100zl abonamentu, a ja place miesiecznie ze dwa razy tyle a o obrazkach moge zapomjiec, zeby rachunki mi nie wzrosly". Jak tak bardzo chcesz miec staly IP w domu to sie przeprowadz do Lodzi, tam masz kablowke ktora to oferuje. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 18:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tnlFDPwhlEsZlklIHI5JtSdKX/5+nYWk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09811 for ; Thu, 23 Apr 1998 18:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA16092 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 18:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 14:01:31 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hnhjr$6kc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353bb753.3056158@news.rubikon.net.pl>, <6hj10d$m0b$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353f198d.1043378@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City futszak wrote: > podlaczonym do tpnet-u laczem stalym (stoisko telepsa) , ogladalem > obrazki ktore zlatywaly z szybkoscia porownywalna z CD Rom-em i tak Drogi futszaczku, na takie imprezy to sie stawia przerozne cuda a'la w3cache, zeby pokazac jaki to ten Internet wspanialy i wszysto w nim mozna znalezc i bardzo szybko, tuszujac jak sie tylko da tragiczna prawde... No chyba, ze to byly bardzo unikatowe obrazki... > sobie pomyslalem: "Ci co maja Internet via Aster City maja takw domu i Wierzysz w to co napisales ? Bo ja nie. A siedze juz pare lat w tym "interesie". Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 20:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LWigEzbkFhdHVUcyd0HIJ3iyTJ/BC4aN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA18346 for ; Thu, 23 Apr 1998 20:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 15:48:54 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <353f5f65.653272@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F7E6E7A32@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Abonament w TP S.A. On 23 Apr 98 12:39:39 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> A kto Ci sie bedzie bawil w stawianie modemow w dobie 56k i ISDN-u ??? >A niby przy 56k i ISDN to przez co sie laczysz??? >(No fakt, adapter ISDN to scisle rzecz biorac nie jest modem. Ale 56k???) Od strony providera wystarcza jedno urzadzenie na jedno PRI (na 30 linii) i spokoj. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 20:38:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i4styykbsw8F+rsN75lvyTb7iG+hqifA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20608 for ; Thu, 23 Apr 1998 20:38:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26640 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 20:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 19:50:12 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6hlakk$9fb$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353CE46F.1CC0@polbox.com>, <6hk4ci$hh8$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <353ddd52.133083@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 pisze: >B> mam wiec pytanie: jakiego servera mam uzywac, aby miec pewnosc, ze >B> znajde tam wszystko, a nie to co sie spodoba adminowi? Własnego. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 20:38:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i4styykbsw8F+rsN75lvyTb7iG+hqifA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20612 for ; Thu, 23 Apr 1998 20:38:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26635 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 20:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 19:26:26 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6hl982$9em$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hhf77$a40$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6hj6fr$n6n$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka pisze: >WM> Moj adres znalazl sie w bazie bez prosby o potwierdzenie. Mój również. Żądanie wypisania wróciło z pozdrowieniami od Mail­ er-daemona (This is warning message only...) Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 20:38:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i4styykbsw8F+rsN75lvyTb7iG+hqifA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20616 for ; Thu, 23 Apr 1998 20:38:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26631 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 20:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Apr 1998 19:18:55 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6hl8pv$9dn$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: =?ISO-8859-2?Q?Pro=B6ba?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Znajomego czeka wojna z pewną szeroko znaną firmą z powodu wys­ tawienia mu rachunku telefonicznego kilkunastokrotnie przekraczającego faktyczną wartość. Biling wykazał rozmowy w cza­ sie, kiedy nikogo nie było w domu (on i żona byli w pracy, dzieci w szkole). Poszukuję osób, którym udało się z tą firmą wygrać podobne sprawy. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 20:42:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (i4styykbsw8F+rsN75lvyTb7iG+hqifA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20991 for ; Thu, 23 Apr 1998 20:42:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26627 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 20:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 16:14:30 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <32F9FA71D08@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 23 Apr 98 o godz. 13:52, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> Piszesz nowy felietion? Bo znowu argumenty na tym poziomie -) >Za to to, co wypisywal w ilus tam postingach Lech bylo rzeczywiscie na >poziomie :-) Mnostwo zaczepek, zadnej tresci. > >> I zrób to nie chwaląc się wszystkim wobec. Naprawdę są jakieś granice >> mylenia postów z privem. >A jak taki X@Y czy U@V publicznie obwieszcza "plonk", to jest w porzadku? >No ale tak, niejakiemu Rafie nie wolno, bo on pisuje czasami felietony... ;-> Jarku, widzę że masz dziś zły dzień, ja nadal mam jednak dobry humor więc ... nadal nalegam na używanie priv'a bo inwektywy chyba nie tylko mnie nie interesują. A Rafie nie przystoi dlatego że nie jest X@Y od 'plonk' tylko zwykle potrafi coś sensownego napisać a dziś zły duch w niego wstąpił. [Followup-To: poster] -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 22:36:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wrC9bCLH95RDK7w0mxvkLS/mUBBJkQjJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28364 for ; Thu, 23 Apr 1998 22:36:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04815 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 22:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 18:29:52 GMT From: "Adam Hadrysiak" Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Toya - Ważne! Ostatnio dostałem prywatnego maila od kogoś mieszkającego na chojnach, jednak w związku z awarią jak wystąpiła straciłem go i nie mam adresu! Mam prośbę aby ten "ktoś" napisał do mnie jeszcze raz! BTW: Awaria wynikła dzięki "kochanej" Telekomunikacji która ok godz 12 w niedzielę, (rano wszystko było oki) w związku z blokowaniem coniektórych grup dyskusyjnych, zmieniła DNS'y (195.204...) i zanim do tego doszedłem (oczywiście nic nigdzie nie napisali) byłem OFFLINE przez 3 dni. Teraz jest już ok, poprostu jadę bez DNS'ów... ============================== Adam Hadrysiak - Hadrys hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 22:36:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wrC9bCLH95RDK7w0mxvkLS/mUBBJkQjJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28507 for ; Thu, 23 Apr 1998 22:36:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04812 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 22:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 18:23:24 GMT From: darp@friko.onet.pl (Dariusz Przybyl) Message-ID: <35418704.8827639@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hn06o$ekc$1@proxy.astercity.net>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 23 Apr 1998 09:54:37 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >Już ktoś pisał, że kablówka w Łodzi już działa kilka miesięcy i nie stosuje >zaporowej ceny za stałe IP. Może warto poznać ich doświadczenia i argumenty? >Czy ktoś zna jakiś kontakt typu WWW, e-mail? J owszem podaję ci ich stronę i adres e-mail. WWW: http://catv.retsat1.com.pl/ e-mail : retsat1@catv.retsat1.com.pl Jest to telewizja kablowa retsat1 Tak dla dyskusji ich oferta to : 1800 PLN za modem (możliwe raty) 100 PLN podłączemie 80 PLN abonament/miesiąc Karta sieciowa 100 PLN Informacje są w 100% pewne bo otrzymałem je od podłączonego znajomego w Łodzi. Oczywiście tam stałe IP jest w to co podałem wyżej wliczone. A w informacji właściciele tego przedsięwzięcia wręcz namawiają do zakładania wlasnych usług i stawiania serwerów. Oczywiście tam też dostaje się maile i miejsce na stronę.:-) Na stronie WWW: http://catv.retsat1.com.pl/pijarsoft/ znaleść zipa z dokumentami wyjaśniającymi budowę tamtejszej sieci i sprawy dostępu do interku przez ich sieć. BTW. Dla jasności nie jestem ich pracownikiem ani nie jestem z nimi w żaden sposób związany - poprostu podoba mi się ich oferta i myślę iż naprawdę jest warta przemyślenia i porównania z tym co nam oferuje AC&PDI. Pozdrawiam Dariusz Przybyl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 23 23:49:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BxYdMUrsMBPD8SM04923CgUUo0OsI7Sb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03890 for ; Thu, 23 Apr 1998 23:49:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09710 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Apr 1998 23:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 21:42:57 +0200 From: "TomEE J." Message-ID: <6ho5g6$o6u$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353bb753.3056158@news.rubikon.net.pl>, <6hj10d$m0b$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <353f198d.1043378@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak napisał(a) w wiadomości: <353f198d.1043378@news.rubikon.net.pl>... >On 21 Apr 1998 20:53:33 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >>Wlasnie wrocilem z targow w Poznaniu. Bylem przy stoisku, na ktorym >>robili obrazki na koszulkach. Wlasnie pomyslalem, ze moglbym sobie >>zrobic, gdybym mial w domu stale lacze internetowe... :) >A ja wlasnie rowniez wrocielem z targow Infostystem98 (bylismy nawet w >ten sam dzien), siedzialem przez klkadziesiat minut przy komputerze >podlaczonym do tpnet-u laczem stalym (stoisko telepsa) , ogladalem >obrazki ktore zlatywaly z szybkoscia porownywalna z CD Rom-em i tak >sobie pomyslalem: "Ci co maja Internet via Aster City maja takw domu i >placa niecale 100zl abonamentu, a ja place miesiecznie ze dwa razy >tyle a o obrazkach moge zapomjiec, zeby rachunki mi nie wzrosly". >Jak tak bardzo chcesz miec staly IP w domu to sie przeprowadz do >Lodzi, tam masz kablowke ktora to oferuje. > "wystarczy" wynalezc siec osiedlowa. z reguly za ~200zl oferuja cos kolo 2Mbit/s dla 20 userow + staly ip... :) [ TomEE J. (icq:2726491) ] [ E-mail: tomee@traider.org.pl ] [ It ate my homepage! http://./ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 00:34:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0KU3dJkC7TlkMK1XlA1R0L0NE0aTe9mi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08429 for ; Fri, 24 Apr 1998 00:34:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12962 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 00:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 20:25:34 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353e5ab3.6265294@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <307B1972812@inf.wsp.krakow.pl>, <353de0ff.1074168@news.tpnet.pl>, <6hlbca$ljc$3@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? On 22 Apr 1998 18:02:50 GMT, Jacek Pietraszek wrote: >BlackHack / 69 wrote: >: uzywac w zaciszu domowym czy w fabryce pod kontrola? > >Obawiam sie, ze i w jednym i w drugim. Byla dosc duza awantura >o to w lipcu ub.r. gdy lykali Hongkong. chodzilo mi o to, czy DA SIE uzywac inetu w domu? >da sie :-) Patrz Zajdel: Paradyzja. akurat tego nie czytalem.. moglbys sprecyzowac? ;-) >do calych _grup_ adresow... i po ptakach... czyli jak np. stworze strone i umieszcze ja na KKI to chinczycy jej nie zobacza? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 00:34:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0KU3dJkC7TlkMK1XlA1R0L0NE0aTe9mi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08433 for ; Fri, 24 Apr 1998 00:34:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12963 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 20:25:35 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543f5ac.9148877@news.webcorp.com.pl>, <353dddc3.246558@news.tpnet.pl>, <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On 22 Apr 1998 17:52:18 GMT, Jacek Pietraszek wrote: >Tak, jezeli zawiera np. bombe 8^) chcialem napisac, ze w liscie moze byc bomba i tylko dlatego, zeby nie pisac czegos typowego napisalem o odpadach.. ;) >Tak, o ile sa to druki, ktore przesyla sie w otwartej kopercie. >Lad moralny w zasadzie tu zwisa, ale niezgodnosc z prawem >to juz jest powod. odpowiedz wiec wprost: czy jezeli list zawiera cos niezgodnego z prawem (dajmy nasza ukochana pornografie dziecieca) to czy Poczta Polska ma prawo nie dostarczyc przesylki? ;-) a TPSA? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 00:35:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0KU3dJkC7TlkMK1XlA1R0L0NE0aTe9mi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08605 for ; Fri, 24 Apr 1998 00:35:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA12964 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 20:25:37 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353cb994.2299654@news.tpnet.pl>, <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On 22 Apr 1998 14:02:19 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >Jest to dość ciekawe zagadnienie. W świetle poslkiego prawa umowa >nie musi być zwarta na piśmie. Np. ustna umowa jest tak samo wiążąca. > >Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? ale jezeli jedzenie bedzie przeterminowane i cos sie stanie, to winowajca raczej za to odpowie? czy jezeli pojde do fryzjera (znowu nie ma umowy) to czy moge go podac do sadu, jezeli ogoli mnie na lyso a ja chcialem tylko podciac koncowki? czy jezeli place kablowce, a ona wisi, to czy moge domagac sie odszkodowania? ops, chyba byla umowa.. mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje bezpieczenstwo? MUSI dbac o wygode mojego lotu? o to zebym nie umarl z glodu? od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? zmierzam do tego, ze jezeli ktos udostepnia cos nam, to wystarczy sie na to zgodzic - i juz zyskujemy jakies prawa... jezeli TPSA daje nam dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) to czy nie powinna tez zapewnic dostepu do irca, usenetu i e-maila? tego ostatniego z reszta z tego co wiem nie zapewnia.. ale jezeli udostepnia nam swoja usluge i w dodatku jest to firma w koncu panstwowa - lub przynajmniej wlasnosc skarbu panstwa - to powinna udoskonalic swoja usluge tak mocno jak sie da... KASOWANIE POSTOW w zaden sposob nie pomaga klientom - uzywam free agenta, ktory sciaga mi tylko naglowki maili, gdy chce cos przeczytac - po prostu to zaznaczam.. wszystko co biore sam wybieram... KASOWANIE CALYCH GRUP - tym bardziej w niczym nie pomaga jezeli kogos nie interesuje sex oralny, terroryzm lub jakas sekta - TO NIE TRAFI TAM PRZYPADKIEM KASOWANIE jest cenzura.. zabiera nam to, co powinnismy dostac, jezeli tego chcemy w niczym nie pomaga - ogranicza nasze prawa czy ktos jest w stanie podac jakies zyski z kasowania (poza wieksza iloscia miejsca na serverach i zmniejszeniu bezrobocia dzieki zatrudnieniu ludzika do kasowania:) ? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 04:04:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SrbrF+73IcDdo2GlMrZx6w9LtXLC6b/l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22153 for ; Fri, 24 Apr 1998 04:04:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26573 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 04:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 19:56:30 +0200 From: "jerzu" Message-ID: <6hodka$fk0$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <11996.980422@kki.net.pl>, <6hn9il$4g2$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Re[2]: Abonament w TP S.A. Szymon napisał(a) w wiadomości: <6hn9il$4g2$1@korweta.task.gda.pl>... duże ciach... > > >Plotka :o) > To ja taką plotkę to słyszałem w grudniu 97 z kół zbliżonych do TPNet-u. Miało być od stycznia: i co ?? i nic - tylko plotka. Pozdrawiam jerzu@priv.onet.pl http://www.polbox.com/j/jerzu From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 04:49:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dJv1rGZJyO/wThkFaUAD7jhBCnzyCx4+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA24116 for ; Fri, 24 Apr 1998 04:49:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28999 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Apr 1998 22:40:26 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hog0q$cpq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <353CB29B.976B3F0@webcorp.com.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz BRZESKI wrote: >> Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej >> nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. > Usmialem sie jak mloda norka..... czyli dllugo i namietnie... :-) [ tlumacze na "nasze" ] "Mamy was w nosie. I tak bedziemy wasze adresy umieszczac, gdzie nam sie podoba." Brawo ! Gratuluje kompetencji, odpowiedzialnosci i czego tam jeszcze. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 06:04:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DTiKd7IibLdfn/e3QNG0TdRk4nNXK90y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27559 for ; Fri, 24 Apr 1998 06:04:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA03806 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 06:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 98 23:04:30 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1116096990@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Apr 23 1998) Andrzej Bursztynski -> rafamiga@bofh.org.pl: AB> Ale skąd wiesz że jesteś NORMALNY :)))))))))))) (podpowiedź: a jaka AB> jest definicja NORMALNEGO?) To tak jak ze "zwykłym proszkiem". Jest w każdej reklamie, ale jakoś nie można go w sklepie kupić. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 06:04:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DTiKd7IibLdfn/e3QNG0TdRk4nNXK90y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27562 for ; Fri, 24 Apr 1998 06:04:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA03784 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 06:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 98 23:02:38 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <86977924@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Apr 23 1998) Marcin Suchożebrski -> All: MS> komputer masz w DOMU! Po co mi serwer w Polbox na ethernecie tam MS> wpiety, skoro nie mam tego w domu? A po co serwer KONIECZNIE W DOMU? MS> mnostwem servisow u uzytkownikow? Jesli nie potrafisz rozroznic MS> komputera bedacego fizycznie _W DOMU_ od komputera _U JAKIEGOS MS> PROVIDERA_ to mysle, ze nie ma o czym dyskutowac. Czym jest lepszy komputer w domu od tego gdzieś tam i wyjaśnij mi dlaczego KONIECZNIE musisz wchodzić via konsola na ekranie tego serwera, a nie via ssh? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 06:04:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DTiKd7IibLdfn/e3QNG0TdRk4nNXK90y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27566 for ; Fri, 24 Apr 1998 06:04:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA03851 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 06:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 98 23:06:17 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1064603131@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Apr 23 1998) futszak -> All: f> Ale zakazany owoc smakuje najbardziej, zreszta niepelnoletni (czyli f> mlodzi ludzie) maja wieksze szanse na tego typu spotkania In real a f> zamkniecie im dostepu tylko zwiekszy ich checi i jednoczesnie szanse f> na takie spotkania. Futszak... proponuję wizytę u psychoanalityka. Tylko nie takiego z "Deconstructing Harry". 8^) f> No ale decyzje o odcieciu uwazam za sluszna, bo przynajmiej molde f> chlopaczki nie beda sie 3.14159265R....ly publicznie, tylko gdzies w f> ukryciu. Albo lepiej u seksuologa? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 08:04:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7mrcG77G+sKyYDBxPI58h6ekRroI4dQo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA03218 for ; Fri, 24 Apr 1998 08:04:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11560 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Apr 1998 22:57:42 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <353FB956.7CC930D7@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: > > On 22 Apr 1998 14:02:19 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej > Bursztynski) wrote: > >Jest to doœć ciekawe zagadnienie. W œwietle poslkiego prawa umowa > >nie musi być zwarta na piœmie. Np. ustna umowa jest tak samo wišżšca. > > > >Pytanie - czy łšczšc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? > > i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie > rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc > jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? > ale jezeli jedzenie bedzie przeterminowane i cos sie stanie, to > winowajca raczej za to odpowie? > czy jezeli pojde do fryzjera (znowu nie ma umowy) to czy moge go podac > do sadu, jezeli ogoli mnie na lyso a ja chcialem tylko podciac > koncowki? We wszystkich tych przypadkach zawierasz "domyslna" umowe - ze sprzedawca/uslugodawca daje towar/usluge zgodna z zamowieniem a ty placisz cene, jakiej zadal. Umowa nie musi byc na pismie, a w wielu przypadkach nie musi byc nawet explicite zawierana. > mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje > bezpieczenstwo? MUSI dbac o wygode mojego lotu? o to zebym nie umarl z > glodu? od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? W cenie biletu jest ubezpieczenie. Najblizszy krewny dostanie odszkodowanie. > zmierzam do tego, ze jezeli ktos udostepnia cos nam, to wystarczy sie > na to zgodzic - i juz zyskujemy jakies prawa... jezeli TPSA daje nam > dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) to czy nie powinna tez > zapewnic dostepu do irca, usenetu i e-maila? tego ostatniego z reszta > z tego co wiem nie zapewnia.. TPSA oferuje dial-up PPP za cene normalnego polaczenia. Nie zauwazylem, by reklamowali cokolwiek innego - wiec pretensje mozna miec o to, ze wolno sie sciaga albo zrywa. > KASOWANIE POSTOW w zaden sposob nie pomaga klientom - uzywam free > agenta, ktory sciaga mi tylko naglowki maili, gdy chce cos przeczytac > - po prostu to zaznaczam.. wszystko co biore sam wybieram... > KASOWANIE CALYCH GRUP - tym bardziej w niczym nie pomaga > jezeli kogos nie interesuje sex oralny, terroryzm lub jakas sekta - TO > NIE TRAFI TAM PRZYPADKIEM W zasadzie tak, ale: a) kodeks karny zabrania rozpowszechniania tego i owego b) TPSA ma wrogow, ktorzy z checia wyciagna fakt, ze na telekomuszym serwerze jest to i owo z pkt. a) c) darowanemu koniowi nie patrzy sie w zeby - skoro newsy daja za darmo (nie kaza sobie doplacac), to ich dobra wola ze w ogole daja. Nie pasuje? Sa inne serwery... > > KASOWANIE jest cenzura.. zabiera nam to, co powinnismy dostac, jezeli > tego chcemy Pretensje prosimy kierowac do autorow kodeksu karnego. > w niczym nie pomaga - ogranicza nasze prawa Jakie prawa? Dostep do newsow nie jest niczyim prawem. Chyba ze komus zaplacisz za pelny feed, to wtedy mozesz sie domagac, by wywiazywal sie z umowy i dostarczal ci wszystkie pornosy z niemowlakami, podniecajace zdjecia aktow koprofagii erotycznej itp shit. Placisz - wymagasz, nie placisz - twarz w wiaderko i nie bulgotac. > czy ktos jest w stanie podac jakies zyski z kasowania (poza wieksza > iloscia miejsca na serverach i zmniejszeniu bezrobocia dzieki > zatrudnieniu ludzika do kasowania:) ? Prokurator ma wiecej czasu na picie kawy zamiast scigac zarzad telekomuny i adminow tamtejszych za rozpowszechnianie tego i owego. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 11:53:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yknNjM9PNYNInMXvGVs7R9xRLwvU6Qnq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA19117 for ; Fri, 24 Apr 1998 11:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA27150 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 11:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 07:37:13 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6hpff9$38t$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <353CB29B.976B3F0@webcorp.com.pl>, <6hog0q$cpq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 23 Apr 1998 22:40:26 GMT B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > >> Proszę bardzo: Usunąć z bazy informacje; przed umieszczeniem każdej > >> nowej informacji uzyskiwać zgodę osoby, której informacja dotyczy. > > Usmialem sie jak mloda norka..... czyli dllugo i namietnie... :-) > [ tlumacze na "nasze" ] > "Mamy was w nosie. I tak bedziemy wasze adresy umieszczac, gdzie nam > sie podoba." > Brawo ! Gratuluje kompetencji, odpowiedzialnosci i czego tam jeszcze. Podobnie jak ja... na razie otrzymałem od pracownika firmy ATCOM informację że mój list dotarł (!!) - tym niemniej dane nadal figurują w ich spisie. Ciekawi mnie zatem co dla firmy ATCOM oznacza klauzula widniejąca w art. 35 pkt 1 wiadomej ustawy mówiąca o obowiązku (m.in.) "czasowego lub stałego wstrzymania przetwarzania kwestionowanych danych lub ich usunięcia ze zbioru". Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 13:19:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MYoB+z69hyC4hqArUo9sazXT6DtpuacX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26936 for ; Fri, 24 Apr 1998 13:19:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03827 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 13:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 09:05:23 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3540510f.44591@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1064603131@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cenzura TPNETu? On Thu, 23 Apr 98 23:06:17 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > Futszak... proponuję wizytę u psychoanalityka. > Albo lepiej u seksuologa? Tylko ze lakarze kosztuja i to slono, znaaaacznie wiecej niz impulsy odmierzane podczas sciagania alt.binaries z innych serwerow. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 13:34:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sB+0hweKYiuS23+F1a//dwV5AQPUtaCu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA27991 for ; Fri, 24 Apr 1998 13:34:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA04867 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 13:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 09:12:48 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6hpl2g$eo$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Do rzadowych informatykow Szanowni Panstwo. Nie watpie, ze robicie switne rzeczy w sieci WWW. Ale od kilku tygodni sa one niedostepne dla mnie i pewnie kilku tysiecy uzytkownikow. Listy do URM wracaja. Mam dostep do serwerow rzadowych na calym swiecie poza Polska. Bardzo prosze o zalatwienie tej sprawy. Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 14:05:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EXZYkF8YW5BdyiqXRpd+sq23X5HGTRkV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA00851 for ; Fri, 24 Apr 1998 14:05:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07025 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 14:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 09:53:56 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hpnfk$r4k$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <86977924@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu Apr 23 1998) Marcin Suchożebrski -> All: > MS> komputer masz w DOMU! Po co mi serwer w Polbox na ethernecie tam > MS> wpiety, skoro nie mam tego w domu? > A po co serwer KONIECZNIE W DOMU? Jesli chodzi o serwer w pelni znaczenia tego slowa, to rzeczywiscie nie jest potrzebny w domu. > MS> mnostwem servisow u uzytkownikow? Jesli nie potrafisz rozroznic > MS> komputera bedacego fizycznie _W DOMU_ od komputera _U JAKIEGOS > MS> PROVIDERA_ to mysle, ze nie ma o czym dyskutowac. > Czym jest lepszy komputer w domu od tego gdzieś tam i wyjaśnij mi > dlaczego KONIECZNIE musisz wchodzić via konsola na ekranie tego serwera, a nie > via ssh? Zebym mogl go naprawic lub zresetowac jak np. zapomne czegos wkompilowac w jadro :) Wystarczajacy powod ? Przypominam, ze to ma byc MOJ OSOBISTY komputer, a nie serwer prowajdera czy kogos kto udostepnia mi jego zasoby. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 14:17:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KvqQppL3TEx8oLvKt3YqEo8kmGwuBuLk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01927 for ; Fri, 24 Apr 1998 14:17:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07983 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 14:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 11:22:07 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <354059BF.5E4B67C3@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <353CB29B.976B3F0@webcorp.com.pl>, <6hog0q$cpq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > [ tlumacze na "nasze" ] Tlumaczy Pan na "swoje" > "Mamy was w nosie. I tak bedziemy wasze adresy umieszczac, gdzie nam > sie podoba." Ozanczalo to tylko ze sie usmialem z poprzedniej wypowiedzi. Jesli natomiast chodzi o przechowywanie danych to sa one przechowywane zgodnie z obowiazujacym prawem. Z pozdrowieniami, P.S. Podchwytliwe pytanie: Czy oprogramowanie ksiegowe zawierajace dane osobowe klientow, dostawcow oraz innych kontrahentow musi zostac zarejestrowane wedle nowej ustawy ? -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 15:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+ehSx/ocE17l8h8uFnq56F/S2Dz8+hWN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA07939 for ; Fri, 24 Apr 1998 15:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12167 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 10:55:42 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: >On 22 Apr 1998 14:02:19 GMT, NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej >Bursztynski) wrote: >>Jest to dość ciekawe zagadnienie. W świetle poslkiego prawa umowa >>nie musi być zwarta na piśmie. Np. ustna umowa jest tak samo wiążąca. >> >>Pytanie - czy łącząc się z 0202122 zawieram umowę z TP SA czy nie? > >i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie >rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc >jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? A widzisz, jednak sprzedawca odpowiada za to co sprzedaje... >ale jezeli jedzenie bedzie przeterminowane i cos sie stanie, to >winowajca raczej za to odpowie? >czy jezeli pojde do fryzjera (znowu nie ma umowy) to czy moge go podac >do sadu, jezeli ogoli mnie na lyso a ja chcialem tylko podciac >koncowki? Podasz go do sądu gdy (nie życzę nikomu) zarazi Cię jakimś choróbskiem i sprawę wygrasz. >mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje >bezpieczenstwo? MUSI dbac o wygode mojego lotu? o to zebym nie umarl z >glodu? od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? Sprzedając bilet i wpuszczając na pokład - tak, reguluje to Konwencja Warszawska... >zmierzam do tego, ze jezeli ktos udostepnia cos nam, to wystarczy sie >na to zgodzic - i juz zyskujemy jakies prawa... jezeli TPSA daje nam >dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) to czy nie powinna tez >zapewnic dostepu do irca, usenetu i e-maila? tego ostatniego z reszta >z tego co wiem nie zapewnia.. Generalnie - uzyskujemy _jakieś_ prawa, kwestia jakie - domyślnie chyba takie że "ma działać" a raczej nie takie "ma golić parzyć kawę i ..". >ale jezeli udostepnia nam swoja usluge i w dodatku jest to firma w >koncu panstwowa - lub przynajmniej wlasnosc skarbu panstwa - to >powinna udoskonalic swoja usluge tak mocno jak sie da... He,he,he (a propos "państwowa" i "powinna") - tak "powinna" ale to jest tylko takie puste słowo. Nie ma mechanizmów żeby było inaczej bo jedyny działający to jest wolny rynek. >KASOWANIE CALYCH GRUP - tym bardziej w niczym nie pomaga >jezeli kogos nie interesuje sex oralny, terroryzm lub jakas sekta - TO >NIE TRAFI TAM PRZYPADKIEM To nie tak, kasowanie czy nie-umieszczanie? > >KASOWANIE jest cenzura.. zabiera nam to, co powinnismy dostac, jezeli >tego chcemy > >w niczym nie pomaga - ogranicza nasze prawa > >czy ktos jest w stanie podac jakies zyski z kasowania (poza wieksza >iloscia miejsca na serverach i zmniejszeniu bezrobocia dzieki >zatrudnieniu ludzika do kasowania:) ? I ew. jak współpracuje z NASKiem i jest obciążany rachunkami za wielkość ruchu? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 15:49:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GhsQbTYrY0u+9h0jKqhcoa7E0wB4jwsY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA10837 for ; Fri, 24 Apr 1998 15:49:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA14255 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 15:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 09:26:14 +0200 From: "dam2" Message-ID: <6hpte7$jam$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet przez kablowke w Krakowie Poszukuje wszelakich informacji na ten temat. =============== dam2@friko.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 17:35:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O87t/4z43jUR9l4+UOtUj+04XCAclfxH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19097 for ; Fri, 24 Apr 1998 17:35:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA21840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 17:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 13:17:03 GMT From: "Magazyn WWW" Message-ID: <01bd6f83$82543ec0$e7a874c3@kamila.supermedia.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zaproszenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 30 kwietnia 1998 roku o godzinie 12.00 przed siedziba Zarządu Telekomunikacji Polskiej S.A. przy ulicy Swietokrzyskiej 3 w Warszawie odbędzie sie konferencja prasowa polaczona z happeningiem. Wydarzenie to będzie stanowilo poczatek akcji "Internet taniej". Podczas konferencji przewidywana jest obecnosc przedstawicieli KBN, Sejmowej Komisji Lacznosci oraz Ministerstwa Lacznosci. U podstaw akcji tkwi przekonanie, iz Internet to dobro kulturowe, zrodło wiedzy i srodek komunikacji w każdej niemal dziedzinie zycia, dlatego dostep do niego wymaga wsparcia ze strony panstwa. Akcja ma na celu: 1. Wprowadzenie obnizonej taryfy wieczornej, nocnej i swiatecznej na polaczenia lokalne według schematu obowiazujacego w polaczeniach miedzymiastowych, by np. po godz. 22.00 jeden impuls obejmowal szesc minut polaczenia. 2. Obnizenie oplaty za dostep do numeru 0-202122 do jednego impulsu za szesc minut polaczenia bez wzgledu na pore dnia i dzien tygodnia. 3. Wprowadzenie kilku wariantow zryczaltowanej oplaty za dostep do numeru 0-202122 dla osob korzystajacych z Internetu czesciej, np. w kwotach: 30 zl - 50 godzin miesiecznie; 50 zl - bez ograniczen. 4. Ujednolicenie taryf dostepu do numeru 0-202122, gdyz w niektorych wojewodztwach jest on wciaz traktowany jak polaczenie miedzymiastowe. 5. Objecie obnizonymi i zryczaltowanymi oplatami takze polaczen z innymi niz TP S.A. providerami dostepu do Internetu. Podczas happeningu na rece przedstawicieli Zarzadu Telekomunikacji Polskiej S.A. zostanie przekazana petycja z prosba o pilne rozwazenie tych wnioskow oraz poinformowanie opinii publicznej o decyzjach. Ponadto petycje, w postaci poczty elektronicznej, zostana wyslane do Ministra Lacznosci, poslow Komisji Transportu i Laczności oraz Komitetu Badan Naukowych. Uczestnicy happeningu beda mogli wyslac petycje z udostepnionego przenosnego komputera polaczonego z Internetem wypelniajac formularz zamieszczony na stronie internetowej magazynu WWW (http://www-mag.com.pl). Organizatorzy akcji Internet taniej Magazyn internetowy WWW [redakcja@www-mag.com.pl] i Krzysztof Leski [leski@polbox.com] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 19:50:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CxRqYPtNxWAwPhxu1wuduV63/nrB0wha@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA28467 for ; Fri, 24 Apr 1998 19:50:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01098 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 15:40:43 GMT From: Dariusz Message-ID: <3540A2B2.1561@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd6f83$82543ec0$e7a874c3@kamila.supermedia.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Internet taniej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Magazyn WWW wrote: > > Akcja ma na celu: > 1. Wprowadzenie obnizonej taryfy wieczornej, nocnej i swiatecznej na > polaczenia lokalne według schematu obowiazujacego w polaczeniach > miedzymiastowych, by np. po godz. 22.00 jeden impuls obejmowal szesc > minut polaczenia. Czy ja krolik jestem, zeby w nocy nie spac. > 2. Obnizenie oplaty za dostep do numeru 0-202122 do jednego impulsu za > szesc minut polaczenia bez wzgledu na pore dnia i dzien tygodnia. > 3. Wprowadzenie kilku wariantow zryczaltowanej oplaty za dostep do > numeru 0-202122 dla osob korzystajacych z Internetu czesciej, np. w > kwotach: 30 zl - 50 godzin miesiecznie; 50 zl - bez ograniczen. Bedzie ten ryczalt wkrotce, ale bedzie drozszy niz impulsy, tak jest np. w Niemczech . A co ze znizkami dla inwalidow, emerytow ? Cos mi sie wydaje, ze na fali oskarzen TPSA o udostepnianie pornografii przez Usnet kroji sie raczej ograniczenie dostepu niz powszechna taniosc. > Organizatorzy akcji Internet taniej > Magazyn internetowy WWW [redakcja@www-mag.com.pl] > i Krzysztof Leski [leski@polbox.com] Pomyslnosci. Niemniej forma happeningu troche abstrakcyjna. Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 20:05:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EdncUrtCJ4KCVNZc6hWHPvmGZyVfmFdb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29067 for ; Fri, 24 Apr 1998 20:05:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02387 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 20:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 15:55:10 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ponieważ nie mam czasu i siły ciągle odpowiadać na listy takie jak poniżej od dzisiaj serwer news.lublin.pl nie będzie przyjmował artykułów wysyłanych spoza Lublina i okolic. Przykro mi... Andrzej Resztak > X-Comment: forwarded via abuse.net e-mail/usenet abuse reporting service > X-Comment: to domain(s) lublin.pl > Received: (qmail 26466 invoked from network); 23 Apr 1998 22:07:12 -0000 > Received: from agora.rdrop.com (0@199.2.210.241) > by ivan.iecc.com with SMTP; 23 Apr 1998 22:07:12 -0000 > Received: (from dont@localhost) > by agora.rdrop.com (8.8.5/8.8.5) id PAA27709; > Thu, 23 Apr 1998 15:07:02 -0700 (PDT) > Date: Thu, 23 Apr 1998 15:07:02 -0700 (PDT) > From: Don Taylor > Message-Id: <199804232207.PAA27709@agora.rdrop.com> > To: katowice.tpnet.pl@abuse.net, helios.man.lublin.pl@abuse.net > Subject: Please WHACK spam 'make money fast' > X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0] > Return-Path: > X-Orcpt: rfc822;resz@helios > Status: RO > > They hide behind ip addresses, > they have host names not in the whois database, > the mangle mailers to bounce complaints, > they ignore complaints if they arrive, > > And they spam the planet using you as a connect. > > Please WHACK the spam suppliers, and, to discourage this > sort of stuff, make them post an apology. Maybe with a > few stories of how it didn't work, instead of the bazillion > stories of how it made people rich this will stop. > > thanks > > >From hermes.rdrop.com!news.rain.net!news.structured.net!news-out.communique.net!communique!gulfsouth.verio.net!howland.erols.net!fci-se!fci!newsfeed.sunet.se!news99.sunet.se!news01.sunet.se!uw.edu.pl!lublin.pl!not-for-mail Thu Apr 23 15:06:21 1998 > Path: hermes.rdrop.com!news.rain.net!news.structured.net!news-out.communique.net!communique!gulfsouth.verio.net!howland.erols.net!fci-se!fci!newsfeed.sunet.se!news99.sunet.se!news01.sunet.se!uw.edu.pl!lublin.pl!not-for-mail > From: "kwarc" <3kasa@friko4.onet.pl> > Newsgroups: alt.1d,alt.2599,alt.2600.crackz,alt.activism.drug-war.mj-millennium,alt.adoption.issues,alt.agriculture.fruit,alt.agriculture.technology,alt.alien.vampire.flonk.flonk.flonk,alt.amateur-comp,alt.animals.lampreys,alt.animation.mike-judge,alt.anon > Subject: Super site > Date: Thu, 23 Apr 1998 13:50:23 +0200 > Lines: 7 > Message-ID: <6hn9kh$jd9$1@helios.man.lublin.pl> > NNTP-Posting-Host: ppp-wct525.katowice.tpnet.pl > X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 > X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 > Xref: hermes.rdrop.com alt.1d:28677 alt.2600.crackz:78855 alt.adoption.issues:3013 alt.agriculture.fruit:4493 alt.alien.vampire.flonk.flonk.flonk:20304 alt.amateur-comp:6555 alt.animals.lampreys:980 alt.animation.mike-judge:153 > > Do you want earn big cash in internet ? > > YES !!! > > GO to http://friko4.onet.pl/ki/3kasa/ > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 21:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7GU9cmporZGar6gGg82n9Zsju3rPRj/U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA03006 for ; Fri, 24 Apr 1998 21:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 21:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 16:26:07 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Platny serwer NEWS Czy istnieje w Polsce, albo gdzies niedaleko (sieciowo) serwer, ktorego wlascicielowi moglbym zaplacic okreslona kwote (jednorazowo, albo w formie abonamentu) i dzieki temu korzystac ze wszystkich grup dyskusyjnych zarowno z prawem wysylania jak i odbierania postow ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 21:49:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sv1zmgHUofdYyAkYNZwNsvE6xiwoHQiS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA05745 for ; Fri, 24 Apr 1998 21:49:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09362 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 98 17:45:49 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1745671216@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 24 1998) B.Maruszewski@jtz.org.pl -> All: BM> Zebym mogl go naprawic lub zresetowac jak np. zapomne czegos BM> wkompilowac w jadro :) Głupota nie jest wytłumaczeniem. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 21:49:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sv1zmgHUofdYyAkYNZwNsvE6xiwoHQiS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA05749 for ; Fri, 24 Apr 1998 21:49:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA09361 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 98 17:45:14 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2214714135@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Do rzadowych informatykow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 24 1998) Jerzy Pankiewicz -> All: JP> Listy do URM wracaja. Mam dostep do serwerow rzadowych na calym JP> swiecie poza Polska. Bardzo prosze o zalatwienie tej sprawy. Może tak przestraszyli się chakerów z Wielkiego Zjazdu, że odcieli WSZELKIE usługi? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 22:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T0foSdJiSRNQy8Xopw4pmJ2/4ZAEQbEg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA08295 for ; Fri, 24 Apr 1998 22:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA11562 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 22:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:09:48 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqkhc$dvd$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak wrote: : Ponieważ nie mam czasu i siły ciągle odpowiadać na listy takie jak : poniżej od dzisiaj serwer news.lublin.pl nie będzie przyjmował : artykułów wysyłanych spoza Lublina i okolic. Przykro mi... [ ciach ] Powyzszy list wydaje mi sie wystarczajacym skwitowaniem dyskusji, czy admin ma, czy tez nia ma prawa ciac spamow. Jezeli nie chce sie byc odcietym od innych serwerow broniacych sie przed spamem, to samemu tez trzeba sie wziac za filtracje. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 22:34:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (64o82fMmuL724smyLHNvFbdoU8FIlzCW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA09204 for ; Fri, 24 Apr 1998 22:34:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12774 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 22:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:23:39 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353dddc3.246558@news.tpnet.pl>, <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail BlackHack / 69 wrote: : odpowiedz wiec wprost: : czy jezeli list zawiera cos niezgodnego z prawem (dajmy nasza ukochana : pornografie dziecieca) to czy Poczta Polska ma prawo nie dostarczyc : przesylki? ;-) a TPSA? Argumentacja nie przystaje do problemu: umieszczenie wiadomosci w serwisie news jest odpowiednikiem opublikowania artykulu w gazecie, a nie przeslania prywatnego listu do _prywatnego_ odbiorcy. Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy umieszczenia artykulu w gazecie. Podobniez, choc _bardzo_ rzadko - koszty - redakcja/wlasciciel moze podjac decyzje o przeznaczeniu juz wydrukowanego nakladu na przemial, bo np. zamieszczony artykul koliduje z interesami gazety/redakcji/wlasciciela. Zwroc ponadto uwage, ze kazda redakcja zastrzega sobie prawo dokonywania skrotow (z ewentualna autoryzacja). Na serwerach news mozesz natomiast zetknac sie tylko z odmowa umieszczenia lub kasacja w calosci. Nie zetknalem sie, jak na razie, z proba dokonywania skrotow 8^) Nie mozesz tez powolywac sie na prawa konsumenckie, gdyz nie ma tu monopolu naturalnego i zawsze mozesz probowac nadawac np. przez dejanews lub inny serwer, o ile dopusci Cie, a nie musi! Nie mozesz tez domagac sie nieselektywnego transferu grup, gdyz _prawem_ wlasciciela/admina serwera jest dokonywanie takich selekcji, jezeli okaze sie potrzebne. Gazety tez nie przedrukowuja wszystkiego. Wolkowi nie podoba sie Kwasniewski, a Szymczysze nie podobal sie Walesa ;^> W skrajnym przypadku mozesz postawic sobie wlasny serwer news, ale nie bedziesz w stanie zmusic kogokolwiek do wspolpracy i udostepniania feedow, o ile nie bedzie mial ochoty na wspolprace z Toba. Nikogo tez nie mozesz zmusic do pobierania artykulow z Twojego serwera. Tak juz jest, ze news _bardzo_ przypominaja siec gazet, ale takich, gdzie _koszty_ prowadzenia dzialalnosci sa _stosunkowo_ niewielkie. Gazety moga wymieniac miedzy soba artykuly (przedruki), ale nikt nie moze sie domagac, aby cala prasa swiatowa przedrukowala go, gdyz objawil sie on z artykulem w "Zyciu Psiej Wolki" :-) Pytanie: jezeli pojdziesz z jakims wlasnym artykulem do np. GW i odmowia umieszczenia go, to bedziesz narzekal na cenzure? ;^) -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:05:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7eh906YJu6SWCMAqYWFVukt/1UOja5Vm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA10974 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:05:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14935 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:59:48 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqnf4$dvd$5@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <6hqmvn$516$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Jaroslaw Lis wrote: : Jacek Pietraszek wrote: : Fajnie - tylko ze poniewaz admin rzadko decyduje co bedzie, : a co nie bedzie umieszczone przed faktem umieszczenia, to raczej zamien : slowo "artykul" na slowo "ogloszenie". : Przychodzi klient, podaje tresc i placi pare zlotych. "Za tresc ogloszen : redakcja nie odpowiada" :-) : Choc oczywiscie mozna uczulic panienki ze "sex-shopow i agencji : towarzyskich nie przyjmujemy". Ten klient _nie placi_ :-) -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:05:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7eh906YJu6SWCMAqYWFVukt/1UOja5Vm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA10980 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:05:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14934 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:54:37 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqn5d$dvd$4@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353de0ff.1074168@news.tpnet.pl>, <6hlbca$ljc$3@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5ab3.6265294@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? BlackHack / 69 wrote: : On 22 Apr 1998 18:02:50 GMT, Jacek Pietraszek wrote: : chodzilo mi o to, czy DA SIE uzywac inetu w domu? Za miesiac wraca Chinczyk bedacy u nas na stazu. Zapytam. :>da sie :-) Patrz Zajdel: Paradyzja. : akurat tego nie czytalem.. moglbys sprecyzowac? ;-) Uzywano tam wysoce aluzyjnego jezyka. Aluzje byly wielopietrowe i zahaczaly o subtelna poezje. Komputer nadzorca radzil sobie tylko z aluzjami do drugiego poziomu. Przyjezdny Ziemianin zaczal sobie radzic dopiero po miesiacy :-)) :>do calych _grup_ adresow... i po ptakach... : czyli jak np. stworze strone i umieszcze ja na KKI to chinczycy jej : nie zobacza? Niewykluczone. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:05:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7eh906YJu6SWCMAqYWFVukt/1UOja5Vm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA10984 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:05:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14920 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:51:35 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hqmvn$516$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Jacek Pietraszek wrote: : BlackHack / 69 wrote: : : odpowiedz wiec wprost: : : czy jezeli list zawiera cos niezgodnego z prawem (dajmy nasza ukochana : : pornografie dziecieca) to czy Poczta Polska ma prawo nie dostarczyc : : przesylki? ;-) a TPSA? : Argumentacja nie przystaje do problemu: umieszczenie wiadomosci : w serwisie news jest odpowiednikiem opublikowania artykulu : w gazecie, a nie przeslania prywatnego listu do _prywatnego_ : odbiorcy. : Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora : gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja : sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy : umieszczenia artykulu w gazecie. Fajnie - tylko ze poniewaz admin rzadko decyduje co bedzie, a co nie bedzie umieszczone przed faktem umieszczenia, to raczej zamien slowo "artykul" na slowo "ogloszenie". Przychodzi klient, podaje tresc i placi pare zlotych. "Za tresc ogloszen redakcja nie odpowiada" :-) Choc oczywiscie mozna uczulic panienki ze "sex-shopow i agencji towarzyskich nie przyjmujemy". J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:05:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7eh906YJu6SWCMAqYWFVukt/1UOja5Vm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA10991 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:05:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14917 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 18:49:47 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqmsb$dvd$3@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja (dlugie!) BlackHack / 69 wrote: : i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie : rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc Owszem :-) : jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? Zawierasz. Paragon/rachunek jest taka umowa. : ale jezeli jedzenie bedzie przeterminowane i cos sie stanie, to : winowajca raczej za to odpowie? Jezeli bedziesz dysponowal paragonem/rachunkiem. W przeciwnym razie na Tobie bedzie spoczywal _obowiazek_ udowodnienia, ze przeterminowane zarcie kupiles w _tym_ wlasnie sklepie. : czy jezeli pojde do fryzjera (znowu nie ma umowy) to czy moge go podac : do sadu, jezeli ogoli mnie na lyso a ja chcialem tylko podciac : koncowki? Musisz udowodnic (obowiazek spoczywa na pozywajacym), ze dyspozycja byla inna. Najlepiej miec swiadka, ktory nie jest czlonkiem rodziny, albo nagranie :-) Paranoja, ale tak juz jest z prawem. : czy jezeli place kablowce, a ona wisi, to czy moge domagac sie : odszkodowania? ops, chyba byla umowa.. Wlasnie :-) : mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje : bezpieczenstwo? Tak, ogolne obowiazki wynikajace z koncesji na przewoz osob. : MUSI dbac o wygode mojego lotu? W zakresie okreslonym _ogolnymi_ warunkami przewozu. Czytales kiedys? :-) Sa ciekawe. : o to zebym nie umarl z glodu? Nie! :-) Chyba, ze w warunkach przewozu jest informacja o posilku na pokladzie. : od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? Jezeli bedzie to z winy pilota, mozesz domagac sie _dodatkowego_ odszkodowania od linii. Niestety, znow musisz dowiesc, ze bylo to z winy pilota/linii. W przeciwnym razie dostajesz niewielkie odszkodowanie z tytulu NW/OC. Potem mozesz sie oczywiscie sadzic o wiecej, ale _najpierw_ trzeba miec _duzo_ na dobrego adwokata :-) : zmierzam do tego, ze jezeli ktos udostepnia cos nam, to wystarczy sie : na to zgodzic - i juz zyskujemy jakies prawa... Nie, jezeli udostepniajacy w regulaminie udostepniania wykluczy wszystkie prawa dorozumiane z wyjatkiem praw jawnie przyznanych. Tu klaniam sie Jarkowi Rafie za jego sugestie regulaminow. Obecnie posiadanie takiego regulaminu z punktem 1 ujmujacym takie wykluczenie jest _bardzo_ cenna rzecza ;^) : jezeli TPSA daje nam dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) TPSA daje bezplatny dostep do _backbone'u_ sieci. Placisz za polaczenie komutowane do farmy modemowej. Polaczenie jest platne na warunkach ogolnych. : to czy nie powinna tez zapewnic dostepu do irca, usenetu i e-maila? A czy TPSA deklarowala dostep do uslug, czy tylko do szkieletu? :-) Bo jezeli do szkieletu, to nie musi nic zapewnic ponad dostarczenie TCP/IP i routingu. Ciekawe by to bylo... X wymysli usluge Y i od razu mozna sie domagac jej udostepniania od wszystkich prowiderow. :-)) : tego ostatniego z reszta z tego co wiem nie zapewnia.. Gdyz nie deklarowala takiej uslugi. : ale jezeli udostepnia nam swoja usluge i w dodatku jest to firma w : koncu panstwowa - lub przynajmniej wlasnosc skarbu panstwa - to : powinna udoskonalic swoja usluge tak mocno jak sie da... A co ma piernik (wlasnosc Skarbu Panstwa), do wiatraka (podnoszenie jakosci uslug)? Podnoszenie jakosci obecnie oferowanej uslugi oznacza zwiekszenie przepustowosci sieci i dostepnosci modemow, i nic ponadto. Kazdy nastepny serwis swiadczony na bazie szkieletu sieci jest _odrebna_ usluga. : KASOWANIE POSTOW w zaden sposob nie pomaga klientom - uzywam free : agenta, ktory sciaga mi tylko naglowki maili, gdy chce cos przeczytac : - po prostu to zaznaczam.. wszystko co biore sam wybieram... Klientom nie, ale prowidera zabezpiecza przed ewentualnymi pozwami sadowymi zarowno ze strony osob prywatnych, jak i z pozwu publicznego. : KASOWANIE CALYCH GRUP - tym bardziej w niczym nie pomaga : jezeli kogos nie interesuje sex oralny, terroryzm lub jakas sekta : - TO NIE TRAFI TAM PRZYPADKIEM Logika analogiczna, jak w przypadku pism pornograficznych: kupuja tylko ci, co chca. No i co z tego? I nic! Maja w Sejmie ochote na myslenie za Ciebie :-) : KASOWANIE jest cenzura.. Zalezy od definicji cenzury. : zabiera nam to, co powinnismy dostac, jezeli tego chcemy Heh :-) Widze, ze jestes pokolenie FRUGO! ...nalezy sie bez zadnych ograniczen... :-))) To postaw sobie serwer i znajdz kogos, kto da Ci feeda. A jak pojdziesz do sklepu i poprosisz o FRUGO z cyjankiem i nie dadza, to zrobisz awanture, ze sie nalezy? :^) A tak na serio: nalezy Ci sie tylko to, co masz zagwarantowane w Konstytucji/ustawach i _nic_ ponadto. Cala reszta ma zakres okreslony umowami, w tym takze dorozumianymi (implicit). : w niczym nie pomaga - ogranicza nasze prawa Nie ogranicza, gdyz ich - w stosunku do TPSA - nie miales. : czy ktos jest w stanie podac jakies zyski z kasowania (poza wieksza : iloscia miejsca na serverach i zmniejszeniu bezrobocia dzieki : zatrudnieniu ludzika do kasowania:) ? Oszczednosc na adwokatach i karach za lamanie _lokalnego_ prawa. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek PS. Uff, ale mnie wzielo na pisanie. Sam sobie sie dziwie :^) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:19:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q/pU2AqsNVdfxDs9xaMHt3P7sW1++VHK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA12836 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:19:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA15874 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 21:03:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3540E217.4029@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 1B0974C2 wrote: > > Interesuje mnie jedna sprawa. Na czym polega w praktyce różnica jeżeli łącze > się przez tepse i mam dynamicznie przydzielony IP, a w AC nie to czy mogę > pograć w kwaka via AC ? Obecnie nie - uzywane modemy kablowe daja za duze opoznienia w pingach. > I czy na przykład w obrębie astercity.net będę mógł np. łączyć się z > kumplami z innych dzielnic video on-line, czy tylko np. przez ils.tpnet.pl ? Docelowo tylko przez ils, na razie takze bezposrednio. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:38:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KzccaJwLFP4I/fKnK8zsVs0c7Ujym/Ml@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA14452 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:38:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16981 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 19:22:35 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hqopr$742$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <6hqmvn$516$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hqnf4$dvd$5@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Jacek Pietraszek wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : : Jacek Pietraszek wrote: : : Fajnie - tylko ze poniewaz admin rzadko decyduje co bedzie, : : a co nie bedzie umieszczone przed faktem umieszczenia, to raczej zamien : : slowo "artykul" na slowo "ogloszenie". : : Przychodzi klient, podaje tresc i placi pare zlotych. "Za tresc ogloszen : : redakcja nie odpowiada" :-) : : Choc oczywiscie mozna uczulic panienki ze "sex-shopow i agencji : : towarzyskich nie przyjmujemy". : Ten klient _nie placi_ :-) To w zasadzie nic nie zmienia. Sa i gazety z darmowymi ogloszeniami. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Apr 24 23:38:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KzccaJwLFP4I/fKnK8zsVs0c7Ujym/Ml@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA14454 for ; Fri, 24 Apr 1998 23:38:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16982 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Apr 1998 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 19:28:46 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hqp5e$742$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl>, <6hqmsb$dvd$3@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja (dlugie!) Jacek Pietraszek wrote: : BlackHack / 69 wrote: : : i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie : : rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc : Owszem :-) : : jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? : Zawierasz. Paragon/rachunek jest taka umowa. O ile pamietam to nie. Wyrazenie checi zakupu towaru wystawionego w sklepie z cena jest taka umowa. Wydanie towaru, platnosc i potwierdzenie na paragonie to tylko nastepstwa. : : jezeli TPSA daje nam dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) : TPSA daje bezplatny dostep do _backbone'u_ sieci. Placisz za polaczenie : komutowane do farmy modemowej. Polaczenie jest platne na warunkach : ogolnych. Tu odsylalbym do cennika tpsa. Kiedys bylo to tak sformulowane, ze jest usluga polaczenia z internetem ... platna jak w/g taryfy za polaczenie tlf z najblizsza farma modemow. A nie internet bezplatnie, za telefon placimy, choc w pieniadzac to to samo :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 00:08:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zYwvcxeGczbVKugNGAbOXqUgPFDI+cK6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA16667 for ; Sat, 25 Apr 1998 00:08:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19075 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 19:52:41 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6hqqi9$jau$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqmvn$516$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hqnf4$dvd$5@info.cyf-kr.edu.pl>, <6hqopr$742$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Jaroslaw Lis wrote: : Jacek Pietraszek wrote: : : Ten klient _nie placi_ :-) : To w zasadzie nic nie zmienia. Sa i gazety z darmowymi ogloszeniami. Wyslij ;-) Kiedys to cwiczylem, po trzech miesiacach nieukazywania sie mojego ogloszenia zadzwonilem i uslyszalem: "...ogloszenia bezplatne oczekuja w kolejce. Przydzial kolumny jest ograniczony." Oczekuje do dzis :-) -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 00:08:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zYwvcxeGczbVKugNGAbOXqUgPFDI+cK6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA16669 for ; Sat, 25 Apr 1998 00:08:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19068 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 00:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 19:50:55 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hqqev$9h7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1745671216@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 24 1998) B.Maruszewski@jtz.org.pl -> All: > BM> Zebym mogl go naprawic lub zresetowac jak np. zapomne czegos > BM> wkompilowac w jadro :) > Głupota nie jest wytłumaczeniem. Szczerze powiem, ze nie wiem jak to skomentowac, ale mozna wyciagnac jeden wniosek: wysokiego IQ (czyli wspolczynnika inteligencji jakbys nie wiedzial) to Ty nie masz... :P Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 00:08:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zYwvcxeGczbVKugNGAbOXqUgPFDI+cK6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA16675 for ; Sat, 25 Apr 1998 00:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19063 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 00:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 21:50:16 +0200 From: "jerzu" Message-ID: <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: news.lublin.pl Andrzej Resztak napisał(a) w wiadomości: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>... >Ponieważ nie mam czasu i siły ciągle odpowiadać na listy takie jak >poniżej od dzisiaj serwer news.lublin.pl nie będzie przyjmował >artykułów wysyłanych spoza Lublina i okolic. Przykro mi... > >Andrzej Resztak > >> X-Comment: forwarded via abuse.net e-mail/usenet abuse reporting service >> X-Comment: to domain(s) lublin.pl >> Received: (qmail 26466 invoked from network); 23 Apr 1998 22:07:12 -0000 >> Received: from agora.rdrop.com (0@199.2.210.241) >> by ivan.iecc.com with SMTP; 23 Apr 1998 22:07:12 -0000 >> Received: (from dont@localhost) >> by agora.rdrop.com (8.8.5/8.8.5) id PAA27709; >> Thu, 23 Apr 1998 15:07:02 -0700 (PDT) >> Date: Thu, 23 Apr 1998 15:07:02 -0700 (PDT) >> From: Don Taylor >> Message-Id: <199804232207.PAA27709@agora.rdrop.com> >> To: katowice.tpnet.pl@abuse.net, helios.man.lublin.pl@abuse.net >> Subject: Please WHACK spam 'make money fast' >> X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0] >> Return-Path: >> X-Orcpt: rfc822;resz@helios >> Status: RO >> >> They hide behind ip addresses, >> they have host names not in the whois database, >> the mangle mailers to bounce complaints, >> they ignore complaints if they arrive, >> >> And they spam the planet using you as a connect. >> >> Please WHACK the spam suppliers, and, to discourage this >> sort of stuff, make them post an apology. Maybe with a >> few stories of how it didn't work, instead of the bazillion >> stories of how it made people rich this will stop. >> >> thanks >> >> >From hermes.rdrop.com!news.rain.net!news.structured.net!news-out.communique .net!communique!gulfsouth.verio.net!howland.erols.net!fci-se!fci!newsf eed.sunet.se!news99.sunet.se!news01.sunet.se!uw.edu.pl!lublin.pl!not-f or-mail Thu Apr 23 15:06:21 1998 >> Path: hermes.rdrop.com!news.rain.net!news.structured.net!news-out.communique .net!communique!gulfsouth.verio.net!howland.erols.net!fci-se!fci!newsf eed.sunet.se!news99.sunet.se!news01.sunet.se!uw.edu.pl!lublin.pl!not-f or-mail >> From: "kwarc" <3kasa@friko4.onet.pl> >> Newsgroups: alt.1d,alt.2599,alt.2600.crackz,alt.activism.drug-war.mj-millennium,al t.adoption.issues,alt.agriculture.fruit,alt.agriculture.technology,alt .alien.vampire.flonk.flonk.flonk,alt.amateur-comp,alt.animals.lampreys ,alt.animation.mike-judge,alt.anon >> Subject: Super site >> Date: Thu, 23 Apr 1998 13:50:23 +0200 >> Lines: 7 >> Message-ID: <6hn9kh$jd9$1@helios.man.lublin.pl> >> NNTP-Posting-Host: ppp-wct525.katowice.tpnet.pl >> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 >> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 >> Xref: hermes.rdrop.com alt.1d:28677 alt.2600.crackz:78855 alt.adoption.issues:3013 alt.agriculture.fruit:4493 alt.alien.vampire.flonk.flonk.flonk:20304 alt.amateur-comp:6555 alt.animals.lampreys:980 alt.animation.mike-judge:153 >> >> Do you want earn big cash in internet ? >> >> YES !!! >> >> GO to http://friko4.onet.pl/ki/3kasa/ >> I dzięki kilku idiotom zostałem odcięty od szybkiego news-serwera ========================== jerzu@priv.onet.pl http://www.polbox.com/j/jerzu ICQ UIN 3867037 +48602247165@text.plusgsm.pl ========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 03:08:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uGI/nMGMuriLWpDwW+DsOFzjoDNJGeY6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25368 for ; Sat, 25 Apr 1998 03:08:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00840 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 03:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 22:45:56 +0300 From: Test Message-ID: <3540EBF4.2E8B@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl> Reply-To: test@polbox.com Subject: Re: Platny serwer NEWS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > > Czy istnieje w Polsce, albo gdzies niedaleko (sieciowo) serwer, > ktorego wlascicielowi moglbym zaplacic okreslona kwote (jednorazowo, > albo w formie abonamentu) i dzieki temu korzystac ze wszystkich grup > dyskusyjnych zarowno z prawem wysylania jak i odbierania postow ??? > > futszak Mowiac inaczej. Znam bardzo malo serwerow usenet, ktore nie maja wszystkich grup. Jedyna sprawa to predkosc transferu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 03:08:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uGI/nMGMuriLWpDwW+DsOFzjoDNJGeY6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25372 for ; Sat, 25 Apr 1998 03:08:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00838 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 03:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 22:43:12 +0300 From: Dariusz Message-ID: <3540EB50.34FC@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit > Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora > gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja > sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy > umieszczenia artykulu w gazecie. A od kiedy jest tym redaktorem. Przeciez news load to nie artykuly do gazety. Jak chcesz gazete to zarejestruj ja w sadzie i nie rob wody z mozgu. Jak chcesz byc redaktorem to od czasu do czasu musisz kupic te prawa autorskie , zaplacic za artykuly redaktorom. Od kiedy ja jestem autorem piszacym do twojej gazety ??? Podobniez, choc _bardzo_ rzadko > - koszty - redakcja/wlasciciel moze podjac decyzje o przeznaczeniu > juz wydrukowanego nakladu na przemial, bo np. zamieszczony artykul > koliduje z interesami gazety/redakcji/wlasciciela. Zwroc ponadto > uwage, ze kazda redakcja zastrzega sobie prawo dokonywania > skrotow (z ewentualna autoryzacja). > Czy to jakas mania przesladowcza. Administracja usenet serwer to dorywcza praca, part-time job, zadna tam redakcja dziennika, chyba ze bedziesz kradl te artykuly, za ktore nic nie placisz i podpisywal swoim nazwiskiem. > Na serwerach news mozesz natomiast zetknac sie tylko z odmowa > umieszczenia lub kasacja w calosci. Nie zetknalem sie, jak na > razie, z proba dokonywania skrotow 8^) No i dobrze. A ta odmowa umieszczenia to na czym polegala ? Przeczytali artykul i powiedzeli , ze styl im nie odpowiada. > Nie mozesz tez domagac sie nieselektywnego transferu grup, > gdyz _prawem_ wlasciciela/admina serwera jest dokonywanie > takich selekcji, jezeli okaze sie potrzebne. Komu potrzebne. Tobie naprawde potrzeba konsultacji i cenzura cie przytlacza. Administrator serwera to zawod i stanowisko, ale wlasciciel jak cie dalej bedzie czytaj z tymi bzdurami to moze ci poszukac innego zajecia w prawdziwej redakcji gazety. Gazety tez > nie przedrukowuja wszystkiego. Wolkowi nie podoba sie Kwasniewski, > a Szymczysze nie podobal sie Walesa ;^> Co ma piernik do wiatraka. Przyjmij sie do gazety i sprawdz czy sie nadajesz. > > W skrajnym przypadku mozesz postawic sobie wlasny serwer news, > ale nie bedziesz w stanie zmusic kogokolwiek do wspolpracy > i udostepniania feedow, o ile nie bedzie mial ochoty na wspolprace > z Toba. Co ty piszesz. Feed idzie przez swiat i wszedzie trafia, mozesz go filtrowac lub nie, moze to robic chlop, baba lub automat. Nikogo tez nie mozesz zmusic do pobierania artykulow > z Twojego serwera. Tak juz jest, ze news _bardzo_ przypominaja > siec gazet, Co ty piszesz ? Jakich gazet , skad ty to bierzesz takie wywody ? ale takich, gdzie _koszty_ prowadzenia dzialalnosci > sa _stosunkowo_ niewielkie. Gazety moga wymieniac miedzy soba > artykuly (przedruki), ale nikt nie moze sie domagac, aby cala > prasa swiatowa przedrukowala go, gdyz objawil sie on z artykulem > w "Zyciu Psiej Wolki" :-) Sluchaj zmien zawod i przyjmij sie do gazety , gdyz ogarnia cie niebezpieczna mania zostanie redaktorem naczelnym swojego serwera, a to moze byc niebezpieczne dla twojego szefa. > > Pytanie: jezeli pojdziesz z jakims wlasnym artykulem do np. GW > i odmowia umieszczenia go, to bedziesz narzekal na cenzure? ;^) Pomysl , co ma GW do usenet . > -- > Pozdrawiam, > > Jacek Pietraszek Nie da sie tego po prostu sluchac . Oczywiscie mozesz wydawac gazete opierajac sie na postingach do usenet, ale za to trzeba placic poszczegolnym autorom, a nie krasc ich prawa autorskie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 03:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yibtip3N0ZWwkBF9i2294N90rBQE9Uew@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25845 for ; Sat, 25 Apr 1998 03:16:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01720 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 21:09:38 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl>, <3540EBF4.2E8B@polbox.com> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 24 Apr 1998 22:45:56 +0300, Test na pl.listserv.polip napisał: >Mowiac inaczej. Znam bardzo malo serwerow usenet, ktore nie maja >wszystkich grup. ^^^^^^^^^^^^^^^^ fuj... wszystkich? to jest tych kilkudziesięciu tysięcy i to wraz z lokalnymi? -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 03:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yibtip3N0ZWwkBF9i2294N90rBQE9Uew@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25849 for ; Sat, 25 Apr 1998 03:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01716 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 03:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 02:37:30 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hko1r$mav$1@info.cyf-kr.edu.pl>, , <353e5fbd.7555153@news.tpnet.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) writes: > mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje > bezpieczenstwo? MUSI dbac o wygode mojego lotu? o to zebym nie umarl z > glodu? od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? Przeczytaj uwaznie napisy na bilecie. A jesli chodzi Ci o te rzeczy, ktore wymieniles, to przewoznik chyba nie musi o nie dbac, choc je (zwykle) zapewnia. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 03:50:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ckQ/MzfkW0m17vxXqUtZSuh22fqUe0U/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA27043 for ; Sat, 25 Apr 1998 03:50:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03480 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 03:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 23:29:39 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35410443.2AD4@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <3540EB50.34FC@polbox.com> Subject: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > Uwaga generalna: badz troche grzeczniejszy, bo naprawde potwierdzasz tylko znana od dawna teze, ze anonimowi autorzy postingow nie sa godni czytania ani nawet zamieszczania ich postignow na serwerach... > Od kiedy ja jestem autorem piszacym do twojej gazety ??? Od tego momentu, w ktorym wysylasz do serwera X, ktorego wlascicielem jest firma Y posting Z. > ale wlasciciel jak cie dalej bedzie czytaj z tymi bzdurami to moze ci > poszukac innego zajecia w prawdziwej redakcji gazety. A dlaczego wlasciciel ma sie sluchac ciebie w kwestii tego, co ma robic ze swoim serwerem? Zwlaszcza, ze nie robisz tego w zbyt uprzejmy sposob... > Co ty piszesz. Feed idzie przez swiat i wszedzie trafia Nie, trafia tylko do tych serwerow, ktore go przyjma i tylko w takim zakresie, w jakim dane serwery sa skonfigurowane pod wzgledem zakresu grup czy filtrowania antyspamowego. > a to moze byc niebezpieczne dla twojego szefa. Czy to znaczy, ze wlasnie zaczynasz grozic kazdemu wlascicielowi serwera news w Polsce? Jaroslaw Zielinski PS. A poza tym uwazam, ze warto sie podpisywac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 04:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aune4FJcWAp3XIyQzfTM3MwBbypL34rz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA28003 for ; Sat, 25 Apr 1998 04:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05433 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 04:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Apr 1998 21:36:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3540e1bb.608927@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On 24 Apr 1998 18:23:39 GMT, Jacek Pietraszek >Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora >gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja >sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy >umieszczenia artykulu w gazecie. No raczej nie :( Raczej jest on odpwowiednikiem wlasciciela drukarni :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 10:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BfmT60nnowzU67TeiCcFVGneo5gXZj9E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA11011 for ; Sat, 25 Apr 1998 10:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA27215 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 05:43:10 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3541084a.876276@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl>, <3540EBF4.2E8B@polbox.