From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 06:57:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uDCoF+bxsNaKNqFjaTspZ2n5vTg8hzZ1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18070 for ; Tue, 1 Dec 1998 06:57:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA01913 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 06:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 01 Dec 1998 01:41:53 GMT From: babuszka@free.polbox.pl (Baba Naga) Message-ID: <36e0357a.530516522@news.tpnet.pl> Organization: BJC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366485ad.3676259@news.rubikon.net.pl>, <01be1c18$c140e100$0100007f@localhost>, <36625993.5484BD26@winter.info.pl> Reply-To: babuszka@free.polbox.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mon, 30 Nov 1998 07:38:44 GMT, Jaroslaw Zielinski napisał(a): >> Czy masz pretensje do wartosci merytorycznej tego co napisalem >> czy tylko tak pieprzysz sobie a muzom? > >Slawku Duchnowski, to nie jest lista o polityce, tu jednak warto sie >zachowywac jak cywilizowany czlowiek. mamy nowego ... kaznodzieję From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 08:14:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R9ojutYNnEn4egw1U1EyOawris8VLe4c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA21538 for ; Tue, 1 Dec 1998 08:14:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA06535 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 08:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 03:02:16 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jeczalik wrote in article ... > slawomir napisał(a): > >> >A skad ty wiesz do czego jest AOL? > >> >Gdzie ty to widziales? > >> Byłem trochę w USA. > >Swietnie, moge sie spytac co ci w AOL nie odpowiadalo? > > Jasne, że możesz. > > 1) Jakiś Własny Protokół, który uniemożliwia wszelkie działanie pod Linuxem No coz jest PC i jest MAC i to wystarczy. Tobie potrzebny byl chyba shell account a tego AOL nie zapewnia. To nie porozumienie. > 2) Wprost niewiarygodna ilość spamu na AOLowskie skrzynki przychodząca (co > ciekawe do jednych przychodzi pięć tygodniowo a mój brat to miał dwadzieścia > dziennie) Czemu sobie nie zalozyl poczty gdzie indziej jesli to taki problem? > 3) Wszystko zrobione w prosty i nieskomplikowany sposób - kliknij i działaj.\ Wlasnie: dzialaj. > Nie lubię takiego interfejsu, bo jeśli chce się zrobić coś niestandardowego, > to albo się nie da albo w ogóle się nie da > 4) Poblokowanie poczty z AOLu na połowie serwerów świata Chyba sobie zartujesz:) AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. Najglupsze ze malo kto Polsce wie co to wogole jest. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 11:12:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7dG2y//sZPoAhc3WLJjti6L9WLjoevSM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA04302 for ; Tue, 1 Dec 1998 11:12:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA18924 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 11:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 07:48:19 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <740703$bqg$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73tmad$chl$2@news.pse.pl>, <73untk$eql$2@info.nask.pl>, <3662E12B.5543@usa.net> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: g:> To sie inaczej mówi. Niech sobie kupią jakiś środek przeciw hemoroidom :> (przyda się), wydrukują to wszystko na papierze kredowym, złożą tak, :> żeby zostały same ostre kanty i wsadzą sobie, no, wiadomo, gdzie mają :> to sobie wsadzić. [1] :> :> Pozdrawiam, :> Jubal :> :> PS. Unikam pisywania tam, gdzie moja ignorancja nazbyt rzuca się w :> oczy. Ale w cieniu Dariusza może i się ukryję... : A gdziezby tam, profesjonalizm medyka w leczeniu hemoroidow po prostu : sie rzuca w oczy. : Niemniej gdy cie interesuje uzyskanie ISO9000 dla stron WWW to napisz. A ile można na tym stracić ? kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 11:45:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9Ybf4NXdUnpMo2JKVyqlH2OknFUoPbfO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06775 for ; Tue, 1 Dec 1998 11:45:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA20991 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 11:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 01 Dec 1998 08:28:11 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3663996C.6B2@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73untk$eql$2@info.nask.pl>, <3662E12B.5543@usa.net>, <740703$bqg$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > : Niemniej gdy cie interesuje uzyskanie ISO9000 dla stron WWW to napisz. > > A ile można na tym stracić ? > > kloczek Jak pisal kolega medyk, mozna na tym stracic hemoroidy. Niemniej jak dotychczas konsultacje za friko. Jack > -- > ----------------------------------------------------------- > *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* > ----------------------------------------------------------- > Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 12:13:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F8CVkvUf/s8XHYSMYlis3UY3qpA2PnlF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09690 for ; Tue, 1 Dec 1998 12:13:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22973 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 12:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 08:48:25 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <740agp$jeh$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3662E12B.5543@usa.net>, <740703$bqg$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3663996C.6B2@usa.net> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Darius Jack wrote: :> : Niemniej gdy cie interesuje uzyskanie ISO9000 dla stron WWW to napisz. :> :> A ile można na tym stracić ? :> :> kloczek : Jak pisal kolega medyk, mozna na tym stracic hemoroidy. : Niemniej jak dotychczas konsultacje za friko. Hmm .. ISO9000 na hemoroidy ? To jest to !! (Kurna .. tylko skąd ja hemoroidy wykombinuję :> ?) kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 1 12:20:52 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA10312 for ; Tue, 1 Dec 1998 12:20:51 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id MAA26510 for ; Tue, 1 Dec 1998 12:20:47 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 1 Dec 98 12:20:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 1 Dec 98 12:20:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 1 Dec 1998 12:20:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6E1C7A31D6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Nov 98 o godz. 22:43, Darius Jack napisal(a): > Chyba sie to nie ma wyjasnic, ale trzeba zlozyc podanie o zarzadzanie > TLD, wpisowe bezzwrotne to o ile pamietam ma byc 1.000 $ . To co napisales to prawda, ale nie na tym poziomie zarzadzania, o ktorym ja pisalem, lecz o szczebelek nizej. Problem jest w tym, ze na razie nie ma do kogo skladac tego wniosku o zarzadzanie TLD... o to mi wlasnie chodzilo. > O ile czytalem co pisal jeden z uczestnikow konferencji w Pradze, to > US gov chce wszystkie swoje udzialy do inetu scedowac na prywatne firmy, Znowu cos wiesz ze dzwonia, ale nie wiesz w ktorym kosciele. Naprawde przeczytaj sobie dokladnie moje teksty o sytuacji w zarzadzaniu DNS-em, do ktorych adresy ci juz podawalem. Siedze w tym temacie na biezaco i naprawde sporo czasu poswiecilem, zeby to wszystko w miare dokladnie i klarownie opisac, bo zamieszanie w tym zakresie jest faktycznie niewaskie. Wiec prosze poczytaj dokladnie, jak sie rzeczy maja, a nie mac jeszcze bardziej... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 13:13:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RLfnKW0mpHbrvRpQWEYGbA49kUPUu/Iy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA13931 for ; Tue, 1 Dec 1998 13:13:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA27176 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 13:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 1 Dec 1998 10:50:24 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <740eb3$kvc$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73pt33$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski napisał(a) w wiadomości: ... >TomEE J. wrote: >[..] >>ps. skad wziac faq do squida i squida wlasciwego? > >http://www.nlanr.net/Squid/ a'propos: czy jesli w cache'u nie bedzie danego zasobu, to _ja_ sie polacze z jego adresem czy to takze wykona squid i wysle mnie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 13:58:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JM+JdliepfXK1OrHKds44AlRQgIYHG5C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA17024 for ; Tue, 1 Dec 1998 13:57:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA00237 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 13:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 10:34:30 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73pt33$nbu$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <740eb3$kvc$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit TomEE J. wrote: >>http://www.nlanr.net/Squid/ > >a'propos: czy jesli w cache'u nie bedzie danego zasobu, >to _ja_ sie polacze z jego adresem czy to takze wykona >squid i wysle mnie? Także zrobi to pracowity Squid. Wszystko co robisz w przeglądarce to ustawiasz opcję proxy na host ze squidem i numer portu. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 14:43:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j9fP+vfYTYHuWUSS+D4j2CaJHOHgzu9R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20384 for ; Tue, 1 Dec 1998 14:43:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03460 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 14:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 12:21:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <740jgk$5ee$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740703$bqg$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3663996C.6B2@usa.net>, <740agp$jeh$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Tomasz Kłoczko wrote: [----] : Hmm .. ISO9000 na hemoroidy ? To jest to !! : (Kurna .. tylko skąd ja hemoroidy wykombinuję :> ?) Jeśli dużo czasu spędzasz przed komputerem, to może w końcu od tego siedzącego trybu życia Ci się zrobią. [no dobrze, więcej nie będę...] -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 20:16:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4c8OCje331GePPBwy9560NgfgkRx4fHY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09491 for ; Tue, 1 Dec 1998 20:16:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26969 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 20:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 1 Dec 1998 18:08:11 +0100 From: Bartek Rozkrut Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam Wydaje mi sie ze NASK i TPSA cos zbytnio nie staraja sie o bezpieczenstwo swoich serwerow... Dzisiaj na IRC zawrzalo na ta wiadomosc : http://iq.pl/www.tpsa.pl/ Zwlaszcza niepokojacy jest NASK :(((( (list na "stronie" TPSA) -- -< info >--------------=[ Mad3Y ]=--------------< info >- e-mail : madey@dione.ids.pl , madey@viii-lo.krakow.pl www : http://madey.viii-lo.krakow.pl/ -==[ L i n u x ]=[ p o w e r e d ]==- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 20:17:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4c8OCje331GePPBwy9560NgfgkRx4fHY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09546 for ; Tue, 1 Dec 1998 20:17:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26951 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 20:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 1 Dec 1998 17:05:29 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981201170529.C10765@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3663996C.6B2@usa.net>, <740agp$jeh$2@sunrise.pg.gda.pl>, <740jgk$5ee$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.12.01 Szymon Sokół pressed the following keys: > In pl.listserv.polip Tomasz Kłoczko wrote: > [----] > : Hmm .. ISO9000 na hemoroidy ? To jest to !! > : (Kurna .. tylko skąd ja hemoroidy wykombinuję :> ?) > Jeśli dużo czasu spędzasz przed komputerem, to może w końcu od tego > siedzącego trybu życia Ci się zrobią. > [no dobrze, więcej nie będę...] Tu się q..a nia ma z czego śmiać :(( Gad z wybitnie siedzącym trybem życia -- ------------------------ --[Tylko seks pozwala na pełną swobodę ruchów.]-------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 1 21:02:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7M7wV14kOPqM7OVfnGrO/FmFiOItaPbv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA12414 for ; Tue, 1 Dec 1998 21:02:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29245 for polip@man.lodz.pl; Tue, 1 Dec 1998 20:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 17:41:01 GMT From: "=?ISO-8859-2?Q?Miros=B3aw?= `Jubal' Baran" Message-ID: <7419nd$ale$2@info.nask.pl> Organization: Nowhere Land Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740agp$jeh$2@sunrise.pg.gda.pl>, <740jgk$5ee$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <19981201170529.C10765@reptile.eu.org> Reply-To: baran@knm.org.pl Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit PT Robert Richard George 'reptile' Wal pisze: > Tu się q..a nia ma z czego śmiać :(( > Gad z wybitnie siedzącym trybem życia No to się nie śmiej, nie płacz, tylko zacznij się ruszać. Rower, basen, to co w sygnaturce napisałeś ;-> pozdrówka, Jubal -- = // = mailto:baran@knm.org.pl = http://abyss.lodz.pdi.net/~baran/ = = \X/ = Miroslaw L. Baran = Jubal = medical student = ALCHEMY PANY! = Beware of altruism. It is based on self-deception, the root of all evil. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 05:12:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8qCExgTOXKQ5I9E4U6zwCL1eq9HMdxax@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06061 for ; Wed, 2 Dec 1998 05:12:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00345 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 05:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 23:47:57 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <741v7d$htl$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost>, , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem In pl.listserv.polip slawomir wrote: : AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej : moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. Ja sobie zapewniam lepsze. I co z tego? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 05:12:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8qCExgTOXKQ5I9E4U6zwCL1eq9HMdxax@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA06065 for ; Wed, 2 Dec 1998 05:12:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA00343 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 05:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 23:46:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <741v3v$htl$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1c18$c140e100$0100007f@localhost>, <36625993.5484BD26@winter.info.pl>, <36e0357a.530516522@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Baba Naga wrote: : mamy nowego ... kaznodzieję Za to Bonik Kujany wciaz ten sam (i co gorsza taki sam)... :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 08:12:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S6e9yQZ8RX9BgIGDb5MVsjqIZn4sZGAe@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA13156 for ; Wed, 2 Dec 1998 08:12:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11608 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 08:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 04:19:39 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1daa$db2f2b60$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost>, <741v7d$htl$6@news.pse.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Lech Szychowski wrote in article <741v7d$htl$6@news.pse.pl>... > In pl.listserv.polip slawomir wrote: > > : AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej > : moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. > > Ja sobie zapewniam lepsze. I co z tego? > Nic. Po poprostu udalo ci sie nacisnac kilka klawiszy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 11:43:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d8bRxizxPRdKxN0ScJrpCbm9w/ZwaU+/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA26856 for ; Wed, 2 Dec 1998 11:43:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA25055 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 11:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 08:18:45 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost>, <741v7d$htl$6@news.pse.pl>, <01be1daa$db2f2b60$0100007f@localhost> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: >> : AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej >> : moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. >> >> Ja sobie zapewniam lepsze. I co z tego? >> > >Nic. Po poprostu udalo ci sie nacisnac kilka klawiszy. Wow, ja też chcę wiedzieć jak sobie coś (nawet tylko jedno z tych trzech słow w obcym języku) zapewnić za pomocą naciśnięcia kilku klawiszy -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 12:12:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IVAn0oEiT5N7Qea/N8C02GKMJWIiO0mX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29074 for ; Wed, 2 Dec 1998 12:12:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26983 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 12:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 08:49:39 GMT From: gmyrda@friko.onet.pl (Grzegorz Myrda) Message-ID: <3664feaa.1967178@news.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" wrote: > Z tego co mi wiadomo pik-net ma >swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. Jak to ? Dyrektor nie jest pewien gdzie jego firma ma wezly ??? Grzegorz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 12:12:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IVAn0oEiT5N7Qea/N8C02GKMJWIiO0mX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29089 for ; Wed, 2 Dec 1998 12:12:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA26976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 12:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Dec 1998 09:39:46 +0100 From: Tomek Dymek Message-ID: <8790grgcod.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Media Express Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <740eb3$kvc$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] >> "AB" == Andrzej Bursztynski wrote 1 Dec 1998 10:34:30 GMT: AB> TomEE J. wrote: AB> Także zrobi to pracowity Squid. Wszystko co robisz w przeglądarce AB> to ustawiasz opcję proxy na host ze squidem i numer portu. Komputer z przeglądarką nie musi mieć nawet skonfigurowanego dns-u. Wszystko załatwia squid -- * Tomek (setq disclaimer 'standard pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 13:58:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KR8kfhS6+FP9QMyQQLCAV5ISFWRT9ZUK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA06533 for ; Wed, 2 Dec 1998 13:58:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA03940 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 13:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 11:38:15 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7435an$3b8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740agp$jeh$2@sunrise.pg.gda.pl>, <740jgk$5ee$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <19981201170529.C10765@reptile.eu.org> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : On 98.12.01 Szymon Sokół pressed the following keys: :> In pl.listserv.polip Tomasz Kłoczko wrote: :> : (Kurna .. tylko skąd ja hemoroidy wykombinuję :> ?) :> Jeśli dużo czasu spędzasz przed komputerem, to może w końcu od tego :> siedzącego trybu życia Ci się zrobią. :> [no dobrze, więcej nie będę...] : Tu się q..a nia ma z czego śmiać :(( : Gad z wybitnie siedzącym trybem życia A co mi zostało poza śmianiem się - też prowadzę wybitnie siedzący tryb życia :-( Jak się nazywa specjalista od hemoroidów? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 14:17:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JQa1uVtoK0cDEbQ5L94Ya6TaUxGV+/Ez@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08251 for ; Wed, 2 Dec 1998 14:17:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06352 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 14:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 11:05:43 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <7436u7$2nf$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740jgk$5ee$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <19981201170529.C10765@reptile.eu.org>, <7419nd$ale$2@info.nask.pl> Subject: Re: ISO 9000 dla stron WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mirosław `Jubal' Baran wrote: : PT Robert Richard George 'reptile' Wal pisze: :> Tu się q..a nia ma z czego śmiać :(( :> Gad z wybitnie siedzącym trybem życia : No to się nie śmiej, nie płacz, tylko zacznij się ruszać. Rower, basen, : to co w sygnaturce napisałeś ;-> Albo zacznij załatwiać certyfikat ISO9000. Korzyści nie ma ale od ganiania od urzędnika do urzędnika .. i może o to w tym wszystkim chodzi ?? kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 14:17:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JQa1uVtoK0cDEbQ5L94Ya6TaUxGV+/Ez@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA08317 for ; Wed, 2 Dec 1998 14:17:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA06348 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 14:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 10:49:06 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! Jakis czas temu bylo na polipie na temat strony ZUS (a dokladniej kunsztu z jakim ja wykonano) ;). Tak sie zlozylo, ze wczoraj musialem sprawdzic numer konta bankowego ZUS i wiedziony instynktem (o naiwny, naiwny) zajrzalem na http://www.zus.gov.pl. Znalazlem tam cos takiego: ------------- Niniejsze strony są serwisem informacyjnym dedykowanym dla przedsiębiorstw, które opracowują dokumenty ubezpieczeniowe wymagane przez Zaklad Ubezpieczeń Spolecznych wykorzystujac do teho celu program Platnika -------------- Hmmmm, wyglada jak fragment oferty firmy PROKOM. %) Idac dalej tym tropem zajrzalem na http://www.zus.com.pl W odpowiedzi uzyskalem cos takiego: ------------ Directory Listing Denied This Virtual Directory does not allow contents to be listed. ------------ Jako ze jestem ciekawski z natury pogrzebalem chwilke w DNSach i znalazlem "macierzysty" adres dla www.zus.com.pl, jest to firma BTS Net (http://www.btsnet.com.pl) reklamujaca sie jako "Pierwszy dostawca internetu w Ostrolece", zas na swoich stronach rzeczywiscie przedstawiajacy Zaklad Ubezpieczen Spolecznych jako swojego klienta. Dodatkowo maja tez kilka innych ciekawych serwisow, np Prokuratura Wojewodzka, Olimpiady-Specjalne Polska, Spoleczne Towarzystwo Oswiatowe, SANEPID, Wojewodzki Osrodek Kultury, Wojewodzki Urzad Pracy, Urzad Miejski. Klienci "budzetowi" stanowia POLOWE ogolnej liczby klientow (przynajmniej tych wymienionych na strona BTS Net). Acha, co ciekawe, JEDYNIE STRONA WOKu DZIALA! Wszystkie pozostale nie istnieja. Nie chcial bym byc zbyt natretny, ale slyszalem cos o istnieniu domeny GOV.PL i zaczynam sie zastanawiac, czy wybor komercyjnego ISP na "dostawce" rzadowych stron WWW jest aby na pewno uzasadniony merytorycznie? Acha, no i kto za to placi? Bo przeciez nie ja z moich podatkow i haraczu ZUSowskiego, prawda? No powiedzcie ze prawda! :( p.s. Pani Bankowska (szef ZUS) swego czasu walczyla jak lwica o samochody sluzbowe wykladane w srodku mieciutka skorka (bodajze cieleca). Niestety zli "pismacy" wykryli sprawe i zrobili afere. Moze i teraz ktos sie tym zainteresuje...? Otrzymuja: - czytelnicy POLIPa - BTS Net - Tylu "pismakow" ilu bede w stanie namierzyc. -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 14:57:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4UJKbj+Xfwl0+wwlcOu9GrYFUd2mcjYo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA12039 for ; Wed, 2 Dec 1998 14:57:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA08423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 14:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 11:31:43 GMT From: Radoslaw Gancarz Message-ID: <7438ev$m1g$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <741v7d$htl$6@news.pse.pl>, <01be1daa$db2f2b60$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Andrzej Bursztynski wrote: >>> : AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej >>> : moglby pozazdroscic dowolny polski ISP i ich klienci. >>> Ja sobie zapewniam lepsze. I co z tego? >>Nic. Po poprostu udalo ci sie nacisnac kilka klawiszy. > Wow, ja też chcę wiedzieć jak sobie coś (nawet tylko jedno z tych trzech słow w > obcym języku) zapewnić za pomocą naciśnięcia kilku klawiszy -) Za pomocą makr B-) Pozdrawiam Radek -- "We all know Linux is great...it does Radosław Gancarz infinite loops in 5 seconds." feanor@polsl.gliwice.pl (Linus Torvalds) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 15:57:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G5S86EH8VmLjYLmPeQgswmT+ltVoaSjo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19148 for ; Wed, 2 Dec 1998 15:57:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13487 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 15:45:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 12:37:31 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <740eb3$kvc$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <8790grgcod.fsf@rabarbar.se.com.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Dymek wrote: >AB> Także zrobi to pracowity Squid. Wszystko co robisz w przeglądarce >AB> to ustawiasz opcję proxy na host ze squidem i numer portu. > > Komputer z przeglądarką nie musi mieć nawet skonfigurowanego >dns-u. Wszystko załatwia squid Dokładnie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 15:57:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G5S86EH8VmLjYLmPeQgswmT+ltVoaSjo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19151 for ; Wed, 2 Dec 1998 15:57:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13472 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 15:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 12:24:19 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Zenek Kochanek wrote: > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 15:59:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (G5S86EH8VmLjYLmPeQgswmT+ltVoaSjo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA19424 for ; Wed, 2 Dec 1998 15:59:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13475 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 15:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 12:27:57 GMT From: rafal wiosna Message-ID: <743bod$a26$2@orfika.office.polbox.pl> Organization: Polbox On-line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: rafamiga@uucp.polbox.pl Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Cezar Cichocki wrote: > tych wymienionych na strona BTS Net). Acha, co ciekawe, JEDYNIE STRONA > WOKu DZIALA! Wszystkie pozostale nie istnieja. Nie chcial bym byc zbyt > natretny, ale slyszalem cos o istnieniu domeny GOV.PL i zaczynam sie > zastanawiac, czy wybor komercyjnego ISP na "dostawce" rzadowych stron WWW > jest aby na pewno uzasadniony merytorycznie? Acha, no i kto za to placi? Masz wybór: albo konto u komercyjnego ISP z Twoich pieniędzy albo położenie dzierżawy do Ostrołęki np. z Warszawy, zatrudnienie admina i konfiguracja, też z Twoich pieniędzy. Wybór należy do Ciebie. Bo chyba nie ma co kwestionować tego, że w ogóle oni zaistnieli w sieci, nawet jak "access denied". -- __________________________________________________________________________ rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust Powered by /usr/local/bin/joe B.O.F.P [alias|free].polbox.pl administrator PGP public key available at http://www.pl.pgp.net/pgpnet/pks/ ("rafamiga") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 16:13:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IQBVD2R6YnclypO8DgRdvyfUdCLa4T3K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA21772 for ; Wed, 2 Dec 1998 16:13:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14571 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 16:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 12:40:20 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezar Cichocki wrote: [..] >WOKu DZIALA! Wszystkie pozostale nie istnieja. Nie chcial bym byc zbyt >natretny, ale slyszalem cos o istnieniu domeny GOV.PL i zaczynam sie >zastanawiac, czy wybor komercyjnego ISP na "dostawce" rzadowych stron WWW >jest aby na pewno uzasadniony merytorycznie? Acha, no i kto za to placi? >Bo przeciez nie ja z moich podatkow i haraczu ZUSowskiego, prawda? No >powiedzcie ze prawda! :( Merytorycznie? Chyba lepiej żeby to zrobił ISP niż zatrudniali dodatkowych pracowników właśnie do tego, bo będzie a) gorzej b) drożej. Natomiast istotnie fenomen firmy PROKOM jest wart IMHO głębszej analizy. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From bogdanow@cnt.pl Wed Dec 2 16:41:38 1998 Received: from hevelius.cnt.pl (bogdanow@hevelius.cnt.pl [195.117.38.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27251 for ; Wed, 2 Dec 1998 16:41:33 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.9.1a/8.9.0/rchk1.20) with SMTP id QAA28001 for ; Wed, 2 Dec 1998 16:41:30 +0100 Date: Wed, 2 Dec 1998 16:41:30 +0100 (EET) From: Leszek Bogdanowicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Czy strajk sie udal? Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu 30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). Czy ktos ma podobne obserwacje? Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl ul. Uphagena 2, 80-237 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 3455545 ** www.cnt.pl ** www.wp.pl ** \___/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 16:42:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xWdVKgOpe0K65BlIwS5agHhBNAMpgMS0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27427 for ; Wed, 2 Dec 1998 16:42:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16806 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 16:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 13:18:40 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: >* Zenek Kochanek wrote: > > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? > > 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? Szanowny kolego. 56k nie jest równoznaczne z V.90. 56k to za wielką wodą odpowiednik 64k w Ełropie. Zenek nie napisał że 500 netto zł - pewnie chodzi o dulary (kanadyjskie)? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 16:42:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xWdVKgOpe0K65BlIwS5agHhBNAMpgMS0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27452 for ; Wed, 2 Dec 1998 16:42:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16807 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Dec 1998 14:13:35 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) writes: > Cezar Cichocki wrote: > [..] > >WOKu DZIALA! Wszystkie pozostale nie istnieja. Nie chcial bym byc zbyt > >natretny, ale slyszalem cos o istnieniu domeny GOV.PL i zaczynam sie > >zastanawiac, czy wybor komercyjnego ISP na "dostawce" rzadowych stron WWW > >jest aby na pewno uzasadniony merytorycznie? Acha, no i kto za to placi? > >Bo przeciez nie ja z moich podatkow i haraczu ZUSowskiego, prawda? No > >powiedzcie ze prawda! :( > > Merytorycznie? Chyba lepiej żeby to zrobił ISP niż zatrudniali dodatkowych > pracowników właśnie do tego, bo będzie a) gorzej b) drożej. > > Natomiast istotnie fenomen firmy PROKOM jest wart IMHO głębszej analizy. Przez NIK czy od razu przez prokuraturę ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YwN0B2yZuF9dyddC1gvupQDzrDBO+g2I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04171 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA18954 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:01:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 13:56:39 GMT From: Darius Jack Message-ID: <366537F3.59E7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <366485C1.3CC@usa.net>, <366515E2.1AAF74DF@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Jestes autorem stron www, prawo cie chroni, formalnie inni maja zakaz > > kopiowania twoich stron poza uzyciem do cachu. > > Nie ma zakazu cytowania tresci ze stron, zgodnie z odpowiednimi zapisami > w prawie autorskim. Ja nie kopije twoich postingow - na coz mi to? - ale > tylko cytuje z nich czesc, na ktora odpowiadam. jest roznica, czy nie? > > Jaroslaw Zielinski Wlasciwie to juz dawno mialem ci podziekowac za cytowanie moich postow ;-) Alo ciagle ta dyskusja o prawach autorskich, to nie mialem czasu ;-) I wlasciwie zastanawiam sie, czy ci nie wyrazic zgody na cytowanie moich postow, oficjalnie. Bo tak to z pewnoscia masz poczucie winy, ze lamiesz zakaz wyrazony na pismie. No chyba ze jestes przyzwyczajony do lamania zakazow i sprzeciwianiu sie prosbom osob trzecich ( tutaj DJ) . Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:22:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PkCs28NF+dryN3oMOBi9hu0eyY0Z9IBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06176 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:22:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19973 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:15:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 01 Dec 1998 22:13:59 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36645B03.4F16@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6E1C7A31D6@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Pomoc w rejestracji top-domen .shop, .firm, .arts, .web MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wiec prosze > poczytaj dokladnie, jak sie rzeczy maja, a nie mac jeszcze bardziej... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Dziekuje bardzo za wszystkie informacje dotyczace nowych TLD, ale w miedzyczasie korespondowalem z uczestnikami konferencji nt. nowych TLD, i z tego co otrzymalem to ukazuje sie wyrazny podzial na biznes i non-profit w zarzadzaniu inetem. Mnie blizej do non-profit, bo stad wyroslem. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:24:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PkCs28NF+dryN3oMOBi9hu0eyY0Z9IBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06710 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:24:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19921 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:15:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 14:04:06 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981202140406.A12957@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka_--_czy_warto__=3F?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.12.02 rafal wiosna pressed the following keys: > * Zenek Kochanek wrote: > > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? > > 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? Ke? Gdzieś Ty był przez ostatnie parę lat? Read my lips: Goramo. Ewentualnie (jeśli odległość jest niewielka) http://www.yuko.com.pl. Oprócz modemów na łącza komutowane przy okazji wykorzystywanych do połączeń na liniach dedykowanych są jeszcze modemy przeznaczone do pracy na łączach stałych, zrealizowanych przez bezpośrednie połączenie galwaniczne p-t-p. Tak masz przecież zrobione HDLC do Polpak-T, nie? :) Gad -- ------------------------ --[I am administrator of this computer and we don't have your files.]---- --[What you gonna do about that?]------------------------------[Czesiu]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:24:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PkCs28NF+dryN3oMOBi9hu0eyY0Z9IBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06737 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:24:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19906 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 14:59:31 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <743h43$t39$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366485C1.3CC@usa.net>, <366515E2.1AAF74DF@winter.info.pl>, <366537F3.59E7@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Jaroslaw Zielinski wrote: >> >> Darius Jack wrote: >> > >> > Jestes autorem stron www, prawo cie chroni, formalnie inni maja zakaz >> > kopiowania twoich stron poza uzyciem do cachu. >> >> Nie ma zakazu cytowania tresci ze stron, zgodnie z odpowiednimi zapisami >> w prawie autorskim. Ja nie kopije twoich postingow - na coz mi to? - ale >> tylko cytuje z nich czesc, na ktora odpowiadam. jest roznica, czy nie? >> >> Jaroslaw Zielinski > Wlasciwie to juz dawno mialem ci podziekowac za cytowanie moich postow > ;-) > Alo ciagle ta dyskusja o prawach autorskich, to nie mialem czasu ;-) > I wlasciwie zastanawiam sie, czy ci nie wyrazic zgody na cytowanie moich > postow, oficjalnie. > Bo tak to z pewnoscia masz poczucie winy, ze lamiesz zakaz wyrazony na > pismie. > No chyba ze jestes przyzwyczajony do lamania zakazow i sprzeciwianiu sie > prosbom osob trzecich ( tutaj DJ) . Wiesz.... nieodparcie mi sie nasuwa skojarzenie: nie chcesz by cie cytowali, to nie pisz na grupe. Wiele osob odetchnie z ulga. -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:24:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PkCs28NF+dryN3oMOBi9hu0eyY0Z9IBr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA06765 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:24:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19984 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:15:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1998 19:19:50 GMT From: michalj@wsi.edu.pl (Michal Jeczalik) Message-ID: Organization: Unix Society Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1bb5$5c404920$0100007f@localhost>, , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a): >No coz jest PC i jest MAC i to wystarczy. >Tobie potrzebny byl chyba shell account a tego AOL nie zapewnia. >To nie porozumienie. Nie, nie jest mi potrzebne konto z shellem. Potrzebuję jedynie po prostu protokołu PPP. I to wszystko. A tłumaczenie się, że jest Windows i MacOS dowodzi tylko tego, że AOL jest dla, nazwijmy to, mało wymagających użytkowników. >> 2) Wprost niewiarygodna ilość spamu na AOLowskie skrzynki przychodząca >(co >> ciekawe do jednych przychodzi pięć tygodniowo a mój brat to miał >dwadzieścia >> dziennie) >Czemu sobie nie zalozyl poczty gdzie indziej jesli to taki problem? Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. >> 3) Wszystko zrobione w prosty i nieskomplikowany sposób - kliknij i >działaj.\ > >Wlasnie: dzialaj. A ja chcę czasem czegoś więcej. >> 4) Poblokowanie poczty z AOLu na połowie serwerów świata > >Chyba sobie zartujesz:) Nie. Może się wypowiedzą admini, którzy to już zrobili (wiem, że jest takich kilku). >AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej >moglby pozazdroscic >dowolny polski ISP i ich klienci. Wydaje ci się. Kupa małych polskich providerów istnieje z łączem 2Mbps na dwóch czy trzech na raz połączonych ludzi. >Najglupsze ze malo kto Polsce wie co to wogole jest. Tutaj masz rację. -- Michal Jeczalik http://www.wsi.edu.pl/~michalj - lokale w Bielsku-Białej -looking for admin/security/programming job 640 KB should be enough for anybody. Bill Gates, 1981 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 2 17:31:30 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08389 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:31:23 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA07121 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:30:59 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Dec 98 17:30:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Dec 98 17:30:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 17:30:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8B48C4727A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA08389 Dnia 2 Dec 98 o godz. 16:01, rafal wiosna napisal(a): > konfiguracja, też z Twoich pieniędzy. Wybór należy do Ciebie. Bo chyba nie > ma co kwestionować tego, że w ogóle oni zaistnieli w sieci, nawet jak > "access denied". A wlasnie ja bym kwestionowal - co to za zaistnienie w sieci, jak strony nie ma??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 2 17:37:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA10689 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:37:27 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA07163 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:37:25 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Dec 98 17:37:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Dec 98 17:37:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 17:37:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?OFF_TOPIC_Re:_Dier=BFawka_--_czy_warto__??= X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8B64E70FB1@inf.wsp.krakow.pl> Tresc jak tresc, ale sygnaturka. Dnia 2 Dec 98 o godz. 17:26, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > ------------------------ > --[I am administrator of this computer and we don't have your files.]---- > --[What you gonna do about that?]------------------------------[Czesiu]-- [Answer: Better bring back my files, if you want to stay alive.] A tak na serio, to mam juz dosyc powyzszego motywu, powatarzajacego sie jak katarynka na roznych grupach w roznych wersjach... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12356 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22261 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 14:15:12 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 2 Dec 1998 12:24:19 GMT, rafal wiosna wrote: >* Zenek Kochanek wrote: > > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? > 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? Kto pisal V90 ? A czemu nie ? Provider wystawia mala centralke tlf i byc moze bedzie tansze niz innymi srodkami... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12371 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22324 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 14:23:32 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA & NASK (hack) Bartek Rozkrut wrote: : Witam : Wydaje mi sie ze NASK i TPSA cos zbytnio nie staraja sie o bezpieczenstwo : swoich serwerow... : Dzisiaj na IRC zawrzalo na ta wiadomosc : : http://iq.pl/www.tpsa.pl/ Hm.. ciakwe jak dlugo sie utrzyma. Konkurencyjny mirror jest juz wylaczony. : Zwlaszcza niepokojacy jest NASK :(((( (list na "stronie" TPSA) No niestety sam list nie stanowi zadnego dowodu na to ze servwey nasku sa "nafaszerowane" torjanami. Oczywiscie calkiem prawdopodbne jest ze wiadomosci zawarte w liscie byly prawdziwe, ale nie ma nigdzie na to dowodu. Szczgolnie ze podobno NASK wszystkiemu kategorycznie zaprzecza. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12375 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22293 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 14:18:52 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl>, , Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: >> Merytorycznie? Chyba lepiej żeby to zrobił ISP niż zatrudniali dodatkowych >> pracowników właśnie do tego, bo będzie a) gorzej b) drożej. >> >> Natomiast istotnie fenomen firmy PROKOM jest wart IMHO głębszej analizy. > >Przez NIK czy od razu przez prokuraturę ? Nie, chyba całe zagadnienie realizacji ustawy o zamówieniach publicznych i o przeciwdziałaniu konkurencji tudzież Urząd Antymonopolowy. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12380 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22268 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 00:18:57 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36611088.748B@usa.net>, <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >Jaroslaw Zielinski wrote: >> >> Darius Jack wrote: >> > >> > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na >> > cytowanie moich postow do usenetu. >> >> Na jakiej podstawie prawnej? >> >> Jaroslaw Zielinski >Znow cytujesz ? hmmm.. i tutaj właśnie widać bezsilność prawa wobec Internetu, teoretycznie mógłbyś mu zakazać cytowania twoich postów (zgodnie z prawem autorskim), ale po pierwsze w żaden sposób nie da się tego wyegzekwować, a po drugie - czy w podobny sposób realistyczne jest zakazanie cytowania czyjejś wypowiedzi w prasie/tv? chociaż nie bardzo wiem po co ktoś miałby taki zakaz ogłaszać... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12385 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22290 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 14:17:26 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366485C1.3CC@usa.net>, <366515E2.1AAF74DF@winter.info.pl>, <366537F3.59E7@usa.net> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: >Wlasciwie to juz dawno mialem ci podziekowac za cytowanie moich postow >;-) >Alo ciagle ta dyskusja o prawach autorskich, to nie mialem czasu ;-) >I wlasciwie zastanawiam sie, czy ci nie wyrazic zgody na cytowanie moich >postow, oficjalnie. >Bo tak to z pewnoscia masz poczucie winy, ze lamiesz zakaz wyrazony na >pismie. >No chyba ze jestes przyzwyczajony do lamania zakazow i sprzeciwianiu sie >prosbom osob trzecich ( tutaj DJ) . >Jack Czy mógłbyś może załączać słowniczek co trudniejszych terminów do swoich postów, bo tak czytam i czytam i jestem za głupi. Np. w małym słowniczku do tego postu chętnie bym ujrzał definicje (oczywiście wg. DJ) słów: - cytowanie - post - 'zakaz wyrazony na pismie' - osoby trzecie - tutaj DJ -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 17:44:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQs4Q3bFpFn/vX4LkYyVuJ53nOKcGdif@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12395 for ; Wed, 2 Dec 1998 17:44:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA22317 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 17:30:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 01:16:22 GMT From: Darius Jack Message-ID: <366485C1.3CC@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > Darius Jack wrote: > >Jaroslaw Zielinski wrote: > >> > >> Darius Jack wrote: > >> > > >> > No to od dzisiaj juz zostales poinformowany, ze nie udzielam ci zgody na > >> > cytowanie moich postow do usenetu. > >> > >> Na jakiej podstawie prawnej? > >> > >> Jaroslaw Zielinski > >Znow cytujesz ? > > hmmm.. i tutaj właśnie widać bezsilność prawa wobec Internetu, teoretycznie > mógłbyś mu zakazać cytowania twoich postów (zgodnie z prawem autorskim), ale > po pierwsze w żaden sposób nie da się tego wyegzekwować, a po drugie - czy > w podobny sposób realistyczne jest zakazanie cytowania czyjejś wypowiedzi > w prasie/tv? chociaż nie bardzo wiem po co ktoś miałby taki zakaz ogłaszać... Bardzo inteligentnie podsumowales wlasnie toczaca sie wczesniej dyskusje nt. ochrony praw autorskich do stron www. Jestes autorem stron www, prawo cie chroni, formalnie inni maja zakaz kopiowania twoich stron poza uzyciem do cachu. Ale jak skopiuja i uzyja dalej, to mozesz im tego jedynie zakazac. Jack From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 2 18:15:37 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15247 for ; Wed, 2 Dec 1998 18:15:36 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA07523 for ; Wed, 2 Dec 1998 18:15:31 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Dec 98 18:15:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Dec 98 18:15:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 18:15:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Odpisywanie X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA15247 Dnia 2 Dec 98 o godz. 17:48, Jacek Popławski napisal(a): > hmmm.. i tutaj właśnie widać bezsilność prawa wobec Internetu, teoretycznie > mógłbyś mu zakazać cytowania twoich postów (zgodnie z prawem autorskim), ale Po pierwsze, do rozstrzygniecia pozostaje sprawa, w jakim stopniu list (nawet zwykly papierowy), czy posting na grupie dyskusyjnej podlega prawu autorskiemu. To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, cokolwiek ktos napisze!!! Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus *cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i *rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 18:20:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ekC799Qihs+8f7NPUe6wJTDNh37UFQOq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15664 for ; Wed, 2 Dec 1998 18:20:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA25346 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 18:15:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 15:07:25 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3664feaa.1967178@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) On Wed, 02 Dec 1998 08:49:39 GMT, Grzegorz Myrda wrote: >On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" >> Z tego co mi wiadomo pik-net ma >>swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. >Jak to ? Dyrektor nie jest pewien gdzie jego firma ma wezly ??? Myslisz ze prezes IBM wie gdzie jego firma ma filie? Albo Prezes TPSA gdzie stoja _wszystkie_ centrale ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 18:42:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (87emBrvnevtVNmqTXlcanBBScI1CV7zE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17450 for ; Wed, 2 Dec 1998 18:42:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26752 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 18:30:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 15:16:29 GMT From: bznoje@AAAsgh.waw.pl Message-ID: <743lkd$an8$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: nothing@nowhere Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * Zenek Kochanek wrote: > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? O ile się nie mylę to Polbox oferuje 33.6 za 250+VAT. Ale chyba tylko w Warszawie. BARTek ----------------------------------------------------------------------------- BARTek Znojek bznoje@sgh.waw.pl ----------------[ Let's dance on the grave of the World ]-------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 18:43:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (87emBrvnevtVNmqTXlcanBBScI1CV7zE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17489 for ; Wed, 2 Dec 1998 18:43:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA26719 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 18:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 16:13:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki wrote: : Bartek Rozkrut wrote: [----] : : Zwlaszcza niepokojacy jest NASK :(((( (list na "stronie" TPSA) : No niestety sam list nie stanowi zadnego dowodu na to ze servwey : nasku sa "nafaszerowane" torjanami. Oczywiscie calkiem : prawdopodbne jest ze wiadomosci zawarte w liscie byly prawdziwe, : ale nie ma nigdzie na to dowodu. Szczgolnie ze podobno NASK wszystkiemu : kategorycznie zaprzecza. Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). Co nie zmienia faktu, że zapewne są tam dziury, a może i trojany. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 19:17:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J1Zrb7cD8eB1I5Jza0qutko2lHcCX8QN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19842 for ; Wed, 2 Dec 1998 19:17:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29728 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 19:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 15:55:26 GMT From: Adam Przybyla Message-ID: <743nte$3t9$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <17F2EAF6044@inf.wsp.krakow.pl>, <72v0ka$khe$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <3664feaa.1967178@news.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) In pl.comp.networking Grzegorz Myrda wrote: > On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" > wrote: >> Z tego co mi wiadomo pik-net ma >>swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. > Jak to ? Dyrektor nie jest pewien gdzie jego firma ma wezly ??? ... eee tam Panie, to jest internet - tam sie caly czas cos zmienia ;-))) Co do Rybnika to moge potwierdzic ;-) Z powazaniem Adam Przybyla From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 19:50:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CFiGTnXFlLtzzy+Y6fgUsc9ZKa8/qJU2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22020 for ; Wed, 2 Dec 1998 19:50:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01096 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 19:30:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 09:23:51 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36651543.2F18D694@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366174BE.9C51EF15@winter.info.pl>, <36616466.309@usa.net>, Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > hmmm.. i tutaj właśnie widać bezsilność prawa wobec Internetu, teoretycznie > mógłbyś mu zakazać cytowania twoich postów (zgodnie z prawem autorskim) Zgodnie z prawem autorskim??? Mozesz przyblizyc sposob, w jaki doszles do tego wniosku? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 19:52:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CFiGTnXFlLtzzy+Y6fgUsc9ZKa8/qJU2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22173 for ; Wed, 2 Dec 1998 19:52:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA01097 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 19:30:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 09:26:30 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <366515E2.1AAF74DF@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36616466.309@usa.net>, , <366485C1.3CC@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Jestes autorem stron www, prawo cie chroni, formalnie inni maja zakaz > kopiowania twoich stron poza uzyciem do cachu. Nie ma zakazu cytowania tresci ze stron, zgodnie z odpowiednimi zapisami w prawie autorskim. Ja nie kopije twoich postingow - na coz mi to? - ale tylko cytuje z nich czesc, na ktora odpowiadam. jest roznica, czy nie? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 20:13:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ESa3kWsWFkU7VEqdjAtzadb6Q3YztWlb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA23614 for ; Wed, 2 Dec 1998 20:13:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA03267 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 20:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 16:53:13 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: ___@pse.pl Subject: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dziś odczytałem po próbach połączenia FTP z sunsite.icm.edu.pl oto co następuje: Ze wzgledu na wylaczenie przez NASK routingu miedzynarodowego do serwera SunSITE , od dnia 2 grudnia 1998 r. usluga FTP dla abonentow NASK zostala ograniczona do 25 jednoczesnych polaczen. Jestesmy gotowi wznowic w przyszlosci swiadczenie tej uslugi dla abonentow NASK w pelnym zakresie, lecz bedzie to mozliwe dopiero po udostepnieniu przez NASK routingu miedzynarodowego. Jest nam przykro z powodu wynikajacych stad utrudnien dla uzytkownikow sieci NASK. Prof. Marek Niezgsdka, dyrektor ICM Wojtek Sylwestrzak, z-ca dyrektora Warszawa, 02.12.1998 r. Tak więc - niezależnie od tego że ICM ma swoją rację - mieliśmy SunSite.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 20:17:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuHr+9l4MFQ5MW6y5IWCE048Rccmst1R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA24089 for ; Wed, 2 Dec 1998 20:17:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA04350 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 20:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 16:27:20 GMT From: Cezary Cichocki Message-ID: <743pp8$j8v$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl>, <743bod$a26$2@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! rafal wiosna wrote: : * Cezar Cichocki wrote: : > jest aby na pewno uzasadniony merytorycznie? Acha, no i kto za to placi? : Masz wybór: albo konto u komercyjnego ISP z Twoich pieniędzy albo : położenie dzierżawy do Ostrołęki np. z Warszawy, zatrudnienie admina i : konfiguracja, też z Twoich pieniędzy. Wybór należy do Ciebie. Bo chyba nie Problem w tym, ze sa serwery i (teoretycznie) ludzie, ktorych zadaniem jest utrzymywanie WWW organizacji rzadowych. Pozatym kladzenie dzierzawki z Ostroleki do Warszawy NIE jest potrzebne, zapewne slyszales Rafale o czyms takim jak FrameRelay. Np w Polboxie tego uzywaja ;) : ma co kwestionować tego, że w ogóle oni zaistnieli w sieci, nawet jak : "access denied". Nie. Wlasnie chodzi o to, zeby mozna bylo z sieci wyciagac MAKSIMUM informacji (typu ten nieszczesny numer konta) bez koniecznosci wydzwaniania do jakiejs pani albo tracenia jednego dnia roboczego "bo juz po 15.00 a ja tu tylko cieciuje i nic nie wiem". Podoba mi sie to, co robia banki (nawet panstwowe). Mozesz o dowolnej porze dnia i nocy dowiedziec sie numerow "kierunkowych" do oddzialow, poznac warunki przyznania kredytu etc. Tak samo powinno byc z ZUSem, Urzedami Skarbowymi etc. : rafal wiosna * Polbox On-Line Service * Fidonet 2:480/33 * In ARP we trust -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 20:43:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bWklQEqr95V79aDhQ0/DodoxGP91KFPN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26088 for ; Wed, 2 Dec 1998 20:43:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05439 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 20:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 17:19:55 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski : > Tak więc - niezależnie od tego że ICM ma swoją rację - mieliśmy SunSite.. W sieciach operatorow, ktorzy udostepniaja nam swoja lacznosc miedzynarodowa, tzn. POL-34 i TPNET uslugi dostepne sa bez ograniczen. NASK po prostu uznal, ze nie potrzebuje takich uslug, a placic 40k mu miesiecznie za lacze miedzynarodowe nie mamy zamiaru (ani z czego). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 20:43:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bWklQEqr95V79aDhQ0/DodoxGP91KFPN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26091 for ; Wed, 2 Dec 1998 20:43:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA05437 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 20:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 17:17:22 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <743sn2$9t8$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek Bogdanowicz : > Witam! > Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy > byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez > TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu > 30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). > Czy ktos ma podobne obserwacje? podobnie wygladalo na sunsite od strony tpnet. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 20:57:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AEn6VprEPMD/vAUWUEZojxnuyAhc4IUG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27041 for ; Wed, 2 Dec 1998 20:57:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06342 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 17:28:53 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: >> Tak więc - niezależnie od tego że ICM ma swoją rację - mieliśmy SunSite.. > >W sieciach operatorow, ktorzy udostepniaja nam swoja lacznosc >miedzynarodowa, tzn. POL-34 i TPNET uslugi dostepne sa bez ograniczen. > >NASK po prostu uznal, ze nie potrzebuje takich uslug, a placic 40k >mu miesiecznie za lacze miedzynarodowe nie mamy zamiaru (ani z czego). Chciałbym od dawna mieć możliwość kupowania usługi "dołączenie do Internet" od operatora w Polsce który zapewni mi "szybki dostęp wszędzie na ile się da". TPNET w tej chwili zapewnia wszędzie ślimaczy dostęp, NASK do USA szybki. POL-34 - chętnie bym się dołączył ale .. ale nie jestem uczelnią i w ogóle nie wiadomo i się nie da itd itp - po prostu POL-34 nie jest dla komercyjnych klientów. Więc tylko powtórzę z uściśleniem "mieliśmy w PSE (i NASKu) SunSite'a" oraz wiwat ncftp -r. A na koniec - BRAWO PANIE PROFESORZE H., TAK DALEJ TRZYMAĆ. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 21:12:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+6wVadS55adkc1+603sJjSuXZa35Wza+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA29223 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:12:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07580 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 21:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 17:53:28 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36658CB2.BDD5FA0E@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366537F3.59E7@usa.net>, <743h43$t39$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36656D73.1713@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Darius Jack wrote: > > Aby byc cytowanym nie trzeba pisac do grupy. > Jak ktos pisze do grupy to wcale nie oczekuje cytowania . Jesli ktos zabiera glos w grupie dyskusyjnej, to oczekuje, ze zostanie przeczytany i ktos zechce z nim dyskutowac. Dyskutowanie wiaze sie z reguly z cytowaniem poprzednich wypowiedzi. Zakazujac komus cytowania siebie posrednio mowisz mu: nie zwracaj uwagi na moje postingi, ja nie pisze nic ciekawego. Narawde tak uwazasz? Jarslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 21:12:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+6wVadS55adkc1+603sJjSuXZa35Wza+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA29228 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:12:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07569 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 21:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 17:48:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36656E31.347E@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 2 Dec 98 o godz. 17:48, Jacek Popławski napisal(a): > > > hmmm.. i tutaj właśnie widać bezsilność prawa wobec Internetu, teoretycznie > > mógłbyś mu zakazać cytowania twoich postów (zgodnie z prawem autorskim), ale > > Po pierwsze, do rozstrzygniecia pozostaje sprawa, w jakim stopniu list (nawet > zwykly papierowy), czy posting na grupie dyskusyjnej podlega prawu > autorskiemu. > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > cokolwiek ktos napisze!!! Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. Zatem ktory post nie podlega prawu autorskiemu ? List opatrzony naglowkiem, data, sygnatura, podlega niewatpliwie ochronie jako korespondencja. Post do usenet nie jest rozmowa, ale postem, czyli li9stem do wielu osob, ktorego dystrybucji dokonuje system usenet. > > Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus > *cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i > *rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. Jak cos podlega ochronie to wlasciciel moze tym dysponowac i ograniczac uzytek tego wedlug swoich kryteriow. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 21:12:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+6wVadS55adkc1+603sJjSuXZa35Wza+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA29230 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:12:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07563 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 21:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 17:44:56 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36656D73.1713@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366515E2.1AAF74DF@winter.info.pl>, <366537F3.59E7@usa.net>, <743h43$t39$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > Darius Jack wrote: > > Jaroslaw Zielinski wrote: > >> > >> Darius Jack wrote: > >> > > >> > Jestes autorem stron www, prawo cie chroni, formalnie inni maja zakaz > >> > kopiowania twoich stron poza uzyciem do cachu. > >> > >> Nie ma zakazu cytowania tresci ze stron, zgodnie z odpowiednimi zapisami > >> w prawie autorskim. Ja nie kopije twoich postingow - na coz mi to? - ale > >> tylko cytuje z nich czesc, na ktora odpowiadam. jest roznica, czy nie? > >> > >> Jaroslaw Zielinski > > Wlasciwie to juz dawno mialem ci podziekowac za cytowanie moich postow > > ;-) > > Alo ciagle ta dyskusja o prawach autorskich, to nie mialem czasu ;-) > > I wlasciwie zastanawiam sie, czy ci nie wyrazic zgody na cytowanie moich > > postow, oficjalnie. > > Bo tak to z pewnoscia masz poczucie winy, ze lamiesz zakaz wyrazony na > > pismie. > > No chyba ze jestes przyzwyczajony do lamania zakazow i sprzeciwianiu sie > > prosbom osob trzecich ( tutaj DJ) . > > Wiesz.... nieodparcie mi sie nasuwa skojarzenie: nie chcesz by cie > cytowali, to nie pisz na grupe. To sie kupy nie trzyma. Aby byc cytowanym nie trzeba pisac do grupy. Jak ktos pisze do grupy to wcale nie oczekuje cytowania . Itd., pseudologika. > > -- > -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, > -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 > -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** > -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 2 21:23:55 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA00361 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:23:54 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA08765 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:23:53 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 2 Dec 98 21:23:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 2 Dec 98 21:23:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 21:23:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Odpisywanie X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8F2A81234A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 Dec 98 o godz. 21:15, Darius Jack napisal(a): > > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > > cokolwiek ktos napisze!!! > > Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. Nie wiem jacy adwersarze, bo nie zauwazylem tych wypowiedzi. Ale jest na grupie specjalista m.in. od prawa autorskiego, moze sie wypowie, o ile nie uwaza tej dyskusji za czysty idiotyzm ;-). > > Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus > > *cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i > > *rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. > Jak cos podlega ochronie to wlasciciel moze tym dysponowac i ograniczac > uzytek tego wedlug swoich kryteriow. Bynajmniej nie wedlug swoich kryteriow, lecz w granicach okreslonych prawem autorskim, ktore m.in. zna pojecie dozwolonego uzytku. W tym dozwolonym uzytku, AFAIK, miesci sie cytowanie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 21:58:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9zBdJm6V6vXSiwEbz/QbeOqaVo7QBHN5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02324 for ; Wed, 2 Dec 1998 21:58:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10557 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 21:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 18:32:09 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Andrzej Bursztynski wrote: >Wojtek Sylwestrzak wrote: >>> Tak więc - niezależnie od tego że ICM ma swoją rację - mieliśmy SunSite.. >>W sieciach operatorow, ktorzy udostepniaja nam swoja lacznosc >>miedzynarodowa, tzn. POL-34 i TPNET uslugi dostepne sa bez ograniczen. >>NASK po prostu uznal, ze nie potrzebuje takich uslug, a placic 40k >>mu miesiecznie za lacze miedzynarodowe nie mamy zamiaru (ani z czego). >Chciałbym od dawna mieć możliwość kupowania usługi "dołączenie do Internet" >od operatora w Polsce który zapewni mi "szybki dostęp wszędzie na ile się >da". TPNET w tej chwili zapewnia wszędzie ślimaczy dostęp, NASK >do USA szybki. POL-34 - chętnie bym się dołączył ale .. ale nie jestem >uczelnią i w ogóle nie wiadomo i się nie da itd itp - po prostu POL-34 >nie jest dla komercyjnych klientów. >Więc tylko powtórzę z uściśleniem "mieliśmy w PSE (i NASKu) SunSite'a" >oraz wiwat ncftp -r. >A na koniec - BRAWO PANIE PROFESORZE H., TAK DALEJ TRZYMAĆ. Sugestia NASKu jest wyrazna: ciagnijcie RedHata ze Szwecji. Bo jak sie inaczej mozna kojarzyc rownoczesne naprawienie lacza na swiat i wylaczenie routingu sunsite'a? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 22:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (waeXTFubrzWDJuyx2TyDSHcScCdCiiCG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA03671 for ; Wed, 2 Dec 1998 22:16:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA12734 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 22:15:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 19:13:22 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <7443gi$4di$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: ICM FTP site Wojtek Sylwestrzak wrote: : NASK po prostu uznal, ze nie potrzebuje takich uslug, a placic 40k : mu miesiecznie za lacze miedzynarodowe nie mamy zamiaru (ani z czego). IMHO trzeba bylo ograniczyc liczbe sesji do zera. Serio. Bo jesli w ogole mozna sie dostac, to pewnie NASK sie w ogole nie przejmie :( -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 2 23:47:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pQwVPjb6hfvtcn5BJlHb30kV+ndjjhmz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA09052 for ; Wed, 2 Dec 1998 23:43:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18567 for polip@man.lodz.pl; Wed, 2 Dec 1998 23:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 20:27:42 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article , Leszek Bogdanowicz wrote: >Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy >byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez >TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu >30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). >Czy ktos ma podobne obserwacje? Moje nieznaczace statystycznie obserwacje mowia, ze latwiej sie bylo dodzwonic do TP dzisiaj po poludniu niz wczoraj. Mam mieszane uczucia. Wiekszosc uwazajacych, ze strajk nie ma sensu negowala sens strajku. Mnie sie wydaje, ze strajkowanie nie jest bez sensu, nawet jezeli zrobi to tylko 1 na 100 uzytkownikow, a straty finansowe TP beda pomijalnie male. Taka akcja ma wymowe propagandowa nawet jezeli jest to rodzaj "demonstracji kadrowej". (sam kiedys uczestniczylem w demonstracji 10-osobowej, ktorej glownym celem bylo zwiniecie wszystkich uczestnikow na rynku przez milicje, to inne czasy, ale obywatelskie nieposluszenstwo w roznych formach ma sens) Dla wielu potencjalnych uczestnikow nie do przyjecia sa cele: same zadania finansowe bez wzmianki o powodach wysokich cen. Mam wrazenie, ze organizatorzy nie rozumieja mechanizmow, ktore powoduja obecny stan i hamuja rozwoj internetu w Polsce. Pomylka jest adresowanie postulatow do TP. TP korzysta z warunkow prawno-ekonomicznych stworzonych przez Sejm. Zakaz podlaczania telefonow przez inne firmy ma dluga historie i trudno winic TP, za to ze go bezwzglednie wykorzystuje, jezeli robi to w granicach prawa. Trudno znalezc winnego bo wina rozklada sie w czasie i miedzy rozne instytucje, ale teraz za zakaz odpowiedzialny jest rzad i Sejm - do nich nalezy kierowac protesty, zwlaszcza, ze rzad pisze, a Sejm niedlugo zatwierdzi nowa ustawe o lacznosci. Akcja wiele stracila rowniez na tym, ze byla najbardziej agresywna w stosunku do uzytkownikow sieci, zasypywanych spamem przez organizatorow. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 00:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWHb1bBR+cDNZ6vmB1K7gmgmjtPpAlKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11745 for ; Thu, 3 Dec 1998 00:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21436 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 21:03:06 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36659BE2.2A93@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743h43$t39$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <36656D73.1713@usa.net>, <36658CB2.BDD5FA0E@winter.info.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > > Aby byc cytowanym nie trzeba pisac do grupy. > > Jak ktos pisze do grupy to wcale nie oczekuje cytowania . > > Jesli ktos zabiera glos w grupie dyskusyjnej, to oczekuje, ze zostanie > przeczytany i ktos zechce z nim dyskutowac. Dyskutowanie wiaze sie z > reguly z cytowaniem poprzednich wypowiedzi. Zakazujac komus cytowania > siebie posrednio mowisz mu: nie zwracaj uwagi na moje postingi, ja nie > pisze nic ciekawego. Narawde tak uwazasz? > > Jarslaw Zielinski Dziekuje, dziekuje za potwierdzenie, ze pisze cos ciekawego, a juz myslalem ze to takie nieciekawe i wpadlem w depresje. Dzieki, raz jeszcze ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 00:16:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWHb1bBR+cDNZ6vmB1K7gmgmjtPpAlKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11762 for ; Thu, 3 Dec 1998 00:16:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21438 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 21:05:52 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36659C8A.6E43@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2A81234A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 2 Dec 98 o godz. 21:15, Darius Jack napisal(a): > > > > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > > > cokolwiek ktos napisze!!! > > > > Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. > Nie wiem jacy adwersarze, bo nie zauwazylem tych wypowiedzi. > Ale jest na grupie specjalista m.in. od prawa autorskiego, moze sie wypowie, > o ile nie uwaza tej dyskusji za czysty idiotyzm ;-). > > > > Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus > > > *cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i > > > *rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. > > Jak cos podlega ochronie to wlasciciel moze tym dysponowac i ograniczac > > uzytek tego wedlug swoich kryteriow. > Bynajmniej nie wedlug swoich kryteriow, lecz w granicach okreslonych prawem > autorskim, ktore m.in. zna pojecie dozwolonego uzytku. W tym dozwolonym > uzytku, AFAIK, miesci sie cytowanie. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Ale cytowanie w zakresie ograniczonym celowoscia, mowiac inaczej cytowanie calego postu i dodanie 2 swoich linijek moze byc tym niedozwolonym uzytkiem, co zreszta jest intuicyjnie wychwytywane i facet cytujacy caly watek a nie dajacy nic z siebie jest opieprzany. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 00:16:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jWHb1bBR+cDNZ6vmB1K7gmgmjtPpAlKm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA11766 for ; Thu, 3 Dec 1998 00:16:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA21449 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 00:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 21:10:36 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36659DA5.C3A@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > > Dla wielu potencjalnych uczestnikow nie do przyjecia sa cele: same zadania > finansowe bez wzmianki o powodach wysokich cen. Mam wrazenie, ze organizatorzy > nie rozumieja mechanizmow, ktore powoduja obecny stan i hamuja rozwoj internetu > w Polsce. A po co rozumiec. Jest drogo, co kazdy widzi. > > Pomylka jest adresowanie postulatow do TP. TP korzysta z warunkow > prawno-ekonomicznych stworzonych przez Sejm. Zakaz podlaczania telefonow przez > inne firmy ma dluga historie i trudno winic TP, Po co winic , niech obniza stawki i bedzie ok + ryczalt. za to ze go bezwzglednie > wykorzystuje, jezeli robi to w granicach prawa. Trudno znalezc winnego bo wina > rozklada sie w czasie i miedzy rozne instytucje, ale teraz za zakaz > odpowiedzialny jest rzad i Sejm - do nich nalezy kierowac protesty, zwlaszcza, > ze rzad pisze, a Sejm niedlugo zatwierdzi nowa ustawe o lacznosci. Ty pracujesz w TP, czy w Sejmie, bo rozumiem, ze nie placisz TP i stad twoj pseudo-obiektywizm. > > Akcja wiele stracila rowniez na tym, ze byla najbardziej agresywna w stosunku > do uzytkownikow sieci, zasypywanych spamem przez organizatorow. > > R. Jest inet satelitarny, tani, i wkrotce bedzie w Wizji, platformie cyfrowej, kablowkach i to jest jakies wyjscie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 00:58:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KvTRUxfF5KU7PWW+WN2GBii4LImOc1KZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13948 for ; Thu, 3 Dec 1998 00:58:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23450 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 21:30:54 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <36659C52.F8581488@www-mag.com.pl> Organization: Stowarzyszenie Szukajacych Kogos, Kto Pozyczy Dyche Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743sn2$9t8$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Leszek Bogdanowicz : > > Witam! > > > Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy > > byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez > > TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu > > 30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). > > > Czy ktos ma podobne obserwacje? > > podobnie wygladalo na sunsite od strony tpnet. Do podobnych wniosków prowadzą obserwacje obciążenia modemów na 020 - na moje oko były BARDZIEJ obciążone w dzień "strajku" niż normalnie... -- msz@ | Will administer Linux servers for food... www-mag.com.pl | [ICQ:5474726] | God, root, what is difference? (Pitr,"U.F."981111) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 03:12:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1ZK0FGbpmhpwCz45tQ2LDdgAfSxTKbXc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA21338 for ; Thu, 3 Dec 1998 03:12:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01976 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 03:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 02 Dec 1998 21:57:23 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3665b3fb.176874@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? On 2 Dec 1998 14:15:12 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >A czemu nie ? >Provider wystawia mala centralke tlf i byc moze bedzie tansze niz innymi >srodkami... > cos mi sie wydaje, ze gra nie warta swieczki, centralka kosztuje, a dzierzawke i tak trzeba wydzierzawic, podejrzewam ze cena centralki by znaaaaacznie przekroczyla oszczednosci na odpowiednio mniejszej ilosci modemow. A jak Ty chcesz podlaczyc v.90 przez ta centralke ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 04:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yYNEhU/Bzsyb9LNsgdR7tvGKhSD+ubv0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA23945 for ; Thu, 3 Dec 1998 04:16:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06404 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 04:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 2 Dec 1998 23:01:02 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981202230102.A2180@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8B64E70FB1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?OFF_TOPIC_Re:_Dier=BFawka_--_czy_warto__?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.12.02 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: > Tresc jak tresc, ale sygnaturka. > > Dnia 2 Dec 98 o godz. 17:26, Robert Richard George 'reptil napisal(a): > > > ------------------------ > > --[I am administrator of this computer and we don't have your files.]---- > > --[What you gonna do about that?]------------------------------[Czesiu]-- > > [Answer: Better bring back my files, if you want to stay alive.] > > A tak na serio, to mam juz dosyc powyzszego motywu, powatarzajacego sie jak > katarynka na roznych grupach w roznych wersjach... Czy chcesz o tym porozmawiać? A tak na serio: to jest tylko jedna ze 120 moich losowych sygnaturek, więc pozwolisz, że pozostawię to w tym pliku i od czasu do czasu będziesz ją oglądał? Gad -- ------------------------ --[Tylko seks pozwala na pełną swobodę ruchów.]-------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 04:43:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f5Q04TPersIcCIOs3fcoMVwTOAA89TuK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA24663 for ; Thu, 3 Dec 1998 04:43:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 00:18:09 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <3665CAB1.23EAE85F@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Leszek Bogdanowicz wrote: > > Witam! > > Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy > byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez > TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu > 30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). > > Czy ktos ma podobne obserwacje? W Bannermanii również podobnie, w stosunku do wartości oczekiwanej różnica wynosi mniej niż -1%, podczas gdy standardowe odchylenie jest rzędu 5%. (Ponad 70% połączeń z tpnet-u). Ale patrząc na to obiektywnie - aby coś takiego było zauważone, to w strajku musiałaby wziąć conajmniej 5-cyfrowa liczba osób. Michał From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 06:12:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hb5TAEuWM18ztF0zHju8FE8qEllx/dUG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA28095 for ; Thu, 3 Dec 1998 06:12:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12938 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 06:00:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 21:57:11 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: The World Best News Reader, Look Out! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl>, <36656E31.347E@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Wed, 02 Dec 1998 17:48:06 GMT, Darius Jack wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: > > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > > cokolwiek ktos napisze!!! > > Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. > Zatem ktory post nie podlega prawu autorskiemu ? > List opatrzony naglowkiem, data, sygnatura, podlega niewatpliwie > ochronie jako korespondencja. > Post do usenet nie jest rozmowa, ale postem, czyli li9stem do wielu > osob, > ktorego dystrybucji dokonuje system usenet. Hehheh.. heheh.. Panie Specjalisto Od Wszystkiego W Ogóle... może Pan najpierw nauczy się odróżniać korespondencję od publikacji.. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ###########[Do you use 'foobar' in daily conversation]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 07:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lc7cwuviA6OTu1PNMmOmAMrg3MXArhw4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA00569 for ; Thu, 3 Dec 1998 07:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA17559 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 07:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 02:11:50 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rozejrzalem sie dzisiaj po roznych kalendariach internetu w Polsce. Czy znacie jakies bardziej szczegolowe niz kilka-kilkanascie dat? Probuje przypomniec sobie rozne wydarzenia w http://pingwin.icm.edu.pl/~rzm/kalendarium.html moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 08:12:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEr0I/s1jfpPZX4cUBqTL2Cqiz64LnJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03339 for ; Thu, 3 Dec 1998 08:12:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20394 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 08:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 01:56:31 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <744oet$1uf$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? > > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k > > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? > > 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? My mielismy 57kbp na routerze w pik-necie. Potem byly modemy asynchroniczne bo na 115 nie poszly. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 08:12:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEr0I/s1jfpPZX4cUBqTL2Cqiz64LnJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03345 for ; Thu, 3 Dec 1998 08:12:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20412 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 08:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 23:18:25 GMT From: Michal Listos Message-ID: <744hs1$2hqk$1@Amnesiac.123.org> Organization: Multinet S.A. - http://www.mtl.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy strajk sie udal? Leszek (bogdanow@cnt.pl) wrote: LB> Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy LB> byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez LB> TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu LB> 30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). LB> Czy ktos ma podobne obserwacje? Owszem, chyba wszyscy liczyli na to ze wreszcie doczekaja sie wolnego za pierwszym razem. ;-) -- Michal * Anybody knows major/minor for /dev/beer? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 08:12:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEr0I/s1jfpPZX4cUBqTL2Cqiz64LnJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03349 for ; Thu, 3 Dec 1998 08:12:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20397 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 08:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 01:58:34 +0100 From: "Zenek Kochanek" Message-ID: <744oeu$1uf$2@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: DANEX sp. z o.o. Zabrze, Szeroka 23 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? >> > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k >> > >dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? >> >> 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? > >Szanowny kolego. 56k nie jest równoznaczne z V.90. 56k to za wielką >wodą odpowiednik 64k w Ełropie. Zenek nie napisał że 500 netto zł - pewnie >chodzi o dulary (kanadyjskie)? Zenek to pisal, ze 350 i zlotych a nie dularow bo Zenek pisal o pik-necie a nie nie wiadomo o kim. To 500 bo bylo pyto czyjes (juz nie pamietam czyje) pytanie :-) Zen ,- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 08:12:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEr0I/s1jfpPZX4cUBqTL2Cqiz64LnJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03353 for ; Thu, 3 Dec 1998 08:12:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20417 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 08:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1998 18:06:41 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski napisal(a): [...] : Więc tylko powtórzę z uściśleniem "mieliśmy w PSE (i NASKu) SunSite'a" : oraz wiwat ncftp -r. : : A na koniec - BRAWO PANIE PROFESORZE H., TAK DALEJ TRZYMAĆ. A może gdyby tak NASK został zarzucony skargami "zadowolonych" z zaistniałej sytuacji klientów ... Choć to raczej nic nie zmieni. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... Mother do you know where your kids are tonight Keeps the kids off the streets ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 08:13:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TEr0I/s1jfpPZX4cUBqTL2Cqiz64LnJY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA03372 for ; Thu, 3 Dec 1998 08:13:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA20436 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 08:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 04:34:03 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1e75$e208ff80$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1cd6$ff0be020$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jeczalik wrote in article ... > slawomir napisał(a): > >No coz jest PC i jest MAC i to wystarczy. > >Tobie potrzebny byl chyba shell account a tego AOL nie zapewnia. > >To nie porozumienie. > > Nie, nie jest mi potrzebne konto z shellem. Potrzebuję jedynie po prostu > protokołu PPP. I to wszystko. A tłumaczenie się, że jest Windows i MacOS > dowodzi tylko tego, że AOL jest dla, nazwijmy to, mało wymagających > użytkowników. A dlaczego? Czy to ze ktos uzywa innego OS oznacza ze jest bardziej wymagajacy? > > >> 2) Wprost niewiarygodna ilość spamu na AOLowskie skrzynki przychodząca > >(co > >> ciekawe do jednych przychodzi pięć tygodniowo a mój brat to miał > >dwadzieścia > >> dziennie) > >Czemu sobie nie zalozyl poczty gdzie indziej jesli to taki problem? > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user names. Pewnei teraz bedzie mialo lepsza kiedye naczelnym technikiem CIO zostal wlasnie niejaki Mark Andreesen a/k/a Navigator > >> 3) Wszystko zrobione w prosty i nieskomplikowany sposób - kliknij i > >działaj.\ > > > >Wlasnie: dzialaj. > > A ja chcę czasem czegoś więcej. > > >> 4) Poblokowanie poczty z AOLu na połowie serwerów świata > > > >Chyba sobie zartujesz:) > > Nie. Może się wypowiedzą admini, którzy to już zrobili (wiem, że jest takich > kilku). Kilku to polowa serwerow swiata?:))) Zarty zartami ale nikt masowo nie blokuje AOL. Byly takie grozby to prawda. > >AOL zapewnia jakosc uslug (bandwidth, connectivity, reliability) ktorej > >moglby pozazdroscic > >dowolny polski ISP i ich klienci. > > Wydaje ci się. Kupa małych polskich providerów istnieje z łączem 2Mbps na > dwóch czy trzech na raz połączonych ludzi. Ciekawe tylko czy tak jak AOL beda w stanie przetrwac przy takiej ekonomicznosci 15 lat. > >Najglupsze ze malo kto Polsce wie co to wogole jest. > Tutaj masz rację. A wszyscy sie wypowiadaja. A AOL to wysmienity serwis. Bardzo dlugo gwarantowal dostep do prasy i uslug ktore nie byly dostepne na Internecie. Do dzis oprocz dotepu do Internetu zapeani dostep do content produkowanego specjalnie dla AOL przez duze firmu z rynku mediow jak na przyklad Disney. Dobrze tez ma zorganizowana sprawe kontroli nad bezpeiczentswem dzieci na Internecie. I oferuje kilentom 5! kont pocztowych. Stad jest najwiekszym providerem swiata choc zdarzaly mu sie i wpadki. A ze jest najwiekszy to tez i ma najwiecej spaemmerow wsrod kleintow. To juz sprawa statystyki. Wydaje mi sie ze szkoda ze AOL nie ma w Polsce. Podniols by poziom jakosci uslug samym przykladem. pozdrawiam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 09:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Sm8PHVVKpdI+KrLr/8bxgNqqQQ8hdRsp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA07517 for ; Thu, 3 Dec 1998 09:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA25276 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 09:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 06:09:23 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: : In article , Leszek : Bogdanowicz wrote: :>Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy :>byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez :>TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu :>30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). :>Czy ktos ma podobne obserwacje? : Moje nieznaczace statystycznie obserwacje mowia, ze latwiej sie bylo dodzwonic : do TP dzisiaj po poludniu niz wczoraj. : Mam mieszane uczucia. Wiekszosc uwazajacych, ze strajk nie ma sensu negowala : sens strajku. Mnie sie wydaje, ze strajkowanie nie jest bez sensu, nawet jezeli : zrobi to tylko 1 na 100 uzytkownikow, a straty finansowe TP beda pomijalnie : male. Taka akcja ma wymowe propagandowa nawet jezeli jest to rodzaj : "demonstracji kadrowej". (sam kiedys uczestniczylem w demonstracji 10-osobowej, : ktorej glownym celem bylo zwiniecie wszystkich uczestnikow na rynku przez : milicje, to inne czasy, ale obywatelskie nieposluszenstwo w roznych formach ma : sens) Rafał to były inne czasy i inne warunki. Podstawowa różnica między tym o czym wspominasz, a tym co próbuje się teraz (nieudolnie) robić jest taka, że wtedy nie było alternatywy w działaniu i można było jedynie podejmować takie spektakularne działania. Teraz mamy (a może nie ?) demokrację, mamy parlament, mamy ludzi, których wybieraliśmy do których trzeba się teraz zgłosić i to *ich* trzeba nagabywać żeby znieśli monopol de jure. Wszelkie inne działania są li tylko zabawą i pozoranctwem, którego skutków można wogóle sie nie bać, która bez względu na skalę będzie zawsze wyglądać poprostu śmiesznie. Żeby podejmować jakieś nawet może i zwariowane działania trzeba widzieć w tym jakiś sens. Sens może tkwić choćbynajniej w tym, że inaczej już nie można, a tutaj można i wręcz trzeba (o czym sam wiesz i o czym dalej nie trzeba mówić). Rozliczania z działań ludzi mających w naszym imieniu sprawować władzę oduczaliśmy się od dość dawna. Po blisko dziewięciu latach od kiedy nie ma teoretycznie już przeszkód żeby takie rozliczania robić pora chyba wreszcie zacząć reedukację ucząc się tego "jak to robić ?". kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 09:57:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jgE7+ofnoLfgaslGdhiLYp8LnmcXokWL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA09976 for ; Thu, 3 Dec 1998 09:57:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA27228 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 09:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 06:28:08 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <745b1o$hjh$4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <36659DA5.C3A@usa.net> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: : Rafal Maszkowski wrote: :> :> Dla wielu potencjalnych uczestnikow nie do przyjecia sa cele: same zadania :> finansowe bez wzmianki o powodach wysokich cen. Mam wrazenie, ze organizatorzy :> nie rozumieja mechanizmow, ktore powoduja obecny stan i hamuja rozwoj internetu :> w Polsce. : A po co rozumiec. Jest drogo, co kazdy widzi. Tylko jakoś osoby nawołujące do tej "akcji" nie raczyły sobie zadać podstawowowego pytania ... "dlaczego tak jest?". :> Pomylka jest adresowanie postulatow do TP. TP korzysta z warunkow :> prawno-ekonomicznych stworzonych przez Sejm. Zakaz podlaczania telefonow przez :> inne firmy ma dluga historie i trudno winic TP, : Po co winic , niech obniza stawki i bedzie ok + ryczalt. Umożliw pojawienie się skutecznej konkurencji, a sami zaczną obniżać. Owo odblokowanie monopolu jest możliwe tylko na drodze zgłaszania odpowiednich poprawek w ustawach i ogólnie prawodastwie. : za to ze go bezwzglednie :> wykorzystuje, jezeli robi to w granicach prawa. Trudno znalezc winnego bo wina :> rozklada sie w czasie i miedzy rozne instytucje, ale teraz za zakaz :> odpowiedzialny jest rzad i Sejm - do nich nalezy kierowac protesty, zwlaszcza, :> ze rzad pisze, a Sejm niedlugo zatwierdzi nowa ustawe o lacznosci. : Ty pracujesz w TP, czy w Sejmie, bo rozumiem, ze nie placisz TP i stad : twoj pseudo-obiektywizm. Przepraszam ale masz wybitnie subiektywne podejście do zagadnienia. Patrzysz przez własny portfel. Reszta kompletnie Cie nie interesuje. To ma być ten obiektywizm ? Czy zmniejszenie cen i wprowadznie ryczałtów usunie pierwotną przyczynę wysokich cen jaka tkwi w monopolu ? Ccesz usuwać skutki czy przyczyny ? To co proponujesz to tylko terapia objawowa. Ból usuniesz ale zakażenie będzie dalej toczyć resztę organizmu. :> Akcja wiele stracila rowniez na tym, ze byla najbardziej agresywna w stosunku :> do uzytkownikow sieci, zasypywanych spamem przez organizatorow. :> :> R. : Jest inet satelitarny, tani, i wkrotce bedzie w Wizji, platformie : cyfrowej, kablowkach i to jest jakies wyjscie. A kto te małe siatki łączy ? Czyż nie TP ? No to za kawalek zacznie się krzyk "niższe ceny za usługi między operatorskie". kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 10:43:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dQtB+MU31Om37rUTPJ7S+8XbQma3gZ5j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA12952 for ; Thu, 3 Dec 1998 10:43:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA00651 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 10:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 07:16:19 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36662B9F.63BF@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl>, <36656E31.347E@usa.net>, Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit smarkacz wrote: > > on Wed, 02 Dec 1998 17:48:06 GMT, Darius Jack wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > > > cokolwiek ktos napisze!!! > > > > Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. > > Zatem ktory post nie podlega prawu autorskiemu ? > > List opatrzony naglowkiem, data, sygnatura, podlega niewatpliwie > > ochronie jako korespondencja. > > Post do usenet nie jest rozmowa, ale postem, czyli li9stem do wielu > > osob, > > ktorego dystrybucji dokonuje system usenet. > > Hehheh.. heheh.. Panie Specjalisto Od Wszystkiego W Ogóle... może > Pan najpierw nauczy się odróżniać korespondencję od publikacji.. pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI, moze pAN mi pomoze , bo jak na razie to nic pAN pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI nic nie wniosles do tematu dyskusji. > > -- > [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] > [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] > ###########[Do you use 'foobar' in daily conversation]########### From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 12:44:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SbWiaNPfWZBZ27dqEfSHhy+Taxamwkog@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA22306 for ; Thu, 3 Dec 1998 12:44:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09358 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 12:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 10:24:10 +0000 From: Michal Sobkowski Message-ID: <366666CA.C29EACB5@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36656E31.347E@usa.net>, , <36662B9F.63BF@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI, moze pAN mi pomoze , bo jak na > razie to nic pAN pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI nic nie wniosles do > tematu dyskusji. Masz uszkodzoną klawiaturę - CapsLock Ci się sam losowo włącza i wyłącza. Michał -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 12:58:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9tX3kCdVXnPSi2LbCz67k+Zu6WDaNaBP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23375 for ; Thu, 3 Dec 1998 12:58:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA10284 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 12:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 09:30:41 GMT From: Lukasz Bienkowski Message-ID: <745lo1$f9k$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7435v2$9al$1@cyber.cs.net.pl> Reply-To: lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Cezar Cichocki wrote: > VTAM! > Jakis czas temu bylo na polipie na temat strony ZUS (a dokladniej kunsztu > z jakim ja wykonano) ;). Tak sie zlozylo, ze wczoraj musialem sprawdzic > numer konta bankowego ZUS i wiedziony instynktem (o naiwny, naiwny) > zajrzalem na http://www.zus.gov.pl. Znalazlem tam cos takiego: > ------------- > Niniejsze strony są serwisem informacyjnym dedykowanym dla > przedsiębiorstw, które opracowują dokumenty ubezpieczeniowe wymagane > przez Zaklad Ubezpieczeń Spolecznych wykorzystujac do teho celu > program Platnika > -------------- > Hmmmm, wyglada jak fragment oferty firmy PROKOM. %) > Idac dalej tym tropem z8ajrzalem na http://www.zus.com.pl W odpowiedzi > uzyskalem cos takiego: Zajrzyj jeszcze na www.zus.pl :-) > cezar > CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 13:12:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uDpQz4Cr5rAj447MF69GtpC/f8yQnmpL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24562 for ; Thu, 3 Dec 1998 13:12:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11579 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 13:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Dec 1998 10:51:25 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: > Sugestia NASKu jest wyrazna: ciagnijcie RedHata ze Szwecji. Bo jak > sie inaczej mozna kojarzyc rownoczesne naprawienie lacza na swiat i > wylaczenie routingu sunsite'a? Myszlisz serio, ze cos naprawili? Pewnie ruch do sunsite stanowil polowe calosci, zablokowali, to reszta sie odetkala... Zreszta, czy 30-40% strat do ftp.funet.fi to jest naprawione lacze? MJ From bogdanow@cnt.pl Thu Dec 3 13:13:26 1998 Received: from hevelius.cnt.pl (hevelius.cnt.pl [195.117.38.1]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24592 for ; Thu, 3 Dec 1998 13:13:16 +0100 (CET) Received: from localhost (bogdanow@localhost) by hevelius.cnt.pl (8.9.1a/8.9.0/rchk1.20) with SMTP id NAA24735 for ; Thu, 3 Dec 1998 13:12:00 +0100 Date: Thu, 3 Dec 1998 13:12:00 +0100 (EET) From: Leszek Bogdanowicz To: Multiple recipients of list Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci In-Reply-To: <745lo1$f9k$1@info.