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS On Fri, 24 Apr 1998 22:45:56 +0300, Test wrote: >Mowiac inaczej. Znam bardzo malo serwerow usenet, ktore nie maja >wszystkich grup. >Jedyna sprawa to predkosc transferu. A z jakiego moge wyslac na alt.pl ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 10:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BfmT60nnowzU67TeiCcFVGneo5gXZj9E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA11013 for ; Sat, 25 Apr 1998 10:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA27214 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 05:43:08 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35410810.818101@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl>, <3540EBF4.2E8B@polbox.com>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS On 24 Apr 1998 21:09:38 GMT, ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) wrote: >>Mowiac inaczej. Znam bardzo malo serwerow usenet, ktore nie maja >>wszystkich grup. > ^^^^^^^^^^^^^^^^ >fuj... wszystkich? >to jest tych kilkudziesięciu tysięcy i to wraz z lokalnymi? > Dobra, wycofuje sie. Zalezy mi tylko na mozliwosci wysylania postow na grupy alt.pl i ich czytania. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 11:05:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (STY161rPAlYTOaRPNhFZU6hZ0Jq08rcL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA12990 for ; Sat, 25 Apr 1998 11:04:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00046 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 11:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 06:48:12 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540EBF4.2E8B@polbox.com>, , <35410810.818101@news.rubikon.net.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 25 Apr 1998 05:43:08 GMT, futszak na pl.listserv.polip napisał: >>fuj... wszystkich? >>to jest tych kilkudziesięciu tysięcy i to wraz z lokalnymi? >> >Dobra, wycofuje sie. >Zalezy mi tylko na mozliwosci wysylania postow na grupy alt.pl i ich >czytania. to one jeszcze istnieja? (bo po akcji jakis neti* ktorzy je zalozyli bez dyskusji na alt.config maily byc skasowane....) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 13:35:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9c/LVVIfS94OSpllhphsDm/MRSGkG9O5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA23766 for ; Sat, 25 Apr 1998 13:35:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09597 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300 From: Dariusz Message-ID: <35419D2B.2707@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <3540EB50.34FC@polbox.com>, <35410443.2AD4@winter.info.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur typu: usenet server to jest gazeta administrator usenet server jest wlascicielem gazety z postami do tego usenet servera posty do usenet przesylane do tego usenet servera staja sie wlasnoscia tego administratora. Moge latwo udowodnic, ze tak nie jest, nie bedzie i nie powinno byc, a niby czemu. Prosze mnie zrozumiec, ze jak czytam odmienne poglady to trudno mi zrozumiec taki wysoki stopien abstracji i mnie to bardzo denerwuje, niemniej nie jest moim zamiarem, aby ktokolwiek sie z tego powodu obrazal. Jaroslaw Zielinski wrote: > > Dariusz wrote: > > Od kiedy ja jestem autorem piszacym do twojej gazety ??? > > Od tego momentu, w ktorym wysylasz do serwera X, ktorego wlascicielem > jest firma Y posting Z. > > > ale wlasciciel jak cie dalej bedzie czytaj z tymi bzdurami to moze ci > > poszukac innego zajecia w prawdziwej redakcji gazety. > Czy to znaczy, ze wlasnie zaczynasz grozic kazdemu wlascicielowi serwera > news w Polsce? Nie zrozum mnie zle, po prostu nie mozna sobie przywlaszczac czyjejs wlasnosci, nawet stosujac rozne skroty myslowe. Zatem powtarzam. Administrator usenet nie ma zadnego prawa wlasnosci do postow do konkretnego servera usenet, chyba ze je sam stworzy. Jezeli uwaza inaczej, uznaje swoje domniemane prawo wlasnosci do dziala bezprawnie, nielegalnie i narusza prawo prasowe, raz uznajac, ze usenet server to gazeta ??? Drugi raz cedujac na siebie prawa do postow. I to jest niebezpieczne , tak dla dministratora , ktory sie opiera na takiej konstrukcji prawnej i po drugie niebezpieczne i grozne dla samego usenetu i ludzi wysylajacych postingi do usenet. Nie mozna tego nazwaz inaczej niz kradzieza wlasnosci intelektualnej i bezprawnym przewlaszczaniem. Oczywiscie nie musisz sie ze mna zgadzac, ale chociaz napisz , czy nie zartujesz z tym pogladem, ze usenet server to twoja wlasna gazeta Dariusz > > Jaroslaw Zielinski > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 15:35:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vCGbIM6pexkpC3KH+5vmCcP4WE14d8Lu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29628 for ; Sat, 25 Apr 1998 15:35:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16970 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 15:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 11:17:03 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Supercenzura Internetu My tu sobie gadu gadu o cenzurze - a zdaje sie ze wlasnie weszla do akcji. Jak donosi panorama, Rzecznik praw obywatelskich zaprotestowal przeciwko umieszczaniu na internecie przez czestochowska komende policji listow gonczych. Pod zarzutem, ze narusza to dobra osobiste poszukiwanych, ktorym jeszcze nic nie udowodniono. Smaczku sprawie dodaje fakt ze list gonczy mozna umiescic gdzie sie policji podoba, ale podobno w stosownym zarzadzeniu internet jeszcze nie jest wymieniony. No coz - od dawna dostrzegam potrzebe pewnego uregulowania prawnego internetu, chociaz przykry to bedzie dzien. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 17:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pphOpQo19pbqVk8PJ7TWzZKhgkTEKU9F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA08197 for ; Sat, 25 Apr 1998 17:16:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23524 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 17:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 14:15:35 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hlaoi$ljc$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jacek" == Jacek Pietraszek : Jacek> BlackHack / 69 wrote: >> odpowiedz wiec wprost: czy jezeli list zawiera cos niezgodnego z >> prawem (dajmy nasza ukochana pornografie dziecieca) to czy Poczta >> Polska ma prawo nie dostarczyc przesylki? ;-) a TPSA? Jacek> Argumentacja nie przystaje do problemu: umieszczenie wiadomosci Jacek> w serwisie news jest odpowiednikiem opublikowania artykulu w Jacek> gazecie, a nie przeslania prywatnego listu do _prywatnego_ Jacek> odbiorcy. Jacek> Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora Jacek> gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja sobie Jacek> prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy Jacek> umieszczenia artykulu w gazecie. Podobniez, choc _bardzo_ rzadko Jacek> - koszty - redakcja/wlasciciel moze podjac decyzje o Jacek> przeznaczeniu juz wydrukowanego nakladu na przemial, bo Jacek> np. zamieszczony artykul koliduje z interesami Jacek> gazety/redakcji/wlasciciela. Zwroc ponadto uwage, ze kazda Jacek> redakcja zastrzega sobie prawo dokonywania skrotow (z ewentualna Jacek> autoryzacja). [...] Porównanie kompletnie nie trafione. Żaden admin serwera news nie zastanawia się co na news ludzie piszą, za wyjątkiem spamu (wykrywanego raczej "technicznie" niż ręcznie). Równie dobrze można powiedzieć, że NASK rozpowszechnia pornografię. Przecież to właśnie przez routery NASK przechodzą pakiety ukazujące intymne szczegóły nagich panienek ? I co na to administratorzy owych routerów ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 17:35:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FZlWRohYzwfngVm2Gzam3bd+cu7KS2Pl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09500 for ; Sat, 25 Apr 1998 17:35:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24584 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 17:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 14:19:19 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> My tu sobie gadu gadu o cenzurze - a zdaje sie ze wlasnie weszla Jarek> do akcji. Jak donosi panorama, Rzecznik praw obywatelskich Jarek> zaprotestowal przeciwko umieszczaniu na internecie przez Jarek> czestochowska komende policji listow gonczych. Pod zarzutem, ze Jarek> narusza to dobra osobiste poszukiwanych, ktorym jeszcze nic nie Jarek> udowodniono. W kwestii technicznej -- co to znaczy "umieścić na internecie" ? Interesują mnie definicje: policji, Twoja i rzecznika praw obywatelskich. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IgHKfzUUH0/vFh45u8/njtjUICJRq6Gf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA11665 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA27228 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 14:12:13 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hsqvt$hn1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> My tu sobie gadu gadu o cenzurze - a zdaje sie ze wlasnie weszla : Jarek> do akcji. Jak donosi panorama, Rzecznik praw obywatelskich : Jarek> zaprotestowal przeciwko umieszczaniu na internecie przez : Jarek> czestochowska komende policji listow gonczych. Pod zarzutem, ze : Jarek> narusza to dobra osobiste poszukiwanych, ktorym jeszcze nic nie : Jarek> udowodniono. : W kwestii technicznej -- co to znaczy "umieścić na internecie" ? : Interesują mnie definicje: policji, Twoja i rzecznika praw : obywatelskich. W tym przypadku chodzi zdaje sie o "wwwitryne" komendy. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:35:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TFOmlCe4I6tRCo55to5xZYO2OCY77rsB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA12677 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:35:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28424 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 14:18:06 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540EB50.34FC@polbox.com>, <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail oczywiscie w pewnym sensie masz racje, ale chyba dyskutujemy w pewnym kontekscie (patrz temat) On Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300, Dariusz wrote: [...] : Zatem powtarzam. Administrator usenet nie ma zadnego prawa wlasnosci do : postow do konkretnego servera usenet, chyba ze je sam stworzy. [...] * postujac do grup pl.* zgadzasz sie z regulaminem tychze, jesli go nie czytales, to przeczytaj [3] * regulamin ten nie jest sprzeczny z prawem, wiec trzeba sie do niego stosowac * kropka [1] robert [1] spi obok [2] [2] moja kotka tak sie nazywa [3] serio - przeczytaj, zanim sie wypowiesz -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:50:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0mmdgDKm/akZo4HK/m7E3NrzjpCCYrjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA13347 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:50:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 16:25:15 +0200 From: "King Lucas" Message-ID: <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de> Organization: Voss Net GmbH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu Pan Jaroslaw Lis pisze: > No coz - od dawna dostrzegam potrzebe pewnego > uregulowania prawnego internetu, chociaz przykry > to bedzie dzien. Prosze Pana ! Prosze sie nie obawiac, internet pozostanie niecenzurowany. Jezeli nawet ktos w Polsce zadecyduje inaczej, to najwyzej ogoloci polskie serwery z informacji i dostepu, czym jednakze nie internetowi zaszkodzi, a sobie i uzytkownikom w Polsce. King Lucas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:50:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0mmdgDKm/akZo4HK/m7E3NrzjpCCYrjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA13361 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:50:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29119 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 16:45:41 +0200 From: Marek Sokol Message-ID: <3541F715.17930BE0@mach3.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert Maron wrote: -=[cut]=- > * postujac do grup pl.* zgadzasz sie z regulaminem tychze, jesli go nie > czytales, to przeczytaj [3] a skad wziales taka konstrukcje ? > * regulamin ten nie jest sprzeczny z prawem, wiec trzeba sie do niego > stosowac jak wyzej. M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:50:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0mmdgDKm/akZo4HK/m7E3NrzjpCCYrjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA13376 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:50:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29114 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 14:33:50 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hss8e$hn1$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail In pl.soc.prawo Robert Maron wrote: : On Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300, Dariusz wrote: : [...] : : Zatem powtarzam. Administrator usenet nie ma zadnego prawa wlasnosci do : : postow do konkretnego servera usenet, chyba ze je sam stworzy. : * postujac do grup pl.* zgadzasz sie z regulaminem tychze, jesli go nie : czytales, to przeczytaj [3] : * regulamin ten nie jest sprzeczny z prawem, wiec trzeba sie do niego : stosowac Wcale nie. Zeby przepis obowiazywal, to nie wystarczy zeby nie byl sprzeczny z innymi przepisami, jeszcze musi byc podstawa prawna do jego wydania. : [3] serio - przeczytaj, zanim sie wypowiesz A gdzie Ty znalazles ow regulamin ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 18:50:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0mmdgDKm/akZo4HK/m7E3NrzjpCCYrjB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA13384 for ; Sat, 25 Apr 1998 18:50:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29115 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 18:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 15:35:01 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6hsqvt$hn1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: >> >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : Jarek> My tu sobie gadu gadu o cenzurze - a zdaje sie ze wlasnie weszla Jarek> do akcji. Jak donosi panorama, Rzecznik praw obywatelskich Jarek> zaprotestowal przeciwko umieszczaniu na internecie przez Jarek> czestochowska komende policji listow gonczych. Pod zarzutem, ze Jarek> narusza to dobra osobiste poszukiwanych, ktorym jeszcze nic nie Jarek> udowodniono. >> W kwestii technicznej -- co to znaczy "umieścić na internecie" ? >> Interesują mnie definicje: policji, Twoja i rzecznika praw >> obywatelskich. Jarek> W tym przypadku chodzi zdaje sie o "wwwitryne" komendy. Dziękuję. W takim razie pozwolę sobie uznać to za idiotyzm -- o ile się nie mylę, to jeżeli pójdę do komendy, to te same listy gończe tam będą wisieć, podobnie mogę zadzwonić do komendy i poprosić o przesłanie mi ich faksem, co policjanci z przyjemnością zrobią. Dlaczego więc nie mogę zażądać ich protokołem HTTP i w odpowiedzi dostać ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 19:50:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SgaluU1YnLPCnKMAMAGVW3lLY5Bm6JJC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA15974 for ; Sat, 25 Apr 1998 19:50:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02953 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 19:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 15:39:08 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de> Subject: Re: Supercenzura Internetu In pl.listserv.polip King Lucas wrote: : Pan Jaroslaw Lis pisze: : > No coz - od dawna dostrzegam potrzebe pewnego : > uregulowania prawnego internetu, chociaz przykry : > to bedzie dzien. : Prosze sie nie obawiac, internet pozostanie niecenzurowany. Jezeli nawet : ktos w Polsce zadecyduje inaczej, to najwyzej ogoloci polskie serwery z : informacji i dostepu, czym jednakze nie internetowi zaszkodzi, a sobie i : uzytkownikom w Polsce. Uregulowanie prawne to jeszcze nie koniecznie cenzura. Ale jak sie okaze ze mozna [i zaczyna byc praktyka] zaskarzyc za wypowiedz na internecie to skoncza sie wypowiedzi "nie kupuj optimusa bo to g*", czy "AntiWarta Campain". Dalej jest kwestia regulacji kto moze co, gdzie i jak wysylac, przesylac, odbierac, kasowac, szyfrowac, kwestie autorskie ... duzo tego. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 20:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yB8HI6ef4JYgs11mfHCaqDBuENLiVNhv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA17250 for ; Sat, 25 Apr 1998 20:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04919 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 15:26:29 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6ht1lm$6ui$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: news.lublin.pl >I dzięki kilku idiotom zostałem odcięty od szybkiego news-serwera Przeprowadź się do Lublina ;o) --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 20:35:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/DQjP0EZV63eMZQ9205+6c+/Q8s3wvK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA18422 for ; Sat, 25 Apr 1998 20:35:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05949 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 20:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:25:22 +0200 From: "Robert" Message-ID: <6ht2qk$r6o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu Policja umieszcza listy goncze w sieci - no coz moze rzeczywiscie nie ma na to artykulu. Ja jednak bym jej odpuscil i chetnie opublikowal list gonczy na tpsa za praktyki monopolistyczne, panie Jarku. Pozdrawiam - Robert.P. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 20:37:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/DQjP0EZV63eMZQ9205+6c+/Q8s3wvK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA18733 for ; Sat, 25 Apr 1998 20:37:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05943 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 16:17:45 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ht2b9$hn1$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hsqvt$hn1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> W tym przypadku chodzi zdaje sie o "wwwitryne" komendy. : Dziękuję. W takim razie pozwolę sobie uznać to za idiotyzm -- o ile się : nie mylę, to jeżeli pójdę do komendy, to te same listy gończe tam będą : wisieć, podobnie mogę zadzwonić do komendy i poprosić o przesłanie mi : ich faksem, co policjanci z przyjemnością zrobią. Dlaczego więc nie mogę : zażądać ich protokołem HTTP i w odpowiedzi dostać ? Zgodze sie z Toba, ale pytanie nalezy kierowac do RPO. Nie chce mi sie grzebac w przepisach, ale moze tam jest jednak napisane, ze "wolno za pomoca: radia, telewizji, ogloszenia w gazecie i rozlepienia". Co prawda rzuciles ciekawa uwage - faktycznie, ogladajacy ja jawnie zarzadal, wiec mu ja wyslano. O jakim "rozglaszaniu" tu mowa? Moze faxem tez nie mozna przesylac ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 21:05:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (knFvkuUakdXblFXYk2AcupI6sxrbwIVA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA20651 for ; Sat, 25 Apr 1998 21:05:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07891 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 21:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:38:15 +0200 From: "King Lucas" Message-ID: <6ht3cu$jk3$2@news.vossnet.de> Organization: Voss Net GmbH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail > postujac do grup pl. zgadzasz sie z regulaminem tychze, > jesli go nie czytales, to przeczytaj regulamin ten nie jest > sprzeczny z prawem, wiec trzeba sie do niego stosowac > kropka Hehehe ! Wiele rzeczy nie jest sprzecznych prawem, co wcale nie oznacza, ze trzeba sie do nich stosowac. Jak najbardziej dotyczy to rowniez grup pl. !!! Ktos, kto wymyslil sobie regulaminy, moze je sobie... :-) Zawartosc Newsserver zalezy tylko i wylacznie od wlasciciela. Jak chce, moze na swoim filtrowac. Dosc innych niefiltrowanych. Internet to miedzynarodowa siec polaczen o okreslonym standarcie technicznym. I nic wiecej. A owo "pl.xxx.xxx" to tylko adres internetowy, dzieki ktoremu wszystkie wiadomosci spotykaja sie w jednym "zbiorze", jednak w wielu miejscach ( serverach News ). Czy uwazasz, ze np. telekomunikacja w Polsce ma prawo narzucac regulamin rozmowy telefonicznej z ciotka w Honolulu ? Albo narzucac zasady rozmowy radiowcom ? Te czasy sie skonczyly !!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 21:05:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (knFvkuUakdXblFXYk2AcupI6sxrbwIVA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA20655 for ; Sat, 25 Apr 1998 21:05:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07890 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 21:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:25:00 +0200 From: "King Lucas" Message-ID: <6ht3ct$jk3$1@news.vossnet.de> Organization: Voss Net GmbH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de>, <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu Pan Jaroslaw Lis pisze: > Uregulowanie prawne to jeszcze nie koniecznie cenzura. > Ale jak sie okaze ze mozna [i zaczyna byc praktyka] > zaskarzyc za wypowiedz na internecie to skoncza sie > wypowiedzi "nie kupuj optimusa bo to g*", czy "AntiWarta > Campain". > Dalej jest kwestia regulacji kto moze co, gdzie i jak > wysylac, przesylac, odbierac, kasowac, szyfrowac, > kwestie autorskie ... duzo tego. Lokalnie obowiazuja stosowne prawa lokalne danego kraju, a po czesci miedzynarodowe. Warto pamietac, ze niektore panstwa scigaja niektore przestepstwa rowniez, jezeli popelnione zostaly za granica. Ktos, kto decyduje sie publikowac na forum miedzynarodowym, jakim jest internet, zachowuje sie nie inaczej, nizby publikowal w miedzynarodowej gazecie. Powinien respektowac prawa krajow, do ktorych dociera jego wiadomosc (wiem, wiem, ze to absurd, ale.. nieznajomosc prawa nie jest usprawiedliwieniem ). Kto wiec np. obraza dyktatorow, nie powinien sie dziwic, jesli zagraniczny urlop w kraju zaprzyjaznionym z krajem dyktatora nagle sie mu skonczy aresztowaniem i wnioskiem kraju dyktatora o ekstradycje. Ekstremalne przypadki, ale bywalo i tak. King Lucas From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 21:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lc0/nrfmYLO/waSt3VyK3WpQyHjSHj9g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA21399 for ; Sat, 25 Apr 1998 21:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08905 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 16:19:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354309b3.14937378@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540EB50.34FC@polbox.com>, <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300, Dariusz wrote: >Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lc0/nrfmYLO/waSt3VyK3WpQyHjSHj9g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA21402 for ; Sat, 25 Apr 1998 21:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA08904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 21:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 16:19:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3540E217.4029@waw.pdi.net> Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 24 Apr 1998 21:03:51 +0200, Michal Rok wrote: >1B0974C2 wrote: >> >> Interesuje mnie jedna sprawa. Na czym polega w praktyce różnica jeżeli łącze >> się przez tepse i mam dynamicznie przydzielony IP, a w AC nie to czy mogę >> pograć w kwaka via AC ? > >Obecnie nie - uzywane modemy kablowe daja za duze opoznienia w pingach. ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 22:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CbHWTmacMUTzz5wj7Fd4AfhqY2ts7U3d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25924 for ; Sat, 25 Apr 1998 22:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12781 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 22:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 20:05:06 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354225D2.1696@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35419D2B.2707@polbox.com>, <354309b3.14937378@news.webcorp.com.pl>, <354215E3.141F@polbox.com> Subject: Rekompensata moralna za cenzure MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > A cenzuruj nawet dzien i noc , jezeli ci cenzura sprawia przyjemnosc. > Mam jedynie nadzieje, ze cenzura sie wkrotce przestanie oplacac. A ja mam nadzieje, ze nie. A jak zacznie, to pomyslimy nad rekompensata moralna... Ja moge na przyklad zaczac od stawiania piwa (1 na miesiac) administratorom mojego serwera news... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CbHWTmacMUTzz5wj7Fd4AfhqY2ts7U3d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25932 for ; Sat, 25 Apr 1998 22:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12785 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 22:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:12:06 GMT From: Dariusz Message-ID: <354217AC.222A@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6ht2qk$r6o$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Hipercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Robert wrote: > > Policja umieszcza listy goncze w sieci - no coz moze rzeczywiscie > nie ma na to artykulu. > Ja jednak bym jej odpuscil i chetnie opublikowal list gonczy na > tpsa za praktyki monopolistyczne, panie Jarku. > Pozdrawiam - Robert.P. Nie wiem czemu umieszczanie listow gonczych na www kojarzy sie z cenzura. Sa kraje , gdzie listy goncze nalepia sie nadal na slupach w miejscach publicznych . Taka jest funkcja listu gonczego z nagroda. Wanted TOM , Reward 10.000 $ . Problem techniczny polega jedynie na tym, czy strony www komendy policji sa upublicznione. Dariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 22:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CbHWTmacMUTzz5wj7Fd4AfhqY2ts7U3d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25940 for ; Sat, 25 Apr 1998 22:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12774 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:04:30 GMT From: Dariusz Message-ID: <354215E3.141F@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, <354309b3.14937378@news.webcorp.com.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300, Dariusz wrote: > > >Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur > > Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) > > No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) > > Marcin Jagodzinski > marcinj@webcorp.com.pl > http://marcin.supermedia.pl/ > WebCorp. Studio: Web Design&Creation > http://studio.webcorp.pl/ Jaka firma taka usluga. Jaki szef taka firma. A cenzuruj nawet dzien i noc , jezeli ci cenzura sprawia przyjemnosc. Mam jedynie nadzieje, ze cenzura sie wkrotce przestanie oplacac. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 23:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KxOa3KiuaOBWfAyoM/7Bi/vRhUiP2o6D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01333 for ; Sat, 25 Apr 1998 23:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16498 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:33:45 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35420472.3633854@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <35410810.818101@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS On 25 Apr 1998 06:48:12 GMT, ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) wrote: >>Zalezy mi tylko na mozliwosci wysylania postow na grupy alt.pl i ich >>czytania. >to one jeszcze istnieja? (bo po akcji jakis neti* ktorzy je zalozyli >bez dyskusji na alt.config maily byc skasowane....) > Chyba jeszcze sa, chociaz nie czytalem zawartosci (nie lubie czytac grup bez mozliwosci wtracenia sie :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Apr 25 23:19:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KxOa3KiuaOBWfAyoM/7Bi/vRhUiP2o6D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01621 for ; Sat, 25 Apr 1998 23:19:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA16497 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Apr 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 19:06:52 GMT From: Konrad Plich Message-ID: <3542417A.D175672C@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Toya - Ważne! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Hadrysiak wrote: > > Ostatnio dostałem prywatnego maila od kogoœ mieszkajšcego na chojnach, > jednak w zwišzku z awariš jak wystšpiła straciłem go i nie mam adresu! Mam > proœbę aby ten "ktoœ" napisał do mnie jeszcze raz! > > BTW: Awaria wynikła dzięki "kochanej" Telekomunikacji która ok godz 12 w > niedzielę, (rano wszystko było oki) w zwišzku z blokowaniem coniektórych > grup dyskusyjnych, zmieniła DNS'y (195.204...) i zanim do tego doszedłem Kochana Telekomunikacja nic nie zmieniala a z tego powyzej wynika ze raczej Tobie cos sie zmienilo :-) Nasze DNSy od zarania maja adresy: 194.204.152.34 i 194.204.159.1 Natomiast na 195.204... rzeczywiscie nic nie ma... Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | // | Konrad Plich ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:06:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DYh4hoxDN01nfmfqvNaa2OxZTXOGIr3Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA04558 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:06:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19994 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 19:55:06 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35419D2B.2707@polbox.com>, , <6hss8e$hn1$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On 25 Apr 1998 14:33:50 GMT, Jaroslaw Lis wrote: : Wcale nie. Zeby przepis obowiazywal, to nie wystarczy zeby nie byl sprzeczny : z innymi przepisami, jeszcze musi byc podstawa prawna do jego wydania. to nie przepis, to umowa... : A gdzie Ty znalazles ow regulamin ? http://www.usenet.pl/ glownie katalog doc i faki... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:06:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DYh4hoxDN01nfmfqvNaa2OxZTXOGIr3Y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA04564 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19959 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 19:47:39 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35419D2B.2707@polbox.com>, , <6ht3cu$jk3$2@news.vossnet.de> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail On Sat, 25 Apr 1998 18:38:15 +0200, King Lucas wrote: : Hehehe ! Wiele rzeczy nie jest sprzecznych prawem, co wcale nie oznacza, ze : trzeba sie do nich stosowac. nie oznacza ale do zawartej umowy, jesli jest nie sprzeczna z prawem musisz, lub poniesiesz opisane w niej konsekwencje; na przyklad Twoj atykul zostanie skasowany z serwerow zgadzajacych sie z ww. regulaminem; : Jak najbardziej dotyczy to rowniez grup pl. !!! [...] : Te czasy sie skonczyly !!! spokojnie, nie goraczkuj sie :-) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zRpJpsv8jHX+lCusoQqwDKf6rirkbFS8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05753 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21137 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 22:01:10 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <85d8e5fz7d.fsf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3537d1a6.4766995@news.tpnet.pl> Subject: Re: cenzura TPNETu? bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) writes: > > On 20 Apr 1998 13:00:42 +0200, Szymon Sokol > wrote: > > >Rany Boskie, a niby czemu??? Państwo w państwie? [----] > >posłowi z ich immunitetami nie znajdują się "poza prawem", a Ty byś > >chciał, żeby dotyczyło to pół miliona ludzi w samej tylko Polsce?? > > nie 'poza prawem' w tym sensie > nie mowie, ze kazdy kto ma dostep do inetu moze zlamac prawo W REALNYM > ZYCIU A, rozumiem. Dla Ciebie Internet nie jest REALNY - to tylko taka zabawa, jak RPG. Dla mnie jest. > ale internet powinien sie rzadzic wlasnymi prawami... chocby dlatego, > ze jest INTER, a nie POLnet, ani tym bardziej RZADOWY NET :)) No to co? > >To też jest prasa brukowa >;-) > > to co nia nie jest? > chip i 'easy pc' ? ;) Nieistotne, i tak tego nie czytujesz :-> Np. "Communications of ACM" nie jest brukowe. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:35:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/WgpiFmrDxZ/tU5YFquqHIiHWuy7Pxx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07755 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:35:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22624 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 20:21:55 GMT From: "Adam Hadrysiak" Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3542417A.D175672C@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Toya - Ważne! >raczej Tobie cos sie zmienilo :-) >Nasze DNSy od zarania maja adresy: 194.204.152.34 i 194.204.159.1 >Natomiast na 195.204... rzeczywiscie nic nie ma... Tak może to był błąd w mailu, bo rankiem w niedzielę na tych DOBRYCH dns'ach byłem w necie a później ok 12 padło wszystko bez zmiany ustawień. Więc sam nie wiem... ============================== Adam Hadrysiak aka Hadrys hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:35:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/WgpiFmrDxZ/tU5YFquqHIiHWuy7Pxx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07762 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:35:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22633 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:30:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 22:18:55 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <85bttpfyds.fsf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4094837837@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cenzura TPNETu? bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) writes: [----] > znowu ponawiam pytanie: czy za to co sie zdobedzie w internecie mozna > byc ukaranym? czy internet obowiazuje takie samo prawo jak inne media? Skoro nie ma osobnych regulacji, to chyba logiczne, że obowiązuje? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:36:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/WgpiFmrDxZ/tU5YFquqHIiHWuy7Pxx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07817 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:35:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22649 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:31:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 18:18:20 +0200 From: "=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgU3rzc3Rhaw==?=" Message-ID: <6hth1p$qsh$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd6f83$82543ec0$e7a874c3@kamila.supermedia.pl>, <3540A2B2.1561@polbox.com> Subject: Re: Internet taniej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz napisał w wiadomości: <3540A2B2.1561@polbox.com>... >Magazyn WWW wrote: [...] >> 3. Wprowadzenie kilku wariantow zryczaltowanej oplaty za dostep do >> numeru 0-202122 dla osob korzystajacych z Internetu czesciej, np. w >> kwotach: 30 zl - 50 godzin miesiecznie; 50 zl - bez ograniczen. >Bedzie ten ryczalt wkrotce, ale bedzie drozszy niz impulsy, tak jest >np. w Niemczech . Mógłbyś napisać o tym coś bliżej? [...] >Cos mi sie wydaje, ze na fali oskarzen TPSA o udostepnianie >pornografii przez Usnet kroji sie raczej ograniczenie dostepu niz >powszechna taniosc. Rzeczywiście, można by tak przypuszczać, biorąc pod uwagę wcześniejsze np. z IRC poczynania. Miejmy jednak nadzieję, że w TP SA są mądrzy ludzi i nic nie będą ograniczać, co najwyżej (ewentualnie) co nieco filtrować. >Niemniej forma happeningu troche abstrakcyjna. Może być i abstrakcyjna i jakakolwiek inna, jeśli odniesie pożądany skutek. Pozdrówka! PSz ICQ 8378653 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 00:50:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6UFbq/eU7p2JbkGmXckgt3RAoO1Go+Vr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08599 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:50:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23553 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 22:39:04 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354249E8.49C0@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3540E217.4029@waw.pdi.net>, <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Fri, 24 Apr 1998 21:03:51 +0200, Michal Rok wrote: > > >1B0974C2 wrote: > >> > >> Interesuje mnie jedna sprawa. Na czym polega w praktyce różnica jeżeli łącze > >> się przez tepse i mam dynamicznie przydzielony IP, a w AC nie to czy mogę > >> pograć w kwaka via AC ? > > > >Obecnie nie - uzywane modemy kablowe daja za duze opoznienia w pingach. > > ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? Ping (np. do qw.waw.pdi.net) przy odciazonej sieci nie przekracza 5 ms. Problem w tym, ze ograniczenie predkosci polaczenia z siecia jest wykonane przy pomocy wymuszenia odstepu pomiedzy nadawanymi przez uzytkownika pakietami. Jesli teraz ten wymuszony odstep wynosi np. 100 ms (to daje ok. 150kbit/s), to uzytkownik moze nadac 10 pakietow na sekunde, a kazdy nastepny zostanie zakolejkowany w modemie (ktory ma 512KB RAM) i wyslany w swoim czasie. Dobrze to dziala np. przy www, ale Quake, ktory nadaje sporo ponad te 10 pakietow na sekunde blyskawicznie zapycha kolejke i pingi winduja sie (coz za ladne slowo :) ) np. do 5000 ms. Oczywiscie wylaczenie Quake'a (i tak nikt nie bedzie w stanie grac przy takim opoznieniu) w ciagu paru sekund rozladowywuje kolejke i pingi wracaja do normy. To dotyczy obecnie uzywanych modemow - byc moze jeszcze przed wakacjami AsterCity dostanie wreszcie calkiem nowe modemy, od innego dostawcy, i wtedy bedzie to rozwiazane inaczej. To zreszta jest podstawowym powodem opoznienia przejscia od pilotazu do komercyjnej instalacji. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It's not whether you win or lose, it's how you place the blame. From micial@free.polbox.pl Sun Apr 26 00:52:18 1998 Received: from mail.magnum.lodz.pl (mail.magnum.lodz.pl [195.116.78.35]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08750 for ; Sun, 26 Apr 1998 00:52:18 +0200 (CEST) Received: from kgb.gov.ru (ppp-240.lodz.tpnet.pl [194.204.165.240]) by mail.magnum.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id BAA03358 for ; Sun, 26 Apr 1998 01:02:32 +0200 (CEST) (envelope-from micial@free.polbox.pl) Message-Id: <3.0.5.32.19980426003020.007966d0@free.polbox.pl> X-Sender: micial@free.polbox.pl X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 26 Apr 1998 00:30:20 +0200 To: polip@man.lodz.pl From: micial Subject: numer dostepu Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Witam. Mam pytanko: Czy w Lodzi tpsa ma jeszcze jakies inne numery dialup`u oprocz 0202122 ? Jezeli tak, to jakie ? Michal e-mail: micial@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 03:19:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zwP8/5pUIfSoVEEaoDmDEL3ctxmXrQRR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15139 for ; Sun, 26 Apr 1998 03:19:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03179 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 03:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 21:06:07 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35425013.32956323@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35419D2B.2707@polbox.com>, <354309b3.14937378@news.webcorp.com.pl>, <354215E3.141F@polbox.com> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 25 Apr 1998 18:04:30 GMT, Dariusz wrote: >Marcin Jagodzinski wrote: >> >> On Sat, 25 Apr 1998 11:22:03 +0300, Dariusz wrote: >> >> >Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur >> >> Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) >> >> No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) >> >> Marcin Jagodzinski >> marcinj@webcorp.com.pl >> http://marcin.supermedia.pl/ >> WebCorp. Studio: Web Design&Creation >> http://studio.webcorp.pl/ >Jaka firma taka usluga. Jaki szef taka firma. Jaka firma? Ja sobie prywatnie cenzuruje :-) Nie firmowo :-) Mam prawo? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 03:35:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WO8CApbbku1kw0zpwa05bWJs2b9Cibjm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15785 for ; Sun, 26 Apr 1998 03:35:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04194 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 03:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Apr 1998 21:22:07 GMT From: Dariusz Message-ID: <35424436.5144@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl>, <3540EBF4.2E8B@polbox.com> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Platny serwer NEWS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Test wrote: > > futszak wrote: > > > > Czy istnieje w Polsce, albo gdzies niedaleko (sieciowo) serwer, > > ktorego wlascicielowi moglbym zaplacic okreslona kwote (jednorazowo, > > albo w formie abonamentu) i dzieki temu korzystac ze wszystkich grup > > dyskusyjnych zarowno z prawem wysylania jak i odbierania postow ??? > > > > futszak Piszesz w wyszukiwarce nazwe grupy i znajdujesz serwer, ktory ja obsluguje. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 04:35:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LX3I/CnKoINPRXUk6YRfPzOa4XU9vyuu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA18381 for ; Sun, 26 Apr 1998 04:35:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07802 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 04:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Apr 1998 22:05:12 GMT From: Pawel Matejski Message-ID: <6htmmo$9a6$2@fox.ds14.agh.edu.pl> Organization: AGH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsqvt$hn1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6ht2b9$hn1$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > Nie chce mi sie grzebac w przepisach, ale moze tam jest jednak napisane, > ze "wolno za pomoca: radia, telewizji, ogloszenia w gazecie i rozlepienia". Czy z tego nie wynika, że intencją ustawodawcy nie była ochrona dóbr osobistych, a a umożliwienie skutecznego ścigania przestępcy przez policję? -- Pozdrawiam Madej Paweł Matejski madej@ds14.agh.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 06:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IKN8Dln0omrJqTNQh1YXGESIMPtl6/jg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA21619 for ; Sun, 26 Apr 1998 06:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13819 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 06:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 01:40:09 +0200 From: Jakub Furkal Message-ID: <35427458.D0E37E07@rubikon.net.pl> Organization: Web Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wykaz MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Czy jest juz nowa wersja Wykazu polaczen modemowych 5.0? Jesli tak, to gdzie? -- Z błędem wewnętrznym pozdrawia {*} "To, co znane, Jakub Furkal UIN-5470177 {*} nie jest jeszcze przez to, http://wwp.mirabilis.com/5470177 {*} że jest znane, czymś poznanym" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 08:35:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X5oFiq/5yGtfmkAqQgWn7VCcY0gk76LY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA27484 for ; Sun, 26 Apr 1998 08:35:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA22309 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 08:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 04:20:30 GMT From: "1B0974C2" <0002@WYWAL.TOpriv.onet.pl> Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Sorry za off topic, ale sprawa oplat za polaczenia lokalne w TPSA jest bardzo powazna i nie mozna jej ograniczac tylko do samego internetu ( Swoja droga tani i powszechny dostep do internetu powinien byc zagwarantowany w konstytucji ). W wspolczesnym spoleczenstwie podstawowym srodkiem wymiany informacji jest telekomunikacja, a w szczegolnosci lacznosc telefoniczna. W zwiazku z tym bardzo drogie polaczenia lokalne utudniaja, lub wrecz uniemozliwiaja wymiane informacji, a to skutkuje destrukcja wiezi miedzyludzkich, ktore sa fundamentem naszej panstwowosci. Działalnosc TPSA godzi wiec w podstawowe strukturty RP,a to jest juz sprawa Urzedu Ochrony Panstwa. Rutek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 10:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yhji/ovZDceq8HHG+St4csjnJQ5vM4y7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA03132 for ; Sun, 26 Apr 1998 10:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA28317 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 10:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 02:12:55 -0400 From: "Mr.Z" Message-ID: <3542D066.2C3C0708@mci2000.com> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit   1B0974C2 wrote: >  Działalnosc TPSA godzi wiec w podstawowe strukturty RP,a to jest juz sprawa > Urzedu Ochrony > Panstwa. > > Rutek A od kiedy instytucje takie jak UOP dbaja o "podstawowe struktury RP?  Zawsze myslalem, ze dbaja wylacznie o swoj komfort i o to aby przy jakiejkolwiek zmianie WADZY nie ucierpiec zbyt bardzo. AdamZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 11:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EMuhiZwS7+d6PXvUWr/ReddLeJLI+xoF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA05894 for ; Sun, 26 Apr 1998 11:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA01897 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 11:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 06:40:37 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3542d4ac.2532982@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl>, <3540EBF4.2E8B@polbox.com>, <35424436.5144@polbox.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS On Sat, 25 Apr 1998 21:22:07 GMT, Dariusz wrote: >Piszesz w wyszukiwarce nazwe grupy i znajdujesz serwer, ktory ja >obsluguje. I mam gwarancje, ze bede mogl cos wyslac ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 13:05:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JaZuf85RN0FiwrPPt1YGIU8kmyJ+Wv+b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13450 for ; Sun, 26 Apr 1998 13:05:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA08471 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 13:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 08:55:35 GMT From: Dariusz Message-ID: <3542E6BE.13C2@polbox.com> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540EBF4.2E8B@polbox.com>, <35424436.5144@polbox.com>, <3542d4ac.2532982@news.rubikon.net.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: Platny serwer NEWS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > > On Sat, 25 Apr 1998 21:22:07 GMT, Dariusz wrote: > >Piszesz w wyszukiwarce nazwe grupy i znajdujesz serwer, ktory ja > >obsluguje. > I mam gwarancje, ze bede mogl cos wyslac ??? > > futszak Sprawdz sam. To naprawde jest proste. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 13:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g689KAdgQ7hMSe1zd2aXnXW45Inyq5M3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14097 for ; Sun, 26 Apr 1998 13:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09198 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 13:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 11:03:36 +0200 From: "Arek W." Message-ID: <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de>, <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: >Uregulowanie prawne to jeszcze nie koniecznie cenzura. >Ale jak sie okaze ze mozna [i zaczyna byc praktyka] zaskarzyc za wypowiedz >na internecie to skoncza sie wypowiedzi "nie kupuj optimusa bo to g*", >czy "AntiWarta Campain". >Dalej jest kwestia regulacji kto moze co, gdzie i jak wysylac, >przesylac, odbierac, kasowac, szyfrowac, kwestie autorskie ... duzo tego. ale niestety , zazwyczaj przy okazji regulacji prawnych znajdzie sie okazja do wprowadzenia cenzury , tym bardziej że jest sporo chętnych argument o chamskich postach mnie nie przekonuje , w końcu można je skarżyć w obecnym stanie prawnym , choć faktycznie trzeba się pomęczyć nad znalezieniem sprawcy , ale to problem podobny jak z napisami na murach jeżeli już regulować , to wypadałoby zająć się problemem : 1. e-mail a tajemnica korespondencji - w tej chwili bezhołowie prov. oraz organów państwa , które na podstawie ustawy o łączności mają dostęp do wszystkiego jak leci 2. kasowanie news na serwerach , a więc quasi cenzura , w stosunku do konstytucyjnej wolności wypowiedzi - w końcu prov. ustanowił medium "publiczne" , to co że to jego własność -- Arek W. ICQ 10081240 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 14:05:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prB+k4PjRM5cjNPhmhH3+Cuxx1nHy05h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17408 for ; Sun, 26 Apr 1998 14:05:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11989 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 14:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 10:58:04 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "andy" == andy : andy> [follow-up to pl.misc.telefonia] Komputery i Biuro nr 17/98 28 andy> kwietnia 1998 andy> Komu bije licznik andy> Akcja "Internet taniej" andy> Z inicjatywy Krzysztofa Leskiego i miesiecznika internetowego andy> "WWW" rusza dzis kampania medialna, ktora ma sklonic andy> Telekomunikacje Polska SA do obnizki stawek za dostep do andy> Internetu. [...] Nie poprę powyższej akcji, gdyż uważam że kompletnie nie tędy droga. Zastanówmy się przez chwilę do jakiej bzdury doszliśmy. Wyhodowawszy sobie monopolistę, chronionego przez rząd i ustawy, prosimy go ładnie, żeby był łaskaw być trochę tańszym i milszym monopolistą i zrezygnować z zarobku, bo internet to dobra kultury. Należy nie prosić TPSA o obniżkę cen, lecz _ŻĄDAĆ_ od ustawodawców i rządu zlikwidowania monopolu telekomunikacyjnego. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 14:05:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (prB+k4PjRM5cjNPhmhH3+Cuxx1nHy05h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17411 for ; Sun, 26 Apr 1998 14:05:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11988 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 14:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 10:54:12 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540E217.4029@waw.pdi.net>, <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl>, <354249E8.49C0@waw.pdi.net> Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Michał" == Michal Rok : Michał> Marcin Jagodzinski wrote: >> ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? Michał> Ping (np. do qw.waw.pdi.net) przy odciazonej sieci nie Michał> przekracza 5 ms. Problem w tym, ze ograniczenie predkosci Michał> polaczenia z siecia jest wykonane przy pomocy wymuszenia Michał> odstepu pomiedzy nadawanymi przez uzytkownika pakietami. Jesli Michał> teraz ten wymuszony odstep wynosi np. 100 ms (to daje Michał> ok. 150kbit/s), to uzytkownik moze nadac 10 pakietow na Michał> sekunde, a kazdy nastepny zostanie zakolejkowany w modemie Michał> (ktory ma 512KB RAM) i wyslany w swoim czasie. [...] Ciekawe rozwiązanie -- mam nadzieję, że nigdzie w prospektach reklamowych lub informacjach nie mówi się klientom, że dostęp będzie z prędkością 2 lub 10Mbps ? (utrwaliło się takie "powszechne przekonanie") pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 15:05:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LCxpwWvA9pRpa8g2JJN6OklmAd1BoOJb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA21045 for ; Sun, 26 Apr 1998 15:05:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15732 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 15:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 10:39:26 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6hv2su$6q6$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3542417A.D175672C@zt.piotrkow.tpsa.pl>, Subject: Re: Toya - =?ISO-8859-2?Q?Wa=BFne!?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Adam Hadrysiak wrote: > Tak może to był błąd w mailu, bo rankiem w niedzielę na tych DOBRYCH dns'ach > byłem w necie a później ok 12 padło wszystko bez zmiany ustawień. Więc sam > nie wiem... X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 16:36:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2h9EIlD0Ke6Y78Sgbeq5IMUtMdZmu+cs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA26918 for ; Sun, 26 Apr 1998 16:36:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21420 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 12:27:28 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis napisał(a) w artykule <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > No coz - od dawna dostrzegam potrzebe pewnego uregulowania prawnego > internetu, chociaz przykry to bedzie dzien. Dla kogo? (Teraz małe odstępstwo od tematu). Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata (list to adresata nie dotarł, za to admin sprawdził jego zgodność z prawidłami ortografii i interpunkcji, informując mnie o wynikach tego sprawdzenia). Ostatnio zabronił innej osobie dostępu do internetu tylko dlatego, że w trakcie "kontroli" jej korespondencji natknął się na list ode mnie. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 16:50:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tmnR5au0GfHb3PsHeOaBOxmqsPeLoYfq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA28494 for ; Sun, 26 Apr 1998 16:50:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA22240 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 98 12:27:45 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1912106887@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) 1B0974C2 -> All: BC> W wspolczesnym spoleczenstwie podstawowym srodkiem wymiany informacji BC> jest telekomunikacja, a w szczegolnosci lacznosc telefoniczna. W BC> zwiazku z tym bardzo drogie polaczenia lokalne utudniaja, lub wrecz BC> uniemozliwiaja wymiane informacji, a to skutkuje destrukcja wiezi BC> miedzyludzkich, ktore sa fundamentem naszej panstwowosci. Dawniej nie było internetu. Czy to oznacza, że żyłem w emulatorze państwa? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 17:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RC637AfYVftNm5mEVVtH6rQhCAbXTq+d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA00328 for ; Sun, 26 Apr 1998 17:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25429 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 17:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 12:24:38 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35432697.939055@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35424436.5144@polbox.com>, <3542d4ac.2532982@news.rubikon.net.pl>, <3542E6BE.13C2@polbox.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Platny serwer NEWS On Sun, 26 Apr 1998 08:55:35 GMT, Dariusz wrote: >> I mam gwarancje, ze bede mogl cos wyslac ??? >Sprawdz sam. To naprawde jest proste. Te, ktore sprawdzalem nie umozliwiaja wysylania :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 17:35:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fIt8A4JUFm8oH+2ECg1g6cprEnLuqPcM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA01596 for ; Sun, 26 Apr 1998 17:35:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27039 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 13:21:01 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że > administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją > korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata (list to adresata nie Ja bym radzil isc z tym "gdzies wyzej" niz uzalac sie na forum publicznym i czekac na "ustalenia prawne" dotyczace Internetu. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:05:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Evq+i3DDxJmzZErnzLIBFlbVNeQoIeAv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06630 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:05:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03395 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 12:57:53 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6hvhiu$ppb$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Podłączenie szkoły do internetu Jak wygląda załatwianie podłączenia szkoły do internetu łączem stałym ? Ile taka przyjemność może kosztować, biorąc pod uwagę, że szkoła jest położona w promieniu około 800 m od głównego węzła NASK w Lublinie (UMCS) ? Czy szkoły społeczne też mogą liczyć na pomoc finansową ze strony IdS-u i w ilu procentach IdS pokrywa koszty związane z podłącze- niem i użytkowaniem internetu ? Ile kosztuje sprzęt niezbędny do odbiera- nia sygnału poprzez łącze stałe ? Interesują mnie wszelkie informacje (zarówno techniczne, jak i formalne) związane z podłączeniem szkoły do sieci. --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:05:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Evq+i3DDxJmzZErnzLIBFlbVNeQoIeAv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06648 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:05:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03396 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 13:32:49 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6hvhj2$ppb$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PTK i internet Ostatnio dużo mówi / pisze się o internecie w sieciach telewizji kablowej. Jako pierwsza wystartowała Aster City, która wcale nie jest największą siecią tv kablowej w Polsce. Z tego, co wiem to największym polskim ope- ratorem jest Polska Telewizja Kablowa. Obemuje ona kilka największych miast w Polsce. Dlaczego więc to nie oni byli pierwsi ? Około rok może dwa lata temu w Lublinie pokazała się sieć PTK. W ulot- kach reklamowych, które wszyscy mieszkańcy bloków objętych siecią PTK dostali przed podpisaniem umowy było wyraźnie napisane, iż niedługo będzie możliwość dostępu do internetu poprzez łacza telewizyne. Wtedy zdawało mi się to czymś nieprawdopodobnym i nawet nie pytałem pracow- ników PTK, kiedy taka usługa będzie udostępniana. Potem był czas, kiedy nic o internecie w PTK się nie mówiło, aż do uka- zania się Telemozaiki. W jednym, z pierwszych numerów był artykuł poświęcony właśnie dostępowi do internetu. Nistety artykuł nie zawierał żadnych rzeczowych informacji, a raczej przypominał opowiadanie sci-fi. Jedyne, co naprowadzało czytelników na termin wprowadzenia dostępu do internetu w sieci PTK było zdanie, iż warto zatrzymać ten artykuł, prze- czytać go za pięć lat i porównać z rzeczywistością. Czyżby w ten sposób PTK chciało dać nam do zrozumienia, że na internet w kablu musimy po- czekać jeszcze pięć lat ? Następnym etapem w moich nadziejach na tani dostęp do globalnej sieci było wprowadzenie HBO w PTK. Wtedy przy podpisywaniu umowy doty- czącej odbioru HBO ankieterzy wypytywali też o posiadanie komputera, dostępu do internetu via modem itp. Tym razem zapytałem ankietera kiedy planują 'puścić internet po kablu ?' a ten powiedział, że już nidługo, może w tym miesiącu (to było z pół roku temu). Oczywiście podłączenia nie było i nie ma. I w końcu ostatnim, jak do tej pory posunięciem PTK było umieszczenie na stronie firmowej ( http://www.ptk.com.pl/ ) formularza "Dostęp do inter- netu". Myślałem, że to już na 100% jest znak, że wyczekiwany dzień, gdy dostanę list z ofertą dostępu do internetu od PTK nadejdzie lada chwila. Jednak i tu się zawiodłem. Formularz na stronie PTK istnieje już od około 2-3 m-cy, a w skrzynce pocztowej jedyne listy, które przychodzą z PTK to rachunki :-( Pracownicy PTK tłumaczą, że wokół WizjiTV jest w tej chwili bardzo duże zamieszanie i nie ma czasu na inne przedsięwzięcia, ale i premiera Wizji została przełożona na 15 września 1998 roku. Czy ma to oznaczać, że będziemy rzeczywiście czekać do 2002 roku ??? --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:35:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a2UTG/8nQPfXlEnBvYInxRjjxjVhbwX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09011 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:35:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05374 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:16:18 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hvj42$ktk$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvhj2$ppb$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: PTK i internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit JaQbek wrote: : Ostatnio dużo mówi / pisze się o internecie w sieciach telewizji kablowej. : Jako pierwsza wystartowała Aster City, Hm, a kiedy wystartowala? Bo o sieci na Retkini slysze od dawna, a o sieci AC od dwoch tygodni.. : Z tego, co wiem to największym polskim ope- : ratorem jest Polska Telewizja Kablowa. Obemuje ona kilka największych : miast w Polsce. Dlaczego więc to nie oni byli pierwsi ? Po pierwsze to pytanie czy im wydano zezwolenie, a jesli nie, to czy skladali podanie. A drugie - moze nie dostrzegaja oplacalnosci w tym interesie. Prywatna firma - wolno im. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:35:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a2UTG/8nQPfXlEnBvYInxRjjxjVhbwX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09031 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:35:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05377 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:17:54 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hvj72$ktk$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1912106887@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) 1B0974C2 -> All: : BC> W wspolczesnym spoleczenstwie podstawowym srodkiem wymiany informacji : BC> jest telekomunikacja, a w szczegolnosci lacznosc telefoniczna. W : BC> zwiazku z tym bardzo drogie polaczenia lokalne utudniaja, lub wrecz : BC> uniemozliwiaja wymiane informacji, a to skutkuje destrukcja wiezi : BC> miedzyludzkich, ktore sa fundamentem naszej panstwowosci. : Dawniej nie było internetu. Czy to oznacza, że żyłem w emulatorze : państwa? Wiesz, kto wie. Kwestia terminologi jak nazwiemy tamten system :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:35:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a2UTG/8nQPfXlEnBvYInxRjjxjVhbwX+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09037 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:35:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05379 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:26:28 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de>, <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Arek W. wrote: : Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: : >Dalej jest kwestia regulacji kto moze co, gdzie i jak wysylac, : >przesylac, odbierac, kasowac, szyfrowac, kwestie autorskie ... duzo tego. : ale niestety , zazwyczaj przy okazji regulacji prawnych znajdzie sie okazja : do wprowadzenia cenzury , tym bardziej że jest sporo chętnych : argument o chamskich postach mnie nie przekonuje , w końcu można je skarżyć : w obecnym stanie prawnym , choć faktycznie trzeba się pomęczyć nad : znalezieniem sprawcy , ale to problem podobny jak z napisami na murach Tylko ze najpierw to do oskarzenia musisz znalezc paragraf w kodeksie. A tam slowa "internet" nie uswiadczysz. Czy np grupa newsowa to forum publiczne? A lista pocztowa ? A potem jeszcze musisz udowodnic fakt zajscia czynu, co moze byc klopotliwe, bo dotrzesz co najwyzej do komputera, nie osoby. : jeżeli już regulować , to wypadałoby zająć się problemem : : 1. e-mail a tajemnica korespondencji - w tej chwili bezhołowie prov. oraz : organów państwa , które na podstawie ustawy o łączności mają dostęp do : wszystkiego jak leci W zasadzie to juz jest tylko twoj problem. Dlaczego nie kodujesz korespondencji ? : 2. kasowanie news na serwerach , a więc quasi cenzura , w stosunku do : konstytucyjnej wolności wypowiedzi - w końcu prov. ustanowił medium : "publiczne" , to co że to jego własność No coz - juz w USA doszli do wniosku ze wolnosc slowa to jedno, i nie oznacza wolnosci dostepu do medium. Nawet publicznego, a w zasadzie szczegolnie publicznego - bo takim sa fale radiowe, na ktorych nadawac nie wolno, i slusznie [slusznie bo burdel by sie zrobil tam nieziemski] A do prawnikow pytanie - czy "internet" to jest "siec telekomunikacyjna uzytku publicznego" w rozumieniu ustawy o lacznosci i przepisach pokrewnych ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:53:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1cJM2dmA1itYm7emjTIjQDbTSDs3HSm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10556 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:53:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06157 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:33:30 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hvk4a$ktk$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hss8e$hn1$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail In pl.listserv.polip Robert Maron wrote: : On 25 Apr 1998 14:33:50 GMT, Jaroslaw Lis wrote: : : A gdzie Ty znalazles ow regulamin ? : http://www.usenet.pl/ : glownie katalog doc i faki... I gdzie tam jest punkt z napisem "regulamin" ? Albo jakies regulaminowe punkty ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:53:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1cJM2dmA1itYm7emjTIjQDbTSDs3HSm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10560 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:53:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06156 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:30:25 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6hvjuh$ktk$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6ht2b9$hn1$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6htmmo$9a6$2@fox.ds14.agh.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Pawel Matejski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > Nie chce mi sie grzebac w przepisach, ale moze tam jest jednak napisane, : > ze "wolno za pomoca: radia, telewizji, ogloszenia w gazecie i rozlepienia". : Czy z tego nie wynika, że intencją ustawodawcy nie była ochrona dóbr : osobistych, a a umożliwienie skutecznego ścigania przestępcy przez policję? Z tego wynikaloby ze intencja ustawodawcy bylo ograniczenie do wymienionych mediow, bo inaczej napisalby "dowolnymi", a nie wypisywal liste dopuszczalnych. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 19:53:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q1cJM2dmA1itYm7emjTIjQDbTSDs3HSm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA10564 for ; Sun, 26 Apr 1998 19:53:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA06158 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 19:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 15:33:40 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6hvk4k$560$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6hsqvt$hn1$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: :>>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : >> >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Lis : : Jarek> My tu sobie gadu gadu o cenzurze - a zdaje sie ze wlasnie weszla : Jarek> do akcji. Jak donosi panorama, Rzecznik praw obywatelskich : Jarek> zaprotestowal przeciwko umieszczaniu na internecie przez : Jarek> czestochowska komende policji listow gonczych. Pod zarzutem, ze : Jarek> narusza to dobra osobiste poszukiwanych, ktorym jeszcze nic nie : Jarek> udowodniono. : >> W kwestii technicznej -- co to znaczy "umieścić na internecie" ? : >> Interesują mnie definicje: policji, Twoja i rzecznika praw : >> obywatelskich. : Jarek> W tym przypadku chodzi zdaje sie o "wwwitryne" komendy. : Dziękuję. W takim razie pozwolę sobie uznać to za idiotyzm -- o ile się : nie mylę, to jeżeli pójdę do komendy, to te same listy gończe tam będą : wisieć, podobnie mogę zadzwonić do komendy i poprosić o przesłanie mi : ich faksem, co policjanci z przyjemnością zrobią. Dlaczego więc nie mogę : zażądać ich protokołem HTTP i w odpowiedzi dostać ? ..albo obejrzeć opublikowane w prasie, np. w gazecie Komendy, publikowanej przez WWW. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 20:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MymaT/diDA21U1e0tj5+puQM8JRq/XOm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12295 for ; Sun, 26 Apr 1998 20:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA08389 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 18:00:48 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35435A30.4F83@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl>, <354249E8.49C0@waw.pdi.net>, Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > > >>>>> "Michał" == Michal Rok : > Michał> Marcin Jagodzinski wrote: > >> ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? > > Michał> Ping (np. do qw.waw.pdi.net) przy odciazonej sieci nie > Michał> przekracza 5 ms. Problem w tym, ze ograniczenie predkosci > Michał> polaczenia z siecia jest wykonane przy pomocy wymuszenia > Michał> odstepu pomiedzy nadawanymi przez uzytkownika pakietami. Jesli > Michał> teraz ten wymuszony odstep wynosi np. 100 ms (to daje > Michał> ok. 150kbit/s), to uzytkownik moze nadac 10 pakietow na > Michał> sekunde, a kazdy nastepny zostanie zakolejkowany w modemie > Michał> (ktory ma 512KB RAM) i wyslany w swoim czasie. > [...] > > Ciekawe rozwiązanie -- mam nadzieję, że nigdzie w prospektach > reklamowych lub informacjach nie mówi się klientom, że dostęp będzie z > prędkością 2 lub 10Mbps ? (utrwaliło się takie "powszechne przekonanie") Nie mowi sie. Informujemy klientow ze moga oczekiwac predkosci polaczenia z siecia szkieletowa PolPaku na poziomie 100kbit/s. Niestety, wczesniej, zanim jeszcze ruszyla pilotazowa instalacja, rozpowszechniane byly tez informacje ze siec ma predkosc 4MBit/s. Staramy sie wszelkie takie informacje teraz prostowac, zeby nikt nie czul sie oszukany. pozdrawiam, Michal Rok AsterCity Net -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Some people can stay longer in an hour than others can in a week. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 20:35:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uj/wIPu8/QX9u5A6qdCDleoCANL8WPDN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13162 for ; Sun, 26 Apr 1998 20:35:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA09457 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 18:10:25 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35435C71.4688@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvhj2$ppb$2@helios.man.lublin.pl>, <6hvj42$ktk$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: PTK i internet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Jaroslaw Lis wrote: > > JaQbek wrote: > : Ostatnio dużo mówi / pisze się o internecie w sieciach telewizji kablowej. > : Jako pierwsza wystartowała Aster City, > > Hm, a kiedy wystartowala? > Bo o sieci na Retkini slysze od dawna, a o sieci AC od dwoch tygodni.. AC uruchomilo testowo internet w kablowce juz prawie dwa lata temu - na wystawie Comnet 96. Od tamtego czasu trwaly starania o uzyskanie koncesji, natomiast pilotazowa siec internetu (obecnie ponad setka abonentow) dziala od polowy grudnia 97. > : Z tego, co wiem to największym polskim ope- > : ratorem jest Polska Telewizja Kablowa. Obemuje ona kilka największych > : miast w Polsce. Dlaczego więc to nie oni byli pierwsi ? > > Po pierwsze to pytanie czy im wydano zezwolenie, a jesli nie, to czy > skladali podanie. Z tego co slyszalem ubiegali sie o koncesje, ale jej nie dostali jeszcze. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Some people can stay longer in an hour than others can in a week. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 21:38:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZVKqpewQVCYK/916FrlwODid7sPtMWNY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17786 for ; Sun, 26 Apr 1998 21:38:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13312 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 21:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 17:17:40 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6hvq7k$f7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl>, <354249E8.49C0@waw.pdi.net>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter : >>>>>> "Michał" == Michal Rok : > Michał> Marcin Jagodzinski wrote: > >> ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? > Michał> Ping (np. do qw.waw.pdi.net) przy odciazonej sieci nie > Michał> przekracza 5 ms. Problem w tym, ze ograniczenie predkosci > Michał> polaczenia z siecia jest wykonane przy pomocy wymuszenia > Michał> odstepu pomiedzy nadawanymi przez uzytkownika pakietami. Jesli > Michał> teraz ten wymuszony odstep wynosi np. 100 ms (to daje > Michał> ok. 150kbit/s), to uzytkownik moze nadac 10 pakietow na > Michał> sekunde, a kazdy nastepny zostanie zakolejkowany w modemie > Michał> (ktory ma 512KB RAM) i wyslany w swoim czasie. > [...] > Ciekawe rozwiązanie -- mam nadzieję, że nigdzie w prospektach > reklamowych lub informacjach nie mówi się klientom, że dostęp będzie z > prędkością 2 lub 10Mbps ? (utrwaliło się takie "powszechne przekonanie") Jak to (wymuszony odstep 0.1 s miedzy pakietami) sprawdza sie przy pracy interakcyjnej ? czy moge na przyklad w jednym okienku sciagac sobie cos netscapem, a w drugim w tym czasie cos pisac na terminalu i nie miec przy tym zbyt duzych opoznien ? czy to jest jednak raczej adresowane glownie do uzytkownikow netscape-only ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 21:38:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZVKqpewQVCYK/916FrlwODid7sPtMWNY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17789 for ; Sun, 26 Apr 1998 21:38:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13317 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 21:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 17:30:00 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bd712f$1e147260$LocalHost@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default>, <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl napisał(a) w artykule <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > > > Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że > > administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją > > korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata (list to adresata nie > > Ja bym radzil isc z tym "gdzies wyzej" niz uzalac sie na forum > publicznym i czekac na "ustalenia prawne" dotyczace Internetu. > > Bartek M. "Gdzieś wyżej" to znaczy gdzie. Pójście do dyrektora instutu nic nie dało. No może poza tym, że razem z administratorem próbował mnie usunąć ze studiów. Taki admin jest bardzo użyteczny dla góry, czyta donosi, zdaje raporty. Jeżeli nie będą istniały uregulowania prawne to dobre rady typu iść "gdzieś wyżej" pozostaną pozostaną tylko dobrymi radami. Wydawać by się mogło, że to jest tylko mój (studenta) problem otóż nie. To samo dotyczy ludzi zatrudnionych w instytucie na zasadzie umowy o pracę tj. "technicznych", doktorów i wyżej. Pewien dr hab. próbował też coś z tym zrobić u dyrektora instytutu. Skończyło się na "ostrzegawczym" tygodniawym odcięciu od sieci. Inny tym razem tylko doktor "odcięty" został jedynie na pół roku. Dlatego nie tylko ja z utęsknieniem wypatruję mocnych uregulowań prawnych. To raz, a po drugie jakiś norm, które są wymagane by zostać administratore. Teraz administratorem może zostać nawet jakiś psychopata. Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 22:05:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2dSgkiDCZm6qg8KSSQggFsiMl0t3Ndd8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA19956 for ; Sun, 26 Apr 1998 22:05:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA15298 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 22:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 19:50:29 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354373E5.5F5F@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354249E8.49C0@waw.pdi.net>, , <6hvq7k$f7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Jak to (wymuszony odstep 0.1 s miedzy pakietami) sprawdza sie przy pracy > interakcyjnej ? > czy moge na przyklad w jednym okienku sciagac sobie cos netscapem, > a w drugim w tym czasie cos pisac na terminalu i nie miec przy tym > zbyt duzych opoznien ? Trudno powiedziec, glownie ze wzgledu na to, ze mozna zbadac to jedynie empirycznie. Przy pelnym obciazeniu modemu (czyli przy tych 10 pakietach na sekunde) typowa kolejka pakietow wychodzacych (wynikajaca z wlasciwosci tcp/ip) siega 0.7-1 s. Czyli takie mniej wiecej bedzies mial opoznienie na tej drugiej sesji. Ale oczywiscie kiedy szkapa pracuje na mniej niz 10 pakietow na sekunde (bo np. strona, z ktorej sciagasz, daje ci ok. 30kbps) praca interaktywna powinna miec mniejsze opoznienia. O konkretne praktyczne doznania trzebaby zapytac kogos, kto na codzien pracuje z AsterCity Net. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> For a man of fortitude, there are no walls, only avenues. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 22:50:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qKx2B1CAL/pKfUAYYh9AlXsDRR+e9MZb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23244 for ; Sun, 26 Apr 1998 22:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA18133 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 18:33:16 GMT From: jr211@students.mimuw.edu.pl (Jan Rekorajski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35420940.14822606@news.webcorp.com.pl>, <354249E8.49C0@waw.pdi.net>, Subject: Re: Aster City + Quake MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Apr 1998 10:54:12 +0200, Jan Rychter wrote: >>>>>> "Michał" == Michal Rok : > Michał> Marcin Jagodzinski wrote: > >> ??? Nawet na qw.waw.pdi.net? Jaki jest ping...? > > Michał> Ping (np. do qw.waw.pdi.net) przy odciazonej sieci nie > Michał> przekracza 5 ms. Problem w tym, ze ograniczenie predkosci > Michał> polaczenia z siecia jest wykonane przy pomocy wymuszenia > Michał> odstepu pomiedzy nadawanymi przez uzytkownika pakietami. Jesli ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Michał> teraz ten wymuszony odstep wynosi np. 100 ms (to daje > Michał> ok. 150kbit/s), to uzytkownik moze nadac 10 pakietow na > Michał> sekunde, a kazdy nastepny zostanie zakolejkowany w modemie > Michał> (ktory ma 512KB RAM) i wyslany w swoim czasie. >[...] > >Ciekawe rozwiązanie -- mam nadzieję, że nigdzie w prospektach >reklamowych lub informacjach nie mówi się klientom, że dostęp będzie z >prędkością 2 lub 10Mbps ? (utrwaliło się takie "powszechne przekonanie") > Nie słyszałem, ani nie czytałem że _nadawanie_ będzie 2-10Mbps, a odbiór może być. Janek -- ---=======================================================================---- Jan Rękorajski | Come to think of it, there are already a million monkeys on a a.k.a | million typewriters, and Usenet is NOTHING like Shakespeare. Mr. Baggins | Blair Houghton ---=======================================================================---- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 23:05:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fv0Em1P0FzRs0Bj70V+iaCVwSs53tIGi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA24204 for ; Sun, 26 Apr 1998 23:05:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA19160 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 23:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 19:02:57 GMT From: "Pawel Olzynski" Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak napisał(a) w wiadomości: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>... >Ponieważ nie mam czasu i siły ciągle odpowiadać na listy takie jak >poniżej od dzisiaj serwer news.lublin.pl nie będzie przyjmował >artykułów wysyłanych spoza Lublina i okolic. Przykro mi... Może pytanie nie jest najmądrzejsze ale jak ktoś przez lubelski serwer wysyłał spam na obcojęzyczne grupy ? Przecież tam były dostępne tylko grupy pl. i Polskie alt-y ? Czy nie da się tego jakoś odfiltrować. Naprawdę szkoda... Proponuję zaliczyć Siedlce to okolic Lublina :) Pawel Olzynski e-mail: hamerpo@kki.net.pl nwoui nljdfiu ojf opef From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 23:35:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AqECab+m4TCNMha0NZPt3q68hMYcqvZk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA26392 for ; Sun, 26 Apr 1998 23:35:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21134 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 23:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 19:29:20 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i01ug$tq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default>, <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd712f$1e147260$LocalHost@default> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz na pl.listserv.polip: >> >> Ja bym radzil isc z tym "gdzies wyzej" niz uzalac sie na forum >> publicznym i czekac na "ustalenia prawne" dotyczace Internetu. >> >> Bartek M. > "Gdzieś wyżej" to znaczy gdzie. Pójście do dyrektora instutu nic nie dało. > No może poza tym, że razem z administratorem próbował mnie usunąć ze > studiów. Taki admin jest bardzo użyteczny dla góry, czyta donosi, zdaje > raporty. Jeżeli nie będą istniały uregulowania prawne to dobre rady typu > iść "gdzieś wyżej" pozostaną pozostaną tylko dobrymi radami. Toz tam u Ciebie w instytucie jakas mafia !!? ;-) Co to za instytut ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 23:50:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AYN9d41Pd38fHkEAUrIKKG0ASmwPKVV/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA27811 for ; Sun, 26 Apr 1998 23:50:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21855 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 23:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 20:56:33 +0200 From: "jerzu" Message-ID: <6i02gj$2gt$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ht1lm$6ui$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: news.lublin.pl JaQbek napisał(a) w wiadomości: <6ht1lm$6ui$1@helios.man.lublin.pl>... >>I dzięki kilku idiotom zostałem odcięty od szybkiego news-serwera > >Przeprowadź się do Lublina ;o) > Dzięki za radę ale nie skorzystam. ========================== jerzu@priv.onet.pl http://www.polbox.com/j/jerzu ICQ UIN 3867037 +48602247165@text.plusgsm.pl ========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Apr 26 23:50:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AYN9d41Pd38fHkEAUrIKKG0ASmwPKVV/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA27825 for ; Sun, 26 Apr 1998 23:50:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21849 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Apr 1998 23:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 19:31:22 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i022a$tq$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de>, <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Arek W. na pl.listserv.polip: > 1. e-mail a tajemnica korespondencji - w tej chwili bezhołowie prov. oraz > organów państwa , które na podstawie ustawy o łączności mają dostęp do > wszystkiego jak leci uzywaj pgp. > 2. kasowanie news na serwerach , a więc quasi cenzura , w stosunku do > konstytucyjnej wolności wypowiedzi - w końcu prov. ustanowił medium > "publiczne" , to co że to jego własność a co powiesz o spamie ? powinien byc legalny czy nie ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 00:06:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DXyklhLZ7NYfY60OFVgoyMg+Kyaqb3Oe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA29344 for ; Mon, 27 Apr 1998 00:06:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23231 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 00:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 19:56:31 GMT From: "1B0974C2" <0002@WYWAL.TOpriv.onet.pl> Message-ID: Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1912106887@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... >* (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) 1B0974C2 -> All: > > BC> W wspolczesnym spoleczenstwie podstawowym srodkiem wymiany informacji > BC> jest telekomunikacja, a w szczegolnosci lacznosc telefoniczna. W > BC> zwiazku z tym bardzo drogie polaczenia lokalne utudniaja, lub wrecz > BC> uniemozliwiaja wymiane informacji, a to skutkuje destrukcja wiezi > BC> miedzyludzkich, ktore sa fundamentem naszej panstwowosci. > > Dawniej nie było internetu. Czy to oznacza, że żyłem w emulatorze >państwa? A jeszcze dawniej nie było elektrycznosci. A jezeli chodzi o Twoje pytanie to dawniej zyles w emulatorze panstwa demokracji ludowej pomimo tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane, a teraz zyjesz ( zyjemy ) w emulacji panstwa demokratycznego. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 00:06:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DXyklhLZ7NYfY60OFVgoyMg+Kyaqb3Oe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA29350 for ; Mon, 27 Apr 1998 00:06:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23240 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 00:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 19:59:54 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default>, <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd712f$1e147260$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : > In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : > : > > Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że : > > administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją : > > korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata No coz - czasem sie to zdarza ze list zamiast do adresata trafia do amina z komentarzem "... not found". Wtedy nawet najlepszy admin czasem odpowie.. : Pójście do dyrektora instutu nic nie dało. : No może poza tym, że razem z administratorem próbował mnie usunąć ze : studiów. Taki admin jest bardzo użyteczny dla góry, czyta donosi, zdaje : raporty. Jeżeli nie będą istniały uregulowania prawne to dobre rady typu : iść "gdzieś wyżej" pozostaną pozostaną tylko dobrymi radami. No dobra - tylko po co sie w ogole przejmujesz? Jest tyle darmowych serwerow pocztowych, ze nie ma sensu przejmowac sie jednym zlosliwym adminem. : Dlatego nie tylko ja z utęsknieniem wypatruję mocnych uregulowań prawnych. Nie radze, oj nie radze. Pieknie bylo poki to byla zabawa ograniczonej ilosci dosc inteligentnych i kulturalnych ludzi. A zaden regulamin kultury nie zastapi. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 00:19:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HIq81ntxZOjbF+W5nc4AfM8gRjVfn/73@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA01594 for ; Mon, 27 Apr 1998 00:19:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 00:15:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 20:07:14 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354387c6.5063062@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: news.lublin.pl On Sun, 26 Apr 1998 19:02:57 GMT, "Pawel Olzynski" wrote: >Może pytanie nie jest najmądrzejsze ale jak ktoś przez lubelski serwer >wysyłał spam na obcojęzyczne grupy ? Przecież tam były dostępne tylko >grupy pl. i Polskie alt-y ? >Czy nie da się tego jakoś odfiltrować. Naprawdę szkoda... Proponuję >zaliczyć Siedlce to okolic Lublina :) > A nie mozna by bylo wprowadzic dla chetnych mozliwosc wejsca przy pomocy logowania sie ??? Jak natrzodzi to won i kropka. Sam bym skorzystal z tej mozliwosci chocby ze wzgledu na alt.pl futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 00:19:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HIq81ntxZOjbF+W5nc4AfM8gRjVfn/73@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA01599 for ; Mon, 27 Apr 1998 00:19:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA01448 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 00:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 19:56:18 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35444037.19521013@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 26 Apr 1998 12:27:28 GMT, "Piotr Solarz" wrote: >Jaroslaw Lis napisał(a) w artykule ><6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >> No coz - od dawna dostrzegam potrzebe pewnego uregulowania prawnego >> internetu, chociaz przykry to bedzie dzien. > >Dla kogo? >(Teraz małe odstępstwo od tematu). >Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że >administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją >korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata (list to adresata nie >dotarł, za to admin sprawdził jego zgodność z prawidłami ortografii i >interpunkcji, informując mnie o wynikach tego sprawdzenia). Ostatnio >zabronił innej osobie dostępu do internetu tylko dlatego, że w trakcie >"kontroli" jej korespondencji natknął się na list ode mnie. > A PGP? Nie pomaga? Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 00:35:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v8ehumtoCqGWJm5nLe711fjII43qIgP/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA02794 for ; Mon, 27 Apr 1998 00:35:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11924 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 00:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 20:27:02 GMT From: tsca@cryogen.com (tsca) Message-ID: Organization: such things will happen... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, Reply-To: tsca@cryogen.com Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 26 Apr 1998 19:02:57 GMT, Pawel Olzynski wrote: > Może pytanie nie jest najmądrzejsze ale jak ktoś przez lubelski serwer > wysyłał spam na obcojęzyczne grupy ? Przecież tam były dostępne tylko > grupy pl. i Polskie alt-y ? Nie, mnóstwo grup alt.* było dostępnych i można było na nie pisać. Skończyło się :( -- tsca tsca@cryogen.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 03:50:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kz4PbfxgJZFbinfSBWY6ZBO15SQyL+hP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA11541 for ; Mon, 27 Apr 1998 03:50:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26301 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 03:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 98 21:56:21 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1629541414@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) 1B0974C2 -> All: BC> tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane Nie były? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 03:50:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kz4PbfxgJZFbinfSBWY6ZBO15SQyL+hP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA11548 for ; Mon, 27 Apr 1998 03:50:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26275 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 03:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 98 21:52:18 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2550644525@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) Jaroslaw Lis -> All: >: Dawniej nie było internetu. Czy to oznacza, że żyłem w emulatorze >: państwa? JL> Wiesz, kto wie. Kwestia terminologi jak nazwiemy tamten system :-) System? To jednak nie był to Linux? 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 03:50:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kz4PbfxgJZFbinfSBWY6ZBO15SQyL+hP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA11552 for ; Mon, 27 Apr 1998 03:50:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26333 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 03:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 21:40:20 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bd7156$14dd1040$LocalHost@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd712f$1e147260$LocalHost@default>, <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis napisał(a) w artykule <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > : > In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > : > > : > > Ja na przykład na taki dzień czekam z utęsknieniem. Chociażby dlatego, że > : > > administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją > : > > korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata > > No coz - czasem sie to zdarza ze list zamiast do adresata trafia > do amina z komentarzem "... not found". Wtedy nawet najlepszy admin > czasem odpowie.. Na Poczcie Polskiej jeżeli list nie może być doręczony otwiera się go i szkuka adresu bądź nadawcy, bądź adresata. Takie postępowanie jes poprawne i ma uzasadnienie. Co byś jednak powiedział o poczcie na której byłyby otwierane wszystkie listy, zarówno te dobrze zaadresowane jak i źle. Przy okazji, jeśli poczta elektroniczna jest źle zaadresowana to wróci do nadawcy i nawet w tym wypadku nie widzę powodów by jakiś admin musiał ją czytać. > No dobra - tylko po co sie w ogole przejmujesz? Jest tyle darmowych > serwerow pocztowych, ze nie ma sensu przejmowac sie jednym zlosliwym > adminem. Dobre pytanie. Zgodzę się z Tobą, że są darmowe serwery (co mnie bardzo cieszy) i pocztę mogę sprawdzać na przykład w domu tak jak robie również z newsami. Nie wyobrażam sobie jednak siedzenia i przeglądania Medlinów poprzez modem. No, może poprzez modem jestem w stanie to sobie wyobrazić, ale przy obecnych opłatach w TPSA jest to dosyć kosztowne. W związku z czym próbuję korzystać z komputerów na uczelni na co mam zgodę szefa mojego zakładu. Ale ciężko robi się coś takiego, jak admin przełącza sobie pstryczki na dole i np. co 10 minut odcina cię od internetu i podłacza. Ot, taka zabawa. Rozumiałbym takie postępowanie admina gdybym oglądał np. gołe d... ale jeżeli ktoś zbiera materiały do pracy to go jasna krew zalewa. > : Dlatego nie tylko ja z utęsknieniem wypatruję mocnych uregulowań prawnych. > > Nie radze, oj nie radze. Pieknie bylo poki to byla zabawa ograniczonej > ilosci dosc inteligentnych i kulturalnych ludzi. A zaden regulamin kultury > nie zastapi. Wiem, że to będzie bolesne i najprawdopodobniej najbardziej dla Bogu ducha winnych "inteligentnych i kulturalnych" użytkowników i DOBRYCH administratorów. Prędzej czy później jednak musi nastąpić. Inaczej adminami będa zostawać ludzie, którzy nie maja o tym zielonego pojęcia (jaki jest np. profesjonalizm admina, który nie zna słowa po angielsku?) a są nimi, gdyż każda "góra" potrzebuje ludzi bez skrupułów. O tym naszym np. trudno jest powiedzieć, że jest zarówno i "inteligentny i kulturalny". Ostatnio powiedział np kumpeli z roku, że "dużo byłoby z niej mięsa" (sama esencja kultury). Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:05:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FjZOBdX1qO24xDm3axXFq23fs6Fwoe6o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA12572 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:05:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05625 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 23:47:45 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <3543B991.59F02815@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1629541414@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > > * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 26 1998) 1B0974C2 -> All: > > BC> tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane > > Nie były? Rafie, nie udawaj wiekszej sklerozy... Byly od sztuki, a nie za czas. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wT2EnbvHzNN0sYdA5eGsgeW5GTw5SIk2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13005 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13618 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 22:04:06 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i0b0m$k7d$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354333fb.19057352@news.tpnet.pl>, <6hvkq4$ktk$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hvuta$nao$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.news.admin Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis na pl.news.admin: : > Bo w zadnym innym kraju operator nie ma tak drogiego czynnika. : ??? : znasz wiele krajow w Europie, w ktorych polaczenia sa tansze ? : na przyklad jakie ? A w ktorych pol godziny polaczenia lokalnego jest drozsze niz u nas? A dwie godziny ? : > : Dzięki temu numerowi Internet w Polsce trafił "pod strzechy". : > Nie bylbym taki pewny. Raczej trafil dzieki naukowcom, [...] : Akurat naukowcy w Polsce nie mieli z tym tak duzo wspolnego. : Internet na polskich uczelniach byl rozwijany glownie za sprawa : garstki entuzjastow - dopiero potem zaczeli 'zajmowac sie' nim : profesorowie ;-) Ale ci entuzjasci to tez "naukowo-dydaktyczni" :-) : Zreszta to nie wazne - Internet uczelniany nigdy nie trafil 'pod strzechy', : bo nie takie bylo jego zadanie. Przez kilka lat poza uczelniami praktycznie : nie istnial. Naturalna kolej rzeczy. Studenci koncza uczelnie i sie pytaja jak dalej korzystac. I dzieki temu powstaje rynek. Inaczej do dzis by sie niektorzy pytali co to znaczy "http://..." podawane czasem przy niektorych artykulach w gazecie. : A ludzie poza wiekszymi osrodkami miejskimi mogli sobie tylko pomarzyc. Przypominam ze i za TPSA przez pewien czas tak bylo. Cena za miedzymiastowa rozmowe, chocby na najblizszy dystans, stawia internet w granicach marzen. : Wielu moich znajomych z Europy zachodniej zazdrosci swobody i latwosci : dostepu jakie w Polsce daje kazdemu numer 0202122. Niewatpliwie jest to duza zaleta tego numeru. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:35:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (exlr9NTCnJDnStnq+CHK8RdJ4/6ZVhNf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13588 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:35:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20871 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 22:20:35 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i0bvj$q1p$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd712f$1e147260$LocalHost@default>, <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd7156$14dd1040$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : Jaroslaw Lis napisał(a) w artykule : > No coz - czasem sie to zdarza ze list zamiast do adresata trafia : > do amina z komentarzem "... not found". Wtedy nawet najlepszy admin : > czasem odpowie.. : jeśli poczta elektroniczna jest źle zaadresowana to wróci do : nadawcy i nawet w tym wypadku nie widzę powodów by jakiś admin musiał ją : czytać. Kiedy czesto konfiguracja jest taka ze bledy ida rowniez do admina. I to sie przydaje - jest w celu reagowania na bledy, a nie w celu czytania cudzej poczty. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:38:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (exlr9NTCnJDnStnq+CHK8RdJ4/6ZVhNf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13774 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:38:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20918 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 00:18:04 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3543B29C.2CD9@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvkq4$ktk$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543A9BB.7AD5@winter.info.pl>, <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > Bardziej mi chodzilo o to jakie sa tego przyczyny. Najpierw trzeba bylo > internet troche rozpropagowac. Internet zostal w duzym stopniu rozpropagowany przez srodki przekazu. To wiem, bo cos tam mialem z tym wspolnego... > A potem - To nie jest tak ze dopiero TPSA umozliwila Polakom korzystanie > z Internetu Nikt tego nie twierdzi. Ale odroznisz chyba masowe korzystanie, ktore zaczelo sie od slynnego numeru i free.polbox.pl od korzystania przedtem. To nie sa tylko symbole, ale realne kroki milowe - w liczbach. Warto by kiedys zapytac - i to ejst dobry temat na artykul - TPSA o to, jak sie od poczatku istnienia ich numeru zwiekszyl na nim ruch, bo ja ciagle slysze o dostawianiu nowych modemow... > nie na prywatna kieszen]. Ceny polboxu i PDI przed wkroczeniem TPSA > byly juz bardzo znosne. Taaak. Ale ile platny polbox i PDI mialy uzytkownikow? Daloby sie sformowac z nich dywizje? > : Ile osob ma konta pocztowe i strony World Wide Web na uczelniach a ile u > : ISP a ile na free/friko? > > A ile osob ma konto na tpnet.pl ? :-) Troche ma, ale nie masowo, wiec wyraznie nie zadalem takiego pytania. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:38:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (exlr9NTCnJDnStnq+CHK8RdJ4/6ZVhNf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA13776 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:38:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA20708 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Apr 1998 22:16:48 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i0bog$q1p$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354333fb.19057352@news.tpnet.pl>, <6hvkq4$ktk$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543A9BB.7AD5@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.news.admin Jaroslaw Zielinski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > : Dzięki temu numerowi Internet w Polsce trafił "pod strzechy". : > Nie bylbym taki pewny. Raczej trafil dzieki naukowcom, ktorzy go : > zainstalowali po uczelniach i szkolach, dali dostep studentom itp : > oraz ogolnie takiemu samemu procesowi w USA, dzieki ktoremu internet stal : > sie bardzo przydatnym kazdemu. : Mozesz podac mi zrodlo twoich danych? To znaczy, ile osob ma dostep do : Internetu na uczelniach a ile przez TPSA a ile przez komercyjnych ISP? Bardziej mi chodzilo o to jakie sa tego przyczyny. Najpierw trzeba bylo internet troche rozpropagowac. Tu TPSA przyszla na gotowe. A potem - To nie jest tak ze dopiero TPSA umozliwila Polakom korzystanie z Internetu [chyba ze pochwalimy ja za zalozenie telefonow]. O ile pamietam to pierwsza instytucja co wychodzila z oferta do szarego obywatela byla chyba Maloka [NASK i co poniektore uczelnie ceny mialy raczej nie na prywatna kieszen]. Ceny polboxu i PDI przed wkroczeniem TPSA byly juz bardzo znosne. A ze teraz wiekszosc korzysta z 202122 - no coz, o klasycznym przykladzie wykorzystywania monopolistycznej pozycji pisalem wielokrotnie. Obiektywnie przyznam natomiast ze faktycznie uruchomienie przez TPSA dostepu znacznie powiekszylo ilosc korzystajacych. Ale to kwestia wygody i wrodzonego lenistwa - brak formalnosci, no i faktycznie "darmowego" dostepu. Ale nie zgodze sie na twierdzenie ze _TYLKO_ dzieki TPSA mozemy korzystac z Internetu. : Ile osob ma konta pocztowe i strony World Wide Web na uczelniach a ile u : ISP a ile na free/friko? A ile osob ma konto na tpnet.pl ? :-) J. y From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 04:50:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g+K9jcG/Vs/kQKktdMnpPKop2fXEq5sE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA14302 for ; Mon, 27 Apr 1998 04:50:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01402 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 04:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 00:29:31 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d82oht.vr7t8fw58ppaN@linec3.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: najlepszy provider Dzien dobry, szukam providera ktory bylby dostepny w calej Polsce i oferowal zawsze osiagalne konto emailowe. szybkosc, niezawodnosc oraz dobry serwer newsow takze mile widziane. o ile rozumiem, tp net nie oferuje kont email, a wszelkie darmowe serwisy kont email w rodzaju polbox.com funkcjonuja dosyc beznadziejnie. czy w Polsce prowadzi sie rankingi najszybszysch providerow internetu ? prosze o wskazowki na liscie oraz prywatnie dziekuje, marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 08:05:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HFFhjiioWUhzSqKldjYMUdd3UP3U1dFn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20860 for ; Mon, 27 Apr 1998 08:05:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA27052 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 08:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 01:37:32 GMT From: Pawel Matejski Message-ID: <6i0ngs$mu1$1@fox.ds14.agh.edu.pl> Organization: AGH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd7156$14dd1040$LocalHost@default>, <6i0bvj$q1p$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > : Jaroslaw Lis napisał(a) w artykule > : > No coz - czasem sie to zdarza ze list zamiast do adresata trafia > : > do amina z komentarzem "... not found". Wtedy nawet najlepszy admin > : > czasem odpowie.. > : jeśli poczta elektroniczna jest źle zaadresowana to wróci do > : nadawcy i nawet w tym wypadku nie widzę powodów by jakiś admin musiał ją > : czytać. > Kiedy czesto konfiguracja jest taka ze bledy ida rowniez do admina. > I to sie przydaje - jest w celu reagowania na bledy, a nie w celu > czytania cudzej poczty. A co robi porządny admin dobrze skonfigurowanego servara reagujacy na błedy posądzony o czytanie cudzej poczty? Probuje wyrzucić studenta, czy raczej grzecznie tłumaczy, że tak jest server skonfigurowany? Ustosunkuj sie do całej tresci listu (a najlepiej wziać pod uwage całą część wwątku, w której się znalazł post na który odpowiadasz), a nie tylko do fragmentu. Zaraz będzie następny post, że to znowu jakiś upierdliwy user czepia się pożądnego admina. P.S. Sorry, ale dzisiaj jestem wkurzony i wale prosto z mostu. -- Pozdrawiam Madej Paweł Matejski madej@ds14.agh.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 08:05:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HFFhjiioWUhzSqKldjYMUdd3UP3U1dFn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20844 for ; Mon, 27 Apr 1998 08:05:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA27064 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 08:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 23:29:13 -0400 From: "Mr.Z" Message-ID: <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1629541414@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <3543B991.59F02815@VR.pl> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit   Michal Szokolo wrote: > rafamiga@bofh.org.pl wrote: > > > > > > >  BC> tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane > > > >         Nie były? > > Rafie, nie udawaj wiekszej sklerozy... Byly od sztuki, a nie za czas. >   W telefonii korbkowej; w telfonii ....z kim polaczyc? W wiekszosci tzw. central osiedlowych NIE BYLY TARYFIKOWANE. Mysle, ze /glowy jednak nie dam/ ze w polowie lat 70 tych w skali calego kraju bylo wiecej "korbkowych" numerow niz przylaczonych do central automatycznych. AdamZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 09:36:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+wuOQMMoXpGnsSAwW2dYnjJtq18pQmeA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA27238 for ; Mon, 27 Apr 1998 09:35:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA03027 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 09:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 05:22:07 GMT From: "1B0974C2" <0002@WYWAL.TOpriv.onet.pl> Message-ID: <3CU01.1147$%v4.867050@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3543B991.59F02815@VR.pl>, <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit >> >> > >> > BC> tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane >> > >> > Nie były? >> >> Rafie, nie udawaj wiekszej sklerozy... Byly od sztuki, a nie za czas. >> > >W telefonii korbkowej; w telfonii ....z kim polaczyc? W wiekszosci tzw. >central osiedlowych NIE BYLY TARYFIKOWANE. Mysle, ze /glowy jednak nie >dam/ ze w polowie lat 70 tych w skali calego kraju bylo wiecej >"korbkowych" numerow niz przylaczonych do central automatycznych. Taryfikowane byly o ile pamietam korbkowe - miedzymiastowe ( paniusia na centrali lapala czas stoperem : ) ), a automatyczne nie, przynajmniej w W-wie na Muranowie ( chyba strowger ) Wiem co pisze bo codziennie gadalem po kilka godzin i jak by byly taryfikowane to starsi by mnie powiesili. Nie pamietam tylko kiedy ta ''ameryka'' sie skonczyla, czy w epoce komuny, czy nowej ''vadzy'' Rutek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 10:05:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xvFIhopmhQmIMplG6x9qaQLp+ql9xmjJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA29487 for ; Mon, 27 Apr 1998 10:05:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA05188 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 10:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 05:58:03 GMT From: andy_k@cksr.ac.bialystok.pl (andy) Message-ID: <3544157d.108157@news.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. Adres formularza: http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 10:35:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tnTUJv9ACz5eypja8YgHL8hX2w3NHb/1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01914 for ; Mon, 27 Apr 1998 10:35:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07205 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 10:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 06:15:43 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543A9BB.7AD5@winter.info.pl>, <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543B29C.2CD9@winter.info.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Jaroslaw Zielinski : > Internet zostal w duzym stopniu rozpropagowany przez srodki przekazu. To > wiem, bo cos tam mialem z tym wspolnego... Swoja droga - to ciekawe. Tez sie nad tym czasami zastanawialem: Na ile media 'tradycyjne' sa rzeczywiscie istotne jesli chodzi o propagowanie Internetu ? A na ile im sie tylko wydaje, ze sa ? Jesli wiesz, to napisz cos wiecej na temat roli tych 'srodkow przekazu', bo czesto zastanawialo mnie, czy przypisywanie sobie wielkiego znaczenia w propagowaniu tej czy innej strony www, to nie tylko przejaw dobrego samopoczucia dziennikarzy ? Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 12:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UE51jnUy6TXXADKeA6K2xXHA4CyAWydg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA10747 for ; Mon, 27 Apr 1998 12:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14525 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 12:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 08:13:39 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>, <3544157d.108157@news.task.gda.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. In pl.listserv.polip andy wrote: > Adres formularza: > http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp ------------------------------------------------------------------------------ HTTP Error 405 405 Method Not Allowed The method specified in the Request Line is not allowed for the resource identified by the request. Please ensure that you have the proper MIME type set up for the resource you are requesting. Please contact the server's administrator if this problem persists. ------------------------------------------------------------------------------ Czy tak mialo byc ?? Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 12:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UE51jnUy6TXXADKeA6K2xXHA4CyAWydg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA10759 for ; Mon, 27 Apr 1998 12:16:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14521 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 12:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 07:21:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35472b8f.1445500@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543B29C.2CD9@winter.info.pl>, <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Apr 1998 06:15:43 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Swoja droga - to ciekawe. Tez sie nad tym czasami zastanawialem: >Na ile media 'tradycyjne' sa rzeczywiscie istotne jesli chodzi o propagowanie >Internetu ? A na ile im sie tylko wydaje, ze sa ? > >Jesli wiesz, to napisz cos wiecej na temat roli tych 'srodkow przekazu', >bo czesto zastanawialo mnie, czy przypisywanie sobie wielkiego znaczenia >w propagowaniu tej czy innej strony www, to nie tylko przejaw dobrego >samopoczucia dziennikarzy ? Są istotne. Nawet bardzo. I w dużym stopniu jest tak, że nie ważne jak się pisze -- byle się pisało. Ale to oswaja ludzi. Chodzi mi tu o propagowanie Internetu wśród "niepodłączonych". Natomiast zauważam, że ci, którzy korzystają z sieci znacznie mniej wiadomości na temat jej funkcjonowania czerpią z prasy. Więcej daje stronie wygrana w różnych konkursach niż artykuł, zwłaszcza długofalowo -- gazety szybko idą do kosza. Tak więc do 'propagowania stron' prasa nie jest najlepsza, tak sądze, choć oczywiście jakiś wpływ ma. >Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims >serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) >i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? Trzeba by policzyć istotność statystyczną... Myślę, że to nie jest istotne. Zwłaszcza, że ruch w rózne dni tygodnia jest różny... nie wiem. Czy ruch na sunsite wzrósł po tekście w Playboyu? :-).... ooops.... miałem Ci przesłać... :-( Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:05:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hDtj2FSPtzgRrJk6G9HELnPAtPFJOSOm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA16111 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:05:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA17889 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 08:47:28 GMT From: baterie@ka.onet.pl (A_Zet) Message-ID: <35454536.2998631@news.icm.edu.pl> Organization: "BATER-SILESIA" s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: baterie@ka.onet.pl Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 24 Apr 1998 15:55:10 GMT, resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) wrote: >Ponieważ nie mam czasu i siły ciągle odpowiadać na listy takie jak >poniżej od dzisiaj serwer news.lublin.pl nie będzie przyjmował >artykułów wysyłanych spoza Lublina i okolic. Przykro mi... Taa, tylko jest pytanie: dlaczego odcial Pan mozliwosc wysylania na grupy pl.* mieszkancom reszty kraju??? Ja rozumiem, ze na skutek tych interwencji odcina Pan chetnym wysylania spamu na alt.*, ale pomyslu regionalizacji kraju w sensie tym z Lublina i okolic wybaczy Pan, bo to swoi, a tym z Katowic juz nie bo to hanysy, czy tez inne przyczyny, ktorych nie umiem pojac? Pochwalam i rozumiem pomysl odcinania na alt.*, nie rozumiem braku mozliwosci na np. pl.comp.os.win95. Pozdrawiam Adek z Katowic -- Akumulatory stacyjne, trakcyjne BATER-SILESIA@netart.com.pl http://www.netart.com.pl/BATER-SILESIA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:35:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo8pBJfxQ8DjLYMW6/mrMqGxzVoGLumF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17913 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:35:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20278 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 07:46:59 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6i1d5j$824$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsrgt$6qa$1@news.vossnet.de>, <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6ht3ct$jk3$1@news.vossnet.de> Subject: Re: Supercenzura Internetu In pl.listserv.polip King Lucas wrote: : Lokalnie obowiazuja stosowne prawa lokalne danego kraju, a po czesci : miedzynarodowe. Warto pamietac, ze niektore panstwa scigaja niektore : przestepstwa rowniez, jezeli popelnione zostaly za granica. : [...] : Kto wiec np. obraza dyktatorow, nie powinien sie dziwic, jesli zagraniczny : urlop w kraju zaprzyjaznionym z krajem dyktatora nagle sie mu skonczy : aresztowaniem i wnioskiem kraju dyktatora o ekstradycje. Ekstremalne : przypadki, ale bywalo i tak. Bywalo, bywalo. Vide: afera karabinowa i ekstradycja z RFN do USA. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:35:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo8pBJfxQ8DjLYMW6/mrMqGxzVoGLumF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17920 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:35:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20289 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 20:36:49 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6i1itp$b1a$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd6f83$82543ec0$e7a874c3@kamila.supermedia.pl> Subject: Re: Zaproszenie Odnoszę wrażenie, że magazyn WWW porywa się z motyką na słońce. Już była wielka akcja mailbombingu kont e-mail należących do "decy - dentów". Nie zauważyłem, aby dostęp do sieci był tańszy, więc mogę powiedzieć, że akcja zakończyła się fiaskiem. Dlaczego teraz miałoby być inaczej ? Telekomunikacja i tak będzie dyktowała warunki do chwili pojawienia się realnej konkurencji. Tą konkurencją najszybciej mogą stać się sieci tv kablowej. Gdy już kilku operatorów wprowadzi do swej oferty dostęp do internetu z pewnością Telekomunikacja zmięknie i wprowadzi abonament. Na razie pozostaje nam czekać ... --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:35:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo8pBJfxQ8DjLYMW6/mrMqGxzVoGLumF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17942 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:35:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20279 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 07:49:45 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6i1dap$824$2@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: : Chociażby dlatego, że : administrator uczelniany, z powodów czysto osobistych, kasuje moją : korespondencję lub odpowiada mi w imieniu adresata (list to adresata nie : dotarł, za to admin sprawdził jego zgodność z prawidłami ortografii i : interpunkcji, informując mnie o wynikach tego sprawdzenia). : [...] : Ostatnio : zabronił innej osobie dostępu do internetu tylko dlatego, że w trakcie : "kontroli" jej korespondencji natknął się na list ode mnie. Pozwole sobie zadac pytanie: czy wiesz kto jest zwierzchnikiem tego admina? Skieruj tam swoje kroki. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:35:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo8pBJfxQ8DjLYMW6/mrMqGxzVoGLumF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17947 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:35:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20290 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Apr 1998 20:46:40 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6i1itq$b1a$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540a210.3110776@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Platny serwer NEWS >Czy istnieje w Polsce, albo gdzies niedaleko (sieciowo) serwer, >ktorego wlascicielowi moglbym zaplacic okreslona kwote (jednorazowo, >albo w formie abonamentu) i dzieki temu korzystac ze wszystkich grup >dyskusyjnych zarowno z prawem wysylania jak i odbierania postow ??? Nie musisz płacić !!! Wystarczy, że założysz sobie konto na friko.onet.pl. Na serwerze news.onet.pl możesz pisać na wszystkie dostępne grupy po podaniu: - nazwa konta = pełny adres e-mail (np.: terefere@friko5.onet.pl) - hasło = hasło do Twojego konta e-mail (np.: wr0claw) Przynajmniej tak było, gdy korzystałem z tego serwera. Jednak okazał się wolniejszy w stosunku do news.lublin.pl i się przesiadłem. --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 13:35:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zo8pBJfxQ8DjLYMW6/mrMqGxzVoGLumF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17950 for ; Mon, 27 Apr 1998 13:35:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20292 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 13:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 11:26:28 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6i1itr$b1a$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Aster City Net i usługi dodatkowe Jakie usługi dodatkowe świadczy Aster City Net i jakie docelowo świadczyć zamierza przy okazji podłączania do internetu ? Biorąc pod uwagę wyraźnie lepszy transfer wewnątrz sieci, Aster City powinno dążyć do zapewnienia klientom jak najwięcej usług we własnym zakresie (wewnątrz sieci) Czy istnieje / będzie istniał wewnątrz sieci Aster City Net serwer: - news ? - proxy ? - NetMeeting (ils, uls) ? - IRC ? - Quake i innych gier ? - mirrory polularnych serwerów FTP (np.: tucows) ? Ile powierzchni dyskowej Aster City Net udostępnia swym klientom na stronę WWW, czy strona może mieć charakter komercyjny, czy klient może zamieszczać na serwerze skrypty CGI, czy są wprowa- dzone jakieś ograniczenia odnośnie treści strony ? Przez kogo AsterCity ma kontakt ze światem ? --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:07:15 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23721 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:06:56 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA16739 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:06:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:06:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:06:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:06:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <38FFB012DAA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Apr 98 o godz. 0:38, BlackHack / 69 napisal(a): > i tu jest wlasnie przyklad, ze silne prawa konsumenta (czyli w gruncie > rzeczy troche-socjalizm) moga nam chyba jednak troche pomoc > jezeli kupuje cos w sklepie, to chyba nie zawieram z nim zadnej umowy? Zawierasz umowe dorozumiana, na warunkach okreslonych przez sklep (ktore jednakze musza byc zgodne z ogolnymi warunkami sprzedazy towarow okreslonymi w zarzadzeniu ministra handlu czy czegos takiego) > ale jezeli jedzenie bedzie przeterminowane i cos sie stanie, to > winowajca raczej za to odpowie? Winowajca tak, ale pozostaje kwestia otwarta *kto* jest winowajca. Sklep, jezeli dopelnil wszystkich obowiazkow zwiazanych z utrzymaniem nalezytej higieny, warunkow przechowywania towarow itp. raczej nie jest winien. > czy jezeli pojde do fryzjera (znowu nie ma umowy) to czy moge go podac > do sadu, jezeli ogoli mnie na lyso a ja chcialem tylko podciac > koncowki? znowu - umowa dorozumiana... > mam! czy jak lece samolotem, to wlasciciel samolotu odpowiada za moje > bezpieczenstwo? MUSI dbac o wygode mojego lotu? o to zebym nie umarl z > glodu? od ataku serca (jak samolot zacznie robic beczki:) ? znowu jest umowa, jak rowniez akty prawne wyzszego rzedu (ustawa o transporcie lotniczym czy cos takiego) > jezeli TPSA daje nam > dostep do internetu (nie tak znowu tani!!!) to czy nie powinna tez > zapewnic dostepu do irca, usenetu i e-maila? Jezeli przez "zapewnic dostep" rozumiesz "postawic wlasne serwery", to niby dlaczego? Przeciez to sa rozne uslugi! Jezeli ktos sprzedaje ci buty, to czy *musi* tez sprzedawac do nich paste i sznurowki? Jezeli natomiast przez "zapewnic dostep" rozumiesz "umozliwic lacznosc z serwerami takich uslug, obslugiwanymi przez kogo innego", to jak najbardziej to powinna robic. I to robi. Jezeli np. chodzi o irca, to nie tpsa wyfiltrowala na swoich routerach adresy serwerow irca, tylko operatorzy tych serwerow zalozyli k-line dla tpsa... to jest istotna roznica. > tego ostatniego z reszta > z tego co wiem nie zapewnia.. Tzn. e-maila? Zapewnia, za dodatkowa oplata, bo jest to dodatkowa usluga. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:09:35 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24140 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:09:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA16746 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:07:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:08:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:08:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:08:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Atcom Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <390020A7675@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Apr 98 o godz. 4:51, B.Maruszewski@jtz.org.pl napisal(a): > Grzegorz BRZESKI wrote: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [...] > > Usmialem sie jak mloda norka..... czyli dllugo i namietnie... :-) > > [ tlumacze na "nasze" ] > > "Mamy was w nosie. I tak bedziemy wasze adresy umieszczac, gdzie nam > sie podoba." > > Brawo ! Gratuluje kompetencji, odpowiedzialnosci i czego tam jeszcze. > > Bartek M. A ja gratuluje, Bartku, spostrzegawczosci - poniewaz jak widac, tego zdania *nie napisal* bynajmniej ktos z Atcomu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:11:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24313 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:11:37 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA16798 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:10:42 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:11:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:10:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:10:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3900D4C50C8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Apr 98 o godz. 8:05, Michal Szokolo napisal(a): > c) darowanemu koniowi nie patrzy sie w zeby - skoro newsy daja za darmo > (nie kaza sobie doplacac), to ich dobra wola ze w ogole daja. Nie > pasuje? Sa inne serwery... Tez za darmo, a wiec darowanemu... etc. ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 15:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (of/1kms9jbQ6avFz/yOeWciFMiKUnhMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24765 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28002 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 11:10:50 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i1p3q$e34$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543B991.59F02815@VR.pl>, <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com>, <354415e7.569421@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: T P S A <== U O P futszak wrote: : Ja mialem dosyc dlugo u siebie telefon na korbke i zalowalem ze... : ...nie mozna do tego podlaczyc modemu :))) Dlaczego nie mozna podlaczyc? Mozna. A jesli to voice modem, to moze nawet sam poprosilby panienke o polaczenie z 0,202122 :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 15:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (of/1kms9jbQ6avFz/yOeWciFMiKUnhMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24767 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28000 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 15:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 10:31:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354415e7.569421@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3543B991.59F02815@VR.pl>, <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: T P S A <== U O P On Sun, 26 Apr 1998 23:29:13 -0400, "Mr.Z" wrote: >W telefonii korbkowej; w telfonii ....z kim polaczyc? W wiekszosci tzw. >central osiedlowych NIE BYLY TARYFIKOWANE. Mysle, ze /glowy jednak nie >dam/ ze w polowie lat 70 tych w skali calego kraju bylo wiecej >"korbkowych" numerow niz przylaczonych do central automatycznych. > Ja mialem dosyc dlugo u siebie telefon na korbke i zalowalem ze... ...nie mozna do tego podlaczyc modemu :))) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 15:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (of/1kms9jbQ6avFz/yOeWciFMiKUnhMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA24771 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28003 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 11:12:06 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i1p66$e34$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6ht3ct$jk3$1@news.vossnet.de>, <6i1d5j$824$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu In pl.listserv.polip Jacek Pietraszek wrote: : In pl.listserv.polip King Lucas wrote: : : Kto wiec np. obraza dyktatorow, nie powinien sie dziwic, jesli zagraniczny : : urlop w kraju zaprzyjaznionym z krajem dyktatora nagle sie mu skonczy : : aresztowaniem i wnioskiem kraju dyktatora o ekstradycje. Ekstremalne : : przypadki, ale bywalo i tak. : Bywalo, bywalo. Vide: afera karabinowa i ekstradycja z RFN do USA. Oraz ArtB i ze Szwajcarii do Polski :-) J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:20:21 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA25215 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:19:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA16887; Mon, 27 Apr 1998 15:17:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:18:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:17:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, redakcja@www-mag.com.pl, leski@polbox.com Date: Mon, 27 Apr 1998 15:17:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Zaproszenie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3902ADE34B0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA25215 Dnia 24 Apr 98 o godz. 17:37, Magazyn WWW napisal(a): > 30 kwietnia 1998 roku o godzinie 12.00 przed siedziba Zarządu > Telekomunikacji Polskiej S.A. przy ulicy Swietokrzyskiej 3 w Warszawie > odbędzie sie konferencja prasowa polaczona z happeningiem. Wydarzenie [...] > 4. Ujednolicenie taryf dostepu do numeru 0-202122, gdyz w niektorych > wojewodztwach jest on wciaz traktowany jak polaczenie miedzymiastowe. Wydaje mi sie, ze macie niescisle informacje. Na przelomie lutego i marca tego roku (nie pamietam w tej chwili dokladnej daty) w wojewodztwie tarnowskim, jako OSTATNIM wojewodztwie w Polsce, rozpoczeto taryfikowanie numeru 0-202122 po stawce lokalnej. Tak wiec w ten sposob obecnie w CALEJ POLSCE numer 0-202122 jest (a przynajmniej formalnie ma byc) traktowany jako polaczenie lokalne. Jezeli jednak gdzies tak sie dzieje, ze jest on taryfikowany jako polaczenie miedzymiastowe, wynika to jedynie z NIEDBALSTWA i NIEKOMPETENCJI lokalnego oddzialu TPSA, i w tym lokalnym oddziale nalezy interweniowac, a nie robic z tego celu ogolnopolskiej akcji. Wystarczy wyslac maila do dyr. Kepkowicza z CST - jest to bardzo otwarty czlowiek i na pewno sie zaraz taka sprawa zajmie. -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa Lista providerow Internetu w Polsce: raj@inf.wsp.krakow.pl http://www.wsp.krakow.pl/providers/providers.html From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:32:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26450 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:32:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA17013 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:31:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:32:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:32:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:32:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Apr 98 o godz. 22:36, Jacek Pietraszek napisal(a): > Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora > gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja > sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy > umieszczenia artykulu w gazecie. [...] > gdyz _prawem_ wlasciciela/admina serwera jest dokonywanie > takich selekcji, jezeli okaze sie potrzebne. Gazety tez > nie przedrukowuja wszystkiego. Wolkowi nie podoba sie Kwasniewski, > a Szymczysze nie podobal sie Walesa ;^> [...] > z Twojego serwera. Tak juz jest, ze news _bardzo_ przypominaja > siec gazet, ale takich, gdzie _koszty_ prowadzenia dzialalnosci > sa _stosunkowo_ niewielkie. Gazety moga wymieniac miedzy soba > artykuly (przedruki), ale nikt nie moze sie domagac, aby cala > prasa swiatowa przedrukowala go, gdyz objawil sie on z artykulem > w "Zyciu Psiej Wolki" :-) > > Pytanie: jezeli pojdziesz z jakims wlasnym artykulem do np. GW > i odmowia umieszczenia go, to bedziesz narzekal na cenzure? ;^) Prowadzisz analogie zbyt daleko idace. To prawda, ze Internet jest srodkiem masowego przekazu, podobnie jak prasa, radio i telewizja, ale rownoczesnie jest *zasadniczo rozny* od tych trzech mediow, poniewaz daje szanse wypowiadania sie *kazdemu*, a nie tylko waskiej grupie, ktora rzadzi gazetami/radiem/telewizja (sad w USA, ktory oglosil wyrok delegalizujacy oslawiony CDA, to wlasnie uznal za *podstawowa wartosc Internetu*, podwazania ktorej nie usprawiedliwiaja zadne racje "teraz i w przyszlosci" - radze zapoznac sie z uzasadnieniem wyroku, choc to ciezka lektura...). Tymczasem to, co ty piszesz, zmierza w kierunku dokladnego odwzorowania w Internecie zasad panujacych w tradycyjnych mediach. A tak wlasnie nie ma byc. Tu wlasnie istotne jest to, ze nadawcy od czytelnika nie oddziela zaden redaktor, ktory decyduje, co opublikowac, a co nie. Jezeli taki redaktor sie pojawia - spoleczna rola Internetu lezy w gruzach :-(. Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla mnie nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia *absolutnie podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie niczego. Troche inna sprawa jest kasowanie spamow ze wzgledow technicznych, poniewaz spam zagraza samej sieci, a wiec realizacji tej wlasnie wolnosci slowa, ale to dotyczy tylko przypadkow, gdy jest to naprawde duzy spam, a nie pseudo- spam na piec grup ;->, ktory jest kasowany wlasciwie tylko dla zaspokojenia antyspamerskich ambicji admina, bo sieci to on zbytnio nie zaszkodzi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 15:35:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X/yFUaFpVn20cdC4aRmKlZwcRixxC9YH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26887 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:35:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29264 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 11:16:40 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i1peo$e34$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543B29C.2CD9@winter.info.pl>, <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Zielinski : : > Internet zostal w duzym stopniu rozpropagowany przez srodki przekazu. To : > wiem, bo cos tam mialem z tym wspolnego... : Swoja droga - to ciekawe. Tez sie nad tym czasami zastanawialem: : Na ile media 'tradycyjne' sa rzeczywiscie istotne jesli chodzi o propagowanie : Internetu ? A na ile im sie tylko wydaje, ze sa ? Po prawdzie to przyznam Jarkowi racje. Napisze taka GW instrukcje jak skorzystac z 0,202122, i juz mamy iles tysiecy uzywajacych. : Jesli wiesz, to napisz cos wiecej na temat roli tych 'srodkow przekazu', : bo czesto zastanawialo mnie, czy przypisywanie sobie wielkiego znaczenia : w propagowaniu tej czy innej strony www, to nie tylko przejaw dobrego : samopoczucia dziennikarzy ? Chyba nie, bo jednak jak napiszesz w takim Chipie, to dociera to do potencjalnie zaintereswanych. Reklama jest reklama - kto by tam spojrzal w sklepie na rozne artykuly, gdyby nie 30s w czasie najwiekszej ogladalnosci.. : Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims : serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) : i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? A ten serwer lub strona znane sa od dawna? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 15:35:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X/yFUaFpVn20cdC4aRmKlZwcRixxC9YH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26890 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:35:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA29267 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 15:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 11:27:12 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i1q2g$e34$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543A9BB.7AD5@winter.info.pl>, <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543B29C.2CD9@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. Jaroslaw Zielinski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > A potem - To nie jest tak ze dopiero TPSA umozliwila Polakom korzystanie : > z Internetu : Nikt tego nie twierdzi. Ale odroznisz chyba masowe korzystanie, ktore : zaczelo sie od slynnego numeru i free.polbox.pl od korzystania przedtem. : To nie sa tylko symbole, ale realne kroki milowe - w liczbach. Chetnie bym dotarl do statystyk tamtego okresu, tyle ze nieanalizowalbym jedynie ilosci uzytkownikow, a np jeszcze tempo wzrostu. : > nie na prywatna kieszen]. Ceny polboxu i PDI przed wkroczeniem TPSA : > byly juz bardzo znosne. : Taaak. Ale ile platny polbox i PDI mialy uzytkownikow? Daloby sie : sformowac z nich dywizje? No coz - to byl poczatek. Nie ukrywam ze wygodniej wykrecic 0,202122, niz zalatwiac cos z kimkolwiek, stad i pewnie nagly przyrost, ale to nie jest tak ze zawdzieczamy TPSA mozliwosc dostepu do internetu. Doskonale by sie to rozwinelo bez udzialu TPSA. A jeszcze lepiej by sie rozwinelo gdyby TPSA obnizyla ceny za telefony :-) : > : Ile osob ma konta pocztowe i strony World Wide Web na uczelniach a ile u : > : ISP a ile na free/friko? : > : > A ile osob ma konto na tpnet.pl ? :-) : Troche ma, ale nie masowo, wiec wyraznie nie zadalem takiego pytania. A w ogole na tpnet.pl sa zakladane jakiekolwiek konta? J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:44:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27624 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:44:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA17097 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:43:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:44:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:43:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:43:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27624 Dnia 25 Apr 98 o godz. 21:17, Marcin Jagodzinski napisal(a): > Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) > > No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi administratorow newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi do uzytkownikow... Takie jak powyzsza. Bo potem, jak pisze o tym w felietonie, to taki jeden z drugim mnie atakuje, ze sobie cos wymyslam. A tak, to mu wysle taki zbiorek: tu masz taka wypowiedz, tutaj inna... -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Przeczytaj: http://www.wsp.krakow.pl/papers/f_admin2.html !!! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:53:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA28460 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:53:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA17133 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:52:45 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:53:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:53:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:52:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <390C0B86AB0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Apr 98 o godz. 19:36, Jaroslaw Lis napisal(a): > W zasadzie to juz jest tylko twoj problem. Dlaczego nie kodujesz > korespondencji ? Dlaczego nie kodujesz (chocby jakims prymitywnym szyfrem, nie mowie od razu o DES-ie ;-)) wszystkiego, co wysylasz "zwyklymi" listami? Bo istnieje przepis o tajemnicy korespondencji. Co wiecej, przepis ten nie stwierdza jawnie, ze obejmuje on korespondencje *tylko* w formie papierowego listu, przeslanego za posrednictwem Poczty Polskiej, a wiec wynika z tego, ze stosuje sie rowniez do e-maila. Jezeli ktos czyta twoje maile i udowodnisz to (z czym moze byc niestety duzo trudniej niz w przypadku listow papierowych), to jak najbardziej jest podstawa do skarzenia do sadu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 15:57:34 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA28944 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:57:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA17159 for ; Mon, 27 Apr 1998 15:56:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:56:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 15:56:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:56:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <390CF854237@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Apr 98 o godz. 0:21, Marcin Jagodzinski napisal(a): > A PGP? Nie pomaga? O ile ten admin jest rzeczywiscie takim faszysta, to zapgp'owanych listow *w ogole* nie bedzie puszczal! To chyba jasne? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 16:01:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29313 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:01:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA17172 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:00:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:00:46 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:00:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <390E1D07F6F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA29313 Dnia 27 Apr 98 o godz. 3:53, Piotr Solarz napisal(a): > okazji, jeśli poczta elektroniczna jest źle zaadresowana to wróci do > nadawcy i nawet w tym wypadku nie widzę powodów by jakiś admin musiał ją > czytać. Admin jest inteligentniejszy od sendmaila ;) i moze sforwardowac list do wlasciwego adresata jezeli np. pomyliles jedna literke w adresie. Natomiast uzytkownicy (nawet profesorowie) potrafia nie byc na tyle inteligentni, aby dotarlo do nich, ze pomylili adres, i co teraz powinni zrobic, a co wiecej - potrafia sie awanturowac (zwlaszcza profesorowie), ze ich poczta nie doszla tam gdzie powinna, "chociaz ja wyslali". Ja osobiscie zwroty staram sie forwardowac, o ile wiem dokad... Poza tym do tego przewaznie wystarczy czytac same naglowki. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 16:04:55 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29490 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:04:51 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA17241 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:04:07 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:04:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:04:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:04:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <390F2B90BA0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Apr 98 o godz. 4:51, Marcin Rutkiewicz napisal(a): > o ile rozumiem, tp net nie oferuje kont email, a wszelkie darmowe > serwisy kont email w rodzaju polbox.com funkcjonuja dosyc beznadziejnie. Jest mnostwo podobnych serwisow platnych, i te z reguly dzialaja lepiej. Znajdzie je kazda wyszukiwarka na haslo "konta e-mail" czy podobne. A dostep do nich mozna miec takze przez TPSA, a wiec w calym kraju. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 16:05:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ENbzc7ittt9RQZ1foUByNZJ+PWiDMY9M@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29688 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:05:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01333 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 16:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 11:40:39 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i1qrn$c8b$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353e5f34.7417895@news.tpnet.pl>, <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <3540EB50.34FC@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Sluchaj zmien zawod i przyjmij sie do gazety , gdyz ogarnia cie : niebezpieczna mania zostanie redaktorem naczelnym swojego serwera, : a to moze byc niebezpieczne dla twojego szefa. Hi hi... Mocne. Już sobie wyobrażam mojego szefa, przejmującego się tym, że wywaliłem pewne rzeczy z serwera news'ów... :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Apr 27 16:10:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00141 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:10:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA17283 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:09:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:10:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Apr 98 16:09:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:09:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Apr 98 o godz. 10:37, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Swoja droga - to ciekawe. Tez sie nad tym czasami zastanawialem: > Na ile media 'tradycyjne' sa rzeczywiscie istotne jesli chodzi o propagowanie > Internetu ? A na ile im sie tylko wydaje, ze sa ? [...] > Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims > serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) > i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? Wojtku, nie chodzi o propagowanie tej czy innej strony WWW. Faktycznie, reklamowanie stron WWW w mediach uwazam troche za bezsens. Natomiast nie da sie odmowic mediom (a w szczegolnosci Gazecie Wyborczej z jej dodatkiem komputerowym, ktory chyba - dzieki Andrzejowi Gorbielowi - jako pierwsza gazeta w Polsce zaczal sie naprawde serio zajmowac Internetem) zaslug w rozpropagowaniu informacji, o tym, ze jest cos takiego jak Internet i co dzieki niemu mozna miec. W tych czasach, kiedy poza uczelniami malo kto cos o Internecie wiedzial. Wiem, bo sam probowalem w tym czasie do roznych czasopism *komputerowych* pisac o Internecie i pamietam, na jaki mur niezrozumienia napotykalem. Czyzbysmy juz zaczynali zapominac, jak to bylo?????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 16:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LuKWv3rs7RGVJDfmMvga7kRH8HxG+rvV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00709 for ; Mon, 27 Apr 1998 16:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02430 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 16:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 12:04:42 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i1s8q$ko1$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqlbb$dvd$2@info.cyf-kr.edu.pl>, <3540EB50.34FC@polbox.com>, <6i1qrn$c8b$1@news.pse.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Dariusz wrote: : : Sluchaj zmien zawod i przyjmij sie do gazety , gdyz ogarnia cie : : niebezpieczna mania zostanie redaktorem naczelnym swojego serwera, : : a to moze byc niebezpieczne dla twojego szefa. : Hi hi... Mocne. Już sobie wyobrażam mojego szefa, przejmującego : się tym, że wywaliłem pewne rzeczy z serwera news'ów... :))) Uwazaj. Wywalisz alt.binaries.pictures.erotica, i bedzie musial sie ostro tlumaczyc przed szefem z powodow awarii newserwera. W dodatku on ci sam nie powie ze chodzi o te grupe, bedzie pisal ze znikly "grupy" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 18:06:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VZH/oKa74XFgTtu8drpiTx1k1Fn/TXj8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA07073 for ; Mon, 27 Apr 1998 18:06:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA10098 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 18:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 15:52:36 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA07073 Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! Jacek ---------- Forwarded message ---------- Date: Sat, 25 Apr 1998 10:28:30 GMT From: Tomasz Nidecki Newsgroups: pl.comp.os.os2, pl.comp.os.unix, pl.comp.sys.amiga, pl.comp.sys.macintosh, pl.ogloszenia.rozne Subject: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne Szanowni decydenci w Telewizji Kablowej Aster City, (do wiadomosci TV kablowej PTK oraz rzeszy Internautow) Jestem zbulwersowany informacja podana w Magazynie CYBER 3/98 w wywiadzie z Janem Zalewskim, kierownikiem dzialu informatyki Aster City Cable Sp. z o.o. Cytuje: === CUT === Cyber: Co sie dzieje w przypadku, gdy ktos zamiast systemu Windows, ma zainstalowany np. OS/2, jakas odmiane Unixa, czy wrecz inny komputer jak Amiga czy Mac? J.Z.: Obecnie ze wzgledu na nasz system monitorujacy siec, a wlasciwie nielegalne do niej podlaczenia oraz ze wzgledow bezpieczenstwa dopuszczamy jedynie wspolprace z systemem Windows. Jesli ktos korzysta np. z Linuxa to niestety nie wpuscimy go do Internetu, chociaz jest to z technicznego punktu widzenia mozliwe. Teoretycznie kazdy sprzet i system, ktory mozna podlaczyc do internetu, jest w stanie pracowac w naszej sieci. Byc moze z czasem preferencje systemowo-sprzetowe ulegna zmianom. === CUT === Z pewnoscia zdaja sobie Panstwo sprawe, jak waznym elementem przetargowym dla zdobycia nowych klientow jest kwestia dostepu do Internet przez lacza TV kablowej. Popularnosc Internetu w Polsce jest juz ogromna i rosnie w zaskakujacym tempie. Byc moze nie zdaja sobie jednak Panstwo sprawy, jak wielu jest w polskim Internecie uzytkownikow innych systemow niz Windows 95. Dlatego tez, decyzja odmowy podlaczenia do Internetu uzytkownikom innych systemow operacyjnych, automatycznie tracicie Panstwo mnostwo przyszlych klientow. Wnioskuje o jej bardzo powazne przemyslenie i jestem przekonany, ze mowie w imieniu wszystkich posiadaczy innych systemow operacyjnych, szczegolnie Macintosh i Amiga, ktorzy nie maja wyjscia i na swoich komputerach nie moga zainstalowac Windows 95. Wobec mojej ograniczonej znajomosci kwestii technicznych zwiazanych z dostepem do Internetu przez lacza TV kablowej, byc moze wykaze sie tu ignorancja, ale bardzo trudno jest mi zrozumiec, jaki wplyw na bezpieczenstwo sieci czy monitorowanie podlaczen ma fakt, czy klient dysponuje systemem Windows 95 czy innym? Podlaczenie realizowane jest przez protokol TCP/IP ktory nie rozni sie w zaleznosci od wykorzystywanego systemu operacyjnego. W jaki sposob operator TV kablowej bedzie wiedzial, jaki komputer jest faktycznie podlaczony do sieci? Dlatego tez wnioskowanie Pana Jana Zalewskiego wydaje mi sie niejasne - prosze o dokladniejsze wytlumaczenie tej kwestii. Chcialbym rowniez dodac, ze zarowno ja, jak i bardzo wiele firm, instytucji i mnostwo osob prywatnych w W-wie, ma juz mozliwosc wyboru miedzy podlaczeniem do Aster City i PTK. Rowniez zmiana operatora nie wiaze sie z az tak duzymi kosztami i nie sprawia specjalnego problemu. Moja decyzja co do wyboru przyszlego dostawcy telewizji kablowej (obecnie jestem abonentem PTK) bedzie w znacznym stopniu, jesli nie calkowicie, uzalezniona od tego, ktory z dostawcow zaoferuje Internet jako pierwszy, a potem - lepsze warunki dostepu - cena, szybkosc polaczenia a takze, przede wszystkim, platforma systemowa z ktorej klient moze korzystac. Prosze wiec bardzo dokladnie przemyslec dalsze decyzje dotyczace dyskryminacji innych systemow operacyjnych i mam nadzieje, ze podejma Panstwo sluszna decyzje, szczegolnie w swietle faktu, iz informacje o podlaczeniu do Internetu w TV kablowej PTK nie zawieraja klauzuli mowiacej o koniecznosci korzystania z systemu Windows 95. Z powazaniem, Tomasz Nidecki Redaktor dzialu Cybermedia Magazyn Popkulturalny Machina From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 18:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NF1bfzg3wlDPaSGPlNBlHeypWriEwsyL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA08122 for ; Mon, 27 Apr 1998 18:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11277 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 18:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 13:46:10 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35448bdd.459080@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com>, <354415e7.569421@news.rubikon.net.pl>, <6i1p3q$e34$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: T P S A <== U O P On 27 Apr 1998 11:10:50 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >futszak wrote: >: Ja mialem dosyc dlugo u siebie telefon na korbke i zalowalem ze... >: ...nie mozna do tego podlaczyc modemu :))) > >Dlaczego nie mozna podlaczyc? Inny standard. Telefon na korbke jest zasilany z akumulatorkow, a CB z linii :) >Mozna. Przez odpowiedni interface :) >A jesli to voice modem, to moze nawet sam poprosilby panienke o polaczenie >z 0,202122 :-) A jak panienka sie zapyta w jakim miescie to co jej odpowiedziec ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 18:50:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J1oiMTLOb4HxC2MEF6NWhalxY55RoUF9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09797 for ; Mon, 27 Apr 1998 18:50:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13302 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 18:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 14:33:31 GMT From: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 27 Apr 98 13:46:57 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >Dnia 25 Apr 98 o godz. 21:17, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >> Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) >> >> No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) >Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi administratorow >newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi do uzytkownikow... Takie jak >powyzsza. czekaj... AFAIK Marcin jedyny newsserwer jaki posiada udostępnia jedynie adresowi 127.0.0.1 i jeśli takie wypowiedzi będziesz zbierał to się tylko ośmieszysz... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 20:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mUhVR3cHPwcdfn6VR1nVby4x5FzPFA8W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA15315 for ; Mon, 27 Apr 1998 20:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21738 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 17:55:11 +0200 From: "Gwidon S. Naskrent" Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd712f$1e147260$LocalHost@default>, <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 26 Apr 1998, Jaroslaw Lis wrote: #>In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: #>No dobra - tylko po co sie w ogole przejmujesz? Jest tyle darmowych #>serwerow pocztowych, ze nie ma sensu przejmowac sie jednym zlosliwym #>adminem. A ja widze. Bo darmowe serwery nie dosc ze sa darmowe, czyli kiepskie, to jeszcze do korzystania wymagaja modemu + czegos tam (najlepiej Windy). A jesli czlowiek ma na uczelni jedyny kontakt z Inetem, badz nie chce/nie moze placic rachunkow? #>Nie radze, oj nie radze. Pieknie bylo poki to byla zabawa ograniczonej #>ilosci dosc inteligentnych i kulturalnych ludzi. A zaden regulamin kultury #>nie zastapi. Wiec? Regulamin, ustawa musi byc. Na kulture mozna sie najwyzej powolywac w jej ramach. GSN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 20:16:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mUhVR3cHPwcdfn6VR1nVby4x5FzPFA8W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA15321 for ; Mon, 27 Apr 1998 20:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21737 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 20:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 17:53:36 +0200 From: Grzegorz Nowakowski Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dnia 24 Apr 98 o godz. 22:36, Jacek Pietraszek napisal(a): > > > Wlasciciel/upowazniony admin jest odpowiednikiem redaktora > > gazety, a kazdy redaktor i kazda redakcja zastrzegaja > > sobie prawo dowolnego doboru artykulow i ewentualnej odmowy > > umieszczenia artykulu w gazecie. > [...] > > gdyz _prawem_ wlasciciela/admina serwera jest dokonywanie > > takich selekcji, jezeli okaze sie potrzebne. Gazety tez > > nie przedrukowuja wszystkiego. Wolkowi nie podoba sie Kwasniewski, > > a Szymczysze nie podobal sie Walesa ;^> > [...] > > z Twojego serwera. Tak juz jest, ze news _bardzo_ przypominaja > > siec gazet, ale takich, gdzie _koszty_ prowadzenia dzialalnosci > > sa _stosunkowo_ niewielkie. Gazety moga wymieniac miedzy soba > > artykuly (przedruki), ale nikt nie moze sie domagac, aby cala > > prasa swiatowa przedrukowala go, gdyz objawil sie on z artykulem > > w "Zyciu Psiej Wolki" :-) > > > > Pytanie: jezeli pojdziesz z jakims wlasnym artykulem do np. GW > > i odmowia umieszczenia go, to bedziesz narzekal na cenzure? ;^) > > Prowadzisz analogie zbyt daleko idace. > To prawda, ze Internet jest srodkiem masowego przekazu, podobnie jak prasa, > radio i telewizja, ale rownoczesnie jest *zasadniczo rozny* od tych trzech > mediow, poniewaz daje szanse wypowiadania sie *kazdemu*, a nie tylko waskiej > grupie, ktora rzadzi gazetami/radiem/telewizja (sad w USA, ktory > oglosil wyrok delegalizujacy oslawiony CDA, to wlasnie uznal za *podstawowa > wartosc Internetu*, podwazania ktorej nie usprawiedliwiaja zadne racje "teraz > i w przyszlosci" - radze zapoznac sie z uzasadnieniem wyroku, choc to ciezka > lektura...). Tymczasem to, co ty piszesz, zmierza w kierunku dokladnego > odwzorowania w Internecie zasad panujacych w tradycyjnych mediach. A tak > wlasnie nie ma byc. Tu wlasnie istotne jest to, ze nadawcy od czytelnika nie > oddziela zaden redaktor, ktory decyduje, co opublikowac, a co nie. Jezeli > taki redaktor sie pojawia - spoleczna rola Internetu lezy w gruzach :-(. > Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla mnie > nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia *absolutnie > podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie niczego. > > Troche inna sprawa jest kasowanie spamow ze wzgledow technicznych, poniewaz > spam zagraza samej sieci, a wiec realizacji tej wlasnie wolnosci slowa, ale > to dotyczy tylko przypadkow, gdy jest to naprawde duzy spam, a nie pseudo- > spam na piec grup ;->, ktory jest kasowany wlasciwie tylko dla zaspokojenia > antyspamerskich ambicji admina, bo sieci to on zbytnio nie zaszkodzi... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Najwieksza trudnosc sprawilo mi swego czasu zrozumienie jak dziala Internet w ogolnosci i USENET w szczegolnosci (choc to nieco rozne rzeczy). Sedno tkwi w tym, ze dziala to wszystko na zasadzie niepisanej umowy miedzy zarzadcami wszystkich partycypujacych maszyn. Jeden mowi do drugiego: "sluchaj, ja serwuje newsy swoim klientom, Ty swoim, wymiennmy te wiadomosci miedzy soba, bedzie duzo radosci". Efekt jest taki, ze np. kazdy ma prawo wysylac spamy (poczekajcie! nie kamienujcie mnie jeszcze!) ale tez kazdy sasiadujacy router ma prawo te spamy odfiltrowac. Czemu o tym pisze? Zeby pokazac, ze nie mozna narzucic formalnych regulacji na cos co od samego poczatku bylo dzentelmenska umowa. Rownie dobrze mozna probowac cenzury plotkujacych przekupek. To jest Wielka Slabosc ale tez i Wielka Sila Internetu. P.S. Przepraszam, ze nie okroilem cytatu ale jakos nie wiedzialem co wyrzucic. :) -- Grzegorz "Krecik" Nowakowski `...this is the rock solid principle on which the whole of the Corporation's Galaxy-wide success is founded - their fundamental design flaws are completely hidden by their superficial design flaws.' -- So Long, and Thanks for all the Fish -- Douglas Adams. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 20:35:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (53+oNY/+Kitiv5zNDGgitnmbCH1qFdgR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16255 for ; Mon, 27 Apr 1998 20:35:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA23038 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 17:22:51 +0100 From: Kiemal Amietszajew Message-ID: <3544B0DA.722A@team.com.pl> Organization: TEAM Sp. z o.o. Konin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: kiemal@team.com.pl Subject: Ofensywa TPSA ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dwa ciekawe linki: http://www.konin.tpnet.pl http://www.konin.tpsa.pl Jestem ciekaw opinii jezeli ktos znajdzie czas przejrzec te pare stron KA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 21:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m4/bWcQ+Oi1CqHa8s3DUMCCDmrtR2cFm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA19362 for ; Mon, 27 Apr 1998 21:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26110 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 21:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:17:14 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35469495.3862243@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 27 Apr 1998 15:52:36 +0200, Jacek Zapala wrote: > >Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! > Co prawda? Chyba prawda... Zastanawiam się czy NT też nie pozwalają podłączyć. Albo 3.xx ;-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 21:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m4/bWcQ+Oi1CqHa8s3DUMCCDmrtR2cFm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA19368 for ; Mon, 27 Apr 1998 21:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26111 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 21:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:31:44 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3546b259.11483934@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Apr 1998 14:33:31 GMT, ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl (Ziemek Borowski) wrote: >27 Apr 98 13:46:57 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >>Dnia 25 Apr 98 o godz. 21:17, Marcin Jagodzinski napisal(a): >> >>> Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) >>> >>> No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) >>Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi administratorow >>newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi do uzytkownikow... Takie jak >>powyzsza. >czekaj... AFAIK Marcin jedyny newsserwer jaki posiada udostępnia >jedynie adresowi 127.0.0.1 >i jeśli takie wypowiedzi będziesz zbierał to się tylko ośmieszysz... Potencjalnie posiadam :-) Tzn. posiadam ale niezainstalowany. Potencjalnie jestem adminem faszystą ;-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 21:17:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m4/bWcQ+Oi1CqHa8s3DUMCCDmrtR2cFm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA19374 for ; Mon, 27 Apr 1998 21:17:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26109 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 21:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 16:17:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3545916d.3053864@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Apr 98 13:46:57 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 25 Apr 98 o godz. 21:17, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >> Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) >> >> No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) >Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi administratorow >newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi do uzytkownikow... Takie jak >powyzsza. >Bo potem, jak pisze o tym w felietonie, to taki jeden z drugim mnie atakuje, >ze sobie cos wymyslam. A tak, to mu wysle taki zbiorek: tu masz taka >wypowiedz, tutaj inna... 1. Nie zauważyłeś ':-)' ? 2. Czy ja krytykowałem Twój felieton? Przeciwnie, uważam, że był ciekawy, a większość tu o nim dyskutujących nie rozumie trochę praw rządzących tą formą wypowiedzi dziennikarskiej. 3. OK. Wyjaśniam. Powyższe było PROWOKACJĄ. Mającą zwrócić uwagę, że całe to lanie wody (na temat: Usenet, cenzura, a postanowienia wynikające z emisji reklamy Intela) wywołanie przez 'Dariusza' nie ma sensu i jest nikomu nie potrzebne, a co najważniejsze -- nie prowadzi do ŻADNYCH wniosków. Stąd moje prowokacyjne pytanie: CO może mi zrobić 'Dariusz' jeśli rzeczywiście ja sobie kasuje jego posty na jakimś tam serwerze newsów. Jeżeli ja je CENZURUJĘ. To że nie jestem administratorem żadnego serwera jest dla 'Dariusza' nie do sprawdzenia (skoro, jak publicznie wyznał niedawno, nie wie, czy jest w polskim Usenecie -- na uregulowanie prawne, którego ma setki pomysłów -- grupa poświęcona medycynie). Na tym oparta była moja prowokacja. Pozdrowienia Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 22:05:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nnM38UET1wfaOTmxVUOu1/qtM4wjZzgQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA22924 for ; Mon, 27 Apr 1998 22:05:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29295 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 22:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 20:02:06 +0200 From: Piotr Czarniecki Message-ID: <3544C81E.2AF747E8@www-mag.com.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3902ADE34B0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Zaproszenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dziekuje za zainteresowanie nasza akcja [...] > 4. Ujednolicenie taryf dostepu do numeru 0-202122, gdyz w niektorych > wojewodztwach jest on wciaz traktowany jak polaczenie miedzymiastowe. Wydaje mi sie, ze macie niescisle informacje. obecnie w CALEJ POLSCE numer 0-202122 jest (a przynajmniej formalnie ma byc) traktowany jako polaczenie lokalne. Ma byc jest blizsze prawdy Jezeli jednak gdzies tak sie dzieje, ze jest on taryfikowany jako polaczenie miedzymiastowe, wynika to jedynie z NIEDBALSTWA i NIEKOMPETENCJI lokalnego oddzialu TPSA, i w tym lokalnym oddziale nalezy interweniowac, a nie robic z tego celu ogolnopolskiej akcji. NIEDBALSTWO i NIEKOMPETENCJA lokalnych oddzialow TP S.A. powinno interesowac wladze TP S.A. ale mniejsza o to. Ogolnopolska akcja nie dotyczy jedynie punktu czwartego petycji, znajduje sie w niej jeszcze punkt 1, 2, 3 i 5. Jesli uwazasz ze wszystkich piec punktow razem wzietych nie jest powodem do robienia ogolnopolskiej akcji to co nim moze byc? Byc moze nic. Byc moze lepiej czekac z zalozonymi rekami. pozdrawiam Piotr Czarniecki pio@www-mag.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 22:35:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SeYSwNnwUv47VdOaRbo3hICCnP9/ROP+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27350 for ; Mon, 27 Apr 1998 22:35:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01588 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 22:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 18:53:03 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6i2hhn$rmk$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. andy napisał(a) w wiadomości: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>... > Akcja "Internet taniej" [ciach] > Jak poprzec inicjatywe tanszego Internetu? [ciach] > Jesli nie masz ochoty wklepywac tekstu, udaj sie na strone >miesiecznika "WWW" (http://www-mag.com.pl), gdzie znajdziesz >gotowy do wyslania formularz. [ciach] Nigdzie nie ma podanego dokladnego adresu, wiec musialem go poszukac. Podaje go, zeby ulatwic innym zycie :) http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp ______________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 22:35:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SeYSwNnwUv47VdOaRbo3hICCnP9/ROP+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27370 for ; Mon, 27 Apr 1998 22:35:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01589 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 20:18:12 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>, <3544157d.108157@news.task.gda.pl>, <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. B.Maruszewski@jtz.org.pl napisał(a) w wiadomości: <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >In pl.listserv.polip andy wrote: >> Adres formularza: > >> http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp > >--------------------------------------------------------------------------- --- >HTTP Error 405 > > 405 Method Not Allowed > > The method specified in the Request Line is not allowed for the > resource identified by the request. Please ensure that you have the > proper MIME type set up for the resource you are requesting. > > Please contact the server's administrator if this problem persists. >--------------------------------------------------------------------------- --- > >Czy tak mialo byc ?? > >Bartek M. Zeczywiscie przestalo dzialac !! :( Prawidlowy adres (sprawdzony przed wyslaniem tego postu) http://www-mag.com.pl/petycja/ ______________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 22:50:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oB5bbgH/4z77DNv0bFeeSfoigbwIJPm5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA29003 for ; Mon, 27 Apr 1998 22:50:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02347 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 18:42:59 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i2jjj$nc4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3902ADE34B0@inf.wsp.krakow.pl>, <3544C81E.2AF747E8@www-mag.com.pl> Subject: Re: Zaproszenie Piotr Czarniecki wrote: : mniejsza o to. Ogolnopolska akcja nie dotyczy jedynie punktu czwartego petycji, : znajduje sie w niej jeszcze punkt 1, 2, 3 i 5. Jesli uwazasz ze wszystkich piec : punktow razem wzietych nie jest powodem do robienia ogolnopolskiej akcji to co nim : moze byc? Byc moze nic. Byc moze lepiej czekac z zalozonymi rekami. Ustawowy monopol. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 22:50:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oB5bbgH/4z77DNv0bFeeSfoigbwIJPm5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA29007 for ; Mon, 27 Apr 1998 22:50:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02344 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 22:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 18:24:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i2iga$ob5$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi : administratorow newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi : do uzytkownikow... Takie jak powyzsza. Nie zapomnij zapisać (i napisać w felietonie) do _jakich_ użytkowników i _wobec_jakich_ postaw owych użytkowników... : Bo potem, jak pisze o tym w felietonie, to taki jeden : z drugim mnie atakuje, ze sobie cos wymyslam. ...bo jeśli tego nie zrobisz, to (IMHO słusznie) się Ci oberwie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Apr 27 23:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4cD99WXbpWYdIvW1nG8BqvLPW69mo9c8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01101 for ; Mon, 27 Apr 1998 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04331 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Apr 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 20:25:35 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6i2keo$tmv$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3544157d.108157@news.task.gda.pl>, <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. Piotr Jurczak napisał(a) w wiadomości: <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl>... >Zeczywiscie przestalo dzialac !! :( >Prawidlowy adres (sprawdzony przed wyslaniem tego postu) >http://www-mag.com.pl/petycja/ Oj cos kiepsko z moim wzrokiem !! Zobaczylem, ze pojawilo sie cos, ale nie sprawdzielem co .... Ale daje slowo jeszcze pare godzin temu to dzialalo !! Wyslalem juz maila do redakcji WWW, zeby cos z tym zrobili :) Jak tylko czegos sie dowiem to zaraz (jak bede mogl) przesle to na grupe. (moze cos im sie "skopalo" chwilowo ??) Jeszcze raz przepraszam za pomylke :-( ______________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4KRjetw092PBtoPUkQnmD9SELHE9Ixc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05890 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08291 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 19:59:59 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3544e1b6.6780009@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390F2B90BA0@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: najlepszy provider On 27 Apr 98 14:05:57 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> o ile rozumiem, tp net nie oferuje kont email, a wszelkie darmowe >> serwisy kont email w rodzaju polbox.com funkcjonuja dosyc beznadziejnie. >Jest mnostwo podobnych serwisow platnych, i te z reguly dzialaja lepiej. >Znajdzie je kazda wyszukiwarka na haslo "konta e-mail" czy podobne. A dostep >do nich mozna miec takze przez TPSA, a wiec w calym kraju. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Oj bys sie lepiej pochwalil tym, ze na stronie Twojego autorstwa jest spis providerow :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4KRjetw092PBtoPUkQnmD9SELHE9Ixc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05930 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08299 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 20:14:39 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i2ovf$t77$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>, <6i2hhn$rmk$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Jurczak wrote: > andy napisał(a) w wiadomości: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>... >> Akcja "Internet taniej" > [ciach] >> Jak poprzec inicjatywe tanszego Internetu? > [ciach] >> Jesli nie masz ochoty wklepywac tekstu, udaj sie na strone >>miesiecznika "WWW" (http://www-mag.com.pl), gdzie znajdziesz >>gotowy do wyslania formularz. > [ciach] > Nigdzie nie ma podanego dokladnego adresu, wiec musialem go poszukac. Podaje > go, zeby ulatwic innym zycie :) > http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp Teraz (poniedzialek, 22:12) w ogole go nie ma (Object not found). A co do listu do redakcji - dostala go natychmiast po zauwazeniu usterki. Oczywiscie reakcji brak... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4KRjetw092PBtoPUkQnmD9SELHE9Ixc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05937 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08287 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 19:59:57 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3544d817.4316188@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543B991.59F02815@VR.pl>, <3543FB88.2DFE1E7E@mci2000.com>, <3CU01.1147$%v4.867050@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: T P S A <== U O P On Mon, 27 Apr 1998 05:22:07 GMT, "1B0974C2" <0002@WYWAL TOpriv.onet.pl> wrote: >Taryfikowane byly o ile pamietam korbkowe - miedzymiastowe >( paniusia na centrali lapala czas stoperem : ) ), a automatyczne nie, >przynajmniej w W-wie na Muranowie ( chyba strowger ) Taryfikowane byly polaczenia poprzez nadrzedna centrale automatyczna gdy centrala reczna byla wyposazona jest w liczniki rozmow wychodzacych. (teraz to by teletakse walneli i final, ale to byly inne czasy). Oficjalnie sie to nazywa "w ramach oplaty abonamentowej". Modem technicznie to sie da podlaczyc ale jak jest to centrala reczna/CB (czy cos takiego (nie chce mi sie zagladac do notatek). Poprostu na centrali siedza telefonistki, a u abonentow sa normalne, standardowe telefony (automatyczne). Nie trzeba krecic korbka, wystarczy podniesc sluchawke i czekac. Taka centralka byla jeszcze niedawno w Okonku (woj.pilskie) i nawet mozna bylo sie tam dotelefonowac poprzez numer kierunkowy. Bylo to cos, bo na przyklad u mnie trzeba bylo zamawiac rozmowe. Fajny nonsens sie pojawil, jak zmienili zloczanie polaczen wewnatrzstrefowych z tego co 1 minute na co 3 minuty. Trzeba bylo zamowic rozmowe (1 impuls), telefonistka laczyla i pobierano oplate w wysokosci nastepnego impulsu (jak sie rozmawialo krocej niz 3 minuty), czyli oplata wynosila mnie wiecej x2 w porownaniu z normalna taryfa, a ile zachodu (angazowanie telefonistki), a wszystko to, zeby pobrac od abonenta oplate w wysokosci 2 impulsow (ok.30gr :) futszak >Wiem co pisze bo codziennie gadalem po kilka godzin i jak by byly >taryfikowane to starsi by mnie powiesili. Nie pamietam tylko kiedy ta >''ameryka'' sie skonczyla, czy w epoce komuny, czy nowej ''vadzy'' > >Rutek > > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A4KRjetw092PBtoPUkQnmD9SELHE9Ixc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05949 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08295 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 20:09:32 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i2ols$95q$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: stan sieci IPv6 w pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tunele: tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> 6bone.ipv6.cic.net CICNET STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> 6bone-gw.sics.se SICS STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> druid.ceti.com.pl CETI-PL STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> germanic.shadow.eu.org LFS STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> ipv6-gw.pm.waw.pl PMWAW STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> zwieracz.pse.pl ZWIERACZ STATIC tunnel: IPv6 in IPv4 zatoka.icm.edu.pl -> elephant.shadow.eu.org ELEPHANT STATIC Podsieci (3ffe:902:podsieć::/48): ICM 0 zarezerw. 1 CETI-PL 3 LFS 2 PMWAW 4 ZWIERACZ 6 ELEPHANT 5 rzm@zatoka:/,0# /usr/ipv6/sbin/tr6 -s 3ffe:902::1 3ffe:902:2::2 datalen = 60 traceroute6 to 3ffe:902:2::2 (3ffe:902:2::2), 30 hops max outgoing MTU = 60 1 GERMANIC.SHADOW.EU.ORG (3ffe:902:2::2) 528 ms 376 ms 820 ms rzm@zatoka:/,0# /usr/ipv6/sbin/tr6 -s 3ffe:902::1 3ffe:902:3::2 datalen = 60 traceroute6 to 3ffe:902:3::2 (3ffe:902:3::2), 30 hops max outgoing MTU = 60 1 druid.ipv6.ceti.com.pl (3ffe:902:3::2) 193 ms 191 ms 127 ms rzm@zatoka:/,0# /usr/ipv6/sbin/tr6 -s 3ffe:902::1 3ffe:902:4::2 datalen = 60 traceroute6 to 3ffe:902:4::2 (3ffe:902:4::2), 30 hops max outgoing MTU = 60 1 3ffe:902:4::2 (3ffe:902:4::2) 126 ms 257 ms 111 ms rzm@zatoka:/,0# /usr/ipv6/sbin/tr6 -s 3ffe:902::1 3ffe:902:5::2 datalen = 60 traceroute6 to 3ffe:902:5::2 (3ffe:902:5::2), 30 hops max outgoing MTU = 60 1 * *^C Trace do Elephanta akurat nie działa bo maszyna łączy się przez telefon. rzm@zatoka:/,1# /usr/ipv6/sbin/tr6 -s 3ffe:902::1 3ffe:902:6::2 datalen = 60 traceroute6 to 3ffe:902:6::2 (3ffe:902:6::2), 30 hops max outgoing MTU = 60 1 zwieracz.ipv6.pse.pl (3ffe:902:6::2) 130 ms 154 ms 327 ms rzm@zatoka:/,0# R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:35:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HwV04/pQhxXmyxT2AUAw9Npz/d2zGg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08586 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:35:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 22:17:45 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3544E7E9.568C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Zapala wrote: > > Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! Zalezy co. W temacie podlaczania roznych systemow i rodzajow komputerow AsterCity opublikuje oficjalne sprostowanie. Technicznie mozemy podlaczyc wszystko co ma gniazdko ethernet/skretka i obsluguje tcp/ip. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> During Britain's "brain drain," not a single politician left the -> country. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:35:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HwV04/pQhxXmyxT2AUAw9Npz/d2zGg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08593 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:35:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09395 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 20:22:47 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i2pen$t77$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Zapala wrote: > Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! Odpowiedz jest prosta. Dostali $$$ od pana B.G.,a ten stawia warunki :) > Panstwo sluszna decyzje, szczegolnie w swietle faktu, iz informacje o > podlaczeniu do Internetu w TV kablowej PTK nie zawieraja klauzuli mowiacej o > koniecznosci korzystania z systemu Windows 95. Gdyby tej klauzuli nie bylo w umowie, ktora sie podpisuje, to moznaby ich zaskarzyc do sadu. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:36:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HwV04/pQhxXmyxT2AUAw9Npz/d2zGg/Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08601 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:36:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09394 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 22:16:24 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3544E798.76B3@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i1itr$b1a$3@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Aster City Net i usługi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, JaQbek wrote: > > Jakie usługi dodatkowe świadczy Aster City Net i jakie docelowo > świadczyć zamierza przy okazji podłączania do internetu ? Obecnie jest to jedynie konto e-mail. Niedlugo dojda strony WWW. > Biorąc pod uwagę wyraźnie lepszy transfer wewnątrz sieci, Aster > City powinno dążyć do zapewnienia klientom jak najwięcej usług > we własnym zakresie (wewnątrz sieci) Oczywiscie. Niektore uslugi jednak wiaza sie z wiekszym ruchem, niz ich odpowiedniki ze swiata. > Czy istnieje / będzie istniał wewnątrz sieci Aster City Net serwer: > - news ? Istnieje, ma feed z dwoch zrodel i troche grup spoza pl.*. Na zyczenie mozemy dodac praktycznie kazda grupe. > - proxy ? Oczywiscie. Tu bedziemy chcieli troche zainwestowac w lepszy i bardziej wydajny sprzet - juz teraz proxy oszczedza nam kilkadziesiat procent ruchu. > - NetMeeting (ils, uls) ? Niepredko. Musielibysmy zainstalowac oddzielny serwer - obecnie wszystko pracuje pod Unixem. Ale rozwazamy taka mozliwosc. > - IRC ? Raczej nie. IRC to ciagly ruch rzedu kilkuset - kilkunastu-set kilobitow na sekunde. To o rzad wielkosci wiecej niz sredni ruch pomiedzy AsterCity a serwerami IRC> > - Quake i innych gier ? To bedzie zalezalo od tego, jak wyjda testy nowych modemow. Jesli nowe modemy (maja byc przed wakacjami) beda dobrze dzialaly z Quake to na pewno bedzie serwer. > - mirrory polularnych serwerów FTP (np.: tucows) ? Bedzie, ale w drugiej kolejnosci. Mirror takiego serwera zabiera zwykle duze kilka GB, a ilosc pobieranych przez uzytkownikow plikow nie jest wielka. Staramy sie na biezaco analizowac ruch i te najbardziej obciazone uslugi / serwery odciazamy albo przez instalacje wlasnych, albo przez mirrorowanie. > Ile powierzchni dyskowej Aster City Net udostępnia swym klientom > na stronę WWW, czy strona może mieć charakter komercyjny, czy > klient może zamieszczać na serwerze skrypty CGI, czy są wprowa- > dzone jakieś ograniczenia odnośnie treści strony ? Rozmiar strony jeszcze nie zostal ustalony, ale bedzie to cos pomiedzy 2 a 10MB. CGI - raczej nie, bo nie udostepniamy dostepu shellowego i dodanie CGI wiazaloby sie z powaznym pogorszeniem poziomu bezpieczenstwa. Z czasem opracujemy zestaw publicznie dostepnych skryptow i z nich bedzie mozna korzystac. Strony komercyjne - wykluczone, tylko za doplata (cena jeszcze nieznana). Ograniczenia w tresci strony - tylko te wymuszone przez polskie prawo. > Przez kogo AsterCity ma kontakt ze światem ? W tej chwili lacze do TPNet, via warszawski oddzial PDi. W planach jest lacze satelitarne. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> During Britain's "brain drain," not a single politician left the -> country. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:50:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2v6730PKwLkiysJVAtvjhTxj4+oYutdQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09533 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:50:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10351 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 20:38:00 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i2qb8$t77$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3544B0DA.722A@team.com.pl> Subject: Re: Ofensywa TPSA ? Kiemal Amietszajew wrote: > Dwa ciekawe linki: > http://www.konin.tpnet.pl > http://www.konin.tpsa.pl > Jestem ciekaw opinii jezeli ktos znajdzie czas przejrzec te pare stron :)))) Hmm... Pracownik TP S.A. Robi na boku, wykorzystujac perfidnie swoja glowna firme :) W ART-costam nie ma mowy, ze jest to jakis oddzial TP S.A. Osobna firma, ktora jako prowajdera ma TP S.A. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 00:50:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2v6730PKwLkiysJVAtvjhTxj4+oYutdQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA09535 for ; Tue, 28 Apr 1998 00:50:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 00:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 20:42:40 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i2qk0$t77$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i1itr$b1a$3@helios.man.lublin.pl>, <3544E798.76B3@waw.pdi.net> Subject: Re: Aster City Net i usługi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >> Czy istnieje / będzie istniał wewnątrz sieci Aster City Net serwer: >> - news ? > Istnieje, ma feed z dwoch zrodel i troche grup spoza pl.*. Na zyczenie > mozemy dodac praktycznie kazda grupe. No ja bym w "takich okolicznosciach przyrody" uwazal z takimi zdaniami ;) >> - mirrory polularnych serwerów FTP (np.: tucows) ? > Bedzie, ale w drugiej kolejnosci. Mirror takiego serwera zabiera zwykle > duze kilka GB, a ilosc pobieranych przez uzytkownikow plikow nie jest 1,3 GB - nie tak duzo :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 03:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bhXb0AxCuw3xn/d1h/CuLUQUe/a0Ohy0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA16136 for ; Tue, 28 Apr 1998 03:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19363 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 03:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Apr 1998 22:25:51 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6i2pkf$gtg$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: pierdze ogolnie w twoim kierunku... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default>, <35444037.19521013@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit w pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski napisal byl: > A PGP? Nie pomaga? może nie pomóc: admin faszysta skasuje posty, których nie będzie mógł odczytać. 2491 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 03:50:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8X3TczU4ocTKqi44gU2x+Hh4zRkF8zjN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17532 for ; Tue, 28 Apr 1998 03:50:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA21958 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 03:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 23:38:10 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3544FAC2.152D@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i2pen$t77$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > Jacek Zapala wrote: > > Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! > Odpowiedz jest prosta. Dostali $$$ od pana B.G.,a ten stawia warunki :) Nie dostali $$$. AsterCity Net nie opiera sie nawet na jednym produkcie Microsoftu (do niedawna w pececie w biurze mielismy myszke m$, ale zamienilismy na logitecha z kolowrotkiem :) ). > > Panstwo sluszna decyzje, szczegolnie w swietle faktu, iz informacje o > > podlaczeniu do Internetu w TV kablowej PTK nie zawieraja klauzuli mowiacej o > > koniecznosci korzystania z systemu Windows 95. > > Gdyby tej klauzuli nie bylo w umowie, ktora sie podpisuje, to moznaby > ich zaskarzyc do sadu. Nie ma takiej klauzuli i nie bedzie. Bedzie za to oficjalne sprostowanie. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The nice thing about scientific studies is that you can always -> find one that proves conclusively that your product is safe -> and that your competitor's causes cancer. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 04:35:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Siq0MhE3CPGVSWiNuTmhavntceOpzA8g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA19235 for ; Tue, 28 Apr 1998 04:35:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA14997 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 04:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 22:28:48 GMT From: "Vikers" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zapytanko do admina news.lublin.pl Witam Mam pytanie czy ta "kara" będzie trwać wiecznie czy przewidywane jest złagodzenie ew. kiedy ten serwer będzie przyjmował posty spoza Lublina , czy zacząć się rozglądać za równie szybkim bo szkoda mi zmieniać na inny z tego idzie bardzo ładnie Pozdrawiam Tomasz e-mail: pol219@friko2.onet.pl ICQ UIN: 8435726 Nick: Vikers From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 04:50:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7qq4D39xOwrs4zVwvtbLhtUd0TNNZ0jk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA19691 for ; Tue, 28 Apr 1998 04:50:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA15764 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 00:34:11 +0200 From: "Dariusz \"jerzu\" Niemczynski" Message-ID: <6i315o$g86$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl Vikers napisał(a) w wiadomości: ... >Witam > >Mam pytanie czy ta "kara" będzie trwać wiecznie czy przewidywane jest >złagodzenie ew. kiedy ten serwer będzie przyjmował posty spoza Lublina , czy >zacząć się rozglądać za równie szybkim bo >szkoda mi zmieniać na inny z tego idzie bardzo ładnie > >Pozdrawiam > Też przyłaczam się do pytania. Od piątku szukam szybkiego serwera i nie moge znaleźć. Dlaczego wszyscy muszą cierpieć przez paru gówniarzy którzy nie potrafią sie zachować w odpowiedni sposób. Pozdrawiam ========================== jerzu@priv.onet.pl http://www.polbox.com/j/jerzu ICQ UIN 3867037 +48602247165@text.plusgsm.pl ========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 05:05:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qIDk1JxXuutAEq4E18XJg7ZDKl0bfc/O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA20309 for ; Tue, 28 Apr 1998 05:05:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA16757 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 05:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 00:45:17 +0200 From: "Dariusz \"jerzu\" Niemczynski" Message-ID: <6i31qf$836$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Jacek Zapala napisał(a) w wiadomości: ... Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! Jacek ciach.... ... i mam nadzieje, ze podejma Panstwo sluszna decyzje, szczegolnie w swietle faktu, iz informacje o podlaczeniu do Internetu w TV kablowej PTK nie zawieraja klauzuli mowiacej o koniecznosci korzystania z systemu Windows 95. Z powazaniem, Tomasz Nidecki Redaktor dzialu Cybermedia Magazyn Popkulturalny Machina Czy mógłby nam pan Tomasz Nidecki wyjaśnić, co miał na myśli pisząc o internecie w PTK ??? Pozdrawiam ========================== Dariusz Niemczyński jerzu@priv.onet.pl http://www.polbox.com/j/jerzu ICQ UIN 3867037 +48602247165@text.plusgsm.pl ========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 06:50:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R3M94GQudK1blPaR7kN4343Z66MvitmS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA23304 for ; Tue, 28 Apr 1998 06:50:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA22739 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 06:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 02:28:15 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <354530AF.45028177@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390F2B90BA0@inf.wsp.krakow.pl>, <3544e1b6.6780009@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: [...] > >Jest mnostwo podobnych serwisow platnych, i te z reguly dzialaja lepiej. > >Znajdzie je kazda wyszukiwarka na haslo "konta e-mail" czy podobne. A dostep > >do nich mozna miec takze przez TPSA, a wiec w calym kraju. > >Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > raj@inf.wsp.krakow.pl > Oj bys sie lepiej pochwalil tym, ze na stronie Twojego autorstwa jest > spis providerow :) *NIEKTORYCH* providerow. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From lame@laptop.office.polbox.pl Tue Apr 28 08:24:07 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA27946 for ; Tue, 28 Apr 1998 08:24:06 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA07672 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 08:22:33 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804280622.IAA07672@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^óugi dodatkowe To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 08:22:33 +0200 (CEST) In-Reply-To: <3544E798.76B3@waw.pdi.net> from "Michal Rok" at Apr 28, 98 00:38:23 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > Niepredko. Musielibysmy zainstalowac oddzielny serwer - obecnie wszystko > pracuje pod Unixem. Ale rozwazamy taka mozliwosc. hmmm... jak wobec tego rozumieć zalecenie: "... minimum: procesor klasy 386, systemy operacyjne Windows 95, Windows NT lub Windows 3.11 [rozszerzone o moż liwość obsługi TCP/IP] )...." czyżby dla "fachowców" Unix/Linux był "cacy" a dla pospólstwa już "be"? Innymi słowy - jeśli podłączę się z domu do AC, to czy dla serwisu będę tak samo "dobrym gościem" z moim slackiem, jak ktoś inny z windą? ;) > > Rozmiar strony jeszcze nie zostal ustalony, ale bedzie to cos pomiedzy 2 > a 10MB. CGI - raczej nie, bo nie udostepniamy dostepu shellowego i > dodanie CGI wiazaloby sie z powaznym pogorszeniem poziomu > bezpieczenstwa. Z czasem opracujemy zestaw publicznie dostepnych > skryptow i z nich bedzie mozna korzystac. Strony komercyjne - Proponuję rozwiązanie zastępcze - o ile oczywiście komuś zechce się przeglądać skrypty - klient dostarcza skrypt (powiedzmy perl) a pracownik AC zatwierdza go, bądź nie. > W tej chwili lacze do TPNet, via warszawski oddzial PDi. W planach jest > lacze satelitarne. Możesz wypowiedzieć się nt. przepustowości, czy też jest to słodka tajemnica firmy? Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:31:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20240 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:31:32 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA23950 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:06:16 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:06:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:06:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 14:06:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A6FBD23E17@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 Apr 98 o godz. 0:17, futszak napisal(a): > Oj bys sie lepiej pochwalil tym, ze na stronie Twojego autorstwa jest > spis providerow :) Providerow - tak. Ale spisu firm zakladajacych konta e-mailowe (to nie to samo!) ciagle mi sie nie udaje zrobic :-(. A o to wlasnie chodzilo. Dlatego nie odsylam do mojego spisu, tylko proponuje uzycie wyszukiwarki. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:31:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20257 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:31:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA24038 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:10:43 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:11:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:11:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 14:10:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 Apr 98 o godz. 6:52, Michal Szokolo napisal(a): > *NIEKTORYCH* providerow. Wszystkich, o ktorych wiem, a ktorzy spelniaja kryteria bycia providerem, wyraznie wypisane na tej stronie. Wedlug tych kryteriow wasza firma providerem NIE JEST. Wydaje mi sie, ze wystarczajaco dokladnie wyjasnilismy to sobie w prywatnych mailach i nie ma co do tej sprawy wracac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:31:52 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20264 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:31:48 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA23874 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:04:43 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:05:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:04:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 14:04:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A6F4164249@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA20264 Dnia 27 Apr 98 o godz. 22:52, Lech Szychowski napisal(a): > Nie zapomnij zapisać (i napisać w felietonie) do _jakich_ > użytkowników i _wobec_jakich_ postaw owych użytkowników... Niewazne. Wladza zobowiazuje do kultury. Pewne wypowiedzi, ktore bylyby ewentualnie jeszcze dopuszczalne ze strony zwyklego uzytkownika, nie sa dopuszczalne ze strony admina, poniewaz ten ostatni ma nad zwyklym uzytkownikiem wladze. Szerzej na to odpowiedzialem w innym liscie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:31:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20271 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:31:53 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA23780 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:02:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:02:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:02:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 14:02:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A6E9890D9C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA20271 Dnia 27 Apr 98 o godz. 21:19, Marcin Jagodzinski napisal(a): > 1. Nie zauważyłeś ':-)' ? Zauwazylem. Zauwazylem rowniez, ze niektorzy traktuja ten znaczek jako cos w rodzaju immunitetu: przeciez postawilem smieszka, to juz moge powiedziec absolutnie wszystko i nikt sie mnie nie moze czepiac, bo przeciez zartowalem. To jest nieprawda. Sa sprawy, z ktorych sie nie zartuje (ale moze o tym troche dalej). > 2. Czy ja krytykowałem Twój felieton? Przeciwnie, uważam, że był ciekawy, a > większość tu o nim dyskutujących nie rozumie trochę praw rządzących tą > formą wypowiedzi dziennikarskiej. Ty akurat nie. Ale swego czasu rozpetala sie straszna dyskusja na temat mojego felietonu, w ktorej admini newsow zarzucali mi, ze pisze nieprawde i opieram sie na tym, "co mi sie wydaje". A opieralem sie m.in. na tego typu wlasnie, jak twoja, wypowiedziach z ich strony. Mam te wypowiedzi jeszcze gdzies w starych mailach, tylko nie mam czasu ani checi ich szukac. Ale bynajmniej nic mi sie nie wydawalo, ze co poniektorzy admini w taki wlasnie sposob odnosili sie do uzytkownikow. > 3. OK. Wyjaśniam. Powyższe było PROWOKACJĄ. Mającą zwrócić uwagę, że całe > to lanie wody (na temat: Usenet, cenzura, a postanowienia wynikające z > emisji reklamy Intela) wywołanie przez 'Dariusza' nie ma sensu i jest > nikomu nie potrzebne, a co najważniejsze -- nie prowadzi do ŻADNYCH > wniosków. Stąd moje prowokacyjne pytanie: CO może mi zrobić 'Dariusz' jeśli > rzeczywiście ja sobie kasuje jego posty na jakimś tam serwerze newsów. > Jeżeli ja je CENZURUJĘ. > > To że nie jestem administratorem żadnego serwera jest dla 'Dariusza' nie do > sprawdzenia (skoro, jak publicznie wyznał niedawno, nie wie, czy jest w > polskim Usenecie -- na uregulowanie prawne, którego ma setki pomysłów -- > grupa poświęcona medycynie). Na tym oparta była moja prowokacja. Uwazam takie prowokacje za nie na miejcu. Dla mnie akurat moze i to by bylo do sprawdzenia, czy jestes administratorem czy nie, ale nie mialem ochoty tracic na to czasu. Po prostu przyjalem to, co napisales, za prawde. Uwazam, ze wszystko, co wysylamy na listy czy grupy dyskusyjne, powinnismy pisac w dobrej wierze, z zyczliwoscia dla innych i z pelna odpowiedzialnoscia za swoje slowa . Dlatego tez nie pochwalam wprowadzania na newsach kogokolwiek w blad, ani tez tego typu prowokacji. Byc moze admini, na podstawie wypowiedzi ktorych stworzylem wtedy swoj felieton, tez uwazali, ze sobie swietnie zartuja (chociaz nie stawiali ':-)'). A moze uwazali to po prostu za taki styl, ze napisali to "na luzie". Ale tu wracam do tego, o czym napisalem na poczatku: sa rzeczy, z ktorych sie nie zartuje, i sa sprawy, gdzie luz jest niedopuszczalny. Otoz jakie? Moim zdaniem niedopuszczalne jest zartowanie przez osobe posiadajaca jakakolwiek wladze w stosunku do innych osob na temat tejze wladzy. Gdybym np. rozmawial z policjantem i on zaczalby sobie zartowac na temat aresztowania mnie lub zastrzelenia, byloby to w mojej opinii gleboko niemoralne. Dlatego, ze on rzeczywiscie *moze* to zrobic, i jak bardzo by sie przy tym nie usmiechal ;-), to tego typu zarty w jego ustach sa *realna grozba*, ktora mnie bedacego obiektem tej grozby wcale nie smieszy. Dokladnie tak samo, nie moze admin newsow zartowac sobie na temat usuwania czyichs postow z serwera, albo root jakiejs maszyny na temat skasowania komus konta. Wszystkie te zarty w stylu "" albo "nie mamy panskich postow, i co nam pan teraz zrobi" sa gleboko niemoralne. Ich autorzy najwyrazniej zatracili elementarne poczucie etyki, nad czym gleboko boleje. Jeszcze raz powtarzam: sa takie sytuacje, w ktorych zartowac nie wolno. Dlatego zaprotestowalem przeciwko twojej wypowiedzi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:32:01 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20287 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:31:58 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA23164 for ; Tue, 28 Apr 1998 13:39:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 13:40:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 13:40:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 13:39:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A689E97348@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA20287 Dnia 27 Apr 98 o godz. 18:52, Ziemek Borowski napisal(a): > czekaj... AFAIK Marcin jedyny newsserwer jaki posiada udostępnia > jedynie adresowi 127.0.0.1 To niech sie glupio nie odzywa. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:32:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20301 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:32:02 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA23258 for ; Tue, 28 Apr 1998 13:42:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 13:43:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 13:43:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 13:43:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A697F9667C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Apr 98 o godz. 20:17, Gwidon S. Naskrent napisal(a): > A ja widze. Bo darmowe serwery nie dosc ze sa darmowe, czyli kiepskie, to > jeszcze do korzystania wymagaja modemu + czegos tam (najlepiej Windy). A kto to powiedzial?????? > A jesli czlowiek ma na uczelni jedyny kontakt z Inetem, badz nie chce/nie > moze placic rachunkow? Jak wyglada ten kontakt? Terminal znakowy *fizycznie* przypiety bezposrednio do maszyny Unixowej? Watpie. Predzej jakis pecet podpiety do wewnatrzuczelnianego ethernetu, a dalej przez niego do Internetu. Zapuszczamy na tym pececie jaki badz POP-mailer (sa i takie, co dzialaja w DOS-ie, bez windy) i dostajemy sie do swojego konta. Kto ci naopowiadal takich glupot, ze darmowe konta maja cokolwiek wspolnego z modemem??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:36:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (408ovMcOIDlXgoePHAF9bInQRay9LMkK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21111 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:36:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24709 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 10:16:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i4a98$obi$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2pen$t77$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3544FAC2.152D@waw.pdi.net>, <6i4354$68e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: : Ok. Ale DLACZEGO ten ktos tak powiedzial? Co mial na mysli ? Co nim : kierowalo ? Nie znasz Podstawowego Prawa Awansu: każdy awansuje aż do momentu, gdy trafi na stanowisko, które przekracza jego kompetencje/możliwości? :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:36:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (408ovMcOIDlXgoePHAF9bInQRay9LMkK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21153 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:36:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24707 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 10:14:38 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i4a6e$obi$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3544E7E9.568C@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : AsterCity opublikuje oficjalne sprostowanie. Technicznie mozemy : podlaczyc wszystko co ma gniazdko ethernet/skretka i obsluguje tcp/ip. My wiemy, że technicznie można (a dokładniej: bardzo byśmy się dziwili, gdyby było inaczej). My chcemy się dowiedzieć, jak to będzie politycznie i jak to będzie naprawdę :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:36:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (408ovMcOIDlXgoePHAF9bInQRay9LMkK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21160 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:36:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24708 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 14:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 10:18:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i4aef$obi$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl>, <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Dlatego dziwi mnie troche samozachwyt tych, ktorzy twierdza, ze to : srodowisko akademickie rozpropagowalo Internet. Owszem - poniekad tak, Rozpropagowało? Eee, nie. Stworzyło, owszem - ale czy ktoś mówił o "rozpropagowywaniu"? Co najwyżej o przyzwyczajaniu studentów do pewnych usług/technologii, ale to jeszcze nie jest szerokie propagowanie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:40:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (408ovMcOIDlXgoePHAF9bInQRay9LMkK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21571 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:40:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23503 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 10:13:22 GMT From: bh@kki.net.pl (BlackHack / 69) Message-ID: <3545a1a7.2631621@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet On 27 Apr 98 13:32:52 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >To prawda, ze Internet jest srodkiem masowego przekazu, podobnie jak prasa, >radio i telewizja, ale rownoczesnie jest *zasadniczo rozny* od tych trzech >mediow, uff.. strzal w 10! :-) >poniewaz daje szanse wypowiadania sie *kazdemu*, a takze nie ma zadnej 'wladzy', nikogo, kto ustala w nim prawa > Tymczasem to, co ty piszesz, zmierza w kierunku dokladnego > odwzorowania w Internecie zasad panujacych w tradycyjnych mediach. ..co jest nieralne chocby dlatego, ze internet jest 'ogolnoswiatowy' nie ma takich praw >Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla mnie >nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia *absolutnie >podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie niczego. ...wyraziles dokladnie to co mysle ! :-) >Troche inna sprawa jest kasowanie spamow ze wzgledow technicznych, poniewaz >spam zagraza samej sieci, a wiec realizacji tej wlasnie wolnosci slowa, ale >to dotyczy tylko przypadkow, gdy jest to naprawde duzy spam, a nie pseudo- >spam na piec grup ;->, ktory jest kasowany wlasciwie tylko dla zaspokojenia >antyspamerskich ambicji admina, bo sieci to on zbytnio nie zaszkodzi... spam zagraza nie tyle wolnosci slowa, co podwyzsza jej koszt - musze w pewien sposob wiecej placic za dostep do niej czy nie prosciej byloby wprowadzic wreszcie prawdziwie wolny rynek i wtedy nie byloby ZADNYCH problemow z cenzura? serverow news jest kilka w Polsce, ale chyba naprawde KILKA (czy ktos moze mi podac jakies adresy poza tpsa i onetem?) - gdyby bylo ich kilkadziesiat, bylyby konkurencyjne, a tak? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:40:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (408ovMcOIDlXgoePHAF9bInQRay9LMkK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21673 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:40:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21434 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 09:44:38 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl> Organization: CST Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353E442B.5BB9@eleet.webmedia.pl>, <353DD62F.D6878935@cst.tpsa.pl>, Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA21673 Agnieszka Falinska wrote: > Panie Malek. > Jako uzytkownik sieci nie musze sie znac na zawilosciach adminowej pracy. > Dlatego tez prosze Pana o publiczna odpowiedz na moje nizej postawione > pytania: > 1 Kto jest wlascicielem serwera, na ktorym Pan pracuje? Telekomunikacja Polska S.A. - Centrum Systemow Teleinformatycznych00-695 Warszawa ul. Nowogrodzka 47a > 2. Jakie tam pelni Pan stanowisko? Kierownik Zespolu d/s Internetu > 3. Jakie przepisy szczegolowe reguluja swiadczenia uslug internetowych przez > TP S.A.? Wewnetrzne przepisy TP S.A. > 4. Na czym mial polegac Pana wybor i jaka mogla byc podstawa prawna tzw. > nagonki, o ktorej Pan wspomina? O podstawe prawna prosze zapytac media, ktore interesowaly sie tym tematem. Prawdopodobnie jest nia prawo prasowe.Wybor jest czysto subiektywny, polegajacy na usunieciu grup zawierajacych w nazwie cokolwiek wspolnego z pornografia i okolicami. > 5. Czy ktos Panu nakazywal dokonania poczynan cenzorskich? Nie ma mowy o poczynaniach cenzorskich. Wlasciciel serwera ma prawo do decydowania o jego zawartosci. Zostala podjeta decyzja o usunieciu grup zawierajacych pornografie z serwera news.tpnet.pl oraz jesli bedzie to konieczne innych grup nie zwiazanych z tym tematem. Decyzje podjela Dyrekcja CST po wczesniejszych ustaleniach z Zarzadem i Dyrekcja Spolki. > Jesli nie ma Pan natury stojkowego, prosze o odpowiedz na pl.sci.historia. Z > Pana wypowiedzią chetnie zapoznam redakcje kilku pism o profilu lewicowym > oraz organizacje pozarzadowe zajmujace sie sprawami swobod obywatelskich. Prosze tylko nie przekrecic mojego nazwiska. Wojciech Małek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24383 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21435 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:43:20 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n67jucmdj.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390CF854237@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > A PGP? Nie pomaga? > O ile ten admin jest rzeczywiscie takim faszysta, to zapgp'owanych > listow *w ogole* nie bedzie puszczal! To chyba jasne? Easy. Trzeba szyfrowac tak, zeby wygladalo na "plain text". 8-) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24386 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA22716 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 14:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 11:58:55 +0200 From: Pawel Jochym Message-ID: <3545A85F.3F5CE476@alf.ifj.edu.nospam.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Karty wieloportowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie: Czy ktos zna adres sprzedawcy kart wieloportowych (szeregowych). Najlepiej w Krakowie. Potrzebne mi 32 lub 64 porty na inteligentnej karcie. Myslalem o Stallionach EasyConnection 8/64. Ktos ma z nimi doswiadczenia ? Albo moze ktos ma alternatywna propozycje ? Wszelkie uwagi mile widziane. Z gory dziekuje za pomoc, Pawel. -- Pawel T. Jochym Institute of Nuclear Physics e-mail: ptj@pkpf.if.uj.edu.pl Cracow, Poland tel. 637-02-22 ext. 269 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24416 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19329 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 08:27:17 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354692b4.5041561@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35472b8f.1445500@news.webcorp.com.pl>, <6i41uk$4u3$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > >Minimalna roznica - a prawde mowiac nic nie zauwazylem. >Chyba czytelnicy playboja i uzytkownicy Internetu to rozlaczne grupy ... E, niemożliwe. Wsrod czytelnikow Playboya duza czesc stanowia studenci. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24438 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 10:53:33 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35458C6D.5C76A229@cst.tpsa.pl>, <6i43pu$9gc$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 28 Apr 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: [...] > Stad moja watpliwosc co do sensu reklamy uslug internetowych np. w prasie > (chyba, ze jest to reklama 'podlaczymy Cie do Internetu' w ewidentny > sposob adresowana do ludzi, ktorzy nie maja w tej chwili dostepu). --- Ja tam wole ten spam w prasie (ktorej nie czytam) niz w moim mailboxie (ktory czasami przegladam) :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24449 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19330 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 08:28:31 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3546fdc0.1233098@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd70a6$42a16f40$LocalHost@default>, <35444037.19521013@news.webcorp.com.pl>, <6i2pkf$gtg$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 Apr 1998 22:25:51 +0200, maciej grzeszczuk wrote: >w pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski napisal byl: >> A PGP? Nie pomaga? > >może nie pomóc: admin faszysta skasuje posty, których nie będzie mógł odczytać. Takiemu adminowi to bym po prostu wysyłał maile z prośbą o forward ;-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24462 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA18468 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 13:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 09:54:59 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 27 Apr 98 o godz. 10:37, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): >> Swoja droga - to ciekawe. Tez sie nad tym czasami zastanawialem: Na >> ile media 'tradycyjne' sa rzeczywiscie istotne jesli chodzi o >> propagowanie Internetu ? A na ile im sie tylko wydaje, ze sa ? Jarek> [...] >> Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims >> serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi >> w3cache) i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo >> to ? Jarek> Wojtku, nie chodzi o propagowanie tej czy innej strony WWW. Jarek> Faktycznie, reklamowanie stron WWW w mediach uwazam troche za Jarek> bezsens. Natomiast nie da sie odmowic mediom (a w szczegolnosci Jarek> Gazecie Wyborczej z jej dodatkiem komputerowym, ktory chyba - Jarek> dzieki Andrzejowi Gorbielowi - jako pierwsza gazeta w Polsce Jarek> zaczal sie naprawde serio zajmowac Internetem) zaslug w Jarek> rozpropagowaniu informacji, o tym, ze jest cos takiego jak Jarek> Internet i co dzieki niemu mozna miec. W tych czasach, kiedy Jarek> poza uczelniami malo kto cos o Internecie wiedzial. Mhm. W tymże dodatku regularnie czytam rzeczy w rodzaju "do połączenia się z internetem przez numer 0202122 wymagany jest: komputer co najmniej Pentium, 16MB RAM, system Windows 95...". --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24474 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16414 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 08:25:34 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i43pu$9gc$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl>, <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35458C6D.5C76A229@cst.tpsa.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Małek : > Moze nie o to chodzi. Marketing traktuje internet jako kolejne medium i tak tez je > wykorzystuje - kampania reklamowa jesli jest "nowoczesna i psotepowa" prowadzona > jest w radiu, prasie, telewizji i internecie. Takie podejscie nie swiadczy chyba o > konserwatyzmie, gdyby tak bylo intrnet jako nosnik informacji o firmie czy tez > reklamy nie bylby w ogole postrzegany. Fakt. Ale to zalezy tez od tego, do kogo reklama jest adresowana. Jesli do uzytkownikow Internetu, to pewnie Internet bedzie dla niej najwazniejszym medium. Jesli do gospodyn domowych, to pewnie telewizja ;-) Stad moja watpliwosc co do sensu reklamy uslug internetowych np. w prasie (chyba, ze jest to reklama 'podlaczymy Cie do Internetu' w ewidentny sposob adresowana do ludzi, ktorzy nie maja w tej chwili dostepu). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24510 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14249 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 08:44:32 +0200 From: "Arek W." Message-ID: <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6i022a$tq$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu >a co powiesz o spamie ? powinien byc legalny czy nie ? a co powiesz o reklamach w TV - toż to czysty spam -- Arek W. ICQ 10081240 Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w wiadomości: From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24520 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15090 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 08:14:28 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6i4354$68e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i2pen$t77$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3544FAC2.152D@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: > Nie ma takiej klauzuli i nie bedzie. Bedzie za to oficjalne > sprostowanie. Ok. Ale DLACZEGO ten ktos tak powiedzial? Co mial na mysli ? Co nim kierowalo ? Nie odsylaj mnie do sprostowania, bo co sie pisze w sprostowaniach, to kazdy wie. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24532 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14321 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:01:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 08:02:46 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <35458C6D.5C76A229@cst.tpsa.pl> Organization: CST Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl>, <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > A moze to tylko znaczy, ze firma ma konserwatywne podejscie do PR > i nie calkiem rozumie roznice miedzy Internetem a mediami tradycyjnymi ? Moze nie o to chodzi. Marketing traktuje internet jako kolejne medium i tak tez je wykorzystuje - kampania reklamowa jesli jest "nowoczesna i psotepowa" prowadzona jest w radiu, prasie, telewizji i internecie. Takie podejscie nie swiadczy chyba o konserwatyzmie, gdyby tak bylo intrnet jako nosnik informacji o firmie czy tez reklamy nie bylby w ogole postrzegany. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24547 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14234 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 07:51:32 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i41q4$4u3$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543B29C.2CD9@winter.info.pl>, <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i1peo$e34$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Jaroslaw Lis : > Po prawdzie to przyznam Jarkowi racje. Napisze taka GW instrukcje jak > skorzystac z 0,202122, i juz mamy iles tysiecy uzywajacych. Bez watpienia. > : Jesli wiesz, to napisz cos wiecej na temat roli tych 'srodkow przekazu', > : bo czesto zastanawialo mnie, czy przypisywanie sobie wielkiego znaczenia > : w propagowaniu tej czy innej strony www, to nie tylko przejaw dobrego > : samopoczucia dziennikarzy ? > Chyba nie, bo jednak jak napiszesz w takim Chipie, to dociera to do > potencjalnie zaintereswanych. Reklama jest reklama - kto by tam spojrzal w > sklepie na rozne artykuly, gdyby nie 30s w czasie najwiekszej ogladalnosci.. Tylko ja nie znam nikogo, ktoby informacji o Internecie szukal w prasie lub radiu. Ale moze ja znam po prostu dziwnych ludzi ... calkiem mozliwe. > : Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims > : serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) > : i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? > A ten serwer lub strona znane sa od dawna? to bez znaczenia - widzialem i takie i takie przypadki. Niezaleznie od tego wplyw artykulu w gazecie na ogladalnosc stron wydaje mi sie minimalny. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24561 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14258 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 07:53:56 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i41uk$4u3$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543B29C.2CD9@winter.info.pl>, <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35472b8f.1445500@news.webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski : > Są istotne. Nawet bardzo. I w dużym stopniu jest tak, że nie ważne jak się > pisze -- byle się pisało. Ale to oswaja ludzi. Chodzi mi tu o propagowanie > Internetu wśród "niepodłączonych". Natomiast zauważam, że ci, którzy To bez watpienia racja. Natomiast czy uzytkownik Internetu bedzie szukal informacji w prasie - w to watpie. > korzystają z sieci znacznie mniej wiadomości na temat jej funkcjonowania > czerpią z prasy. Więcej daje stronie wygrana w różnych konkursach niż > artykuł, zwłaszcza długofalowo -- gazety szybko idą do kosza. Tak więc do > 'propagowania stron' prasa nie jest najlepsza, tak sądze, choć oczywiście > jakiś wpływ ma. Dokladnie wlasnie tak mi sie wydawalo. >>Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims >>serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) >>i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? > Trzeba by policzyć istotność statystyczną... Myślę, że to nie jest istotne. > Zwłaszcza, że ruch w rózne dni tygodnia jest różny... nie wiem. Czy ruch na > sunsite wzrósł po tekście w Playboyu? :-).... ooops.... miałem Ci > przesłać... :-( Minimalna roznica - a prawde mowiac nic nie zauwazylem. Chyba czytelnicy playboja i uzytkownicy Internetu to rozlaczne grupy ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24578 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14245 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 1998 08:43:00 +0200 From: "Arek W." Message-ID: <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ht02s$hn1$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: >Tylko ze najpierw to do oskarzenia musisz znalezc paragraf w kodeksie. >A tam slowa "internet" nie uswiadczysz. Czy np grupa newsowa to forum >publiczne? A lista pocztowa ? ale znajdziesz słowa "zniesławienie" i "oszczerstwo" i to bez enumeratywnie wymienionego medium (chwała twórcom kk i kc) >A potem jeszcze musisz udowodnic fakt zajscia czynu, co moze byc >klopotliwe,bo dotrzesz co najwyzej do komputera, nie osoby. a to już problem śledczy a nie prawny >W zasadzie to juz jest tylko twoj problem. Dlaczego nie kodujesz >korespondencji ? nie wiem czy zdajesz sobie sprawe , że na podstawie orzeczenia sądu najwyższego USA , każdy algorytm kodujący ma obowiązkowego bug'a który znajduje się w rękach firmy i organów , a cholera wie komu oni to jeszcze udostępniają jedynym odstępstwem o którym wiem jest ICQ , ale Mirabilis zastrzegł w agreement , że algorytm kodowania nie wolno sprzedawać w USA (tacy cwani) >No coz - juz w USA doszli do wniosku ze wolnosc slowa to jedno, i nie >oznacza wolnosci dostepu do medium. Nawet publicznego, a w zasadzie >szczegolnie publicznego - bo takim sa fale radiowe, na ktorych nadawac >nie wolno, i slusznie [slusznie bo burdel by sie zrobil tam nieziemski] i wcale się nie dziwię , pomijając twój oczywisty przykład , tylko naiwni uważają USA za kraj "wolności słowa" >A do prawnikow pytanie - czy "internet" to jest "siec telekomunikacyjna >uzytku publicznego" w rozumieniu ustawy o lacznosci i przepisach >pokrewnych ? owszem tak dlatego provaider musi mieć koncesję -- Arek W. ICQ 10081240 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:51:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24590 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:51:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA14209 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 12:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 07:45:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Jaroslaw Rafa : >> Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims >> serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) >> i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? > Wojtku, nie chodzi o propagowanie tej czy innej strony WWW. Ale moje pytanie wlasnie tego dotyczy. > Faktycznie, reklamowanie stron WWW w mediach uwazam troche za bezsens. Mi tez sie tak wydaje - w ten sposob informacja trafia wcale nie do tych, ktorzy potencjalnie byliby nia zainteresowani. Z drugiej strony widze, ze duzo firm rozumuje wlasnie w taki sposob: "najlepiej walnac artykul do prasy o naszym nowym super-serwisie internetowym, wtedy na pewno ludzie sie zleca ...", wiec moze jednak cos w tym jest ? A moze to tylko znaczy, ze firma ma konserwatywne podejscie do PR i nie calkiem rozumie roznice miedzy Internetem a mediami tradycyjnymi ? Podobne pytanie - na ile rozne (przewaznie bezsensowne) programy telewizyjne o Internecie maja znaczenie promocyjne dla prezentowanych w nich 'serwisow Internetowych' ? > Natomiast nie da sie odmowic mediom (a w szczegolnosci Gazecie Wyborczej > z jej dodatkiem komputerowym, ktory chyba - dzieki Andrzejowi Gorbielowi - > jako pierwsza gazeta w Polsce zaczal sie naprawde serio zajmowac > Internetem) zaslug w rozpropagowaniu informacji, o tym, ze jest cos takiego > jak Internet i co dzieki niemu mozna miec. W tych czasach, kiedy poza > uczelniami malo kto cos o Internecie wiedzial. Wiem, bo sam probowalem w tym > czasie do roznych czasopism *komputerowych* pisac o Internecie i pamietam, na > jaki mur niezrozumienia napotykalem. > Czyzbysmy juz zaczynali zapominac, jak to bylo?????? Oczywiscie - masz racje. Srodowisko akademickie, mimo swej pozornej otwartosci jest bardzo hermetyczne dla ludzi 'z zewnatrz' i przecietny pan Kowalski nie mial sie skad dowiedziec o Internecie, jak tylko z prasy, radia, tv. Dlatego dziwi mnie troche samozachwyt tych, ktorzy twierdza, ze to srodowisko akademickie rozpropagowalo Internet. Owszem - poniekad tak, bo skads z kolei dziennikarze, chcac uniknac nierzetelnosci, musieli czerpac swoje informacje o Internecie i na poczatku rzeczywiscie nie bylo lepszego zrodla, niz 'kumpel z uczelni'. Niestety wydaje mi sie, ze Internet akademicki w Polsce od mniej wiecej dwoch la znajduje sie w fazie zastoju - pojawia sie bardzo malo rzeczywiscie ciekawych 'serwisow', nie mowiac juz o jakichkolwiek nowatorskich rozwiazaniach (ze wspomne na przyklad o *praktycznym* wykorzystaniu zdalnego nauczania, ktore wiekszosci ludzi nie kojarzy sie z niczym innym, tylko z wideokonferencja). over, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:53:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24956 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA12885 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 11:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 07:41:12 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i416o$t8d$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Łukasz Rewerenda (Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net) wrote: : A tak na marginesie to mi sie wydaje, że po prostu mają tak kiepskie : zabezpieczenia, że się boją potencjalnych hackeurów z Linuxami w godle :-) A moze po prostu ustawiania arpow, sniferow, MAC-adresow, itp? Tyle ze na windzie tez mozna. BTW. Calosc mozna "powiesic" na kilka sposobow. a. Ustawic u siebie arpa dla czyjegos IP, ale z blednym (np. wlasnym) MAC b. Ustawic u siebie czyjes IP (nie tylko jedno) c. Ustawic u siebie czyjs MAC-adres (chyba najlepiej bramki) d. Wysylac "bez pytania" odpowiedzi na arpy Jak zawsze, kiedy wszystkie karty sie slysza.... D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:55:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA25369 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:54:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07666 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 10:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 06:33:01 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd712f$1e147260$LocalHost@default>, <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gwidon S. Naskrent napisał: > #>In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: > > #>No dobra - tylko po co sie w ogole przejmujesz? Jest tyle darmowych > #>serwerow pocztowych, ze nie ma sensu przejmowac sie jednym zlosliwym ^^^^^^^^^^ > #>adminem. > > A ja widze. Bo darmowe serwery nie dosc ze sa darmowe, czyli kiepskie, to > jeszcze do korzystania wymagaja modemu + czegos tam (najlepiej Windy). A [..] Do korzystania z usług darmowego serwera pocztowego nie potrzeba modemu, ani Windy, tylko skonfigurowanego połączenia z internetem i programu pocztowego. Poza tym, serwery darmowe bywają mniej zawodne niż niektóre komercyjne czy akademickie -- przynajmniej to wynika z mojego doświadczenia; korzystałem ze wszystkich trzech rodzajów. [..] -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:55:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA25478 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:55:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07663 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 10:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 06:32:59 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > Prowadzisz analogie zbyt daleko idace. > To prawda, ze Internet jest srodkiem masowego przekazu, podobnie jak prasa, > radio i telewizja, ale rownoczesnie jest *zasadniczo rozny* od tych trzech > mediow, poniewaz daje szanse wypowiadania sie *kazdemu*, a nie tylko waskiej [..] Owszem, każdy się może wypowiadać, ale nie każdy musi czytać to wszystko. A ta druga wolność jest ważniejsza od pierwszej -- przynajmniej dla mnie, czytelnika. [..] > oddziela zaden redaktor, ktory decyduje, co opublikowac, a co nie. Jezeli > taki redaktor sie pojawia - spoleczna rola Internetu lezy w gruzach :-(. Tylko że USENET *nie* jest tym ogólnodostępnym forum. Ponadto nikt nie ma obowiązku przechowywania i przesyłania na własny koszt tych cudzych wolnych słów. Odmienne opinie wynikają z rażącej nieznajomości zasad i realiów funkcjonowania newsów. Wyobraź sobie takie niekontrolowane zgromadzenie: pierwsi, którzy skorzystaliby z braku kontroli, to reklamodawcy. Potem wszelacy przestępcy, amatorzy pornografii i inne indywidua. Szaremu urzytkownikowi dzieje się na razie wyśmienicie. Ktoś za niego odspamia newsy, ktoś mu na swoim dysku je trzyma, udostępnia, przesyła, przyjmuje wiadomości, dba o to, żeby się to wszystko nie sypnęło i do tego okazjonalnie zbiera gromy, bo akurat w polityce nic ciekawego się nie dzieje, to trzeba czymś innym masy zainteresować. > Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla mnie > nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia *absolutnie > podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie niczego. Owszem, niech będzie -- ale niech mnie nikt nie zmusza do tego, żeby ktoś sobie tą podstawową wolność słowa uskuteczniał na moim dysku. Nie mam ochoty czytać dużych crosspostów -- nie czytam. I kilka osób, które newy ściąga z mojego dysku też ich nie dostaje. Bo to mój dysk, i to ja płacę za połączenie. > Troche inna sprawa jest kasowanie spamow ze wzgledow technicznych, poniewaz > spam zagraza samej sieci, a wiec realizacji tej wlasnie wolnosci slowa, ale > to dotyczy tylko przypadkow, gdy jest to naprawde duzy spam, a nie pseudo- > spam na piec grup ;->, ktory jest kasowany wlasciwie tylko dla zaspokojenia > antyspamerskich ambicji admina, bo sieci to on zbytnio nie zaszkodzi... Rozumiem, piszesz artykuły dla mas, wiele zarabiasz. Nie wszystkich jednak stać na takie niegroźne crossposty, niewinne ogłoszenia i czyjeś testy polskich liter w Outlooku czy MISiach. PS. Nie bagatelizuj ilości spamu: jego i goniących go canceli jest o wiele więcej niż wiadomości (to wyczytałem w gazecie, może któryś z administratorów skoryguje, jeśli to nieprawda). -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 14:55:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BSD1WbPsXF8x2NfLjXKvdqQH8ryvf/ZR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA25447 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:55:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07665 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 10:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 06:33:00 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Zapala napisał: [cytowany jest wywiad] > === CUT === > > Cyber: Co sie dzieje w przypadku, gdy ktos zamiast systemu Windows, ma > zainstalowany np. OS/2, jakas odmiane Unixa, czy wrecz inny komputer jak > Amiga czy Mac? > > J.Z.: Obecnie ze wzgledu na nasz system monitorujacy siec, a wlasciwie > nielegalne do niej podlaczenia oraz ze wzgledow bezpieczenstwa dopuszczamy > jedynie wspolprace z systemem Windows. Jesli ktos korzysta np. z Linuxa to > niestety nie wpuscimy go do Internetu, chociaz jest to z technicznego punktu > widzenia mozliwe. Teoretycznie kazdy sprzet i system, ktory mozna podlaczyc > do internetu, jest w stanie pracowac w naszej sieci. Byc moze z czasem > preferencje systemowo-sprzetowe ulegna zmianom. Zaraz, a jak ten człowiek się dowie, z czego to ja korzystam?! Nie wiem, jak pracuje Windows w sieci (tj. jak się standardowo przedstawia telnet itp. -- mówię o wersji NeverTested) -- ale na pewno da się Linuxa (czy cokolwiek innego) tak przekonfigurować, by był nie do odróżnienia. A tak na marginesie to mi sie wydaje, że po prostu mają tak kiepskie zabezpieczenia, że się boją potencjalnych hackeurów z Linuxami w godle :-) [..] -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 14:59:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA26678 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:59:56 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA24499 for ; Tue, 28 Apr 1998 14:59:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:59:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 14:59:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 14:59:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A7DCEA1459@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA26678 Dnia 28 Apr 98 o godz. 14:55, Jan Rychter napisal(a): > Mhm. W tymże dodatku regularnie czytam rzeczy w rodzaju "do połączenia > się z internetem przez numer 0202122 wymagany jest: komputer co najmniej > Pentium, 16MB RAM, system Windows 95...". W *tym samym*? Tzn. krakowskim? Czytasz go przez Internet? Byc moze... pewnie po smierci Andrzeja nie ma tam zbyt wielu kompetentnych ludzi... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 15:20:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA02347 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:20:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA24883 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:19:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 15:20:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 15:20:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 15:20:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A8359C0C3D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA02347 Dnia 28 Apr 98 o godz. 14:58, Arek W. napisal(a): > nie wiem czy zdajesz sobie sprawe , że na podstawie orzeczenia sądu > najwyższego USA , każdy algorytm kodujący ma obowiązkowego bug'a > który znajduje się w rękach firmy i organów , a cholera wie komu oni to > jeszcze udostępniają Mylisz sie, to nie jest prawda. Mowisz o tzw. key escrow i key recovery, technikach, ktore rzad USA bardzo forsuje i chcialby faktycznie, zeby ich stosowanie bylo obowiazkowe, ale na razie mu sie to jeszcze nie udaje - organizacje obrony prawa obywatelskich czuwaja i nie pozwalaja na wprowadzenie takiego prawa :) Zreszta pomysl: gdyby tak bylo jak piszesz, to dlaczego Amerykanie mieliby takie restrykcje nakladac na eksport oprogramowania szyfrujacego jak nakladaja, skoro i tak mogliby bez problemu taki szyfr odczytac? W istocie, rzad USA obiecuje, ze programy szyfrujace stosujace key escrow beda zwolnione od tych restrykcji, tacy milutcy chca byc... ;-> > jedynym odstępstwem o którym wiem jest ICQ , ale Mirabilis zastrzegł w > agreement , że algorytm kodowania nie wolno sprzedawać w USA (tacy cwani) O PGP slyszales? > >A do prawnikow pytanie - czy "internet" to jest "siec telekomunikacyjna > >uzytku publicznego" w rozumieniu ustawy o lacznosci i przepisach > >pokrewnych ? > > owszem tak > dlatego provaider musi mieć koncesję Mylisz rozne rzeczy. Przeczytaj dokladnie taka koncesje, czego ona dotyczy. Sprawa wcale nie jest taka jasna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 15:29:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03245 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:29:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA25015 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:28:22 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 15:29:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 15:28:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 15:28:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3A85978190F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA03245 Dnia 28 Apr 98 o godz. 15:11, Óukasz Rewerenda napisal(a): > Nie mam ochoty czytać dużych crosspostów -- nie czytam. I kilka > osób, które newy ściąga z mojego dysku też ich nie dostaje. Bo to mój dysk, > i to ja płacę za połączenie. Czy na pewno wiesz co piszesz? *Crossposta*, chocby nie wiem na jak wiele grup, sciagasz i czytasz zawsze tylko raz. I na serwerze istnieje on tylko w jednym egzemplarzu, i miedzy serwerami jest przesylany raz. (Moze chodzilo ci o cos troche innego, nie o crosspost? ;)) > Rozumiem, piszesz artykuły dla mas, wiele zarabiasz. > Nie wszystkich jednak stać na takie niegroźne crossposty, niewinne > ogłoszenia i czyjeś testy polskich liter w Outlooku czy MISiach. Jezeli sa to nawet ogloszenia czy testy polskich liter, ale na jedna badz kilka grup - wara od kasowania. Zwrocic tylko uwage nadawcy, ze pisze off- topic. > PS. Nie bagatelizuj ilości spamu: jego i goniących go canceli jest > o wiele więcej niż wiadomości (to wyczytałem w gazecie, może któryś > z administratorów skoryguje, jeśli to nieprawda). Jak sie to ma do tego, co pisalem? Pisalem o tym, ze duze crossposty czy multiposty trzeba ciac. Male crossposty uwazam, ze nie, bo sieci one nie szkodza, uzytkownikom sciagajacym je tez (jeszcze raz, crosspost jest w 1 egzemplarzu), moga szkodzic jedynie czyjejs ambicji. A ciecie ich na pewno szkodzi wolnosci slowa. Kwestia - ciagle dyskusyjna - jest jasne ustalenie granicy: od ilu grup ciac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 15:35:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcgM94Kb51ES6ahLe5XY9U0W/uhUCAkD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04072 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:35:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28917 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 15:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:26:34 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i4eda$54m$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390F2B90BA0@inf.wsp.krakow.pl>, <3544e1b6.6780009@news.rubikon.net.pl>, <354530AF.45028177@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider Michal Szokolo (msz@VR.pl) wrote: : *NIEKTORYCH* providerow. A ktorych tam nie ma ? D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 15:35:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcgM94Kb51ES6ahLe5XY9U0W/uhUCAkD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04075 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:35:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28915 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 15:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:20:53 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i4e2l$6q3$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39098A0365B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Dnia 25 Apr 98 o godz. 21:17, Marcin Jagodzinski napisal(a): >> Ty tu gadu-gadu, a ja ciągle kasuję Twoje listy z serwera... :-) >> >> No jak? Zamierzasz coś mi zrobić?? :-))) > Zdaje sie, ze od dzisiaj zaczne zbierac publiczne wypowiedzi administratorow > newsow, dajace wyraz ich wrogiemu stosunkowi do uzytkownikow... Takie jak > powyzsza. A jest to wypowiedz administratora ktorego z serwerow newsow ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 15:35:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcgM94Kb51ES6ahLe5XY9U0W/uhUCAkD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04080 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:35:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28910 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:17:14 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i4drq$6q3$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35458C6D.5C76A229@cst.tpsa.pl>, <6i43pu$9gc$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach Wojciech Myszka : > On 28 Apr 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: > [...] >> Stad moja watpliwosc co do sensu reklamy uslug internetowych np. w prasie >> (chyba, ze jest to reklama 'podlaczymy Cie do Internetu' w ewidentny >> sposob adresowana do ludzi, ktorzy nie maja w tej chwili dostepu). > --- > Ja tam wole ten spam w prasie (ktorej nie czytam) niz w moim mailboxie Ja tez. nie mialem na mysli spamu. > (ktory czasami przegladam) :-) Ale spamu chyba nie czytasz ? :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 15:35:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcgM94Kb51ES6ahLe5XY9U0W/uhUCAkD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04083 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:35:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28908 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 15:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:15:15 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i4do3$6q3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <391088628A4@inf.wsp.krakow.pl>, <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i4aef$obi$3@news.pse.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski : > Wojtek Sylwestrzak wrote: > : Dlatego dziwi mnie troche samozachwyt tych, ktorzy twierdza, ze to > : srodowisko akademickie rozpropagowalo Internet. Owszem - poniekad tak, > Rozpropagowało? Eee, nie. Stworzyło, owszem - ale czy ktoś mówił > o "rozpropagowywaniu"? Co najwyżej o przyzwyczajaniu studentów > do pewnych usług/technologii, ale to jeszcze nie jest szerokie > propagowanie. 'Stworzylo' popyt. Potem robieniem Internetu zajal sie NASK, a teraz inni. Rola srodowiska akademickiego w rozwoju sieci spada. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 15:35:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcgM94Kb51ES6ahLe5XY9U0W/uhUCAkD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04088 for ; Tue, 28 Apr 1998 15:35:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28925 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 11:28:44 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6i4ehc$6q3$4@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Jaroslaw Rafa : > Troche inna sprawa jest kasowanie spamow ze wzgledow technicznych, poniewaz > spam zagraza samej sieci, a wiec realizacji tej wlasnie wolnosci slowa, ale > to dotyczy tylko przypadkow, gdy jest to naprawde duzy spam, a nie pseudo- > spam na piec grup ;->, ktory jest kasowany wlasciwie tylko dla zaspokojenia > antyspamerskich ambicji admina, bo sieci to on zbytnio nie zaszkodzi... Nie calkiem dla zaspokojenia ambicji: 1. dla zasady, zeby nie bylo precedensow 2. dla obnizenia kosztow eksploatacji sieci, bo za kazdy spam, nawet taki na piec grup placa odbiorcy, a bynajmniej nie spammer 3. zeby zniechecic innych potancjalnych spammerow. Przyznam, ze w ogole dziwi mnie poblazliwosc i przymruzenie oka, z jakim traktowani sa w polskim Internecie spammerzy ... :-( W dalszym ciagu nie dla wszystkich oczywiste jest, ze jakiekolwiek wspieranie spamu jest zachowaniem *bardzo nagannym*, a providerze pozwalajacy, aby spam przechodzil przez ich serwery dzialaja nie tylko na wlasna szkode, ale na szkode calej spolecznosci sieciowej. ---w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 17:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ygxwUKkk+sU9qhtikwbYXeUMCEBk0v6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA12479 for ; Tue, 28 Apr 1998 17:16:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06557 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 17:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 15:17:21 +0200 From: Piotr Czarniecki Message-ID: <3545D6E1.8F5177B0@www-mag.com.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3902ADE34B0@inf.wsp.krakow.pl>, <3544C81E.2AF747E8@www-mag.com.pl>, <6i2jjj$nc4$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Zaproszenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > Piotr Czarniecki wrote: > : mniejsza o to. Ogolnopolska akcja nie dotyczy jedynie punktu czwartego petycji, > : znajduje sie w niej jeszcze punkt 1, 2, 3 i 5. Jesli uwazasz ze wszystkich piec > : punktow razem wzietych nie jest powodem do robienia ogolnopolskiej akcji to co nim > : moze byc? Byc moze nic. Byc moze lepiej czekac z zalozonymi rekami. > > Ustawowy monopol. > > Mam dziwne wrazenie ze tu akurat najbardziej pomoze zalozenie rak i czekanie :-) PIOtr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 17:16:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ygxwUKkk+sU9qhtikwbYXeUMCEBk0v6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA12484 for ; Tue, 28 Apr 1998 17:16:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 17:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 15:04:23 +0200 From: Piotr Czarniecki Message-ID: <3545D3D7.FC4B9942@www-mag.com.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3544157d.108157@news.task.gda.pl>, <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Jurczak wrote: > B.Maruszewski@jtz.org.pl napisał(a) w wiadomości: > <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > >In pl.listserv.polip andy wrote: > >> Adres formularza: > > > >> http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp > > > >--------------------------------------------------------------------------- > --- > >HTTP Error 405 > > > > 405 Method Not Allowed > > > > The method specified in the Request Line is not allowed for the > > resource identified by the request. Please ensure that you have the > > proper MIME type set up for the resource you are requesting. > > > > Please contact the server's administrator if this problem persists. > >--------------------------------------------------------------------------- > --- > > > >Czy tak mialo byc ?? > > > >Bartek M. > > Nie tak mialo byc ale formularz mial ruszyc we wtorek o 12 i... ruszyl. Teraz > dziala i ma sie niezle :-) PIOtr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 17:36:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kyXQFXtK0pWYY7Bl80XDRz/CB/tQ2EjY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA13386 for ; Tue, 28 Apr 1998 17:36:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA07719 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 13:15:18 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i4kp6$ps4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Arek W. wrote: : Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: :>A do prawnikow pytanie - czy "internet" to jest "siec telekomunikacyjna :>uzytku publicznego" w rozumieniu ustawy o lacznosci i przepisach :>pokrewnych ? : owszem tak Nie. Za obecnie obowiązującej ustawy grozi nam jednak ogłoszenie przez ministra łączności "publiczności" jakiegoś rodzaju usług. W projekcie nowej ustawy jest na szczęście definicja z góry ograniczająca "publiczność" do sieci telefonicznych. : dlatego provaider musi mieć koncesję Nie. musi mieć koncesję bo na komercyjne przesyłanie danych (nie na potrzeby własne) jest wymagana przez ustawę. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 17:50:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JEagnRKKcN/8Ymefk8g8BuRaMdTKtNnW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA15089 for ; Tue, 28 Apr 1998 17:50:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08528 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 17:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 13:38:47 GMT From: andy_k@cksr.ac.bialystok.pl (andy) Message-ID: <3545dbad.587401@news.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354211c0.1302285@news.task.gda.pl>, <6i2hhn$rmk$1@rekin.onet.pl>, <6i2ovf$t77$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. On 27 Apr 1998 20:14:39 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp > >Teraz (poniedzialek, 22:12) w ogole go nie ma (Object not found). > >A co do listu do redakcji - dostala go natychmiast po zauwazeniu >usterki. Oczywiscie reakcji brak... Formularz znowu dziala - adres j/w. ak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 18:36:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N08oB52eg7+BWR5BsE667/7nG7NC6yYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17760 for ; Tue, 28 Apr 1998 18:36:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11876 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 18:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 14:18:44 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i4og4$6t7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3544C81E.2AF747E8@www-mag.com.pl>, <6i2jjj$nc4$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3545D6E1.8F5177B0@www-mag.com.pl> Subject: Re: Zaproszenie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Czarniecki wrote: : Rafal Maszkowski wrote: :> Piotr Czarniecki wrote: :> : mniejsza o to. Ogolnopolska akcja nie dotyczy jedynie punktu czwartego petycji, :> : znajduje sie w niej jeszcze punkt 1, 2, 3 i 5. Jesli uwazasz ze wszystkich piec :> : punktow razem wzietych nie jest powodem do robienia ogolnopolskiej akcji to co nim :> : moze byc? Byc moze nic. Byc moze lepiej czekac z zalozonymi rekami. :> :> Ustawowy monopol. :> :> Mam dziwne wrazenie ze tu akurat najbardziej pomoze zalozenie rak i czekanie :-) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^tego zdania nie pisałem : PIOtr R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 18:51:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MDsyfO6Kc36qGBkrNI+nidGoMz796XYG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA18603 for ; Tue, 28 Apr 1998 18:51:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12798 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 18:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 16:07:45 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6i022a$tq$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 27 Apr 1998, Arek W. wrote: > >a co powiesz o spamie ? powinien byc legalny czy nie ? > > a co powiesz o reklamach w TV - toż to czysty spam Nie, bo reklamujący się płaci za nie o wiele więcej niż oglądający reklamy. Odwrotnie niż w przypadku spamu. -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:05:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YL2o1xQC2GEY/kQoLZEWhnAA3DkjXQO6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA19833 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:05:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14153 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 14:52:58 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i022a$tq$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Qrczak wrote: : On Mon, 27 Apr 1998, Arek W. wrote: :> >a co powiesz o spamie ? powinien byc legalny czy nie ? :> a co powiesz o reklamach w TV - toż to czysty spam : Nie, bo reklamujący się płaci za nie o wiele więcej niż oglądający : reklamy. Odwrotnie niż w przypadku spamu. W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury po reklamach były niewidoczne. Tylko to by wymagało połączenia TV i komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:06:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YL2o1xQC2GEY/kQoLZEWhnAA3DkjXQO6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA19837 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:05:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14141 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 14:39:37 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6i4pn9$c00$3@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Arek W. wrote: > jedynym odstępstwem o którym wiem jest ICQ , ale Mirabilis zastrzegł w > agreement , że algorytm kodowania nie wolno sprzedawać w USA (tacy cwani) ICQ? Przecież to zdaje się proprietary protokół, którego specyfikacja nie jest dostępna publicznie. Jeśli używają także proprietary algortymów szyfrujących, to nikt ich też zapewne nie będzie chciał ze Stanów eksportować, bo i po co - jeśli jedyną gwarancją jego bezpieczeństwa będzie zapewnienie ze strony producenta 'tak, nasz algorytm jest cool'. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uZokO9CS3XbUd5oGsVkfk0SJU79GPEGt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA20537 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14932 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 15:48:21 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6i4qdi$tod$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i1enj$5mc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl>, <6i2keo$tmv$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. Dostalem juz odpowiedz: ------------------ At 19:04 98-04-27 +0200, you wrote: >Nigdzie nie umiesciliscie dokladnego >(http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp) adresu formularza na wyslanie >listu z petycja !! > Ooooops! bardzo przepraszamy, drobny problem techniczny. Juz wszystko dziala. zapraszam na http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp. Pozdrowienia, ------- Kamila "Karmela" Barszowska sekretarz redakcji mailto:kbarszowska@www-mag.com.pl --------------- ______________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uZokO9CS3XbUd5oGsVkfk0SJU79GPEGt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA20542 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA14938 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 15:04:09 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl>, , <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 28 Apr 1998 14:52:58 GMT, Rafal Maszkowski na pl.listserv.polip napisał: >W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. >Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane >czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury >po reklamach były niewidoczne. >Tylko to by wymagało połączenia TV i >komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:35:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGTO9euBu6wYUMm5rPTeHL3ZkLiJYORu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA22387 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:35:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16228 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 15:28:52 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Rewerenda wrote: : Zaraz, a jak ten człowiek się dowie, z czego to ja korzystam?! : Nie wiem, jak pracuje Windows w sieci (tj. jak się standardowo : przedstawia telnet itp. -- mówię o wersji NeverTested) -- ale na pewno : da się Linuxa (czy cokolwiek innego) tak przekonfigurować, by był : nie do odróżnienia. No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. Drukarki tez bywaja "GDI only", i mimo ze "linuxa mozna tak skonfigurowac zeby byl nie do odroznienia od G95" , to jednak zaleca sie zakup normalnej drukarki :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 19:35:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UGTO9euBu6wYUMm5rPTeHL3ZkLiJYORu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA22391 for ; Tue, 28 Apr 1998 19:35:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16226 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 19:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 15:25:46 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i4sdq$o80$24@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i17qf$8rn$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i1peo$e34$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i41q4$4u3$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Chyba nie, bo jednak jak napiszesz w takim Chipie, to dociera to do : > potencjalnie zaintereswanych. Reklama jest reklama - kto by tam spojrzal w : > sklepie na rozne artykuly, gdyby nie 30s w czasie najwiekszej ogladalnosci.. : Tylko ja nie znam nikogo, ktoby informacji o Internecie szukal : w prasie lub radiu. Ale moze ja znam po prostu dziwnych ludzi ... calkiem : mozliwe. Moze znasz dziwnych ludzi. Zobacz ja wyjdzie nowy chip czy Enter ile osob przy terminalach sprawdza podane tam adresy :-) : > : Czasami po artykulach w prasie lub programach telewizyjnych o jakims : > : serwerze WWW patrze na wzrost zainteresowania (analizujac logi w3cache) : > : i widze - wzrost o 3% w ciagu dwoch dni, potem spadek. Duzo to ? : > A ten serwer lub strona znane sa od dawna? : to bez znaczenia - widzialem i takie i takie przypadki. : Niezaleznie od tego wplyw artykulu w gazecie na ogladalnosc stron wydaje : mi sie minimalny. No coz, jesli jest nowa strona, o ktorej nikt nie wie, to dziwne mi sie wydaje ze ma w ogole jakakolwiek ogladalnosc. Chyba ze juz obecnie 5% ogladajacych to ludzie, a 95% - wyszukiwarki :-) J. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Apr 28 20:16:12 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24593 for ; Tue, 28 Apr 1998 20:16:05 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id UAA27662 for ; Tue, 28 Apr 1998 20:14:44 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 20:15:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Apr 98 20:15:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 20:14:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3AD1F266F0F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA24593 Dnia 28 Apr 98 o godz. 19:07, Rafal Maszkowski napisal(a): > W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. > Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane > czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury > po reklamach były niewidoczne. Tylko to by wymagało połączenia TV i > komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. Sa magnetowidy wycinajace reklamy np. z filmow. Nagrywasz, a potem ogladasz juz bez reklam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 21:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HIdsAEtaavaiGyYUTCM5nSw7BnTZimR6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA27678 for ; Tue, 28 Apr 1998 21:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23166 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 21:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 17:50:40 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A85978190F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 28 Apr 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > > Nie mam ochoty czytać dużych crosspostów -- nie czytam. I kilka > > osób, które newy ściąga z mojego dysku też ich nie dostaje. Bo to mój dysk, > > i to ja płacę za połączenie. > Czy na pewno wiesz co piszesz? *Crossposta*, chocby nie wiem na jak wiele > grup, sciagasz i czytasz zawsze tylko raz. I na serwerze istnieje on tylko w > jednym egzemplarzu, i miedzy serwerami jest przesylany raz. > (Moze chodzilo ci o cos troche innego, nie o crosspost? ;)) Ja prywatnie sobie założyłem filtr na krosposty do więcej niż 7 grup (co i tak jest chyba zbyt dużo). Po prostu jest niewielka szansa, że będzie to coś wartościowego. -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HIdsAEtaavaiGyYUTCM5nSw7BnTZimR6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA27689 for ; Tue, 28 Apr 1998 21:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23167 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 17:55:29 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A85978190F@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 28 Apr 1998, Qrczak wrote: > Ja prywatnie sobie założyłem filtr na krosposty do więcej niż 7 grup (co > i tak jest chyba zbyt dużo). Po prostu jest niewielka szansa, że będzie > to coś wartościowego. A oto i dowód: [root ~]# grep '^Subject:' /usr/local/lib/suck/suck.killlog |sort |uniq Subject: ======== STREET HOOKER ABOUT TO FUCK MY BUDDY!!! ======== 101091 Subject: ADULT SITE HACKED Subject: Blonde 16249 Subject: Creme de la Ass: soapy lather all over a babe's bare buttcheeks. 97234 Subject: Hot Asian Teen from Papa's Free Pics Plus!!! 74648 Subject: IT WORKS Subject: Katalog Wiedza Subject: Like closeups from behind? You'll love this! Hope she doesn't fart! 58787 Subject: PILNIE kupie Fox Pro 2.5PL dla DOS'a Subject: Re: Katalog Wiedza Subject: Re: Two Project Question (URGENT AND HELP!!!) Subject: Sexy blonde - BIG TITS - lifeguard could revive me with these pink lips€ 88904 Subject: Sony PS Subject: The well known "69" Position! 39973 Subject: Two Project Question (URGENT AND HELP!!!) Subject: Young teenager with her fist completely in a black teenages cunt! 10582Subject: bald pussy 6383 Subject: cock in ass 27675 -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 21:35:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jkbVNaW5Cmz+rkDA6PvYwmdwD2TiWVqa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA29982 for ; Tue, 28 Apr 1998 21:35:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24387 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 21:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 98 08:09:25 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2352541090@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 27 1998) Marcin Rutkiewicz -> All: MR> serwisy kont email w rodzaju polbox.com funkcjonuja dosyc MR> beznadziejnie. Nie, żebym bronił swojego serwera, nie chodzi tylko o polbox.com, ale czemu tak sądzisz? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 21:36:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jkbVNaW5Cmz+rkDA6PvYwmdwD2TiWVqa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA29993 for ; Tue, 28 Apr 1998 21:36:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24386 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 21:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Apr 98 08:08:38 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3530787596@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: T P S A <== U O P MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 27 1998) Michal Szokolo -> All: >> BC> tego, ze polaczenia lokalne nie byly taryfikowane >> Nie były? MS> Rafie, nie udawaj wiekszej sklerozy... Byly od sztuki, a nie za czas. O właśnie. [Pamiętam przecież kiedyśmy przechodzili na 3-minutówkę.] Więc się płaciło. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 22:35:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1dfKNEo7u/63t+QLw1eOZp5e69bMQQVJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA04208 for ; Tue, 28 Apr 1998 22:35:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA28720 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 22:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 18:29:17 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bd72c7$f7fdb6a0$LocalHost@norka> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i43pu$9gc$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <6i4drq$6q3$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w artykule <6i4drq$6q3$2@sunsite.icm.edu.pl>... : > Ja tam wole ten spam w prasie (ktorej nie czytam) niz w moim mailboxie : : Ja tez. nie mialem na mysli spamu. --- A tak na poważnie - To jak to właściwie powinno być z tymi reklamami w Internecie? Czy my je akceptujemy czy tylko tolerujemy? Mnie osobiście bardzo denerwują bzdurne ogłoszenia przychodzące pocztą i bezmyślnie rozsyłane po newsach. Potrafię przełknąć animowan reklamy na stronach wyszukiwarek (zwłaszcza jak wyłączyłem grafikę albo używam trybu tekstowego, ale nie tylko... reklama jest niespesjalnie nachalna i w końcu dostaję "coś w zamian". Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 22:51:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HtJYkE0HB2caqZHELEf9suCr2+8Jppg6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA05531 for ; Tue, 28 Apr 1998 22:51:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29539 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 22:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 20:37:34 +0200 From: "Eurotek Polska" Message-ID: <6i57ni$lfm$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2hhn$rmk$1@rekin.onet.pl>, <6i2ovf$t77$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3545dbad.587401@news.task.gda.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. >Formularz znowu dziala - adres j/w. > >ak Czyżby? Microsoft VBScript runtime error '800a01ad' ActiveX component can't create object /petycja/index.asp, line 31 Przestańcie się wygłupiać. Może wogóle by was odciąć od Internetu? GKuj. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 22:51:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HtJYkE0HB2caqZHELEf9suCr2+8Jppg6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA05537 for ; Tue, 28 Apr 1998 22:51:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29545 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 22:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 20:23:41 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <35461EAD.3215764A@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl>, , <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: >[...] > W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. > Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane > czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury > po reklamach były niewidoczne. Tylko to by wymagało połączenia TV i > komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. I można sobie również wyobrazić jak się spamerzy telewizyjni zaczną wycwaniać. Reklamy będą stawać się integralną częścią programów i filmów. Może już kolejny Obcy będzie nosił Levisy, popijał colę i zatrzymywał się żeby przypomnieć o nowym konkursie teleaudio, w którym można wygrać Fiata Mareę z pełnym bagażnikiem mentosów. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 23:06:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bi6u+jC9Sd3znQ6bEkoQvRugUI8RfA7G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA06935 for ; Tue, 28 Apr 1998 23:06:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01028 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 23:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 18:10:57 GMT From: Pawel Matejski Message-ID: <6i563h$226$1@fox.ds14.agh.edu.pl> Organization: AGH Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > 28 Apr 1998 14:52:58 GMT, Rafal Maszkowski na pl.listserv.polip napisał: >>W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. >>Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane >>czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury >>po reklamach były niewidoczne. >>Tylko to by wymagało połączenia TV i >>komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. > są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji > sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... Dobre, ale jak akurat magnetowit nie zalapie sygnału końcowego bloku reklam (np. chwilowe zakłucenia sygnału) to się można nieźle wkurzyć. ;) -- Pozdrawiam Madej Paweł Matejski madej@ds14.agh.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 23:51:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oJyPMJxutWSsMK0ekC4mAFMfHyhDjuJO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA08830 for ; Tue, 28 Apr 1998 23:51:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04467 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 23:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 21:32:42 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390CF854237@inf.wsp.krakow.pl>, <2n67jucmdj.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski writes: > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > > > A PGP? Nie pomaga? > > O ile ten admin jest rzeczywiscie takim faszysta, to zapgp'owanych > > listow *w ogole* nie bedzie puszczal! To chyba jasne? > > Easy. Trzeba szyfrowac tak, zeby wygladalo na "plain text". 8-) To już wtedy jest steganografia a nie szyfrowanie.... Alex P.S. Skupcie uwagę i znajdzie 10 znaków ukrytych w tym postingu :-) -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Apr 28 23:51:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oJyPMJxutWSsMK0ekC4mAFMfHyhDjuJO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA08833 for ; Tue, 28 Apr 1998 23:51:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04466 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Apr 1998 23:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Apr 1998 21:27:26 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Arek W." writes: > >W zasadzie to juz jest tylko twoj problem. Dlaczego nie kodujesz > >korespondencji ? > > nie wiem czy zdajesz sobie sprawe , że na podstawie orzeczenia sądu > najwyższego USA , każdy algorytm kodujący ma obowiązkowego bug'a > który znajduje się w rękach firmy i organów , a cholera wie komu oni to > jeszcze udostępniają > jedynym odstępstwem o którym wiem jest ICQ , ale Mirabilis zastrzegł w > agreement , że algorytm kodowania nie wolno sprzedawać w USA (tacy cwani) Bądź łaskaw nie pitolić głupot bezdennych... I poproszę o numer tergo rzekomego orzeczenia. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkhAJP9Rf8mFqX1xJuFt/gGrDOQ7MPB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA10793 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06911 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 19:55:32 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35461a5e.468955@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353DD62F.D6878935@cst.tpsa.pl>, , <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka On Tue, 28 Apr 1998 09:44:38 GMT, "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" wrote: >> 3. Jakie przepisy szczegolowe reguluja swiadczenia uslug internetowych = >przez >> TP S.A.? >Wewnetrzne przepisy TP S.A. > Czy wewnetrzne oznacza, ze ich tresc nie jest publicznie dostepna ??? Osobiscie bym sie chetnie z nimi zapoznal :) Tomek Kruk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkhAJP9Rf8mFqX1xJuFt/gGrDOQ7MPB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA10857 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06908 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 19:55:30 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354618e3.89143@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A6FBD23E17@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: najlepszy provider On 28 Apr 98 12:33:51 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Providerow - tak. Ale spisu firm zakladajacych konta e-mailowe (to nie to >samo!) ciagle mi sie nie udaje zrobic :-(. A o to wlasnie chodzilo. Dlatego >nie odsylam do mojego spisu, tylko proponuje uzycie wyszukiwarki. Osobiscie jestem w trakcie tworzenia strony na temet telekomunikacji na ktotrej docelowo maja byc linki do wszystkich wazniejszych firm z tejze branzy, rowniez firm zakladajacych konta e-mail, ale jak na razie to tylko test (nawet nie ma tam polskich liter, to znaczy sa, ale w niestandardowym standardzie :) Wszelkie uwagi mile widziane :) http://www.okonet.com.pl/~futszak futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkhAJP9Rf8mFqX1xJuFt/gGrDOQ7MPB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA10919 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06903 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 19:15:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35481269.2712300@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Apr 1998 15:28:52 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >Łukasz Rewerenda wrote: >: Zaraz, a jak ten człowiek się dowie, z czego to ja korzystam?! >: Nie wiem, jak pracuje Windows w sieci (tj. jak się standardowo >: przedstawia telnet itp. -- mówię o wersji NeverTested) -- ale na pewno >: da się Linuxa (czy cokolwiek innego) tak przekonfigurować, by był >: nie do odróżnienia. > >No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. >A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. > Całkiem niezłe użycie Windows -- jako zapalnika :-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkhAJP9Rf8mFqX1xJuFt/gGrDOQ7MPB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA10924 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06907 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 19:28:25 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354b2d24.9556349@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4drq$6q3$2@sunsite.icm.edu.pl>, <01bd72c7$f7fdb6a0$LocalHost@norka> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Apr 1998 18:29:17 GMT, "Wojciech Myszka" wrote: >Wojtek Sylwestrzak napisał(a) w artykule ><6i4drq$6q3$2@sunsite.icm.edu.pl>... >: > Ja tam wole ten spam w prasie (ktorej nie czytam) niz w moim >mailboxie >: >: Ja tez. nie mialem na mysli spamu. > --- > A tak na poważnie - To jak to właściwie powinno być z tymi >reklamami w Internecie? Czy my je akceptujemy czy tylko tolerujemy? > Ja reklamy na WWW akceptuję. Zdecydowanie. Jest wiele wspaniałych serwisów, które dzięki nim żyją i nie wyobrażam sobie w tej chwili Internetu bez nich. Oczywiście bez przesady. Onet uznał np. że jest tak wspaniałym katalogiem stron, że po 4 pełnowymiarowe bannery na stronie to akurat tyle ile powinno być. No ale to już ich sprawa. Ja tam nie zaglądam za często. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XkhAJP9Rf8mFqX1xJuFt/gGrDOQ7MPB7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA10967 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06902 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 19:15:11 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354710ee.2333188@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A689E97348@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Apr 98 12:36:45 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 27 Apr 98 o godz. 18:52, Ziemek Borowski napisal(a): > >> czekaj... AFAIK Marcin jedyny newsserwer jaki posiada udostępnia >> jedynie adresowi 127.0.0.1 >To niech sie glupio nie odzywa. Miałem już odpisywać na poprzedni post (ten o życzliwości) ale odpiszę na ten. Bo mi się bardziej podoba (z oczywistych przyczyn). ;-) Nawet, jeśli mam tylko ten serwer 127.0.0.1, to czy mam na nim prawo kasować posty Dariusza albo spam? A jeśli z usenetu korzysta moja żona? A jeśli będę miał dwa komputery podpięte na stałe do sieci? A jeśli zrobię sieć w bloku, w którym mieszkam? Chodziło mi o to, że przelewać z pustego w próżne można długo. Teoretyzować, porównywać Internet z prasą, telewizją, czy ikonką na pulpicie. Ale jak przychodzi, co do czego, to 'Dariusz' itp anonimy nie mają nic do powiedzenia/zaproponowania ciekawego i właściwie nie wiadomo o co im chodzi. Bo przecież ich postów jeszcze nikt na razie nie kasuje. 'Na razie' to nie groźba, ale jeżeli "Dariusz" znowu uzna, że pl.rec.telewizja została stworzona w celu szukania chętnych na instalacje teletekstu ( 3545A119.3B2A@polbox.com , 35457D04.6C28@polbox.com ) to ich kasowanie w pełni poprę. Tak jak Ciebie krytykowano za felieton, tak Ty uznaj moje prawo do reportażu wcieleniowego. Pozdrowienia Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:35:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13072 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:35:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08396 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 20:28:49 GMT From: pawel@mud.pl (Pawel Pierscionek) Message-ID: <35463bb4.10093455@news.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i416o$t8d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3546273b.4851312@news.astercity.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) hi, hi. sorry za zdublowana i bledna stopke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:36:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13076 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:36:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08394 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:17:18 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3546394E.536C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. > A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. To nie u nas. Modem kablowy stoi w piwnicy i nie wymaga zadnego specjalnego softu po stronie uzytkownika. Inicjowanie modemu i "Windows only" to domena firmy RetSat z Lodzi. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Assumptions, so often full of holes, remain precious to the -> convinced. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:36:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13080 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:36:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08392 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:14:47 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354638B7.A92@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2pen$t77$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3544FAC2.152D@waw.pdi.net>, <6i4354$68e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > Michal Rok wrote: > > > Nie ma takiej klauzuli i nie bedzie. Bedzie za to oficjalne > > sprostowanie. > > Ok. Ale DLACZEGO ten ktos tak powiedzial? Co mial na mysli ? Co nim > kierowalo ? Sam zapytaj. Ja nie mam ochoty na dyskusje na ten temat, szczegolnie z Toba. Poprzednio wytlumaczenie Ci podstawowych praw gospodarki rynkowej zajelo ca. 30 postow, wiec wole oszczedzic grupie meczarni. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Assumptions, so often full of holes, remain precious to the -> convinced. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:36:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13082 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:36:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08390 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:13:43 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35463877.2693@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3544E7E9.568C@waw.pdi.net>, <6i4a6e$obi$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : AsterCity opublikuje oficjalne sprostowanie. Technicznie mozemy > : podlaczyc wszystko co ma gniazdko ethernet/skretka i obsluguje tcp/ip. > > My wiemy, że technicznie można (a dokładniej: bardzo byśmy się dziwili, > gdyby było inaczej). My chcemy się dowiedzieć, jak to będzie politycznie > i jak to będzie naprawdę :) Politycznie i naprawde bedzie tak: podlaczymy wszystko. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Assumptions, so often full of holes, remain precious to the -> convinced. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:37:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13103 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:37:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08395 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 20:25:27 GMT From: pawel@mud.pl (Pawel Pierscionek) Message-ID: <3546273b.4851312@news.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6i416o$t8d$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: >Łukasz Rewerenda (Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net) wrote: > >: A tak na marginesie to mi sie wydaje, że po prostu mają tak kiepskie >: zabezpieczenia, że się boją potencjalnych hackeurów z Linuxami w godle :-) > >A moze po prostu ustawiania arpow, sniferow, MAC-adresow, itp? >Tyle ze na windzie tez mozna. > >BTW. >Calosc mozna "powiesic" na kilka sposobow. >a. Ustawic u siebie arpa dla czyjegos IP, ale z blednym (np. wlasnym) MAC >b. Ustawic u siebie czyjes IP (nie tylko jedno) >c. Ustawic u siebie czyjs MAC-adres (chyba najlepiej bramki) >d. Wysylac "bez pytania" odpowiedzi na arpy Mysle, ze wszystkie watpliwosci znikna gdy powiem, ze przez konkretne gniazdko moga przedostac sie tylko pakiety adresowane z konkretnej karty sieciowej (MAC). Co do adresow IP to admin dostaje na pager adres klienta, ktory bawi sie w sieci i najpierw dzwoni do klienta , a w ostatecznosci odcina gniazdko. Wzglednie mozna przestawic gniazdko tak aby abonent nie mogl komunikowac sie z innymi komputerami. On starci mozliwosc popisywania sie a my nie starcimy klienta :) > >Jak zawsze, kiedy wszystkie karty sie slysza.... > >D.M. Pawel Pierscionek pawel@astercity.net Pawel Pierscinek pawel@mud.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 00:37:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8wXuXBlpbcMldwsEvVU7SlvqIuNntFvm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA13108 for ; Wed, 29 Apr 1998 00:37:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08388 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:10:54 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354637CE.2990@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804280622.IAA07672@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^óugi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hi, Wlodzimierz Lapot wrote: > hmmm... jak wobec tego rozumieć zalecenie: > "... minimum: procesor klasy 386, systemy operacyjne Windows 95, Windows > NT lub Windows 3.11 [rozszerzone o moż liwość obsługi TCP/IP] )...." > czyżby dla "fachowców" Unix/Linux był "cacy" a dla pospólstwa już "be"? > Innymi słowy - jeśli podłączę się z domu do AC, to czy dla serwisu będę > tak samo "dobrym gościem" z moim slackiem, jak ktoś inny z windą? ;) Bedziesz tak samo dobrym gosciem, ale pamietaj, ze nie w kazdym przypadku serwisant bedzie umial pomoc. Obowiazkiem serwisanta jest dobra znajomosc tych popularniejszych systemow, natomiast przy pozostalych mozemy po prostu nie umiec pomoc. To akurat sie nie dotyczy Slacka, ale trudno oczekiwac ze np. dla 0.1% abonentow wyszkolimy serwis do jakiegos bardziej egzotycznego systemu. Szczegolnie kiedy te 0.1% abonentow to mniej niz jedna osoba ;) > Proponuję rozwiązanie zastępcze - o ile oczywiście komuś zechce się > przeglądać skrypty - klient dostarcza skrypt (powiedzmy perl) a pracownik > AC zatwierdza go, bądź nie. No wlasnie w tym problem ze na dluzsza mete to tych skryptow bedzie tak duzo, ze trudno je bedzie przegladac. A co ma zrobic ktos, kto dopiero ten skrypt pisze i chce go przetestowac? Po kazdej poprawce dawac do akceptacji? A co jesli pracownik nie wykryje dziury i w ten sposob niejako mimochodem da komus konto shellowe? > > W tej chwili lacze do TPNet, via warszawski oddzial PDi. W planach jest > > lacze satelitarne. > Możesz wypowiedzieć się nt. przepustowości, czy też jest to słodka > tajemnica firmy? Na razie jest to 2MBit/s do TPNetu. Na przyszlosc bedzie po prostu tyle, zeby uzytkownik mogl wydusic ze swojego komputera 100 kbit/s. pozdrawiam, Michal Rok -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Assumptions, so often full of holes, remain precious to the -> convinced. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 03:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WD6QWzFYn922FgLcfQC9riualQJt2s2A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21095 for ; Wed, 29 Apr 1998 03:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA19002 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:49:54 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <35464F02.1A743F34@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 28 Apr 98 o godz. 6:52, Michal Szokolo napisal(a): > > > *NIEKTORYCH* providerow. > Wszystkich, o ktorych wiem, a ktorzy spelniaja kryteria bycia providerem, > wyraznie wypisane na tej stronie. Wedlug tych kryteriow wasza firma > providerem NIE JEST. > Wydaje mi sie, ze wystarczajaco dokladnie wyjasnilismy to sobie w prywatnych > mailach i nie ma co do tej sprawy wracac. Jak to sie mowi jezykiem dyplomacji "strony przedstawily swoje stanowiska". Stanowisko Twoje moze sobie kazdy zobaczyc na wiadomej stronie. Korzystajac z okazji, przedstawie swoje votum separatum. Nie zgadzam sie otoz z kryterium ustalania "prawdziwosci" providera jedynie na podstawie posiadania wejsc modemowych. Istnienie powszechnego dostepu przez 0202122 w praktyce likwiduje *koniecznosc* posiadania wlasnych modemow (jasne, fajnie jesli provider ma modemy ale NIE MUSI). Klient nie potrzebuje providera by uzyskac PPP. W efekcie, wiadoma lista pomija firmy takie jak VR.pl (nie jestesmy tu jedyni), ktore poszly w kierunku obnizenia kosztow i cen, sa na niej firmy drozsze - bo tak sie "dziwnie" sklada, ze male firmy bez dial-upu oferuja uslugi taniej. Jestem wiec dyskryminowany nie z powodu zastrzezen do jakosci uslug, lecz za to ze nie startowalem z 5x wiekszym kapitalem ani nie zdzieram z uzytkownikow tak, by starczylo zaraz na dial-up, wille i merca. Ale przeciez nie jestem providerem. Ja tylko sprzedaje konta. Gdybym zamiast megabita wzial lacze 33.600 i postawil do tego 2 modemy dostepowe - providerem bym, wg twojego kryterium, byl jak najbardziej. Grunt to jasne, logiczne i sensowne kryterium. Z pozdrowieniami, "Nieprawdziwy provider" -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 04:06:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pk+wKb3svvfy5iIp9LojyPimmIB3ArTx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA23283 for ; Wed, 29 Apr 1998 04:06:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21827 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 04:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 23:49:42 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > Ale przeciez nie jestem providerem. Ja tylko sprzedaje konta. Gdybym > zamiast megabita wzial lacze 33.600 i postawil do tego 2 modemy > dostepowe - providerem bym, wg twojego kryterium, byl jak najbardziej. > Grunt to jasne, logiczne i sensowne kryterium. Jakies kryterium trzeba przyjac. Lista mialaby kilkadziesiat razy wiecej firm, gdyby wliczyc do niej te firmy, ktorych jedynym sprzetem jest np. 486 podpiete na dziko do uczelnianej sieci komputerowej. Tak naprawde kazda firma podlaczona do internetu moglaby byc providerem - wystarczy tylko sprzedac pare kont. Czy takie podejscie nie dyskryminuje tych, ktorzy wylozyli wiecej pieniedzy na porzadny i bardziej niezawodny sprzet, linie modemowe, lokal, pomoc techniczna dla uzytkownikow, serwis terenowy i pare jeszcze podobnych rzeczy? pozdrawiam, Michal Rok (PDi - we wlasnym mniemaniu prawdziwy provider) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> It is better to add life to your years than it is to add years to -> your life. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 04:06:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pk+wKb3svvfy5iIp9LojyPimmIB3ArTx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA23285 for ; Wed, 29 Apr 1998 04:06:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21821 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 04:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 23:46:04 +0200 From: Falinski Message-ID: <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl> Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353DD62F.D6878935@cst.tpsa.pl>, , <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Ma*ek wrote: >[ciach] > Prosze tylko nie przekrecic mojego nazwiska. Przepraszam za uzyta gre slow w kontekscie panskiego nazwiska. Zlosliwosc wychodzi ze mnie w stanach szczegolnego wzburzenia. Nadal jestem wzburzony i zdziwiony oraz odczuwam niesmak. Jednak dziekuje za publiczne udzielenie odpowiedzi na postawione pytania. Coz, nie sadze aby ktokolwiek zainteresowal sie tym tematem. Pan i pana firma jestescie jak skal'a - dzisiaj jeszcze nie do ruszenia. Jednak sprobuje, jak pisalem wczesniej, poinformowac media w zwiazku z ta sprawa. Wspolczuje Panu miejsca pracy. Zachowanie tej firmy, jako monopolisty jest godne pozalowania. Miejmy nadzieje, ze w najblizszych latach pozycja TP S.A. ulegnie zmianie. W wyzej walkowanym temacie juz sie nic nie zmieni. Wasz serwer - wasz wybor. Jutro (czyli w chwili zniesienia monopolu) wasz serwer i wasze uslugi telekomunikacyjne, ale wybor klienta. Prawo rynku nauczy TP S.A. pokory wobec konkurencji i klientow. A na odruchy cenzorskie - gdyz tak to bede nadal definiowal - zawsze bede reagowal gwaltownie. PRLowska biernosc powinna odejsc w zapomnienie. I dziwie sie przedstawicielowi swiata nauki, osobie inicjujacej ten watek, ze gest tzw. stulenia uszu uznal za wlasciwe rozwiazanie. Najwazniejsze, ze grupa o cizmach zostala wciagnieta w poczet sprawiedliwych. Jest to dla mnie tym bardziej przykre i trudne do zrozumienia, ze Pan Wladyslaw powinien znac powody i okolicznosci przenosin Instytutu Aby Wartburga z Niemiec do Anglii. Od drobiazgow sie zaczyna. I obojetne, czy knowania biora poczatek w casa sapientia na Miodowej, czy w domu uciech ludowych na Wiejskiej. (W tym miejscu stawiam wielokropek) Na zakonczenie uwaga uszczypliwa: dziekuje TP S.A., ze jakoscia uslug oraz cenami zrownuje nas z Albania i Bantustanem. Tak trzymac Panie Wojtku. Maciej Falinski, Poznan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 04:06:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pk+wKb3svvfy5iIp9LojyPimmIB3ArTx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA23289 for ; Wed, 29 Apr 1998 04:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA21837 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 04:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 23:59:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3546512C.283A@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam, Na prosbe p. Jana Zalewskiego z AsterCity zamieszczam sprostowanie wypowiedzi wydrukowanej w ostatnim numerze magazynu Cyber. pozdrawiam, Michal Rok Kierownik oddzialu warszawskiego PDi ------------- Szanowni Panstwo, Nasza siec kablowa zapewnia dostep do internetu dla komputerow wyposazonych w kazdy z wymienianych w Panstwa pytaniach systemow (Macintosh i Amiga) jak rowniez dowolnego innego (np. Unix w tym Linux, OS/2, Novell). Najlepszym chyba praktycznym sprawdzianem tego byly obie ubiegle wystawy Comnet (96 i 97). Prosze przejrzec materialy z okazji tych ekspozycji, w szczegolnosci magazyn poswiecony Amidze. Dla przykladu moge podac, ze na Comnet'97 kawiarnia internetowa obslugiwana byla przez Macintoshe, ktore podlaczone byly do internetu przez nasze lacze telewizyjne. Podobnie siec ogolnowystawowa na Comnecie, ktora zalozyl Novell podlaczona byla do naszego modemu. Co wiecej na poczatku wystawy, gdy organizatorzy mieli problemy z uruchomieniem lacza od oficjalnego dostawcy internetu udostepnilismy swoje lacze i wtedy wszystkie komputery na wystawie byly obslugiwane przez nasz modem. To chyba najlepiej dowodzi braku dyskryminacji jakiegokolwiek systemu operacyjnego, oraz duzej przepustowosci lacza, skoro setki komputerow na wystawie mialy zapewniony dostep do internetu. Ograniczenia, o ktorych mowa w artykule istnialy przez kilka tygodni na poczatkowym etapie pilotazowej instalacji. Ograniczenia te wystepowaly nie ze wzgledu na chec dyskryminacji, tylko wprost przeciwnie - z checi zapewnienia lepszej pomocy technicznej naszym klientom i zwiazane byly z wdrazaniem systemu monitorujacego. Ograniczenia te nie wystepuja juz od dluzszego czasu i obecnie podlaczamy dowolne komputery wyposazone w dowolny system operacyjny. Zwrocilem sie w sprawie uaktualnienia tresci artykulu do redakcji Cybera, jednakze ze wzgledu na dlugosc cyklu produkcyjnego czasopisma zmiana nie byla mozliwa. Licze na to, ze powyzsze informacje wyjasniaja Panstwa watpliwosci. Uprzejmie przepraszam za powstale zamieszanie, w razie potrzeby chetnie sluze dodatkowymi informacjami. Z powazaniem Jan Zalewski Aster City Cable Sp z o.o. ul. Domaniewska 41 02-672 Warszawa tel: (4822) 6060051 fax: (4822) 6060050 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 04:51:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s7LKnFqHv5TW5LnafmUfm1mMyghpQnTn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA24815 for ; Wed, 29 Apr 1998 04:51:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24236 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 04:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 98 22:55:34 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4087969141@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 27 1998) A_Zet -> All: AZ> Taa, tylko jest pytanie: dlaczego odcial Pan mozliwosc wysylania na AZ> grupy pl.* mieszkancom reszty kraju??? Ja rozumiem, ze na skutek tych news.tpnet.pl umożliwia postowanie na pl.*. Dla onetu robi to news.onet.pl. Więc w czym problem? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 05:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kdXU98/VjE+0Bln2E3tKIPobcNWcP3nl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA25693 for ; Wed, 29 Apr 1998 05:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26010 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Apr 1998 22:59:53 GMT From: trach@friko.onet.pl (Jacek Kolodziejczyk) Message-ID: <35465e6e.1550331@news.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2huf$rv8$1@rekin.onet.pl>, <6i2keo$tmv$1@rekin.onet.pl>, <6i4qdi$tod$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dnia Tue, 28 Apr 1998 15:48:21 +0200, "Piotr Jurczak" napisał: >Ooooops! bardzo przepraszamy, drobny problem techniczny. Juz wszystko >dziala. zapraszam na http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp. >Pozdrowienia, >------- No, chyba nie: Microsoft VBScript runtime error '800a01ad' ActiveX component can't create object /petycja/index.asp, line 31 Jacek -- Jacek Kolodziejczyk ******************* trach@priv.onet.pl http://friko.sos.com.pl/~jacenty From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 05:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kdXU98/VjE+0Bln2E3tKIPobcNWcP3nl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA25697 for ; Wed, 29 Apr 1998 05:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26008 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 05:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 00:53:49 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d84d2f.318lh1soz02qN@linec9.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvkq4$ktk$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6hvuta$nao$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i0b0m$k7d$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. Jaroslaw Lis wrote: > : znasz wiele krajow w Europie, w ktorych polaczenia sa tansze ? > : na przyklad jakie ? W RFN wyglada to tak (po podwyzce VATu do 16% od 1.4.98): Pora dnia Cena/dlugosc taktu Cena/min. Cena/godz. ================================================== 05 - 09 Uhr 0,121 Pf/150sek 4,48 Pf 2,904 DM 09 - 18 Uhr 0,121 Pf/90 sek 8,06 Pf 4,84 DM 18 - 21 Uhr 0,121 Pf/150sek 4,48 Pf 2,904 DM 21 - 05 Uhr 0,121 Pf/240sek 3,02 Pf 1,815 DM =================================================== Z czego wynika, ze wiekszosc osob korzystajacych z Inetu prywatnie loguje sie po 21ej. 1,8 dm za godz. to, o ile sie nie myle, nawet taniej niz Polsce, wystarczy porownac przecietne zarobki polskie i niemieckie a wnioski nasuwaja sie same. > : Wielu moich znajomych z Europy zachodniej zazdrosci swobody i latwosci > : dostepu jakie w Polsce daje kazdemu numer 0202122. Niby prawda, ale lacze jest smiesznie wolne, niektore strony ze wzgledu na wolnosc ladowania sa w Polsce praktycznie nieosiagalne, numer dostepu bywa czesto zajety albo tez polaczenie urywa sie juz po krotkim czasie. Biorac pod uwage, ze np. w RFN mozna znalezc ISPs oferujacych nieograniczony czasowo dostep do sieci juz za ok. 35zl/miesac, to ta swoboda i latwosc staja sie dosc iluzoryczne (nie jest to oczywiscie uszczypliwosc pod adresem mojego przedmowcy !) Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 06:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G3S18Ok+xyXXjpCtK7aTGE+vacGmxqTG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27616 for ; Wed, 29 Apr 1998 06:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29548 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 06:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 00:03:11 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <35796bc1.83986526@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 28 Apr 1998 15:04:09 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) napisał(a): >>W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. >>Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane >>czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury >>po reklamach były niewidoczne. >>Tylko to by wymagało połączenia TV i >>komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. > >są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji >sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... Tylko czemu polska (jakakolwiek!) telewizja miałaby je nadawać ?? :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 06:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G3S18Ok+xyXXjpCtK7aTGE+vacGmxqTG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA27620 for ; Wed, 29 Apr 1998 06:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA29547 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 06:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 00:03:10 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <35786ba9.83961765@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41ts$6iq$3@sunsite.icm.edu.pl>, , <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 28 Apr 1998 14:52:58 GMT, Rafal Maszkowski napisał(a): >:> >a co powiesz o spamie ? powinien byc legalny czy nie ? >:> a co powiesz o reklamach w TV - toż to czysty spam >: Nie, bo reklamujący się płaci za nie o wiele więcej niż oglądający >: reklamy. Odwrotnie niż w przypadku spamu. > >W każdym razie ten środek przekazu zupełnie inaczej działa. >Ale mozna sobie wyobrazić despamming telewizyjny - reklamy zastępowane >czymś innym albo oglądanie filmu opóźnionego o pół godziny, żeby dziury >po reklamach były niewidoczne. Tylko to by wymagało połączenia TV i >komputera, co pewnie się będzie dziać na masową skalę niedługo. To jeszcze nie dowodzi, że reklam nie będzie się oglądało. Oferta w sklepie, na giełdzie, na www JEST reklamą tyle, że stricte informacyjną. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 06:50:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (T9kDtFpmoBPnUxDsJgBuySqrQttqulYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA28744 for ; Wed, 29 Apr 1998 06:50:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA01315 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 06:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 02:23:52 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d883c4.twfevt1jehirkN@linec9.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354530AF.45028177@VR.pl>, <6i4eda$54m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider Dziekuje wszystkim osobom, ktore zechcialy nacisnac pare klawiszy w odpowiedzi na moje pytanie o najlepszych providerow w Polsce. Ale, slaaabiutkie te odpowiedzi... :-) Byc moze zbyt nieprecyzyjnie sformulowalem moje pytanie, ale wychodzi na to, ze niewiele wiadomo. Sa gdzies jakies firmy, ktore cos oferuja, ale co sie za roznymi nazwami kryje - wyproboj czlowieku sam na wlasnej skorze. Przyznam, ze oczekiwalem odpowidzi w stylu "provider X jest szybki, ale drogi i nie ma dojscia w Pacanowie" albo "mailservery providera Y sa zawsze w piatki przed poludniem niedostepne". Zamiast tego: "skorzystaj z dowolnej wyszukiwarki" - taki madry to i sam jestem. :-) Moze jest to jakis pomysl dla kogos, zeby sie zajac tym tematem dokladnie, systematycznie i obiektywnie... Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 07:05:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xeQeaa2+2yxjLc8ZJaV+8h00ocLgQj5F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA29519 for ; Wed, 29 Apr 1998 07:05:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02297 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 07:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 02:42:49 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <35468599.29D44D06@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tak przy okazji, chcialbym zapytac Szanownych Czytelnikopisaczy POLIP-a, czym sie rozni provider od nie-providera? -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 07:05:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xeQeaa2+2yxjLc8ZJaV+8h00ocLgQj5F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA29521 for ; Wed, 29 Apr 1998 07:05:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02296 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 07:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 02:40:34 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <35468512.D7E3A021@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Moze zaczne od wstepu: wylewam teraz zolc. To mnie porzynajmniej troche uspokoi, bo na zaden inny efekt tej pisaniny nie licze. Juz nie. Michal Rok wrote: > > Michal Szokolo wrote: > > Ale przeciez nie jestem providerem. Ja tylko sprzedaje konta. Gdybym > > zamiast megabita wzial lacze 33.600 i postawil do tego 2 modemy > > dostepowe - providerem bym, wg twojego kryterium, byl jak najbardziej. > > Grunt to jasne, logiczne i sensowne kryterium. > > Jakies kryterium trzeba przyjac. Lista mialaby kilkadziesiat razy wiecej > firm, gdyby wliczyc do niej te firmy, ktorych jedynym sprzetem jest np. > 486 podpiete na dziko do uczelnianej sieci komputerowej. Tak naprawde > kazda firma podlaczona do internetu moglaby byc providerem - wystarczy Jasne, JAKIES kryterium trzeba przyjac. Ale kryterium to powinno odfiltrowac jedynie tych, ktorzy absolutnie, zupelnie i na pewno providerami nie sa pod zadnym wzgledem. W innym przypadku powstaje nie lista providerow ale "lista firm uwazanych za providerow przez J. Rafe" (i gdyby taki, zgodny z rzeczywistoscia tytul to mialo - trzymalbym gebe na klodke, co najwyzej probowal delikatnie przekonac autora do innego podejscia). Sek w tym, ze impreza ta jest promowana jako jedynie sluszna i pelna lista providerow. Nawet jesli nie bezposrednio przez autora, to przez tych, ktorzy ja kupuja do druku. Jak to potraktuje ktos poczatkujacy - czyli potencjalny klient - mozna sie chyba domyslec. Z innej beczki. Podpisales sie "PDi - we wlasnym mniemaniu prawdziwy provider". Czy owo mniemanie opierasz wylacznie na fakcie posiadania modemow dostepowych? Chyba jednak nie. Dlaczego wiec uwazasz swoja firma za providera? Jakie kryterium stosujesz do siebie? Dla mnie np. podstawa oceny jest nie posiadanie modemow, ceny czy posiadanie x serwerow. Provider sprzedaje uslugi. Jesli robi to legalnie i na wlasnym (rozsadnym) laczu, to providerem jest. Uslugi sa rozne i dial-up jest jedna z nich - dla niektorych uzytkownikow wazna, dla innych nie (zreszta jak widze i PDi ma takze konta bez dial-upu, widac sa tacy klienci, ktorym nie zalezy na tym). Wiem oczywiscie, ze kryterium "ma wlasne lacze i swiadczy legalnie uslugi" jest bardziej skomplikowane do zastosowania, trzeba zwykle zapytac przedstawiciela firmy o to, nie wystarczy sprawdzic czy ma gdzies podane numery do modemow. Daloby to jednak pelniejsza liste i lepsza informacje dla jej czytelnikow, ktorzy sa zainteresowani nie lista dla listy ale informacjami gdzie mozna sobie zalozyc konto i za ile. To sie rozpisalem. Znowu kawal solidnej, nikomu niepotrzebnej roboty, z ktorej nic nie wyniknie. > tylko sprzedac pare kont. Czy takie podejscie nie dyskryminuje tych, > ktorzy wylozyli wiecej pieniedzy na porzadny i bardziej niezawodny > sprzet, linie modemowe, lokal, pomoc techniczna dla uzytkownikow, serwis > terenowy i pare jeszcze podobnych rzeczy? Nie dyskryminuje. W logiczniej prowadzonych listach (zagranica...), spora czesc opisu to takie znaczki symbolizujace (na zasadzie T/N) czy dana firma oferuje usluge x. I tam byloby widac, ze np. PDi oferuje dialup i przystojnego serwisanta na telefon a VR.pl ani jednego ani drugiego. Uzytkownik ma wybor oparty na wiedzy roznych ofertach - moze wziac drozej oferte rozbudowana albo taniej oferte nie zawierajaca pewnych uslug. Klient zniechecony do 020... pojdzie np. do was, bo chce miec mniej zatloczony dial-up. Innemu 020... wystarczy i kupi konto bez wlasnego dial-upu. Albo zlamie sie na tego serwisanta ;-) PDi czy inna duza firma na tym nie straci. Klient, ktory nie chce zaplacic za konto z dialupem i/lub bajerami idzie na darmoche. Wy na nim nie zarobicie, bo dla niego za drogo (albo jest za skapy). My tez nie, bo on nawet o nas nie wie... > Michal Rok > (PDi - we wlasnym mniemaniu prawdziwy provider) A modemy ma? Tylko to sie liczy! Reszta niewazna! PS. Tak, wiem ze ma. Ale to chyba nie jest JEDYNY czynnik stanowiacy o tym, ze PDi jest providerem, nieprawdaz? -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 08:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XloN4bU0JcwIiB/lj+7emjuB7C6OkTUW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA03552 for ; Wed, 29 Apr 1998 08:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA07277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 08:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 06:06:43 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3546A753.1195@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net>, <35468512.D7E3A021@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > Jasne, JAKIES kryterium trzeba przyjac. Ale kryterium to powinno > odfiltrowac jedynie tych, ktorzy absolutnie, zupelnie i na pewno > providerami nie sa pod zadnym wzgledem. Gdzies trzeba ta kreske postawic, i zawsze bedzie ktos, kto znalazl sie tuz pod kreska. I ten ktos bedzie mowil, ze kryteria podzialu sa niesprawiedliwe. Moze zaproponuj jakis inny sposob ustalenia, kto jest providerem, a kto nie? > Dla mnie np. podstawa oceny jest nie posiadanie modemow, ceny czy > posiadanie x serwerow. Provider sprzedaje uslugi. Jesli robi to legalnie > i na wlasnym (rozsadnym) laczu, to providerem jest. Uslugi sa rozne i > dial-up jest jedna z nich - dla niektorych uzytkownikow wazna, dla > innych nie (zreszta jak widze i PDi ma takze konta bez dial-upu, widac > sa tacy klienci, ktorym nie zalezy na tym). Sa tacy. Zwykle sa to tacy sami klienci jak ci, ktorzy korzystaja z uslug VR.pl. Dlatego nie mowie, ze VR.pl nie jest providerem. Znam kilku takich, co to w zeszlym miesiacu rozpoczeli zakladanie kont, i uwazaja sie za providerow. Czy mozesz wskazac jakies inne kryteria oceny kto jest providerem a kto nie? > Wiem oczywiscie, ze kryterium "ma wlasne lacze i swiadczy legalnie > uslugi" jest bardziej skomplikowane do zastosowania, trzeba zwykle > zapytac przedstawiciela firmy o to, nie wystarczy sprawdzic czy ma > gdzies podane numery do modemow. Daloby to jednak pelniejsza liste i > lepsza informacje dla jej czytelnikow, ktorzy sa zainteresowani nie > lista dla listy ale informacjami gdzie mozna sobie zalozyc konto i za > ile. A moze to, ze ma koncesje? > A modemy ma? Tylko to sie liczy! Reszta niewazna! > > PS. Tak, wiem ze ma. Ale to chyba nie jest JEDYNY czynnik stanowiacy o > tym, ze PDi jest providerem, nieprawdaz? Reszta jest wazna. Sam wymienilem kilka czynnikow - poza posiadaniem lacza wypadaloby, zeby provider oferowal dial-up i linie stale (co za tym idzie mial koncesje), mial jakis (lepszy lub gorszy) lokal i pomoc telefoniczna. To juz dla mnie jest provider. Nie jest dla mnie providerem firma, a sa takie, ktorej jedynym sprzetem jest np. pecet podlaczony do sieci akademickiej obslugiwany przez studenta wieczorami. A juz skrajnym przypadkiem lamerii jest provider (widzialem takiego) ktory pracuje po laczu dial-up 28.8 (na szczescie ma stale IP) i na tym ciagnie kawiarnie internetowa, a nawet sprzedaje konta shellowe :)). Wracajac do pytania: gdzie postawic linie podzialu tak, zeby odroznic providera od takiej dziecinady? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Beware of all enterprises requiring new clothes. From lame@laptop.office.polbox.pl Wed Apr 29 08:46:28 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA06314 for ; Wed, 29 Apr 1998 08:46:27 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA09294 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 08:44:57 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804290644.IAA09294@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 08:44:57 +0200 (CEST) In-Reply-To: <354637CE.2990@waw.pdi.net> from "Michal Rok" at Apr 29, 98 00:40:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > Wlodzimierz Lapot wrote: > > Innymi słowy - jeśli podłączę się z domu do AC, to czy dla serwisu będę > > tak samo "dobrym gościem" z moim slackiem, jak ktoś inny z windą? ;) > Bedziesz tak samo dobrym gosciem, ale pamietaj, ze nie w kazdym > przypadku serwisant bedzie umial pomoc. Obowiazkiem serwisanta jest ... spławianie namolnych gości ;) Nie, żartuję . Oczywiście rozumiem, i cieszę się że nie powiedziałeś nie... swego czasu z AC dostałem odpowiedź z której zrozumieć można było tyle, iż winda OK, inne BE i tych klientów nie obsługujemy (w sensie "jak ma problemy to niech się odczepi"). Zaprawdę powiadam (skąd znamy te słowa?) jestem _mile_ zaskoczony. > Slacka, ale trudno oczekiwac ze np. dla 0.1% abonentow wyszkolimy serwis > do jakiegos bardziej egzotycznego systemu. Szczegolnie kiedy te 0.1% > abonentow to mniej niz jedna osoba ;) Szczególnie jeśli ta jedna (?) osoba będzie namolna. A ja będę i dlatego napiszę do Ciebie na priv... ot parę pytań odnośnie możliwości przyłączenia ze stałym IP (czasowo/cenowo/w mojej okolicy). Mam nadzieję że znajdziesz czas na odpowiedź. > > Proponuję rozwiązanie zastępcze - o ile oczywiście komuś zechce się > > przeglądać skrypty - klient dostarcza skrypt (powiedzmy perl) a pracownik > > AC zatwierdza go, bądź nie. > No wlasnie w tym problem ze na dluzsza mete to tych skryptow bedzie tak > duzo, ze trudno je bedzie przegladac. A co ma zrobic ktos, kto dopiero Niewątpliwie felerek - zatem uniwersalny skrypt perlowy do maila (różne guestbooki/"mail z formy" itp.)... > ten skrypt pisze i chce go przetestowac? Po kazdej poprawce dawac do Sorry... nie rozumiałem tego w _ten_ sposób - również nie widziałbym możliwości testowania X wersji skryptu dla pana Kowalskiego. Prędzej już odpłatną usługę w rodzaju "nasz skrypt jest be? Możemy spłodzić wg. wymagań po XX zł za godzinę myślenia". > > Możesz wypowiedzieć się nt. przepustowości, czy też jest to słodka > > tajemnica firmy? > Na razie jest to 2MBit/s do TPNetu. Na przyszlosc bedzie po prostu tyle, > zeby uzytkownik mogl wydusic ze swojego komputera 100 kbit/s. 2mbps to faktycznie "ciut" mało, ale... "żeby każdy mógł wydusić" zapowiada niezłą skalę inwestycji" - zwłaszcza przy możliwej liczbie chętnych i to nawet jeśli założyć iż byłoby ich < 10% liczby abonentów, co przy cenach <100 zł/mies. za "normalne" łącze wraz z abonamentem kabla jest na dłuższą metę chyba abstrakcją. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 11:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzXd60a+kLKyriBCyDIa4lD/M8Y4p1sH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA20565 for ; Wed, 29 Apr 1998 11:16:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19478 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 11:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 07:11:54 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6i6jrq$24e$2@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit W oderwaniu od poprzedniego watku. Jaki jest sens instalacji internetu w sieciach kablowych ? Znacznie taniej jest, przeprowadzic druga, tym razem klasyczna siec komputerowa po bloku, z jednym modemem kablowym na caly budynek. Kablowka w takim wypadku jest traktowana jako szkielet, a w komputery mozna montowac bardzo tanie karty ethernetowe (sa juz ponizej 100zl). -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 11:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzXd60a+kLKyriBCyDIa4lD/M8Y4p1sH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA20570 for ; Wed, 29 Apr 1998 11:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 11:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 07:13:45 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6i6jv9$24e$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i315o$g86$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Dariusz \"jerzu\" Niemczynski" wrote: >>Mam pytanie czy ta "kara" będzie trwać wiecznie czy przewidywane jest >>złagodzenie ew. kiedy ten serwer będzie przyjmował posty spoza >Lublina , czy >>zacząć się rozglądać za równie szybkim bo >>szkoda mi zmieniać na inny z tego idzie bardzo ładnie >> >>Pozdrawiam >> >Też przyłaczam się do pytania. Od piątku szukam szybkiego serwera i >nie moge znaleźć. Dlaczego wszyscy muszą cierpieć przez paru gówniarzy >którzy nie potrafią sie zachować w odpowiedni sposób. kto jest u was operatorem sieci miejskiej ? nie da sie go zmusic do postawienia waszego wlasnego serwera NEWS ? -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 11:17:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HzXd60a+kLKyriBCyDIa4lD/M8Y4p1sH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA20729 for ; Wed, 29 Apr 1998 11:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA19476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 11:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:07:55 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6i6jkb$nr7$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35481269.2712300@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > On 28 Apr 1998 15:28:52 GMT, "Jaroslaw Lis" > wrote: >>Łukasz Rewerenda wrote: >>: Zaraz, a jak ten człowiek się dowie, z czego to ja korzystam?! >>: Nie wiem, jak pracuje Windows w sieci (tj. jak się standardowo >>: przedstawia telnet itp. -- mówię o wersji NeverTested) -- ale na pewno >>: da się Linuxa (czy cokolwiek innego) tak przekonfigurować, by był >>: nie do odróżnienia. >> >>No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. >>A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. >> > Całkiem niezłe użycie Windows -- jako zapalnika :-) Jeszcze tylko detonator. Kable już są (AsterCity kładzie, nie? :->). No i "troche" czegoś wystrzałowego (wybuchowego). Pytanie: gdzi podłożyć taką bombę? :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 11:50:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c+NhqSHveDbtlsGNRGjs62mXvUl+5OY9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24031 for ; Wed, 29 Apr 1998 11:50:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21442 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 11:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 07:32:07 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i6l1n$k4d$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? Michal Szokolo (msz@VR.pl) wrote: : Tak przy okazji, chcialbym zapytac Szanownych Czytelnikopisaczy POLIP-a, : czym sie rozni provider od nie-providera? Tym ze jeden dostarcza, a drugi nie ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 11:51:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c+NhqSHveDbtlsGNRGjs62mXvUl+5OY9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24049 for ; Wed, 29 Apr 1998 11:51:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21447 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 11:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 07:44:15 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider Michal Szokolo (msz@VR.pl) wrote: : Jak to sie mowi jezykiem dyplomacji "strony przedstawily swoje : stanowiska". Stanowisko Twoje moze sobie kazdy zobaczyc na wiadomej : stronie. : Korzystajac z okazji, przedstawie swoje votum separatum. Moze najpierw zamienimy provider -> dostawca Teraz pytanie: czego dostawca? Jesli np. samochodow to zupelnie nie ma powodu sie na wspomnianej stronie znalezc. A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to wlasnie taka lista. Poniewaz do swiadczenia takiej uslugi wymagana jest koncesja, jest to chyba niezle kryterium. Jesli dostawca zasobow komputera, to go tam nie ma, bo nie jest to lista dostawcow zasobow komputera (podobnie jak nie jest to lista dostawcow samochodow). Oczywiscie zawsze mozna w tym miejscu zrobic liste dostawcow czegos innego.... To tylko moje zdanie. Zawsze jednak informacje na tamtej stronie wydawaly mi sie sensowne. D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 12:05:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wrnbtfj6C0pmW13Sw22w8AF4kVQrIt4p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25936 for ; Wed, 29 Apr 1998 12:05:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22683 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 07:47:53 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ksiazka E-MAIL Realizujac postulaty z tej listy zainstalowalismy mozliwosc samodzielnego usuniecia sie z listy. Wszelkie niezbedne informacje jak mozna to zrobic znajduja sie w helpie. Pozdrawiam D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 12:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ui2c8km8g1gaqaPMxLoFnHiY00HaiMBB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA26904 for ; Wed, 29 Apr 1998 12:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23540 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 08:12:07 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i4qga$c7c$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <35796bc1.83986526@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 29 Apr 1998 00:03:11 GMT, Mała Mucha na pl.listserv.polip napisał: >>są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji >>sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... > >Tylko czemu polska (jakakolwiek!) telewizja miałaby je nadawać ?? :-) polska --- bo takie są wymogi koncesji... i zalecenia jakiejeś Unit Teliwizyjnej czy czegoś takiego... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 12:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ui2c8km8g1gaqaPMxLoFnHiY00HaiMBB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA26909 for ; Wed, 29 Apr 1998 12:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA23534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 09:11:00 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <35481269.2712300@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hello, >>: Zaraz, a jak ten człowiek się dowie, z czego to ja korzystam?! >>: Nie wiem, jak pracuje Windows w sieci (tj. jak się standardowo >>: przedstawia telnet itp. -- mówię o wersji NeverTested) -- ale na pewno >>: da się Linuxa (czy cokolwiek innego) tak przekonfigurować, by był >>: nie do odróżnienia. Problem w tym, ze najbardziej czasochlonne byloby psucie implementacji TCP/IP :-) Kris -- Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków "Jakie to ma znaczenie??? Wy wiecie swoje, a my mamy rację..." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:02:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA01977 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:02:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25448 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:46:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:42:42 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n90opf27x.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hsgnf$68j$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski writes: > Za obecnie obowiązującej ustawy grozi nam jednak ogłoszenie przez ministra > łączności "publiczności" jakiegoś rodzaju usług. W projekcie nowej ustawy > jest na szczęście definicja z góry ograniczająca "publiczność" do sieci > telefonicznych. Ehem? A art 60 ust 2? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:02:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA01981 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:02:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25443 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:45:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 08:57:49 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2878148994@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 28 1998) Michal Rok -> All: MR> Z powazaniem MR> Jan Zalewski MR> Aster City Cable Sp z o.o. MR> ul. Domaniewska 41 MR> 02-672 Warszawa MR> tel: (4822) 6060051 MR> fax: (4822) 6060050 A e-maila tak jak nie było tak i nie ma... -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:03:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02049 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:03:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25456 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:47:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:44:31 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n67jtf24w.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <390CF854237@inf.wsp.krakow.pl>, <2n67jucmdj.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes: > Michal Jankowski writes: > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > > > A PGP? Nie pomaga? > > > O ile ten admin jest rzeczywiscie takim faszysta, to zapgp'owanych > > > listow *w ogole* nie bedzie puszczal! To chyba jasne? > > Easy. Trzeba szyfrowac tak, zeby wygladalo na "plain text". 8-) > To już wtedy jest steganografia a nie szyfrowanie.... So what? I tak wiadomo, ze najlepsze kasztany sa na placu Pigalle... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:03:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02052 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:03:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25441 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:45:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 08:56:32 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3187993968@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 28 1998) Falinski -> All: F> Wasz serwer - wasz wybor. Jutro (czyli w chwili zniesienia monopolu) F> wasz serwer i wasze uslugi telekomunikacyjne, ale wybor klienta. Prawo ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ O właśnie! Dlaczego jutro? Już dziś! Wykup konto u ISP. Jak jest dobry to ma swój serwer news albo przynajmniej dogadał się z ICM-em. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:03:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02063 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:03:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA25447 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:46:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 08:42:27 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvuta$nao$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i0b0m$k7d$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <1d84d2f.318lh1soz02qN@linec9.ping.de> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 29 Apr 1998 00:53:49 +0100, Marcin Rutkiewicz na pl.listserv.polip napisał: >================================================== >05 - 09 Uhr 0,121 Pf/150sek 4,48 Pf 2,904 DM >09 - 18 Uhr 0,121 Pf/90 sek 8,06 Pf 4,84 DM >18 - 21 Uhr 0,121 Pf/150sek 4,48 Pf 2,904 DM >21 - 05 Uhr 0,121 Pf/240sek 3,02 Pf 1,815 DM >=================================================== > >Z czego wynika, ze wiekszosc osob korzystajacych z Inetu prywatnie >loguje sie po 21ej. 1,8 dm za godz. to, o ile sie nie myle, nawet taniej >niz Polsce, wystarczy porownac przecietne zarobki polskie i niemieckie >a wnioski nasuwaja sie same. mi nie nasuwają się... powiedz mi jakie? (i pamiętaj proszę, że firma by świadczyć usługi na zadawalającym Cię poziomie MUSI używać sprzętu zgodnego zć standardami i przyzwoitej jakości --- a ten kosztuje tyle samo. Niby są jeszcze niższe płace pracowników... ale nie do końca ich utrzymanie jest niższe... (poza ZUSem istone są np szkolenia -- prawda?) > >Biorac pod uwage, ze np. w RFN mozna znalezc ISPs oferujacych >nieograniczony czasowo dostep do sieci juz za ok. 35zl/miesac, czekaj... za RÓWNOWARTOŚĆ 35zł/miesiąc z opłatami telefnicznymi? nie wierzę... już prędzej bez limitów czasowych na zajęcie ICH modemów... a w Polsce znam kilku IAPów dających to samo za porównywalną cenę... nie wspominam już o PolboxNET (no, to tylko w Warszawie) gdzie całość kosztów zamyka się w około 350-500 zł z VAT. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:05:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02824 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:05:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24687 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 08:25:10 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i4eda$54m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <1d883c4.twfevt1jehirkN@linec9.ping.de> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wed, 29 Apr 1998 02:23:52 +0100, Marcin Rutkiewicz na pl.listserv.polip napisał: >Ale, slaaabiutkie te odpowiedzi... :-) cóż. Jakie pytanie taka odpowiedź... >Byc moze zbyt nieprecyzyjnie sformulowalem moje pytanie, ale wychodzi na >to, ze niewiele wiadomo. Sa gdzies jakies firmy, ktore cos oferuja, ale >co sie za roznymi nazwami kryje - wyproboj czlowieku sam na wlasnej >skorze. skoro nalegasz... ale ostrzegam: nie biorę żadnej odpowiedzalności... tak... ja już jestem u swojego drugiego ISP (to jest u pierwszego mam jeszcze resztki konta u drugiego postawiłem serwer virtualny...) i gdyby nie to że Ceti ma i przyjazny interface (ja naprawdę lubię basha i dostęp przez ssh, + newsserwer z grupami fido) i niskie ceny przy normalnej niezawodności... to pozostałbym przy QDnet -- normalnie niezawodni ale brak shella i porąbane ftp/system plików (nie cierpię prób ustawiania ACLów przez ftp ;-) oraz wyższa czena serwera wirtualnego to pozaostałbym przy nich... >Moze jest to jakis pomysl dla kogos, zeby sie zajac tym tematem >dokladnie, systematycznie i obiektywnie... stać Cię na to? -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:05:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Ss9SLrdAKni1pm19uiU/gqr/ft/r3bWJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA02828 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:05:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA24676 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 12:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Apr 1998 07:39:40 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6hpfjs$pm6@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: cennik NASK i komercja w sieci naukowej W wystapieniu na konferencji POLMAN '98 jeden z dyrektorow NASK, dr Maciej Kozlowski, zapowiedzial, ze w najblizszym czasie NASK zrezygnuje z taryfikowania za ruch w sieci. Oplaty zalezec beda wylacznie od przeplywnosci przylaczenia, przy czym maja zostac zmniejszone srednio szesciokrotnie. Ponadto NASK zamierza uruchomic polaczenie naziemne z Internetem o przeplywnosci 155 MB/s. Wydaje sie, ze mamy do czynienia z ruchem we wlasciwym kierunku, spowodowanym konkurencja na rynku uslug internetowych. To posuniecie moze zblizyc NASK do jego zrodel, czyli do srodowiska naukowo-akademickiego, od ktorych tak skutecznie oddalal sie w latach ubieglych. Z historia walki o polski Internet mozna zapoznac sie w: http://www.cto.us.edu.pl/archiwum/cennik.nask/ Wydaje sie rowniez, ze zapalilo sie zielone swiatlo dla komercji w sieciach naukowych. Jak wynika z wypowiedzi Pani Minister Malgorzty Kozlowskiej, KBN nie bedzie w stanie sfinansowac w calosci eksploatacji sieci MAN w roku biezacym. W zwiazku z tym Pani Minister zachecala jednostki wiodace w MANach do swiadczenia uslug dla srodowisk pozanaukowych w celu pozyskania dodatkowych srodkow na eksploatacje sieci. Takie stanowisko z pewnoscia wzbudzi kontrowersje w tych srodowiskach naukowych, ktore wolalyby miec do dyspozycji sieci dobrej jakosci wylacznie do wlasnej dyspozycji. Z reguly jednak nie sa one zorientowane w faktycznych kosztach eksploatacji sieci MAN, ktore siegaja kilku milionow zlotych rocznie. -- Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:17:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BWPCPskY7c4esVKvuK+Sz0nwOIwGOI89@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA04591 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:17:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27769 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:11:27 GMT From: "Kamila Barszowska" Message-ID: <01bd734f$2b8b4500$e7a874c3@kamila.supermedia.pl> Organization: Magazyn WWW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2ovf$t77$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3545dbad.587401@news.task.gda.pl>, <6i57ni$lfm$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Eurotek Polska napisał... > Czyżby? > Microsoft VBScript runtime error '800a01ad' > ActiveX component can't create object > /petycja/index.asp, line 31 > Przestańcie się wygłupiać. Może wogóle by was odciąć od Internetu? Witam. Przed chwila sprawdzalam - formularz dziala. Postaramy sie w ciagu najblizszych godzin udostepnic go w jeszcze jednym miejscu, na wypadek, gdyby w mysl prawa Murphy'ego cos odmowilo posluszenstwa. Wszystkich zniecierpliwionych w imieniu redakcji i bardzo juz zasapanego serwera przepraszam. I mam nadzieje, ze to sie juz nie powtorzy. Kamila Barszowska sekretarz redakcji mailto: karmela@www-mag.com.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 13:46:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA06614 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:46:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA02116 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:45:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 13:46:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 13:46:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:46:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA06614 Dnia 28 Apr 98 o godz. 22:38, Wojciech Myszka napisal(a): > Mnie osobiście bardzo denerwują bzdurne ogłoszenia przychodzące > pocztą i bezmyślnie rozsyłane po newsach. Potrafię przełknąć animowan > reklamy na stronach wyszukiwarek (zwłaszcza jak wyłączyłem grafikę Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze stron WWW takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 13:49:35 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA06800 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:49:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA02134 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:46:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 13:47:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 13:47:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:47:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: OFF TOPIC Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BEA946678F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA06800 Dnia 28 Apr 98 o godz. 22:54, Michal Mosiewicz napisal(a): > I można sobie również wyobrazić jak się spamerzy telewizyjni zaczną > wycwaniać. Reklamy będą stawać się integralną częścią programów i > filmów. Może już kolejny Obcy będzie nosił Levisy, popijał colę i > zatrzymywał się żeby przypomnieć o nowym konkursie teleaudio, w którym > można wygrać Fiata Mareę z pełnym bagażnikiem mentosów. :-) See "Kiler"... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 13:51:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0a86c2AfhfeqP+3g5MGspW/epJmbbJKA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA06908 for ; Wed, 29 Apr 1998 13:51:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29994 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:31:37 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Michal Szokolo wrote: >> Ale przeciez nie jestem providerem. Ja tylko sprzedaje konta. Gdybym >> zamiast megabita wzial lacze 33.600 i postawil do tego 2 modemy >> dostepowe - providerem bym, wg twojego kryterium, byl jak najbardziej. >> Grunt to jasne, logiczne i sensowne kryterium. > >Jakies kryterium trzeba przyjac. Lista mialaby kilkadziesiat razy wiecej >firm, gdyby wliczyc do niej te firmy, ktorych jedynym sprzetem jest np. >486 podpiete na dziko do uczelnianej sieci komputerowej. Tak naprawde >kazda firma podlaczona do internetu moglaby byc providerem - wystarczy >tylko sprzedac pare kont. Czy takie podejscie nie dyskryminuje tych, >ktorzy wylozyli wiecej pieniedzy na porzadny i bardziej niezawodny >sprzet, linie modemowe, lokal, pomoc techniczna dla uzytkownikow, serwis >terenowy i pare jeszcze podobnych rzeczy? "dyskryminuje"? Przy okazji dyskusji o Internecie w AC słyszeliśmy dużo o wolnej konkurencji i kapitaliźmie i co komu do kosztów AC i co komu do wysokiej opłaty za "prawdziwe" IP. To dobrze chyba że każda firma mogłaby być providerem, chyba nie ma nic złego w tym że lista miałaby kilkadziesiat razy więcej firm.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:06:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XU0bXE7lBVWzkuRhLibnNbCLmePF+Dl3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08674 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:06:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01229 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:49:29 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i416o$t8d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3546273b.4851312@news.astercity.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Pierscionek wrote: : Mysle, ze wszystkie watpliwosci znikna gdy powiem, ze przez konkretne : gniazdko moga przedostac sie tylko pakiety adresowane z konkretnej : karty sieciowej (MAC). Nie rozśmieszaj nas. Niby MAC jest niezmienialny (że o NAT/masquarade już nie wspomnę)? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:06:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XU0bXE7lBVWzkuRhLibnNbCLmePF+Dl3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08678 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01223 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:46:39 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i6stv$h1b$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A6F4164249@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Pewne wypowiedzi, ktore bylyby ewentualnie jeszcze dopuszczalne ze strony : zwyklego uzytkownika, nie sa dopuszczalne ze strony admina, poniewaz ten : ostatni ma nad zwyklym uzytkownikiem wladze. Zapytam podstępnie: (a) skąd wiesz, że "mam użytkowników"? (b) skąd wiesz, jakich "mam użytkowników"? (c) skąd wiesz, że moje postępowanie nie podoba się tym użytkownikom? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:06:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XU0bXE7lBVWzkuRhLibnNbCLmePF+Dl3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08682 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01226 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:41:46 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i6skq$h1b$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : tylko sprzedac pare kont. Czy takie podejscie nie dyskryminuje tych, : ktorzy wylozyli wiecej pieniedzy na porzadny i bardziej niezawodny : sprzet, linie modemowe, lokal, pomoc techniczna dla uzytkownikow, : serwis terenowy i pare jeszcze podobnych rzeczy? Nie. Podobnie jak nie dyskryminuje Volvo czy Saaba umieszczenie ich na liście producentów samochodów razem z FSO i Dacią. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:06:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XU0bXE7lBVWzkuRhLibnNbCLmePF+Dl3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08687 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:06:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01219 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:41:31 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >Teraz pytanie: czego dostawca? ISP oznacza Internet Services Provider i o tym chyba dyskutujemy. >A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci >Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to >wlasnie taka lista. >Poniewaz do swiadczenia takiej uslugi wymagana jest koncesja, jest to >chyba niezle kryterium. Ano właśnie, do czego _dokładnie_ wymagana jest koncesja? Do świadczenia supportu technicznego, do sprzedawania kont, do projektowania i umieszczania stron WWW? >Jesli dostawca zasobow komputera, to go tam nie ma, bo nie jest to lista >dostawcow zasobow komputera (podobnie jak nie jest to lista dostawcow >samochodow). Jeśli komputer jest _odłączony_ od sieci to tak... Jeśli jednak jest dołączony to i projektowanie stron WWW, i utrzymywanie ich, i dostęp do kont dających możliwość używania e-mail, telnet itd itp w kategorii ISP się mieści.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 14:08:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA08698 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:06:56 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA02306 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:05:59 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:06:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:06:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 14:06:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BEFAE30A45@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 7:07, Michal Szokolo napisal(a): > Sek w tym, ze impreza ta jest promowana jako jedynie sluszna i pelna > lista providerow. Nawet jesli nie bezposrednio przez autora, to przez > tych, ktorzy ja kupuja do druku. Jak to potraktuje ktos poczatkujacy - > czyli potencjalny klient - mozna sie chyba domyslec. Dobrze, ze zaznaczyles ze "nie przez autora". Nie odnosze tez wrazenia, zeby traktowala ja tak redakcja miesiecznika "Internet", ktora te liste drukuje. Wydaje mi sie, ze owo "promowanie tej listy jako jedynie slusznej..." itd. jest tylko twoim wrazeniem wynikajacym z rozgoryczenia, ze twoja firma sie tam nie znalazla. Inne czasopisma komputerowe drukuja tez od czasu do czasu wlasne listy providerow (na ktorych znajduja sie takze firmy wg mnie nie bedace providerami, i Wasza firma tam jest) - czy wg ciebie redakcje tych pism tez uwazaja swoje listy za "jedynie sluszne"? Ja nigdy tej listy nie traktowalem jako "jedynie slusznej", o czym swiadczy chociazby fakt, ze znajduja sie tam linki do trzech innych znanych mi podobnych list w sieci (jest tez link do czwartej, ktora byla chronologicznie pierwsza, ale lista ta obecnie nie dziala). Bedzie tez niedlugo link do listy firm posiadajacych koncesje na uslugi teleinformatyczne. Chetnie zamieszcze link do kazdej innej podobnej listy (takze "nieprawdziwych" providerow ;-)), ktora ktokolwiek zrobi. Poniewaz od dluzszego czasu mam zamiar (o czym informacja widnieje na stronie) stworzyc uzupelniajaca liste "nieprawdziwych" providerow - czyli firm oferujacych konta e-mail i/lub strony WWW, ale z powodu braku czasu mi sie to nie udaje, mam pytanie do wszystkich czytelnikow tej listy, a w szczegolnosci do ciebie: moze ktos pomoze mi w tym? Jezeli ktos jest zainteresowany, poprosze o kontakt na priva, objasnie, czego dokladnie oczekuje po takiej liscie i na czym polegaja podstawowe trudnosci w jej zrobieniu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA09989 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02246 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:55:10 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl>, <6i6l1n$k4d$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: po czym poznac providera? Dariusz Margas wrote: : : czym sie rozni provider od nie-providera? : Tym ze jeden dostarcza, a drugi nie ? Dostarcza _co_? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:17:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10027 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:17:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02255 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:11:11 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i6ubv$cih$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i2keo$tmv$1@rekin.onet.pl>, <6i4qdi$tod$1@rekin.onet.pl>, <35465e6e.1550331@news.icm.edu.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jacek Kolodziejczyk wrote: : Dnia Tue, 28 Apr 1998 15:48:21 +0200, "Piotr Jurczak" : napisał: :>Ooooops! bardzo przepraszamy, drobny problem techniczny. Juz wszystko :>dziala. zapraszam na http://www-mag.com.pl/petycja/index.asp. :>Pozdrowienia, :>------- : No, chyba nie: : Microsoft VBScript runtime error '800a01ad' : ActiveX component can't create object : /petycja/index.asp, line 31 Wygląda jakby miesięcznik robił WWW na czymś dziwnym i nie umiał... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:17:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10029 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:17:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02245 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 09:51:13 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i6t6h$h1b$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41ea$4u3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i4aef$obi$3@news.pse.pl>, <6i4do3$6q3$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w mediach (bylo: Cenzura w TPSA, odp. Ninie.) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : 'Stworzylo' popyt. Potem robieniem Internetu zajal sie NASK, : a teraz inni. Rola srodowiska akademickiego w rozwoju sieci spada. Z tym się generalnie zgodzę... :( -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:17:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10035 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:17:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02253 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:09:54 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i6jrq$24e$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szysz/lo wrote: >W oderwaniu od poprzedniego watku. >Jaki jest sens instalacji internetu w sieciach kablowych ? >Znacznie taniej jest, przeprowadzic druga, tym razem klasyczna >siec komputerowa po bloku, z jednym modemem kablowym na caly budynek. >Kablowka w takim wypadku jest traktowana jako szkielet, a w komputery >mozna montowac bardzo tanie karty ethernetowe (sa juz ponizej 100zl). A przepraszam - czym to się różni od tego co robi AC/PDI? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:17:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10038 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:17:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02252 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:09:13 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3546394E.536C@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Jaroslaw Lis wrote: >> No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. >> A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. > >To nie u nas. Modem kablowy stoi w piwnicy i nie wymaga zadnego >specjalnego softu po stronie uzytkownika. Inicjowanie modemu i "Windows >only" to domena firmy RetSat z Lodzi. Oo, czyżbyś miał jakieś bliższe szczegóły na temat technologii konkurencji z Łodzi? Jak tak - zapodaj więcej szczegółów, zawsze miło porównać.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 14:18:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j2367Kv8zN5UX2O7YoT+9x0taEL5+21/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10050 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:18:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02254 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 14:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 12:02:01 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <354708A9.5343129B@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: > > Michal Szokolo (msz@VR.pl) wrote: > > : Jak to sie mowi jezykiem dyplomacji "strony przedstawily swoje > : stanowiska". Stanowisko Twoje moze sobie kazdy zobaczyc na wiadomej > : stronie. > > : Korzystajac z okazji, przedstawie swoje votum separatum. > > Moze najpierw zamienimy provider -> dostawca > Teraz pytanie: czego dostawca? > Jesli np. samochodow to zupelnie nie ma powodu sie na wspomnianej stronie > znalezc. Provider czyli dostawca, znaczy taki facet co szafy do sciany dostawia zeby bylo rowno. Nie pasuje do listy. Krecisz. > A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci > Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to > wlasnie taka lista. Zwykle. Sam pryznajesz, ze tylko "zwykle" - nie zawsze, nie na pewno. > Poniewaz do swiadczenia takiej uslugi wymagana jest koncesja, jest to > chyba niezle kryterium. Otoz niekoniecznie. Koncesja jest wymagana przy dostarczaniu podlaczen. Ten temat byl juz walkowany x razy... > Jesli dostawca zasobow komputera, to go tam nie ma, bo nie jest to lista > dostawcow zasobow komputera (podobnie jak nie jest to lista dostawcow > samochodow). Zasobow komputera? Nie rozumiem co masz na mysli. > Oczywiscie zawsze mozna w tym miejscu zrobic liste dostawcow czegos > innego.... To moze wrocimy do zrodla okreslenia "provider": Internet Services Provider. Czy konto z e-mailem i WWW to jest "usluga internetowa" czy nie? > To tylko moje zdanie. Zawsze jednak informacje na tamtej stronie wydawaly > mi sie sensowne. Nie twierdzilem nigdy, ze sa bezsensowne, jedynie ze sa niekompletne. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 14:18:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA10218 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:18:51 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA02591 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:17:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:18:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:17:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 14:17:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BF2B7B473B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 7:07, Michal Szokolo napisal(a): > Wiem oczywiscie, ze kryterium "ma wlasne lacze i swiadczy legalnie > uslugi" jest bardziej skomplikowane do zastosowania, trzeba zwykle > zapytac przedstawiciela firmy o to, nie wystarczy sprawdzic czy ma > gdzies podane numery do modemow. Grubo sie mylisz, jezeli sadzisz, ze lista jest tworzona tylko na podstawie tego, co jest gdzies podane. W przypadku jakichkolwiek watpliwosci zawsze kontaktuje sie, i to czesto wielokrotnie - az do wyjasnienia wszystkiego, z dana firma, i pytam czy firma oferuje dostep przez modemy i/lub lacza dzierzawione (bo to jest druga czesc kryterium "bycia providerem", o ktorej zapomniales, skupiajac sie tylko na modemach - a ten sposob udostepniania sieci staje sie ostatnio coraz istotniejszy!) > Daloby to jednak pelniejsza liste i > lepsza informacje dla jej czytelnikow, ktorzy sa zainteresowani nie > lista dla listy ale informacjami gdzie mozna sobie zalozyc konto i za > ile. To w takim razie mylisz adresatow tej listy. Moja lista jesta dresowana nie do osob, ktore szukaja informacji, gdzie sobie zalozyc konto, tylko do osob - a takze firm - ktore szukaja informacji, gdzie sie *podlaczyc do sieci*. Powtarzam jeszcze raz, duzymi literami: PODLACZYC DO SIECI. Teraz jasne? Po to jest m.in. podzial geograficzny na liscie. Przeciez w przypadku tylko zalozenia konta nie ma on wiekszego sensu - serwer, na ktorym sie ma konto, moze byc gdziekolwiek. > Nie dyskryminuje. W logiczniej prowadzonych listach (zagranica...), > spora czesc opisu to takie znaczki symbolizujace (na zasadzie T/N) czy > dana firma oferuje usluge x. I tam byloby widac, ze np. PDi oferuje > dialup i przystojnego serwisanta na telefon a VR.pl ani jednego ani > drugiego. Uzytkownik ma wybor oparty na wiedzy roznych ofertach - moze Slowo kluczowe: czas. Planowalem zrobic cos takiego i to juz od dawna, ale niestety nie mam czasu, aby to zrobic. Z ledwoscia nadazam z normalnymi aktualizacjami tej listy w takiej postaci, w jakiej aktualnie jest :-(. Planowalem nawet cos wiecej: formularz, za pomoca ktorego uzytkownicy mogliby oceniac jakosc uslug kazdego providera, i na podstawie tych zbieranych od uzytkownikow informacji automatycznie bylby tworzony pewnego rodzaju ranking. Ale to wszystko niestety wymaga czasu, ktorego nie mam. Moze pomozesz??? (Juz widze odpowiedz: ze ty takze nie masz czasu. A widzisz jak to jest... :-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 14:59:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA14129 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:58:51 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA03101 for ; Wed, 29 Apr 1998 14:57:56 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:58:38 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 14:58:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 14:58:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:09, Andrzej Bursztynski napisal(a): > ISP oznacza Internet Services Provider i o tym chyba dyskutujemy. Byc moze wy o tym dyskutujecie ;-). Ale moja lista jest lista Internet Providers, czyli dostawcow Internetu, a nie Internet Service Providers, czyli dostawcow uslug Internetowych. Ja wiem, teraz to rozroznienie juz sie troche rozmylo, a niektorzy chca je celowo rozrozniac. Ja jednak obstaje przy takim rozroznieniu, ze Internet Provider to ktos, kto dostarcza ci podlaczenia do Internetu (traktujac rzecz minimalistycznie, daje ci adres(y) IP i routing), natomiast ISP to ktos, kto bazujac na transporcie zapewnionym przez Internet Providera dostarcza ci wszelkie inne uslugi. Moja lista dotyczy (jak na razie) tych pierwszych, nie tych drugich. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:01:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA14358 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:01:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03121 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:00:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:01:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:00:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:00:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BFE1C34A80@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:20, Michal Szokolo napisal(a): > > A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci > > Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to > > wlasnie taka lista. > > Zwykle. Sam pryznajesz, ze tylko "zwykle" - nie zawsze, nie na pewno. Podaj mi, kogo tam nie ma, a na pewno wprowadze. Oczywiscie, jezeli ten ktos dostarcza DOSTEP do sieci Internet, a nie uslugi w tej sieci klientom posiadajacym JUZ do niej dostep. > To moze wrocimy do zrodla okreslenia "provider": Internet Services > Provider. Czy konto z e-mailem i WWW to jest "usluga internetowa" czy > nie? Moja lista dotyczy Internet *Access* Providers, nie Internet Service Providers! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:03:41 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA14533 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:03:40 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03167 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:02:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:03:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:03:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:03:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznik Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3BFEE6C5817@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA14533 Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:18, Rafal Maszkowski napisal(a): > Wygląda jakby miesięcznik robił WWW na czymś dziwnym i nie umiał... Bo oni sie zasadniczo zajmuja chyba ogladaniem WWW, nie robieniem ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:11:55 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA15339 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:11:09 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03206 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:09:49 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:10:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:10:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:10:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Supercenzura Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C00BF64D9A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA15339 Dnia 29 Apr 98 o godz. 6:17, Mała Mucha napisal(a): > >są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji > >sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... > > Tylko czemu polska (jakakolwiek!) telewizja miałaby je nadawać ?? :-) Czytalem opis jednego takiego magnetowidu, to tam pisali cos o tym, ze reaguje po prostu na okreslonej (dosyc precyzyjnie) dlugosci "czarne dziury" w obrazie, ktore wystepuja pomiedzy przerwanym np. filmem a blokiem reklamowym Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:17:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16225 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:17:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06795 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:34:07 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i6vmv$ea0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl>, <6i6l1n$k4d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Dariusz Margas wrote: : : : czym sie rozni provider od nie-providera? : : Tym ze jeden dostarcza, a drugi nie ? : Dostarcza _co_? Zalezy - chyba to, czego jest providerem? D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:17:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16232 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:17:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06801 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:41:07 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i7043$ea0$3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: najlepszy provider Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: : Ano właśnie, do czego _dokładnie_ wymagana jest koncesja? Do świadczenia : supportu technicznego, do sprzedawania kont, do projektowania i umieszczania : stron WWW? Do sprzedazy sieci i instalacji "serwera miedzysieciowego" D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:17:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16237 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:17:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06802 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 12:47:19 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <35470538.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl>, <6i6l1n$k4d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? Lech Szychowski wrote in message <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl>... >Dariusz Margas wrote: > >: : czym sie rozni provider od nie-providera? >: Tym ze jeden dostarcza, a drugi nie ? > >Dostarcza _co_? > Dostep do Internetu? -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:18:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16255 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:18:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06807 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 12:46:47 +0200 From: piotr.pogorzelski@ippt.gov.pl Message-ID: <87ra2gucq0.fsf@fatman.ippt.gov.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3544FAC2.152D@waw.pdi.net>, <6i4354$68e$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i4a98$obi$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT >>>>> On 28 Apr 1998 10:16:08 GMT, Lech Szychowski said: LS> B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: LS> : Ok. Ale DLACZEGO ten ktos tak powiedzial? Co mial na mysli ? Co nim LS> : kierowalo ? LS> Nie znasz Podstawowego Prawa Awansu: każdy awansuje aż do momentu, LS> gdy trafi na stanowisko, które przekracza jego kompetencje/możliwości? :) Nie, awansuje tak dlugo, az osiagnie szczyt swojej niekompetencji. Kompetentni ludzie musza robic czarna robote, aby bylo z czego wszystkim placic, a tych niekompetentnych trzeba od nich odsuwac jak najdalej, aby im nie przeszkadzali. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:18:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16259 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:18:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06809 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:55:45 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i70vh$jvv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net>, <35468512.D7E3A021@VR.pl>, <3546A753.1195@waw.pdi.net> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Michal Szokolo wrote: :> Wiem oczywiscie, ze kryterium "ma wlasne lacze i swiadczy legalnie :> uslugi" jest bardziej skomplikowane do zastosowania, trzeba zwykle :> zapytac przedstawiciela firmy o to, nie wystarczy sprawdzic czy ma :> gdzies podane numery do modemow. Daloby to jednak pelniejsza liste i :> lepsza informacje dla jej czytelnikow, ktorzy sa zainteresowani nie :> lista dla listy ale informacjami gdzie mozna sobie zalozyc konto i za :> ile. : A moze to, ze ma koncesje? Nie! Koncesja to głupi pomysł Ministerstwa łączności, zatwierdzony przez Sejm. Nic poza tym. Jeżeli już się robi coś co jej wymaga to o koncesję należy się postarać, ale poza tym to nawet wstyd mówić, że się ma. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:18:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16266 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:18:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06810 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:57:31 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i712r$jvv$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i4eda$54m$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <1d883c4.twfevt1jehirkN@linec9.ping.de> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Rutkiewicz wrote: : Byc moze zbyt nieprecyzyjnie sformulowalem moje pytanie, ale wychodzi na : to, ze niewiele wiadomo. Sa gdzies jakies firmy, ktore cos oferuja, ale : co sie za roznymi nazwami kryje - wyproboj czlowieku sam na wlasnej : skorze. : Przyznam, ze oczekiwalem odpowidzi w stylu "provider X jest szybki, ale : drogi i nie ma dojscia w Pacanowie" albo "mailservery providera Y sa : zawsze w piatki przed poludniem niedostepne". Zamiast tego: "skorzystaj : z dowolnej wyszukiwarki" - taki madry to i sam jestem. :-) : Moze jest to jakis pomysl dla kogos, zeby sie zajac tym tematem : dokladnie, systematycznie i obiektywnie... To ciężka robota. Były już rankingi w prasie, nawet niektóre dość dobrze zrobione, ale oczywiście dezaktualizują się bardzo szybko, a część z nich była robiona tylko lokalnie itd. itp. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:18:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16271 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:18:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:39:40 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i701c$ea0$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl>, <354708A9.5343129B@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider Michal Szokolo (msz@VR.pl) wrote: : Provider czyli dostawca, znaczy taki facet co szafy do sciany dostawia : zeby bylo rowno. Nie pasuje do listy. To juz raczej taki, co ryby przywozi ( = dostawca ryb) : > A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci : > Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to : > wlasnie taka lista. : Zwykle. Sam pryznajesz, ze tylko "zwykle" - nie zawsze, nie na pewno. Bo jak sie nie zglosi, to go chyba nik nie szuka... : > Poniewaz do swiadczenia takiej uslugi wymagana jest koncesja, jest to : > chyba niezle kryterium. : Otoz niekoniecznie. Koncesja jest wymagana przy dostarczaniu podlaczen. : Ten temat byl juz walkowany x razy... Przez "takie uslugi" rozumiem tu dostep do sieci ( = dostep do pakietow ) : > Jesli dostawca zasobow komputera, to go tam nie ma, bo nie jest to lista : > dostawcow zasobow komputera (podobnie jak nie jest to lista dostawcow : > samochodow). : Zasobow komputera? Nie rozumiem co masz na mysli. Np. wirtualnych serwerow WWW. Przeciez on nikomu nie dostarcza sieci, on tylko wynajmuje wlasny komputer, ktory pracuje dla innych. : > Oczywiscie zawsze mozna w tym miejscu zrobic liste dostawcow czegos : > innego.... : To moze wrocimy do zrodla okreslenia "provider": Internet Services : Provider. Czy konto z e-mailem i WWW to jest "usluga internetowa" czy : nie? Zalezy co rozumiec przez "Internet Service" Jesli siec, to mailbox nie podchodzi, jesli zasoby komputera, to oczywiscie mailboxy tez pasuja. Chodzilo mi tylko o to, ze na wspomnainych stronach (przynajmniej kiedys) bylo napisane, ze jest to lista dostawcow sieci... D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:18:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iEV+sWlTjSjWX6Oc7ssynpxAODzMSyz7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16275 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:18:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06799 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 12:33:50 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <3547101E.C50DE5E3@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net>, <35468512.D7E3A021@VR.pl>, <3546A753.1195@waw.pdi.net> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: > > Michal Szokolo wrote: > > Jasne, JAKIES kryterium trzeba przyjac. Ale kryterium to powinno > > odfiltrowac jedynie tych, ktorzy absolutnie, zupelnie i na pewno > > providerami nie sa pod zadnym wzgledem. > > Gdzies trzeba ta kreske postawic, i zawsze bedzie ktos, kto znalazl sie > tuz pod kreska. I ten ktos bedzie mowil, ze kryteria podzialu sa > niesprawiedliwe. Moze zaproponuj jakis inny sposob ustalenia, kto jest > providerem, a kto nie? Wlasnie ponizej zaproponowalem. > > Dla mnie np. podstawa oceny jest nie posiadanie modemow, ceny czy > > posiadanie x serwerow. Provider sprzedaje uslugi. Jesli robi to legalnie > > i na wlasnym (rozsadnym) laczu, to providerem jest. Uslugi sa rozne i > > dial-up jest jedna z nich - dla niektorych uzytkownikow wazna, dla > > innych nie (zreszta jak widze i PDi ma takze konta bez dial-upu, widac > > sa tacy klienci, ktorym nie zalezy na tym). > > Sa tacy. Zwykle sa to tacy sami klienci jak ci, ktorzy korzystaja z > uslug VR.pl. Dlatego nie mowie, ze VR.pl nie jest providerem. Znam kilku To przepraszam, twoim zdaniem, jestem providerem czy nie? Czy uwazasz ze klasyfikuje sie razem z cieciem uniwersyteckim, ktory w strozowce postawil 386 podpiete na lewo i sprzedaje konta znajomym? Bo jesli VR.pl jest providerem, to - chyba sie zgodzisz - powinnismy byc na "liscie providerow". A jesli nie jest, to moze oswiec mnie dlaczego? > takich, co to w zeszlym miesiacu rozpoczeli zakladanie kont, i uwazaja > sie za providerow. Czy mozesz wskazac jakies inne kryteria oceny kto > jest providerem a kto nie? X jest providerem jesli a) x ma podstawe prawna do swiadczenia uslug internetowych b) x posiada wlasne podlaczenie c) x swiadczy takowe uslugi. Ad a) podstawa prawna jest koncesja lub "przeslawne" zarzadzenie ML. Ad b) wlasne, czyli podlaczyl sie jawnie i za to normalnie placi, nie podpial sie po cichu do cudzego drutu; przy tym zgodzisz sie chyba ze lacze musi miec jaka taka przepustowosc, bo trudno uznac za powaznego providera firme wiszaca na dzierzawie 28800 (lub podobnej). > > Wiem oczywiscie, ze kryterium "ma wlasne lacze i swiadczy legalnie > > uslugi" jest bardziej skomplikowane do zastosowania, trzeba zwykle > > zapytac przedstawiciela firmy o to, nie wystarczy sprawdzic czy ma > > gdzies podane numery do modemow. Daloby to jednak pelniejsza liste i > > lepsza informacje dla jej czytelnikow, ktorzy sa zainteresowani nie > > lista dla listy ale informacjami gdzie mozna sobie zalozyc konto i za > > ile. > > A moze to, ze ma koncesje? "Legalnie swiadczy uslugi" = na podstawie koncesji lub innego przepisu. > > A modemy ma? Tylko to sie liczy! Reszta niewazna! > > > > PS. Tak, wiem ze ma. Ale to chyba nie jest JEDYNY czynnik stanowiacy o > > tym, ze PDi jest providerem, nieprawdaz? > > Reszta jest wazna. Sam wymienilem kilka czynnikow - poza posiadaniem > lacza wypadaloby, zeby provider oferowal dial-up i linie stale (co za > tym idzie mial koncesje), mial jakis (lepszy lub gorszy) lokal i pomoc Wypadaloby = bardzo dobrze jak ma, ale nie MUSI. Tak? > telefoniczna. To juz dla mnie jest provider. Nie jest dla mnie > providerem firma, a sa takie, ktorej jedynym sprzetem jest np. pecet > podlaczony do sieci akademickiej obslugiwany przez studenta wieczorami. A to w ogole jest legalna dzialalnosc? Bo mnie taki interes smierdzi "kradzieza dostepu" (internet-pajeczarstwo???). > A juz skrajnym przypadkiem lamerii jest provider (widzialem takiego) > ktory pracuje po laczu dial-up 28.8 (na szczescie ma stale IP) i na tym > ciagnie kawiarnie internetowa, a nawet sprzedaje konta shellowe :)). Jakby sie szarpnal na drugi modem, gwaratowane miejsce na liscie. Na rowni z powaznym PDi. Hmm, pozycze mu jakies 2400 walajace sie u mnie w szufladzie i zrobie z niego "prawdziwego providera". > Wracajac do pytania: gdzie postawic linie podzialu tak, zeby odroznic > providera od takiej dziecinady? Moja propozycja powyzej nie wystarczy? Nie, przeciez moglaby wpuscic na liste pare malych firm z bardzo niewygodnymi dla "duzych i powaznych" cenami. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:21:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Urkzj2ZaqlMoPHixTcJfmbVYz/RkTlsH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16961 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:21:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06817 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:16:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 10:54:57 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl>, , <6i7043$ea0$3@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: > >: Ano właśnie, do czego _dokładnie_ wymagana jest koncesja? Do świadczenia >: supportu technicznego, do sprzedawania kont, do projektowania i umieszczania >: stron WWW? > >Do sprzedazy sieci i instalacji "serwera miedzysieciowego" Co to jest "sprzedaż sieci"? Co to jest "serwer międzysieciowy"? I jak to się przekłada na praktykę? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:21:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Urkzj2ZaqlMoPHixTcJfmbVYz/RkTlsH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA17093 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:21:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06822 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:16:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 11:11:55 GMT From: Pawel Kaminski Message-ID: <%VD11.85$j41.348@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6h2bnj$qgr$1@cyber.cs.net.pl>, <6h4jvl$vuc$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Cezar Cichocki wrote: : VTAM! : Andrzej K. Brandt wrote: : [...] : > Sugeruje, aby od razu odciac wszedzie przyjmowanie poczty z domeny : > atcom.net.pl oraz z ich klasy adresowej. : He he he. I załapiesz sie na taki sam tekst jak PDI. ATCOM pisze w którymś : miejscu, że biedni userzy z PDI są przez okrutnych adminów pozbawieni : prawa do wolności wypowiedzi, bo PDI odrzuca przesyłki od automatów. : Co za tragedia! Biedni userzy nie mogą wykorzystać swej wolności : wypowiedzi, żeby np wysłać list z OPR do spammerów ;) Coz mysle ze jest to duzy plus wlasnei tej firmy ze to robi :)))) : > I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I : Szczerze ubawiony, Ty zrob cos z www.irc.pl bo mi sie nie to co bym chcial pokazuje i za ch* nie wiem czemu :))))) Konfiguracja Netscape 4.04 cache Harvest : -- : cezar : CYBER Service / PKFL -- ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:26:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA17704 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:26:31 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03282 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:23:11 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:23:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:23:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:23:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C0445242A2@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA17704 Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:08, Lech Szychowski napisal(a): > Zapytam podstępnie: > (a) skąd wiesz, że "mam użytkowników"? > (b) skąd wiesz, jakich "mam użytkowników"? > (c) skąd wiesz, że moje postępowanie nie podoba się tym użytkownikom? Nie rozumiem, po co chcesz sprowadzic dyskusje nie na temat. Jezeli nie "masz uzytkownikow", to po udajesz, ze ich masz? Jezeli nie "masz uzytkownikow", to ta dyskusja ciebie nie dotyczy i niepotrzebnie raczysz nas swoimi madrosciami ;->. Przeczytaj moja odpowiedz na list Marcina, w ktorym pisalem, ze w moim przekonaniu takie zachowania na newsach sa nie na miejscu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:28:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA17837 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:28:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03214 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:12:48 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:13:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:13:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:13:06 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C017371E75@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 13:11, Maciek Uhlig napisal(a): > sieciach naukowych. Jak wynika z wypowiedzi Pani Minister Malgorzty > Kozlowskiej, KBN nie bedzie w stanie sfinansowac w calosci eksploatacji > sieci MAN w roku biezacym. W zwiazku z tym Pani Minister zachecala > jednostki wiodace w MANach do swiadczenia uslug dla srodowisk > pozanaukowych w celu pozyskania dodatkowych srodkow na eksploatacje sieci. Hmmm...? Niektore z nich (chyba nawet wiele z nich) przeciez od dawna juz to robia!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 15:39:37 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA18712 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:39:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03411 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:38:01 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:38:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 15:38:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:38:36 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C083D47717@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 15:21, Michal Szokolo napisal(a): > > A juz skrajnym przypadkiem lamerii jest provider (widzialem takiego) > > ktory pracuje po laczu dial-up 28.8 (na szczescie ma stale IP) i na tym > > ciagnie kawiarnie internetowa, a nawet sprzedaje konta shellowe :)). > > Jakby sie szarpnal na drugi modem, gwaratowane miejsce na liscie. Na > rowni z powaznym PDi. Hmm, pozycze mu jakies 2400 walajace sie u mnie w > szufladzie i zrobie z niego "prawdziwego providera". [...] > Nie, przeciez moglaby wpuscic na liste pare malych firm z bardzo > niewygodnymi dla "duzych i powaznych" cenami. Wiesz co, odczep ty sie od tej listy. Wyjasnilem juz wszystko dokladnie, a ty dalej swoje... Zrob sobie wlasna liste, z tymi firmami, ktore sa providerami wg ciebie. Chetnie zrobie do niej link ze swojej listy. I przestan sie mnie wreszcie czepiac. Nie jestem zadnym Microsoftem, TPSA ani innym monopolista zebys mial miec do mnie tego typu pretensje. Nikt nikomu nie nakazuje przejmowac sie tym, co jest napisane na mojej liscie i traktowac jej jako "jedynie slusznej". Jezeli ty ja tak traktujesz to jest to *twoja* decyzja - nie moja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:51:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HOuDX0gJk3QLACwQniQLm0TIu2K+b2kW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA19819 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:51:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 11:33:56 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A689E97348@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > Dnia 27 Apr 98 o godz. 18:52, Ziemek Borowski napisal(a): > > > czekaj... AFAIK Marcin jedyny newsserwer jaki posiada udostępnia > > jedynie adresowi 127.0.0.1 > To niech sie glupio nie odzywa. *plonk* Bycie dziennikarzem chyba też zobowiązuje do jakieś, elemenatarnej kultury, nieprawdaż? -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:52:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HOuDX0gJk3QLACwQniQLm0TIu2K+b2kW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA19882 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:52:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08978 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 11:33:57 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis napisał: > No coz - pamietam jak ktos zeznawal, ze modem kablowy wymaga inicjacji. > A program inicjujacy jest tylko w wersji G95. Cóż, program instalacyjny mojego modemu też jest tylko pod jakieś Windows. I jakoś nigdy go nie musiałem odpalać. Tak samo będzie z modemami kablowymi. > Drukarki tez bywaja "GDI only", i mimo ze "linuxa mozna tak skonfigurowac > zeby byl nie do odroznienia od G95" , to jednak zaleca sie zakup normalnej > drukarki :-) Ponadto zaleca się kupowanie normalnych drukarek również dla urzytkowników tego cuda :-) (Niektóre z drukarek ,,win-only'' doczekały już się sterowników na Linuxa; a owo "skonfigurowanie nie do odróżnienia" tyczyło się wyłącznie tego, jak komputer Linuxowy widziany jest z drugiej strony kabla). -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 15:52:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HOuDX0gJk3QLACwQniQLm0TIu2K+b2kW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA19888 for ; Wed, 29 Apr 1998 15:52:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08974 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 11:33:55 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A85978190F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > Czy na pewno wiesz co piszesz? *Crossposta*, chocby nie wiem na jak wiele > grup, sciagasz i czytasz zawsze tylko raz. I na serwerze istnieje on tylko w > jednym egzemplarzu, i miedzy serwerami jest przesylany raz. > (Moze chodzilo ci o cos troche innego, nie o crosspost? ;)) Jeśli się łączę z serwerem przez NNTP, to ściągam przynajmniej nagłówki wszystkich kopii listu wysłanego na kilka grup. [..] > Jezeli sa to nawet ogloszenia czy testy polskich liter, ale na jedna badz ^^^^^^^^^^^^^^^^ > kilka grup - wara od kasowania. Zwrocic tylko uwage nadawcy, ze pisze off- > topic. Usenet nie jest do rozlepiania ogłoszeń. Przynajmniej mnie on w takiej formie nie interesuje. Owszem, jedno ogłoszenie na jakiś czas nikomu nie przeszkadza. Ale gdyby interpiaskownicy nie ,,cenzurowano'', to byłoby więcej takich ,,ogłoszeń na jedną bądź kilka grup'' i nie dałoby się tego czytać. [..] Nadal uważam, że każdy admin może kasować, gdyż Usenet nie jest publicznym miejscem ani dobrem wspólnym. -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 16:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Bv3Vv+uGshxK5VBBxw/EFTkKf7sI9fh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21895 for ; Wed, 29 Apr 1998 16:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 16:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 12:05:05 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <3547087f.23328815@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl>, <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 28 Apr 1998 23:46:04 +0200, Falinski wrote: [...] >Na zakonczenie uwaga uszczypliwa: dziekuje TP S.A., ze jakoscia uslug oraz >cenami zrownuje nas z Albania i Bantustanem. Tak trzymac Panie Wojtku. Prosze wiec pochwalic sie jakoscia uslug swojej firmy oraz cenami na kieszen kazdego klienta. HeSk From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 16:19:57 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA22269 for ; Wed, 29 Apr 1998 16:19:53 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA03640; Wed, 29 Apr 1998 16:18:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 16:19:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 16:19:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda), polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 16:19:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C130FD4A66@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA22269 Dnia 29 Apr 98 o godz. 15:54, Óukasz Rewerenda napisal(a): > *plonk* > > Bycie dziennikarzem chyba też zobowiązuje do jakieś, elemenatarnej > kultury, nieprawdaż? Po pierwsze, dziennikarzem to sobie moge byc w gazecie. W sieci nie jestem zadnym dziennikarzem, tylko uzytkownikiem tak jak kazdy inny. Po drugie, wolno pisac na newsy wypowiedzi niemadre i nieprzemyslane, zlosliwie prowokacyjne, pisane w zlej wierze, a nie wolno takich wypowiedzi nazywac po imieniu? Najczystsza polityczna poprawnosc. Znam takie osoby, ktore swiecie sie oburzaja na "brak kultury", gdy slysza "brzydkie" slowo, a same potrafia robic innym straszne swinstwa, oczywiscie zachowujac sie przy tym niezwykle "kulturalnie" i "uprzejmie". Czy nalezysz do zwolennikow takiego postepowania? Ja jezeli mam wybor: dosadnie, ale uczciwie, badz "kulturalnie", ale nieetycznie, to zawsze wybiore to pierwsze. Savoir-vivre nie jest wazniejszy od etyki. Dla ciebie widocznie jest. Przykro mi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 16:36:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivhB19L6I8rS0Mz7I4Q7AsNxAqGEVHxF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA23584 for ; Wed, 29 Apr 1998 16:36:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12709 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 16:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 12:19:59 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6i75tf$4dt$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: : Tak przy okazji, chcialbym zapytac Szanownych Czytelnikopisaczy POLIP-a, : czym sie rozni provider od nie-providera? Nie-providerzy najczesciej dluzej sypiaja i w ogole czesciej sa wyspani ;) kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 17:06:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A2JqM3EM68RMevI9kQu/oFK1jp935z2B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA26344 for ; Wed, 29 Apr 1998 17:06:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14759 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 14:45:39 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <354720F3.49D926BB@iopan.gda.pl> Organization: IO PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hpfjs$pm6@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: piskozub@iopan.gda.pl Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > W wystapieniu na konferencji POLMAN '98 jeden z dyrektorow NASK, dr > Maciej Kozlowski, zapowiedzial, ze w najblizszym czasie NASK zrezygnuje z > taryfikowania za ruch w sieci. Oplaty zalezec beda wylacznie od > przeplywnosci przylaczenia, przy czym maja zostac zmniejszone srednio > szesciokrotnie. Ponadto NASK zamierza uruchomic polaczenie naziemne z > Internetem o przeplywnosci 155 MB/s. Wydaje sie, ze mamy do czynienia z > ruchem we wlasciwym kierunku, spowodowanym konkurencja na rynku uslug > internetowych. Dobrze to nazwales ale jednak sprecyzowal bym troche. Dotychczas nstytucje naukowe dostawaly dotacje na podlaczenie Internetu od razu na konto NASKu (tzn. otrzymywal ja NASK i nauka byla jego "captive client"). Od marca pieniadze dostaja same uczelnie badz zrzeszajace je MANy. Teraz NASK naprawde musi starac sie o wzgledy nauki. I tak trzymac. Inna rzecz czy te obietnice spelnia sie chocby w 15%. Na razie jak zwykle po poludniu mam: > Tracing route to infopath.UCSD.EDU [132.239.50.184] > over a maximum of 30 hops: > > 1 2 ms 2 ms 1 ms baltic.iopan.gda.pl [153.19.130.254] > 2 5 ms 3 ms 3 ms pg-rtr-atm.task.gda.pl [153.19.253.230] > 3 29 ms 13 ms 12 ms z-gdanska-e3.lodz.pol34.pl [150.254.163.109] > 4 * * * Request timed out. > 5 * * * Request timed out. > Czyli droga konczy sie na bramce POL34<->NASK.. No coz, jak to mowia za lasami: "pozywiom, uwidim". [...] > Wydaje sie rowniez, ze zapalilo sie zielone swiatlo dla komercji w > sieciach naukowych. Jak wynika z wypowiedzi Pani Minister Malgorzty > Kozlowskiej, KBN nie bedzie w stanie sfinansowac w calosci eksploatacji > sieci MAN w roku biezacym. W zwiazku z tym Pani Minister zachecala > jednostki wiodace w MANach do swiadczenia uslug dla srodowisk > pozanaukowych w celu pozyskania dodatkowych srodkow na eksploatacje sieci. > Takie stanowisko z pewnoscia wzbudzi kontrowersje w tych srodowiskach > naukowych, ktore wolalyby miec do dyspozycji sieci dobrej jakosci > wylacznie do wlasnej dyspozycji. To akurat tez skutek utraty "klientow-niewolnikow". I jest to raczej krok w strone normalnosci. Pozdrawiam, JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 17:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s6tL9DktGhF62d2BzXWPygK8kIibbxT2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA27021 for ; Wed, 29 Apr 1998 17:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15647 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 17:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 15:00:13 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6i788t$db9$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353C67DA.1C4@polbox.com>, <353CDB92.25B2@winter.info.pl>, <353CE46F.1CC0@polbox.com> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote: :> Przepraszam, a czy jak prowadze ksiegarnie to rowniez bedziesz zadal ode :> mnie sprzedawania lub niesprzedawanie konkretnych ksiazek, bo jest to w :> koncu usluga publiczna? : To nie jest publiczna usluga telekomunikacyjna. : Zapytaj sie czy twoja centrala telefoniczna moze rozmowe raz laczyc raz : nie : wedlug uznania ? centrala TPSA lub innego operatora, ludzie tez, sprzet : tez, : jak i kable. Otóż właśnie. To (==Usenet) nie jest publiczna usluga telekomunikacyjna. Czy to kończy sprawę? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 17:51:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iuc+UFbZhxoWMSxXz2A3EqcTgFlGR/K3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA29277 for ; Wed, 29 Apr 1998 17:51:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 17:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:39:26 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <35472d90.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Jaroslaw Rafa wrote in message <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>... >Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze stron WWW >takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i >przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. I teraz Ty sie bierzesz za cenzure? Wprawdzie nie newsy, ale WWW i jednak cenzura! :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 17:51:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iuc+UFbZhxoWMSxXz2A3EqcTgFlGR/K3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA29280 for ; Wed, 29 Apr 1998 17:51:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17796 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 13:31:03 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Apr 98 12:59:46 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:09, Andrzej Bursztynski napisal(a): >> ISP oznacza Internet Services Provider i o tym chyba dyskutujemy. >Byc moze wy o tym dyskutujecie ;-). Ale moja lista jest lista Internet >Providers, czyli dostawcow Internetu, a nie Internet Service Providers, czyli >dostawcow uslug Internetowych. Ja wiem, teraz to rozroznienie juz sie troche >rozmylo, a niektorzy chca je celowo rozrozniac. w niektórych dokumentach np.z OECD można spotkać rozróżnienie ISP i IAP (Internet Access Provider) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:06:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GA9dM6fJ4sEAybeMSEUJwsNJ/Y64Nu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA00585 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:06:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19111 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:16:37 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980429151637.A16976@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2878148994@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.29 rafamiga@bofh.org.pl pressed the following keys: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue Apr 28 1998) Michal Rok -> All: > > MR> Z powazaniem > MR> Jan Zalewski > MR> Aster City Cable Sp z o.o. > MR> ul. Domaniewska 41 > MR> 02-672 Warszawa > MR> tel: (4822) 6060051 > MR> fax: (4822) 6060050 > > A e-maila tak jak nie było tak i nie ma... Wiesz... Nie dziwię się. Ja znam email do Jerzego Łozińskiego, ale on też mnie prosił, żebym tego imajla nikomu nie podawał :) Gadzinka -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ http://pooh.cs.net.pl/ E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ reptile@cs.net.pl X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:06:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GA9dM6fJ4sEAybeMSEUJwsNJ/Y64Nu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA00589 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:06:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19087 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:51:10 GMT From: pawel@mud.pl (Pawel Pierscionek) Message-ID: <354725a2.421697@news.astercity.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i416o$t8d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <3546273b.4851312@news.astercity.net>, <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) On 29 Apr 1998 09:49:29 GMT, Lech Szychowski wrote: >Pawel Pierscionek wrote: > >: Mysle, ze wszystkie watpliwosci znikna gdy powiem, ze przez konkretne >: gniazdko moga przedostac sie tylko pakiety adresowane z konkretnej >: karty sieciowej (MAC). > >Nie rozśmieszaj nas. Niby MAC jest niezmienialny (że o NAT/masquarade >już nie wspomnę)? > A kto mowil, ze nie mozna zmienic MAC, powiedzialem tylko, ze miana nic nie da bo straci sie dotep do modemu a powtorne przywrocenie MAC nic nie zmieni bo gniazdko bedzie juz odciete na amen, chyba ,ze klinet wytlumaczy sie. Na poziomie softu to moze i ciezko bylo by to zabezpieczyc ale zauwaz, ze z powodu zastosowanych rozwiazan sprzetowych , twojego bloku nie opusci pakiet adresowany z innej sieciowki niz ta zarejestrowana u nas w bazie - jeszcze lepiej nie dojdzie on do sasiada . Pawel Pierscionek, pawel@astercity.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:06:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GA9dM6fJ4sEAybeMSEUJwsNJ/Y64Nu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA00594 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:06:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19094 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 13:48:39 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:09, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> ISP oznacza Internet Services Provider i o tym chyba dyskutujemy. >Byc moze wy o tym dyskutujecie ;-). Ale moja lista jest lista Internet >Providers, czyli dostawcow Internetu, a nie Internet Service Providers, czyli >dostawcow uslug Internetowych. Ja wiem, teraz to rozroznienie juz sie troche >rozmylo, a niektorzy chca je celowo rozrozniac. Ja jednak obstaje przy takim >rozroznieniu, ze Internet Provider to ktos, kto dostarcza ci podlaczenia do >Internetu (traktujac rzecz minimalistycznie, daje ci adres(y) IP i routing), >natomiast ISP to ktos, kto bazujac na transporcie zapewnionym przez Internet >Providera dostarcza ci wszelkie inne uslugi. Pytanie - kto wymyslil te rozroznienie -) >Moja lista dotyczy (jak na razie) tych pierwszych, nie tych drugich. To nie ulega watpliwosci. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:06:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0GA9dM6fJ4sEAybeMSEUJwsNJ/Y64Nu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA00685 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:06:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19122 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:23:39 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980429152339.B16976@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804290644.IAA09294@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.29 Wlodzimierz Lapot pressed the following keys: > > > Możesz wypowiedzieć się nt. przepustowości, czy też jest to słodka > > > tajemnica firmy? > > Na razie jest to 2MBit/s do TPNetu. Na przyszlosc bedzie po prostu tyle, > > zeby uzytkownik mogl wydusic ze swojego komputera 100 kbit/s. > 2mbps to faktycznie "ciut" mało, ale... "żeby każdy mógł wydusić" > zapowiada niezłą skalę inwestycji" - zwłaszcza przy możliwej liczbie > chętnych i to nawet jeśli założyć iż byłoby ich < 10% liczby abonentów, co > przy cenach <100 zł/mies. za "normalne" łącze wraz z abonamentem kabla > jest na dłuższą metę chyba abstrakcją. Ehh... Ręce i nogi opadują... Ty widziałeś kiedyś jak wygląda providerka od dupy strony... e... znaczy się od zaplecza? Jak zaczyna się robić ciasno dla klientów, to się dokłada nowe wyjście/poszerza pasmo itd. Po co robić to _zanim_ to łącze na siebie będzie zarabiać? Na razie wszyscy się drą na Mroczka, że cały pomysł jest zły, a plany realizacji jeszcze gorsze. A ja dawno nie widziałem w tym kraju nic, co byłoby długofalowo realizowane ścisle w/g planu. Więc napisane jest wyraźnie powyżej -- jak będzie trzeba, to łącze będzie poszerzane. Kropka. Gadzinka -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ http://pooh.cs.net.pl/ E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ reptile@cs.net.pl X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:17:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UysglFQmCzdiGg9SKFDh44XmwOemNo7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01866 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:17:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20120 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:11:58 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35471873.4129454@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3187993968@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka On Wed, 29 Apr 98 08:56:32 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > O właśnie! Dlaczego jutro? Już dziś! Wykup konto u ISP. Jak jest dobry >to ma swój serwer news albo przynajmniej dogadał się z ICM-em. > Ale trzeba dodatkowo placic za impulsy :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:17:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UysglFQmCzdiGg9SKFDh44XmwOemNo7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01875 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:17:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20112 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:50:12 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A6F4164249@inf.wsp.krakow.pl>, <6i6stv$h1b$6@news.pse.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hello, >: Pewne wypowiedzi, ktore bylyby ewentualnie jeszcze dopuszczalne ze strony >: zwyklego uzytkownika, nie sa dopuszczalne ze strony admina, poniewaz ten >: ostatni ma nad zwyklym uzytkownikiem wladze. >Zapytam podstępnie: >(a) skąd wiesz, że "mam użytkowników"? Widzialem w naglowkach :-) >(b) skąd wiesz, jakich "mam użytkowników"? Znam jednego z hihota :-) Kris -- Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków "Jakie to ma znaczenie??? Wy wiecie swoje, a my mamy rację..." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:17:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UysglFQmCzdiGg9SKFDh44XmwOemNo7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01879 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:17:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20111 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 13:48:39 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <6i6lof$k4d$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hello, >>Poniewaz do swiadczenia takiej uslugi wymagana jest koncesja, jest to >>chyba niezle kryterium. >Ano właśnie, do czego _dokładnie_ wymagana jest koncesja? Do świadczenia >supportu technicznego, do sprzedawania kont, do projektowania i umieszczania >stron WWW? Nope, do swiadczenia uslug telekomunikacyjnych pomiedzy roznymi sieciami. Jesli masz serwer i sprzedajesz konta/serwery wirtualne itd. to nie musisz miec koncesji, natomiast jesli bedziesz chcial tam postawic jeszcze modemy, to juz bedziesz musial miec koncesje. Kris, -- Krzysztof G. Baranowski - President of the Harmless Manyacs' Club "Smith & Wesson - The original point and click interface..." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:18:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UysglFQmCzdiGg9SKFDh44XmwOemNo7T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01889 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:18:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20107 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 13:50:43 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFE1C34A80@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:20, Michal Szokolo napisal(a): > >> > A na powaznie - jesli dostawca "Internetu" (czyli dostepu do sieci >> > Internet), to zwykle sie tam znajduje. Jest tam tez powiedziane ze to >> > wlasnie taka lista. >> >> Zwykle. Sam pryznajesz, ze tylko "zwykle" - nie zawsze, nie na pewno. >Podaj mi, kogo tam nie ma, a na pewno wprowadze. Oczywiscie, jezeli ten ktos >dostarcza DOSTEP do sieci Internet, a nie uslugi w tej sieci klientom >posiadajacym JUZ do niej dostep. > >> To moze wrocimy do zrodla okreslenia "provider": Internet Services >> Provider. Czy konto z e-mailem i WWW to jest "usluga internetowa" czy >> nie? >Moja lista dotyczy Internet *Access* Providers, nie Internet Service ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Providers! No więc teraz się wyjaśniło, jak ktoś przytoczył że jest w materiałach OECD nazwa ISP i IAP, to szybciutko się poprawiłeś -) A co jest na URL'u (BTW - jaki to URL)? I co było? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 18:42:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04090 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:42:28 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA04292; Wed, 29 Apr 1998 18:41:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:42:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:41:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: "Marek Baczek" , polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:41:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 17:53, Marek Baczek napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote in message <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>... > >Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze > stron WWW > >takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i > >przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. > > I teraz Ty sie bierzesz za cenzure? Wprawdzie nie newsy, ale WWW i > jednak cenzura! :) Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka mozliwosc. Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. To jaka to cenzura? :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 18:49:20 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04672 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:49:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA04309; Wed, 29 Apr 1998 18:48:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:49:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:48:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski), polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:48:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C3AF3D7B97@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA04672 Dnia 29 Apr 98 o godz. 18:20, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >Moja lista dotyczy Internet *Access* Providers, nie Internet Service > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > >Providers! > > No więc teraz się wyjaśniło, jak ktoś przytoczył że jest w materiałach > OECD nazwa ISP i IAP, to szybciutko się poprawiłeś -) > > A co jest na URL'u (BTW - jaki to URL)? I co było? > Po pierwsze, moj list ktory cytujesz napisalem, *zanim* przeczytalem ten, w ktorym bylo o nazwach uzywanych przez OECD. Nazwe IAP po prostu wymyslilem na uzytek tego listu dla odroznienia od ISP :-). I ucieszylem sie, ze jeszcze ktos tez jej uzywa :-) A na stronie *zawsze* bylo napisane "Lista polskich providerow Internetu". Internetu, a nie *uslug* *Internetowych* !!! I jak tylko zaczely sie nieporozumienia ze zgloszeniami firm udostepniajacych tylko e-maile/WWW, to zaraz umiescilem na samej gorze strony tekst informujacy o tym, ze lista obejmuje tylko firmy dajace *fizyczny* *dostep* do sieci. Adres tej strony to http://www.wsp.krakow.pl/providers/providers.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Apr 29 18:50:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04879 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:50:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA04313 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:50:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:50:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Apr 98 18:50:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:50:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3C3B6451E75@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA04879 Dnia 29 Apr 98 o godz. 15:55, Óukasz Rewerenda napisal(a): > Nadal uważam, że każdy admin może kasować, gdyż Usenet nie jest publicznym > miejscem ani dobrem wspólnym. Okresl moze dokladniej, co rozumiesz pod pojeciami "publiczne" i "wspolne", bo to powyzsze stwierdzenie brzmi troche dziwnie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 18:51:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hi7tWnKvOOcTIV4kJNjSA5oHfRuzFjHC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05077 for ; Wed, 29 Apr 1998 18:51:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22169 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 98 14:36:58 GMT From: baterie@ka.onet.pl (A_Zet) Message-ID: <354a0612.3417677@mail.ka.onet.pl> Organization: "BATER-SILESIA" s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: baterie@ka.onet.pl Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 28 Apr 98 22:55:34 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: >* (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 27 1998) A_Zet -> All: > > AZ> Taa, tylko jest pytanie: dlaczego odcial Pan mozliwosc wysylania na > AZ> grupy pl.* mieszkancom reszty kraju??? Ja rozumiem, ze na skutek tych > > news.tpnet.pl umożliwia postowanie na pl.*. Dla onetu robi to >news.onet.pl. Więc w czym problem? Jak w porzekadle: gdy nie wiadomo o co chodzi, to zapewne chodzi o pieniadze. Tak, Mariuszu, wylacznie o pieniadze. Ten pierwszy pada z regularnoscia szwajcarskiego zegarka (a to nie odbiera postow, a to wyswietla liste wiadomosci bez mozliwosci ich sciagania przez kilka dni itp. - trzeba wowczas posilkowac sie innym, wolniejszym, np. onetem. I tu odpowiedz na drugi podany przez Ciebie; wolny, czesto zamkniety. Dla placacych rachunki telefoniczne z wlasnej kieszeni sa to istotne problemy. Pozdrawiam Adek -- (Katowice: akumulatory trakcyjne, stacyjne: BATER-SILESIA@netart.com.pl http://www.netart.com.pl/BATER-SILESIA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 19:37:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p2JyPbW+D+W7wGD3leYkkIxoskEXUzrh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08359 for ; Wed, 29 Apr 1998 19:37:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25536 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 19:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 15:21:38 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i7gi2$r43$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i7043$ea0$3@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: najlepszy provider Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: : >Do sprzedazy sieci i instalacji "serwera miedzysieciowego" : Co to jest "serwer międzysieciowy"? : I jak to się przekłada na praktykę? Serwer podlaczony jednoczesnie do min. 2 sieci publicznych. Np. Polpak + telefony publiczne Polpak-T + Polpak itd.... D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 19:37:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p2JyPbW+D+W7wGD3leYkkIxoskEXUzrh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08363 for ; Wed, 29 Apr 1998 19:37:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25542 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 15:27:14 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i7gsi$r43$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3546273b.4851312@news.astercity.net>, <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Pawel Pierscionek (pawel@mud.pl) wrote: : On 29 Apr 1998 09:49:29 GMT, Lech Szychowski wrote: : A kto mowil, ze nie mozna zmienic MAC, powiedzialem tylko, ze miana : nic nie da bo straci sie dotep do modemu a powtorne przywrocenie MAC : nic nie zmieni bo gniazdko bedzie juz odciete na amen, chyba ,ze : klinet wytlumaczy sie. Na czym to macie zrobione? (mam na mysli te V-LAN'y) D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 20:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6ACfX5Tic1wfotP0zFCUhLpKtqJeKXo2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA10947 for ; Wed, 29 Apr 1998 20:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28890 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 98 16:06:42 GMT From: baterie@ka.onet.pl (A_Zet) Message-ID: <354a4e35.5062697@mail.ka.onet.pl> Organization: "BATER-SILESIA" s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354a0612.3417677@mail.ka.onet.pl> Reply-To: baterie@ka.onet.pl Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 29 Apr 98 14:36:58 GMT, baterie@ka.onet.pl (A_Zet) wrote: [...] >Tak, Mariuszu, Przepraszam obydwu Panow! Oczywiscie mialo byc: Rafale, Ta pamiec wzrokowa w polaczeniu ze skleroza daje oszalamiajace rezultaty: podobnie, jesli nie identycznie graficznie wygladaja odpowiedzi Mariusza, wiec odruchowo, becwalsko nie patrzac na PT Autora, walnalem jak walnalem :-). Pozdrawiam Adek -- (Katowice: akumulatory trakcyjne, stacyjne: BATER-SILESIA@netart.com.pl http://www.netart.com.pl/BATER-SILESIA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 20:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6ACfX5Tic1wfotP0zFCUhLpKtqJeKXo2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA11013 for ; Wed, 29 Apr 1998 20:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28891 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 15:48:46 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35484419.30894565@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEFAE30A45@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Apr 98 12:11:33 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Poniewaz od dluzszego czasu mam zamiar (o czym informacja widnieje na >stronie) stworzyc uzupelniajaca liste "nieprawdziwych" providerow - czyli >firm oferujacych konta e-mail i/lub strony WWW, ale z powodu braku czasu mi >sie to nie udaje, mam pytanie do wszystkich czytelnikow tej listy, a w >szczegolnosci do ciebie: moze ktos pomoze mi w tym? Jezeli ktos jest >zainteresowany, poprosze o kontakt na priva, objasnie, czego dokladnie >oczekuje po takiej liscie i na czym polegaja podstawowe trudnosci w jej >zrobieniu. A może lista wg. usług? Każdy "provider" ma wpisane co oferuje: dostep dial-up, dzierżawki, e-mail, www itd". I można to pszeszukiwać po tych usługach Pozdrowienia Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 20:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6ACfX5Tic1wfotP0zFCUhLpKtqJeKXo2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA11060 for ; Wed, 29 Apr 1998 20:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28897 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 20:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 16:14:53 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Realizujac postulaty z tej listy zainstalowalismy mozliwosc samodzielnego : usuniecia sie z listy. Wszelkie niezbedne informacje jak mozna to zrobic : znajduja sie w helpie. Śmiechu warte. Jak mam z książki adresowej usunąć adres news.dziennikarz@okapi.ict.pwr.wroc.pl, który nie istnieje (zaczęły na niego przychodzić spamy, więc został zmieniony), skoro do usunięcia adresu potrzebne jest hasło, otrzymywane emailem na ten właśnie adres? Co z tysiącami innych adresów, które nie istnieją? I dlaczego mam poświęcać swój czas na mozolne wyszukiwanie swoich adresów z tego systemu, skoro 1. wcale się do niego nie zapisywałem, 2. nie życzę sobie, by mnie ktoś tam zapisywał.? -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, *--* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc:pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts @wroc,apk,net |__(____/ A little inaccuracy sometimes saves tons of explanation. H.H.Munroe From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VNrXFqY8fmT+Pt8I8Cz84oHIlyx7w6ED@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15637 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03306 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 16:12:54 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354a5159.34286703@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEFAE30A45@inf.wsp.krakow.pl>, <35484419.30894565@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >dostep dial-up, dzierżawki, e-mail, www itd". I można to pszeszukiwać po ^ r oczywiście Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:52:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxYxGnj9PirQWYoNMeL07RLRWPR+6l44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18269 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:52:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05554 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 17:29:49 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1787336890@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) Lech Szychowski -> All: >: : czym sie rozni provider od nie-providera? >: Tym ze jeden dostarcza, a drugi nie ? LS> Dostarcza _co_? Dwa wiadra pakietów, jedno wiadro fazy no i kubełek poczty elektronicznej. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:52:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxYxGnj9PirQWYoNMeL07RLRWPR+6l44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18280 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:52:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05557 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 17:34:10 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <110286609@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) A_Zet -> All: AZ> Tak, Mariuszu, wylacznie o pieniadze. Ten pierwszy pada z AZ> regularnoscia szwajcarskiego zegarka (a to nie odbiera postow, a to AZ> wyswietla liste wiadomosci bez mozliwosci ich sciagania przez kilka AZ> dni itp. - trzeba wowczas posilkowac sie innym, wolniejszym, np. To czemu nie skonfiguruje[sz] sobie softu tak, aby newsy dostawać w formie skompresowanej via UUCP? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:52:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxYxGnj9PirQWYoNMeL07RLRWPR+6l44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18273 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:52:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05555 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 17:32:28 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2539897439@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) Robert Richard George 'reptile' Wal -> All: RRGrW> Wiesz... Nie dziwię się. Ja znam email do Jerzego Łozińskiego, ale RRGrW> on też mnie prosił, żebym tego imajla nikomu nie podawał :) Ale nawet głupie info@astercity.net.pl... -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:52:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxYxGnj9PirQWYoNMeL07RLRWPR+6l44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18277 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:52:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05556 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 17:33:05 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3873798488@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) futszak -> All: >> O właśnie! Dlaczego jutro? Już dziś! Wykup konto u ISP. Jak jest >> dobry to ma swój serwer news albo przynajmniej dogadał się z ICM-em. f> Ale trzeba dodatkowo placic za impulsy :( Kurde, to ja się oflaguję. Kupiłem sobie samochód, za CIĘŻKIE PIENIĄDZE i co, mam jeszcze _PŁACI•_ _ZA_ _BENZYNĘ_ ? TO SKANDAL! -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 21:52:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XxYxGnj9PirQWYoNMeL07RLRWPR+6l44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA18290 for ; Wed, 29 Apr 1998 21:52:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05552 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 98 17:25:51 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3040174053@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 24 1998) Maciek Uhlig -> All: MU> zorientowane w faktycznych kosztach eksploatacji sieci MAN, ktore MU> siegaja kilku milionow zlotych rocznie. Jeżeli ceny skoczą do 1/6 tego, co było to są dwie możliwości: albo NASK brał 6 razy więcej niż faktyczne koszty [a i tak wiadomo, że to nie 1/6 tylko 1/nn bo za ruch też się płaci] -- a więc nie powinno być problemu z samofinansowaniem się odrębnej sieci edukacyjnej -- nawet po obniżeniu kosztów o połowę KBN będzie wypłacał NASK-owi 3 razy więcej niż sieć kosztuje; albo koszty te są co najmniej 6-krotnie niższe co też oznacza, że KBN powinien zastanowić się nad udostępnieniem sieci węzłom komercyjnym -- wszak koszty, a co za tym idzie nakłady KBN na NASK, spadają o ponad 80%. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 22:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eTxL8kk1CvCUEarfEuM3iw1I5wkHmaRZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20822 for ; Wed, 29 Apr 1998 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07593 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 22:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 20:16:51 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <35476e94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Jaroslaw Rafa wrote in message <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>... >Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. >Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka mozliwosc. >Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. >To jaka to cenzura? :-) Idac tym tropem mozna powiedziec: a) nikogo nie zmuszam do korzystania z danego serwera news (cenzurowanego) b) nikogo nie zmuszam do czytania danej gazety (cenzurowanej) c) nikogo nie zmuszam do ogladania danej stacji TV (cenzurowanej) d) nikogo nie zmuszam do zycia w kraju w ktorym panuje cenzura i jak nie chce cenzury to moze uzyc innego serwera, czytac inne gazety, ogladac inne TV lub wyprowadzic sie na Marsa. Powyzej przesadzam dla celow publicystycznych, ale NIGDY nikomu nie udalo sie scisle rozgraniczyc "niewinnego" filtrowania informacji od juz groznej i prawdziwej cenzury. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 22:51:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptiCvbRO3Aivc1MuWPXTcFM9iA4+ZFGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23211 for ; Wed, 29 Apr 1998 22:51:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09636 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 22:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 20:37:15 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3547735B.FB7@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i7gsi$r43$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > Na czym to macie zrobione? > (mam na mysli te V-LAN'y) A to jest nasza slodka tajemnica i know-how warte ciezkie pieniadze. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 22:51:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptiCvbRO3Aivc1MuWPXTcFM9iA4+ZFGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23215 for ; Wed, 29 Apr 1998 22:51:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09635 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 22:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 20:32:57 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35477259.2AFA@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804290644.IAA09294@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote: > > Na razie jest to 2MBit/s do TPNetu. Na przyszlosc bedzie po prostu tyle, > > zeby uzytkownik mogl wydusic ze swojego komputera 100 kbit/s. > 2mbps to faktycznie "ciut" mało, ale... "żeby każdy mógł wydusić" Zeby kazdy mogl wydusic znaczy, ze nasze lacze bedzie mialo miec tyle, zeby srednio bylo wykorzystane w mniej niz 80% osiagalnego maksymalnego transferu. Jesli TPNet daje nam takie lacze, ze maks. sie daje wykrecic 1mbps, to powyzej 800 kbps bedziemy gwaltownie myslec o dodaniu nastepnego. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 22:51:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ptiCvbRO3Aivc1MuWPXTcFM9iA4+ZFGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23217 for ; Wed, 29 Apr 1998 22:51:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA09634 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 22:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 20:31:10 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354771EE.6F5F@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804290644.IAA09294@laptop.office.polbox.pl>, <19980429152339.B16976@cs.net.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > Ehh... Ręce i nogi opadują... Ty widziałeś kiedyś jak wygląda providerka od > dupy strony... e... znaczy się od zaplecza? Jak zaczyna się robić ciasno > dla klientów, to się dokłada nowe wyjście/poszerza pasmo itd. Po co robić > to _zanim_ to łącze na siebie będzie zarabiać? Na razie wszyscy się drą na > Mroczka, że cały pomysł jest zły, a plany realizacji jeszcze gorsze. A ja > dawno nie widziałem w tym kraju nic, co byłoby długofalowo realizowane > ścisle w/g planu. Więc napisane jest wyraźnie powyżej -- jak będzie trzeba, > to łącze będzie poszerzane. Kropka. Pewnie narusze netykiete jak do tak dlugiego maila dopisze od siebie: z ust mi to wyjales. Dzieki! :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:06:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7oGWpJxpcNrDJVtPbbc9J9oFnM48IBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25097 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10681 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:51:58 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i4sjk$o80$25@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Napisałem: > Ponadto zaleca się kupowanie normalnych drukarek również dla urzytkowników Oczywiście miało być: ,,użytkowników''. -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:06:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7oGWpJxpcNrDJVtPbbc9J9oFnM48IBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25116 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:06:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10721 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 20:49:01 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3547761D.1185@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468512.D7E3A021@VR.pl>, <3546A753.1195@waw.pdi.net>, <3547101E.C50DE5E3@VR.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hej, Michal Szokolo wrote: > To przepraszam, twoim zdaniem, jestem providerem czy nie? Czy uwazasz ze > klasyfikuje sie razem z cieciem uniwersyteckim, ktory w strozowce > postawil 386 podpiete na lewo i sprzedaje konta znajomym? Nie. A podaj kryterium oddzielajace cie od takiego providera. Najlepiej inne niz to, ze ty legalnie kupiles lacze, a on nie, bo to jest czesto nie do sprawdzenia. > Bo jesli VR.pl jest providerem, to - chyba sie zgodzisz - powinnismy byc > na "liscie providerow". A jesli nie jest, to moze oswiec mnie dlaczego? Nie wiem, czy VR.pl powinno byc na liscie. Providerem jest, ale firma, ktora nie ma zadnej zlokalizowanej infrastruktury jest de facto firma ogolnopolska bez przypisania do miasta. Zgodzisz sie pewnie, ze umieszczenie jej na liscie np. warszawskich providerow jest krzywdzace dla tych, co w W-wie maja jakichs ludzi, jakis sprzet, jakis lokal - w efekcie do warszawskiej listy masz takie same prawa jak np. do bialostockiej. A ja nie zadam zeby mnie wpisano do np. szczecinskich providerow, mimo, ze mieszkancy tego pieknego miasta moga u mnie zalozyc skrzynki bez dial-upu. Dlatego VR.pl powinien sie znalezc w oddzielnej kategorii providerow zakladajacych jedynie konta, bez fizycznie zlokalizowanej obslugi. > Ad b) wlasne, czyli podlaczyl sie jawnie i za to normalnie placi, nie > podpial sie po cichu do cudzego drutu; przy tym zgodzisz sie chyba ze > lacze musi miec jaka taka przepustowosc, bo trudno uznac za powaznego > providera firme wiszaca na dzierzawie 28800 (lub podobnej). A jak dokladnie brzmi kryterium przepustowosci? > > Reszta jest wazna. Sam wymienilem kilka czynnikow - poza posiadaniem > > lacza wypadaloby, zeby provider oferowal dial-up i linie stale (co za > > tym idzie mial koncesje), mial jakis (lepszy lub gorszy) lokal i pomoc > > Wypadaloby = bardzo dobrze jak ma, ale nie MUSI. Tak? Tak. > A to w ogole jest legalna dzialalnosc? Bo mnie taki interes smierdzi > "kradzieza dostepu" (internet-pajeczarstwo???). Moze i nielegalna. Znam pewnego warszawskiego providera, ktorego traceroute szedl przez ci.uw.edu.pl, i to przez pare tygodni, zanim sie nie wykosztowali na lacze ethernet u "wiekszego" znajomego. > Nie, przeciez moglaby wpuscic na liste pare malych firm z bardzo > niewygodnymi dla "duzych i powaznych" cenami. Ja wcale nie uwazam, ze Twoje ceny sa dla mnie niewygodne. Mamy mocno rozlaczne grono klientow. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:06:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7oGWpJxpcNrDJVtPbbc9J9oFnM48IBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25105 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:06:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10728 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:54:36 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <35dd49ff.140888378@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <35796bc1.83986526@zeus.polsl.gliwice.pl>, Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Apr 1998 08:12:07 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) napisał(a): >>>są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji >>>sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... >> >>Tylko czemu polska (jakakolwiek!) telewizja miałaby je nadawać ?? :-) >polska --- bo takie są wymogi koncesji... >i zalecenia jakiejeś Unit Teliwizyjnej czy czegoś takiego... No zalecenia to jedno a rzeczywistość drugie. Gdyby było inaczej to telewizja nadawałaby taki sygnał. Zresztą jestem przeciwnikiem takiego "postępu". To ma sens dla telewizji ogólnopolskich zwykle stanowiących monopol. Telewizje regionalne muszą mieć pełne możliwości wpływania na swoją ofertę. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:06:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m7oGWpJxpcNrDJVtPbbc9J9oFnM48IBI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25112 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:06:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA10682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:51:59 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl>, <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Falinski napisał: [..] > Wspolczuje Panu miejsca pracy. Zachowanie tej firmy, jako monopolisty jest > godne pozalowania. Miejmy nadzieje, ze w najblizszych latach pozycja TP S.A. > ulegnie zmianie. W wyzej walkowanym temacie juz sie nic nie zmieni. Wasz > serwer - wasz wybor. Jutro (czyli w chwili zniesienia monopolu) wasz serwer i > wasze uslugi telekomunikacyjne, ale wybor klienta. Prawo rynku nauczy TP S.A. > pokory wobec konkurencji i klientow. Zdaje się pan nie wiedzieć, o czym pisze. Nic nie stoi na przeszkodzie, by już dziś wykupił sobie pan dostęp do w pełni komercyjnego serwera news, na którym to będzie pan miał okazję rozkoszować bądź brzydzić się pornografią w dowolnej odmianie. Jak również korzystać z niczym, tylko umową ograniczonej wolności słowa. [..] > Na zakonczenie uwaga uszczypliwa: dziekuje TP S.A., ze jakoscia uslug oraz > cenami zrownuje nas z Albania i Bantustanem. Tak trzymac Panie Wojtku. Pan na pewno był w Albanii i korzystał tam z niezawodnego dostępu do interpiaskownicy po cenie rozmów lokalnych? I miał dostęp do całej Sieci? Jestem zdziwiony i zniesmaczony niewdzięcznością i niewiedzą, jaką pan tu propaguje (ubierając w wyszukaną polszczyznę; btw: co to znaczy ,,dezynwoltura''?). -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jL7HwrA2IHUiOb7YivFDl8Y4Z9GS9E6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25970 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11695 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 21:06:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35477A20.320E@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2539897439@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > Ale nawet głupie info@astercity.net.pl... Zajrzyj na strone http://www.astercity.net - tam jest wolami napisane o adresie internet@astercity.net. Adresu p. Jana Zalewskiego celowo nie podalem. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jL7HwrA2IHUiOb7YivFDl8Y4Z9GS9E6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25974 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11696 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 21:07:00 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35477A54.661C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35468599.29D44D06@VR.pl>, <6i75tf$4dt$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: > > Michal Szokolo wrote: > : Tak przy okazji, chcialbym zapytac Szanownych Czytelnikopisaczy POLIP-a, > : czym sie rozni provider od nie-providera? > > Nie-providerzy najczesciej dluzej sypiaja i w ogole czesciej sa wyspani ;) Nie-providerzy pisza Wolna Chwila malymi literami :) (pomysl (c)rzm) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jL7HwrA2IHUiOb7YivFDl8Y4Z9GS9E6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25979 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11697 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 18:56:20 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35477606.2298172@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3040174053@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 29 Apr 98 17:25:51 +0200, "rafamiga@bofh.org.pl" wrote: > Jeżeli ceny skoczą do 1/6 tego, co było to są dwie możliwości: > > albo NASK brał 6 razy więcej niż faktyczne koszty [a i tak wiadomo, >że to nie 1/6 tylko 1/nn bo za ruch też się płaci] -- a więc nie powinno być >problemu z samofinansowaniem się odrębnej sieci edukacyjnej -- nawet po >obniżeniu kosztów o połowę KBN będzie wypłacał NASK-owi 3 razy więcej niż sieć >kosztuje; > > albo koszty te są co najmniej 6-krotnie niższe co też oznacza, że KBN >powinien zastanowić się nad udostępnieniem sieci węzłom komercyjnym -- wszak >koszty, a co za tym idzie nakłady KBN na NASK, spadają o ponad 80%. Właśnie też się tak zastanawiałem. Z tym NASKiem to chyba coś nie w porządku ;-) Nagle ma SZEŚCIOKROTNIE niższe koszty działalności? A może to promocja? Czy przyciągnie tym klientów... nie wiem. Obniżka to rzecz miła. Ale jak nagle NASK zrobi 'zaledwie' czterokrotną podwyżkę? Albo, 'niewielką', trzykrotną? A może 'nieznaczącą' -- dwukrotną? To firma, która się doń podłączyła pójdzie z torbami. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3jL7HwrA2IHUiOb7YivFDl8Y4Z9GS9E6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA25981 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11698 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 19:02:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354978a0.2963982@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>, <35476e94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 29 Apr 1998 20:16:51 +0200, "Marek Baczek" wrote: >Jaroslaw Rafa wrote in message <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>... > >>Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. >>Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka >mozliwosc. >>Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. >>To jaka to cenzura? :-) >Idac tym tropem mozna powiedziec: > a) nikogo nie zmuszam do korzystania z danego serwera news >(cenzurowanego) > b) nikogo nie zmuszam do czytania danej gazety (cenzurowanej) > c) nikogo nie zmuszam do ogladania danej stacji TV (cenzurowanej) > d) nikogo nie zmuszam do zycia w kraju w ktorym panuje cenzura >i jak nie chce cenzury to moze uzyc innego serwera, czytac inne >gazety, ogladac inne TV lub wyprowadzic sie na Marsa. >Powyzej przesadzam dla celow publicystycznych, ale NIGDY nikomu nie >udalo sie scisle rozgraniczyc "niewinnego" filtrowania informacji od >juz groznej i prawdziwej cenzury. a) teoretycznie prawda :-) b) w 100% prawda... dopóki wszystkie gazety nie są cenzurowane! c) jak b) d) nieprawda Ad b) i c): Przecież wszystkie gazety przechodzą przez redakcyjną (auto)cenzurę. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Apr 29 23:51:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Hghy+zmWf3740IpRAtut9soHCG39zwAj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA28340 for ; Wed, 29 Apr 1998 23:51:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13643 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Apr 1998 23:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 19:20:46 GMT From: civic@rhino.silesia.linux.org.pl (Sławomir Białek) Message-ID: Organization: Mam skonfigurowany newsreader :-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <110286609@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 29 Apr 98 17:34:10 +0200, rafamiga@bofh.org.pl wrote: > To czemu nie skonfiguruje[sz] sobie softu tak, aby newsy dostawać w >formie skompresowanej via UUCP? A kto w Polsce sprzedaje to za rozsądną cenę? Tak, żeby koszty nie przewyższyły oszczędności zrobione dzięki UUCP. -- Sławomir Białek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 00:06:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5FhdvH6ejoi954sZiZBhXtIJpBa48xZY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA29718 for ; Thu, 30 Apr 1998 00:06:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14824 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 00:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 21:52:10 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354784EA.627D@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i7gi2$r43$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sławomir Białek wrote: > moment... czy z tego wynika, że jak ktoś się podpiął do NASKu > to żeby sprzedawać konta shellowe łączącym się przez POLPAK-T > to już potrzebuje koncesje? :-o Jesli masz u siebie dwa lacza - do TPNetu i NASKu, bramke miedzysieciowa, i NASK kieruje via twoje lacze pakiety do TPNetu - to tak. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only perfect science is hindsight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 00:06:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5FhdvH6ejoi954sZiZBhXtIJpBa48xZY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA29724 for ; Thu, 30 Apr 1998 00:06:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA14826 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 00:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 21:24:44 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980429212444.B23692@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>, <35476e94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.29 Marek Baczek pressed the following keys: > Jaroslaw Rafa wrote in message <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>... > > >Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. > >Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka > mozliwosc. > >Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. > >To jaka to cenzura? :-) > Idac tym tropem mozna powiedziec: > a) nikogo nie zmuszam do korzystania z danego serwera news > (cenzurowanego) > b) nikogo nie zmuszam do czytania danej gazety (cenzurowanej) > c) nikogo nie zmuszam do ogladania danej stacji TV (cenzurowanej) > d) nikogo nie zmuszam do zycia w kraju w ktorym panuje cenzura > i jak nie chce cenzury to moze uzyc innego serwera, czytac inne > gazety, ogladac inne TV lub wyprowadzic sie na Marsa. > Powyzej przesadzam dla celow publicystycznych, ale NIGDY nikomu nie > udalo sie scisle rozgraniczyc "niewinnego" filtrowania informacji od > juz groznej i prawdziwej cenzury. A to jest proste, a waść gardłujesz dla samego gardłowania. Prawdziwa cenzura jest wtedy, kiedy nie masz wyboru, a w latach minionych taki Polak, jeden z drugim nie mogli sobie wybrać innego programu TV, bo takiego nie było. Nie można było wybrać innej gazety, bo wszystkie byłycenzurowane. nie można było tak sobie zmienić kraju legalnymi metodami, bo paszportów nie rozdawali. A teraz? Masz paszport, jedź sobie gdzie chcesz i buduj nowy lepszy internet, gdziekolwiek, byle zdala ode mnie. Nikt Ci tego nie broni. Gadzinka -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ http://pooh.cs.net.pl/ E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ reptile@cs.net.pl X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 00:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uKG288nOoEahPcBXq49eW1CHE1kw2KmK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA00905 for ; Thu, 30 Apr 1998 00:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15830 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 1998 20:14:18 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6i81mq$d6e$50@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35796bc1.83986526@zeus.polsl.gliwice.pl>, , <35dd49ff.140888378@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.soc.prawo Mała Mucha wrote: : 29 Apr 1998 08:12:07 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek : >>>są modele magnetowidów które przestają nagrywać na zadany w emisji : >>>sysgał (np. bloku raklamowego) i na zadany zaczynają... : >> : >>Tylko czemu polska (jakakolwiek!) telewizja miałaby je nadawać ?? :-) : >polska --- bo takie są wymogi koncesji... : >i zalecenia jakiejeś Unit Teliwizyjnej czy czegoś takiego... : No zalecenia to jedno a rzeczywistość drugie. A myslisz ze po zainwestowaniu paru mln $ bedziesz ryzykowal utrate koncesji? Albo stanowisko prezesa TVP :-) : Gdyby było inaczej to telewizja nadawałaby taki sygnał. Nadaje. Zauwaz ze jest taka specjalna plansza z napisem "Reklama", zawsze nadawana przed reklamami.. : Zresztą jestem przeciwnikiem takiego : "postępu". To ma sens dla telewizji ogólnopolskich zwykle stanowiących : monopol. Telewizje regionalne muszą mieć pełne możliwości wpływania na : swoją ofertę. No coz - czesciowo popieram, ale przyjelismy inny model. Taka mamy ustawe, a KRRiT przydziela koncesje kierujac sie rowniez "wzgledami spolecznymi", a nie jedynie czysta zywa gotowka :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 03:10:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lcg6WNENAMVNxiQIhgWzAkz+1T6WlXIn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA09384 for ; Thu, 30 Apr 1998 03:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27051 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 03:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Apr 98 20:53:29 GMT From: baterie@ka.onet.pl (A_Zet) Message-ID: <35497089.4203629@mail.ka.onet.pl> Organization: "BATER-SILESIA" s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <110286609@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: baterie@ka.onet.pl Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 29 Apr 98 17:34:10 +0200, in pl.listserv.polip you wrote: [...] > To czemu nie skonfiguruje[sz] sobie softu tak, aby newsy dostawać >w formie skompresowanej via UUCP? Jak w anegdocie z Napoleonem, mam 99 powodow (a Tobie, drogi Rafale, jako Napoleonowi jednego z serwerow jeden powod wystarczy...). Ale najwazniejszy jest ten, ze sie na tym nie znam... Twoja odpowiedz pachnie mi zacheta linuxowa, a ja, skromny user na W95 z Agentem pod pacha... Z powodow wstydliwych (ach, te pieniadze...) subskrybuje zaledwie kilkanascie grup newsowych, z czego zaledwie trzy ze sciaganiem body od razu. W pozostalych tylko headerki oraz te, ktorym wczesniej zaznaczylem sciaganie calych watkow, by w drugim podejsciu ewentualnie zaznaczyc, co mnie zafrapowalo w tytule - z bolem przyznaje, ze coraz mniej ;-). Swoja droga, oplaty telefoniczne sa relatywnie biorac, bardzo wysokie. Jedyna nadzieja (czyją ona matka jest...), ze jakis decydent w TelePsie odwazy sie na zmniejszenie oplat, przynajmniej w nocy, co obiecywano rowno rok wczesniej - sam czytalem w gazetach. BTW, wycofuje swoje zale pod adresem admina z Lublina, gdyz za rada jednego z zyczliwych kolegow, wysylam postingi przez bramke pocztowa. Jest to upierdliwe, ale hart ducha wyniesiony z poprzedniej epoki (jakos sie dalo zyc - podobnie i z tym fantem..., tylko dlaczego tak sie meczyc?) pozwola mi na optymalizacje egzystencji :-)) :-( - jak to mowia: smiac sie, czy plakac? Pozdrawiam Adek -- (Katowice: akumulatory trakcyjne, stacyjne: BATER-SILESIA@netart.com.pl http://www.netart.com.pl/BATER-SILESIA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 03:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iBkp7cSl0hfpUF6QWkTEHfGDSgVKCkyI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA09840 for ; Thu, 30 Apr 1998 03:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27758 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 21:11:00 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3A70E1B6612@inf.wsp.krakow.pl>, <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net> Subject: Re: najlepszy provider >Jakies kryterium trzeba przyjac. Lista mialaby kilkadziesiat razy wiecej >firm, gdyby wliczyc do niej te firmy, ktorych jedynym sprzetem jest np. >486 podpiete na dziko do uczelnianej sieci komputerowej. Tak naprawde >kazda firma podlaczona do internetu moglaby byc providerem - wystarczy >tylko sprzedac pare kont. Czy takie podejscie nie dyskryminuje tych, >ktorzy wylozyli wiecej pieniedzy na porzadny i bardziej niezawodny >sprzet, linie modemowe, lokal, pomoc techniczna dla uzytkownikow, serwis >terenowy i pare jeszcze podobnych rzeczy? A czy uwazasz ze tylko prowajder majace swoje wejscia modemowe (moze inaczej - oferujacy publicznie dostep przez wlasne wejscia modemowe - bo wielu ma ale na wlasny uzytek ;-)) nie wsadzil sporej ilosci kasy w sprzet, ludzi, oprogramowanie, support etc. Moze cie to zdziwi - ale tego co ja mam (jako provider "inaczej") w firmie, moze pozazdroscic sobie polowe "prawdziwych" wdl. ciebie providerow w Szczecinie. A jedynym powodem dlaczego nie wlaczylem do swoich uslug dostepu bylo moje podejscie - nie lubie robic czegos na niby. Robie pewien zakres uslug, ale mam przekonanie ze jest to robione najlepiej jak mozna. I po duzo nizszych cenach. I o to chodzi (moim zdaniem). Stefan Jurczyk HomeNet - http://home.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 04:16:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6/FdCu1sZ+FhsvBSe+HewAopfMWWr4cR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA11653 for ; Thu, 30 Apr 1998 04:16:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA01628 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 04:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 00:14:01 +0200 From: Falinski Message-ID: <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl> Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3545A43B.F972B4D@cst.tpsa.pl>, <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl>, Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Rewerenda wrote: > Zdaje się pan nie wiedzieć, o czym pisze. Daze do jasnosci w formulowaniu mysli, aczkolwiek nie jest to proste i wymaga samodyscypliny, czego zycze i Tobie. > Nic nie stoi na przeszkodzie, > by już dziś wykupi3 sobie pan dostęp do w pe3ni komercyjnego serwera > news, na którym to będzie pan mia3 okazję rozkoszować bąd* brzydzić > się pornografią w dowolnej odmianie. Jak również korzystać z niczym, > tylko umową ograniczonej wolności s3owa. Nie ma potrzeby. Pracuje w firmie providerskiej na laczu stalym 10 MB/s. Tepsa uzywam sporadycznie w domu. Tak wiec dla mnie tepsiarskie gatewaye moga byc zamkniete. Ale nie o to tu chodzi. Od prywaty jest Nina i Wladek, ale na szczescie znaja pana Wojtka. Moje wystapienie dotyczylo generaliow a nie genitaliow. Pornografia jest tylko smutnym pretekstem. Czy myslisz, ze ogladam gole tylki z zawrotna predkoscia 10 MB/s? Bzdura. Jeszcze raz powtarzam: zlosci mnie bezczelnosc i samodzierzawie ludzi wykorzystujacych pewne okolicznosci. Wyobraz sobie taka sytuacje: jakis anonimowy senator chce zrobic prezent urodzinowy np. prymasowi. Tak wiec kanalami warszawkowymi powoduje, ze gdzies tam na samym koncu pan Wojtek musi na rootcie odlaczyc alt.* A zadowolony czynownik z przymilnym usmiechem melduje rezydentowi na Miodowej, ze zadanie bojowe zostalo wykonane i latwodostepnych dup niet. I wszyscy zyli dlugo i szczesliwie. W przedostatniej Polityce w swym felietonie prof. Letowska wspomina o dwoch analogicznych sytuacjach: jedna z trwania komuny, druga z ostatnich chwil. W jednym i drugim przypadku pewne ciala kolegialne stadnie i panicznie przyjmowaly pewien punkt widzenia problemu, gdyz tak chce Jakas Wazna Osoba; naruszajac po drodze procedure prawna. Pani Letowska zdobyla sie jako jedyna i zapytala Osobe, ktora w koncu wyrazila zdziwienie. Zastanow sie: dlaczego odlaczono owe alt.*? Co to zmienilo? Czy TEPS zrezygnowal przy okazji z erotycznych telefonow, ktore zarabiaja na pensje pana Wojtka? Czy latwo stwierdzic, ze owe grupy przeszkadzaly komus? Czy prozaiczny internauta tepsowo-domowy dzieki temu posunieciu ma calkowicie zablokowany dostep do golizny i innych wszetecznosci? Wiec o co chodzi? > Pan na pewno by3 w Albanii i korzysta3 tam z niezawodnego dostępu > do interpiaskownicy po cenie rozmów lokalnych? I mia3 dostęp do ca3ej > Sieci? Jestem zdziwiony i zniesmaczony niewdzięcznością i niewiedzą, > jaką pan tu propaguje (ubierając w wyszukaną polszczyznę; btw: co to > znaczy ,,dezynwoltura''?). Nie, nie bylem w Albanii. Ale mam kolege w Stanach, ktory za 20 baksow (dla Ciemnogrodzian: ok. 70 nowych zlotych polskch) praktycznie nie musi wylaczac modemu. NIe sadze aby musial oprocz regulowania rachunku bic jeszcze poklony przed swoim uslugodawca. Moj kolega w USA nie boi sie "ichniego" pana Wojtka, gdyz takowego tam po prostu nie ma. Ostatnie zabiegi prawicowych kongresmenow about Internet (ktorzy tam tez maja obsesje okolorozporkowe) dobitnie wskazuja na to, ze swobody obywatelskie w USA jednak wygrywaja. A jesli chodzi o niewdziecznosc, coz pozorna potega Tepsa jest glownie zasluga pieniedzy moich i Twoich rodzicow, ktorzy za komuny utrzymywali tego gada. Tak wiec na wlasnej piersi wyhodowalismy zmije... Piszesz cos o mojej niewiedzy, jednak nie stawiasz za tym zadnych postulatow metodologicznych. Dlatego tez na dobranoc odsylam do slownika wyrazow obcych etc. Maciej Falinski, Poznan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 04:36:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7QfN6kyzZyLXUJzn6DnIqxxYgZUzol1y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA12277 for ; Thu, 30 Apr 1998 04:36:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA02632 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 04:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 00:18:18 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3547A72A.15F5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464F02.1A743F34@VR.pl>, <35464EF6.5BDE@waw.pdi.net>, Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Steven Jurczyk wrote: > A czy uwazasz ze tylko prowajder majace swoje wejscia modemowe (moze > inaczej - oferujacy publicznie dostep przez wlasne wejscia modemowe - bo > wielu ma ale na wlasny uzytek ;-)) nie wsadzil sporej ilosci kasy w sprzet, > ludzi, oprogramowanie, support etc. Nie, nie uwazam. Jesli potraktujemy np. support i oprogramowanie jako inne kryterium, to grono providerow pozostanie podobne, tyle ze home.pl do niego dolaczy. Dalej beda to providerzy, a nie firmy skladajace sie z 486 pod lozkiem admina. A kryterium wlozenia kasy przez providera nie moze byc uzyte do tworzenia listy :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Desperate diseases require desperate remedies. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 06:36:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z1CPamuOMxU3809JjF6NsOVzVnllp8LT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA15861 for ; Thu, 30 Apr 1998 06:36:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA09785 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 06:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 02:25:07 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3547c4e4.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl>, <35476e94.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <19980429212444.B23692@cs.net.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Robert Richard George 'reptile' Wal wrote in message > [...] >A teraz? Masz paszport, jedź sobie gdzie chcesz i buduj nowy lepszy >internet, gdziekolwiek, byle zdala ode mnie. Nikt Ci tego nie broni. > Zastanow sie zawsze nad tym co piszesz i przeczytaj dokladniej co napisalem (bez emocji). Bez odbioru. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From lame@laptop.office.polbox.pl Thu Apr 30 08:12:35 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA19070 for ; Thu, 30 Apr 1998 08:12:34 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA11000 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 08:11:07 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804300611.IAA11000@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:11:06 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz R. Surmacz" at Apr 29, 98 08:18:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > : Realizujac postulaty z tej listy zainstalowalismy mozliwosc samodzielnego > : usuniecia sie z listy. Wszelkie niezbedne informacje jak mozna to zrobic > : znajduja sie w helpie. > Śmiechu warte. I owszem... (n.b. ustawa weszła w życie dzisiaj i od tej pory... %^%%$% ;) > Jak mam z książki adresowej usunąć adres > news.dziennikarz@okapi.ict.pwr.wroc.pl, który nie istnieje (zaczęły > na niego przychodzić spamy, więc został zmieniony), skoro do usunięcia > adresu potrzebne jest hasło, otrzymywane emailem na ten właśnie adres? Po prostu firma A* zapomina o tym, że jakkolwiek do wprowadzenia Twoich danych niezbędna jest Twoja (nie domniemana bynajmniej) zgoda, to jednak do usunięcia żadnej zgody nie potrzeba. Innymi słowy - "zrób to sam" (tu kłania sie nieśmiertelny A. Słodowy). Ciekawi mnie tylko czy w rozumieniu tej firmy mam psi obowiązek przeszukiwania _wszystkich_ baz dostępnych publicznie i usuwania z nich moich danych wprowadzonych bez mojej wiedzy i zgody? Chyba raczej nie... ustawa tego nie przewidziała (a to cymbały w tym Sejmie... ;)) > Co z tysiącami innych adresów, które nie istnieją? Właśnie... jak mam np. usunąć adres free.polbox.pl@www.polbox.com ? :>> > I dlaczego mam poświęcać swój czas na mozolne wyszukiwanie swoich adresów z > tego systemu, skoro 1. wcale się do niego nie zapisywałem, 2. nie życzę sobie, > by mnie ktoś tam zapisywał.? Dla idei (?), możesz też złożyć skargę do odpowiedniego organu ... Swoją drogą ciekaw jestem czy kiedy firmę X (abstrahuję od nazw) dopadnie kontrola, to czy będą domagać się (zgodnie z literą ustawy) naszych zgód na wprowadzenie danych do bazy czy też może nie? Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From lame@laptop.office.polbox.pl Thu Apr 30 08:17:34 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA19436 for ; Thu, 30 Apr 1998 08:17:33 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA11012 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 08:16:06 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804300616.IAA11012@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:16:06 +0200 (CEST) In-Reply-To: <19980429152339.B16976@cs.net.pl> from "Robert Richard George 'reptile' Wal" at Apr 29, 98 06:07:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > > > > Możesz wypowiedzieć się nt. przepustowości, czy też jest to słodka > > > > tajemnica firmy? > > > Na razie jest to 2MBit/s do TPNetu. Na przyszlosc bedzie po prostu tyle, > > > zeby uzytkownik mogl wydusic ze swojego komputera 100 kbit/s. > > 2mbps to faktycznie "ciut" mało, ale... "żeby każdy mógł wydusić" > > zapowiada niezłą skalę inwestycji" - zwłaszcza przy możliwej liczbie > > chętnych i to nawet jeśli założyć iż byłoby ich < 10% liczby abonentów, co > > przy cenach <100 zł/mies. za "normalne" łącze wraz z abonamentem kabla > > jest na dłuższą metę chyba abstrakcją. > > Ehh... Ręce i nogi opadują... Ty widziałeś kiedyś jak wygląda providerka od > dupy strony... e... znaczy się od zaplecza? Jak zaczyna się robić ciasno > dla klientów, to się dokłada nowe wyjście/poszerza pasmo itd. Po co robić Widziałem i to bynajmniej nie od "dupy strony" - see sig. > to _zanim_ to łącze na siebie będzie zarabiać? Na razie wszyscy się drą na > Mroczka, że cały pomysł jest zły, a plany realizacji jeszcze gorsze. A ja > dawno nie widziałem w tym kraju nic, co byłoby długofalowo realizowane > ścisle w/g planu. Więc napisane jest wyraźnie powyżej -- jak będzie trzeba, > to łącze będzie poszerzane. Kropka. Skoro kropka to kropka. Pozwolę sobie nie komentować dalej (bynajmniej nie Michała, który odpisał rzetelnie jak się sprawy mają). Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From lame@laptop.office.polbox.pl Thu Apr 30 08:33:38 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20369 for ; Thu, 30 Apr 1998 08:33:38 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA11038 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 08:32:11 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199804300632.IAA11038@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:32:10 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Tomasz R. Surmacz" at Apr 29, 98 08:18:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, Dokomentowując temat - Biuro Generalnego Inspektora Danych Osobowych nie posiada jeszcze stałego adresu. Powinno to (informacja z Sejmu, dziś rano) zostać dopracowane w przeciągu ok. 2 tygodni (tia...) i wówczas - cytuję miłą panią z drugiej strony słuchawki "biuro będzie dostępne publicznie dla wszystkich osób zainteresowanych". Nie oznacza to, jak rozumiem braku możliwości przyjmowania skarg już teraz. Tymczasowy adres to 00-902 Warszawa, ul. Wiejska 4/6 (jakby nie było Sejm), telefon, o ile komuś potrzebny - można uzyskać w Kancelarii Sejmu (pozwolę sobie nie podawać publicznie, z uwagi na to że jest to numer grzecznościowy). Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01887 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29058 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 11:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 07:09:08 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bd73b7$76a6e360$LocalHost@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35444037.19521013@news.webcorp.com.pl>, <6i2pkf$gtg$1@sanos.psych.uw.edu.pl>, <3546fdc0.1233098@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w artykule <3546fdc0.1233098@news.webcorp.com.pl>... : >> A PGP? Nie pomaga? : > : >może nie pomóc: admin faszysta skasuje posty, których nie będzie mógł odczytać. : : Takiemu adminowi to bym po prostu wysyłał maile z prośbą o forward ;-) I prośba pozostanie prośbą... Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01893 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29059 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 11:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 07:09:09 GMT From: "Piotr Solarz" Message-ID: <01bd73b8$94a59c20$LocalHost@default> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Rewerenda napisał(a) w artykule : > Bo darmowe serwery nie dosc ze sa darmowe, czyli kiepskie, to : > jeszcze do korzystania wymagaja modemu + czegos tam (najlepiej Windy). A : [..] : : Do korzystania z usług darmowego serwera pocztowego nie potrzeba : modemu, ani Windy, tylko skonfigurowanego połączenia z internetem : i programu pocztowego. W toku rozmowy chodziło o dostęp do internetu. Jeżeli "trakcyjny" unimozliwia Ci tenże, to pozostaje tylko modem. Kolega ma komputer w domu, mogę mu skonfigurować połączenie z internetem i zainstalować program do poczty, tylko co to da jeśli nie ma ani kabelka (łącze stałe) ani modemu? : Poza tym, serwery darmowe bywają mniej zawodne niż niektóre : komercyjne czy akademickie -- przynajmniej to wynika z mojego doświadczenia; : korzystałem ze wszystkich trzech rodzajów. Co do tej części to się zgodzę. Znam takie i je sobie chwalę. Dodam, że ponad połowa ludzi z instytutu ma konto na takowym, tylko czy tak powinno być? Piotrek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01904 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29057 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 11:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 09:01:17 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6i97jt$hkv$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 29 Apr 98 o godz. 17:53, Marek Baczek napisal(a): >> Jaroslaw Rafa wrote in message <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>... >> >Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze >> stron WWW >> >takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i >> >przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. >> >> I teraz Ty sie bierzesz za cenzure? Wprawdzie nie newsy, ale WWW i >> jednak cenzura! :) > Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. Z tą różnicą, że ani ja, ani J. Rychter, ani T.Surmacz, ani ktokolwiek z innych administratorów newsów nie zmusza do korzystania z newsów (a w szczególności naszych serwerów)[1]. > Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka mozliwosc. Jak ktoś chce Usenetu bez reklam, to ma taką możliwość. Najwyraźniej ludzie chcą mieć usenet bez reklam, poza sporadycznymi wyjątkami[2]. No bo jak wobec tego wytłumaczyć niewątpliwą popularność news? > Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. Jakieś zwierzaki ponoć piszą serwer njusów działający na zasadzie HydeParku. Wolno im? Przecież nikt nie zabrania - czyli wolno. > To jaka to cenzura? :-) Taka sama, jak kasowanie spamu. [1] Nie ma przymusu, tak samo jak nie ma przymusu korzystania z 0-20-21-22 czy innych 0-700-* [2] wiadomo, o kogo chodzi. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01911 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25700 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:20:18 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35481822.39C1@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl>, , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciej Falinski wrote: > > Czy prozaiczny internauta tepsowo-domowy dzieki temu posunieciu ma > calkowicie zablokowany dostep do golizny i innych wszetecznosci? Nie ma. Natomaist dziennikarze nie moga sobie uzywac na TPSA. I niech tak lepiej pozostanie do prywatyzacji TPSA, bo bedzie miala lepsza cene, a pieniadze z tej operacji panstwo bedzie moglo wydac na kilka sensownych rzeczy. Mamy tu wiec niemalze stan wyzszej uzytecznosci... > Moj kolega w USA nie boi sie "ichniego" pana Wojtka, > gdyz takowego tam po prostu nie ma. Czyli na kazdym serwerze news w Stanach mozna dostac sie na przyklad do pelnego i aktualnego zestawu polskich grup dyskusyjnych? Zauwaz: wystepujesz przeciwko niepublikowaniu kilku amerykanskich grup na jednym z polskich serwerow. Zakladam wiec, ze pisalbys podobne postingi do kazdego administratora news w Stanach, ktory podobne rzeczy robi z polskimi grupami... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01907 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA26679 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 06:35:41 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6i963t$ft0$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i315o$g86$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6i6jv9$24e$3@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl Grzegorz Szysz/lo wrote: : kto jest u was operatorem sieci miejskiej ? nie da sie go zmusic : do postawienia waszego wlasnego serwera NEWS ? Zagadnienie proste jak ustawa sejmowa :-) Wskaz zrodlo finansowania... -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 11:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6PMF4z7VDBa5MyXmCtM0gxrfOHqD1+VH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA01916 for ; Thu, 30 Apr 1998 11:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25706 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 10:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 06:27:45 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <35481924.B2FF809A@cst.tpsa.pl> Organization: CST Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl>, , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA01916 Falinski wrote: > Łukasz Rewerenda wrote: > > > Zdaje się pan nie wiedzieć, o czym pisze. > > Daze do jasnosci w formulowaniu mysli, aczkolwiek nie jest to proste i wymaga > samodyscypliny, czego zycze i Tobie. [...] > okolicznosci. Wyobraz sobie taka sytuacje: jakis anonimowy senator chce zrobic > prezent urodzinowy np. prymasowi. Tak wiec kanalami warszawkowymi powoduje, ze > gdzies tam na samym koncu pan Wojtek musi na rootcie odlaczyc alt.* A > zadowolony czynownik z przymilnym usmiechem melduje rezydentowi na Miodowej, > ze zadanie bojowe zostalo wykonane i latwodostepnych dup niet. I wszyscy zyli > dlugo i szczesliwie. [...] Wobec czego zdaje sie Pan rozumiec mechanizmy podejmowania decyzji w sytuacji siermieznego kapitalizmu, wobec czego swoje pretensje kieruje Pan nie pod tym adresem. Czy na stacji benzynowej rowniez obrzuca Pan inwektywami obsluge za zawyzone ceny paliwa? W USA jest przeciez o wiele taniej, itp. Prosze kandydowac w przyszlych wyborach do Senatu lub Sejmu i zmienic to co sie Panu nie podoba, a nie wylewac swoje zale na caly swiat na Bogu ducha winne osoby. Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 12:06:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HXPqE/HA01j2wF57LmhR5Qx+euDL6htX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA06405 for ; Thu, 30 Apr 1998 12:06:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA02514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 12:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:02:00 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <354c20e0.10633861@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl>, , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 30 Apr 1998 00:14:01 +0200, Falinski wrote: [...] >Nie ma potrzeby. Pracuje w firmie providerskiej na laczu >stalym 10 MB/s. Tepsa uzywam sporadycznie w domu. Oczywiscie firma jest the best, a klienci chwala, nie to co te badziewie w tpsa z ktorego jest pan zmuszony korzystac. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 12:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SXxzetxI1ORYhQgmK/Ytpr/5JgJjw42c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA07092 for ; Thu, 30 Apr 1998 12:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 12:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 07:27:29 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354993e1.9942314@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <35dd49ff.140888378@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6i81mq$d6e$50@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 29 Apr 1998 20:14:18 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >In pl.soc.prawo Mała Mucha wrote: >: 29 Apr 1998 08:12:07 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Dziwne zjawisko, poważni ludzie, a z muchami dyskutują ;-) Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 12:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SXxzetxI1ORYhQgmK/Ytpr/5JgJjw42c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA07097 for ; Thu, 30 Apr 1998 12:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03568 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 12:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 07:27:32 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354824bf.621767@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 30 Apr 1998 08:20:18 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Maciej Falinski wrote: >> >> Czy prozaiczny internauta tepsowo-domowy dzieki temu posunieciu ma >> calkowicie zablokowany dostep do golizny i innych wszetecznosci? > >Nie ma. Natomaist dziennikarze nie moga sobie uzywac na TPSA. I niech >tak lepiej pozostanie do prywatyzacji TPSA, bo bedzie miala lepsza cene, >a pieniadze z tej operacji panstwo bedzie moglo wydac na kilka >sensownych rzeczy. Mamy tu wiec niemalze stan wyzszej uzytecznosci... > Twoja wiara mogłaby góry przenosić i monopole kruszyć... ... Państwo wyda pieniądze na sensowne rzeczy. No tak, Ursus już czeka. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 12:36:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (emJl5Z8K3j+WIRTVLzBxwPa00MqHmD5y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA09088 for ; Thu, 30 Apr 1998 12:36:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04803 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 12:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 08:23:23 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl>, <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL Tomasz R. Surmacz (tsurmacz@spamfilter.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jak mam z książki adresowej usunąć adres : news.dziennikarz@okapi.ict.pwr.wroc.pl, który nie istnieje (zaczęły : na niego przychodzić spamy, więc został zmieniony), skoro do usunięcia : adresu potrzebne jest hasło, otrzymywane emailem na ten właśnie adres? a. Skoro nie istnieje, to kto mialby w niego ingerowac? b. Wyslij haslo, to sam zniknie : Co z tysiącami innych adresów, które nie istnieją? A w czym one _Tobie_ przeszkadzaja? Dlaczego to _Ty_ mialbys je usuwac? Ale EOT (przynajmniej dla mnie) Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 12:36:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (emJl5Z8K3j+WIRTVLzBxwPa00MqHmD5y@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA09095 for ; Thu, 30 Apr 1998 12:36:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA04796 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 12:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 10:23:13 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2878148994@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > > A e-maila tak jak nie było tak i nie ma... > > Wiesz... Nie dziwię się. Ja znam email do Jerzego Łozińskiego, ale on też > mnie prosił, żebym tego imajla nikomu nie podawał :) Do tego tłumacza ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 13:06:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1NGsF2cBV9TEEyKiDerPw3kAuJmlxB28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11619 for ; Thu, 30 Apr 1998 13:06:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07036 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 13:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 98 08:24:20 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2682824549@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) Sławomir Białek -> All: >> To czemu nie skonfiguruje[sz] sobie softu tak, aby newsy dostawać w >> formie skompresowanej via UUCP? SB> A kto w Polsce sprzedaje to za rozsądną cenę? Tak, żeby koszty SB> nie przewyższyły oszczędności zrobione dzięki UUCP. Sprzedaje? Brak dostępu do newsów nie jest "bo Kowalski nie dostanie bo go nie lubię" tylko "bo są setki milionów Kowalskich". Jeżeli Kowalski zagada z administratorem to przy dobrej argumentacji dostanie feed via UUCP. Chyba, że będzie marudził to "nie mamy pana feedu, i co nam pan teraz zrobi?". Chyba, że serwer chodzi wyłącznie po NNTP [jak mój]. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 13:06:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1NGsF2cBV9TEEyKiDerPw3kAuJmlxB28@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11623 for ; Thu, 30 Apr 1998 13:06:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07040 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 13:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 98 08:26:44 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2353340384@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Apr 29 1998) A_Zet -> All: AZ> Ale najwazniejszy jest ten, ze sie na tym nie znam... Twoja AZ> odpowiedz pachnie mi zacheta linuxowa, a ja, skromny user AZ> na W95 z Agentem pod pacha... Cóż... Nie weź sobie tego zbytnio do serca, nie chcę Cię obrazić, ale śmierć frajerom. AZ> Z powodow wstydliwych (ach, te pieniadze...) subskrybuje zaledwie AZ> kilkanascie grup newsowych, z czego zaledwie trzy ze sciaganiem AZ> body od razu. To czemu tak głośno krzyczysz? pl. możesz ściągać np. z moich newsów. Postować -- bo pewnie skoro ściągasz 3 grupy to produkujesz jeden, no może dwa posty dzennie -- via bramka mail2news. I nie mów mi, że też nie u miesz bo FA działa tylko via NNTP... AZ> BTW, wycofuje swoje zale pod adresem admina z Lublina, gdyz AZ> za rada jednego z zyczliwych kolegow, wysylam postingi przez AZ> bramke pocztowa. O właśnie! Prorok jakiś czy co? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 13:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FyGMAyIwWQ6zWu4Zh2xSBtwRo8o9pLgb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA12488 for ; Thu, 30 Apr 1998 13:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07941 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 13:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 08:16:35 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354824f5.998366@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804300611.IAA11000@laptop.office.polbox.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Ksiazka E-MAIL On 30 Apr 98 06:13:46 GMT, lame@laptop.office.polbox.pl (Wlodzimierz Lapot) wrote: >Dla idei (?), możesz też złożyć skargę do odpowiedniego organu ... >Swoją drogą ciekaw jestem czy kiedy firmę X (abstrahuję od nazw) dopadnie >kontrola, to czy będą domagać się (zgodnie z literą ustawy) naszych zgód >na wprowadzenie danych do bazy czy też może nie? > A wtedy my najbardziej zlosliwie zaprzeczymy, ze taka zgode wyrazilismy, chyba ze nam odpowiednio zaplaca... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 13:52:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LhLR3toN2hVqTqoU0MBu6rB6vQYQUKx2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA15611 for ; Thu, 30 Apr 1998 13:52:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA10113 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 09:26:00 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C130FD4A66@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 29 Apr 98 o godz. 15:54, Óukasz Rewerenda napisal(a): > >> *plonk* >> >> Bycie dziennikarzem chyba też zobowiązuje do jakieś, elemenatarnej >> kultury, nieprawdaż? >Po pierwsze, dziennikarzem to sobie moge byc w gazecie. W sieci nie jestem >zadnym dziennikarzem, tylko uzytkownikiem tak jak kazdy inny. "politykiem to sobie mogę być w parlamencie" "aktorem to sobie mogę być w teatrze" Czy Ci się podoba czy nie - osobą "publiczną" się zostaje wszędzie, a nie tylko tam gdzie się chce. >Po drugie, wolno pisac na newsy wypowiedzi niemadre i nieprzemyslane, >zlosliwie prowokacyjne, pisane w zlej wierze, a nie wolno takich wypowiedzi >nazywac po imieniu? Najczystsza polityczna poprawnosc. Znam takie osoby, >ktore swiecie sie oburzaja na "brak kultury", gdy slysza "brzydkie" slowo, a >same potrafia robic innym straszne swinstwa, oczywiscie zachowujac sie >przy tym niezwykle "kulturalnie" i "uprzejmie". Czy nalezysz do zwolennikow >takiego postepowania? Wolno pisać wszystko. I wolno odpowiadać. Skoro zarzucasz coś innym to musisz się z tym liczyć że inni będą oceniać Ciebie. >Ja jezeli mam wybor: dosadnie, ale uczciwie, badz "kulturalnie", ale >nieetycznie, to zawsze wybiore to pierwsze. Savoir-vivre nie jest wazniejszy >od etyki. Dla ciebie widocznie jest. Przykro mi. Niestety, ludzie często nienawidzą szczerości. Ja akurat nie zaliczam się, ale tak już jest... -( -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 14:06:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6YKxQPwwzS/xWJOX040IHGBBUigh3NBS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA16903 for ; Thu, 30 Apr 1998 14:06:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11391 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 14:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 09:50:20 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <354d215a.10755745@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 30 Apr 1998 08:20:18 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Nie ma. Natomaist dziennikarze nie moga sobie uzywac na TPSA. I niech >tak lepiej pozostanie do prywatyzacji TPSA, bo bedzie miala lepsza cene, >a pieniadze z tej operacji panstwo bedzie moglo wydac na kilka >sensownych rzeczy. Mamy tu wiec niemalze stan wyzszej uzytecznosci... Czesto sie z panem panie Jaroslawie nie zgadzam, ale ostatnia nagonka na TPSA wyraznie jest "oplacana", a "dziennikarze" uzywaja sobie ile wlezie nie zdajac sobie sprawy, ze kopia dolki pod samym soba. Pozdrawiam. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 15:07:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (daXdyVnLXltSSuzGICFQ4lm3WKW4/s2t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA22113 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:07:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15565 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 15:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 10:45:37 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6i9koh$o7i$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804300611.IAA11000@laptop.office.polbox.pl>, <354824f5.998366@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 30 Apr 1998 08:16:35 GMT futszak wrote: > >Dla idei (?), możesz też złożyć skargę do odpowiedniego organu ... > >Swoją drogą ciekaw jestem czy kiedy firmę X (abstrahuję od nazw) dopadnie > >kontrola, to czy będą domagać się (zgodnie z literą ustawy) naszych zgód > >na wprowadzenie danych do bazy czy też może nie? > A wtedy my najbardziej zlosliwie zaprzeczymy, ze taka zgode > wyrazilismy, chyba ze nam odpowiednio zaplaca... Heh... tyle że skoro w rozumieniu prawa zgoda nie może być domniemana, to zatem przynajmniej w teorii po Twojej zgodzie powinien zostać jakiś namacalny ślad, ergo - nie ma śladu, nie było zgody. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 15:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jBIgOGDt1ajFvFXJdNhK4oQg3Nem0soG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23132 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16480 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 10:53:48 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35485088.343213@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl>, <354d215a.10755745@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka On Thu, 30 Apr 1998 09:50:20 GMT, silk@friko.onet.pl (HeŽSk) wrote: > Czesto sie z panem panie Jaroslawie nie zgadzam, ale ostatnia > nagonka na TPSA wyraznie jest "oplacana", Raczej dziala na zasadzie rozpedzonego samochodu, ktory trudno jest zatrzymac, zreszta temat poruszalem juz na pl.misc.telefonia w temacie "Cena monopolu". Proponuje przejrzec archiwa. >a "dziennikarze" > uzywaja sobie ile wlezie nie zdajac sobie sprawy, ze kopia dolki > pod samym soba. Przepraszam bardzo, a dlaczego pod soba ??? Czyzby znowu jakis oblesny urzedas wymyslil ustawe o przedluzeniu tego wstretnego monopolu poza rok 2002 ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 15:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jBIgOGDt1ajFvFXJdNhK4oQg3Nem0soG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23137 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16479 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 15:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Apr 1998 23:01:38 +0200 From: Piotr =?ISO-8859-2?Q?K=EAplicz?= Message-ID: Organization: =?ISO-8859-2?Q?Ko=B3o_Gospody=F1?= Wiejskich przy Sejmie RP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <110286609@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sławomir Białek : : On Wed, 29 Apr 98 17:34:10 +0200, rafamiga@bofh.org.pl wrote: : > To czemu nie skonfiguruje[sz] sobie softu tak, aby newsy dostawać w : >formie skompresowanej via UUCP? : A kto w Polsce sprzedaje to za rozsądną cenę? Tak, żeby koszty : nie przewyższyły oszczędności zrobione dzięki UUCP. Nawet nie trzeba UUCP, skoro jest uqwk. Fakt, do tego potrzebne jest konto shellowe, ale to można mieć za naprawdę niewielkie pieniądze. Przy korzystaniu z uqwk wymiana poczty i news rzadko kiedy przekracza magiczne 3 minuty. ___ _ _ _ _ ___ | . ) |/ / ------ Piotr Kęplicz ------ \ \| ( . | |__||_|\_\ http://rainbow.mimuw.edu.pl/~pkeplicz /_/|_||__| From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 15:23:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23975 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:23:07 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA10208 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:22:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:23:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:22:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:22:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3D841174B02@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 98 o godz. 22:17, Marek Baczek napisal(a): > Idac tym tropem mozna powiedziec: > a) nikogo nie zmuszam do korzystania z danego serwera news > (cenzurowanego) > b) nikogo nie zmuszam do czytania danej gazety (cenzurowanej) > c) nikogo nie zmuszam do ogladania danej stacji TV (cenzurowanej) Jezeli oprocz cenzurowanych serwerow news, gazet, TV istnieja tez niecenzurowane, to IMHO problemu nie ma. Zwlaszcza jezeli te cenzurowane sa w mniejszosci. > d) nikogo nie zmuszam do zycia w kraju w ktorym panuje cenzura Tu niestety sie mylisz, gdyz takie kraje z reguly zmuszaja do tego. Czy tak latwo bylo wyjechac z PRL-u do innego kraju? > i jak nie chce cenzury to moze uzyc innego serwera, czytac inne > gazety, ogladac inne TV Moze. > lub wyprowadzic sie na Marsa. Nie moze. > Powyzej przesadzam dla celow publicystycznych, ale NIGDY nikomu nie > udalo sie scisle rozgraniczyc "niewinnego" filtrowania informacji od > juz groznej i prawdziwej cenzury. Moim zdaniem kryterium jest takie: problemu nie ma, dopoki media cenzurowane sa w mniejszosci w stosunku do tego samego rodzaju mediow niecenzurowanych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 15:41:13 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA25519 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:41:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA10305 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:40:10 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:40:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:40:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:40:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3D88BAC73A5@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA25519 Dnia 30 Apr 98 o godz. 11:25, Andrzej Bort napisal(a): > > Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. > > Z tą różnicą, że ani ja, ani J. Rychter, ani T.Surmacz, ani ktokolwiek z > innych administratorów newsów nie zmusza do korzystania z newsów (a w > szczególności naszych serwerów)[1]. Brak logiki w twoim rozumowaniu. Rozwaz dwa przypadki: a) ktos *chce uzywac WWW* (zalozenie wstepne). W tym momencie ma do wyboru - czytac strony WWW "normalnie", co nie wymaga od niego zadnych szczegolnych zabiegow, albo pomeczywszy sie troche z konfiguracja przegladarki skorzystac z owego hipotetycznego proxy, ktore wycina reklamy b) Analogicznie, robimy zalozenie wstepne ze ktos *chce uzywac newsow*. (Przeciez dla kogos, kto nie chce ich uzywac, sprawa ewentualnego ich "cenzurowania" jest obojetna!). Wiec argument o "nie zmuszaniu do korzystania z newsow" w ogole nie dotyczy tematu. W tym momencie ten ktos nie ma wyboru analogicznego, jak w punkcie a). Na ogol moze skorzystac tylko z jednego, w najlepszym przypadku z dwoch-trzech serwerow. Wszystkie z nich sa, nazwijmy to umownie, "cenzurowane" (wkladam to slowo w cudzyslow bo osobiscie nie jestem pewien czy rzeczywiscie to, o czym od poczatku dyskutujemy, mozna nazywac cenzura). Skorzystanie z serwera "niecenzurowanego", o ile nawet by sie taki znalazl, wymaga dodatkowych zabiegow (uzyskanie zgody na dostep, itp.) > > Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka mozliwosc. > > Jak ktoś chce Usenetu bez reklam, to ma taką możliwość. Najwyraźniej > ludzie chcą mieć usenet bez reklam, poza sporadycznymi wyjątkami[2]. No bo > jak wobec tego wytłumaczyć niewątpliwą popularność news? Tak wytlumaczyc, ze ludzie *chca Usenetu*. Czy z reklamami, czy bez, to juz dalsza sprawa. A tak w ogole to dyskusja nie dotyczyla kasowania reklam, tylko nieudostepniania pewnych grup. > > Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. > > Jakieś zwierzaki ponoć piszą serwer njusów działający na zasadzie > HydeParku. Wolno im? Przecież nikt nie zabrania - czyli wolno. Ponoc pisza... Czyli na razie nic takiego nie ma. A nawet jezeli bedzie, to jeden taki serwer bedzie w zdecydowanej mniejszosci w stosunku do juz istniejacych. W ktoryms z poprzednich listow napisalem, ze IMHO problemy z cenzura zaczynaja sie wtedy, kiedy *wiekszosc* mediow danego typu jest cenzurowana. Widzisz analogie? > > To jaka to cenzura? :-) > > Taka sama, jak kasowanie spamu. Nie taka sama - powody wyjasnilem powyzej. I jeszcze raz przypominam, ze o "cenzurze" mowa byla nie w kontekscie spamu, tylko wyciecia z serwera czesci grup. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 15:43:03 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA25548 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:43:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA10320 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:41:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:42:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:42:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:42:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3D892B43701@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Apr 98 o godz. 11:25, Jaroslaw Zielinski napisal(a): > wystepujesz przeciwko niepublikowaniu kilku amerykanskich grup na jednym > z polskich serwerow. Dla scislosci: a) grupy alt.* nie sa grupami amerykanskimi, tylko ogolnoswiatowymi b) nie jest ich "kilka" tylko ponad 1700 Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 15:50:43 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27054 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:50:33 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA10407 for ; Thu, 30 Apr 1998 15:49:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:50:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 15:49:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:49:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3D8B481415C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27054 Dnia 30 Apr 98 o godz. 13:53, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >Po pierwsze, dziennikarzem to sobie moge byc w gazecie. W sieci nie jestem > >zadnym dziennikarzem, tylko uzytkownikiem tak jak kazdy inny. > > "politykiem to sobie mogę być w parlamencie" > "aktorem to sobie mogę być w teatrze" Tak jest - polityk nie powinien byc politykiem np. w domu bawiac sie z dziecmi, a aktor aktorem kupujac bulki w sklepie. Wtedy kiedy wystepuje jako polityk, jest politykiem. Kiedy jako aktor, jest aktorem. Kiedy jako ojciec, jest ojcem, a kiedy jako klient, jest klientem. Proste, nie? > Czy Ci się podoba czy nie - osobą "publiczną" się zostaje wszędzie, a nie > tylko tam gdzie się chce. Osoba publiczna staje sie kazdy aktywny uczestnik grup dyskusyjnych, nie zaprzeczysz chyba? I nie mam nic przeciwko byciu osoba publiczna *w takim kontekscie*. Natomiast nie wystepuje na newsach z pozycji dziennikarza (chyba ze w wyjatkowych wypadkach, kiedy wysylam na newsy jakis przygotowany wczesniej tekst o charakterze dziennikarskim, np. felieton ;->) tylko zwyklego uzytkownika, ewentualnie czasem administratora jednego z serwerow. I chcialbym, abym jako taki byl odbierany na newsach, a nie jako dziennikarz, ktorym *tu* nie jestem. Przeciez w rzeczywistosci wiekszosc z tu obecnych zna mnie z sieci, a nie z publikacji w prasie... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 16:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FwDwtgvTggmrxMM6wUMZWFtqzCLdLVi0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA29489 for ; Thu, 30 Apr 1998 16:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA20852 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 16:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 12:07:55 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35485d53.3618949@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804300611.IAA11000@laptop.office.polbox.pl>, <354824f5.998366@news.rubikon.net.pl>, <6i9koh$o7i$1@news.polbox.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Ksiazka E-MAIL On 30 Apr 1998 10:45:37 GMT, Wlodzimierz Lapot wrote: >> A wtedy my najbardziej zlosliwie zaprzeczymy, ze taka zgode >> wyrazilismy, chyba ze nam odpowiednio zaplaca... >Heh... tyle że skoro w rozumieniu prawa zgoda nie może być domniemana, >to zatem przynajmniej w teorii po Twojej zgodzie powinien zostać jakiś >namacalny ślad, ergo - nie ma śladu, nie było zgody. Ano i bardzo dobrze. Nie ma sladu, nie ma zgody a przy okazji moze jeszcze jakis maly procesik sadowy z mojego powodztwa i juz bedzie calkiem super :) z muzeum lacznosci futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:07:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M43PV829QEUaadjAmsqikuo/yflBCnoW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA02512 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:07:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 12:52:43 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <6i9s6r$1h2$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6i315o$g86$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz \"jerzu\" Niemczynski wrote: : Vikers napisał(a) w wiadomości: ... : >Witam : > : >Mam pytanie czy ta "kara" będzie trwać wiecznie czy przewidywane jest : >złagodzenie ew. kiedy ten serwer będzie przyjmował posty spoza : Lublina , czy To nie jest kara. Serwer goscinnie udostepnial grupy pl.* wszystkim i niektorym domenom wszystkie grupy. Z wielu powodow ta goscinnosc sie skonczyla. (Nie odpowiadalem wczesniej, bo bylem dwa dni na urlopie.) : >zacząć się rozglądać za równie szybkim bo : >szkoda mi zmieniać na inny z tego idzie bardzo ładnie Rozejrzyj się. Patrzac na Twoj adres proponuje po prostu news.onet.pl. : Też przyłaczam się do pytania. Od piątku szukam szybkiego serwera i : nie moge znaleźć. Dlaczego wszyscy muszą cierpieć przez paru gówniarzy : którzy nie potrafią sie zachować w odpowiedni sposób. Odp. jak wyzej. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:07:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M43PV829QEUaadjAmsqikuo/yflBCnoW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA02518 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:07:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24006 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:55:27 +0200 From: ROBBO Message-ID: <354882CF.FE84DE38@waw.pdi.net> Organization: NetWizards Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pawelk@waw.pdi.net Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 29 Apr 98 o godz. 17:53, Marek Baczek napisal(a): > > > Jaroslaw Rafa wrote in message <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>... > > >Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze > > stron WWW > > >takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i > > >przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. > > > > I teraz Ty sie bierzesz za cenzure? Wprawdzie nie newsy, ale WWW i > > jednak cenzura! :) > Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. > Jak ktos bedzie chcial miec WWW bez reklam, to bedzie mial taka mozliwosc. > Jak bedzie chcial z reklamami, to bedzie mial taka mozliwosc. > To jaka to cenzura? :-) Ja mysle ze najlepszym sposobem bedzie po prostu wycinac obrazki z dziwnymi nazwami i obcymiadresami (z poza naszego) od razu cala ciagnaca sie jak wollllll powoliiii banermania padnie :))) Przeciez wiekszosc reklam to banery z innych serwerow niz nasze wystarczy pare linijek kodu jakiegos proxy > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl -- ========================================================================= == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == http://robbo.irc.pl/robbo.html, IRC: ROBBO, tel. +48-602-621-906 == == NetWizards - netwizards@usa.net, http://robbo.irc.pl/ - Polish IRC == == Certified SCO Unix Administrator, webmaster http://www.pkp.com.pl/ == ========================================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TG43bkNTtual9afViJUDP69TAlG9yg7u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA03287 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24998 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 14:43:20 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980430144320.A29738@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199804300616.IAA11012@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Aster City Net i us^^3ugi dodatkowe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.30 Wlodzimierz Lapot pressed the following keys: > Pozwolę sobie nie komentować dalej (bynajmniej nie > Michała, który odpisał rzetelnie jak się sprawy mają). Napisaliśmy dokładnie to samo, tylko jeden z nas miał dokładne dane, bo ma wgląd w dokumenty i założenia projektu. Ja nie lubię ściągać danych z sufitu. Gadzinka -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ http://pooh.cs.net.pl/ E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ reptile@cs.net.pl X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TG43bkNTtual9afViJUDP69TAlG9yg7u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA03291 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 14:36:15 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980430143615.A29584@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19980429151637.A16976@cs.net.pl>, Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.04.30 Janusz A. Urbanowicz pressed the following keys: > Robert Richard George 'reptile' Wal writes: > > > > > A e-maila tak jak nie było tak i nie ma... > > > > Wiesz... Nie dziwię się. Ja znam email do Jerzego Łozińskiego, ale on też > > mnie prosił, żebym tego imajla nikomu nie podawał :) > > Do tego tłumacza ? Yup :) Gad -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ http://pooh.cs.net.pl/ E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ reptile@cs.net.pl X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Cyber Service From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:36:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RZpgRp39pdT+rqll7/5rgFjF6drRadYz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA05275 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:36:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26203 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:25:13 +0200 From: Jacek Zapala Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA05275 Czy korzystający z FR do TPSA mogą się wypowiedziedzieć na temat przepustowości łącz powyżej CIR? zaciekawiony Jacek Zapała From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:36:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RZpgRp39pdT+rqll7/5rgFjF6drRadYz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA05287 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:36:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26202 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:23:03 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6i9tvn$lda$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6i4kp6$ps4$1@sunsite.icm.edu.pl>, <2n90opf27x.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Michal Jankowski wrote: : Rafal Maszkowski writes: :> Za obecnie obowiązującej ustawy grozi nam jednak ogłoszenie przez ministra :> łączności "publiczności" jakiegoś rodzaju usług. W projekcie nowej ustawy :> jest na szczęście definicja z góry ograniczająca "publiczność" do sieci :> telefonicznych. : Ehem? A art 60 ust 2? Przyznam się, że nie rozumiem tego ustępu, nie mogłem wyszukać o jakie "działania" chodzi. Ust. 1 definiuje "usługi powszechne" jako telefoniczne. "Usługi podstawowe" z ust. 2 są zdefiniowane w art. 51 i są to również usługi telefoniczne (w sieciach publicznych, czyli też telefonicznych). Czy Internet może być "usługą telefoniczną" albo "świadczeniem dodatkowym bezpośrednio związanym [z usługą podstawową]" jest również dla mnie zagadką. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 17:36:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RZpgRp39pdT+rqll7/5rgFjF6drRadYz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA05296 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:36:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA26201 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 17:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:20:07 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3546273b.4851312@news.astercity.net>, <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Pawel Pierscionek wrote: : > : A kto mowil, ze nie mozna zmienic MAC, powiedzialem tylko, ze miana : nic nie da bo straci sie dotep do modemu a powtorne przywrocenie MAC : nic nie zmieni bo gniazdko bedzie juz odciete na amen, chyba ,ze : klinet wytlumaczy sie. To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? Dlaczego? Rozumiem potrzebe blokady gdy probuję uzyc adresu MAC/IP uzywanego przez kogos innego, ale zeby kazda zmiana karty wiazala sie z interwencja admina? A jak mam dwa komputery i raz chce korzystac z jednego, raz z drugiego? To co nie wolno mi? Rozumiem, ze zabezpieczenie jest po to aby ktos nie postawil sobie huba/switcha i nie podlaczyl naraz wiecej niz jednego komputera. Ale z tego co piszecie to nie moge podlaczac dwoch komputerow nawet na zmiane. Jest to wyszczegolnione w umowie? Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:06:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PLAGz7RZWLArZb1B+mX7v1+neOk5EX75@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA08954 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:06:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28398 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:47:18 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i9vd6$3fk$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C0445242A2@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Jezeli nie "masz uzytkownikow", to po udajesz, ze ich masz? Udaję, że mam? Zacytuj/przypomnij stosowne fragmenty moich listów. : w ktorym pisalem, ze w moim przekonaniu takie zachowania na : newsach sa nie na miejscu. A w moim są. Admin ma znać swoje miejsce, użytkownik ma znać swoje. Każdy z nich jest w pewnym sensie "dla drugiego", ale nie całkiem i nie na posyłki. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:06:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PLAGz7RZWLArZb1B+mX7v1+neOk5EX75@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA08958 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:06:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28399 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:50:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i9vi8$3fk$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3546273b.4851312@news.astercity.net>, <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawel Pierscionek wrote: : A kto mowil, ze nie mozna zmienic MAC, powiedzialem tylko, ze miana : nic nie da bo straci sie dotep do modemu a powtorne przywrocenie MAC Rozpatrz scenariusz: podpięte pare komputerów na zmianę, każdy z nich ustawiający sobie ten sam MAC. : Na poziomie softu to moze i ciezko bylo by to zabezpieczyc ale zauwaz, : ze z powodu zastosowanych rozwiazan sprzetowych , twojego bloku nie : opusci pakiet adresowany z innej sieciowki niz ta zarejestrowana u nas : w bazie - jeszcze lepiej nie dojdzie on do sasiada . Poprawka: nie "z innej sieciówki", tylko "z przedstawiającej się innym MAC'em". To spora różnica. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:06:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PLAGz7RZWLArZb1B+mX7v1+neOk5EX75@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA08960 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:06:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28393 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:46:18 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak wrote: >In pl.listserv.polip Pawel Pierscionek wrote: >: > >: A kto mowil, ze nie mozna zmienic MAC, powiedzialem tylko, ze miana >: nic nie da bo straci sie dotep do modemu a powtorne przywrocenie MAC >: nic nie zmieni bo gniazdko bedzie juz odciete na amen, chyba ,ze >: klinet wytlumaczy sie. > >To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? >Dlaczego? Rozumiem potrzebe blokady gdy probuję uzyc adresu MAC/IP >uzywanego przez kogos innego, ale zeby kazda zmiana karty >wiazala sie z interwencja admina? A jak mam dwa komputery >i raz chce korzystac z jednego, raz z drugiego? To co nie wolno mi? >Rozumiem, ze zabezpieczenie jest po to aby ktos nie postawil >sobie huba/switcha i nie podlaczyl naraz wiecej niz jednego komputera. >Ale z tego co piszecie to nie moge podlaczac dwoch komputerow >nawet na zmiane. Jest to wyszczegolnione w umowie? Prawdę mówiąc im więcej się zastanawiam nad tą koncepcją AC/PDI Internetu w kablówce tym bardziej się głupi robię. Skoro deklaruje się, że przepustowość ma być na poziomie X kb/s do routera brzegowego (nic więcej się tak naprawdę zagwarantować nie da), to co za różnica ile tych komputerów będzie włączonych? Stosowanie MAC adresów wydaje się na pierwszy rzut oka niezłe, niestety w praktyce jest dla dostawcy Internetu bardzo uciążliwe. Czy nie prościej jest zrobić tak, że dany adres IP po prostu ma przydzielone pasmo powyżej którego nie przeskoczy, autentykacja może się odbywać w oparciu o np. ssh albo i system haseł (bezpiecznych) i chyba to wystarczy do wyeliminowania pomysłów klientów na zostanie "nowym ISP na koszt AC" czy "zakładania sitów z warezami"? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aK5KzE2n6ElTECHlvIL54q698k0DPtix@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09826 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29188 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:58:51 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ia02r$3fk$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6l1n$k4d$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl>, <35470538.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: :>Dostarcza _co_? : Dostep do Internetu? Sprzecyzujmy: pewne usługi czy routing pakietów? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aK5KzE2n6ElTECHlvIL54q698k0DPtix@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09830 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29194 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 14:03:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ia0ak$3fk$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C391B153F9@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. A admini newsserwerów to zapewne zmuszają grożąc widłami i wrażeniem karty full-length w wiadome miejsce? :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aK5KzE2n6ElTECHlvIL54q698k0DPtix@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA09834 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29187 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 13:53:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak wrote: : To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? Jasne, że nie. A jak Ci karta padnie, a akurat masz chęć/potrzebę skorzystania z Internetu (cytując innych "czekasz na ważną pocztę"), to najpierw musisz się skontaktować z odpowiednią osobą, która to osoba uruchomi proces rekonfiguracji sieci, a potem odczekać swoje. : A jak mam dwa komputery i raz chce korzystac z jednego, raz : z drugiego? To masz przerypane... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 18:36:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wU7jp5wqOI04lZE7WAhDBcFUpPWcQ22U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA11240 for ; Thu, 30 Apr 1998 18:36:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA00440 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 18:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 16:25:50 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6ia1le$6hs$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D88BAC73A5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 30 Apr 98 o godz. 11:25, Andrzej Bort napisal(a): >> > Z ta roznica, ze ja nikogo nie bede zmuszal do uzywania mojego proxy. >> >> Z tą różnicą, że ani ja, ani J. Rychter, ani T.Surmacz, ani ktokolwiek z >> innych administratorów newsów nie zmusza do korzystania z newsów (a w >> szczególności naszych serwerów)[1]. > Brak logiki w twoim rozumowaniu. > Rozwaz dwa przypadki: > a) ktos *chce uzywac WWW* (zalozenie wstepne). W tym momencie ma do wyboru - > czytac strony WWW "normalnie", co nie wymaga od niego zadnych szczegolnych > zabiegow, albo pomeczywszy sie troche z konfiguracja przegladarki skorzystac > z owego hipotetycznego proxy, ktore wycina reklamy ^^^^^^^^^^^^^^ To słowo chyba wyjaśnia wszystko, czyż nie? > b) Analogicznie, robimy zalozenie wstepne ze ktos *chce uzywac newsow*. > (Przeciez dla kogos, kto nie chce ich uzywac, sprawa ewentualnego ich > "cenzurowania" jest obojetna!). Wiec argument o "nie zmuszaniu do korzystania > z newsow" w ogole nie dotyczy tematu. W tym momencie ten ktos nie ma wyboru > analogicznego, jak w punkcie a). Na ogol moze skorzystac tylko z jednego, w > najlepszym przypadku z dwoch-trzech serwerow. Wszystkie z nich sa, nazwijmy > to umownie, "cenzurowane" (wkladam to slowo w cudzyslow bo osobiscie nie > jestem pewien czy rzeczywiscie to, o czym od poczatku dyskutujemy, mozna > nazywac cenzura). Skorzystanie z serwera "niecenzurowanego", o ile nawet by > sie taki znalazl, wymaga dodatkowych zabiegow (uzyskanie zgody na dostep, > itp.) Tak samo jak wymaga zabiegów skorzystanie z owego _HIPOTETYCZNEGO_ proxy. >> No bo jak wobec tego wytłumaczyć niewątpliwą popularność news? > Tak wytlumaczyc, ze ludzie *chca Usenetu*. Czy z reklamami, czy bez, to juz > dalsza sprawa. A tak w ogole to dyskusja nie dotyczyla kasowania reklam, > tylko nieudostepniania pewnych grup. Tylko czy to jest cenzura? To ja poproszę strażnika banku, żeby mnie wpuścił do skarbca banku, w którym mam _MOJE_ pienądze, bo chcę pooglądać stosy/worki pieniędzy. Wpuści mnie? Dlaczego nie? Dlaczego nie udostępni mi bankowych dokumentów dotyczących _MNIE_ (to chyba pachnie cenzurą...) >> Jakieś zwierzaki ponoć piszą serwer njusów działający na zasadzie >> HydeParku. Wolno im? Przecież nikt nie zabrania - czyli wolno. > Ponoc pisza... Czyli na razie nic takiego nie ma. Ponoć też "cenzurują". Czyli na razie nic takiego nie ma. > A nawet jezeli bedzie, to jeden taki serwer bedzie w zdecydowanej > mniejszosci w stosunku do juz istniejacych. Będzie, wierz mi. I będzie to mój serwer. Zgodnie z tym, co napisałem na pl.news.nowe-grupy. Już się do tego przygotowuję (nie pomyślałem o takiej możliwości wcześniej, więc trochę to potrwa - a dziś tego nie zrobię), po "długim weekendzie" będzie gotowe. Na zeus.polsl.gliwice.pl nie będzie postingów Dariusza. Będzie to jeden serwer, w zdecydowanej mniejszości Wobec innych. Cytując Ciebie: nie będzie problemu. > W ktoryms z poprzednich listow napisalem, ze IMHO problemy z cenzura > zaczynaja sie wtedy, kiedy *wiekszosc* mediow danego typu jest cenzurowana. > Widzisz analogie? Czyli jak ja będę cenzurował swój serwer, nie wpuszczając na niego postingów Dariusza, to nie będzie to żaden problem? Proszę o jednoznaczną odpowiedź. > I jeszcze raz przypominam, ze o "cenzurze" mowa byla nie w kontekscie spamu, > tylko wyciecia z serwera czesci grup. Czy jako pełnoprawny opiekun (przedstawiciel właściciela) serwera, mam prawo do decyzji, co z serwera będzie udostępniane publicznie, a co nie? Pytanie jest jednoznaczne, i proszę o taką samą jednoznaczną odpowiedź. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 19:06:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (leILHwZQfU4yqRIiRVjGutoFsCZ2ZH61@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA13189 for ; Thu, 30 Apr 1998 19:06:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02440 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 19:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 16:39:43 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6ia29g$5bf$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i4qdi$tod$1@rekin.onet.pl>, <35465e6e.1550331@news.icm.edu.pl>, <6i6ubv$cih$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. Wyslalem propozycje do webmastera magazynu WWW i chyba ja przyjeli: zrobili formularz w czystym html-u :) adres: http://www-mag.com.pl/petycja/petycja1.html _____________________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 19:17:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4grj6Z0ZwO2ILZga3mIrZMK//tPfvgcA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA14362 for ; Thu, 30 Apr 1998 19:17:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03508 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 19:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 15:06:20 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <6ia41c$mo5$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl>, <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Tomasz R. Surmacz (tsurmacz@spamfilter.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Jak mam z książki adresowej usunąć adres : : news.dziennikarz@okapi.ict.pwr.wroc.pl, który nie istnieje (zaczęły : : na niego przychodzić spamy, więc został zmieniony), skoro do usunięcia : : adresu potrzebne jest hasło, otrzymywane emailem na ten właśnie adres? : a. Skoro nie istnieje, to kto mialby w niego ingerowac? : b. Wyslij haslo, to sam zniknie Wysłałem (wczoraj), nie zniknął (dzisiaj jeszcze jest). : : Co z tysiącami innych adresów, które nie istnieją? : A w czym one _Tobie_ przeszkadzaja? : Dlaczego to _Ty_ mialbys je usuwac? Bo muszę przestawiać tą i inne bramki mail2news, których po pierwsze nigdy do tej bazy danych nie wpisywalem, nigdzie też ich adresy nie znajdują się na stronach WWW, a zaczynają na te adresy przychodzić spamy, trafiające oczywiście do grup news lub na listy dyskusyjne, a ponieważ to ja te bramki mail2news zakładałem, to chcę, by one działały *DOBRZE*. Nie służy temu umieszczanie ich adresów w jakichkolwiek książkach adresowych. Poza tym, powtarzam po raz kolejny, nie życzę sobie umieszczania moich prywatnych adresów pocztowych bez mojej zgody w jakichkolwiek książkach adresowych (do tych, które uznaję za wartościowe zapisuję się sam). A pan Dariusz Margas niech wreszcie zapozna się z ustawą o ochronie danych osobowych oraz przestanie mydlić oczy bzdurami takimi jak 'Wyslij haslo, to sam zniknie', co jak widać - ewidentnie nie działa. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz. PGP key Id: 56A1520D. "Klopot na tym swie- | (__ \ cie polega na tym, ze glupcy sa tak pewni siebie, a inteligen- |__(____/ tni tak pelni watpliwosci." (Bertrand Russell 1872-1970) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 20:06:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWwvaiE62FyfwctX5xuFId5+ux8QPaUJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20497 for ; Thu, 30 Apr 1998 20:06:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06586 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 20:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:54:33 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <01bd73b8$94a59c20$LocalHost@default> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Solarz napisał: > W toku rozmowy chodziło o dostęp do internetu. Jeżeli "trakcyjny" Aaa. To przepraszam. Ja zrozumiałem, że idzie o serwery pocztowe. -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 20:06:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWwvaiE62FyfwctX5xuFId5+ux8QPaUJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20502 for ; Thu, 30 Apr 1998 20:06:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06585 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 20:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 15:54:32 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35464E1B.8ED5AC10@friko.sos.com.pl>, , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Falinski napisał: [..] > genitaliow. Pornografia jest tylko smutnym pretekstem. Czy myslisz, ze ogladam Pretekstem, ale do czego? Czy uważasz, że cenzuruje się w internecie wolne słowo itp? Bo jeśli masz na myśli tych kilkanaście tysięcy niewinnych grup (alt.), które przy okazji zostały usunięte, to nadużywasz terminu. Usenet nie jest formalnie zorganizowany. Każdy może założyć własny serwer, ściągać newsy z innych, o ile zgodzą się na to ich administratorzy, i ewentualnie posyłać w świat listy swoich użytkowników. Jeśli ktoś nie ma ochoty dostarczać grup alt., czy jakichkolwiek innych, to jest to jego suwerenna decyzja, do której ma zarówno tytuł prawny jak i moralny. Cenzura kojarzy mi się wyłącznie z połączonymi z represjami działaniami władz stawiającymi sobie za cel niedopuszczenie do opublikowania informacji w żaden sposób. (Tak na marginesie: rok, czy może dwa lata temu pewna agencja reklamowa odmówiła wywieszenia billboardów z roznegliżowaną dziewiastą na tle nudnych polityków; czy to też była cenzura?) [..] > okolicznosci. Wyobraz sobie taka sytuacje: jakis anonimowy senator chce zrobic > prezent urodzinowy np. prymasowi. Tak wiec kanalami warszawkowymi powoduje, ze > gdzies tam na samym koncu pan Wojtek musi na rootcie odlaczyc alt.* A > zadowolony czynownik z przymilnym usmiechem melduje rezydentowi na Miodowej, > ze zadanie bojowe zostalo wykonane i latwodostepnych dup niet. I wszyscy zyli > dlugo i szczesliwie. No cóż -- jeśli tak jest, to pozostaje szukać ,,niezależnego'' serwera. Natomiast przyganianie Bogu ducha winnemu administratorowi jest niesprawiedliwe. [..] > Zastanow sie: dlaczego odlaczono owe alt.*? Co to zmienilo? Czy TEPS > zrezygnowal przy okazji z erotycznych telefonow, ktore zarabiaja na pensje > pana Wojtka? Czy latwo stwierdzic, ze owe grupy przeszkadzaly komus? Czy > prozaiczny internauta tepsowo-domowy dzieki temu posunieciu ma calkowicie > zablokowany dostep do golizny i innych wszetecznosci? Wiec o co chodzi? Na pewno nie ma zablokowanego dostępu. Ale z tego, że w kiosku na rogu dostępna jest pornografia nie wynika wcale, że powinna być ona sprzedawana w sklepie w mojej dawnej szkole -- jest to kwestia zasad. Oczywiście, rad byłbym, gdyby TPSA wyłączyła również te numery 0700, o których wspominałeś. Jednak nie ma to nic wspólnego z wątkiem -- ani tym bardziej administratorem news.tpnet.pl. > Nie, nie bylem w Albanii. Ale mam kolege w Stanach, ktory za 20 baksow (dla > Ciemnogrodzian: ok. 70 nowych zlotych polskch) praktycznie nie musi wylaczac Dziękuję, umiem liczyć. > modemu. NIe sadze aby musial oprocz regulowania rachunku bic jeszcze poklony > przed swoim uslugodawca. Moj kolega w USA nie boi sie "ichniego" pana Wojtka, Jak tu porównywać Polskę do USA? Pan zdaje się pisał coś o Albanii, proszę usprawiedliwić swoje retoryczne zapędy jakimiś konkretami. > gdyz takowego tam po prostu nie ma. Ostatnie zabiegi prawicowych kongresmenow > about Internet (ktorzy tam tez maja obsesje okolorozporkowe) dobitnie wskazuja > na to, ze swobody obywatelskie w USA jednak wygrywaja. Niewątpliwie, ale nie będę tego komentował. > A jesli chodzi o niewdziecznosc, coz pozorna potega Tepsa jest glownie zasluga > pieniedzy moich i Twoich rodzicow, ktorzy za komuny utrzymywali tego gada. Tak > wiec na wlasnej piersi wyhodowalismy zmije... No cóż -- faktycznie, za komuny to ja tylko stałem w kolejkach, więc się nie wypowiadam. Jednak uważam, że TP S.A. jest dobrze zarządzana, z telefonami nie ma większych problemów. > Piszesz cos o mojej niewiedzy, jednak nie stawiasz za tym zadnych postulatow Ukonkretnię więc: dokonywanie zmian na własnym serwerze, choćby udostępnianym publicznie, jest prawem administratora; przy czym nie musi się on z niczego tłumaczyć, może bez uprzedzenia ,,ocenzurować'' wszystkie grupy, pojedyncze artykuły czy też dokonać dowolnych innych zmian. Gwarantuje mu to prawo własności (w przypadku przedmiotowego serwera właścicielem jest oczywiście Telekomunikacja Polska, Spółka Akcyjna). Jeśli idzie o ocenę moralną, to należy pamiętać, że faktycznie mogą zachodzić opisane przez Ciebie przypadki wymuszania pewnych bezsensownych decyzji, jednak nie należy piętnować wykonawców tylko szukać rzeczywistych winnych. > metodologicznych. Dlatego tez na dobranoc odsylam do slownika wyrazow > obcych etc. Aż taki głupi, jakby to mogło wynikać z moich listów, to nie jestem. Wprawdzie, niestety, obce jest mi klasyczne, przetkane łaciną i lekcjami retoryki wykształcenie, ale zanim sie zapytałem, to sprawdziłem w słowniku. Nie znalazłszy tam odpowiedzi -- poprosiłem o nią pana. PS. Słownik Wyrazów Obcych, wydanie dwunaste, PIW, Warszawa 1967 -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 20:14:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA21030 for ; Thu, 30 Apr 1998 20:14:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA11605 for ; Thu, 30 Apr 1998 19:57:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 19:58:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 19:58:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 19:58:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3DCD87C2CEE@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id UAA21030 Dnia 30 Apr 98 o godz. 18:40, Andrzej Bort napisal(a): > > z owego hipotetycznego proxy, ktore wycina reklamy > ^^^^^^^^^^^^^^ > > To słowo chyba wyjaśnia wszystko, czyż nie? Nie rozumiem, co niby ma wyjasniac. Jezeli cokolwiek wyjasnia, to tylko to, ze dyskusja w tej chwili o owym proxy, ktorego jeszcze nie ma (a nie wiadomo w ogole czy bedzie), jest troche bez sensu. Ale to nie ja ja zaczalem... > Tak samo jak wymaga zabiegów skorzystanie z owego _HIPOTETYCZNEGO_ proxy. Uparcie nie chcesz dostrzegac roznicy. W przypadku owego hipotetycznego proxy zabiegow wymaga otzrymywanie stron WWW "cenzurowanych". W przypadku newsow zabiegow wymaga otrzymywanie newsow *NIE* "cenzurowanych". Uwazasz, ze nie ma roznicy? W takim razie nie powinno ci sprawiac roznicy, czy ty masz doplacic fiskusowi 1000 zl podatku, czy te 1000 zl ci fiskus zwroci (takie skojarzenie akurat na dzisiaj... ;-)) > Tylko czy to jest cenzura? To ja poproszę strażnika banku, żeby mnie > wpuścił do skarbca banku, w którym mam _MOJE_ pienądze, bo chcę pooglądać > stosy/worki pieniędzy. Wpuści mnie? Dlaczego nie? Dlaczego nie udostępni > mi bankowych dokumentów dotyczących _MNIE_ (to chyba pachnie cenzurą...) Bez sensu. Grupy, o ktore chodzi, nie sa zadnymi informacjami tajnymi i chronionymi i sa publicznie dostepne na innych serwerach. Twoje porownanie jest trafione jak kula w plot. To juz predzej moglbys porownac do sytuacji: dlaczego w okreslonym kiosku nie sa sprzedawane te wszystkie gazety, ktore sa dostepne w innych kioskach? > > A nawet jezeli bedzie, to jeden taki serwer bedzie w zdecydowanej > > mniejszosci w stosunku do juz istniejacych. > > Będzie, wierz mi. I będzie to mój serwer. Twoj serwer bedzie "niecenzurowany"??????? Akurat juz ci wierze... > "długim weekendzie" będzie gotowe. Na zeus.polsl.gliwice.pl nie będzie > postingów Dariusza. Będzie to jeden serwer, w zdecydowanej mniejszości Aha! Wykrecasz kota ogonem i uzywasz moich slow jako rzekomego uzasadnienia dla sytuacji DOKLADNIE ODWROTNEJ niz ta, o ktorej ja pisalem. Radze ci przemyslec jeszcze raz ten przyklad z fiskusem bo wyglada na to, ze zupelnie nie rozrozniasz znakow "plus" i "minus". > Czyli jak ja będę cenzurował swój serwer, nie wpuszczając na niego > postingów Dariusza, to nie będzie to żaden problem? Proszę o jednoznaczną > odpowiedź. O ile: a) bedziesz cenzurowal przez *niewpuszczanie*, a nie przez cancele propagujace sie na inne serwery oraz b) Dariusz bedzie mial mozliwosc pisania przez inne serwery, w ilosci wiekszej niz jeden (bo ma byc wiecej niecenzurowanych niz cenzurowanych) to problemu nie bedzie (aczkolwiek twoje zachowanie bedzie bardzo nieladne). Jezeli ktorys z tych dwu warunkow nie bedzie spelniony, to problem bedzie. Odpowiedzialem jednoznacznie? > Czy jako pełnoprawny opiekun (przedstawiciel właściciela) serwera, mam > prawo do decyzji, co z serwera będzie udostępniane publicznie, a co nie? > Pytanie jest jednoznaczne, i proszę o taką samą jednoznaczną odpowiedź. Zadam najpierw pytanie pomocnicze: czy "kanar" w tramwaju ma prawo ukarac osobe, ktora od 5 lat non-stop kupuje bilet miesieczny, i akurat wczoraj jej sie skonczyl, wiec kupila sobie "zwykly" bilet w kiosku, nawet trzyma go w rece, ale nieskasowany, bo - z przyzwyczajenia - zgapila sie i nie skasowala? (przyklad jest autentyczny, dopiero co wczoraj bylem swiadkiem takiej sytuacji). Zarowno na jedno, jak i na drugie pytanie odpowiedz brzmi "tak". Ale... no wlasnie, jest pewne "ale". Czujesz, na czym ono polega? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 20:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1ObUWdiZigc6iWcRPvBSoCMlddpnLpVE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA21338 for ; Thu, 30 Apr 1998 20:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07558 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 16:00:16 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6ia76g$ost$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35465e6e.1550331@news.icm.edu.pl>, <6i6ubv$cih$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ia29g$5bf$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. In pl.listserv.polip Piotr Jurczak wrote: > Wyslalem propozycje do webmastera magazynu WWW i chyba ja przyjeli: zrobili > formularz w czystym html-u :) > adres: http://www-mag.com.pl/petycja/petycja1.html Wlasnie skorzystalem z powyzszego :))) ============================================================================= >From bin Thu Apr 30 17:40:06 1998 Received: from mailer.cst.tpsa.pl (mailer.cst.tpsa.pl [194.204.152.90]) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.8.8/8.8.5/ts-spr.970508.antispam+bspm1.13+rchk1.20) with ESMTP id RAA02200 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:25:32 +0200 From: Mail Administrator Subject: Mail System Error - Returned Mail Date: Thu, 30 Apr 1998 17:22:02 +0200 This Message was undeliverable due to the following reason: One or more of the recipients of your message did not receive it because they would have exceeded their mailbox size limit. It may be possible for you to successfully send your message again at a later time; however, if it is large, it is recommended that you first contact the recipients to confirm that the space will be available for your message when you send it. user quota exceed zabadeus ============================================================================= Prosze nie zromuiec zle: nie mam nic do WWW Magazyn... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GX/nYZ+jI8yHaTKRiM3qCYegeRYPT8dB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA29967 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA11498 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:02:11 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D8B481415C@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 30 Apr 98 o godz. 13:53, Andrzej Bursztynski napisal(a): > >> >Po pierwsze, dziennikarzem to sobie moge byc w gazecie. W sieci nie jestem >> >zadnym dziennikarzem, tylko uzytkownikiem tak jak kazdy inny. >> >> "politykiem to sobie mogę być w parlamencie" >> "aktorem to sobie mogę być w teatrze" >Tak jest - polityk nie powinien byc politykiem np. w domu bawiac sie z >dziecmi, a aktor aktorem kupujac bulki w sklepie. "Nie powinien" ale "jest". >Wtedy kiedy wystepuje jako polityk, jest politykiem. Kiedy jako aktor, jest >aktorem. Kiedy jako ojciec, jest ojcem, a kiedy jako klient, jest klientem. >Proste, nie? Nie, kiedy np. Jan Kowalski jest politykiem, mężem, ojcem to cały czas jest Janem Kowalskim... -) >> Czy Ci się podoba czy nie - osobą "publiczną" się zostaje wszędzie, a nie >> tylko tam gdzie się chce. >Osoba publiczna staje sie kazdy aktywny uczestnik grup dyskusyjnych, nie >zaprzeczysz chyba? Rzecz jasna. >I nie mam nic przeciwko byciu osoba publiczna *w takim kontekscie*. Natomiast >nie wystepuje na newsach z pozycji dziennikarza (chyba ze w wyjatkowych >wypadkach, kiedy wysylam na newsy jakis przygotowany wczesniej tekst o >charakterze dziennikarskim, np. felieton ;->) tylko zwyklego uzytkownika, >ewentualnie czasem administratora jednego z serwerow. I chcialbym, abym jako >taki byl odbierany na newsach, a nie jako dziennikarz, ktorym *tu* nie jestem. Rozumując w ten sposób nie powinieneś do gazet i czasopism pisać nic o Internecie - jak pełna rozłączność to konsekwentnie. Natomiast czy chcesz czy nie jesteś Jarosław Rafa, który pisuje na News i pisuje do gazet. I czytelnik gazety może napisać zwykły list do redakcji "a pan Rafa to na polipie napisał tak i tak", jak również ludzie się czepiają artykułów pisując na News. Tak po prostu jest - czy się komukolwiek to podoba czy nie. Tak więc proszę - nie udawaj schizofrenika. >Przeciez w rzeczywistosci wiekszosc z tu obecnych zna mnie z sieci, a >nie z publikacji w prasie... :-) Pewnie tak. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:36:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FJDGch7ZpevIcxVTXxMfJvBcfZCfkDbz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA01286 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:36:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12576 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:25:38 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Zapala wrote: : Czy korzystający z FR do TPSA mogą się wypowiedziedzieć na temat : przepustowości łącz powyżej CIR? No coz - obserwuje dwa ciekawe zjawiska: 1) przez lacze 1Mb/s przechodzi raptem 1MB/min, wiecej nie chce :-) 2) ping do najblizszego routera TCP/IP czasem zajmuje az pare sekund. Przewaznie - kilkadziesiat ms. Ciekawe jest to ze dalsze routery nie wykazuja takich anomalii . J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:36:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FJDGch7ZpevIcxVTXxMfJvBcfZCfkDbz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA01290 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:36:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12575 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:24:10 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01bd7454$b297a740$LocalHost@norka> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl>, <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas napisał(a) w artykule <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl>... o adresach ze swojej wspaniałej bazy danych: [...] : A w czym one _Tobie_ przeszkadzaja? : Dlaczego to _Ty_ mialbys je usuwac? --- A po kiego diabła dopisałej do swej bazu adres mime@immt.pwr.wroc.pl? Chcesz dostać tablicę znaków ISO-8859-2? I czemu jest przy nim moje nazwisko? Raz jeszcze proszę o adresy WSZYSTKICH klientów Twej firmy, żebym mógł im coś wysłać pocztą elektroniczną co jakiś czas :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:36:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FJDGch7ZpevIcxVTXxMfJvBcfZCfkDbz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA01292 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:36:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA12574 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 19:03:44 +0200 From: "Piotr Jurczak" Message-ID: <6iabjb$b7s$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6ubv$cih$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ia29g$5bf$1@rekin.onet.pl>, <6ia76g$ost$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. >> Wyslalem propozycje do webmastera magazynu WWW i chyba ja przyjeli: zrobili >> formularz w czystym html-u :) >> adres: http://www-mag.com.pl/petycja/petycja1.html > >Wlasnie skorzystalem z powyzszego :))) > >=========================================================================== == [ciach] >=========================================================================== == > >Prosze nie zromuiec zle: nie mam nic do WWW Magazyn... Ja od razu informuje, ze nie jestem jakims szczegolnym zwolennikiem magazynu WWW. Probuje tylko pomoc tym, co chca wyslac petycje a nie moga tego zrobic ... Nie jestem wstanie sprawdzac dzialania ich formularzy, bo dysponuje tylko jednym nazwiskiem, a po za tym i tak ta akcja nie przyniesie pewnie skutkow :( Jesli jednak cokolwiek z tego wyniknie, to bede bardzo mile zaskoczony. Mimo to uwazam, na koncie pocztowym tepsy nigdy nie powinno brakowac jakis zazalen i podan ;) (przynajmniej narazie). Wszelkie zazalenia i uwagi co do stron magazynu WWW prosze kierowac na adres: kbarszowska@www-mag.com.pl _____________________________________ Piotrek Jurczak email:pioj@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:51:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5GvMR3jMFfD4r8x0NO86zZa34BuCCiFS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02205 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:51:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13426 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:31:56 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iacic$qc9$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i315o$g86$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6i6jv9$24e$3@helios.man.lublin.pl>, <6i963t$ft0$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl Jacek Pietraszek wrote: : Grzegorz Szysz/lo wrote: : : kto jest u was operatorem sieci miejskiej ? nie da sie go zmusic : : do postawienia waszego wlasnego serwera NEWS ? : Zagadnienie proste jak ustawa sejmowa :-) Wskaz zrodlo finansowania... [Nie]zadowoleni klienci owego operatora, ktorzy co miesiac placa mu jakies pieniadze. Czy naprawde maja sie dogadywac z ICM na wielkosc darowizny ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:51:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5GvMR3jMFfD4r8x0NO86zZa34BuCCiFS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02210 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:51:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13433 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:40:20 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iad24$qc9$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3873798488@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : Kurde, to ja się oflaguję. Kupiłem sobie samochód, za CIĘŻKIE : PIENIĄDZE i co, mam jeszcze _PŁACI•_ _ZA_ _BENZYNĘ_ ? TO SKANDAL! Ja sobie policzysz ile w tym samochodzie jest podatkow, to faktycznie powinienes benzyne tankowac za darmo. Tymczasem jak tankujesz, cho chyba znow wiecej placisz podatku niz ta benzyna naprawde kosztuje. A i tak bedziesz musial jezdzic po platnych autostradach :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 21:51:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5GvMR3jMFfD4r8x0NO86zZa34BuCCiFS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA02218 for ; Thu, 30 Apr 1998 21:51:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13427 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 21:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 17:35:47 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iacpj$qc9$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka In pl.listserv.polip Jaroslaw Zielinski wrote: : Maciej Falinski wrote: : > Czy prozaiczny internauta tepsowo-domowy dzieki temu posunieciu ma : > calkowicie zablokowany dostep do golizny i innych wszetecznosci? : Nie ma. Natomaist dziennikarze nie moga sobie uzywac na TPSA. I niech : tak lepiej pozostanie do prywatyzacji TPSA, bo bedzie miala lepsza cene, : a pieniadze z tej operacji panstwo bedzie moglo wydac na kilka : sensownych rzeczy. Mamy tu wiec niemalze stan wyzszej uzytecznosci... Tak tak - najpierw panstwo ode mnie wyciagnie przez TPSA pieniadze, a potem ja drogo sprzeda i da pieniadze strajkujacym gornikom. A co ja ztego bede mial ? J. Oops, ja chyba tez "sfera budzetowa" :-) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Apr 30 22:26:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA10426 for ; Thu, 30 Apr 1998 22:26:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id WAA12070 for ; Thu, 30 Apr 1998 22:25:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 22:26:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 Apr 98 22:26:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 22:26:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3DF4E94453D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA10426 Dnia 30 Apr 98 o godz. 20:12, Óukasz Rewerenda napisal(a): > No cóż -- faktycznie, za komuny to ja tylko stałem w kolejkach, > więc się nie wypowiadam. Jednak uważam, że TP S.A. jest dobrze zarządzana, > z telefonami nie ma większych problemów. No nie!!! To sie nadaje do pl.rec.humor.najlepsze... :-) "Z telefonami nie ma wiekszych problemow". Na jakim swiecie ten czlowiek zyje? Rzeczywiscie, nie ma. Zwlaszcza z ich zalozeniem... ;->>> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 23:06:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VZHiTDqm7eTEHuUyCu3AwSQWpSaDsa4W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA14320 for ; Thu, 30 Apr 1998 23:06:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18711 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 23:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 21:00:05 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3548ca36.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D841174B02@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Jaroslaw Rafa wrote in message <3D841174B02@inf.wsp.krakow.pl>... Dnia 29 Apr 98 o godz. 22:17, Marek Baczek napisal(a): >Moim zdaniem kryterium jest takie: problemu nie ma, dopoki media cenzurowane >sa w mniejszosci w stosunku do tego samego rodzaju mediow niecenzurowanych. Niby racja, ale cofnij sie w przeszlosc, historia juz udowodnila, ze jednak jest to problem (powiekszajacy sie z czasem na zasadzie "jeslu tutaj cos zrobilismy, to zrobmy jeszcze gdzies indziej" itd powolutku ....). Nie chce teraz rzucac "grubych" analogii bo dyskusja przeszlaby na polityke :) -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 23:06:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VZHiTDqm7eTEHuUyCu3AwSQWpSaDsa4W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA14329 for ; Thu, 30 Apr 1998 23:06:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18709 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 23:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 20:47:56 +0200 From: Falinski Message-ID: <3548C759.491C0A41@friko.sos.com.pl> Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Nie ma. Natomaist dziennikarze nie moga sobie uzywac na TPSA. I niech > tak lepiej pozostanie do prywatyzacji TPSA, bo bedzie miala lepsza cene, > a pieniadze z tej operacji panstwo bedzie moglo wydac na kilka > sensownych rzeczy. Mamy tu wiec niemalze stan wyzszej uzytecznosci... Niektorzy maja rcje: zdecydowanie oddalamy sie od profilu tej grupy dyskusyjnej. A zyczenia dotyczace prywatyzacji TPSA sa jedynie pobozne. Prosze zerknac do raportu firmy spozadzajacej konktrole audytingowa TP S.A. z przed dwoch lat. Tam wynika czarno na bialym, jak szalenie mafijna, korupcjogenna i nieekonomiczna jest to struktura. Zreszta "tepsiarze" dokladali wszelkich staran, aby ten raport, wykonany przeciez na ich zyczenie, nie ujrzal swiatla dziennego. > Czyli na kazdym serwerze news w Stanach mozna dostac sie na przyklad do > pelnego i aktualnego zestawu polskich grup dyskusyjnych? Zauwaz: > wystepujesz przeciwko niepublikowaniu kilku amerykanskich grup na jednym > z polskich serwerow. Zakladam wiec, ze pisalbys podobne postingi do > kazdego administratora news w Stanach, ktory podobne rzeczy robi z > polskimi grupami... Jarku, lekko sie pogubiles. Po co komu w USA polska grupa dyskusyjna? Znasz angielski? Pewnie tak, i dlatego czerpiesz czesto wiadomosci ze Stanow. Tak jest bardzo czesto. Jest to przykre, lecz stalo sie juz norma. Jesli ja potrzebuje zbudowanie szybkiej bazy bibliograficznej, wtedy dla wygody przez telnet lacze sie np. z Biblioteka Kongresu... Mimo wszystko pozostaje nadal europocentrykiem. Nad pozowane zdjecia pornograficzne ze Stanow przedlkadam intymnosc pozycia malzenskiego, jednak jeszcze raz powtarzam (po raz ostatni), ze zachowanie "tepsiarzy" jest zenujace. Pieprzona pornografia byla i bedzie, taka jest natura - glownie samcza - tak wiec ich kunktatorskie zabiegi sa bez sensu. A owa nieszczesna dyskusja wiele mi dala materialu , okreslmy to, pogladowego. Z powazaniem, Maciej Falinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Apr 30 23:54:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KT9cNSgUwzSvvO00wZKEO4Xvqb8PVaz1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA00667 for ; Thu, 30 Apr 1998 23:54:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21469 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Apr 1998 23:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 21:38:03 +0200 From: Falinski Message-ID: <3548D316.B3AC2A44@friko.sos.com.pl> Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481924.B2FF809A@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Ma*ek wrote: > > Wobec czego zdaje sie Pan rozumiec mechanizmy podejmowania decyzji w sytuacji > siermieznego kapitalizmu, wobec czego swoje pretensje kieruje Pan nie pod tym > adresem. Czy na stacji benzynowej rowniez obrzuca Pan inwektywami obsluge za zawyzone > ceny paliwa? W USA jest przeciez o wiele taniej, itp. Prosze kandydowac w przyszlych > wyborach do Senatu lub Sejmu i zmienic to co sie Panu nie podoba, a nie wylewac swoje > zale na caly swiat na Bogu ducha winne osoby. Wedlug Poppera, a staram sie wierzyc w jego teorie, takie postepowanie, jakie proponuje Pan (dlaczego Pan, gdzie tu netykieta?) - jakie proponujesz - nie ma sensu. Establishment zawsze zzera z koryta najlepsze kaski. Nie chce tego. Moja deontologia nie pozwolilaby mi na to. Pozdrawiam, Maciej Falinski PS. Zycze zmiany pracy. Sadze, ze w innych warunkach moglbys szerzej rozwinac swoje adminowe skrzydla. Pozdrawiam, Maciej Falinski