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA24592 On Thu, 3 Dec 1998, Lukasz Bienkowski wrote: > Cezar Cichocki wrote: > > VTAM! > > > Jakis czas temu bylo na polipie na temat strony ZUS (a dokladniej kunsztu > > z jakim ja wykonano) ;). Tak sie zlozylo, ze wczoraj musialem sprawdzic > > numer konta bankowego ZUS i wiedziony instynktem (o naiwny, naiwny) > > zajrzalem na http://www.zus.gov.pl. Znalazlem tam cos takiego: > > ------------- > > Niniejsze strony są serwisem informacyjnym dedykowanym dla > > przedsiębiorstw, które opracowują dokumenty ubezpieczeniowe wymagane > > przez Zaklad Ubezpieczeń Spolecznych wykorzystujac do teho celu > > program Platnika > > -------------- > > > Hmmmm, wyglada jak fragment oferty firmy PROKOM. %) Nie rozumiem co w tym tekscie wskazuje na to jakoby bylaby to oferta Prokomu. Serwer www.zus.gov.pl jest przeznaczony do dystrybycji Programu Platnika, ktory sluzy do opracowywania (wypelnia formularzy) dokumentow ubezpieczeniowych. I o tym wlasnie mowi ten tekst. Serwer ten jest wiec przeznaczony dla sporej liczby przedsiebiorstw, ktore zdecyduja sie wejsc w posiadanie PP poprzez Internet. Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl ul. Uphagena 2, 80-237 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 3455545 ** www.cnt.pl ** www.wp.pl ** \___/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 13:17:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BenCegNrxfzASCxcVhY5lJ4QO/hEkwUG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA25186 for ; Thu, 3 Dec 1998 13:17:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12666 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 13:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 10:10:53 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl>, Tomasz Kłoczko wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >: In article , Leszek >: Bogdanowicz wrote: >:>Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy >:>byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez >:>TPNET). Liczba zaladowan w dniu 1.12 byla na tym samym poziomie co w dniu >:>30.11 i nieco wieksza niz w dniu 24.11 (a wiec poprzedni wtorek). >:>Czy ktos ma podobne obserwacje? >: Moje nieznaczace statystycznie obserwacje mowia, ze latwiej sie bylo dodzwonic >: do TP dzisiaj po poludniu niz wczoraj. >: Mam mieszane uczucia. Wiekszosc uwazajacych, ze strajk nie ma sensu negowala >: sens strajku. Mnie sie wydaje, ze strajkowanie nie jest bez sensu, nawet jezeli >: zrobi to tylko 1 na 100 uzytkownikow, a straty finansowe TP beda pomijalnie >: male. Taka akcja ma wymowe propagandowa nawet jezeli jest to rodzaj >: "demonstracji kadrowej". (sam kiedys uczestniczylem w demonstracji 10-osobowej, >: ktorej glownym celem bylo zwiniecie wszystkich uczestnikow na rynku przez >: milicje, to inne czasy, ale obywatelskie nieposluszenstwo w roznych formach ma >: sens) >Rafał to były inne czasy i inne warunki. Podstawowa różnica między tym o >czym wspominasz, a tym co próbuje się teraz (nieudolnie) robić jest taka, że >wtedy nie było alternatywy w działaniu i można było jedynie podejmować takie >spektakularne działania. Teraz mamy (a może nie ?) demokrację, mamy >parlament, mamy ludzi, których wybieraliśmy do których trzeba się teraz >zgłosić i to *ich* trzeba nagabywać żeby znieśli monopol de jure. >Wszelkie inne działania są li tylko zabawą i pozoranctwem, którego skutków >można wogóle sie nie bać, która bez względu na skalę będzie zawsze wyglądać >poprostu śmiesznie. >Żeby podejmować jakieś nawet może i zwariowane działania trzeba widzieć w >tym jakiś sens. Sens może tkwić choćbynajniej w tym, że inaczej już nie >można, a tutaj można i wręcz trzeba (o czym sam wiesz i o czym dalej nie >trzeba mówić). Nie jest u nas jeszcze tak jak a Ameryce, gdzie kazdy obywatel zostanie wysluchany przez swojego senatora, a moze bardziej chodzi o nawyki obywateli niz senatorow. Ale rowniez tam robi sie demonstracje i spektakularne akcje, inne niz w robilo sie tu za komunizmu (to nawiazanie przeze mnie do demonstracji w tych czasach wiecej zagmatwalo niz wyjasnilo co chce powiedziec). Mozna i trzeba naciskac na wladze bezposrednio, ale robienie halasu wokol sprawy tez jest wazne, np. dla zwiekszenia swiadomosci ludzi, ktorzy potem maja naciskac na swoich poslow lub wybierac lepszych na nastepna kadencje. Tylko w przypadku tej akcji bylo to bardziej oglupianie niz zwiekszanie swiadomosci bo jej oficjalne cele to zeby byl w lacznosci dalej byl komunizm, tylko troche tanszy. Niestety, utrzymywanie komunizmu jest bardzo kosztowne. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 13:58:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R02X4o/4gQjU+t1HC+Sa5PplLRrRuxSj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28329 for ; Thu, 3 Dec 1998 13:58:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14898 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 13:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 10:42:00 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Michal Jankowski wrote: >rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: >> Sugestia NASKu jest wyrazna: ciagnijcie RedHata ze Szwecji. Bo jak >> sie inaczej mozna kojarzyc rownoczesne naprawienie lacza na swiat i >> wylaczenie routingu sunsite'a? >Myszlisz serio, ze cos naprawili? Pewnie ruch do sunsite stanowil >polowe calosci, zablokowali, to reszta sie odetkala... Nie sadze zeby polowe, na laczu na swiat z pewnoscia jakies procenty lub promile. Zreszta bylo widac 1 grudnia. SunSITE byl czesciowo zatrzymany (w3cache, mirrory), straty rano piely sie gore wyjatkowo szybko, osiagajac 40% kolo 10 rano (zwykle o tej porze bylo 20-25%). Nie sadze zeby zatrzymanie SunSITE'a mialo az taki efekt, przynajmniej tak szybko, chociaz moze brak w3cache moglby byc ostatnim gwozdziem do trumny. Kolo 10 przelaczyli i wtedy straty spadly do zera. SunSITE'a wykopali po poludniu. >Zreszta, czy 30-40% strat do ftp.funet.fi to jest naprawione lacze? Teraz mam 100% strat w NASK, maszyny, ktore sa u nas routowane via TP SA - tylko 80% strat. Zobacze jak bedzie pozniej... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 14:13:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ivyUmfXjmNZR9jv5Cet8smsRNadBfupD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA29883 for ; Thu, 3 Dec 1998 14:13:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16125 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 14:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 11:44:41 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36666B99.70C23A7D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski wrote: > > rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: > > > Sugestia NASKu jest wyrazna: ciagnijcie RedHata ze Szwecji. Bo jak > > sie inaczej mozna kojarzyc rownoczesne naprawienie lacza na swiat i > > wylaczenie routingu sunsite'a? > > Myszlisz serio, ze cos naprawili? Pewnie ruch do sunsite stanowil > polowe calosci, zablokowali, to reszta sie odetkala... yeah, right. myslisz podobnie jak ludzie z nask. %-) > > Zreszta, czy 30-40% strat do ftp.funet.fi to jest naprawione lacze? > 30% ? przez telie czy nordunet ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 15:43:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GtaD0qzpaERPadefKj5xT3DxBAtJwVLk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA07328 for ; Thu, 3 Dec 1998 15:43:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA22769 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 15:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 13:23:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <745vs1$a34$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36659DA5.C3A@usa.net>, <745b1o$hjh$4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: : Darius Jack wrote: : : Rafal Maszkowski wrote: : :> : :> Dla wielu potencjalnych uczestnikow nie do przyjecia sa cele: same zadania : :> finansowe bez wzmianki o powodach wysokich cen. Mam wrazenie, ze organizatorzy : :> nie rozumieja mechanizmow, ktore powoduja obecny stan i hamuja rozwoj internetu : :> w Polsce. : : A po co rozumiec. Jest drogo, co kazdy widzi. ^^^^^^^^^^^^^^^^ : Tylko jakoś osoby nawołujące do tej "akcji" nie raczyły sobie zadać : podstawowowego pytania ... "dlaczego tak jest?". A po co sobie zadawać pytania. A po co w ogóle myśleć, to boli i zmęczyć się można. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 16:14:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6C3QRSwdSMMJblqjjRGaESlHcYpz5RS6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA09739 for ; Thu, 3 Dec 1998 16:14:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 13:45:12 +0100 From: Andrzej Bort Message-ID: <74614o$r40$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2A81234A@inf.wsp.krakow.pl>, <36659C8A.6E43@usa.net> Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: > Ale cytowanie w zakresie ograniczonym celowoscia, mowiac inaczej > cytowanie calego postu i dodanie 2 swoich linijek moze byc tym > niedozwolonym uzytkiem, co zreszta jest intuicyjnie wychwytywane i facet > cytujacy caly watek a nie dajacy nic z siebie jest opieprzany. Hm... Czy ty w tym liście na który odpowiadam nie zrobiłeś tak przypadkiem? -- -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 16:59:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+9DCFVCKF8ukwT30MesDimUwUPnzstPf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA12107 for ; Thu, 3 Dec 1998 16:59:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28078 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 16:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 14:26:57 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <7463pq$eu4$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NorduNet a lacze z Teleglobe MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Ostatnio z nudow ogladalem sobie mapke lacz (i ich obciazenia) NorduNet'u. Ujrzalem m.in. cos takiego: dwa lacza do USA. Jedno zamalowane na czerwono (inbound traffic) i to sie zgadza :) Ale obok namalowane gruba niebieska kreska siedzi sobie drugie lacze, niewykorzystane w ogole :) Czy ktos moglby mnie oswiecic: co to jest i czemu nie rewtuja via to lacze NASKu? :)))) -- [ mail:: tomee@migacz.ibb.waw.pl tomee/dmt ] [ sajt:: http://migacz.waw.pdi.net/tomee/fonts/ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 17:57:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j3a87v0pDtr7qFIWxVeWvepLir1zMRPI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15760 for ; Thu, 3 Dec 1998 17:57:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02542 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 17:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 14:35:30 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Andrzej Bursztynski : :> Tak więc - niezależnie od tego że ICM ma swoją rację - mieliśmy SunSite.. : W sieciach operatorow, ktorzy udostepniaja nam swoja lacznosc : miedzynarodowa, tzn. POL-34 i TPNET uslugi dostepne sa bez ograniczen. No niestety nie do konca. Uzytkownicy TPSA np. takze dostali dodatkowe ograniczenie. Po polaczeniu sie prez http mam taki oto komunikat: Uprzejmie prosimy o korzystanie z archiwów oprogramowania na SunSITE poprzez FTP: A szkoda, bo przez http zawsze szybciej mi dzialalo polaczenie niz przez ftp. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 18:16:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p7ankk5gvJrEBJgwG4zc/6w3ydxxH9Cp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17114 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA03640 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 18:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 14:54:01 GMT From: Tomasz Surmacz Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: ICM FTP site Michal Jankowski wrote: : rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) writes: : > Sugestia NASKu jest wyrazna: ciagnijcie RedHata ze Szwecji. Bo jak : > sie inaczej mozna kojarzyc rownoczesne naprawienie lacza na swiat i : > wylaczenie routingu sunsite'a? : Myszlisz serio, ze cos naprawili? Pewnie ruch do sunsite stanowil : polowe calosci, zablokowali, to reszta sie odetkala... : Zreszta, czy 30-40% strat do ftp.funet.fi to jest naprawione lacze? Ja jakos nie zauwazylem istotnej poprawy. O ile w ogole jakas byla. Zaleznie od pory dnia nadal ginie 20-40% pakietow wysylanych do USA. Packets Pings Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst 1. ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 262 262 1 1 11 2. elek.wask.wroc.pl 0% 262 262 2 6 107 3. wct-f.wask.wroc.pl 0% 262 262 4 14 148 4. nask.wask.wroc.pl 0% 262 262 4 9 109 5. nix-gw-s1-0-239.nask.pl 5% 251 262 106 255 590 6. PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl 15% 222 261 113 256 384 7. west-gw.nordu.net 16% 222 262 281 438 575 8. sw-gw.nordu.net 22% 204 261 1065 1349 1552 9. us-gw.nordu.net 27% 193 261 1242 1449 1586 10. gin-nyy-core1.Teleglobe.net 25% 197 261 1258 1563 1826 11. gin-nyy-bb1.Teleglobe.net 19% 213 260 1294 1569 1850 12. Serial1-0-1.GW2.NYC2.ALTER.NET 19% 212 259 1260 1567 1800 13. 422.ATM11-0-0.CR2.NYC2.Alter.Net 17% 216 259 1263 1577 1796 14. 142.ATM3-0.XR1.NYC1.ALTER.NET 20% 208 260 1225 1566 1801 ... -- _________ (_ _' __) | (__ \ *** This signature intentionally left blank *** |__(____/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 3 18:32:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17978 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:32:30 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA16791 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:32:18 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:32:22 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:32:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 18:31:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy strajk sie udal? X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 2 Dec 98 o godz. 23:49, Rafal Maszkowski napisal(a): > Wiekszosc uwazajacych, ze strajk nie ma sensu negowala > sens strajku. Ale sliczne zdanie :)))) Jest tu podobno taki jeden, co sie zajmuje kolekcjonowaniem takich rzeczy... ;) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 3 18:37:13 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18280 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:37:12 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA16801 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:33:52 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:33:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:33:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 18:33:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ICM FTP site X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 2 Dec 98 o godz. 22:18, Lech Szychowski napisal(a): > IMHO trzeba bylo ograniczyc liczbe sesji do zera. Serio. Bo jesli > w ogole mozna sie dostac, to pewnie NASK sie w ogole nie przejmie :( IMHO, nawet jakby w ogole sie nie mozna bylo dostac, to NASK i tak sie nie przejmie... :-((( Pan prof. H. po prostu jest to czlowiek kompletnie gluchy na jakiekolwiek glosy, ktore nie zgadzaja sie z jego wlasnymi wyobrazeniami i pogladami. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 3 18:39:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18452 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:39:39 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA16841 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:36:20 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:36:21 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:35:52 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 18:35:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Odpisywanie X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 3 Dec 98 o godz. 0:18, Darius Jack napisal(a): (przepraszam!!! WYJATKOWO zacytuje CALY post! nie bijcie!!! ;)) > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > Dnia 2 Dec 98 o godz. 21:15, Darius Jack napisal(a): > > > > > > To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, > > > > cokolwiek ktos napisze!!! > > > > > > Moi adwersarze twierdzli cos wrecz przeciwnego. > > Nie wiem jacy adwersarze, bo nie zauwazylem tych wypowiedzi. > > Ale jest na grupie specjalista m.in. od prawa autorskiego, moze sie wypowie, > > o ile nie uwaza tej dyskusji za czysty idiotyzm ;-). > > > > > > Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus > > > > *cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i > > > > *rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. > > > Jak cos podlega ochronie to wlasciciel moze tym dysponowac i ograniczac > > > uzytek tego wedlug swoich kryteriow. > > Bynajmniej nie wedlug swoich kryteriow, lecz w granicach okreslonych prawem > > autorskim, ktore m.in. zna pojecie dozwolonego uzytku. W tym dozwolonym > > uzytku, AFAIK, miesci sie cytowanie. > > Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > raj@inf.wsp.krakow.pl > Ale cytowanie w zakresie ograniczonym celowoscia, mowiac inaczej > cytowanie calego postu i dodanie 2 swoich linijek moze byc tym > niedozwolonym uzytkiem, co zreszta jest intuicyjnie wychwytywane i facet > cytujacy caly watek a nie dajacy nic z siebie jest opieprzany. Zobacz teraz na to, co zrobiles... ;) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 3 18:40:12 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18388 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:39:29 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA16896 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:38:49 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:38:49 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 3 Dec 98 18:38:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 18:38:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA18388 Dnia 3 Dec 98 o godz. 8:14, slawomir napisal(a): > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. > > Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user names. Scisle rzecz biorac, skrzynka jest jedna, a do niej piec aliasow. IMHO, bezsensowny pomysl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 18:58:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U6iNBKsQrNZ1LnQJrIwm2u7hF4bvUjiK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20644 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:58:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06903 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 18:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Dec 1998 16:36:03 +0100 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n90gpxmos.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Tomasz Surmacz writes: > : Myszlisz serio, ze cos naprawili? Pewnie ruch do sunsite stanowil > : polowe calosci, zablokowali, to reszta sie odetkala... > : Zreszta, czy 30-40% strat do ftp.funet.fi to jest naprawione lacze? > > Ja jakos nie zauwazylem istotnej poprawy. O ile w ogole jakas byla. > Zaleznie od pory dnia nadal ginie 20-40% pakietow wysylanych do USA. A zobacz do *.sunet.se, bo to jest jedyne miejsce dokad z UW jest dobrze. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 18:58:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U6iNBKsQrNZ1LnQJrIwm2u7hF4bvUjiK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20651 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:58:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06910 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 18:45:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 15:36:57 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, , Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: >Andrzej Bursztynski napisal(a): >[...] >: Więc tylko powtórzę z uściśleniem "mieliśmy w PSE (i NASKu) SunSite'a" >: oraz wiwat ncftp -r. >: >: A na koniec - BRAWO PANIE PROFESORZE H., TAK DALEJ TRZYMAĆ. > >A może gdyby tak NASK został zarzucony skargami "zadowolonych" >z zaistniałej sytuacji klientów ... >Choć to raczej nic nie zmieni. Też taka mi myśl przyszła do głowy - pewnie napiszemy, dołączymy do sążnistej teczki pism do NASK (alias na Berdyczów). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 18:59:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U6iNBKsQrNZ1LnQJrIwm2u7hF4bvUjiK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA20664 for ; Thu, 3 Dec 1998 18:59:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06909 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 18:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 15:31:29 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <746ash$bgm$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: [..] : Nie jest u nas jeszcze tak jak a Ameryce, gdzie kazdy obywatel zostanie : wysluchany przez swojego senatora, a moze bardziej chodzi o nawyki obywateli : niz senatorow. Ciekawy jestem jak by wyglądała akcja egzekwowania obetnic wyborczych u nas gdyby włożyć w nią dokładnie tyle energii ile poszło w gwizdek 1-go grudnia. Jak myślisz ? (sam nie wiem). Chodzi o to, że tak na dobrą sprawę jeszcze nikt nie robił takiej akcji u nas i skutki nie koniecznie IMHO mogły by być łatwe do przewidzenia gdyby zaangażować w to dokłanie tyle samo energii (a poszło jej na oko całkiem sporo). [..] : Tylko w przypadku tej akcji bylo to bardziej oglupianie niz : zwiekszanie swiadomosci bo jej oficjalne cele to zeby byl w lacznosci dalej byl : komunizm, tylko troche tanszy. Niestety, utrzymywanie komunizmu jest bardzo : kosztowne. Ano jakby nie patrzeć 100% zgodności między nami .. zarówno co do ogłupienia (to w tym wszystkim było najciekawsze i najbardziej *spektakularne*) jak i genezy :> Ciekawe w tym wszystkim było także i to, że w całoś niczym w stado beczących baranów weleciało (o zgrozo) paru dzinnikaży (np. z GW) i redaktorów (różne komunikaty w stacjach radiowych i telewizyjnych). Podsumowując .. to nie był strajk tylko raczej "koncert krwi dla honorowych dawców rzyczeń". kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 19:13:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e4s04euF1AU9B3hIb1OWtTZcQ62i5tJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA21921 for ; Thu, 3 Dec 1998 19:13:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08071 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 19:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 14:58:53 +0100 From: Jakub Furkal Message-ID: <3666991D.D01A11CD@rubikon.net.pl> Organization: Politechnika =?iso-8859-2?Q?Gda=F1ska?= WZiE Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73ncm2$bni$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > w Ełropie. (...) - pewnie chodzi o dulary Chłopie, naucz się pisać, bo to zaczyna być wkurzające. To jakaś nowa głupia moda czy chcesz być w jakikolwiek sposób oryginalny? -- Pozdrawia... >>> "Tylko pieniądz doprowadził do szaleństwa <<< Jakub Furkal >>> więcej ludzi, niż to zrobiła miłość" <<< http://www.polbox.com/f/furkal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 19:58:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zl856EudfOHMlBR7ghOTDYmtrJlmn4Lu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA24323 for ; Thu, 3 Dec 1998 19:58:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11006 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 19:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 16:44:50 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote in article ... > Nie jest u nas jeszcze tak jak a Ameryce, gdzie kazdy obywatel zostanie > wysluchany przez swojego senatora, a moze bardziej chodzi o nawyki obywateli > niz senatorow. Dokladnie tak. Kazdy senator wolal by miec swiety spokoj. > Ale rowniez tam robi sie demonstracje i spektakularne akcje, > inne niz w robilo sie tu za komunizmu (to nawiazanie przeze mnie do > demonstracji w tych czasach wiecej zagmatwalo niz wyjasnilo co chce > powiedziec). Mozna i trzeba naciskac na wladze bezposrednio, ale robienie > halasu wokol sprawy tez jest wazne, np. dla zwiekszenia swiadomosci ludzi, > ktorzy potem maja naciskac na swoich poslow lub wybierac lepszych na nastepna > kadencje. Dokladnie tak bo mysle ze dla 90% spoleczenstwa problem drogiego Internetu nie istnieje wiec tez niezauwazaja/pomijaja go politycy. Dla wiekssosci spoleczenstwa nie istnieje tez problem telefonicznego monopolu. Jest problem drogich telefonow ale nie ma zrozumienia dla powodow wystepowania tego problemu. Dlatego tez takie akcje propagandowe/uswiadamiajace problem maja sens. W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 20:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wF5OI7vuTDJ2BEY0mD7aVFr/+CQzKV7k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25886 for ; Thu, 3 Dec 1998 20:16:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12303 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 20:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 16:51:27 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl>, , <3666991D.D01A11CD@rubikon.net.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Furkal wrote: >> w Ełropie. (...) - pewnie chodzi o dulary > >Chłopie, naucz się pisać, bo to zaczyna być wkurzające. To jakaś nowa głupia >moda czy chcesz być w jakikolwiek sposób oryginalny? Jeśli masz jakiś problem - masz taki przycisk w swoim programie do czytania i daruj sobie łaskawie te uwagi, łaskawco. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 20:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BBmk5ZPOrnI8fMpy6lMmJfe2urxILEEO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25887 for ; Thu, 3 Dec 1998 20:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12294 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 20:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 16:52:12 GMT From: "Remi Schleicher" Message-ID: <0lz92.3478$m6.538583@news.tpnet.pl> Organization: General protection fault error at:35e56d7:4ac78 Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981130055717.A710@reptile.eu.org>, <1Hz82.4725$r1.1067473@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Alternatywny DNS pytanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote in message slrn765iss.e94.zmb@home.ceu.edu.pl... >Mon, 30 Nov 1998 16:26:37 GMT, Remi Schleicher na pl.listserv.polip napisał: >>Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >>>On 98.11.28 Remi Schleicher pressed the following keys: >>>> Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >>[było: 2 różne traceroute'y] [ciach] >dns2.tpnet.pl has address 194.204.152.34 > >Using domain server: >Name: dns2.tpnet.pl >Address: 194.204.152.34 >Aliases: >www.erotyka.com is a nickname for erotyka.com >erotyka.com has address 205.229.232.4 >pokazałem że wspomiany przez Ciebie serwer dawał coś innego niż pisałeś. >(być może dziś te dane są spójne, a wcześniej nie zdążyły >się rozpropagować po zmiach) I masz rację. Heh, mea culpa, mea maxima culpa. Pomyliłem na początku wątku dwa adresy spammerów: www.erotyka.com z www.erotyzm.com. Miałem na myśli ten drugi... Traceroute do www.erotyzm.com pokazuje ciekawe wyniki. Ostatnio dostałem paręnaście spamów na prywatne, nie podawane w grupach dyskusyjnych konto, zastanawiam się skąd został wzięty mój adres. Wśród nich były www.erotyka.com, www.erotyzm.com oraz kilkanaście innych, ich podobnie brzmiąca ,,oferta" spowodowała moją pomyłkę... I tak obydwa hosty są w ;-> NIL: -- Pozdrowienia z Wrocławia - Remi "Virous" Schleicher e-mail: virous@kki.net.pl, CC: virous@box43.gnet.pl http: yeap in progress |**\-------| Origin: And soon will Empire restore peace and order into the Galaxy * in reply remove "damn_the_spammers" * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 20:43:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fAJFFA0DDmg7b0wE0Y4Ld3D7KnDUZ8ta@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27177 for ; Thu, 3 Dec 1998 20:43:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14434 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 20:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 09:18:30 -0800 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3666C7E5.D103D724@atol.ucsd.edu> Organization: IO PAS, Poland (presently at SIO UCSD, San Diego) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > Rozejrzalem sie dzisiaj po roznych kalendariach internetu w Polsce. Czy znacie > jakies bardziej szczegolowe niz kilka-kilkanascie dat? Probuje przypomniec > sobie rozne wydarzenia w > http://pingwin.icm.edu.pl/~rzm/kalendarium.html > moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? > Nie ma tam w ogole podlaczenia Gdanska. Podlaczenie UG i PG to chyba lipiec 1991 (przepraszam: 199107), na pewno lato. Moze ktos zna dokladniejsza date? Ja wrocilem do kraju w pazdzierniku 1991 i zaczalem organizowac siec w IO PAN, w Sopocie. W 199205 bylismy juz podlaczeni jako trzecia instytucja w Trojmiescie i pierwsza z siedziba w Sopocie - co prawda skorzystalismy z tego, ze wlasnie podlaczona biblioteka UG tez tam stoi ;-) (pol roku to brzmi dzis baaardzo dlugo ale wtedy w Trojmiescie bylo zero ludzi znajacych sie na konfiguracji routera Cisco i niewielu mogacych pomoc w borykaniu sie z SCO Unixem, a zalozenie 2km dzierzawionej linii telefonicznej zajelo TPSA chyba 3 miesiace). Ogolnie inicjatywa bardzo trafiona. Szkoda, ze nie wczesniej zanim skleroza nie wymazala czesci danych :-( Pozdrawiam, Jacek -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland presently at Scripps Institution of Oceanography, San Diego, CA.. mailto:piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 20:43:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fAJFFA0DDmg7b0wE0Y4Ld3D7KnDUZ8ta@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27182 for ; Thu, 3 Dec 1998 20:43:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA14436 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 20:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 17:11:32 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: [..] : Dokladnie tak bo mysle ze dla 90% spoleczenstwa problem drogiego Internetu : nie istnieje wiec tez niezauwazaja/pomijaja go politycy. : Dla wiekssosci spoleczenstwa nie istnieje tez problem telefonicznego : monopolu. : Jest problem drogich telefonow ale nie ma zrozumienia dla powodow : wystepowania : tego problemu. Dlatego tez takie akcje propagandowe/uswiadamiajace problem : maja sens. Bo .. ? (argumentację poproszę ..) Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna znieść grzebiąc bezpośrednio w prawodastwie ? Wiesz jak wygląda władza bezpośrednia ludu pracującego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci chodzi ? Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bąć nie) : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze lepiej kilkudziesięciu. Proponuję pobudkę. Komuna już jest za horyzontem, a na nieboskłon w chmurach jeszcze włazi słoneczko demokracji. Lobbing to jedna z podstaw takiej demokracji za WW[1]. To takie kumoterstwo kontrolowane. Jak nie wiesz o tym to radzę się czym predzej dowiedzieć i dostosować. Tupanie i płacz na sirodku ulicy nic tu nie zmieni. [1] - Wielka Woda. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o9nkSdWgE4JSUhTGM9+PM2sminuBA9yi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA00229 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:16:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17421 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 18:11:46 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <746k92$keb$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki : > A szkoda, bo przez http zawsze szybciej mi dzialalo polaczenie niz przez ftp. Pracujemy nad znaczacym poprawieniem lacza SunSITE - TPNET. Jak dobrze pojdzie to jeszcze w styczniu 1999. No, ale roznie to bywa... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:42:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (anVwgbzEhiXq1DpfLEEy8Ecm28P4QW46@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA02047 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:42:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18842 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 18:15:51 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1ee8$b7738600$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote in article ... > Dnia 3 Dec 98 o godz. 8:14, slawomir napisal(a): > > > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. > > > > Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user names. > Scisle rzecz biorac, skrzynka jest jedna, a do niej piec aliasow. IMHO, > bezsensowny pomysl. Skadze. Jest piec osobnych skrzynek. Powtorze: wiekszosc z Was nie ma pojecia o czym pisze piszac o AOL. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:58:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl9r4mhifG8VQXHQdCkv3odj/Iet0jm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03638 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:57:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19665 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 18:36:18 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, , <746k92$keb$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site Wojtek Sylwestrzak wrote: : Krzysztof Oledzki : :> A szkoda, bo przez http zawsze szybciej mi dzialalo polaczenie niz przez ftp. : Pracujemy nad znaczacym poprawieniem lacza SunSITE - TPNET. : Jak dobrze pojdzie to jeszcze w styczniu 1999. No, ale roznie to bywa... Czyli na razie z powdu konflikut ICM-NASK abonenci TPSA takze musza pocierpiec? Hm... No coz, poczekamy do stycznia. Czy wtedy ponownie zostanie uruchomione sciaganie plikow prez http? Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:58:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl9r4mhifG8VQXHQdCkv3odj/Iet0jm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03642 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:58:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19667 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 19:37:39 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <746lqt$p3s$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Surmacz napisał(a) w wiadomości: ... > > Packets Pings >Hostname %Loss Rcv Snt Best Avg Worst > 1. ictadmin.ict.pwr.wroc.pl 0% 262 262 1 1 11 > 2. elek.wask.wroc.pl 0% 262 262 2 6 107 > 3. wct-f.wask.wroc.pl 0% 262 262 4 14 148 > 4. nask.wask.wroc.pl 0% 262 262 4 9 109 > 5. nix-gw-s1-0-239.nask.pl 5% 251 262 106 255 590 jaki program mierzy straty pakietow etc podczas (jak mniemam) traceroute? [ mail:: tomee@migacz.ibb.waw.pl tomee/dmt ] [ sajt:: http://migacz.waw.pdi.net/tomee/fonts/ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:58:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl9r4mhifG8VQXHQdCkv3odj/Iet0jm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03672 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:58:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19671 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 18:44:32 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3666CCEC.4657@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8F2A81234A@inf.wsp.krakow.pl>, <36659C8A.6E43@usa.net>, <74614o$r40$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > > Darius Jack wrote: > > Ale cytowanie w zakresie ograniczonym celowoscia, mowiac inaczej > > cytowanie calego postu i dodanie 2 swoich linijek moze byc tym > > niedozwolonym uzytkiem, co zreszta jest intuicyjnie wychwytywane i facet > > cytujacy caly watek a nie dajacy nic z siebie jest opieprzany. > > Hm... Czy ty w tym liście na który odpowiadam nie zrobiłeś tak > przypadkiem? > > -- > -- Andrzej Bort bortpolsl.gliwice.pl, (032) 230-76-86, > -- Centrum Komputerowe Politechniki Śl., 44-100 Gliwice, Akademicka 16 > -- ****** Moje prywatne opinie są tylko i wyłącznie moimi opiniami. ****** > -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** No moze i tak bylo. A twoj post to dlugi cytat i jedno zdanie zapytania. Samo zycie ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 21:58:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vl9r4mhifG8VQXHQdCkv3odj/Iet0jm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA03708 for ; Thu, 3 Dec 1998 21:58:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA19669 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 21:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 18:39:15 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3666C7E5.D103D724@atol.ucsd.edu> Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <3666C7E5.D103D724@atol.ucsd.edu>, Jacek Piskozub wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >> Rozejrzalem sie dzisiaj po roznych kalendariach internetu w Polsce. Czy znacie >> jakies bardziej szczegolowe niz kilka-kilkanascie dat? Probuje przypomniec >> sobie rozne wydarzenia w >> http://pingwin.icm.edu.pl/~rzm/kalendarium.html >> moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? >Nie ma tam w ogole podlaczenia Gdanska. Podlaczenie UG i PG to chyba lipiec 1991 >(przepraszam: 199107), na pewno lato. Moze ktos zna dokladniejsza date? Ja Pisze z perspektywy torunskiej, od zeszlego roku zmienajacej sie na warszawska, chetnie uwzglednie wszelkie inne. Pierwszy e-mail podobno wrocil w sierpniu, wiec wpisalem sierpien tez dla Gdanska, moze ktos poda dokladniej. >wrocilem do kraju w pazdzierniku 1991 i zaczalem organizowac siec w IO PAN, w >Sopocie. W 199205 bylismy juz podlaczeni jako trzecia instytucja w Trojmiescie i Zastanawiam sie czy wpisywac wszystkie instytucje. Na pewno wieksze miasta... A moze wpisze te co sie podczepialy do 92 r. - wtedy bylo tego calkiem nieduzo. >Ogolnie inicjatywa bardzo trafiona. Szkoda, ze nie wczesniej zanim skleroza nie >wymazala czesci danych :-( Wydawalo i sie, ze ktos pisal cos takiego, ale jednak nie, moj spis zrobiony w jedna noc (poniewaz mialem zadzwonic do mechanika o 8 to uznalem, ze nie ma sensu sie klasc spac) jest chyba jak dotychczas najbardziej szczegolowy. Znam znacznie bardziej szczegolowy dotyczacy Torunia (korzystalem z niego w wielu miejscach), znany niewielu osobom. Moze w innych miastach tez byli ludzie spisujacy komunikaty dla malego grona? Pewnie czesciej mogly to byc listy dyskusyjne - w takim przypadku bym wolal jakis ekstrakt, chociaz poki nie mam wielu zgloszen, moge podlubac sam. Ciekawia mnie tez plotki, chyba nie bede pisal o zonie X-a, ale o zieciu... moze. Wyciagam rozne lokalne (a czesto majace wplyw na caly kraj) ciekawostki z wojsyla, sporo wie, moze o czesci powie. Dziwne ze go jeszcze nie zastrzelili... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 22:13:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DDwe2nN+MYBFU4JFiXa4yYWu16dOhBP+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05090 for ; Thu, 3 Dec 1998 22:13:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20892 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 22:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 18:46:20 GMT From: Darius Jack Message-ID: <3666CD58.45E0@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36662B9F.63BF@usa.net>, <366666CA.C29EACB5@ibch.poznan.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Sobkowski wrote: > > Darius Jack wrote: > > > pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI, moze pAN mi pomoze , bo jak na > > razie to nic pAN pANIE sPECJALISTO oD kORESPONDENCJI nic nie wniosles do > > tematu dyskusji. > Masz uszkodzoną klawiaturę - CapsLock Ci się sam losowo włącza i > wyłącza. > Michał > -- > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl > Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań > http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html Dziekuje. Ale capslock is ok. pISANIE tEGO tYPU oznacza konsternacje wOBEC wWYWODOW aDWERSARZA ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 22:13:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DDwe2nN+MYBFU4JFiXa4yYWu16dOhBP+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05094 for ; Thu, 3 Dec 1998 22:13:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20911 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 22:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 18:50:30 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1eed$597d0300$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost>, <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote in article <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl>... > slawomir wrote: > [..] > : Dokladnie tak bo mysle ze dla 90% spoleczenstwa problem drogiego Internetu > : nie istnieje wiec tez niezauwazaja/pomijaja go politycy. > : Dla wiekssosci spoleczenstwa nie istnieje tez problem telefonicznego > : monopolu. > : Jest problem drogich telefonow ale nie ma zrozumienia dla powodow > : wystepowania > : tego problemu. Dlatego tez takie akcje propagandowe/uswiadamiajace problem > : maja sens. > > Bo .. ? (argumentację poproszę ..) > Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna znieść > grzebiąc bezpośrednio w prawodastwie ? Bo wszyscy beda sila jakiej nie bedzie mogl lekcewazyc zaden polityk, zaden posel czy senator. I problem stanie sie rzeczywisty w odroznieniu od chwili obecnej kiedy jest marginalny to znaczy dotcyzacy niewielkiej czesci elektoratu. > Wiesz jak wygląda władza bezpośrednia > ludu pracującego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci > chodzi ? > Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bąć nie) A Ty wiesz jak dziala demokracja?:))) Demokracja dziala od dolu. Zanim zaintersuje sie czyms "wielka polityka" trzeba zainteresowac tym innych wyborcow, wtedy gdy juz masz rozsadnie szerokie poparcie spoleczne, trzeba zebrac tysiace podpisow aby udowodnic wielkiej polityce ze warto sie sprawa zajac, ze przyniesie ona tak potrzebne glosy wyborcow i szerokie spoleczne poparcie. > : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, > : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. > > Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze lepiej > kilkudziesięciu. Senator czy posel nie udzieli ci poparcia jesli nie bedzie to odpowiadalo jego politycznym interesom. A jego polityczny interes to dac sie znowu wybrac. Zapewnic mu to mozesz oferujac glosy elektoratu zainteresowanego Twoja sprawa. To nie przypdakowa zbieznosc interesow. To demokratyczny mechanizm gwarantujacy ze reprezentanci narodu realizuja jego wole. > Proponuję pobudkę. Komuna już jest za horyzontem, a na nieboskłon w chmurach > jeszcze włazi słoneczko demokracji. Lobbing to jedna z podstaw takiej > demokracji za WW[1]. To takie kumoterstwo kontrolowane. Jak nie wiesz o tym > to radzę się czym predzej dowiedzieć i dostosować. Tupanie i płacz na > sirodku ulicy nic tu nie zmieni. O wiele nawet wazniejsze niz poznanie prawidlowej pisowni slowa "lobbying", ktorego dosc niefortunnie uzyles, jest zrozumienie "democratic ways" czyli sposobow w jaki w demokracji "zalatwia sie" ("get things done") sprawy. "grass roots lobbying" i "grass roots organizing" czyli dzialanosc wsrod innych obywateli, orgaznizowanie sie, zbieranie podpisow jest istotna jesli nie najwazniejsza czescia procesu ktory ma doprowadzic do sukcesu twojej sprawy. W demokracji poparcie dla sprawy buduje sie od dolu. Gdy jestes silny latwiej o sprzymierzencow.:) W monarchii wystarczy przekonac do swojej sprawy suwerena, w demokracji musisz przekonac innych obywateli a by wplyneli na swoich reprezentantow ktorzy w ich imieniu sprawuja wladze. Zaden polityk nie lekcewazy woli wyborcow chyba ze zalezy mu na politycznym samobojstwie. Zrozumienie calosci zagadnienia lobbyingu przyda sie kazdemu zyjacemu w demokracji a na pewno Wam, w zagwarantowaniu powodzenia waszej sprawy, czego z calego serca Wam zycze. slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 22:42:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5Clfkpf2Nse3S+L9cScKNSFHVvYO6fwH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA06702 for ; Thu, 3 Dec 1998 22:42:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22854 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 22:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 11:15:20 -0800 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3666E348.3917FAB4@atol.ucsd.edu> Organization: IO PAS, Poland (presently at SIO UCSD, San Diego) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost>, <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Tomasz Kłoczko" wrote: > slawomir wrote: > [...] > > : Dlatego tez takie akcje propagandowe/uswiadamiajace problem > : maja sens. > > Bo .. ? (argumentację poproszę ..) > Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna znieść > grzebišc bezpośrednio w prawodastwie ? Wiesz jak wyglšda władza bezpośrednia > ludu pracujšcego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci > chodzi ? > Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bšć nie) Nie wytrzymalem i wtracilem sie. Otoz Lepper tak nie dziala. Gdyby ktos w naszj dziedzinie chcial dzialac jak on to nie powstrzymywal by sie od laczenia z 0w202122 (na innych wplywajac jedynie slowem) a zajal centrale albo powyrywal kable. Naprawde nie widzisz roznicy? A tak ogolnie, akcja (na ile moge to ocenic z Kalifornii) skutek przyniosla. Zauwazono ja w mediach (tych nie-internetowych). Echa doszly az tu za ocean (TV Polonia). W demokracji (nawet takiej jak amerykanska) jest to wazniejsze niz pozbawienia TPSA parudziesieciu tysiecy zlotych. > > : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, > : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. > > Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze lepiej > kilkudziesięciu. Wlasnie. A senatorowie (czy poslowie) ogladaja telewizje i czytaja gazety (nawet na sali sejmowej!). Dlatego trafienie z protestem do mediow jest o niebo wazniejsze niz to czy liczba polaczen byla nizsza czy wyzsza niz zwykle. Nalezy potraktowac "strajk" raczej jako happening, ale jednak udany! -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland presently at Scripps Institute of Oceanography, San Diego, CA. mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 22:58:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gWU3zl6vM1qNT99uF+aPa04H8CJnX8J8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA07571 for ; Thu, 3 Dec 1998 22:58:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA23818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 22:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 19:33:50 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7459uj$hjh$1@sunrise.pg.gda.pl>, , <746ash$bgm$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <746ash$bgm$1@sunrise.pg.gda.pl>, Tomasz Kłoczko wrote: >Rafal Maszkowski wrote: >[..] >: Nie jest u nas jeszcze tak jak a Ameryce, gdzie kazdy obywatel zostanie >: wysluchany przez swojego senatora, a moze bardziej chodzi o nawyki obywateli >: niz senatorow. >Ciekawy jestem jak by wyglądała akcja egzekwowania obetnic wyborczych u nas >gdyby włożyć w nią dokładnie tyle energii ile poszło w gwizdek 1-go >grudnia. Jak myślisz ? >(sam nie wiem). Sadze, ze niektorych parlamentarzystow mozna by przekonac do slusznych dzialan. Moze zrobimy czasem jakis lobbing? Najwyszy czas - tylko warto sie przygotowac merytorycznie. >Chodzi o to, że tak na dobrą sprawę jeszcze nikt nie robił takiej akcji u >nas i skutki nie koniecznie IMHO mogły by być łatwe do przewidzenia gdyby >zaangażować w to dokłanie tyle samo energii (a poszło jej na oko całkiem >sporo). Przypomina mi sie protest, tez przeciwko cenom, ale NASKu (mialy wzrosnac kilka-kilkanascie razy od pocz. 1996 r.). Szukajac infomacji do kalendarium odgrzebalem... instrukcje strajkowa, ktora wtedy napisalem. To bylo pomyslane raczej jako straszenie, strajk raczej administratorw niz uzytkownikow i nie mialo zwolennikow. Wtedy akcja rozwinela sie w kilku innych kierunkach: - protesty, zbieranie podpisow pod tekstem PSI, protesty indywidualne - komunikacja z KBN i MANami; KBN powolal komisje, ktora zajela sie nie tylko cenami, ale tez sposobem finansowania, efekty jej pracy powoli wchodza w zycie do dzis (moze by trzeba znowu pokrzyczec zeby weszly bardziej? bo rozmienimy monopol NASK na lokalne dyktatury MANow albo POL-34) - interpelacje poslow - W. Pawlak i kilku z UW - wtedy tez doszlo do wlamania, do NASKu oczywiscie, tez byl to Gumis (nie wiem czy to ten sam czlowiek czy to tylko popularne imie); oczywiscie zostalo ono potepione przez stosujacych inne formy walki, ale trudno bylo nie odczuc nieco Schadenfreude... Mysle, ze dzieki temu, ze pamietalismy caly czas skad sie biora ceny i inne pomysly NASK, udalo sie zrobic tez cos wiecej niz nie dopuscic do podwyzki i rozwiazania pozostaly na dluzej, ale dzisiaj sie to juz zdazylo rozmyc, a KBN jakby nie wie co zrobic z NASKiem (sam NASK tez nie wie co robi). R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 3 23:13:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qTnIc6NqrEPwiOagsjcsUYBg2tkmv4oK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08436 for ; Thu, 3 Dec 1998 23:13:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24897 for polip@man.lodz.pl; Thu, 3 Dec 1998 23:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 3 Dec 1998 20:21:24 +0100 From: "Wojciech Apel" Message-ID: <746pmc$3t1$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: PIK-NET Sieci Rozlegle sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu >Rozejrzalem sie dzisiaj po roznych kalendariach internetu w Polsce. > Czy znacie jakies bardziej szczegolowe niz kilka-kilkanascie dat? Czesc Raf Fajnie, ze sie za to zabrales bo mi sie juz tak to miesza, ze w zasadzie tylko date slubu pamiętam w sposób pewny ale ta data nie ma tu znaczenia. Choc nie - jest jeszcze jedna data, ktora jest dla nas wazna. W lipcu 1995 powstal PIK-NET a co za tym idzie na Slasku rowniez internet zaczal byc dostepny nie tylko na uczelniach ale rowniez, co prawda za pieniadze ale dal kazdego. Chwile pozniej na Slasku pojawil sie Ternet, ktory chwile wczesniej wystartowal w Warszawie. Ale prawda jest, ze w Lodzi, w PDI byli pierwsi, nie liczac Malok-i, gdzie internet niby byl ale tak naprawde to chyba nie. Pamietam, tez ten moment, gdy przez KA9Q laczylismy sie z Toruniem majac tak po FidoZnajomisci wejscie w siec. Nie wierzyle oczom jak kumper zrobil FTP na jakis cos-tam.mil w USA i zassal jakis plik. Mielismy wtedy modem 2400 (ale juz z MNP) i na szczescie za telefon w naszym biurowcu placilo sie od metra kwadratowego wiec nie mialo znaczenia ile siedzielismy na linii. (Wlasnie -> postulat dla protestujacych: moze wrocic do tej koncepcji placenia na telefon "Internet placony ryczaltem od metra :-) ) Fajnie sobie przypomniec o aferze Ziemkiewiczaz bramka Fido-Internet. Od 1991 roku firma nasza prowadzila wezel Fido i BBS na Slasku (pierwszy, a potem najwazniejszy bo sieciowy). Dla nas bramka w Palacu Mlodziezy to byla rewelacja. Przedtem listy szly przez bramke w Stanach co trwalo i 3 dni. Pozdrawiam Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 00:13:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vkN7KVaPSS15l5NHaZzhtv9ycFEJTy1J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA13774 for ; Fri, 4 Dec 1998 00:13:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29949 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 00:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 20:48:34 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <746tf2$ji5$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <746ash$bgm$1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: [..] : Przypomina mi sie protest, tez przeciwko cenom, ale NASKu (mialy wzrosnac : kilka-kilkanascie razy od pocz. 1996 r.). Szukajac infomacji do kalendarium : odgrzebalem... instrukcje strajkowa, ktora wtedy napisalem. To bylo pomyslane : raczej jako straszenie, strajk raczej administratorw niz uzytkownikow i nie : mialo zwolennikow. Wtedy akcja rozwinela sie w kilku innych kierunkach: : - protesty, zbieranie podpisow pod tekstem PSI, protesty indywidualne : - komunikacja z KBN i MANami; KBN powolal komisje, ktora zajela sie nie tylko : cenami, ale tez sposobem finansowania, efekty jej pracy powoli wchodza w : zycie do dzis (moze by trzeba znowu pokrzyczec zeby weszly bardziej? bo : rozmienimy monopol NASK na lokalne dyktatury MANow albo POL-34) : - interpelacje poslow - W. Pawlak i kilku z UW : - wtedy tez doszlo do wlamania, do NASKu oczywiscie, tez byl to Gumis (nie wiem : czy to ten sam czlowiek czy to tylko popularne imie); oczywiscie zostalo ono : potepione przez stosujacych inne formy walki, ale trudno bylo nie odczuc nieco : Schadenfreude... : Mysle, ze dzieki temu, ze pamietalismy caly czas skad sie biora ceny i inne : pomysly NASK, udalo sie zrobic tez cos wiecej niz nie dopuscic do podwyzki i : rozwiazania pozostaly na dluzej, ale dzisiaj sie to juz zdazylo rozmyc, a KBN : jakby nie wie co zrobic z NASKiem (sam NASK tez nie wie co robi). Rafał nie wiem jak Ty to wtedy odbierałeś ale ja odniosłem wrażenie, że od momentu kiedy o tej bezsensownej podyżce dowiedziała się Pawlak i kilku parlamentażystów coś się odetkało i po kilku dniach wiadomo było że podwyżki nie będzie. Jeżeli inni dzisiaj mają takie same wspomnienia to dowodziłoby to tego, że to była taka pierwsze próba lobbingu ale bez późniejszej kontynuacji .. czyli, że ustawianie takich przedsięwzieć w oparciue o lobbning ma jednak sens jak najbardziej także i dzisiaj tylko trzeba to robić poprostu z głową, a nie głową (waląc w mur). kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 00:43:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y3CHiWgPoCMkMTSBCDA+1onWSPtCBPyx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17549 for ; Fri, 4 Dec 1998 00:43:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02116 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 00:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 03 Dec 1998 22:18:00 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36670008.4A59EF0F@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <746k92$keb$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Oledzki wrote: > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > : Krzysztof Oledzki : > > :> A szkoda, bo przez http zawsze szybciej mi dzialalo polaczenie niz przez ftp. > > : Pracujemy nad znaczacym poprawieniem lacza SunSITE - TPNET. > : Jak dobrze pojdzie to jeszcze w styczniu 1999. No, ale roznie to bywa... > Czyli na razie z powdu konflikut ICM-NASK abonenci TPSA takze musza pocierpiec? > Hm... No coz, poczekamy do stycznia. Czy wtedy ponownie zostanie uruchomione > sciaganie plikow prez http? > > Pozdrawiam, > > Krzysztof Oledzki A to rzeczywiscie dziala szybciej ? w sumie myslalem, zeby calkiem zrezygnowac z dostepu do '/pub/' przez http. chyba, ze sa jakis powody, zeby tego nie robic ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 00:43:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y3CHiWgPoCMkMTSBCDA+1onWSPtCBPyx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17553 for ; Fri, 4 Dec 1998 00:43:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA02118 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 00:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 21:12:28 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <746urs$qe5$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost>, <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl>, <01be1eed$597d0300$0100007f@localhost> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: [..] :> Bo .. ? (argumentację poproszę ..) :> Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna : znieść :> grzebiąc bezpośrednio w prawodastwie ? : Bo wszyscy beda sila jakiej nie bedzie mogl lekcewazyc zaden polityk, : zaden posel czy senator. I problem stanie sie rzeczywisty w odroznieniu : od chwili obecnej kiedy jest marginalny to znaczy dotcyzacy niewielkiej : czesci elektoratu. Jasne .. wszyscy staną na pod sejmem i waleniem kijami besebolowymi o bruk będą "głosować". To będzie demokracja "bezpośrednia". :> Wiesz jak wygląda władza bezpośrednia :> ludu pracującego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci :> chodzi ? :> Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bąć nie) : A Ty wiesz jak dziala demokracja?:))) : Demokracja dziala od dolu. : Zanim zaintersuje sie czyms "wielka polityka" trzeba zainteresowac : tym innych wyborcow, wtedy gdy juz masz rozsadnie szerokie : poparcie spoleczne, trzeba zebrac tysiace podpisow aby udowodnic : wielkiej polityce ze warto sie sprawa zajac, ze przyniesie ona tak : potrzebne glosy wyborcow i szerokie spoleczne poparcie. Masz rację. Demokracja działa od dołu. Najpierw się wybiera ludzi mających w imieniu grupy sprawoqwać włądzę, a potem się nimi steruje, a nie zostawia samopas. (robi się off-topic). :> : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, :> : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. :> :> Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze : lepiej :> kilkudziesięciu. : Senator czy posel nie udzieli ci poparcia jesli nie bedzie to odpowiadalo : jego : politycznym interesom. A jego polityczny interes to dac sie znowu wybrac. : Zapewnic mu to mozesz oferujac glosy elektoratu zainteresowanego : Twoja sprawa. To nie przypdakowa zbieznosc interesow. To demokratyczny : mechanizm gwarantujacy ze reprezentanci narodu realizuja jego wole. Co mi się zdaje, że nie wiesz jak wpływać na poglądy senatora. Zaprasza się go na imprezę i się z nim *rozmawia*. Nie musis być to bynajmniej impreza na kilka tysięcy ludzia. Ot mały łykend na polu golfowym czasem może więcej zdziałać niż tony zapisanego paieru czy nie jeden pohód pod gmach sejmu. :> Proponuję pobudkę. Komuna już jest za horyzontem, a na nieboskłon w : chmurach :> jeszcze włazi słoneczko demokracji. Lobbing to jedna z podstaw takiej :> demokracji za WW[1]. To takie kumoterstwo kontrolowane. Jak nie wiesz o : tym :> to radzę się czym predzej dowiedzieć i dostosować. Tupanie i płacz na :> sirodku ulicy nic tu nie zmieni. : : O wiele nawet wazniejsze niz poznanie prawidlowej pisowni slowa "lobbying", : ktorego dosc niefortunnie uzyles, jest zrozumienie "democratic ways" : czyli sposobow w jaki w demokracji "zalatwia sie" ("get things done") : sprawy. : "grass roots lobbying" i "grass roots organizing" czyli dzialanosc wsrod : innych : obywateli, orgaznizowanie sie, zbieranie podpisow jest istotna jesli nie : najwazniejsza czescia procesu ktory ma doprowadzic do sukcesu : twojej sprawy. W demokracji poparcie dla sprawy buduje sie od dolu. Oczywiście powyższe ma dowodzić tego, że jest to jedyna forma wpływania na poglądy ludzi wybranych do sprawowania władzy przez resztę (?). Może jednak odrobina zastanowienia jeszcze raz ? : Gdy jestes silny latwiej o sprzymierzencow.:) Zdefinij pojęcie siły w polityce. "Siła <> siłą fizyczna" czyż nie tak ? Myślisz kategoriami "Herciles contra plures .. ale gdzie ludzi kupa to i Hercules d*". Przepraszam ale to nie tak jest. Polityk przypomina taflę szkła hartowanego. Możesz walić centalnie i w pewnym momencie o ile mocno walniesz to wszystko rozsypie się w mak ale jeżeli masz odrobinę rozymu to znajdujesz najsłabszy punkt i naciskasz szpilką i uzyskujesz ten sam efekt. Liczy się efektywnoć wyniku, a nie efektowność podejmowanych działań. : W monarchii wystarczy przekonac do swojej sprawy suwerena, w demokracji : musisz przekonac innych obywateli a by wplyneli na swoich reprezentantow : ktorzy w ich imieniu sprawuja wladze. Zaden polityk nie lekcewazy woli : wyborcow chyba ze zalezy mu na politycznym samobojstwie. Dokładnie tak samo jest w demokracji tylko muszisz do tego przekonać więcej niż jednego człowieku z grupy wybranych do sprawoawania władzy w imieniu reszty. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 01:04:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dYPgA5lXbbGcYm7P4T69Wl/MaH9bQrIA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA18664 for ; Fri, 4 Dec 1998 01:04:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03045 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 00:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 21:22:38 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <746veu$s4g$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1edc$1c9de1e0$0100007f@localhost>, <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3666E348.3917FAB4@atol.ucsd.edu> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Piskozub wrote: [..] :> : Dlatego tez takie akcje propagandowe/uswiadamiajace problem :> : maja sens. :> :> Bo .. ? (argumentację poproszę ..) :> Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna znieść :> grzebišc bezpośrednio w prawodastwie ? Wiesz jak wyglšda władza bezpośrednia :> ludu pracujšcego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci :> chodzi ? :> Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bšć nie) : Nie wytrzymalem i wtracilem sie. Otoz Lepper tak nie dziala. Gdyby ktos w naszj : dziedzinie chcial dzialac jak on to nie powstrzymywal by sie od laczenia z : 0w202122 (na innych wplywajac jedynie slowem) a zajal centrale albo powyrywal : kable. Naprawde nie widzisz roznicy? Jacek wczytaj się jeszcze raz. Lepper nie pojawił się tu w bezpośrednim powiazaniu z działaniami ludzi wokół 0202122. To był raczej ilustracja stylu działania oparta o oszołomstwo. To co przedstawiasz to zapewne pojwi(łoby się) gdyby akcja była kontynuowana. : A tak ogolnie, akcja (na ile moge to ocenic z Kalifornii) skutek przyniosla. : Zauwazono ja w mediach (tych nie-internetowych). Echa doszly az tu za ocean (TV : Polonia). W demokracji (nawet takiej jak amerykanska) jest to wazniejsze niz : pozbawienia TPSA parudziesieciu tysiecy zlotych. Jasne .. skutek jest taki, że w mediach ukazała sie wypowieć przedstawiciela TP, że nic się nie zmieni. :> : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, :> : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. :> :> Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze lepiej :> kilkudziesięciu. : Wlasnie. A senatorowie (czy poslowie) ogladaja telewizje i czytaja gazety (nawet : na sali sejmowej!). Dlatego trafienie z protestem do mediow jest o niebo : wazniejsze niz to czy liczba polaczen byla nizsza czy wyzsza niz zwykle. Tylko czy trzeba było aż tak spektakularne działania podejmować żeby dotrzeć do świadomości tych kilku osób z kręgów parlamentarnych ? Mi się wydaje, że najprostrzą formą robienia czefo jest włąśnie robienie tego czegoś. Jeżeli trzeba dotrzeć do świadomości kiulku parlamentażystów to poprostu trzeba to zrobić wprost, bo ze względów czysto ekonomicznych całego przedsięwzięcia będzie to najtańsze. Jeżeli ktoś się boi rozmawiać to niech wybieże znajomego żeby ten w jego imieniu prowadził rozmowy. Czyż nie tak ? : Nalezy potraktowac "strajk" raczej jako happening, ale jednak udany! Za wcześnie jeszcze na ocenianie tego. Jesze nikt z kręgów ludzi mogących podjąć decyzję co do losów monopolu TP nie zdążył się wypowiedzieć. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 05:12:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NVFHAY82GIl6KKZD32Zi3TnBQEiF/A5+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29038 for ; Fri, 4 Dec 1998 05:12:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA18582 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 05:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1998 19:54:13 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <746q95$lts$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nlnkp365e.fsf@cclan.fuw.edu.pl>, , <746lqt$p3s$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit TomEE J. wrote: > jaki program mierzy straty pakietow etc podczas > (jak mniemam) traceroute? mtr - traceroute i ping w jednym -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 05:49:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5YobZdnaXnVY9doBJWphbkTwARyKmSuP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00267 for ; Fri, 4 Dec 1998 05:49:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20366 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 05:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 00:19:58 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Po pierwsze, do rozstrzygniecia pozostaje sprawa, w jakim stopniu list (nawet >zwykly papierowy), czy posting na grupie dyskusyjnej podlega prawu >autorskiemu. >To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, >cokolwiek ktos napisze!!! tego właśnie nie rozumiem kiedyś na pl.soc.prawo powiedzieli mi, że prawu autorskiemu podlega właściwie wszystko - czy jeżeli stworzę stronę WWW i ktoś mi kawałek niej wstawi do siebie - będzie to złamanie prawa czy nie? >Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus >*cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i >*rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. tu chyba masz rację - ale popatrz na to inaczej - w radiu mogę bezkarnie puścić fragment utworu, ale czy mogę puścić cały utwór? gdzie jest granica? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 05:50:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5YobZdnaXnVY9doBJWphbkTwARyKmSuP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA00293 for ; Fri, 4 Dec 1998 05:50:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20376 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 05:30:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 00:21:55 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1f16$84d13fc0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <746go4$nu4$1@sunrise.pg.gda.pl>, <01be1eed$597d0300$0100007f@localhost>, <746urs$qe5$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote in article <746urs$qe5$1@sunrise.pg.gda.pl>... > slawomir wrote: > [..] > :> Bo .. ? (argumentację poproszę ..) > :> Co to zmieni, że wszyscy będziemy wiedzieć skoro i tak monopol mozna > : znieść > :> grzebiąc bezpośrednio w prawodastwie ? > > : Bo wszyscy beda sila jakiej nie bedzie mogl lekcewazyc zaden polityk, > : zaden posel czy senator. I problem stanie sie rzeczywisty w odroznieniu > : od chwili obecnej kiedy jest marginalny to znaczy dotcyzacy niewielkiej > : czesci elektoratu. > > Jasne .. wszyscy staną na pod sejmem i waleniem kijami besebolowymi o bruk > będą "głosować". To będzie demokracja "bezpośrednia". Sa tez inne metody znane w tradycyjnych demokracjach takie jak zbieranie podpisow i wysylanie listow do palramentarzystow czy telefonownaie do ich biur. > :> Wiesz jak wygląda władza bezpośrednia > :> ludu pracującego miast i wsi ? Czy to przypadkiem nie anarchia ? O to Ci > :> chodzi ? > :> Tak działa Pan Lepper. Chcesz go naśladować ? (świadomie bąć nie) > > : A Ty wiesz jak dziala demokracja?:))) > : Demokracja dziala od dolu. > : Zanim zaintersuje sie czyms "wielka polityka" trzeba zainteresowac > : tym innych wyborcow, wtedy gdy juz masz rozsadnie szerokie > : poparcie spoleczne, trzeba zebrac tysiace podpisow aby udowodnic > : wielkiej polityce ze warto sie sprawa zajac, ze przyniesie ona tak > : potrzebne glosy wyborcow i szerokie spoleczne poparcie. > > Masz rację. Demokracja działa od dołu. Najpierw się wybiera ludzi mających w > imieniu grupy sprawoqwać włądzę, a potem się nimi steruje, a nie zostawia > samopas. > (robi się off-topic). Mozesz podac jakis mechanizm takiego sterowania? I mozliwie jakas implementacje gdzies na sweicie? > > :> : W demokracji potrzebna jest baza spoleczna aby cokolwiek zdzialac, > :> : potrzebne jest jak najszersze poparcie spoleczne i one ta baze buduja. > :> > :> Tak trzeba mieć poprarcie .. senatora, a najlepiej kilku lub jeszcze > : lepiej > :> kilkudziesięciu. > > : Senator czy posel nie udzieli ci poparcia jesli nie bedzie to odpowiadalo > : jego > : politycznym interesom. A jego polityczny interes to dac sie znowu wybrac. > : Zapewnic mu to mozesz oferujac glosy elektoratu zainteresowanego > : Twoja sprawa. To nie przypdakowa zbieznosc interesow. To demokratyczny > : mechanizm gwarantujacy ze reprezentanci narodu realizuja jego wole. > > Co mi się zdaje, że nie wiesz jak wpływać na poglądy senatora. Zaprasza się > go na imprezę i się z nim *rozmawia*. Nie musis być to bynajmniej impreza na > kilka tysięcy ludzia. Ot mały łykend na polu golfowym czasem może więcej > zdziałać niż tony zapisanego paieru czy nie jeden pohód pod gmach sejmu. Nigdy twoja oferta "lykendu" nie dorowna tej ktora moze przedstawic (i pewnie przedstawia) TPSA. I co wtedy? > > :> Proponuję pobudkę. Komuna już jest za horyzontem, a na nieboskłon w > : chmurach > :> jeszcze włazi słoneczko demokracji. Lobbing to jedna z podstaw takiej > :> demokracji za WW[1]. To takie kumoterstwo kontrolowane. Jak nie wiesz o > : tym > :> to radzę się czym predzej dowiedzieć i dostosować. Tupanie i płacz na > :> sirodku ulicy nic tu nie zmieni. > : > : O wiele nawet wazniejsze niz poznanie prawidlowej pisowni slowa "lobbying", > : ktorego dosc niefortunnie uzyles, jest zrozumienie "democratic ways" > : czyli sposobow w jaki w demokracji "zalatwia sie" ("get things done") > : sprawy. > : "grass roots lobbying" i "grass roots organizing" czyli dzialanosc wsrod > : innych > : obywateli, orgaznizowanie sie, zbieranie podpisow jest istotna jesli nie > : najwazniejsza czescia procesu ktory ma doprowadzic do sukcesu > : twojej sprawy. W demokracji poparcie dla sprawy buduje sie od dolu. > > Oczywiście powyższe ma dowodzić tego, że jest to jedyna forma wpływania na > poglądy ludzi wybranych do sprawowania władzy przez resztę (?). Może jednak > odrobina zastanowienia jeszcze raz ? > Jedyna dostepna dla organizacji zwyklych obywateli. Gdybys mial srodki i miliardy tak jak... TPSA. Nie jestes, wiec pozostaja Ci listy i podpisy. > : Gdy jestes silny latwiej o sprzymierzencow.:) > > Zdefinij pojęcie siły w polityce. "Siła <> siłą fizyczna" czyż nie tak ? A dlaczego to fizyczna? Sila to elektorat. To glosy w wyborach. > Myślisz kategoriami "Herciles contra plures .. ale gdzie ludzi kupa to i > Hercules d*". Przepraszam ale to nie tak jest. To przeciez definicja demokracji:) > Polityk przypomina taflę > szkła hartowanego. Możesz walić centalnie i w pewnym momencie o ile mocno > walniesz to wszystko rozsypie się w mak ale jeżeli masz odrobinę rozymu to > znajdujesz najsłabszy punkt i naciskasz szpilką i uzyskujesz ten sam efekt. To bardzo ciekawa teoria. Tylko co proponujesz? Rozmowy z politykami? Oni cie i moze beda sluchac ale jaki oni maja interes aby ci pomoc? Gdzie ich motywacja? > Liczy się efektywnoć wyniku, a nie efektowność podejmowanych działań. To prawda. A wiec? > : W monarchii wystarczy przekonac do swojej sprawy suwerena, w demokracji > : musisz przekonac innych obywateli a by wplyneli na swoich reprezentantow > : ktorzy w ich imieniu sprawuja wladze. Zaden polityk nie lekcewazy woli > : wyborcow chyba ze zalezy mu na politycznym samobojstwie. > > Dokładnie tak samo jest w demokracji tylko muszisz do tego przekonać więcej > niż jednego człowieku z grupy wybranych do sprawoawania władzy w imieniu > reszty. Jestes naiwny jesli sadzisz ze TPSA nie wywiera nacisku na wladze w tym i parlament. Jestes naiwny jesli myslisz ze wladza zrezygnuje z ogromnego wplywu do budzetu jaki przynosi TPSA. Jestes w koncu naiwny jesli myslisz ze polityka to kwestia przekonywania kogokolwiek. Tak jak napisalem, zobacz w jakiejs dobrej encyklopedii "political science" co to "grass roots movements" i jak chcesz cos osiagnac to wybierz dobra droge. Twoja sprawa jest warta sukcesu. slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 07:12:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (85U0yANJGHATTa4KHSE1bKmTkbUwJbFr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA03625 for ; Fri, 4 Dec 1998 07:12:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA26243 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 07:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 01:49:04 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <36674A62.FF6E6885@www-mag.com.pl> Organization: Stowarzyszenie Szukajacych Kogos, Kto Pozyczy Dyche Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: msz@usa.net Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 2 Dec 98 o godz. 22:18, Lech Szychowski napisal(a): > > > IMHO trzeba bylo ograniczyc liczbe sesji do zera. Serio. Bo jesli > > w ogole mozna sie dostac, to pewnie NASK sie w ogole nie przejmie :( > IMHO, nawet jakby w ogole sie nie mozna bylo dostac, to NASK i tak sie nie > przejmie... :-((( > Pan prof. H. po prostu jest to czlowiek kompletnie gluchy na jakiekolwiek > glosy, ktore nie zgadzaja sie z jego wlasnymi wyobrazeniami i pogladami. Czasami codzienne dzwonienie i ogólna upierdliwość znacząco poprawiają mu "słuch". Dwa, trzy tygodnie i coś dociera... -- msz@ | Will administer Linux servers for food... www-mag.com.pl | [ICQ:5474726] | God, root, what is difference? (Pitr,"U.F."981111) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 11:13:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kGX2HusEelGFxSTLQajNTCAqlzEhhoVV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA18280 for ; Fri, 4 Dec 1998 11:13:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11705 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 11:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 07:47:03 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <74841n$ka6@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu Rafal Maszkowski (rzm@galera.icm.edu.pl) wrote: > moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? Wydaje mi sie, ze waznym wydarzeniem byla konferencja INET 91 w Kopenhadze, na ktorej bylem. To bylo w czerwcu. Bylo tez kilku ludzi z Polski, glownie z NASK. Tam po raz pierwszy zobaczylem, jak naprawde dziala Internet i postanowilem z determinacja, ze w Polsce tez to musi dzialac. Na tej konferencji podjeto decyzje o zalozeniu Internet Society, do ktorej sie zapisalem. jestem czlonkiem od 1.01.1992, czyli Pioneer Member, sadze, ze jako pierwszy w Polsce. Na moim podworku w Katowicach osiagnalem Stany przez Internet dokladnie w Wigilie, 24 grudnia 1991. Te date mozna podac jako: Internet w Katowicach. Polaczenie z NASK bylo przez KA9Q na (chyba) 2400 bps. Poza tym dodalbym wydarzenia z okresu walki o cennik NASK (1994-1995). Daty znajdziesz w http://www.cto.us.edu.pl/archiwum/cennik.nask/. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 12:16:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QFAz+o2mDpzv1fDGsIiWlRKLjp6LLpI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA28910 for ; Fri, 4 Dec 1998 12:16:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15986 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 12:00:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 08:56:53 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Odpisywanie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 04 Dec 1998 00:19:58 GMT, Jacek Popławski na pl.listserv.polip napisał: >tu chyba masz rację - ale popatrz na to inaczej - w radiu mogę bezkarnie >puścić fragment utworu, ale czy mogę puścić cały utwór? gdzie jest granica? Akurat radio puszczajac muzyke placi tantiemy autorom i wykonawcom... -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 12:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QFAz+o2mDpzv1fDGsIiWlRKLjp6LLpI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA29031 for ; Fri, 4 Dec 1998 12:16:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15982 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 12:00:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 08:53:20 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36674A62.FF6E6885@www-mag.com.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: >> > IMHO trzeba bylo ograniczyc liczbe sesji do zera. Serio. Bo jesli >> > w ogole mozna sie dostac, to pewnie NASK sie w ogole nie przejmie :( >> IMHO, nawet jakby w ogole sie nie mozna bylo dostac, to NASK i tak sie nie >> przejmie... :-((( >> Pan prof. H. po prostu jest to czlowiek kompletnie gluchy na jakiekolwiek >> glosy, ktore nie zgadzaja sie z jego wlasnymi wyobrazeniami i pogladami. > >Czasami codzienne dzwonienie i ogólna upierdliwość znacząco poprawiają >mu "słuch". Dwa, trzy tygodnie i coś dociera... Opisz dokładnie - jeśli okaże się że komuś więcej się udało to może powstanie jakiś Mini-FAQ pt. jak załatwić coś z tą firmą? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 4 13:15:45 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02767 for ; Fri, 4 Dec 1998 13:15:43 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA23717 for ; Fri, 4 Dec 1998 13:15:29 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:23 +0100 Received: from 149.156.1.237 (149.156.1.237) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:20 +0100 From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@inf.wsp.krakow.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 4 Dec 1998 13:00:41 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy strajk sie udal? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D4DCC5C79@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Dec 98 o godz. 22:14, slawomir napisal(a): > Zaden polityk nie lekcewazy woli > wyborcow chyba ze zalezy mu na politycznym samobojstwie. Z wyjatkiem polskich politykow... ;-) Ale to NTG... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 4 13:15:56 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA02772 for ; Fri, 4 Dec 1998 13:15:52 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id NAA23720 for ; Fri, 4 Dec 1998 13:15:30 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:23 +0100 Received: from 149.156.1.237 (149.156.1.237) by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 4 Dec 98 13:15:21 +0100 From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@inf.wsp.krakow.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 4 Dec 1998 13:01:15 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: historia polskiego internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D4DCC0C2A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Dec 98 o godz. 22:03, Rafal Maszkowski napisal(a): > moze. Wyciagam rozne lokalne (a czesto majace wplyw na caly kraj) ciekawostki z > wojsyla, sporo wie, moze o czesci powie. Dziwne ze go jeszcze nie zastrzelili... Hm... czemu mieliby go zastrzelic (i kto)? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 14:02:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7XHK7+1WDKRGqb80dt4CdAPtccA95XzB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA05972 for ; Fri, 4 Dec 1998 14:02:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23103 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 13:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 10:36:47 GMT From: "Bartek qla Kulicki" Message-ID: <3XO92.260$E1.28181@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Odpisywanie Jacek Popławski wrote in message ... >Jaroslaw Rafa wrote: >>Po pierwsze, do rozstrzygniecia pozostaje sprawa, w jakim stopniu list (nawet >>zwykly papierowy), czy posting na grupie dyskusyjnej podlega prawu >>autorskiemu. >>To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, >>cokolwiek ktos napisze!!! > >tego właśnie nie rozumiem >kiedyś na pl.soc.prawo powiedzieli mi, że prawu autorskiemu podlega właściwie >wszystko - czy jeżeli stworzę stronę WWW i ktoś mi kawałek niej wstawi >do siebie - będzie to złamanie prawa czy nie? > >>Po drugie, zgodnie z prawem autorskim *nie jest mozliwe* zakazanie komus >>*cytowania* fragmentow utworu. Mozna zakazac *powielania* i >>*rozpowszechniania*, ale to sa inne rzeczy. > >tu chyba masz rację - ale popatrz na to inaczej - w radiu mogę bezkarnie >puścić fragment utworu, ale czy mogę puścić cały utwór? gdzie jest granica? jest granica - pozatym komercyjne radio obowizauje pewne zasady. mowi sie ze mozna puscic ok 30 sek. utworu tak samo jest z TV - vide wizyta Jacko w Polsce - Polsat wykupil prawa TVP na podstawie prawa prasowego(?) mogla puscic w Widaomosciach nie wiecej niz 30 sek relacje a i tak bylo widac prawie tylko kurtki operatorow Polsatu z taaaakim logiem :) wracajc do radia - moj przyjaciel robiacy za DJ-a po godzinach powiedzial ze np RMF dostaje _wylacznosc_ na niektore utwory - i tak np. SONY Music czy Warner przysyla singiel Supersonic z adnotacja - tego nie puszczac do dnia blahblabha - albo z harmonogramem kiedy (czasami nawet z bardziej szczegolowymi sugestiami) mozna puscic taka to a taka piosenke. jezeli sie wylamia to nie sadze ze ktos ich bedzie szczegolnie scigal - po prostu wytwornia przestanie podslyac im plytki - a radio nie moze puszczac kazdej plyty kupionej ot tak sobie w sklepie muzycznym. koncze bo offtopic, #bartosz kulicki - bartek/at/lords.com #univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept. # -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 14:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sCTDIa/Te3cpYuJpsKF2G+i7oI5xBX/X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA07397 for ; Fri, 4 Dec 1998 14:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24374 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 14:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 10:58:56 GMT From: andzei@r2d2.elbacsb.com.pl (Andrzej Szadura) Message-ID: <748f9g$82g$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: ELBA CSB Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Firma sciagajaca oprogramowanie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit Poszukuję firmy, która zajmuje się pośrednictwem w zakupach zagranicznych, tzn. kogoś, kto wystawi nam normalną fakturę za zakup oprogramowania, za które zapłacić można tylko kartą kredytową. Czy słyszeliście może o kimś takim ? Z góry dziękuję. Andrzej Szadura -- Andrzej Szadura ELBA CSB SA Wrocław aszadura@elbacsb.com.pl From smolik@irys.stanpol.com.pl Fri Dec 4 16:52:59 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA19572 for ; Fri, 4 Dec 1998 16:52:58 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA06750; Fri, 4 Dec 1998 16:52:14 +0100 Date: Fri, 4 Dec 1998 16:52:14 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Andrzej Szadura cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Firma sciagajaca oprogramowanie. In-Reply-To: <748f9g$82g$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA19572 On Fri, 4 Dec 1998, Andrzej Szadura wrote: + Poszukuję firmy, która zajmuje się pośrednictwem w zakupach zagranicznych, +tzn. kogoś, kto wystawi nam normalną fakturę za zakup oprogramowania, za +które zapłacić można tylko kartą kredytową. + + Czy słyszeliście może o kimś takim ? Jasne. I korzystałem. http://www.skulski.com, oszywiście klikać w "business" ! + Z góry dziękuję. Płacić też będziesz musiał z góry -:) + Andrzej Szadura Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [opis algorytmu wycięty] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 17:13:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vVs4VslSvYOe/vJvHzzJHmDjzhkt2ron@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA20837 for ; Fri, 4 Dec 1998 17:13:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA06940 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 17:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 12:38:27 +0100 From: Jakub Furkal Message-ID: <3667C9B3.C5D4B17F@rubikon.net.pl> Organization: Politechnika =?iso-8859-2?Q?Gda=F1ska?= WZiE Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3666991D.D01A11CD@rubikon.net.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Jeśli masz jakiś problem - masz taki przycisk w swoim programie do czytania > i daruj sobie łaskawie te uwagi, łaskawco. Nic nie zrozumiałeś :( -- Pozdrawia... >>> "Tylko pieniądz doprowadził do szaleństwa <<< Jakub Furkal >>> więcej ludzi, niż to zrobiła miłość" <<< http://www.polbox.com/f/furkal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 19:17:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DuPARv4c+Vh+0QG+W24OiJxgOX4Bl8CH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA28614 for ; Fri, 4 Dec 1998 19:17:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16594 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 19:15:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 16:08:43 GMT From: rzm@galera.icm.edu.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74841n$ka6@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <74841n$ka6@helios.cto.us.edu.pl>, Maciek Uhlig wrote: >Rafal Maszkowski (rzm@galera.icm.edu.pl) wrote: >> moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? >Wydaje mi sie, ze waznym wydarzeniem byla konferencja INET 91 w >Kopenhadze, na ktorej bylem. To bylo w czerwcu. Bylo tez kilku ludzi z >Na moim podworku w Katowicach osiagnalem Stany przez Internet dokladnie w >Wigilie, 24 grudnia 1991. Te date mozna podac jako: Internet w >Katowicach. Polaczenie z NASK bylo przez KA9Q na (chyba) 2400 bps. Dopisalem. >Poza tym dodalbym wydarzenia z okresu walki o cennik NASK (1994-1995). >Daty znajdziesz w http://www.cto.us.edu.pl/archiwum/cennik.nask/. Bylo juz nieco, dodalem jeszcze troche. Czego brakuje? Niestety linki do KBN i PSI nie dzialaja. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 20:43:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BaDxZVDqdDdfCUccC/0PPhOZuRam+tIa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA03227 for ; Fri, 4 Dec 1998 20:43:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21791 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 20:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 17:25:00 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C05FD2109@inf.wsp.krakow.pl>, , <3XO92.260$E1.28181@news.tpnet.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Odpisywanie Bartek qla Kulicki wrote: >wracajc do radia - moj przyjaciel robiacy za DJ-a po godzinach powiedzial ze >np RMF dostaje _wylacznosc_ na niektore utwory - i tak np. SONY Music czy >Warner przysyla singiel Supersonic z adnotacja - tego nie puszczac do dnia >blahblabha - albo z harmonogramem kiedy (czasami nawet z bardziej >szczegolowymi sugestiami) mozna puscic taka to a taka piosenke. > >jezeli sie wylamia to nie sadze ze ktos ich bedzie szczegolnie scigal - po >prostu wytwornia przestanie podslyac im plytki - a radio nie moze puszczac >kazdej plyty kupionej ot tak sobie w sklepie muzycznym. Ale bardzo ciekawy off-topic. Radio - poza grozba bojkotu przez wytwornie (taki drobiazg - dla malych stacji to jest powazna grozba, ale ciekaw jestem co na to RMF czy ZET) - moze puszczac KAZDA PLYTE, takze chodnikowa o ile zaplaci ZAIKSowi dole. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 21:43:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Us+QctgK/kwv31brkpcNrqeVhAEdmGib@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA06926 for ; Fri, 4 Dec 1998 21:43:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25507 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 21:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 18:10:39 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3666991D.D01A11CD@rubikon.net.pl>, , <3667C9B3.C5D4B17F@rubikon.net.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Dier=BFawka?= -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakub Furkal wrote: >> Jeśli masz jakiś problem - masz taki przycisk w swoim programie do czytania >> i daruj sobie łaskawie te uwagi, łaskawco. > >Nic nie zrozumiałeś :( Zaiste nie zrozumiałem czemu się czepiasz. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 21:43:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Us+QctgK/kwv31brkpcNrqeVhAEdmGib@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA06930 for ; Fri, 4 Dec 1998 21:43:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25508 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 21:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 18:11:29 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1ee8$b7738600$0100007f@localhost> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: >> > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. >> > >> > Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user names. >> Scisle rzecz biorac, skrzynka jest jedna, a do niej piec aliasow. IMHO, >> bezsensowny pomysl. > >Skadze. Jest piec osobnych skrzynek. > >Powtorze: wiekszosc z Was nie ma pojecia o czym pisze >piszac o AOL. Wow, ja też nie mam pojęcia o czym piszesz pisząc z polbox więc zaliczam się do elitarnej mniejszości. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy myslniki na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 4 22:43:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (z3oHbyec0O7ce/lZ6S0eE/XrkSy2lCtK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA10799 for ; Fri, 4 Dec 1998 22:43:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29696 for polip@man.lodz.pl; Fri, 4 Dec 1998 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 04 Dec 1998 19:22:12 GMT From: "Konrad Stępień" Message-ID: <3668368C.BB260DB2@interdata.com.pl> Organization: InterData Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <746k92$keb$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <36670008.4A59EF0F@icm.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Krzysztof Oledzki wrote: > > > > Wojtek Sylwestrzak wrote: > > : Krzysztof Oledzki : > > > > :> A szkoda, bo przez http zawsze szybciej mi dzialalo polaczenie niz przez ftp. > > > > : Pracujemy nad znaczacym poprawieniem lacza SunSITE - TPNET. > > : Jak dobrze pojdzie to jeszcze w styczniu 1999. No, ale roznie to bywa... > > Czyli na razie z powdu konflikut ICM-NASK abonenci TPSA takze musza pocierpiec? > > Hm... No coz, poczekamy do stycznia. Czy wtedy ponownie zostanie uruchomione > > sciaganie plikow prez http? > > > > Pozdrawiam, > > > > Krzysztof Oledzki > > A to rzeczywiscie dziala szybciej ? > > w sumie myslalem, zeby calkiem zrezygnowac z dostepu do '/pub/' > przez http. chyba, ze sa jakis powody, zeby tego nie robic ? > Kiedyś dla TPnetu było szybciej po http. Ale teraz jakoś ftp działa całkiem OK (więc mnie odcięcie NASK-u całkiem odpowiada). -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 639-81-71 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 00:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1anNTCJ0uqD8aOFuB3NuRcrBb2xaSo+2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA17962 for ; Sat, 5 Dec 1998 00:16:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA06543 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 00:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1998 20:58:22 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <749ide$u52$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do > roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID > (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł > jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). Co nie zmienia faktu, że > zapewne są tam dziury, a może i trojany. Nazywa się jednak SecurID. Normalnie się instaluje np. podmieniając zwykłe telnetd na telnetd zlinkowane z biblioteką SecurID i ustawiając puste hasło na danym koncie. O token pyta się już telnetd. Może NASK podmienił telnetd, ale nie podmienił np. "su"? :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 00:58:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GM/hBTGU3CBpateWd3MRInEfU/nKo6yl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA21745 for ; Sat, 5 Dec 1998 00:58:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA08767 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 00:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Dec 1998 00:39:56 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do > roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID > (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł > jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). No ale root chyba nie musi sie tak meczyc? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 05:58:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lyIXfcZ+eSzM3LH9CSjGwhcaFEXXsa+v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA05202 for ; Sat, 5 Dec 1998 05:58:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27406 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 00:34:58 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hej Tak mnie ostatnio naszło na sprawdzanie logów DNS i znalazłem kilka perełek: błędów, które nie powinny się były pojawić przy konfigurowaniu DNS. Oczywiście pod warunkiem, że konfigurujący czytał jakiekolwiek instrukcje. Poniższe domeny (lub serwery) mają ustawiony MX lub NS na CNAME: centertel.pl (MX), freestyle.sitech.pl (MX), info.com.pl (NS), invarnet.inwar.com.pl (MX), kpmg.pl (MX), nzpt.waw.pl (MX), obr-metalchem.torun.pl (NS), omeganet.com.pl (NS), packplast.com.pl (MX), panasonic.com.pl (MX), planner.pl (NS), pol.pl (MX), polsteam.com.pl (MX), poznan.pl (NS), programac.system.pl (NS), proholding.com.pl (MX), pwe.com.pl (MX), staszic.waw.pl (NS), uznam.top.pl (NS), wshe.lodz.pl (NS) pozdrawiam tych adminów Piotr ps. i to log tylko z jednego dnia (981104) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 06:13:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6aRpqIGxh9DqyWvaM+OzNBoHKgqXUjII@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA05878 for ; Sat, 5 Dec 1998 06:13:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28514 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 06:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 00:58:24 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <36689368.D1907F13@www-mag.com.pl> Organization: Stowarzyszenie Szukajacych Kogos, Kto Pozyczy Dyche Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: msz@usa.net Subject: zle sie dzieje w teleglobe? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakoś mi nędznie idzie ostatnio łączność z USA, więc zrobiłem traceroute i wynik jest ciekawy... Zdycha po tamtej stronie kałuży... Tracing route to www.hotbot.com [209.185.151.128] over a maximum of 30 hops: 1 99 ms 81 ms 80 ms ppp-cst130.warszawa.tpnet.pl 2 92 ms 82 ms 80 ms ppp-cst129.warszawa.tpnet.pl 3 96 ms 86 ms 83 ms do-warcst2.r1.tpnet.pl [194.204.128.13] 4 229 ms 227 ms 230 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 5 1228 ms 1240 ms 1159 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net 6 * 1267 ms 1235 ms bbr05.jrcy01.exodus.net [209.185.9.5] 7 * 1187 ms 1280 ms bbr02.sntc01.exodus.net [209.1.169.173] -- msz@ | Will administer Linux servers for food... www-mag.com.pl | [ICQ:5474726] | God, root, what is difference? (Pitr,"U.F."981111) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 06:13:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6aRpqIGxh9DqyWvaM+OzNBoHKgqXUjII@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA05882 for ; Sat, 5 Dec 1998 06:13:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA28511 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 06:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 00:55:11 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36687546.7EC3@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > > Hej > > Tak mnie ostatnio naszło na sprawdzanie logów DNS i znalazłem kilka > perełek: błędów, które nie powinny się były pojawić przy konfigurowaniu > DNS. Oczywiście pod warunkiem, że konfigurujący czytał jakiekolwiek > instrukcje. > > Poniższe domeny (lub serwery) mają ustawiony MX lub NS na CNAME: > > centertel.pl (MX), freestyle.sitech.pl (MX), info.com.pl (NS), > invarnet.inwar.com.pl (MX), kpmg.pl (MX), nzpt.waw.pl (MX), > obr-metalchem.torun.pl (NS), omeganet.com.pl (NS), packplast.com.pl (MX), > panasonic.com.pl (MX), planner.pl (NS), pol.pl (MX), polsteam.com.pl (MX), > poznan.pl (NS), programac.system.pl (NS), proholding.com.pl (MX), > pwe.com.pl (MX), staszic.waw.pl (NS), uznam.top.pl (NS), wshe.lodz.pl (NS) > > pozdrawiam tych adminów > > Piotr > ps. i to log tylko z jednego dnia (981104) Mam prosbe, bo widze, ze sie znasz na DNS. Chcialem uzywac nowych TLDs z alternika. Kto moze mi dokonac wpisu domeny do DNS , gdzie sie zwrocic ? Czy taki wpis mozna dokonac w DNSie TPSA ? Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 06:43:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n426CH+mVqS+5a968KIoJWPjQ3SsEI94@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08169 for ; Sat, 5 Dec 1998 06:43:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00728 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 06:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 01:22:23 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1fea$4cd21fc0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D4DCC5C79@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote in article <1D4DCC5C79@inf.wsp.krakow.pl>... > Dnia 3 Dec 98 o godz. 22:14, slawomir napisal(a): > > > Zaden polityk nie lekcewazy woli > > wyborcow chyba ze zalezy mu na politycznym samobojstwie. > Z wyjatkiem polskich politykow... ;-) Ale to NTG... To rzeczywiscie NTG ale politycy sa wszedzie tacy tylko ci polscy maja elektorat ktory nie wie jak politykow zmusic do wspoldzialania. Tu ktos przedtem proponowal ich przekonywanie:) Nie to nie na tym polega. Reszta troche wcsesniej w tym samym watku. slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 06:43:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n426CH+mVqS+5a968KIoJWPjQ3SsEI94@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA08173 for ; Sat, 5 Dec 1998 06:43:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA00727 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 06:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 01:19:38 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be1fe9$e95d4f00$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1ee8$b7738600$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote in article ... > slawomir wrote: > >> > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. > >> > > >> > Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user names. > >> Scisle rzecz biorac, skrzynka jest jedna, a do niej piec aliasow. IMHO, > >> bezsensowny pomysl. > > > >Skadze. Jest piec osobnych skrzynek. > > > >Powtorze: wiekszosc z Was nie ma pojecia o czym pisze > >piszac o AOL. > > Wow, ja też nie mam pojęcia o czym piszesz pisząc z polbox więc zaliczam > się do elitarnej mniejszości. > "Piszac z polbox"? A co to znaczy? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 13:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o9usLlZYYxBZBZR4sW/yIN60N28yB0vI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27599 for ; Sat, 5 Dec 1998 13:16:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25247 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 13:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 09:52:49 GMT From: Jakub Klausa Message-ID: <74avph$r21$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: the floor, rolling and laughing Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPSA & NASK (hack) Krzysztof Oledzki wrote: => No niestety sam list nie stanowi zadnego dowodu na to ze servwey => nasku sa "nafaszerowane" torjanami. Oczywiscie calkiem => prawdopodbne jest ze wiadomosci zawarte w liscie byly prawdziwe, => ale nie ma nigdzie na to dowodu. Szczgolnie ze podobno NASK wszystkiemu => kategorycznie zaprzecza. Hm.. a ja jestem ciekawe, kiedy ten niemiecki CERT DFN dostanie secret key naskowego CERT'u. => Pozdrawiam, => Krzysztof Oledzki Kuba -- Jakub Klausa, JK762-RIPE, jacke@dorm.bofh.pl * If sex is a pain in the arse for you, change your sex position * From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 13:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o9usLlZYYxBZBZR4sW/yIN60N28yB0vI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27602 for ; Sat, 5 Dec 1998 13:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25249 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 13:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 10:00:44 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <74b08c$1rv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36670008.4A59EF0F@icm.edu.pl>, <3668368C.BB260DB2@interdata.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Konrad Stępień : >> >> A to rzeczywiscie dziala szybciej ? >> >> w sumie myslalem, zeby calkiem zrezygnowac z dostepu do '/pub/' >> przez http. chyba, ze sa jakis powody, zeby tego nie robic ? >> > Kiedyś dla TPnetu było szybciej po http. Ale teraz jakoś ftp działa > całkiem OK (więc mnie odcięcie NASK-u całkiem odpowiada). trick polega na tym, ze na laczu ICM - TPNET mamy wyzszy priorytet dla HTTP niz FTP. Z zalozenia HTTP powinno miec charakter bardziej interakcyjny (mniejsze pliki, krotszy czas oczekiwania) niz FTP (downloady). Z drugiej strony poniewaz udostepnialismy przez HTTP oprocz serwisow typu Infoseek, W3cache czy Archie takze zawartosc archiwow oprogramowania (/pub/), ludzie ktorzy uzywali tej drogi do sciagania plikow z TPNET praktycznie blokowali na tym laczu dostep FTP. Obecnie sytuacja sie troche poprawila, tzn. wszyscy uzywaja do tego FTP i dzieki temu dostep przez FTP powinien byc lepszy niz przedtem. To wyjasnia zauwazona przez Ciebie zmiane. Pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 14:17:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g3PW4lTGr6dTwTmQW9enI9IdAG+JKCZZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00904 for ; Sat, 5 Dec 1998 14:16:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29122 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 14:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 5 Dec 1998 12:12:15 +0100 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Bardzo prosze o wyjasnienie: 1. Czy istnieje jakakolwiek szansa, ze ISP moze legalnie wybudowac lacze stale (czy podlega to tylko i wylacznie monopolowi TP SA)? 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? 3. Czy Telbank oferuje wlasne podlaczenie do sieci - czy trzeba skorzystac z posrednictwa TP SA? 4. Czy do podlaczenia sie do sieci Tele-Energo lub Kolpaku rowniez wymagana jest dzierzawa lacza od TP SA? 5. Czy inne firmy telekomunikacyjne np. Netia na terenach na ktorych maja koncesje moga swiadczyc uslugi w zakresie lacz - czy jest to wylacznie zastrzezone dla TP SA (pamietam, ze sieci komorkowe budujac swoja siec, byly zmuszone do korzystania z lacz dzierzawionych TP SA)? Wszystkie powyzsze informacje potrzebne mi sa do pracy magisterskiej. Czytajac posty z grupy wynika, ze tylko TP SA moze dzierzawic lacza. Chodzi mi o dokladne zweryfikowanie tego stwierdzenia i ustalenie czy istnieje jakakolwiek mozliwosc ominiecia monopolisty. Z gory dziekuje za wszelkie odpowiedzi. ---- Kamil ,=. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 14:17:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g3PW4lTGr6dTwTmQW9enI9IdAG+JKCZZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA00913 for ; Sat, 5 Dec 1998 14:17:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA29115 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 14:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 11:59:16 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <74b3m4$a7i$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <749ide$u52$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: : Szymon Sokol wrote: :> Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do :> roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID :> (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł :> jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). Co nie zmienia faktu, że :> zapewne są tam dziury, a może i trojany. : Nazywa się jednak SecurID. Normalnie się instaluje np. podmieniając : zwykłe telnetd na telnetd zlinkowane z biblioteką SecurID i ustawiając : puste hasło na danym koncie. O token pyta się już telnetd. Może NASK : podmienił telnetd, ale nie podmienił np. "su"? :) Bingo. Już mi ktoś to samo napisał prywatnie. W dalszym ciągu nie wiem, w jaki sposób SecurID ułatwia żcyie włamywaczom, ale to na szczęście nie moje zmartwienie. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 15:14:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EL0UJSQVOBRcYIL3XQWB8Tqa7U3auCoY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA04126 for ; Sat, 5 Dec 1998 15:14:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02282 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 15:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 12:57:43 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36691FB7.3134C70B@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Kamil Sumara wrote: > > Bardzo prosze o wyjasnienie: > > 1. Czy istnieje jakakolwiek szansa, ze ISP moze legalnie wybudowac > lacze stale (czy podlega to tylko i wylacznie monopolowi TP SA)? moze. i nie trzeb byc do tego wcale ISP, tylko trzeba miec zezwolenie na budowe sieci z min. lacznosci. > > 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK > (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? moze miec wlasne lacze, moze wydzierzawic od kogo chce. > > 3. Czy Telbank oferuje wlasne podlaczenie do sieci - czy trzeba > skorzystac z posrednictwa TP SA? oferuje > > 4. Czy do podlaczenia sie do sieci Tele-Energo lub Kolpaku rowniez > wymagana jest dzierzawa lacza od TP SA? to zalezy kto wymaga... > > 5. Czy inne firmy telekomunikacyjne np. Netia na terenach na ktorych > maja koncesje moga swiadczyc uslugi w zakresie lacz - czy jest to > wylacznie zastrzezone dla TP SA (pamietam, ze sieci komorkowe budujac > swoja siec, byly zmuszone do korzystania z lacz dzierzawionych TP > SA)? to nie zalezy od tego czy jest sie firma telekomunikacyjna, tylko od: 1. zezwolenia na budowe 2. koncesji na swiadczenie uslug. firm, ktore maja jedno i drugie jest wiecej niz tylko TPSA, ale nie potrafie ich wymienic. pewnie liste mozna uzyskac z min.lacznosci. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 16:14:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A/wodgMHugXwGgLdVaXtzaj6Lw4C4uG6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07879 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:14:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06120 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 98 12:04:49 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1731341778@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) Andrzej Bursztynski -> rafal wiosna: >> > > Znalazłem providera u którego płaciłbym 500 netto/mies za 56k >> > > dzierżawionego. Czy to dobra, czy średnia cena ? >> 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? AB> Szanowny kolego. 56k nie jest równoznaczne z V.90. 56k to za wielką U nas? Przecia żadna centrala tego nie supportuje... AB> wodą odpowiednik 64k w Ełropie. Zenek nie napisał że 500 netto zł - AB> pewnie chodzi o dulary (kanadyjskie)? IMHO 500 USD/KD za 56k to deczko zbyt dużo... 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 16:14:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A/wodgMHugXwGgLdVaXtzaj6Lw4C4uG6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07920 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:14:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06107 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 16:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 12:32:30 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <366a26bb.1765915@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36670008.4A59EF0F@icm.edu.pl>, <3668368C.BB260DB2@interdata.com.pl>, <74b08c$1rv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 5 Dec 1998 10:00:44 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >trick polega na tym, ze na laczu ICM - TPNET mamy wyzszy priorytet >dla HTTP niz FTP. Z zalozenia HTTP powinno miec charakter bardziej >interakcyjny (mniejsze pliki, krotszy czas oczekiwania) niz FTP >(downloady). Z drugiej strony poniewaz udostepnialismy przez HTTP >oprocz serwisow typu Infoseek, W3cache czy Archie takze zawartosc >archiwow oprogramowania (/pub/), ludzie ktorzy uzywali tej drogi >do sciagania plikow z TPNET praktycznie blokowali na tym laczu >dostep FTP. Obecnie sytuacja sie troche poprawila, tzn. wszyscy >uzywaja do tego FTP i dzieki temu dostep przez FTP powinien >byc lepszy niz przedtem. To wyjasnia zauwazona przez Ciebie zmiane. > Fajnie, tylko, że wczoraj wchodzę na www.apache.org, wyświetlam listę mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 16:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bd7LlMnewH7aPNYFUT9UPPhs7bfijHOS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08122 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07053 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 16:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 13:11:09 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3668368C.BB260DB2@interdata.com.pl>, <74b08c$1rv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <366a26bb.1765915@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sat, 05 Dec 1998 12:32:30 GMT, Marcin Jagodzinski na pl.listserv.polip napisał: >On 5 Dec 1998 10:00:44 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy >korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). to samo sie tyczy np. ftp://sunsite/pub/Linux/Documentation/ ;-/ -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From raj@wsp.krakow.pl Sat Dec 5 16:24:59 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08534 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:24:58 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA00825 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:24:41 +0100 (MET) Date: Sat, 5 Dec 1998 16:24:41 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) In-Reply-To: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 5 Dec 1998, Kamil Sumara wrote: > 1. Czy istnieje jakakolwiek szansa, ze ISP moze legalnie wybudowac > lacze stale (czy podlega to tylko i wylacznie monopolowi TP SA)? Istnieje szansa - jezeli ISP ma zezwolenie na budowanie takich laczy (np. wiekszosc MAN-ow akademickich dziala na wlasnych laczach wybudowanych przez siebie - inna rzecz, ze budowanie tych laczy przewaznie odbywalo sie nawet bez zezwolenia, pod szyldem NASK-u ;), ale teraz MAN-y maja juz wlasne zezwolenia telekomunikacyjne). > 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK > (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? IMHO NASK nie ma wlasnych (w sensie fizycznym) laczy, ktore moglby dzierzawic, wiec raczej od TPSA. > 3. Czy Telbank oferuje wlasne podlaczenie do sieci - czy trzeba > skorzystac z posrednictwa TP SA? Telbank jest pelnym operatorem telekomunikacyjnym i posiada/dzierzawi wlasne lacza (przynajmniej w teorii; w praktyce zreszta chyba tez - znam pare instytucji w Krakowie przylaczonych do sieci, i to co ciekawe do Cyfronetu, wlasnie laczami Telbanku). > 4. Czy do podlaczenia sie do sieci Tele-Energo lub Kolpaku rowniez > wymagana jest dzierzawa lacza od TP SA? Wymagana nie jest - zarowno Telenergo jak i Kolpak tez moga klasc swoje lacza. Ale w praktyce raczej tego nie robia i jestes skazany na TPSA... > 5. Czy inne firmy telekomunikacyjne np. Netia na terenach na ktorych > maja koncesje moga swiadczyc uslugi w zakresie lacz - czy jest to Scisle rzecz biorac, takie rzeczy jak kladzenie lacz obejmuje zezwolenie telekomunikacyjne, a nie koncesja. Ale oczywiscie firmy telef. maja i jedno i drugie i ZTCW moga dzierzawic lacza. > wylacznie zastrzezone dla TP SA (pamietam, ze sieci komorkowe budujac > swoja siec, byly zmuszone do korzystania z lacz dzierzawionych TP > SA)? To byla troche inna sytuacja, bo chodzilo o telefonie, czyli usluge powszechna. W transmisji danych, czyli usludze niepowszechnej, sytuacja wyglada troche inaczej. Poza tym GSM-y po prostu mialy taki warunek zapisany w koncesji - ze musza korzystac z laczy TPSA. Ale wytoczyli sprawe w Urz.Antymonopolowym i wygrali... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sat Dec 5 16:27:27 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA08720 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:27:26 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA00835 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:27:22 +0100 (MET) Date: Sat, 5 Dec 1998 16:27:22 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: ICM FTP site In-Reply-To: <366a26bb.1765915@news.rubikon.net.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 5 Dec 1998, Marcin Jagodzinski wrote: > Fajnie, tylko, że wczoraj wchodzę na www.apache.org, wyświetlam listę > mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy > korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). IMHO jest to blad webmastera sunsite - jezeli zablokowano dostep przez http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 16:58:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Gx8vACPRpgoUJR7anqdzeAfgX7UpbKBn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10660 for ; Sat, 5 Dec 1998 16:58:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09054 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 16:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 12:15:49 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <74b85l$e17$1@spray.atcom.net.pl> Organization: ATCOM ISP - http://www.atcom.net.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36689368.D1907F13@www-mag.com.pl> Subject: Re: zle sie dzieje w teleglobe? Michal Szokolo (msz@www-mag.com.pl) wrote: : Jakoś mi nędznie idzie ostatnio łączność z USA, więc zrobiłem traceroute : i wynik jest ciekawy... Zdycha po tamtej stronie kałuży... NIe, zdycha pod woda. Zapchane jest lacze TPnet-Teleglobe. Traceroute jak zawsze oszukuje. Pozdrawiam D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 17:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vCZVBjBFbiMiZNx8pmhQYJLbHSJVBk1H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14707 for ; Sat, 5 Dec 1998 17:16:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11072 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 17:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 15:10:17 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36693EC9.E587C080@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b08c$1rv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <366a26bb.1765915@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: > > Sat, 05 Dec 1998 12:32:30 GMT, Marcin Jagodzinski na pl.listserv.polip napisał: > >On 5 Dec 1998 10:00:44 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: > >mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy > >korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). > > to samo sie tyczy np. ftp://sunsite/pub/Linux/Documentation/ ;-/ > Hm, rzeczywiscie - za duzo rzeczy sie w tym /pub/ zaleglo, chyba bedzie trzeba jednak wyrownac priorytety FTP i HTTP... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 17:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vCZVBjBFbiMiZNx8pmhQYJLbHSJVBk1H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA14711 for ; Sat, 5 Dec 1998 17:16:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11064 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 17:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 5 Dec 1998 15:07:24 +0100 From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: <74bemv$i30$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu >http://pingwin.icm.edu.pl/~rzm/kalendarium.html >moze ktos cos doda/odejmie/poprawi? Fajnie, że powstał taki dokument. Jeśli chodzi o Fido, to sądzę, że należy zaznaczyć wkład Jacka Szelożyńskiego z Gdańska, który pod koniec 86 roku postawił bebsa, a rok później jako pierwszy w Polsce nawiązał połączenie z systemem FidoNet (został punktem u węzła w Holandii). Kilka miesięcy póżniej został pierwszym węzłem w Polsce, tworząc ze Stożkiem i kilkoma innymi osobami polski segment Fido. Zresztą po szczegóły zapraszam tutaj: http://pawoj.home.pl/fidonet/pracamgr.htm =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 17:43:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F7Eqc/X1AeGXIvobCfeZI+c0STyc0YvO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA16463 for ; Sat, 5 Dec 1998 17:43:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12184 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 14:17:20 GMT From: zmb@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366a26bb.1765915@news.rubikon.net.pl>, , <36693EC9.E587C080@icm.edu.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak na pl.listserv.polip napisał: >> to samo sie tyczy np. ftp://sunsite/pub/Linux/Documentation/ ;-/ >> > >Hm, rzeczywiscie - za duzo rzeczy sie w tym /pub/ zaleglo, >chyba bedzie trzeba jednak wyrownac priorytety FTP i HTTP... rownie dobrze mozna porobic aliasy do prenych czesci tak by wspomniane /pub/Linux/Documentation bylo osiagalne i z /Linux/Documentation (bo dzieki temu z TPnetu, z sunsita daje sie cokolwiek sciagnac ;-). -- Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 20:43:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yjJVPDjozvckPY2NyOd2bBQIpSyRrvNC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA26836 for ; Sat, 5 Dec 1998 20:43:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA23895 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 20:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 17:23:01 GMT From: "ROBBO" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) Kamil Sumara napisał(a) w wiadomości: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Bardzo prosze o wyjasnienie: > > >4. Czy do podlaczenia sie do sieci Tele-Energo lub Kolpaku rowniez >wymagana jest dzierzawa lacza od TP SA? A poco ??? jest wymagana tylko dzierzawa lacza do wezlow dostepowych np sieci Kolpak Kolpak za to dzierzawi lacza od telekomunikacji tyle ze kolejowej ale rownie dobrze moze to byc TPSA jak i kazdy inny posiadacz lacza ( w sensie drutu) Kolpak jako taki nie posiada fizycznych drutow tylko wystepuje o nie do telekomunikcji. Jest to o tyle istotne ze w wypadku podzialu PKP , wtedy Kolpakowi przyjdzie za to placic. A na razie to i tak jest wszystko w jednym worku. O ile wiem obecnie Kolpak ma koncesje i przygotowuje prawdziwy cennik dla swoich uslug. -- =================================================================== == Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl == == webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kaminski@pkp.com.pl == == IRC: ROBBO, tel.+48-501-165-856, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl == > >5. Czy inne firmy telekomunikacyjne np. Netia na terenach na ktorych >maja koncesje moga swiadczyc uslugi w zakresie lacz - czy jest to >wylacznie zastrzezone dla TP SA (pamietam, ze sieci komorkowe budujac >swoja siec, byly zmuszone do korzystania z lacz dzierzawionych TP >SA)? > >Wszystkie powyzsze informacje potrzebne mi sa do pracy magisterskiej. >Czytajac posty z grupy wynika, ze tylko TP SA moze dzierzawic lacza. >Chodzi mi o dokladne zweryfikowanie tego stwierdzenia i ustalenie czy >istnieje jakakolwiek mozliwosc ominiecia monopolisty. Z gory dziekuje >za wszelkie odpowiedzi. > > >---- >Kamil ,=. > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 20:58:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2/O2OavMcj5ydJUeZ1mjfhkWrMJ03QMm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27568 for ; Sat, 5 Dec 1998 20:58:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24579 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 20:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 18:30:22 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36696DAD.714EEE74@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > On Sat, 5 Dec 1998, Marcin Jagodzinski wrote: > > > Fajnie, tylko, że wczoraj wchodzę na www.apache.org, wyświetlam listę > > mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy > > korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). > IMHO jest to blad webmastera sunsite - jezeli zablokowano dostep przez na sunsite nie ma webmastera > http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. gdzie pozmieniac ? ale masz racje - blad bez watpienia (zreszta juz o tym pisalem poprzednio). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 21:13:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hLjYH7WEW/q3xdWDxaZa6X3dUUmR7+3p@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28233 for ; Sat, 5 Dec 1998 21:13:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA25784 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 21:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 17:41:45 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: > Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie > sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci > mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek > ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 21:58:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eG3yQXwmPGJZBLaTatb1ooQ00WDvQp1h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA01320 for ; Sat, 5 Dec 1998 21:58:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28516 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 21:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 19:21:51 +0100 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <366979BF.566E2186@interdata.com.pl> Organization: Interdata s.c., http://www.interdata.com.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > > In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: > > Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie > > sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci > > mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek > > ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. > > A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej > niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? Oczywiście, że to bzdura totalna, żeby osiągnąć 3mln złotych straty, to biorąc pod uwagę nawet tych najwytrwalszych użytkowników internetu, którzy korzystają z niego te 2-3 godziny dziennie, w proteście musiałoby wziąć jakieś 200.000 ludzi. A ile było tych protestujących - 1000, 2000? To było w sam raz tyle osób, ile potrzeba, żeby się np. przykuć łańcuchem do gmachu dyrekcji TPSA i wtedy można liczyć na efektywność protestu i należyte wsparcie mediów. Pokazowa absytynencja nie jest niestety pokazowa, bo po prostu jej nie widać (chyba, że dotyczy anestezjologów). W całym proteście jedynym zauważalnym akcentem były... Gumisie. :-) Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 5 23:43:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RnTi6yFEw3BwifXCFAH6MHv6tjcOVvG+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07529 for ; Sat, 5 Dec 1998 23:43:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08673 for polip@man.lodz.pl; Sat, 5 Dec 1998 23:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 05 Dec 1998 20:28:06 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <366984d8.10744153@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36691FB7.3134C70B@icm.edu.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) On Sat, 05 Dec 1998 12:57:43 +0100, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Kamil Sumara wrote: >> >> Bardzo prosze o wyjasnienie: >> >> 1. Czy istnieje jakakolwiek szansa, ze ISP moze legalnie wybudowac >> lacze stale (czy podlega to tylko i wylacznie monopolowi TP SA)? > >moze. i nie trzeb byc do tego wcale ISP, tylko trzeba miec >zezwolenie na budowe sieci z min. lacznosci. I od jasnej cholery uzgodnien technicznych i prawnych - teren, wlasnosc tego terenu lub zgoda wlasciciela, plan zagospodarowania itd... W miastach na ten przyklad - kabel wkopac, ulice pruc... A TPSA infrastrukture po prostu POSIADA i nikt mnie rwie sie tej struktury dublowac bo nie warto, to sie nazywa "monopol naturalny". > >> >> 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK >> (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? > >moze miec wlasne lacze, moze wydzierzawic od kogo chce. I zwykle wszystko leci przez POLPAK - ciekawi mnie czy pakiety z NASK w takim np. Szczecinie do TPSA w takim np. Szczecinie leca na bramke NASK-TPNET tym samym drutem w obie strony czy jednak sasiednim? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 00:13:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CwUW1VFrdcXc4O1ox0dtiF8zwCDMvR61@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10993 for ; Sun, 6 Dec 1998 00:13:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10610 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 00:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 17:34:06 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: The World Best News Reader, Look Out! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on 5 Dec 1998 17:41:45 GMT, Piotr Kucharski wrote: > In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: > > Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie > > sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci > > mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek > > ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. > > A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej > niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? Zapewne z tych samych źródeł co 3 mln złotych strat. -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] ############[A year spent in artificial intelligence]############ #############[is enough to make one believe in God.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 03:58:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AyAN6w/P02PlhTfC3YcibTaDfCdv9bcj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA23556 for ; Sun, 6 Dec 1998 03:58:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA24290 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 03:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1998 22:19:37 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski napisal(a): : In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: : > Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie : > sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci : > mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek : > ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. : : A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej : niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? Tak patrząc w statystyki serwerów WWW do których mam dostęp ... Nie zauważyłem żadnego spadku ... A szkoda ... Szybsze transfery itp. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... For too long now There were secrets in my mind For too long now There were things I should have said ... From raj@wsp.krakow.pl Sun Dec 6 09:38:59 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA08137 for ; Sun, 6 Dec 1998 09:38:59 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA04167 for ; Sun, 6 Dec 1998 09:38:58 +0100 (MET) Date: Sun, 6 Dec 1998 09:38:57 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: ICM FTP site In-Reply-To: <36696DAD.714EEE74@icm.edu.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 5 Dec 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: > na sunsite nie ma webmastera To znaczy nikt nie zajmuje sie serwisem WWW? ;-) > > http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. > > gdzie pozmieniac ? Z dyskusji wywnioskowalem (byc moze blednie), ze chodzilo o to, ze klikniecie na link do pliku ze stron sunsite probowalo sciagnac go przez http:// i pojawial sie komunikat o zabronionym dostepie - wiec te strony powinny byc tak przeorganizowane, zeby linki byly typu ftp://, a nie http://. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@wsp.krakow.pl Sun Dec 6 09:41:01 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA08292 for ; Sun, 6 Dec 1998 09:41:00 +0100 (CET) Received: from localhost (raj@localhost) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id JAA04173 for ; Sun, 6 Dec 1998 09:40:56 +0100 (MET) Date: Sun, 6 Dec 1998 09:40:56 +0100 (MET) From: Jaroslaw Rafa Sender: raj@wsp.krakow.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Protest polskich internautow-4. In-Reply-To: <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Message-ID: Organization: Wyzsza Szkola Pedagogiczna w Krakowie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 5 Dec 1998, Piotr Kucharski wrote: > In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: > > Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie > > sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci > > mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek > > ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. > > A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej > niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? No wlasnie... a za to "wsparcia ze strony mediow" to bylo az w nadmiarze, wiec to tez bzdura... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 14:58:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WDk61czboNHMds+3IWblutxGyYkEzrue@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA25873 for ; Sun, 6 Dec 1998 14:58:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA04816 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 11:33:13 GMT From: "suter" Message-ID: <366a6bc1.0@news.vogel.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. Piotr Kucharski napisał(a) w wiadomości: <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl>... >In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: >> Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie >> sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci >> mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek >> ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. > >A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej >niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? Zuwaz, ze TP S.A. zawsze bedzie bronic swoich racji. Aby nie stracic klientow beda mowic, ze ruch jesta takim sam jak zawsze, nawet jesli spadnie o 50%. A tak wogle, to chyba zapomnialem o protescie, bo jestem w sieci w niedziele. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 16:14:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eFTozdy8CuV40nOWjY5gRS6N+d4077Q8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00467 for ; Sun, 6 Dec 1998 16:14:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09806 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 16:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Dec 1998 12:28:02 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36689368.D1907F13@www-mag.com.pl> Subject: Re: zle sie dzieje w teleglobe? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo writes: > Jakoś mi nędznie idzie ostatnio łączność z USA, więc zrobiłem traceroute > i wynik jest ciekawy... Zdycha po tamtej stronie kałuży... Informacja z Polpak-T jest taka, ze zdycha ze wzgledu na nasycone lacze pomiedzy 3 i 4 (czyli Polpak-T i Teleglobe). Tylko ze ten ich router po drugiej stronie jest taki, ze na pingi odpowiada z pominieciem kolejki. > 1 99 ms 81 ms 80 ms ppp-cst130.warszawa.tpnet.pl > 2 92 ms 82 ms 80 ms ppp-cst129.warszawa.tpnet.pl > 3 96 ms 86 ms 83 ms do-warcst2.r1.tpnet.pl [194.204.128.13] > 4 229 ms 227 ms 230 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net > [207.45.206.89] > 5 1228 ms 1240 ms 1159 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From rh@heron.com.pl Sun Dec 6 16:42:22 1998 Received: from sys.heron.com.pl (sys.heron.com.pl [195.117.24.6]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02884 for ; Sun, 6 Dec 1998 16:42:18 +0100 (CET) Received: from rut.heron.com.pl (rut.heron.com.pl [195.117.24.4]) by sys.heron.com.pl (8.8.8/8.8.7) with SMTP id QAA00733; Sun, 6 Dec 1998 16:43:24 +0100 (CET) Message-Id: <3.0.2.32.19981206164104.0097f430@sys.heron.com.pl> X-Sender: rh@sys.heron.com.pl X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.2 (32) Date: Sun, 06 Dec 1998 16:41:04 +0100 To: hofmokl@nask.pl From: ROBERT HERON Subject: DNS Cc: dns@nask.pl, polip@polonez.man.lodz.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Witam serdecznie, i proponuje lekture dokumentu: http://www.isi.edu/in-notes/usdnr/usdom-overview.html#Cost jest godna nasladowania przez NASK. Robert Heron From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 16:58:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ehRUW4rQEmQ9qn9nAygYa6joEUlbs8Yf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04184 for ; Sun, 6 Dec 1998 16:58:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA12638 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 16:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 13:40:53 GMT From: Gumis Message-ID: <366A89AB.7914569B@mila.edu.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zobaczcie na strone www.domeny.com/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam Calkiem ciekawe, co? -Nowy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 18:43:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (S/WINdpHvIGUldZqGt+o4gwVl+VgOaFG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA10780 for ; Sun, 6 Dec 1998 18:43:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA19367 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 18:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 16:23:17 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <366AA165.70CE4899@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > On Sat, 5 Dec 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > na sunsite nie ma webmastera > To znaczy nikt nie zajmuje sie serwisem WWW? ;-) > > > > http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. > > > > gdzie pozmieniac ? > Z dyskusji wywnioskowalem (byc moze blednie), ze chodzilo o to, ze > klikniecie na link do pliku ze stron sunsite probowalo sciagnac go przez > http:// i pojawial sie komunikat o zabronionym dostepie - wiec te strony > powinny byc tak przeorganizowane, zeby linki byly typu ftp://, a nie > http://. blednie wywnioskowales :-) linki ze stron sunsite byly do ftp. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12716 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21273 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:07:45 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <552796182@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) Andrzej Bursztynski -> Cezar Cichocki: AB> Natomiast istotnie fenomen firmy PROKOM jest wart IMHO głębszej analizy. ?? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12719 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21288 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:11:13 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1099860458@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) Leszek Bogdanowicz -> All: LB> Wedlug statystyk serwerow Wirtualnej Polski wczorajszy strajk internetowy LB> byl praktycznie niezauwazalny (ponad 60% polaczen z WP jest poprzez To samo na naszych serwerach. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12723 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:32 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21278 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:09:06 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <688524488@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) J.F. -> All: JF> Provider wystawia mala centralke tlf i byc moze bedzie tansze niz JF> innymi srodkami... Chciałbym zobaczyć choć jedną taką instalację. Owszem, jest mi znana sprawa dzierżawy na 56k/V.90, ale zupełnie innymi środkami i nakładami. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12726 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21272 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:08:14 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3309326350@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) Robert Richard George 'reptile' Wal -> All: >> 56k? V.90 na dzierżawie? Co to za herezje? RRGrW> Ke? Gdzieś Ty był przez ostatnie parę lat? RRGrW> Read my lips: Goramo. Ewentualnie (jeśli odległość jest niewielka) Jak MIL-e to 57k6 a nie 56k, prawda? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12732 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21279 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:10:10 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3839603294@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: SIECI OSIEDLOWE (bylo: Re: 60 x razy drozszy Inet w Polsce) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) J.F. -> All: >> On Wed, 18 Nov 1998 18:32:24 +0100, "Wojciech Apel" >>> Z tego co mi wiadomo pik-net ma >>> swoje wezly w Katowicach, Bytomiu, Gliwicach, Zabrzu i Rybniku. >> Jak to ? Dyrektor nie jest pewien gdzie jego firma ma wezly ??? JF> Myslisz ze prezes IBM wie gdzie jego firma ma filie? JF> Albo Prezes TPSA gdzie stoja _wszystkie_ centrale ? :-) Jak Wojtek będie zarządał firmą wielkości nawet naszej TPSA, o IBM nie mówiąc, to mu wybaczymy... 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 19:13:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NyN/lHMrJgOBx7WtGHeO+obcm1bYD0AO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA12736 for ; Sun, 6 Dec 1998 19:13:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21285 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 19:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 98 16:27:39 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <919825058@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: ZUS - gwoli ciekawosci MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 02 1998) Cezary Cichocki -> All: CC> Problem w tym, ze sa serwery i (teoretycznie) ludzie, ktorych CC> zadaniem jest utrzymywanie WWW organizacji rzadowych. Pozatym CC> kladzenie dzierzawki z Ostroleki do Warszawy NIE jest potrzebne, CC> zapewne slyszales Rafale o czyms takim jak FrameRelay. Np w Polboxie CC> tego uzywaja ;) Owszem, ale i tak trzeba dzierżawę do najbliższego węzła TPNet. Czy jest w Ostrołęce? Może nie być. Ale dzierżawka taka jest tak lekko licząc 6x droższa miesięcznie niż np. nasze najdroższe konto z wirtualnym serwerem WWW. -- ___________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6j2e5r0KR2A5MO4f6l4HBdkGW5jHt9Kl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19081 for ; Sun, 6 Dec 1998 21:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA29891 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 21:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 18:02:21 GMT From: Darius Jack Message-ID: <366AB786.3BD7@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.2.32.19981206164104.0097f430@sys.heron.com.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: DNS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit ROBERT HERON wrote: > > Witam serdecznie, > > i proponuje lekture dokumentu: > > http://www.isi.edu/in-notes/usdnr/usdom-overview.html#Cost > > jest godna nasladowania przez NASK. > > Robert Heron :Poszukuje 2 DNSy do obslugi domen TLD z alternicu . Prosze o odpowiedz na liste. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 6 23:43:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uUzfjTw+MDrr3RSeAenuL8jHZR0oKnCi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA27855 for ; Sun, 6 Dec 1998 23:43:29 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08712 for polip@man.lodz.pl; Sun, 6 Dec 1998 23:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1998 20:16:18 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <74eomi$sr2@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.2.32.19981206164104.0097f430@sys.heron.com.pl> Subject: Re: DNS ROBERT HERON (rh@heron.com.pl) wrote: > jest godna nasladowania przez NASK. NASK i owszem nasladuje Hameryke. Tylko bardziej ojcow chrzestnych niz pionierow Internetu. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 00:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EX1TjMLNsfD1++m3hApgTWkzS+9ZDGOo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA01896 for ; Mon, 7 Dec 1998 00:16:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11591 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 00:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 21:48:33 +0000 From: Konrad Plich Message-ID: <366AFBB1.F5ACE56F@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1571$375d4620$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <73bh0l$b3p$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > > Konrad Plich wrote: > > : Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych > : klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch zamknie > : sie przez NASK a nie przez Stany. > : Nie bedzie tak dzialalo w przypadku padu jakiegos lacza skrosnego do > : sieci akademickich ale to nie polityka tylko technologia: one nie sa na > : BGP tylko na routingu statycznym. > A to, że są na statycznym, a nie na BGP, to technologia czy polityka? > ;-> Technologia: 1. Druga strona musi miec mozliwosc uruchomienia BGP: AS'a, wlasne adresy PI itd. W przypadku sieci "zrzeszonych" w POL34 zachodzi to rzadko. Natomiast np. lacze skrosne z NASK jest w BGP bo jest taka mozliwosc. 2. TPNET zestawia BGP tylko z centralnym routerem w Warszawie (choc w zwiazku z pojawieniem sie pierwszych klientow w innych miastach zamierzamy to zmienic). Polaczenia skrosne sa z natury najsilniej obciazone w relacji miasto-miasto wiec pchanie ruchu przez Warszawe byloby bez sensu. Zarowno 1 i 2 zamierzaja powoli tracic znaczenie ale na dzisiaj odpowiedz brzmi: Nie ma mozliwosci technicznej zestawienia laczy skrosnych na BGP. Konrad Plich From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 04:13:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsEe10sSydFd78+wOwBQHbM2dNzmTgBZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14983 for ; Mon, 7 Dec 1998 04:13:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25411 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 04:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1998 22:56:11 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <749ide$u52$1@druid.ceti.com.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: >Nazywa się jednak SecurID. Normalnie się instaluje np. podmieniając >zwykłe telnetd na telnetd zlinkowane z biblioteką SecurID i ustawiając >puste hasło na danym koncie. O token pyta się już telnetd. Może NASK >podmienił telnetd, ale nie podmienił np. "su"? :) Jak ktoś zakłada SecurID tylko na niektóre konta na hoście to ja nie wiem czy się śmiać.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 04:13:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsEe10sSydFd78+wOwBQHbM2dNzmTgBZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14986 for ; Mon, 7 Dec 1998 04:13:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25401 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 04:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 20:23:49 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3670e359.1556507@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 5 Dec 98 15:29:07 GMT, raj@wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >On Sat, 5 Dec 1998, Marcin Jagodzinski wrote: > >> Fajnie, tylko, że wczoraj wchodzę na www.apache.org, wyświetlam listę >> mirrorów i po wybraniu tego na SunSite pokazuje się napis "prosimy >> korzystać z FTP". (A ja sobie chciałem poczytać, a nie ściągać pliki). >IMHO jest to blad webmastera sunsite - jezeli zablokowano dostep przez >http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. Lekko przesadziłeś :-) Błąd może i jest, ale nie bardzo widzę jak ma webmaster z ICM zmieniać linki na www.apache.org :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 04:13:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsEe10sSydFd78+wOwBQHbM2dNzmTgBZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA14990 for ; Mon, 7 Dec 1998 04:13:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25404 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 04:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 20:23:50 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3671e3a9.1636905@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 6 Dec 98 08:40:26 GMT, raj@wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >On Sat, 5 Dec 1998, Wojtek Sylwestrzak wrote: > >> na sunsite nie ma webmastera >To znaczy nikt nie zajmuje sie serwisem WWW? ;-) WWW = Warszawski Webmaster Wirtualny ;-) >> > http, nalezalo pozmieniac na stronach wszystkie linki http:// na ftp://. >> >> gdzie pozmieniac ? >Z dyskusji wywnioskowalem (byc moze blednie), ze chodzilo o to, ze >klikniecie na link do pliku ze stron sunsite probowalo sciagnac go przez >http:// i pojawial sie komunikat o zabronionym dostepie - wiec te strony >powinny byc tak przeorganizowane, zeby linki byly typu ftp://, a nie >http://. Ale "ten link" nie znajdował się na sunsite. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 04:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hTmuEqu3IkI/eSGLC1vDGfNNrl72opd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA15472 for ; Mon, 7 Dec 1998 04:16:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA26105 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 04:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1998 22:57:34 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: >> Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do >> roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID >> (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł >> jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). > >No ale root chyba nie musi sie tak meczyc? root w ogóle nie powinien się logować zdalnie, a właściwie nic nie stoi na przeszkodzie by się w ogóle nie mógł logować.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 04:43:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C1IOiNRsNylbsRwyiTIsuVYrIzHpFVzG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16265 for ; Mon, 7 Dec 1998 04:43:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27310 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 04:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 06 Dec 1998 23:29:15 GMT From: "Pawel Sikora" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743bhj$a26$1@orfika.office.polbox.pl>, , <3665b3fb.176874@news.tpnet.pl> Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? Wodospad Niagara napisał(a) w wiadomości: <3665b3fb.176874@news.tpnet.pl>... >On 2 Dec 1998 14:15:12 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >> >>A czemu nie ? >>Provider wystawia mala centralke tlf i byc moze bedzie tansze niz innymi >>srodkami... >> >cos mi sie wydaje, ze gra nie warta swieczki, centralka kosztuje, a >dzierzawke i tak trzeba wydzierzawic, podejrzewam ze cena centralki by >znaaaaacznie przekroczyla oszczednosci na odpowiednio mniejszej ilosci >modemow. >A jak Ty chcesz podlaczyc v.90 przez ta centralke ??? > >futszak Wystarczy centralka z kartami analogowymi i ISDN z intf. S0 czyli BRI. oraz Courier ISDN + Sportster V.90. Pawel./ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 06:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zB1h/ttRrzwrVplvfPEBuJd65lwIDRqn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA19592 for ; Mon, 7 Dec 1998 06:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA03467 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 06:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 7 Dec 1998 01:45:37 +0100 From: Andrzej Nakonieczny Message-ID: Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <743srr$9t8$2@sunsite.icm.edu.pl>, <7443gi$4di$5@news.pse.pl> Subject: Re: ICM FTP site MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : IMHO trzeba bylo ograniczyc liczbe sesji do zera. Serio. Bo jesli : w ogole mozna sie dostac, to pewnie NASK sie w ogole nie przejmie :( Kurcze, a pomyślałeś może o uczelniach podpiętych pod łącza NASK'owe jak np. cały MAN szczeciński z polibudą, uniwerkiem, WSM'ka i Akademią Rolniczą ? Myślisz, że tylko NASK korzysta ze swoich łączy ? Co my teraz mamy zrobić skoro z SunSITE'a mieliśmy najszybszy transfer (i najlepsze mirrory) ? Czy to nasza wina, że NASK nie lubi ICM'u ? Czy nam musi się za to dostawać ? Nie każdy MAN może sobie pozwolić na przejście na innego provider'a ... Ciekawe jakbyś zareagował gdyby sytuacja była odwrotna i to np. TP SA ograniczyli dostęp ... A do Wojtka - czy możecie troszkę inaczej zrobić i nie udostępniać archiwów ftp ale tylko i wyłącznie domenie nask.pl ? Pozdrawiam, Andrzej -- email: dzemik@tuniv.szczecin.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 08:13:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xk6jWZP3Wn/d6xPRv4aE6DSU3iO6B+cc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25252 for ; Mon, 7 Dec 1998 08:13:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA10223 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 08:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1998 03:58:57 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2195$b932a3e0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3.0.2.32.19981206164104.0097f430@sys.heron.com.pl>, <74eomi$sr2@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: DNS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote in article <74eomi$sr2@helios.cto.us.edu.pl>... > ROBERT HERON (rh@heron.com.pl) wrote: > > > jest godna nasladowania przez NASK. > > NASK i owszem nasladuje Hameryke. Tylko bardziej ojcow chrzestnych niz > pionierow Internetu. > Myslisz ze grozi wam prohibicja? :) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 16:00:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Uh3P4y4naRp/A0SVeYt76MXHI1vv20/G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00590 for ; Mon, 7 Dec 1998 16:00:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12568 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 15:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 12:40:08 GMT From: "Marek Baczek" Message-ID: <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nieuczciwa konkurencja? Ostatnio natknalem sie na dwa przypadki (chyba?) nieuczciwej konkurencji. Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta): *********** Jestem w stanie zaoferowac Waszej firmie , jezeli oczywiscie zostaniecie naszym sponsorem, wszystkie uslugi jakie macie Panstwo zapewnione u waszego providera , za 50% ceny niezaleznie od tego ile placicie za nie u waszego terazniejszego providera. Moge was o tym zapewnic poniewaz Dyrektor do spraw Internetu w firmie XXXX (http://www.xxxx/) jest mi winny przysluge i juz dostalem od niego zapewnienie , ze taka oferta jest aktualna. (musialem sie przy tym bardzo natrudzic , ale w koncu sie zgodzil) Firma xxxx , to firma z tradycjami [....] , oraz bardzo szybkimi serwerami i profesjonalna obsuga klienta. ********* Zamazalem tresci identyfikujace "winowajce". Szczegolnie "interesujace" jest to 50% niezaleznie od tego ile teraz placa! :) Przypadek 2 Otoz prowadze dosyc popularny serwis WWW (tak ze dwa tys. odwiedzajacych dziennie) ktory jest czesto aktualizowany. W pewnym momencie przekonuje sie, ze pewien inny jeszcze wiekszy serwis WWW bez zenady i zadnej adnotacji kopiuje zawartosc (tresc) u siebie, dzien w dzien, tydzien po tygodniu. Wykonalem kilka telefonow do "winowajcow" zreszta bardzo zdziwionych, oczywiscie uzyskujac za kazdym razem obietnice oddzownienia w tej sprawie. Juz po ponad tygodniu, serwis ten zaprzestal kopiowania tresci ode mnie (co jest pozytywne), ale nawet "pocaluj mnie w d.." od nich nie uslyszalem, czyli co, nie ma sprawy! Podejrzewam, ze te dwa przypadki nie sa odosobnione, szczerze piszac sam nie wiem co robic i czy jest na cos takiego dobre lekarstwo, bo przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam zamiaru. A moze przesadzam i przypadki te nie sa naruszeniem uczciwej konkurencji? Czekam na jakies opinie i rade. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ankieta/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 17:00:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y2rAXDr8KVNW4Y5LjNxkoGm+xKTVG/rI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA04665 for ; Mon, 7 Dec 1998 17:00:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16787 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 16:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 14:13:54 +0100 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <366BD491.3363ABA6@gazeta.pl> Organization: Gazeta Wyborcza Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Baczek wrote: > Zamazalem tresci identyfikujace "winowajce". Szczegolnie > "interesujace" jest to 50% niezaleznie od tego ile teraz placa! :) > > Przypadek 2 > Otoz prowadze dosyc popularny serwis WWW (tak ze dwa tys. > odwiedzajacych dziennie) ktory jest czesto aktualizowany. W pewnym > momencie przekonuje sie, ze pewien inny jeszcze wiekszy serwis WWW bez > zenady i zadnej adnotacji kopiuje zawartosc (tresc) u siebie, dzien w > dzien, tydzien po tygodniu. Wykonalem kilka telefonow do "winowajcow" > zreszta bardzo zdziwionych, oczywiscie uzyskujac za kazdym razem > obietnice oddzownienia w tej sprawie. Juz po ponad tygodniu, serwis > ten zaprzestal kopiowania tresci ode mnie (co jest pozytywne), ale > nawet "pocaluj mnie w d.." od nich nie uslyszalem, czyli co, nie ma > sprawy! > > Podejrzewam, ze te dwa przypadki nie sa odosobnione, szczerze piszac > sam nie wiem co robic i czy jest na cos takiego dobre lekarstwo, bo > przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam > zamiaru. Przypadek 2 jest ewidentnym naruszeniem prawa autorskiego i mozesz ich scigac w sadzie z powodztwa cywilnego. > Czekam na jakies opinie i rade. > -- > Marek Baczek > mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ankieta/ -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 17:44:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dMV2KOUmEKNMkKrAmwT7QIAQFdf3j/+s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08074 for ; Mon, 7 Dec 1998 17:44:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20365 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 17:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 14:15:33 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <9qRa2.4698$P1.1041888@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: : Hej : Tak mnie ostatnio naszło na sprawdzanie logów DNS i znalazłem kilka : perełek: błędów, które nie powinny się były pojawić przy konfigurowaniu : DNS. Oczywiście pod warunkiem, że konfigurujący czytał jakiekolwiek : instrukcje. : Poniższe domeny (lub serwery) mają ustawiony MX lub NS na CNAME: : staszic.waw.pl (NS) Ojej, a czy zauwazyles ze co innego ma wpisany NASK u siebie w waw.pl, a co innego pokazuja NS tej domeny. Poczatkowo komputer o ktorym jest mowa istnial i dzialal. Po pewnym czasie zostala zmieniona jego nazwa, a domena przeniesiona na inne NS. Stara nazwa tego komputera, jako CNAME, zostala zachowana dla uzytkonikow pamietajacych stary adres. Wlasnie wyslalem list do NASK. Dzieki za info. Przeoczylem ten fakt myslac, ze zostalo to juz dawno temu zrobione :) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki PS: Ja tez napisalem do Ciebie list "28 Sep 1998 18:59:55" i jak na razie nie uzyskalem odpowiedzi. A potem znowu bedzie na mnie, ze cos jest zle ustawione :)) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 17:44:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dMV2KOUmEKNMkKrAmwT7QIAQFdf3j/+s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08082 for ; Mon, 7 Dec 1998 17:44:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20367 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 17:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Dec 1998 14:44:51 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36691FB7.3134C70B@icm.edu.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) writes: > On Sat, 05 Dec 1998 12:57:43 +0100, Wojtek Sylwestrzak > wrote: > > >Kamil Sumara wrote: > >> > >> Bardzo prosze o wyjasnienie: > >> > >> 1. Czy istnieje jakakolwiek szansa, ze ISP moze legalnie wybudowac > >> lacze stale (czy podlega to tylko i wylacznie monopolowi TP SA)? > > > >moze. i nie trzeb byc do tego wcale ISP, tylko trzeba miec > >zezwolenie na budowe sieci z min. lacznosci. > > I od jasnej cholery uzgodnien technicznych i prawnych - teren, > wlasnosc tego terenu lub zgoda wlasciciela, plan zagospodarowania > itd... W miastach na ten przyklad - kabel wkopac, ulice pruc... A TPSA > infrastrukture po prostu POSIADA i nikt mnie rwie sie tej struktury > dublowac bo nie warto, to sie nazywa "monopol naturalny". Można od w mieście TPSA dzierżawić studzienki. Odpada kopanie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 7 18:02:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09339 for ; Mon, 7 Dec 1998 18:02:48 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id SAA13790 for ; Mon, 7 Dec 1998 18:02:41 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 7 Dec 98 18:02:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 7 Dec 98 18:02:28 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 7 Dec 1998 18:02:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? X-Confirm-Reading-To: "Jaroslaw Rafa" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6A178F2A59@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Dec 98 o godz. 17:01, Maciej Lopacinski napisal(a): > > przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam > > zamiaru. [...] > Przypadek 2 jest ewidentnym naruszeniem prawa autorskiego i mozesz ich > scigac w sadzie z powodztwa cywilnego. Przeciez kawalek wyzej widzisz, ze on pisal, ze nie ma zamiaru do sadu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 18:14:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7axpgS4l2wTur9uWl96nwtL3xQVhJCI/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA09905 for ; Mon, 7 Dec 1998 18:14:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA22357 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 18:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 7 Dec 1998 15:51:07 +0100 From: "Łukasz Kozicki" Message-ID: <74gq2s$o24$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote in message <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl>... >Ostatnio natknalem sie na dwa przypadki (chyba?) nieuczciwej >konkurencji. > >Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta): >*********** >Jestem w stanie zaoferowac Waszej firmie , jezeli oczywiscie >zostaniecie >naszym sponsorem, wszystkie uslugi jakie macie Panstwo zapewnione u >waszego >providera , za 50% ceny niezaleznie od tego ile placicie za nie u >waszego >terazniejszego providera. Moge was o tym zapewnic poniewaz Dyrektor do >spraw >Internetu w firmie XXXX (http://www.xxxx/) jest mi winny >przysluge i juz dostalem od niego zapewnienie , ze taka oferta jest >aktualna. (musialem sie przy tym bardzo natrudzic , ale w koncu sie >zgodzil) >Firma xxxx , to firma z tradycjami [....] , oraz bardzo szybkimi >serwerami i profesjonalna >obsuga klienta. >********* >Zamazalem tresci identyfikujace "winowajce". Szczegolnie >"interesujace" jest to 50% niezaleznie od tego ile teraz placa! :) > >Przypadek 2 >Otoz prowadze dosyc popularny serwis WWW (tak ze dwa tys. >odwiedzajacych dziennie) ktory jest czesto aktualizowany. W pewnym >momencie przekonuje sie, ze pewien inny jeszcze wiekszy serwis WWW bez >zenady i zadnej adnotacji kopiuje zawartosc (tresc) u siebie, dzien w >dzien, tydzien po tygodniu. Wykonalem kilka telefonow do "winowajcow" >zreszta bardzo zdziwionych, oczywiscie uzyskujac za kazdym razem >obietnice oddzownienia w tej sprawie. Juz po ponad tygodniu, serwis >ten zaprzestal kopiowania tresci ode mnie (co jest pozytywne), ale >nawet "pocaluj mnie w d.." od nich nie uslyszalem, czyli co, nie ma >sprawy! > >Podejrzewam, ze te dwa przypadki nie sa odosobnione, szczerze piszac >sam nie wiem co robic i czy jest na cos takiego dobre lekarstwo, bo >przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam >zamiaru. >A moze przesadzam i przypadki te nie sa naruszeniem uczciwej >konkurencji? >Czekam na jakies opinie i rade. >-- >Marek Baczek >mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/ankieta/ > > Polecam wątek "Serwis wyszukiwarek, informacji ... " w p.c.w z 13.XI.98, dot. mojego serwisu. Ew. priv. Cross-postuję na pl.soc.prawo - dlatego zachowałem całość postu Marka. Pozdrawiam. -- Łukasz Kozicki lkozicki@it.pl lkozicki@friko2.onet.pl - usuń # http://www.artnet.com.pl/lkozicki/ -- Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 19:45:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kbKYiJ7iwXwLXUN41a2lYdOfhIWymO1g@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA17357 for ; Mon, 7 Dec 1998 19:45:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28789 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 19:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1998 16:06:20 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <74guds$ffm$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36691FB7.3134C70B@icm.edu.pl>, <366984d8.10744153@news.tpsa.pl>, Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: >> I od jasnej cholery uzgodnien technicznych i prawnych - teren, >> wlasnosc tego terenu lub zgoda wlasciciela, plan zagospodarowania >> itd... W miastach na ten przyklad - kabel wkopac, ulice pruc... A TPSA >> infrastrukture po prostu POSIADA i nikt mnie rwie sie tej struktury >> dublowac bo nie warto, to sie nazywa "monopol naturalny". > Można od w mieście TPSA dzierżawić studzienki. Odpada kopanie. Zależy gdzie - w Krakowie jedna firma pociągnęła światłowód po słupach trakcji tramwajowej, tak im szły rozmowy z TPSA w sprawie dzierżawy czegokolwiek. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 19:58:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DNHiTARPZBmdQPrYBmB5qbWak8MkSIir@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA18516 for ; Mon, 7 Dec 1998 19:58:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA29691 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 7 Dec 1998 09:51:34 +0100 From: "Kamil Sumara" Message-ID: <74h0dg$hm7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit Bardzo dziekuje wszystkim za odpowiedzi na moje pytania. ---- Kamil ,=. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 7 23:14:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HaCKMnvplB9+19rNeVOP+vQ7Udn+qP/j@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA00557 for ; Mon, 7 Dec 1998 23:14:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13851 for polip@man.lodz.pl; Mon, 7 Dec 1998 23:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 19:09:51 GMT From: Michal@A1.pl (Michal Jaskolski) Message-ID: <366c277a.929416@news.ceti.com.pl> Organization: Swallow Software / SWL Media Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek napisał: >Ostatnio natknalem sie na dwa przypadki (chyba?) nieuczciwej >konkurencji. > >Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta): >*********** >Jestem w stanie zaoferowac Waszej firmie , jezeli oczywiscie >zostaniecie naszym sponsorem, wszystkie uslugi jakie macie > Panstwo zapewnione u waszego providera , za 50% ceny > niezaleznie od tego ile placicie za nie u waszego terazniejszego providera. >[...] Art. 12. 1. [...] 2. Czynem nieuczciwej konkurencji jest także nakłanianie klientów przedsiębiorcy lub innych osób do rozwiązania z nim umowy albo niewykonania lub nienależytego wykonania umowy, w celu przysporzenia korzyści sobie lub osobom trzecim albo szkodzenia przedsiębiorcy. 3. Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do, podejmowanych przez związki zawodowe, działań zgodnych z przepisami o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. Źródło: http://prawo.fnet.pl/ust/prinne/001/index2.html. Michał Jaskólski -- SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785 Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 00:14:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (V/gOY9zVK1zOoiqlsnBVre3wfe3ayXO7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA05730 for ; Tue, 8 Dec 1998 00:14:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18288 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 00:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Dec 1998 21:56:04 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <365741AC.46D0C06E@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <73bh0l$b3p$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <366AFBB1.F5ACE56F@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Nask i jego 150 Mbps MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pisał Konrad kiedyś (teraz zauważyłem, to odpowiem): >>>>> "Konrad" == Konrad Plich : >> : Prawda jest taka ze wzajemnie wysylamy sobie z NASKiem ASy naszych >> : klientow wiec w razie np. padu mojago lacza do Polkomtela ruch >> : zamknie sie przez NASK a nie przez Stany. Nie bedzie tak >> : dzialalo w przypadku padu jakiegos lacza skrosnego do sieci >> : akademickich ale to nie polityka tylko technologia: one nie sa na >> : BGP tylko na routingu statycznym. W przypadku niektórych sieci to jednak polityka, bo np. ruch AS8664 (193.219.28.0/24), będącego jak najbardziej na BGP, został swego czasu celowo wycięty przez NASK na łączu NASK-TPSA. Pozostało więc "bgp inaczej" zwane też przez niektórych "statycznym BGP". --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 03:44:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hnvJeD3V0nYrKtEynOEXUagU+hwmGUCg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18270 for ; Tue, 8 Dec 1998 03:44:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01229 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 03:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 22:24:18 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <366c43f7.2847135@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3665b3fb.176874@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Dierżawka -- czy warto ? On Sun, 06 Dec 1998 23:29:15 GMT, "Pawel Sikora" wrote: > >Wystarczy centralka z kartami analogowymi i ISDN z intf. S0 czyli BRI. >oraz Courier ISDN + Sportster V.90. > a ile to kosztuje ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 03:44:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hnvJeD3V0nYrKtEynOEXUagU+hwmGUCg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA18280 for ; Tue, 8 Dec 1998 03:44:35 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01224 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 03:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1998 21:16:15 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <74hgiv$p18$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.listserv.polip Bartosz Frankowski napisał był: : Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie : sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci : mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : nowych polskich zlotych. Liczymy, ze z kazdym etapem bedzie wiecej. : Wpadnijcie na strone strajku http://besu.ch/protest, lub : http://riva.koti.com.pl/~protest po najswiezsze informacje. [...] : Ostatnio wpadl mi w rece prospekt emisyjny TPSA. Czytam w nim, iz w : 1997 roku obroty uslug teleinformatycznych wniosly 71 mln. zlotych, co ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : stanowilo 0,85% calosci. Na internet przypadlo 358 mln. minut : polaczen, co efekcie daje okolo 30 mln. zlotych. Tyle wyszlo za caly ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : zeszly rok. Natomiast juz w pierwszym polroczu tego roku doszlo do 440 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : mln. minut polaczen z internetem, co w efekcie daje tylko za ta usluge : 33 mln. zlotych. Jak latwo obliczyc przyrost uzytkownikow wyniosl ~~~~~~~~~~~~~~~~ : ponad 100% w tym roku. 33 mln. zlotych to ponad 9 mln. dolarow. Przyznam się, że _ja_ czegoś tu nie rozumiem. W roku 1997 obrót wynosił 71 mln. zł. Obrót to nie to samo co zysk. Zysk najprawdopodobniej jest dużo niższy. W pierwszym półroczu tego roku ?zysk? wyniósł 33 mln. zł. Dnia 1. grudnia - spadek liczby połączeń o 15% = 3 mln strat. Za pomocą prostych obliczeń łatwo dojść ile wyniósłby zysk tego dnia -- 3 mln * 100/15 == 20 mln. Dnia 1. grudnia zysk wyniósł 20 mln. Tak więc można policzyć, że w tym półroczu zysk TPSA z połączeń z 0202122 będzie wynosił 180 * 20 mln. == 3 mld 600 mln. Czyli powiedzmy 3 mld (w końcu są jeszcze soboty i niedziele, ponadto może 1 grudnia ruch jest większy niż zwykle, więc zaokrąglamy w dół). W tym miejscu chciałbym Telekomunikacji Polskiej SA pogratulować zwiększenia zysków z numer 0202122 w stosunku do poprzedniego półrocza o ponad 9000% (słownie: dziewięć tysięcy procent). Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `--.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | q n e x @knm.org.pl | http://__.___.______.__/ | Member of PLUG | `---------------------"--------------------------"----------------' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 04:44:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9DFGCKHqNCodQPfp0R3vC2DIxD82TGrD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21088 for ; Tue, 8 Dec 1998 04:44:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA04880 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 07 Dec 1998 23:21:59 GMT From: "Agencja 2M, W. Krasowski" <2mwk@waw.pdi.net> Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <366BD491.3363ABA6@gazeta.pl> Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id EAA21088 >Przypadek 2 jest ewidentnym naruszeniem prawa autorskiego i mozesz ich >scigac w sadzie z powodztwa cywilnego. > > Nie z cywilnego, a z urzedu. Wystarczy poinformowac prokurature. Wg ustawy o prawach autorskich ochrona nalezna jest kazdemu tworcy, bez jakichkolwiek wymogow, (rejestracji ZAiKSu, etc.) o ile dzielo zostalo ustalone dowolna technika, w tym zapis na nosniku magnetycznym, a wiec HDD tez! Waldemar Krasowski office@multiplemedia.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 04:59:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9EZamJqe81FKx6sOzh3IcDvw4A1nr+zC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA21758 for ; Tue, 8 Dec 1998 04:59:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05688 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 04:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1998 23:09:33 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <74hn7d$3ip$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <743let$eda$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Krzysztof Halasa wrote: >>> Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do >>> roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID >>> (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł >>> jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). >> >>No ale root chyba nie musi sie tak meczyc? > root w ogóle nie powinien się logować zdalnie, a właściwie nic nie > stoi na przeszkodzie by się w ogóle nie mógł logować.. Tak, jeśli root ma b. dużo czasu i lubi siedzieć w serwerowni, a znam niewielu rootów, którzy mają dużo czasu... ;) -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 8 15:16:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lShqyRhXYgAdY5i4HiXIYXwVKcC6G/3x@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03907 for ; Tue, 8 Dec 1998 15:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18246 for polip@man.lodz.pl; Tue, 8 Dec 1998 15:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1998 12:56:50 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <74j462$ep6$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74hgiv$p18$1@atlantis.ssw.krakow.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dawid Kuroczko wrote: : Na liście pl.listserv.polip Bartosz Frankowski napisał był: [----] : W tym miejscu chciałbym Telekomunikacji Polskiej SA pogratulować : zwiększenia zysków z numer 0202122 w stosunku do poprzedniego : półrocza o ponad 9000% (słownie: dziewięć tysięcy procent). Myślę, że Twoje gratulacje są źle skierowane. Należało gratulować Bartoszowi Frankowskiemu umiejętnego tworzenia tzw. "faktów prasowych"[1]. Umiejętnego, bo uwzględniającego psytchologię - zapewne 99% czytających nie zauważyło tego, co Ty zauważyłeś (komu by się chciało analizować te liczby). [1] "fakt prasowy" - termin wprowadzony przez prof. Geremka, oznacza AFAIK każdą bujdę, którą powtórzyło wystarczająco wielu dziennikarzy. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From yoyo31@msn.com Thu Dec 10 09:59:46 1998 Received: from meshsv61.os.mesh.ad.jp (meshsv61.os.mesh.ad.jp [133.205.64.129]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA11577; Thu, 10 Dec 1998 09:50:30 +0100 (CET) From: yoyo31@msn.com Received: from (ogaki.nsk-cp.co.jp [203.136.235.249]) by meshsv61.os.mesh.ad.jp (8.9.1+3.1W/3.7W-98120718) with SMTP id RAA14488; Thu, 10 Dec 1998 17:49:49 +0900 (JST) Received: from ogaki.nsk-cp.co.jp by (Lotus SMTP MTA v1.1.01 (395.3 5-21-1997)) with SMTP id 492566D6.002FE980Ë; Thu, 10 Dec 1998 17:43:20 +0900 Date: Thu, 10 Dec 98 01:02:37 EST To: guysam4@worldnet.att.net Subject: Enviromental Breakthrough Message-ID: <359DFE77.4AC9@erols.com> This waiste technology stock has gone up every day since being listed. For an investor information package via e-mail and the latest News Release please call our toll free number - 1-877-608-1611 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 11:00:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zRpNRi80xZrDx4DisKdQBViDZlYOWhzL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA03577 for ; Thu, 10 Dec 1998 11:00:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA13756 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 10:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 07:29:22 GMT From: isz@NOSPAM.teleadreson.com.pl Message-ID: <74nt8i$q8$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: C.I.P. TeleAdreson Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74ml39$1b8$3@lt.wsisiz.edu.pl> Subject: Re: lacze z Teleglobe... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: : Szymon Grabowski wrote: :> TP S.A. miala upgrade'owac lacze do 32 Mbit/s w grudniu. :> Grudzien juz - jak wiadomo - mamy. :> Czy komukolwiek wiadomo cos o rzeczonym laczu? : Ja nic nie wiem, ale transfery dzisiaj były jakby szybsze... Na tej samej zasadzie działają środki homeopatyczne ... ;> isz -- _----------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _----------------_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 11:59:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OiQLEJhNizExKgntDcTl1TNlBc1fyyTD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA08430 for ; Thu, 10 Dec 1998 11:59:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA17980 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 11:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 08:37:59 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: lacze z Teleglobe... Szymon Grabowski wrote: : TP S.A. miala upgrade'owac lacze do 32 Mbit/s w grudniu. : Grudzien juz - jak wiadomo - mamy. : Czy komukolwiek wiadomo cos o rzeczonym laczu? 1. Grudzien jeszcze sie nie skonczyl. 2. Z tego co wiem to w tym roku sie to jednak nie uda. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 12:15:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HDnVOOzQANxH7hhUFkhOKwqenJ1lhwpE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA09487 for ; Thu, 10 Dec 1998 12:15:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA19092 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 12:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 08:51:13 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa No i doczekalismy sie. Warszawska bramka pomiedzy NASK i TPSA ponownie nie nadaje sie do uzytku. Pingi na poziomie 1400 ms, ok 60 % straconych pakietow. Wydaje sie ze nasi ukochani operatorzy zafundowali nam druga czesc hitu pod tytulem: "Za granice szybciej niz lokalnie". Jednak potwierdza sie zdanie, ze lacza do Europy sa najmniej oplacalne. :) Z moich obserwacji wynika, ze lacze jest zapchane tylko w jedna strone TPSA->NASK - slowem, uzytkownicy NASKU za duzo sciagaja z TPSA. Poniewaz powiekszenie przepustowosci lacza bardziej oplaca sie NASKowi niz TPSA wydaje mi sie, ze minie naprawde duzo czasu, zanim doczekamy sie poprawienia sytuacji. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 13:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (C3LraHjd6kGaNqzRdEv4tl0KQsdXlqre@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA14108 for ; Thu, 10 Dec 1998 13:16:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA24575 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 13:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 10:00:57 GMT From: Darius Jack Message-ID: <366F8CAD.465B@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19981208232409.A6343@reptile.eu.org>, <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>, <01be23f6$e4466c20$0100007f@localhost> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: > > Marcin Jagodzinski wrote in article > <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>... > > On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal > > wrote: > > > > > >Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana > usługodawcy, > > >pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego. > > > > > Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem. > > Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do _zerwania_ > > umowy. > > > W takim razie nikt w Poslce nie bedzie mogl konkurowac z TPSA > bo to bedzie naklanianie do zerwania dlugoterminowej umowy w przypadku > aktualnych abonentow TPSA. > Skad tak idiotyczny przepis? Nie jest idiotyczny, ale czesciowo chroni przed marketingiem pocztowym. Poza tym przepis dotyczy sytuacji, gdy strona trzecia wie , ze klient i przedsiebiorstwo zawarly umowe i bazujac na tej wiedzy i znajomosci tresci tej umowy, usiluje odwiesc klienta od umowy i namowic do zawarcia innej umowy, niekoniecznie korzystniejszej dla klienta. Ten przepis nie chroni pozycji monopolisty, zatem stad brak orzecznictwa dotyczacego inetu. Jack From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 14:14:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Fj1nWJVKKeeTn3PuArD+oOjVnOyjIftf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18305 for ; Thu, 10 Dec 1998 14:14:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28024 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 14:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 10:53:33 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <74hn7d$3ip$1@lt.wsisiz.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: TPSA & NASK (hack) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: >>>> Widzę zresztą pewną sprzeczność pomiędzy podawaniem haseł rzekomo do >>>> roota na maszynach NASK, a twierdzeniem, że chodzi tam SecurID >>>> (naprawdę to się chyba nazywa SecureID, i jest to system haseł >>>> jednorazowych, i faktycznie NASK go używa). >>> >>>No ale root chyba nie musi sie tak meczyc? > >> root w ogóle nie powinien się logować zdalnie, a właściwie nic nie >> stoi na przeszkodzie by się w ogóle nie mógł logować.. > >Tak, jeśli root ma b. dużo czasu i lubi siedzieć w serwerowni, a znam >niewielu rootów, którzy mają dużo czasu... ;) A znasz kolegów su i sudo - dobrych znajomych root'a? Jak nie znasz to lame że nie znasz, jak znasz - to lame że komentujesz -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 14:45:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t0SoyNNc+o92a5L6X8dZt564ZTwPVjoE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA20710 for ; Thu, 10 Dec 1998 14:45:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA00299 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 14:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 12:14:50 +0100 From: Pawelek Message-ID: Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa Krzysztof Oledzki writes: > No i doczekalismy sie. Warszawska bramka pomiedzy NASK i TPSA ponownie > nie nadaje sie do uzytku. Pingi na poziomie 1400 ms, ok 60 % straconych > pakietow. Wydaje sie ze nasi ukochani operatorzy zafundowali > nam druga czesc hitu pod tytulem: "Za granice szybciej niz lokalnie". Co sie dziwic: [root@boa linux]# date Thu Dec 10 12:17:20 CET 1998 [root@boa linux]# traceroute ftp.faq.net.pl traceroute to ftp.faq.net.pl (157.25.31.5), 30 hops max, 40 byte packets 1 out (148.81.66.62) 1.133 ms 1.007 ms 0.998 ms 2 * 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4.119 ms * 3 COI-CISCO.router.pw.edu.pl (148.81.30.53) 9.903 ms 5.669 ms 9.348 ms 4 148.81.175.45 (148.81.175.45) 254.532 ms * 22.065 ms 5 PL-gw-atm-2-0-1.nask.pl (193.59.148.26) 26.022 ms 34.852 ms 29.809 ms 6 west-gw.nordu.net (193.10.252.169) 193.677 ms 200.089 ms 197.915 ms 7 sw-gw.nordu.net (193.10.252.134) 1159.490 ms 1161.247 ms 1144.371 ms 8 us-gw.nordu.net (193.10.252.138) 1209.632 ms * * 9 gin-nyy-core1.Teleglobe.net (207.45.202.17) 1537.962 ms 1547.330 ms 1662.149 ms 10 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 1560.006 ms 1576.119 ms 1575.665 ms 11 * * * 12 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 1169.067 ms 420.594 ms 531.676 ms 13 ppp-pie198.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.198) 802.427 ms * 1099.856 ms 14 fuso.ikp.pl (157.25.5.45) 516.626 ms * 1180.443 ms Jak idzie przez USA to nie ma tu nic dziwnego -- Pawelek ----- Pawel P. Kaszynski Institute of Physics WUT ========================================================= "Cala nauka dzieli sie na fizyke i zbieranie znaczkow" Ernest Rutherford ========================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 15:00:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LarUy+Gbe7INBy1/6zkvpnKscjf9Niwk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21607 for ; Thu, 10 Dec 1998 15:00:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01094 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 14:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 12:37:32 +0100 From: Tomasz Lemiech Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl>, Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA21607 On 10 Dec 1998, Pawelek wrote: > Co sie dziwic: > [root@boa linux]# date > Thu Dec 10 12:17:20 CET 1998 > [root@boa linux]# traceroute ftp.faq.net.pl > traceroute to ftp.faq.net.pl (157.25.31.5), 30 hops max, 40 byte packets > 1 out (148.81.66.62) 1.133 ms 1.007 ms 0.998 ms > 2 * 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4.119 ms * > 3 COI-CISCO.router.pw.edu.pl (148.81.30.53) 9.903 ms 5.669 ms 9.348 ms -CIACH- > 13 ppp-pie198.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.198) 802.427 ms * 1099.856 ms > 14 fuso.ikp.pl (157.25.5.45) 516.626 ms * 1180.443 ms > Jak idzie przez USA to nie ma tu nic dziwnego Nie ma w tym nic dziwnego, ale dlatego, ze ftp.faq.net.pl należy do domeny ATM-u, a jak wiadomo, z NASKu do ATMu prowadzi tylko jedna droga - tj. przez Stany. Co innego, że wczoraj po południu i dzisiaj rano z sieci NASKu do TPSA można było się dostać tylko przez Teleglobe (sic!). Tymczasem przedstawiony powyżej traceroute jest najzupełniej normalny ;) i porządany (przez NASK, oczywiście :->). Pozdrawiam, *Szpajder* aka Tomasz Lemiech From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 15:45:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fGMRoT3n7nZYeG3PmSQzc2ZbXQ1V+RyR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25220 for ; Thu, 10 Dec 1998 15:45:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA05184 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 15:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 12:20:35 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2437$7567f120$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>, <01be23f6$e4466c20$0100007f@localhost>, <366F8CAD.465B@usa.net> Subject: Re: Nieuczciwa konkurencja? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote in article <366F8CAD.465B@usa.net>... > slawomir wrote: > > > > Marcin Jagodzinski wrote in article > > <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>... > > > On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal > > > wrote: > > > > > > > >Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana > > usługodawcy, > > > >pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego. > > > > > > > Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem. > > > Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do _zerwania_ > > > umowy. > > > > > W takim razie nikt w Poslce nie bedzie mogl konkurowac z TPSA > > bo to bedzie naklanianie do zerwania dlugoterminowej umowy w przypadku > > aktualnych abonentow TPSA. > > Skad tak idiotyczny przepis? > Nie jest idiotyczny, ale czesciowo chroni przed marketingiem pocztowym. No tak. W koncu to jest najwiekszy problem polskiej gospodarki w 1998... > Poza tym przepis dotyczy sytuacji, gdy strona trzecia wie , ze klient i > przedsiebiorstwo zawarly umowe i bazujac na tej wiedzy i znajomosci > tresci tej umowy, usiluje odwiesc klienta od umowy i namowic do zawarcia > innej umowy, niekoniecznie korzystniejszej dla klienta. > Ten przepis nie chroni pozycji monopolisty, zatem stad brak orzecznictwa > dotyczacego inetu. Nie chroni? Jesli akcja reklamowa skierowana do klientow TPSA przez konkurenta jest z punktu widzienia prawa nielegalna (namawianie do wypowiedzenia umowy znajac jej warunki i na nich bazujac np. na wysokosci oplat miesiecznych) to czym to mozna nazwac jak nie ochrona? Przepis jest idiotyczny i co gorsza szkodliwy ekonomicznie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 19:16:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RYJrVC/ipcfVH6ER95GmflFa6/nmCyWh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA11341 for ; Thu, 10 Dec 1998 19:16:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20964 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 19:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 16:01:36 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1ee8$b7738600$0100007f@localhost>, , <01be1fe9$e95d4f00$0100007f@localhost> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: >> >> > > Bo płaci za skrzynkę u AOLu. Płacił. >> >> > >> >> > Piec skrzynek. AOL daje kazdemu uzytwkonikowi piec skrzynek/user >names. >> >> Scisle rzecz biorac, skrzynka jest jedna, a do niej piec aliasow. >IMHO, >> >> bezsensowny pomysl. >> > >> >Skadze. Jest piec osobnych skrzynek. >> > >> >Powtorze: wiekszosc z Was nie ma pojecia o czym pisze ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> >piszac o AOL. ~~~~~~~~~~~~~ >> >> Wow, ja też nie mam pojęcia o czym piszesz pisząc z polbox więc zaliczam >> się do elitarnej mniejszości. >> >"Piszac z polbox"? A co to znaczy? Zacytowany fragment napisałeś z adreesu w Polbox, stąd "pisząc z polbox" -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 10 20:38:25 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA16187 for ; Thu, 10 Dec 1998 20:38:12 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id UAA11756 for ; Thu, 10 Dec 1998 20:37:43 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 10 Dec 98 20:37:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 10 Dec 98 20:37:35 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 20:37:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 10 Dec 98 o godz. 12:16, Krzysztof Oledzki napisal(a): > No i doczekalismy sie. Warszawska bramka pomiedzy NASK i TPSA ponownie > nie nadaje sie do uzytku. Pingi na poziomie 1400 ms, ok 60 % straconych Nie martw sie ;-> W obrebie samej sieci NASK-u jest to samo, nie trzeba wcale wychodzic w tym celu do TPSA... Wszystko sie pier... po dojsciu do routera o nazwie nix-gw-cos-tam-cos- tam.nask.pl (nie pamietam w tej chwili tej nazwy, kiedys ja tu podawalem; mozna ja zobaczyc na kazdym traceroute). Tam zaczynaja ginac pakiety na potege. Zdaje sie ten adres stanowi obecnie cos w rodzaju "colapsed backbone" w NASK-u ;-> (bo wyglada na to, ze wszystko tamtedy idzie) i chyba troche za mocno skolapsowal... ;- >>> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 21:00:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LDaBnKoG6b3+9hmi9GNM1oNwXOFFfZlx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18031 for ; Thu, 10 Dec 1998 21:00:15 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27140 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 20:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 17:30:05 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: kryptografia - protest bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. http://www.zanshin.com/~bobg/ moj komentarz: stany zjednoczone chyba zbyt dlugo byly wolnym krajem, ze amerykanie nie zdaja sobie sprawy z totalitaryzmu idei paktu Wassenaar... -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 21:15:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E11QKcduJpLpVp4t8EYa8DX2mL11QWiI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19574 for ; Thu, 10 Dec 1998 21:15:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28499 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 21:00:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 18:58:49 +0100 From: "TomEE J." Message-ID: <74p263$3oc$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki napisał(a) w wiadomości: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl>... >No i doczekalismy sie. Warszawska bramka pomiedzy NASK i TPSA ponownie >nie nadaje sie do uzytku. Pingi na poziomie 1400 ms, ok 60 % straconych >pakietow. Wydaje sie ze nasi ukochani operatorzy zafundowali >nam druga czesc hitu pod tytulem: "Za granice szybciej niz lokalnie". Pinging migacz.ibb.waw.pl [148.81.193.201] with 48 data bytes Timeout: No data received from target host. Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 248 msec. TTL: 56 Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 222 msec. TTL: 56 Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 209 msec. TTL: 56 Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 716 msec. TTL: 56 PING Statistics for migacz.ibb.waw.pl 5 packets transmitted, 4 packets received, 20% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 209/348/716 nie jest az tak tragicznie... ;> [ mail:: tomee@migacz.ibb.waw.pl tomee/dmt ] [ sajt:: http://migacz.waw.pdi.net/tomee/fonts/ ] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 21:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mQg0trfEty+0ZyizoHETP7PjZUEbAmcl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA19591 for ; Thu, 10 Dec 1998 21:16:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA29326 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 21:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 18:15:34 +0100 From: Pawelek Message-ID: Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl>, , Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa Tomasz Lemiech writes: > > 2 * 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4.119 ms * > > 3 COI-CISCO.router.pw.edu.pl (148.81.30.53) 9.903 ms 5.669 ms 9.348 = > ms > > -CIACH- > > > 13 ppp-pie198.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.198) 802.427 ms * 1099.85= > 6 ms > > 14 fuso.ikp.pl (157.25.5.45) 516.626 ms * 1180.443 ms > > Jak idzie przez USA to nie ma tu nic dziwnego > > Nie ma w tym nic dziwnego, ale dlatego, ze ftp.faq.net.pl nale=BFy do domen= > y > ATM-u, a jak wiadomo, z NASKu do ATMu prowadzi tylko jedna droga - tj. > przez Stany. Co innego, =BFe wczoraj po po=B3udniu i dzisiaj rano z sieci > NASKu do TPSA mo=BFna by=B3o si=EA dosta=E6 tylko przez Teleglobe (sic!). > Tymczasem przedstawiony powy=BFej traceroute jest najzupe=B3niej normalny ;= > ) i > porz=B1dany (przez NASK, oczywi=B6cie :->). > Masz racje, zupelnie o tym zapomnialem. Ale zasugerowalem sie obecnoscia kompa z TPNET'u, a mialem wrazenie, ze ATM ma lepsze polaczenie ze swiatem niz przez PPP. -- Pawelek ----- Pawel P. Kaszynski Institute of Physics WUT ========================================================= "Cala nauka dzieli sie na fizyke i zbieranie znaczkow" Ernest Rutherford ========================================================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 21:44:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (M2aNB+3mS1wv1t9pKXl0qXVDYd+qznm/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA21018 for ; Thu, 10 Dec 1998 21:44:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00541 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 21:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 18:17:40 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be1fe9$e95d4f00$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote in article ... > >> > >> Wow, ja też nie mam pojęcia o czym piszesz pisząc z polbox więc zaliczam > >> się do elitarnej mniejszości. > >> > >"Piszac z polbox"? A co to znaczy? > > Zacytowany fragment napisałeś z adreesu w Polbox, stąd "pisząc z polbox" Bzdura. Poprostu nie wiesz co oznaczaja poszczegolne wpisy w w naglowku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 10 22:45:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sdR0uZLD+kodiGTr9TU8Qpa4S73UoMhE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA24800 for ; Thu, 10 Dec 1998 22:45:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04738 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 22:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 1998 20:14:03 +0000 From: Michal Sobkowski Message-ID: <36702B8B.6FF88755@ibch.poznan.pl> Organization: Univeritaet Ulm Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Gnus a QP =?iso-8859-2?Q?=5BBy=B3o?=: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Pawelek wrote in pl.listserv.polip: > > Tomasz Lemiech writes: [...] > > Nie ma w tym nic dziwnego, ale dlatego, ze ftp.faq.net.pl nale=BFy do domen= > > y > > ATM-u, a jak wiadomo, z NASKu do ATMu prowadzi tylko jedna droga - tj. > > przez Stany. Co innego, =BFe wczoraj po po=B3udniu i dzisiaj rano z sieci > > NASKu do TPSA mo=BFna by=B3o si=EA dosta=E6 tylko przez Teleglobe (sic!). > > Tymczasem przedstawiony powy=BFej traceroute jest najzupe=B3niej normalny ;= > > ) i > > porz=B1dany (przez NASK, oczywi=B6cie :->). Tylko tak z ciekawości pytam: czy "X-Newsreader: Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"" nie obsługuje QP? Trochę by to mnie zdziwiło! Michał PS. Followup-To:pl.news.czytniki -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michał Sobkowski mailto:msob@ibch.poznan.pl Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań http://www.agh.edu.pl/ogonki/nc4_x.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 00:00:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jbi/ueO6bNLk3/48EJp9s4BMq3+w2beR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28949 for ; Fri, 11 Dec 1998 00:00:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09841 for polip@man.lodz.pl; Thu, 10 Dec 1998 23:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 20:27:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <74paqm$67b$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be1fe9$e95d4f00$0100007f@localhost>, , <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Path: news.pse.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mail [...] :> Zacytowany fragment napisałeś z adreesu w Polbox, stąd "pisząc z polbox" : Bzdura. Poprostu nie wiesz co oznaczaja poszczegolne wpisy w : w naglowku. Tak Mistrzu, piszesz z AOL'a. Jasne. Oczywiście. Jak mógłbym wątpić... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 00:45:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HE3HKUoe1cYPeqrRYoJ9siDWnIe3Xh9q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA03957 for ; Fri, 11 Dec 1998 00:45:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA13183 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 00:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 21:20:54 GMT From: Bart Czardybon Message-ID: <74pdvm$aqk$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: PiK-Net, Sieci Rozlegle Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Hej > Tak mnie ostatnio naszło na sprawdzanie logów DNS i znalazłem kilka > perełek: błędów, które nie powinny się były pojawić przy konfigurowaniu > DNS. Ja tez mam taka mala liste (w codziennych logach), ale nie bardzo wiem jak na to reagowac ... Moze powinnismy zrobic jakas strone poswiecona oczyszczeniu polskiego internetu z takich bledow : Lame delegations: Lameserver Arwena.nask.waw.pl for domains: poz1.comnet.pl : x 6 time(s) kat1.comnet.pl : x 8 time(s) Lameserver ns2.ikp.pl for domains: 114.76.25.157.in-addr.arpa : x 1 time(s) 10.68.25.157.in-addr.arpa : x 4 time(s) www.eds.com.pl : x 5 time(s) Lameserver dns.pwk.com.pl for domains: linux.pwk.com.pl : x 5 time(s) Lameserver melkor.mimuw.edu.pl for domains: giovanni.wmsd.edu.pl : x 1 time(s) Lameserver sunik.pagi.pl for domains: plocman.pl : x 1 time(s) abcdata.com.pl : x 1 time(s) Lameserver ns.gnet.pl for domains: jtt.wroc.pl : x 1 time(s) Lameserver main.tuniv.szczecin.pl for domains: setup.com.pl : x 4 time(s) Lameserver ns1.ikp.pl for domains: 10.68.25.157.in-addr.arpa : x 4 time(s) www.eds.com.pl : x 5 time(s) ns1.nemo.com.pl : x 13 time(s) Lameserver bimain.kprm.gov.pl for domains: urm.gov.pl : x 1 time(s) www.urm.gov.pl : x 1 time(s) Lameserver sys.heron.com.pl for domains: 200pi.ml.org : x 1 time(s) Lameserver dns2.tpsa.pl for domains: 114.148.204.194.in-addr.arpa : x 1 time(s) Lameserver onyx.altkom.com.pl for domains: www.infonet.pl : x 1 time(s) Lameserver elf.man.szczecin.pl for domains: 132.115.59.193.in-addr.arpa : x 1 time(s) Lameserver bilbo.nask.org.pl for domains: ras2.miramex.com.pl : x 2 time(s) 173.128.204.194.in-addr.arpa : x 1 time(s) Lameserver dedal.man.szczecin.pl for domains: iryda.mech.tuniv.szczecin.pl : x 6 time(s) Lameserver xgryf.gryf.com.pl for domains: www.norgips.com.pl : x 1 time(s) Lameserver dns.tpsa.pl for domains: nato.pap.com.pl : x 1 time(s) 200.133.116.195.in-addr.arpa : x 1 time(s) 33.220.117.195.in-addr.arpa : x 18 time(s) server.lider.com.pl : x 6 time(s) 130.38.205.195.in-addr.arpa : x 1 time(s) Lameserver ns2.polbox.pl for domains: www.toshiba.com.pl : x 1 time(s) www.cavern.modelki.pl : x 1 time(s) Lameserver europa.coi.pw.edu.pl for domains: ipebio15.ipe.pw.edu.pl : x 4 time(s) Lameserver dora2.doskomp.lodz.pl for domains: bilbo.virtual.pl : x 2 time(s) Lameserver bmj-lx2.office.bmj.com.pl for domains: guru.bloknet.com.pl : x 1 time(s) Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: www.xxx.com.pl : x 1 time(s) Lameserver alfa.nask.lodz.pl for domains: ras2.miramex.com.pl : x 1 time(s) Lameserver radtur.radtur.com.pl for domains: radtur.com.pl : x 1 time(s) Lameserver ns.polbox.pl for domains: www.toshiba.com.pl : x 1 time(s) Lameserver cocos.fuw.edu.pl for domains: ras2.miramex.com.pl : x 1 time(s) Lameserver ack.wat.waw.pl for domains: mamut.isi.wat.waw.pl : x 2 time(s) www.maut.isi.wat.waw.pl : x 1 time(s) Lameserver hades.polsl.gliwice.pl for domains: WWW\.PEGASUS\.USA\000.kopernik.gliwice.pl : x 1 time(s) s247.solaris.ds.polsl.gliwice.pl : x 1 time(s) Lameserver lionn.econ.uni.torun.pl for domains: 192.19.75.158.in-addr.arpa : x 1 time(s) Lameserver alfa.nask.szczecin.pl for domains: iryda.mech.tuniv.szczecin.pl : x 5 time(s) Lameserver antek.plocman.pl for domains: plocman.pl : x 1 time(s) Lameserver voyager1.voyager.nom.pl for domains: 2mi.com.pl : x 1 time(s) Lameserver junak.pol.pl for domains: www.adam-smith.pol.pl : x 1 time(s) www.brojlery.com.pl : x 1 time(s) airtours.pol.pl : x 1 time(s) poczta.pol.pl : x 2 time(s) pol.pl : x 1 time(s) personal.pol.pl : x 1 time(s) Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: www.xxx.com.pl : x 1 time(s) Lameserver saturn.kt.agh.edu.pl for domains: comarch.pl : x 1 time(s) MXs pointing to CNAME's: domain gmw.com.pl: CNAME mx1.gmw.com.pl : x 1 time(s) CNAME mx2.gmw.com.pl : x 1 time(s) domain aiut.com.pl: CNAME mail.aiut.com.pl : x 4 time(s) domain bialystok.computerplus.com.pl: CNAME mail.bialystok.computerplus.com.pl : x 1 time(s) domain invarnet.inwar.com.pl: CNAME mail.invarnet.inwar.com.pl : x 2 time(s) domain action.katowice.pl: CNAME mail.ic.pl : x 2 time(s) domain optimus.szczecin.pl: CNAME fw.optimus.szczecin.pl : x 3 time(s) domain pol.pl: CNAME mail.pol.pl : x 41 time(s) domain tomarex.com.pl: CNAME mail.ic.pl : x 2 time(s) domain kpmg.pl: CNAME mail.kpmg.pl : x 1 time(s) domain samba.com.pl: CNAME mail.SAMBA.com.pl : x 1 time(s) domain system3000.com.pl: CNAME nms3000.system3000.com.pl : x 1 time(s) domain decsoft.com.pl: CNAME blixa.trend.decsoft.com.pl : x 2 time(s) CNAME k2.notes.decsoft.com.pl : x 2 time(s) CNAME trend.decsoft.com.pl : x 2 time(s) domain bbsoft.pol.pl: CNAME mail.pol.pl : x 2 time(s) domain belial.demo.pl: CNAME mail.demo.pl : x 29 time(s) domain personal.pol.pl: CNAME mail.pol.pl : x 26 time(s) domain topreklama.com.pl: CNAME ras2.miramex.com.pl : x 1 time(s) domain logotech.com.pl: CNAME mail.demo.pl : x 2 time(s) domain zskol.gliwice.pl: CNAME mail.zskol.gliwice.pl : x 9 time(s) domain tme.pl: CNAME mail.silesia.top.pl : x 1 time(s) domain panasonic.com.pl: CNAME mail.panasonic.com.pl : x 1 time(s) domain 4dream.com.pl: CNAME mail.4dream.com.pl : x 2 time(s) domain POL.PL: CNAME mail.pol.pl : x 1 time(s) domain YUSEGSO.NL: CNAME mail.worldonline.nl : x 1 time(s) domain marczyk.com.pl: CNAME mail.marczyk.com.pl : x 24 time(s) domain mas.com.pl: CNAME mail.MAS.COM.PL : x 7 time(s) domain MAS.COM.PL: CNAME mail.MAS.COM.PL : x 3 time(s) domain shaco.pl: CNAME mail.kam.pl : x 2 time(s) domain SAMBA.com.pl: CNAME mail.SAMBA.com.pl : x 1 time(s) NSs pointing to CNAME's: domain 65.193.193.in-addr.arpa: CNAME voodoo-agora.gazeta.pl : x 1 time(s) domain lupus.waw.pl: CNAME batory1.batory.org.pl : x 2 time(s) domain 206.116.195.in-addr.arpa: CNAME batory1.batory.org.pl : x 2 time(s) domain sylaba.poznan.pl: CNAME thor.ae.poznan.pl : x 2 time(s) domain 184.117.195.in-addr.arpa: CNAME dns.poland.com : x 14 time(s) domain oa.uj.edu.pl: CNAME infoserv.ii.uj.edu.pl : x 1 time(s) domain uznam.28.205.195.in-addr.arpa: CNAME dns.uznam.top.pl : x 1 time(s) domain ksiegarnia.com.pl: CNAME dns.poland.com : x 2 time(s) domain wanet.com.pl: CNAME pro1.prosystem.pl : x 1 time(s) domain uznam.top.pl: CNAME dns.uznam.top.pl : x 2 time(s) domain netwalker.pl: CNAME dns.poland.com : x 7 time(s) domain mas.com.pl: CNAME dns.markserv.com.pl : x 6 time(s) domain 68.254.150.in-addr.arpa: CNAME venus.amu.edu.pl : x 6 time(s) CNAME math.amu.edu.pl : x 10 time(s) -- Bartlomiej Czardybon, System Administrator PiK-Net Sieci Rozlegle e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE living in world where less is more than more From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 04:22:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s2DVmHGmBKqROaCAxIcnqSBHVkU26Qfl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA15284 for ; Fri, 11 Dec 1998 04:22:54 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA27106 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 04:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 10 Dec 98 22:36:42 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2783343484@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: lacze z Teleglobe... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed Dec 09 1998) Lukasz Trabinski -> All: LT> Ja nic nie wiem, ale transfery dzisiaj były jakby szybsze... O ile ogólnie via TPNet się ślamazarzy to np. z ftp.microsoft.com miałem w poniedziałek o 11 rano transfer 20+ KB/s. Ciekawe, czemu... [pytanie półretoryczne]. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 04:44:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IF7nv/ERMkbhLRCNPj/9kBNZ6pSjmMLj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA16526 for ; Fri, 11 Dec 1998 04:44:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29379 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 04:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 22:47:12 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <74pj1g$2j9$1@lt.wsisiz.edu.pl> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl>, <74pdvm$aqk$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Czardybon wrote: > Piotr Kucharski wrote: >> Hej >> Tak mnie ostatnio naszło na sprawdzanie logów DNS i znalazłem kilka >> perełek: błędów, które nie powinny się były pojawić przy konfigurowaniu >> DNS. > Ja tez mam taka mala liste (w codziennych logach), ale nie bardzo > wiem jak na to reagowac ... Moze powinnismy zrobic jakas strone > poswiecona oczyszczeniu polskiego internetu z takich bledow : Kiedyś na stronach NASKu jeśli dobrze pamiętam, lub ze strony NASKu był jakiś link do takich statystyk... -- _[ Łukasz Trąbiński ]_ pgp key: finger:lukasz@inx.pm.waw.pl, sys adm @wsisiz.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 06:44:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NoCcDfdhMYHPnFu48prRCny12JL41fiW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA21347 for ; Fri, 11 Dec 1998 06:44:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA07179 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 06:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 00:29:15 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <74pp0r$8df$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl>, <74pdvm$aqk$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bart Czardybon wrote: > Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: > www.xxx.com.pl : x 1 time(s) > Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: > www.xxx.com.pl : x 1 time(s) Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie prowadzimy :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 08:15:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+WeKerbzOetCsyl31kFSdxBBWacU7eq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA25635 for ; Fri, 11 Dec 1998 08:15:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA12606 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 08:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 04:15:02 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be24bc$b9e50c40$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost>, <74paqm$67b$1@news.pse.pl> Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote in article <74paqm$67b$1@news.pse.pl>... > slawomir wrote: > > : Path: news.pse.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mail > [...] > :> Zacytowany fragment napisałeś z adreesu w Polbox, stąd "pisząc z polbox" > : Bzdura. Poprostu nie wiesz co oznaczaja poszczegolne wpisy w > : w naglowku. > > Tak Mistrzu, piszesz z AOL'a. Jasne. Oczywiście. Jak mógłbym wątpić... > O, nastepny. From smolik@irys.stanpol.com.pl Fri Dec 11 13:38:08 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA15839 for ; Fri, 11 Dec 1998 13:38:07 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA26442 for ; Fri, 11 Dec 1998 13:38:05 +0100 Date: Fri, 11 Dec 1998 13:38:05 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: Odpisywanie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA15839 On Fri, 4 Dec 1998, Jacek Popławski wrote: +Jaroslaw Rafa wrote: [cięcie] +>To nie jest tak, ze prawu autorskiemu "z automatu" podlega wszystko, +>cokolwiek ktos napisze!!! + +tego właśnie nie rozumiem +kiedyś na pl.soc.prawo powiedzieli mi, że prawu autorskiemu podlega właściwie +wszystko - czy jeżeli stworzę stronę WWW i ktoś mi kawałek niej wstawi +do siebie - będzie to złamanie prawa czy nie? IMHO: jeśli "ten ktoś" umieści informację, że "to jest kawałek strony Jacka Popławskiego" to wszystko jest w porządku -;) Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [wycięte] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 14:15:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+GZG8dxt/IXVDKZtb8mt2wicyMuDltwq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA19051 for ; Fri, 11 Dec 1998 14:15:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA07983 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 14:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 11 Dec 1998 10:32:41 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3670f462.8130657@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: kryptografia - protest On 10 Dec 1998 17:30:05 GMT, Sergiusz Pawlowicz wrote: >bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy >swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji >mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13? Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 15:00:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QV+gdGuvkf7m+Wjnlki5NbNA7sFd4R5T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA21963 for ; Fri, 11 Dec 1998 15:00:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA11081 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 14:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 11 Dec 1998 11:37:17 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl>, <74p263$3oc$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bramka TPSA<->NASK @ Warszawa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit TomEE J. wrote: : Krzysztof Oledzki napisał(a) w wiadomości: <5YLb2.1277$0Z.305753@news.tpnet.pl>... :>No i doczekalismy sie. Warszawska bramka pomiedzy NASK i TPSA ponownie :>nie nadaje sie do uzytku. Pingi na poziomie 1400 ms, ok 60 % straconych :>pakietow. Wydaje sie ze nasi ukochani operatorzy zafundowali :>nam druga czesc hitu pod tytulem: "Za granice szybciej niz lokalnie". : Pinging migacz.ibb.waw.pl [148.81.193.201] with 48 data bytes : Timeout: No data received from target host. : Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 248 msec. TTL: 56 : Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 222 msec. TTL: 56 : Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 209 msec. TTL: 56 : Reply type 0 from 148.81.193.201: 48 bytes in 716 msec. TTL: 56 : PING Statistics for migacz.ibb.waw.pl : 5 packets transmitted, 4 packets received, 20% packet loss : round-trip (ms) min/avg/max = 209/348/716 : nie jest az tak tragicznie... ;> Zalezy o ktorej godzinie :) Wynik pomiedzy 16 a 17 w srodku tygodnia bedzie jednak znacznie gorszy. Zreszta, test wykonany na 5 pingach jest bardzo malo miarodajndy. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:00:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3oXZAqpcLMYBpu/p6hwKnuq78TqqFuGO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26708 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:00:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA15554 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 15:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 12:26:12 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <74r314$hio$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3670f462.8130657@news.nask.pl> Subject: Re: kryptografia - protest Dariusz K. Ladziak wrote: > On 10 Dec 1998 17:30:05 GMT, Sergiusz Pawlowicz > wrote: >>bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy >>swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji >>mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. > A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez > ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem > chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie > poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13? wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko. -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:15:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sq535FPygWAgGvHiQ3fECa58McC/fzfS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28117 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:15:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16783 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 16:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 11 Dec 1998 12:52:47 GMT From: Darius Jack Message-ID: <36710667.BED@usa.net> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3670f462.8130657@news.nask.pl>, <74r314$hio$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: dariusz@usa.net Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr > skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko. No chyba w pewnych landach za wielka woda instytucje maja tez tak postepowac. > > -- > http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ > -- > wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbupbrcMzFzUGkYPf2sFVphFdpN6TmU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28262 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:16:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17877 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 16:15:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 13:14:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <74r5sf$hss$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost>, , <01be2506$6fd64f20$0100007f@localhost> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : On tez pracuje w PSE i tez nie wie co te wpisy oznaczaja. Oświeć nas maluczkich, o Guru Newsowy. : podbni jego wiedza o AOL i pewnie tez nie wie o czym pisze bo nie widzial : tego systemu w dzialaniu, vide topic. Tak tak. Nosem. [Followup-To: poster] -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:17:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbupbrcMzFzUGkYPf2sFVphFdpN6TmU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28294 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:17:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17823 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 16:15:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 13:02:54 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2506$6fd64f20$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote in article ... > slawomir wrote: > > > >> Zacytowany fragment napisałeś z adreesu w Polbox, stąd "pisząc z polbox" > > > >Bzdura. Poprostu nie wiesz co oznaczaja poszczegolne wpisy w > >w naglowku. > > > > To już nie moja wina że za wszelką cenę starasz się coś ukryć jak widać > poniżej w nagłówku. Istotnie - jest to bzdura. > Powiedz to panu Szychowskiemu. On tez pracuje w PSE i tez nie wie co te wpisy oznaczaja. podbni jego wiedza o AOL i pewnie tez nie wie o czym pisze bo nie widzial tego systemu w dzialaniu, vide topic. Dziwi mnie te ze sie tak ograniczyles sie w swojej analizie. Ja bym poszedl dalej i posilkowal sie analiza freudianska aby wyjasnic fakt posiadania przeze mnie kilku kont pocztowych. slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:17:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QYbupbrcMzFzUGkYPf2sFVphFdpN6TmU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA28296 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:17:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA17876 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 16:15:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 13:11:50 GMT From: NoSpam_and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be2469$59dd6480$0100007f@localhost>, , <01be2506$6fd64f20$0100007f@localhost> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: >> To już nie moja wina że za wszelką cenę starasz się coś ukryć jak widać >> poniżej w nagłówku. Istotnie - jest to bzdura. > >Powiedz to panu Szychowskiemu. >On tez pracuje w PSE i tez nie wie co te wpisy oznaczaja. Powiedz to 'slawomirowi' - on też korzysta z AOL i też pisze bzdury, za to w dużej ilości. >podbni jego wiedza o AOL i pewnie tez nie wie o czym pisze bo nie widzial >tego systemu w dzialaniu, vide topic. Ja też głupi jestem bo tylko z CompuServe korzystam - gdzie mi tam do nAjlepszej sieci OnLine. >Dziwi mnie te ze sie tak ograniczyles sie w swojej analizie. >Ja bym poszedl dalej i posilkowal sie analiza freudianska aby >wyjasnic fakt posiadania przeze mnie kilku kont pocztowych. Tak, zaiste masz rację - autodiagnoza wygląda na słuszną - są to objawy patologii. Tak więc bez odbioru EOT *plonk* -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 16:45:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qanhafgyU165eY+6lli03RAS2YHs8zu8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA00383 for ; Fri, 11 Dec 1998 16:45:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA19022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 16:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 13:16:17 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <74r5v1$hss$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3670f462.8130657@news.nask.pl>, <74r314$hio$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <36710667.BED@usa.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darius Jack wrote: :> wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr :> skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko. : No chyba w pewnych landach za wielka woda instytucje maja tez tak : postepowac. A w pewnych krajach za inną sporą wodą ludzie mieszkają zwykle w lepiankach i mrą tysiącami z głodu. I co z tego? Też mamy ich naśladować? -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 20:00:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (El8IkoCaRIqshKNc20wu5GOMFxC55W1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13134 for ; Fri, 11 Dec 1998 20:00:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02377 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 15:23:10 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <74rdcu$c6m$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3670f462.8130657@news.nask.pl>, <74r314$hio$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: >> A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez >> ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem >> chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie >> poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13? > wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr > skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko. Bez przesady - Wassenaar narzuca tylko krajom które to podpisały nakaz ograniczenia eksportu technik kryptograficznych, tak samo jak ITAR. Inna sprawa ze jesli polskie wladze sie tym przejma to bedzie cyrk - kazde archiwum z oprogramowaniem szyfrujacym bedzie musialo zawierac szereg CGI i formularzy potwierdzajacych ze jest obywatelem polskim i ma na to papiery ;) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 21:15:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIKkNGr2Wd6zL5+ijCJFxzt7aQWi/Jer@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17179 for ; Fri, 11 Dec 1998 21:15:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07537 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 21:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 17:53:03 GMT From: Tomasz Finke Message-ID: <74rm5v$rgn$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36691FB7.3134C70B@icm.edu.pl>, <366984d8.10744153@news.tpsa.pl> Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz K. Ladziak wrote: > itd... W miastach na ten przyklad - kabel wkopac, ulice pruc... A TPSA > infrastrukture po prostu POSIADA i nikt mnie rwie sie tej struktury > dublowac bo nie warto, to sie nazywa "monopol naturalny". Rwie się, rwie. We Wrocławiu np. Telefonia Lokalna kładzie własną infrastrukturę od zera, na razie na południu miasta. Abonentom tepsy proponują przepięcie się do siebie za 1 PLN :) T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 21:15:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eIKkNGr2Wd6zL5+ijCJFxzt7aQWi/Jer@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA17197 for ; Fri, 11 Dec 1998 21:15:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA07550 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 21:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 11 Dec 98 17:37:38 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1435939098@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Dec 11 1998) Paweł Krawczyk -> All: >> Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) >> Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) PK> Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie PK> prowadzimy :) [17:34:45] raf@orfika:~$ host -t NS xxx.com.pl xxx.com.pl name server ns1.ceti.com.pl xxx.com.pl name server alfa.ceti.com.pl -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 11 22:00:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cO/24alvgWRopHfvmm1L6A6OTEFOQ0XY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA20569 for ; Fri, 11 Dec 1998 22:00:25 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA10479 for polip@man.lodz.pl; Fri, 11 Dec 1998 21:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 18:39:33 GMT From: Andrzej Krzysztofowicz Message-ID: <74rot5$578$5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1435939098@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafal wiosna wrote: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Dec 11 1998) Paweł Krawczyk -> All: > >> Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: > >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) > >> Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: > >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) > PK> Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie > PK> prowadzimy :) Swoja droga, jesli rzeczywiscie nigdy nie prowadziliscie - to jakim cudem NASK to zarejestrowal ? > [17:34:45] raf@orfika:~$ host -t NS xxx.com.pl > xxx.com.pl name server ns1.ceti.com.pl > xxx.com.pl name server alfa.ceti.com.pl -- ======================================================================= Andrzej M. Krzysztofowicz ankry@mif.pg.gda.pl tel. (0-58) 347 14 61 Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 12 04:15:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pUCC9bW6V1CIV2NTvIkWZQgIEDMEs3mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA13139 for ; Sat, 12 Dec 1998 04:15:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05104 for polip@man.lodz.pl; Sat, 12 Dec 1998 04:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 20:52:24 GMT From: smarkacz@anathema.eu.org (smarkacz) Message-ID: Organization: The World Best News Reader, Look Out! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1435939098@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Fri, 11 Dec 98 17:37:38 +0100, rafal wiosna wrote: > [17:34:45] raf@orfika:~$ host -t NS xxx.com.pl > xxx.com.pl name server ns1.ceti.com.pl > xxx.com.pl name server alfa.ceti.com.pl Spytaj o SOA :-) -- [Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz] [Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf] #############[All computers wait at the same speed.]############# From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 12 06:15:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NF3H4LB772l9xcG2QzvfQxLn9hhsO8HI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA18116 for ; Sat, 12 Dec 1998 06:15:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA12522 for polip@man.lodz.pl; Sat, 12 Dec 1998 06:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 12 Dec 1998 00:56:36 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: >bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy >swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji >mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. ale co taka ustawa w ogóle ma znaczyć? nie będę mógł szyfrować danych? danych wysyłanych do kogo? na moim dysku? wysyłanych do znajomego? jak to zamierza być kontrolowane? wszystkie wysyłane listy będą czytane? dyski też na wszelki wypadek? a jeżeli wymyślę własny sposób szyfrowania to jak mi udowodnią, że to nie jest jakiś dowolny plik binarny? jak w ogóle można zabronić szyfrowania? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 12 07:15:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0nYDelVeWSQ/TIpIKJ6exz5tm6QeLN1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA20287 for ; Sat, 12 Dec 1998 07:14:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA16433 for polip@man.lodz.pl; Sat, 12 Dec 1998 07:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1998 01:48:04 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2571$5d89d9c0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be2506$6fd64f20$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : On tez pracuje w PSE i tez nie wie co te wpisy oznaczaja. Oświeć nas maluczkich, o Guru Newsowy. Och przeceiz to ty znasz na pamiec wszytskie RFC wiec sie popisz znajomoscia linii "NNTP-Posting-Host:" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 12 07:15:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X0nYDelVeWSQ/TIpIKJ6exz5tm6QeLN1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA20302 for ; Sat, 12 Dec 1998 07:15:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA16410 for polip@man.lodz.pl; Sat, 12 Dec 1998 07:00:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1998 01:45:49 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be2571$0d559fc0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01be2506$6fd64f20$0100007f@localhost>, Subject: Re: Fuzja AOL z Netscapem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote in article ... > slawomir wrote: > >> To już nie moja wina że za wszelką cenę starasz się coś ukryć jak widać > >> poniżej w nagłówku. Istotnie - jest to bzdura. > > > >Powiedz to panu Szychowskiemu. > >On tez pracuje w PSE i tez nie wie co te wpisy oznaczaja. > > Powiedz to 'slawomirowi' - on też korzysta z AOL i też pisze bzdury, za > to w dużej ilości. Przeciez nie korzysta, naucz sie czytac "header" i zrozumiesz p. Szychowski ci poda odpowiedni RFC > > >podbni jego wiedza o AOL i pewnie tez nie wie o czym pisze bo nie widzial > >tego systemu w dzialaniu, vide topic. > > Ja też głupi jestem bo tylko z CompuServe korzystam - gdzie mi tam do > nAjlepszej sieci OnLine. Najwiekszej. Pewnie nie najlepszej ale najwiekszej a to tez o czyms swiadczy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:50:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01566 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:50:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25141 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 20:00:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1998 16:59:14 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74ujc2$bln$1@orfika.office.polbox.pl>, <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszło wrote: >coz. musze 'pogratulowac' 'geniuszom' ktorzy 'wymyslili' wspanialy >'adres'. >jak widac w zdaniu powyzej, uzylem bardzo wielu cudzyslowiow. > > >a przeciez mogloby byc tak pienie: > >http://www.policja.gov.pl/ > > >a wewnatrz niego link "glowna komenda policji" z adresem chocby > >http://www.policja.gov.pl/kgp/ Sęk w tym (chyba - nie wiem, zgaduję), że pozostałe jednostki policji nie czekały aż góra zrobi swoją stronę, więc .. jest jak jest. -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:50:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01570 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:50:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26102 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 20:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1998 18:07:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <756506$kkq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36768DFA.1489@wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Maciek Dobrzanski wrote: :> :> Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] :> :> 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] :> 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] :> 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] :> ... :> :> To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. : Ale o co wlasciwie ci chodzi? Podales trzy poczatkowe linijki z : tracerouta, i co ma z tego wynikac, ze az nazywasz to skandalem??? Naprawdę nie zauważyłeś? W zasadzie chodzi o pierwsze 2. A konkretnie, o te ~1000ms pomiędzy nimi. BTW, ja zupełnie nie rozumiem, czemu routing z pppb50 idzie przez pppb49, i czemu do pppb51 idzie przez pppb50: 6. pppb50.krakow.tpnet.pl 18% 41 51 120 409 808 7. pppb51.krakow.tpnet.pl 22% 39 51 225 538 1031 Znowu jakieś oszustwo z ICMP?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:50:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01574 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:50:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA23936 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 19:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 17:31:57 +0100 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <36768EFD.3B82@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <750vdn$csr$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <752vta$dn$2@druid.ceti.com.pl>, <75341c$o2$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: > > jest wyjątek z listy produktów których ograniczenie *nie dotyczy*: > > GENERAL SOFTWARE NOTE > > The Lists do not control "software" which is either: > > 1. Generally available to the public by being: > > a. Sold from stock at retail selling points without restriction, by > means of: [...] > 2. "In the public domain". To jest sformulowane niemalze zywcem tak, jak w polskiej ustawie o zakazie *importu* kryptografii. Cale szczescie :) -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:51:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01583 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:51:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22957 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 19:30:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 17:23:45 +0100 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <36768D11.58D@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3675435A.56CD@wsp.krakow.pl>, <36764FCF.F2149B99@man.lodz.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE Z LISTA??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Goczal wrote: > > Mamy w Lodzi awarie sprzetu. Lista powinna zaczac dzialac od 1998.12.16 Czy przyjda wszystkie listy, ktore byly wyslane w trakcie awarii, czy tez dopiero te wyslane po jej usunieciu? -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:51:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01587 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:51:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22967 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 19:30:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 17:27:38 +0100 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <36768DFA.1489@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Dobrzanski wrote: > > Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] > > 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] > 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] > 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] > ... > > To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. Ale o co wlasciwie ci chodzi? Podales trzy poczatkowe linijki z tracerouta, i co ma z tego wynikac, ze az nazywasz to skandalem??? -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:51:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA01591 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:51:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21813 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 19:15:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 14 Dec 1998 20:04:33 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74ujc2$bln$1@orfika.office.polbox.pl> Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit jan wrote: > > Tak mozna sie dostac do w/w > Tracing route to www.kgp.gov.pl [195.164.254.6] > over a maximum of 30 hops: coz. musze 'pogratulowac' 'geniuszom' ktorzy 'wymyslili' wspanialy 'adres'. jak widac w zdaniu powyzej, uzylem bardzo wielu cudzyslowiow. a przeciez mogloby byc tak pienie: http://www.policja.gov.pl/ a wewnatrz niego link "glowna komenda policji" z adresem chocby http://www.policja.gov.pl/kgp/ -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:54:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA02287 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:54:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA21811 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 19:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 14 Dec 1998 20:00:47 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <3675605F.7BB9@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jacek Popławski wrote: > > Sergiusz Pawlowicz wrote: > >bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy > >swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji > >mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. > > ale co taka ustawa w ogóle ma znaczyć? nie będę mógł szyfrować danych? > danych wysyłanych do kogo? na moim dysku? wysyłanych do znajomego? ty nawet nie wiesz jak bardzo zdolni sa nasi parlamentarzysci w tworzeniu martwego ustawodastwa. tobie to w niczym nie zagrozi, ale np. uniemozliwi firmom legalna sprzedaz softu, bys mogl w internecie przesylac szyfrowana korespondencje :( > jak to zamierza być kontrolowane? przez robienie sztucznych trudnosci firmom piszacym pozyteczne programy. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03089 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:03 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13140 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 17:15:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 13:49:16 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <367667ea.18388835@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57td2.1791$P1.370909@news.tpnet.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: dlugi pingi On Tue, 15 Dec 1998 13:04:01 GMT, "Andrzej" wrote: >Mam lacze 1Mb/s do Polpak-T >uzyskuje strasznie dlugie pingi na sgi.com, ktx.com, 3dlabs.com. Jeszcze >gorzej wyglada to na podloczonych do mnie dzierzawkach. >Jezeli mozna to prosze o perzeslanie pingow (min/avg/max) z waszych serwerow >(tych co korzystaja przez Polpak-T). Nie wiem w czym problem. Chcialbym >wiedziec czy ten problem wystepuje tylko u mnie czy w calej sieci >polpakowskiej. Zaraz, zaraz... A od kiedy w Polpak-T ping chodzi??? Zawsze mi sie wydawalo ze Polpak-T to ciut nizsza warstwa sieci - i njak niby ma wygladac bramka polpak - NASK skoro spora czesc ruchu NASK-u idzie przez POLPAK... Chyba masz na mysli TPNET (szkielet sieci TCP/IP bedacy wlasnoscia TPSA i oparty w duzej mierze na Polpaku - podobnie jak szkielet NASK.) Darek P.S.A dlugie pingi w takich kierunkach nie sa niczym dziwnym - pusc teaceroute, zobacz ktoredy to idzie i dopiero sie dziw... Przeciez jesli idziesz w swiat przez TPNET to wyjscie jest waskie ciut... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03099 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08714 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 16:15:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 13:04:01 GMT From: "Andrzej" Message-ID: <57td2.1791$P1.370909@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: dlugi pingi Mam lacze 1Mb/s do Polpak-T uzyskuje strasznie dlugie pingi na sgi.com, ktx.com, 3dlabs.com. Jeszcze gorzej wyglada to na podloczonych do mnie dzierzawkach. Jezeli mozna to prosze o perzeslanie pingow (min/avg/max) z waszych serwerow (tych co korzystaja przez Polpak-T). Nie wiem w czym problem. Chcialbym wiedziec czy ten problem wystepuje tylko u mnie czy w calej sieci polpakowskiej. Dzieki. PS Jaka jest przepustowosc lacz NASK<-->Polpak-T, Polpak-T<---->reszta swiata Andrzej swinoujscie@multinet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03132 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06360 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 15:45:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 12:43:16 GMT From: "Maciek Dobrzanski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak TPSA zarabia na 0202122... Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] ... To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03149 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA05397 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 15:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 13:20:55 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <36765427.2052B42A@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <367644E0.8F3BB1FE@put.poznan.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojciech Myszka wrote: > > On Tue, 15 Dec 1998, Tomasz Kokowski wrote: > > [...] > > Slabo kojarzacym zwracam uwage na wprost niezwykle podobienstwo > > nazwy. Na tym jednak podobienstwa sie nie koncza bo Dyr. Zienkiewicz > > (NASK) byl jednym z glownych aktorow w programie NASK. > > Ten skrot ma znacznie starszy zrodloslow: wieki temu cale istnialo we > Wroclawiu (na Politechnice) cos co sie nazywalo WASC (czytaj WASK) a co > tlumaczylo sie tak: Wielodostepny Abonencki System Cyfrowy i oparte bylo > na Odrze 1305 i sieci terminali (teletype) we Wroclawiu... > > Nie chce powiedziec ze wszystko wyszlo z Wroclawia - ale raz puszczona w > obieg wdzieczna nazwa zaowocowala na kolejnych etapach roznymi takimi: > ŁASK, TASK, WASK (teraz Wroclawska ASK)... > SASK (Stoleczna ..., propotplasta WARMANa z czasow KASK i X.25) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03166 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02062 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 14:45:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 12:39:17 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <367555D4.2A9BB8FE@put.poznan.pl>, , <367644E0.8F3BB1FE@put.poznan.pl> Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 15 Dec 1998, Tomasz Kokowski wrote: [...] > Slabo kojarzacym zwracam uwage na wprost niezwykle podobienstwo > nazwy. Na tym jednak podobienstwa sie nie koncza bo Dyr. Zienkiewicz > (NASK) byl jednym z glownych aktorow w programie NASK. Ten skrot ma znacznie starszy zrodloslow: wieki temu cale istnialo we Wroclawiu (na Politechnice) cos co sie nazywalo WASC (czytaj WASK) a co tlumaczylo sie tak: Wielodostepny Abonencki System Cyfrowy i oparte bylo na Odrze 1305 i sieci terminali (teletype) we Wroclawiu... Nie chce powiedziec ze wszystko wyszlo z Wroclawia - ale raz puszczona w obieg wdzieczna nazwa zaowocowala na kolejnych etapach roznymi takimi: ŁASK, TASK, WASK (teraz Wroclawska ASK)... Jak dozbieram informacji (i odswieze pamiec) - to jeszcze cos Rafałowi napisze :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03153 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04280 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 15:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 13:02:23 +0100 From: Piotr Goczal Message-ID: <36764FCF.F2149B99@man.lodz.pl> Organization: CK PL Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3675435A.56CD@wsp.krakow.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE Z LISTA??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Co sie dzieje z e-mailowa wersja polipa??? > Od soboty nie dziala! > -- > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Mamy w Lodzi awarie sprzetu. Lista powinna zaczac dzialac od 1998.12.16 Piotr Goczal From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 15 23:58:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GBSi5a7KDOSlboFJjV9TqMJ6UXOZtC8D@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA03174 for ; Tue, 15 Dec 1998 23:58:13 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA02039 for polip@man.lodz.pl; Tue, 15 Dec 1998 14:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 12:15:46 +0100 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <367644E0.8F3BB1FE@put.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D4DCC0C2A@inf.wsp.krakow.pl>, <367555D4.2A9BB8FE@put.poznan.pl>, Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > Jaka to klasa? 150.254.0.0 (B) Do dzis sa w niej podsieci co to ich nie daje sie zidentyfikowac kto, kiedy i komu przyznawal. Jesli zas chodzi o historie podlaczania sie to trzeba rowniez wspomniec slynny KASK czyli Program budowy Krajowej Akademickiej Sieci Komputerowej. Slabo kojarzacym zwracam uwage na wprost niezwykle podobienstwo nazwy. Na tym jednak podobienstwa sie nie koncza bo Dyr. Zienkiewicz (NASK) byl jednym z glownych aktorow w programie NASK. Za komentarz niech posluzy tylko stwierdzenie, ze jak nie dzialal w planowanym wymiarze KASK tak idzialanie NASKu szwankuje. W ramach KASK w Poznaniu wybudowano gdzies okolo 1985/1986 roku trzy polaczenia swiatlowodowe (pierwsza produkcja Zakladow z Lublina, wlokno Philipsa, konfekcja polska, zmatowialy po 10 latach eksploatacji, nie mozna nawet zmierzyc parametrow reflektometrem) miedzy Uniwersytetem, Politechnika i Akademia Ekonomiczna. Te trzy polaczenia byly jedynymi az do roku 1993 (konkretnie do grudnia) kiedy o polaczylismypierwsze 6 wezlow (Uczelni) POZMAN-em. Przez prawie 1,5 roku jedyne polaczenie Politecniki ze swiatem dzialalo jako kanal krotnicy swiatlowodowej z predkoscia 9,6 kb/s. Potem w marcu 1992 roku NASK wspanialomyslnie sfinansowal instalacje lacza satelitarnego 64kb/s via szwedzki transponder do CIUW-u (wtedy NASK nie byl jeszcze NASK-iem). Trwalo to jednak tylko niespelna rok jak pamietam. Potem antenke przetransferowano do Torunia (pozdrowienia dla kolegow z Torunia). Politechnika wrocila na 9,6. Owczesny NASK po wielu protestach zorganizowal Cisco AGS+ ale lacznosc w miare dobra mial tylko Uniwersytet. Akademia Ekonomiczna miala tylko 9,6 tak jak Politechnika. Mimo wielu naciskow i rozmow nic nie dawalo sie zrobic. Na domiar zlego polaczenie Politechniki ze swiatem szlo przez srodek sieci lokalnej owczesnego Osrodka Informatyki (nie mylic z Instytutem ani z Uczelnianym Centrum Obliczeniowym) - routerem byl jakis NetWare v3.11. Zawodne i kiepskie to bylo polaczenie, nie wspomne juz o jego obsludze. Od dnia nieoficjalnego uruchomienia POZMAN-u (gdzies miedzy 12 a 17 grudnia 1993 roku zapomnielismy o problemach z lacznoscia. W koncu jak sie ma 10 czy 100 na stale to zapomniec juz mozna? Zaczelu sie natomiast problemy natury pozamerytorycznej i personalnej dotyczace relacji Uniwersytet - reszta Uczelni w zakresie sieci miejskiej i Centrum Superkomputerowego. Szczesliwie jednak zyjemy do dzis. Od 2 lat czekam na obiecany ATM do Politechniki. Od 3 lat nie pracuje juz w POZMAN-ie. Optymizmu jednak nie trace, hackerow wylapuje, niesfornych studentow doluje. Howk! Tomasz Kokowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 16 04:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TdlEE5/hD7E0p++yLqsOmLqTRJElqWea@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA02112 for ; Wed, 16 Dec 1998 04:16:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28509 for polip@man.lodz.pl; Wed, 16 Dec 1998 04:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 15 Dec 1998 23:04:04 GMT From: radekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3676dbcf.21765432@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30] over a maximum of 30 hops: 1 122 ms 99 ms 99 ms rap3-eth.wroclaw.tpnet.pl [195.116.241.130] 2 116 ms 99 ms 95 ms pasp-eth2.wroclaw.tpnet.pl [195.116.241.129] 3 188 ms 168 ms 138 ms 194.204.170.254 4 329 ms 426 ms 486 ms skos-e0.wroclaw.tpnet.pl [194.204.169.6] 5 386 ms 393 ms * tpsa.wask.wroc.pl [156.17.254.97] 6 139 ms 148 ms 151 ms elek-f.wask.wroc.pl [156.17.254.242] 7 * * * Request timed out. 8 * * * Request timed out. 9 * 359 ms 379 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] 10 144 ms 117 ms 129 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] 11 306 ms 241 ms 378 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] 12 139 ms 142 ms 150 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] 13 222 ms 181 ms 168 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] 14 450 ms * 324 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] 15 415 ms 349 ms 262 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] 16 530 ms 163 ms 330 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] 17 305 ms 321 ms 388 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] ... Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://f1.to.jest.to F1LC: http://f1.to.jest.to/competition/competition.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 16 12:04:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LDeWJmryQ909ulrbdmDaAUS3bU/3NYrp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA03401 for ; Wed, 16 Dec 1998 12:04:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29450 for polip@man.lodz.pl; Wed, 16 Dec 1998 12:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1998 08:35:25 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3676dbcf.21765432@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Radoslaw Poplawski napisal(a): [...] : 12 139 ms 142 ms 150 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] : 13 222 ms 181 ms 168 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] : 14 450 ms * 324 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] : 15 415 ms 349 ms 262 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] : 16 530 ms 163 ms 330 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] : 17 305 ms 321 ms 388 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] : ... : : Radoslaw Poplawski (Wroclaw) Przeczytasz coś na pl.internet.komunikaty to dowiesz się czemu tak było :] Swoją drogą bieeeedny Tomasz ... Pracuje po nocach, a go tak traktują. -- Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl http://underley.zakopane.top.pl/ ... There's somethin' wrong with the world today I don't know what it is ... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 16 12:47:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Heqc41vVfoyf4TBnFnO+ToHzjWl4b2q7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08996 for ; Wed, 16 Dec 1998 12:46:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA03008 for polip@man.lodz.pl; Wed, 16 Dec 1998 12:45:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1998 09:22:02 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <757u3q$1pj$2@rafal.home> Organization: Home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3676dbcf.21765432@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: > : > : Radoslaw Poplawski (Wroclaw) > Przeczytasz coś na pl.internet.komunikaty to dowiesz się czemu tak > było :] Swoją drogą bieeeedny Tomasz ... Pracuje po nocach, a go tak > traktują. Ostatnio przeczytałem, że z budynku Politechniki Wrocławskiej usunęli administratora sieci lokalnej (bo siedział za długo)..... Jak ja sobie pomyślę, że nie jestem etatowym pracownikiem Politechniki Śląskiej i że zdarzało mi się siedzieć do 1:00 konfigurując serwer, to aż mi miło, że studiuje na polsl a nie we Wrocławiu :-))) -- Rafal Lukawski email: rafal(@)polsl.gliwice.pl, voice: (+48) 601 845 428 Jak czytac poczte na komorce ? http://dumb.iinf.polsl.gliwice.pl/email2sms Bramka email<>news http://www.newsgate.gliwice.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 16 15:47:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ckUhi0IJsthbSpS5NBGu8quFROFnDVPi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA01346 for ; Wed, 16 Dec 1998 15:47:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16624 for polip@man.lodz.pl; Wed, 16 Dec 1998 15:45:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 16 Dec 1998 12:41:25 GMT From: Maria Miller Message-ID: <3677AAAC.3735@biz.net.pl> Organization: BIZNET Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ankieta dla dostarczycieli uslug Internetowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Od szeregu już lat prowadzimy na stronach WWW katalog firm świadczących w Polsce usługi dostępu do Internetu - znajduje się on pod adresem http://www.biz.net.pl/providers/. Poniewaz chcielibyśmy, aby publikowane w nim informacje były tak rzetelne i aktualne jak to tylko możliwe, przygotowaliśmy ankietę, która została wysłana pocztą na początku grudnia do 392 znanych nam firm - dostarczycieli usług internetowych. Jeżeli nie otrzymali Państwo od nas ankiety, bardzo prosimy o przesłanie wiadomości na adres mailto:ankieta@biz.net.pl. Wszystkie firmy, które do 15 stycznia 1999 roku nadeślą odpowiedzi na ankietę biorą udział w konkursie z cennymi nagrodami. Więcej informacji na stronie http://www.biz.net.pl/iso/netprov/ankieta.html M.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 16 17:47:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kej4JHC5VALGgqIrCeOF6MN6YXkRehfs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11525 for ; Wed, 16 Dec 1998 17:47:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA25353 for polip@man.lodz.pl; Wed, 16 Dec 1998 17:45:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1998 14:28:08 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <758g1o$qo1$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3676dbcf.21765432@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <757u3q$1pj$2@rafal.home> Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Lukawski wrote: > Ostatnio przeczytałem, że z budynku Politechniki Wrocławskiej usunęli > administratora sieci lokalnej (bo siedział za długo)..... to jest normalka, ja moge siedziec ile chce bo... mam przepustke ze moim zdjeciem, podpisem i pieczecia dyrektora administracyjnego politechniki wroclawskiej (sic!). sa to przepustki wydawane na specjalne zyczenie dziekanow, nalezy napisac dlugie podanie z uzasadnieniem. przepustki sa podbijane co roku. bez tej przepustki nawet profesor jest usuwany sila przez straznika - ochroniarza z firmy 'orion', o 22. nic sie nie zmienilo od lat, portier jest w budynku najwazniejszy i wladze ma, a przeciez nikt nie lubi, jak sie go budzi o 2 rano. mysle, ze ten cyrk kiedys musi sie rozleciec. tylko _kiedy_? sergio -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 04:31:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+V/2H8PD+FSrUzXYnvJ0e52MCDHTCLIK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04694 for ; Thu, 17 Dec 1998 04:31:41 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09625 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1998 19:05:46 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <74p62a$4ih$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74p0et$hq0$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: kryptografia - protest MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sergiusz Pawlowicz wrote: > bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy > swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji > mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. > http://www.zanshin.com/~bobg/ nie ma gdzie tego protestu podpisać. można się ewentualnie przyłączyć lub coś zorganizować. p. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 04:31:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+V/2H8PD+FSrUzXYnvJ0e52MCDHTCLIK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA04702 for ; Thu, 17 Dec 1998 04:31:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA09626 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 04:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1998 02:12:59 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <74pv3b$a95$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <749v3i$l13$1@absolut.sgh.waw.pl>, <74pdvm$aqk$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <74pp0r$8df$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: >> Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) >> Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: >> www.xxx.com.pl : x 1 time(s) > Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie > prowadzimy :) Eheh, to kto Ci podłożył iksa? $ host -t ns xxx.com.pl ns1.ceti.com.pl. Using domain server: Name: ns1.ceti.com.pl Address: 195.116.211.4 Aliases: xxx.com.pl name server ns1.ceti.com.pl xxx.com.pl name server alfa.ceti.com.pl Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 14:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hwVqOiUKeuszy11v+tx8AK/bLKLo3l78@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18598 for ; Thu, 17 Dec 1998 14:16:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19859 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 14:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 09:44:43 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74ujc2$bln$1@orfika.office.polbox.pl>, <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 15 Dec 1998 16:59:14 GMT, Andrzej Bursztynski <___@pse.pl> napisal(a): > Grzegorz Szyszło wrote: [snip] > >a przeciez mogloby byc tak pienie: > > > >http://www.policja.gov.pl/ > > > >a wewnatrz niego link "glowna komenda policji" z adresem chocby > > > >http://www.policja.gov.pl/kgp/ > > Sęk w tym (chyba - nie wiem, zgaduję), że pozostałe jednostki policji > nie czekały aż góra zrobi swoją stronę, więc .. jest jak jest. Ja się tam zbytnio na DNS i serwerach WWW nie znam, ale myślę, że zarejestrowanie domeny policja.gov.pl nie jest problemem, a potem to odpowiednie CNAME i konfiguracja wirtualnych serwerów WWW załatwi sprawę. Wypromować nowe adresy, a potem, jak się już ludzie przyzwyczają do nowych, to pozamieniać, pozostawiając stare jako aliasy... ;-) Ludzie nawet nie zauważą. :-) Pozdrawiam Orr -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 16:17:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yE9A4e1aPH17X0ksZsALjZY6y1Vyc+Eg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA26757 for ; Thu, 17 Dec 1998 16:17:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA28966 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 16:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 17 Dec 1998 13:35:45 +0100 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19981217133545.C14301@reptile.eu.org> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3666E348.3917FAB4@atol.ucsd.edu>, <367803BF.3238@cyfronet.krakow.pl>, <36781F6F.2523CC3A@atol.ucsd.edu> Subject: Re: Czy strajk sie udal? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.12.16 Jacek Piskozub pressed the following keys: > > > Jacek Niwicki wrote: > > > Jacek Piskozub wrote: > > > ..... > > > > > > > > Nalezy potraktowac "strajk" raczej jako happening, ale jednak udany! > > > > Na marginesie dyskusji o "strajku" cytuje informacje za > > http://hermes.radio.com.pl/~news/promocja/d19981216/4743272.html > > (Polskie Radio) > > > > " > > Od 1-go stycznia o 2 grosze wzrośnie cena jednego impulsu > > telefonicznego. > > Sugerujesz, ze gdyby nie "strajk" to by ceny nie podwyzszyli? To moze nalezy > zrobic "Dzien Masowego Laczenia z 0w202122". Wszyscy dzwonia na ten numer, > czym tylko maja - modemami, komorami, z aparatow stacjonarnych i automatow. > Wzruszona tym TPSA natychmiast obnizy taryfe za polaczenia lokalne. Czytaj dokładniej. Napisane jest ,,na marginesie dyskusji''. Znaczy to tyle, że informacja ta bedzie miłym tłem tej dyskusji, ale nie ma z nią wiele wspólnego w sensie przyczynowo-skutkowym. Gad PS. Nie wiem, dlaczego nadal mnie zaskakują ludzie, którzy umieją pisać, a najwyraźniej nie umieją czytać. Coś było w tych kawałach o policjantach chodzących dwójkami... -- ------------------------ --[I want to die peacefully sleeping like my grandfather,]--------------- ---------------------[not terrified and screaming like his passengers.]-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 17:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rVmXM/N01iTPUJV3G8kOJCenuIco+EU0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA00381 for ; Thu, 17 Dec 1998 17:16:59 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA03451 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 17:15:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 14:08:24 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, , Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: >> Sęk w tym (chyba - nie wiem, zgaduję), że pozostałe jednostki policji >> nie czekały aż góra zrobi swoją stronę, więc .. jest jak jest. > >Ja się tam zbytnio na DNS i serwerach WWW nie znam, ale myślę, że >zarejestrowanie domeny policja.gov.pl nie jest problemem, a potem >to odpowiednie CNAME i konfiguracja wirtualnych serwerów WWW załatwi >sprawę. > >Wypromować nowe adresy, a potem, jak się już ludzie przyzwyczają do >nowych, to pozamieniać, pozostawiając stare jako aliasy... ;-) Ludzie >nawet nie zauważą. :-) Oj, to pewnie jeszcze trzeba się znać na tym jak to piszesz Deenes - i pewnie jeszcze być w tzw. kontakcie z innymi komendami i web-policmajstrami...-) -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 20:17:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA09777 for ; Thu, 17 Dec 1998 20:17:31 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15756 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 20:15:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 16:58:33 GMT From: Lukasz Grochal Message-ID: <75bd7p$hgr$1@intranet.rmf.pl> Organization: RMF FM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36768DFA.1489@wsp.krakow.pl>, <756506$kkq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 15 Dec 1998 18:07:18 +0100 Szymon Sokol pisze: > Naprawdę nie zauważyłeś? W zasadzie chodzi o pierwsze 2. > A konkretnie, o te ~1000ms pomiędzy nimi. BTW, ja zupełnie nie > rozumiem, czemu routing z pppb50 idzie przez pppb49, i czemu do > pppb51 idzie przez pppb50: > 6. pppb50.krakow.tpnet.pl 18% 41 51 120 409 808 > 7. pppb51.krakow.tpnet.pl 22% 39 51 225 538 1031 Hmm... /me too ;) Będę podawał z pamięci, bo dziś do domu już nie wrócę ;P ale na modemie 14Kbps jest ~190 ms do pierwszego i ponad 1500 do następnego... dalej jest tak samo "dobrze". Przepustowość jest "normalna" (jakieś 1.3KB/s) ale zalogowanie się gdzieś przez SSH, czy praca... khem... interaktywna to koszmar. -- (-) Lukasz Grochal lgrochal@rmf.pl (for PGP key visit:) __ http://www.rmf.pl/ ________________ http://www.rmf.pl/ludzie/lukie/ __ Czy to az tak wazne, aby byc przez innych dobrze zrozumianym? (Heiddeger) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 20:48:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f0ePq60uQ8zSvgoE2JDpZoI1evMoSH/G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA10972 for ; Thu, 17 Dec 1998 20:48:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17747 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 20:45:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 17 Dec 1998 17:28:03 GMT From: piskozub@my-dejanews.com Message-ID: <75beuu$3b$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <367803BF.3238@cyfronet.krakow.pl>, <36781F6F.2523CC3A@atol.ucsd.edu>, <19981217133545.C14301@reptile.eu.org> Subject: Re: Czy strajk sie udal? In article <19981217133545.C14301@reptile.eu.org>, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: > On 98.12.16 Jacek Piskozub pressed the following keys: > > > > > > > Jacek Niwicki wrote: > > > Od 1-go stycznia o 2 grosze wzrośnie cena jednego impulsu > > > telefonicznego. > > > > Sugerujesz, ze gdyby nie "strajk" to by ceny nie podwyzszyli? To moze nalezy > > zrobic "Dzien Masowego Laczenia z 0w202122". Wszyscy dzwonia na ten numer, > > czym tylko maja - modemami, komorami, z aparatow stacjonarnych i automatow. > > Wzruszona tym TPSA natychmiast obnizy taryfe za polaczenia lokalne. > > Czytaj dokładniej. Napisane jest ,,na marginesie dyskusji''. Znaczy to > tyle, że informacja ta bedzie miłym tłem tej dyskusji, ale nie ma z nią > wiele wspólnego w sensie przyczynowo-skutkowym. > > Gad > > PS. Nie wiem, dlaczego nadal mnie zaskakują ludzie, którzy umieją pisać, > a najwyraźniej nie umieją czytać. Coś było w tych kawałach o policjantach > chodzących dwójkami... > Nie wiem dlaczego, ale mnie zaskakuja ludzie z tak malym poczuciem humoru i zrozumieniem bardzo wzmocnionego sygnalu z przymrozonym oczkiem ";-))))))))" (wykasowanego przez milego przedmowce), ze biora niewinny zart za zaciekla polemike. Tym dziwniejsze, ze bliscy znajomi Saddie... Zycze wiecej luzu i od razu Wesolych Swiat! JP. -- Jacek Piskozub mailto:piskozub@iopan.gda.pl -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==---------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 22:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (43rIvDHVLJl1JH6wNh9ygIJD7ClNios2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16066 for ; Thu, 17 Dec 1998 22:16:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24350 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 22:15:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 19:05:58 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <75bkmm$dur$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3676dbcf.21765432@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Radoslaw Poplawski napisal(a): : [...] : : 16 530 ms 163 ms 330 ms archi-f.wask.wroc.pl [156.17.254.244] : : 17 305 ms 321 ms 388 ms wct-f.wask.wroc.pl [156.17.254.250] : : ... : Przeczytasz coś na pl.internet.komunikaty to dowiesz się czemu tak : było :] Swoją drogą bieeeedny Tomasz ... Pracuje po nocach, a go tak : traktują. Akurat nie mnie, bo ja przepustkę na przebywanie w budynku po 22:00 na szczęście miałem przy sobie (choć też nie obyło się bez problemów), ale kolegę, który rozbierał i przekonfigurowywał router, a co za tym idzie najlepiej wiedział które kabelki należy potem powtykać w które dziurki. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work: (071) 3202636, tsurmacz@ict.pwr,wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *-* Home: ts@ wroc,apk,net |__(____/ "Life is complex. You know - part real, part imaginary." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 17 22:32:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcKVTA1hsff1AFMcFWd4NyeuOqn6djO+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16936 for ; Thu, 17 Dec 1998 22:32:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25473 for polip@man.lodz.pl; Thu, 17 Dec 1998 22:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 19:16:24 GMT From: "Pawel L. Bogdziun" Message-ID: <913922874.518958@big.pp.pl> Organization: PPWK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74ujc2$bln$1@orfika.office.polbox.pl>, <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl> Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szyszło wrote: [...] : coz. musze 'pogratulowac' 'geniuszom' ktorzy 'wymyslili' wspanialy : 'adres'. : jak widac w zdaniu powyzej, uzylem bardzo wielu cudzyslowiow. Szczerze mówiąc - ani jednego ;-) : a przeciez mogloby byc tak pienie: : http://www.policja.gov.pl/ Może NASK stwierdził, że nazwa "policja.gov.pl" jest zbyt ogólna? :-) ATSD nazwa "www.kgp.gov.pl" jest dobrana o tyle nieszczęśliwie, że istnieje naturalna tendencja do udźwięczniania w wymowie głoski 'p' wstawionej między głoski 'g'. Wówczas adres "www.kgp.gov.pl" nabiera złowrogiego odcienia... Paweł -- When the women refuse, Viagra is of no use. PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 00:46:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SgykkqXTHXdh7NCJ8rWAapBDVAgrw0t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28420 for ; Fri, 18 Dec 1998 00:46:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05153 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 00:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 03:15:17 +0100 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <759pfl$8ik$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3675435A.56CD@wsp.krakow.pl>, <36764FCF.F2149B99@man.lodz.pl>, <36768D11.58D@wsp.krakow.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: CO SIE DZIEJE Z LISTA??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa (raj@wsp.krakow.pl) wrote on Tue, 15 Dec 1998 17:23:45 +0100: JR> Piotr Goczal wrote: >> >> Mamy w Lodzi awarie sprzetu. Lista powinna zaczac dzialac od 1998.12.16 JR> Czy przyjda wszystkie listy, ktore byly wyslane w trakcie awarii, czy JR> tez dopiero te wyslane po jej usunieciu? Do bramki news2mail nie przychodzą (jak na razie) żadne zwroty, nie przepełnia się też kolejka poczty wychodzącej, więc jak mniemam, wszystko jest kolejkowane w łodzi i zostanie przesłane na listę, jak tylko ona ruszy. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ PGP key fingerp%rrt#: 8c#C6.9a2%9#4F-88\a!3#Aa017#@8^55f&0F*091A8 |__(_Your fault: core dumped _@/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 00:46:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+SgykkqXTHXdh7NCJ8rWAapBDVAgrw0t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA28425 for ; Fri, 18 Dec 1998 00:46:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA05151 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 00:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1998 03:13:08 +0100 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <759pbk$8i5$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36768DFA.1489@wsp.krakow.pl>, <756506$kkq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: tsx-9812@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote on 15 Dec 1998 18:07:18 +0100: SS> Jaroslaw Rafa wrote: SS> : Maciek Dobrzanski wrote: SS> :> SS> :> Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] SS> :> SS> :> 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] SS> :> 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] SS> :> 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] SS> :> ... SS> :> SS> :> To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. SS> : Ale o co wlasciwie ci chodzi? Podales trzy poczatkowe linijki z SS> : tracerouta, i co ma z tego wynikac, ze az nazywasz to skandalem??? SS> Naprawdę nie zauważyłeś? W zasadzie chodzi o pierwsze 2. SS> A konkretnie, o te ~1000ms pomiędzy nimi. BTW, ja zupełnie nie Hmmm... niech zgadnę... Bo pppb49.krakow.tpnet.pl jest routerem (access serverem?) po strone TPNET, tylko ktoś go tak głupio nazwał, a pppb50.krakow.tpnet.pl jest po drugiej stronie łącza dialup 33600 albo wolniejszego? SS> rozumiem, czemu routing z pppb50 idzie przez pppb49, i czemu do SS> pppb51 idzie przez pppb50: SS> 6. pppb50.krakow.tpnet.pl 18% 41 51 120 409 808 SS> 7. pppb51.krakow.tpnet.pl 22% 39 51 225 538 1031 A to już zupełnie inna para kaloszy... fakt, że dziwne (chyba, że wcześniej było pppb49.krakow.tpnet.pl, a pppb50 nie jest takim sobie zwykłym dialupem lecz łączem dzierżawionym do podsieci jakiejś firmy. A jeśli tak, to ktoś mógłby zrobić porządek w nazwach. [1] [1] ale w to nie wierzę, zważywszy na Subject: tego listu... -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work: (071)3202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts@ wroc,apk,net |__(____/ M$oft:Where do you want to go today? Linux:Been there, done that. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 04:02:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0H6od5lRLc+lRfSR5OtyPXwHQDdB6N2G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA08063 for ; Fri, 18 Dec 1998 04:02:22 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA17430 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 04:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 17 Dec 1998 22:45:20 GMT From: "Maciek Dobrzanski" Message-ID: <4Qfe2.1003$O1.133017@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36768DFA.1489@wsp.krakow.pl>, <756506$kkq$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <759pbk$8i5$1@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... >lecz łączem dzierżawionym do podsieci jakiejś firmy. A jeśli tak, to ktoś >mógłby zrobić porządek w nazwach. [1] Trasa dziwna - nic sie wtedy nie da zrobic: 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] Trasa normalna - wszystko chodzi ok: 1 103 ms 103 ms 99 ms rapp4-e0.krakow.tpnet.pl [195.205.251.2] 2 106 ms 104 ms 100 ms Passp-acmm-e0.krakow.tpnet.pl [195.205.251.1] 3 109 ms 105 ms 99 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] -- Bye, Macko --------------------------------------------------------------------------- "Pride goeth before a fall." -- Londo Mollari, "Babylon 5: In the Beginning" _ Maciek Dobrzanski, macko@pds.net.pl, http://macko.pds.net.pl/ Entil'Zha Valen, valen@pds.net.pl, http://valen.pds.net.pl/ Babylon 5 PL Webring Administrator, http://valen.pds.net.pl/webring/ Chat with me at http://five.boxtop.com:4080/chat/world/html/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 10:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ShMMB69LbH+8PyIuSx0uDCGlupZf1vxg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA28974 for ; Fri, 18 Dec 1998 10:16:40 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA11784 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 10:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 17 Dec 1998 18:52:21 +0100 From: "Grzegorz Szyszło" Message-ID: <367944D5.2B76@avalon.wbc.lublin.pl> Organization: WBC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36756141.5487@avalon.wbc.lublin.pl>, , Subject: Re: strona policji MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal 'Orr' Daszkowski wrote: > > >a przeciez mogloby byc tak pienie: > > >http://www.policja.gov.pl/ > > >a wewnatrz niego link "glowna komenda policji" z adresem chocby > > >http://www.policja.gov.pl/kgp/ > Ja się tam zbytnio na DNS i serwerach WWW nie znam, ale myślę, że > zarejestrowanie domeny policja.gov.pl nie jest problemem, a potem > to odpowiednie CNAME i konfiguracja wirtualnych serwerów WWW załatwi > sprawę. > -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- alez ja o tym wiem, ze technicznie to zaden klopot. ale skoro to glowna komenta policji, wiec to od nich powinna wyjsc inicjatywa stworzenia ogolnopolskiego serwisu. nawet nie zdaja sobie sprawy jak bardzo to jest potrzebne. z tym ze ustalenie nazwy itp, to bardziej kwestie organizacyjne nie techniczne. a to jest zawsze walenie murem w glowe (albo na odwrot). -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 12:33:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D9AD3g/zhqnVf+syYAWrZzWHNFFL7AzO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA08728 for ; Fri, 18 Dec 1998 12:33:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21570 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 12:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 18 Dec 1998 09:12:53 +0100 From: "Leszek A. Szczepanowski" Message-ID: Organization: NET Sp. z o.o. Internet Service Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 15 Dec 1998, Maciek Dobrzanski wrote: > Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] > 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] > 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] > 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] > To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. Znajomy telepsant mowil mi, ze robia numery typu podlaczanie access servera przez lacze 64 kbit do nastepnego routera... Tym sposobem dajmy na to 128 modemow wisi na tych 64 kbps. Co, jak mowil znajomy, ma na celu wyciagniecie troche wiecej kasy od dzwoniacych... Bo sa tacy uparci, ze nawet jak idzie 0,05 kB/sek to siedza cierpliwie i czekaja... Robia to nieregularnie, zeby nie bylo ze cos jest zwalone :) -- -------------------------------------- | Leszek A. Szczepanowski, SQ9ANR. | | E-mail: twinsen@polsl.gliwice.pl | | Ampr-mail: sq9anr@gliwice.ampr.org | -------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 19:05:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CtKmDdP45mC0uIV2v5l6j/RooCwMwCDc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA05139 for ; Fri, 18 Dec 1998 19:05:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17293 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 18:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1998 15:12:05 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <75drc5$95r$1@rekin.onet.pl> Organization: ONET http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Kamil Sumara wrote: > 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK > (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? Chyba się nie da dzierżawić łącz osobom trzecim. Jeśli już to ja wykupuję łącze do Internetu przez NASK, a NASK płaci wszelkie opłaty za łacze TPSA. > 3. Czy Telbank oferuje wlasne podlaczenie do sieci - czy trzeba > skorzystac z posrednictwa TP SA? 3 lata temu miałem w poprzedniej firmie łącze przez Telbank - dzierżawka była od TPSA. Choć firma znajdująca się w tym samym budynku nie miała dzierżawki od TPSA. O ile się orientuję, na wszelkie kable pomiędzy budynkami monopol ma TPSA, albo trzeba specjalne zezwolenie/koncesję. (zezwolenie, być może np. na obiektach zamkniętych skali: Huta Sendzimira, Stocznia, etc... wystarczy zezwolenie, albo coś takiego). > 5. Czy inne firmy telekomunikacyjne np. Netia na terenach na ktorych > maja koncesje moga swiadczyc uslugi w zakresie lacz - czy jest to > wylacznie zastrzezone dla TP SA (pamietam, ze sieci komorkowe budujac > swoja siec, byly zmuszone do korzystania z lacz dzierzawionych TP > SA)? Znam przypadek obecnie dzierżawki od Netii - jej własnymi kablami. Na terenie działania Netii (uwaga: NIE w Krakowie). Tyle że z punktu widzenia technicznego jest to dziwna dzierżawka, podobno panuje na niej jakoweś napięcie i w części leci to cyfrowo, Zyxele na tym poszły, ale NIE w trybie "&L1", tylko "ATA/ATD". Nie znam szczegółów - jedynie konfigurowałem oprogramowanie. Zdalnie. -- Zbigniew Zych http://marlin.onet.pl/~zych/ mailto:zych-AT-onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 18 22:01:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oWo8U53q9e5QyzwCqooajL9BEIuMYSMA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA16417 for ; Fri, 18 Dec 1998 22:01:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01791 for polip@man.lodz.pl; Fri, 18 Dec 1998 22:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1998 19:46:04 +0100 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: RG Studio s.c. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74pdvm$aqk$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <74pp0r$8df$1@druid.ceti.com.pl>, <74pv3b$a95$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Piotr" == Piotr Kucharski : Piotr> Paweł Krawczyk wrote: >>> Lameserver alfa.ceti.com.pl for domains: www.xxx.com.pl : x 1 >>> time(s) Lameserver ns1.ceti.com.pl for domains: www.xxx.com.pl : x >>> 1 time(s) >> Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie >> prowadzimy :) Piotr> Eheh, to kto Ci podłożył iksa? Korzystaj ! Dobra szansa na zrobienie czegoś paskudnego. Ja bym zaczął od zdefiniowania MX a potem www. pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 19 03:47:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mODB1RtfoIEGCWSr6Dx653g7GIQx06l2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA07820 for ; Sat, 19 Dec 1998 03:47:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25093 for polip@man.lodz.pl; Sat, 19 Dec 1998 03:45:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1998 22:23:37 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <75ekl9$331$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet access, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74pp0r$8df$1@druid.ceti.com.pl>, <74pv3b$a95$1@absolut.sgh.waw.pl>, Subject: Re: blednie skonfigurowane DNS w Polsce MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: > >> Jak żyję, to takiej domeny nie rejestrowałem ;-O Serwisów XXX nie > >> prowadzimy :) > Piotr> Eheh, to kto Ci podłożył iksa? > Korzystaj ! Dobra szansa na zrobienie czegoś paskudnego. Ja bym zaczął > od zdefiniowania MX a potem www. No dobra, to kto chce aliasy w xxx.com.pl? :) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 20 08:02:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TZS2Y4pQj9mOQ7rxn7i20UseU1Xr6cwG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA04118 for ; Sun, 20 Dec 1998 08:02:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA13359 for polip@man.lodz.pl; Sun, 20 Dec 1998 08:00:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 04:20:57 GMT From: Waldemar Dworakowski Message-ID: <367C7B28.4CEDA8BE@wd.nospam.com.pl> Organization: W.D. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <73phn0$a7a$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: redirect? forward? [tpsa->nask->swiat] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski wrote: > [CUT] > Powinno byc proste. Na serwerze pusc squida, daj mu w konfiguracji tez 20 MB, > pamietaj tez ze mozna mu ustawic ilosc RAM do wziecia. U siebie ustaw proxy na > tego squida. Tylko mozesz po drodze sie potknac o zapchana bramke TP-NASK, ale > moze nie az tak zapchana. Witam Ostatnio trenowalem cos podobnego. Mocno odradzam... niestala szybkosc, 'pady' w komunikacji na bramce byly co najmniej kilka razy dziennie - czesto nawet w niedziele... Wrocilem do emisji z mojej sieci na tepsie - poczekam na lacze bezposrednie, przez bramke 'sie nie da'... WD From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 20 13:02:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Z814Q40n/H9IBEUKhxtj13G/8wa+gnhD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24163 for ; Sun, 20 Dec 1998 13:02:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA02098 for polip@man.lodz.pl; Sun, 20 Dec 1998 13:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 11:04:40 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <36825703.20237596@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <367644E0.8F3BB1FE@put.poznan.pl>, Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 15 Dec 1998 12:39:17 +0100, Wojciech Myszka wrote: >On Tue, 15 Dec 1998, Tomasz Kokowski wrote: > [...] >> Slabo kojarzacym zwracam uwage na wprost niezwykle podobienstwo >> nazwy. Na tym jednak podobienstwa sie nie koncza bo Dyr. Zienkiewicz >> (NASK) byl jednym z glownych aktorow w programie NASK. > > Ten skrot ma znacznie starszy zrodloslow: wieki temu cale istnialo we > Wroclawiu (na Politechnice) cos co sie nazywalo WASC (czytaj WASK) a co > tlumaczylo sie tak: Wielodostepny Abonencki System Cyfrowy i oparte bylo > na Odrze 1305 i sieci terminali (teletype) we Wroclawiu... Usiluje ruszyc pamiecia, a system znam niestety tylko z ksiazek, bo jak zaczalem to Odra wlasnie sie konczyla, a sam WASC chyba juz byl nieuzywany. Nazwa byla chyba ciut inna, a zasieg byl glownie po linii Wroclaw-Slask. Lacza nawiasem mowiac bardzo sie przydaly - akurat uruchomiono EARN/BITNET. Podejrzewam ze "NASK" zostal wymyslony jednak z innej podstawy, a "WASK" wzial sie bardziej z "NASK" niz z "WASC". J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 00:16:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jS+b6kKrhKYFsLaGcbglFn/2juBPrukX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA00509 for ; Mon, 21 Dec 1998 00:16:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07090 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 00:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 21:06:43 GMT From: Tygrys Message-ID: <367D66B9.CA959881@tygrys.eu.org> Organization: TygrysNet - nietypowe techniki przetwarzania komputerowego i sieci telekomunikacyjne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: tepsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit [root@tygrys /root]# traceroute 194.204.133.29 traceroute to 194.204.133.29 (194.204.133.29), 30 hops max, 40 byte packets 1 tigran (192.168.5.1) 1.533 ms 0.846 ms 0.814 ms 2 wtp11.gdansk.sprint.pl (195.116.73.3) 151.369 ms 149.161 ms 139.926 ms 3 194.204.133.41 (194.204.133.41) 149.722 ms 149.422 ms 169.806 ms 4 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 149.810 ms 159.099 ms 209.881 ms 5 do-gdaacmm.r1.tpnet.pl (194.204.128.61) 169.677 ms !H * 174.944 ms !H jak ja uwielbiam tepse -- Greetz, Tygrys [161-Tango Delta Echo-002] - at 27MHz if I have a bad day, ;-) ("`-''-/").___..--''"`-._ TyGrYs *** ExPeCt No MeRcY! *** `6_ 6 ) `-. ( ).`-._-. KSS Network Administrator (_Y_.)' ._ ) `._ `. "-..' http://www.gdynia.sprint.pl/~tygrys/ _..`--'_..-_/ /--'_.'_,' ICQ:3297597 LU156-NIC 2:484/53@fidonet (((' (((-((('' (((( Linux Forever!!! Member of JTZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 03:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wkg8CJclHHSRKJrx0rAJReuBZZx7ZG3z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11052 for ; Mon, 21 Dec 1998 03:16:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26626 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 03:15:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 23:12:38 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <367ddd7e.1414247@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <757u3q$1pj$2@rafal.home>, <758g1o$qo1$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 16 Dec 1998 14:28:08 GMT, Sergiusz Pawlowicz wrote: >Rafal Lukawski wrote: >> Ostatnio przeczytałem, że z budynku Politechniki Wrocławskiej usunęli >> administratora sieci lokalnej (bo siedział za długo)..... > >to jest normalka, ja moge siedziec ile chce bo... mam przepustke ze moim >zdjeciem, podpisem i pieczecia dyrektora administracyjnego politechniki >wroclawskiej (sic!). sa to przepustki wydawane na specjalne zyczenie >dziekanow, nalezy napisac dlugie podanie z uzasadnieniem. przepustki sa >podbijane co roku. bez tej przepustki nawet profesor jest usuwany sila >przez straznika - ochroniarza z firmy 'orion', o 22. >nic sie nie zmienilo od lat, portier jest w budynku najwazniejszy i wladze >ma, a przeciez nikt nie lubi, jak sie go budzi o 2 rano. >mysle, ze ten cyrk kiedys musi sie rozleciec. tylko _kiedy_? Nic na to nie wskazuje, a zmienilo, sie, zmienilo. Dawniej portier pilnowal porzadku, teraz straz pilnuje czy portier pilnuje porzadku :-) Dawniej portier pisal raport ze mgr/dr/prof X nie opuscil budynku przed 22:00 - ale dalo sie go przekonac ze trzeba zostac, a raport po prostu zlekcewazyc. Teraz straz usuwa. Od lat byly tez kontrole portierow, oczywiscie zawsze mniejsze czy wieksze zastrzezenia znalazly, portierom obcinano premie ... i biada naukowcowi ktory chcialby wejsc najblizszej soboty do budynku. Bez przepustki nawet dyrektor instytutu nie wszedl :-) Ale to przeciez nie wina portierow ze takie sa wewnetrzne przepisy i kaza im ich przestrzegac.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 03:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wkg8CJclHHSRKJrx0rAJReuBZZx7ZG3z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11056 for ; Mon, 21 Dec 1998 03:16:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26624 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 03:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 23:12:36 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <367cd963.363235@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74b4j9$ch3$1@sunsite.icm.edu.pl>, <75drc5$95r$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 Dec 1998 15:12:05 GMT, Zbigniew Zych wrote: >Kamil Sumara wrote: >> 2. Czy firma ISP podlaczajaca sie do NASK-u, dzierzawi lacze od NASK >> (a ten od TP SA) czy bezposrednio od TP SA (z kim podpisuje umowe)? > >Chyba się nie da dzierżawić łšcz osobom trzecim. >Jeœli już to ja wykupuję łšcze do Internetu przez NASK, a NASK >płaci wszelkie opłaty za łacze TPSA. Da sie i w druga strone - placisz tepsie za kabelek do siedziby providera, i providerowi za podlaczenie kabelka do routera. >O ile się orientuję, na wszelkie kable pomiędzy budynkami monopol >ma TPSA, albo trzeba specjalne zezwolenie/koncesję. Nie ma prawnej wylacznosci. Natomiast ma faktyczny monopol - nie ma innych operatorow dysponujacych kabelkami w wiekszej ilosci. Ale czasem sie zdarzaja, i jesli maja koncesje to moga swiadczyc uslugi. No i nowi operatorzy telefoniczni - koncesje maja, kabelki klada, ale kabelkow jeszcze niewiele gotowych posiadaja. A polozenie wlasnego kabelka najczesciej jest zupelnie nieoplacalne - setki papierkow - zezwolenia na rozkopanie, projekty, olbrzymie koszta, itp. >(zezwolenie, być może np. na obiektach zamkniętych skali: Huta >Sendzimira, Stocznia, etc... wystarczy zezwolenie, albo coœ takiego). W ogole nie jest potrzebne - minister zwolnil. Inaczej wypadaloby zlikwidowac wszystkie wewnetrzne telefony huty czy stoczni :-) >Znam przypadek obecnie dzierżawki od Netii - jej własnymi kablami. >Na terenie działania Netii (uwaga: NIE w Krakowie). >Tyle że z punktu widzenia technicznego jest to dziwna dzierżawka, >podobno panuje na niej jakoweœ napięcie i w częœci leci to >cyfrowo, Zyxele na tym poszły, ale NIE w trybie "&L1", tylko "ATA/ATD". >Nie znam szczegółów - jedynie konfigurowałem oprogramowanie. Zdalnie. Pewnie nie maja zapasowych kabelkow, wszystko konczy sie w najblizszej centrali, a miedzy centralami swiatlowodzik. Tylko troche mnie to dziwi - &L1 tez powinien dzialac ... Chyba ze ATD z numerem i umowa z operatorem ze oplata bedzie 200zl/miesiac a nie 0.2zl/3min .. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 03:16:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wkg8CJclHHSRKJrx0rAJReuBZZx7ZG3z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA11060 for ; Mon, 21 Dec 1998 03:16:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26629 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 03:15:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 20 Dec 1998 23:12:40 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <3680df8e.1942421@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57td2.1791$P1.370909@news.tpnet.pl>, <367667ea.18388835@news.nask.pl> Subject: Re: dlugi pingi MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 15 Dec 1998 13:49:16 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >On Tue, 15 Dec 1998 13:04:01 GMT, "Andrzej" >>Mam lacze 1Mb/s do Polpak-T >>uzyskuje strasznie dlugie pingi na sgi.com, ktx.com, 3dlabs.com. Jeszcze >>gorzej wyglada to na podloczonych do mnie dzierzawkach. >>Jezeli mozna to prosze o perzeslanie pingow (min/avg/max) z waszych serwerow >>(tych co korzystaja przez Polpak-T). Nie wiem w czym problem. Chcialbym >>wiedziec czy ten problem wystepuje tylko u mnie czy w calej sieci >>polpakowskiej. Jak na moj gust w calej sieci ... no chyba ze maja klientow "lepszych" i "gorszych". Zajrzyj na plan.provider.pl/mrtg - pare tygodni temu cos sie stalo z wyjsciem polpak-T na swiat - opoznienia wzrosly kilkakrotnie. >Zaraz, zaraz... A od kiedy w Polpak-T ping chodzi??? No - maja jakies routery brzegowe IP, to i widac jak sie siec sprawuje. >Zawsze mi sie wydawalo ze Polpak-T to ciut nizsza warstwa sieci - i >njak niby ma wygladac bramka polpak - NASK skoro spora czesc ruchu >NASK-u idzie przez POLPAK... Na ile sie orientuje to nigdzie tak nie ma. Nie mylisz przypadkiem Polpak-T i Frame Relay ? P-T jest siecia oparta na Frame Relay, Nask na miedzymiastowych laczach tez uzywa FR. Obie sieci sa rozdzielone, mimo ze byc moze miedzy miastami polaczone sa tym samym wlokienkiem TPSA :-) >Chyba masz na mysli TPNET (szkielet sieci TCP/IP bedacy wlasnoscia >TPSA i oparty w duzej mierze na Polpaku - podobnie jak szkielet NASK.) Polpak-T to tez wlasnosc TPSA :-) >P.S.A dlugie pingi w takich kierunkach nie sa niczym dziwnym - pusc >teaceroute, zobacz ktoredy to idzie i dopiero sie dziw... Przeciez >jesli idziesz w swiat przez TPNET to wyjscie jest waskie ciut... Jest dziwny: po pierwsze - pewnego piatku wzrosl, po drugie Tracing route to www.microsoft.com [207.46.131.137] 1 186 183 183 ms rap2-eth.wroclaw.tpnet.pl [195.205.240.130] 2 209 173 169 ms pasp-eth1.wroclaw.tpnet.pl [195.205.240.129] 3 198 178 174 ms do-wrocen.r1.tpnet.pl [194.204.128.93] 4 355 340 320 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] 5 * 1207 1153 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net [207.45.199.233] 6 1147 1050 1073 ms gin-nyy-bb1.Teleglobe.net [207.45.223.170] 7 1065 1052 1043 ms Serial0-1-0.GW2.NYC2.ALTER.NET [157.130.4.165] 8 1181 1148 1052 ms 144.ATM2-0.XR2.NYC1.ALTER.NET [146.188.178.150] 9 898 921 963 ms 294.ATM3-0.TR2.NYC1.ALTER.NET [146.188.178.206] 10 399 406 430 ms 104.ATM7-0.TR2.SEA1.ALTER.NET [146.188.137.178] 11 396 404 400 ms 198.ATM7-0.XR2.SEA1.ALTER.NET [146.188.200.117] 12 411 417 408 ms 194.ATM10-0-0.GW2.SEA1.ALTER.NET [146.188.200.53 13 391 414 404 ms ms4-gw.customer.ALTER.NET [137.39.136.166] [...] czyzby 4. lezalo w Warszawie ? A co za skrot ma alter.net do TPSA ? J. From raj@wsp.krakow.pl Mon Dec 21 11:41:11 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA06721 for ; Mon, 21 Dec 1998 11:41:02 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-33-66.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.208]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA25118 for ; Mon, 21 Dec 1998 11:40:38 +0100 (MET) Message-Id: <199812211040.LAA25118@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 21 Dec 1998 11:39:07 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Pomocy! (kto jeszcze podlaczy do infostrady?) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA06721 Dnia 18 Dec 98 o godz. 19:07, Zbigniew Zych napisal(a): > Tyle że z punktu widzenia technicznego jest to dziwna dzierżawka, > podobno panuje na niej jakoweś napięcie i w części leci to > cyfrowo, Zyxele na tym poszły, ale NIE w trybie "&L1", tylko "ATA/ATD". > Nie znam szczegółów - jedynie konfigurowałem oprogramowanie. Zdalnie. Istnieje takie stworzenie, jak tzw. ring-down line - nie wiem jak to sie nazywa po polsku. Jest to cos jak dzierzawka, tylko ze idzie przez centrale, i jak na jednym koncu linii podniesiesz sluchawe, to na drugim automatycznie wysyla sygnal dzwonienia. Moze to jest wlasnie cos takiego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From smolik@irys.stanpol.com.pl Mon Dec 21 15:48:54 1998 Received: from irys.stanpol.com.pl (smolik@irys.stanpol.com.pl [195.164.200.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA10294 for ; Mon, 21 Dec 1998 15:48:51 +0100 (CET) Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.com.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA02782 for ; Mon, 21 Dec 1998 15:48:50 +0100 Date: Mon, 21 Dec 1998 15:48:49 +0100 (CET) From: Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne Reply-To: gs@stanpol.com.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: historia polskiego internetu In-Reply-To: <36825703.20237596@news.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA10294 On Sun, 20 Dec 1998, J.F. wrote: +On Tue, 15 Dec 1998 12:39:17 +0100, Wojciech Myszka wrote: [...] +> Ten skrot ma znacznie starszy zrodloslow: wieki temu cale istnialo we +> Wroclawiu (na Politechnice) cos co sie nazywalo WASC (czytaj WASK) a co Raczej nie. WASC <> WASK. +> tlumaczylo sie tak: Wielodostepny Abonencki System Cyfrowy i oparte bylo /^\ [niby: czytaj "K" -;> !] +> na Odrze 1305 i sieci terminali (teletype) we Wroclawiu... + +Usiluje ruszyc pamiecia, a system znam niestety tylko z ksiazek, bo +jak zaczalem to Odra wlasnie sie konczyla, a sam WASC chyba juz byl +nieuzywany. Nazwa byla chyba ciut inna, a zasieg byl glownie po linii +Wroclaw-Slask. Na początek były "podsieci" regionalne: SASK (Stołeczna Akademicka Sieć komputerowa) WASK (Wrocławska) GASK (Górnośląska). Plan przewidywał zrobienie "trójkąta", faktycznie działał trakt Warszawa-Wrocław-Gliwice. Na pewno na początku był X25, nie pamiętam w którym momencie został uruchomiony IBMowski B??(bbb.... nie mogę sobie przypomnieć, [no, ten nie-SNA !]). W Gliwicach za procesor czołowy "robiła" oddzielna Odra (jakiś słabszy model). +Lacza nawiasem mowiac bardzo sie przydaly - akurat uruchomiono +EARN/BITNET. Dołożono multiplekserów: był X25+B??, a na linii Wrocław-Gliwice również DECNET; DECNET miały później jeszcze Kraków, Poznań i Warszawa; padł jak NASK wprowadził opłaty "od protokołu" -:> (słownie: od protokołu !) +Podejrzewam ze "NASK" zostal wymyslony jednak z innej podstawy, Etapy: *ASK => KASK (Krajowe ASK) KASK => NASK (Naukowe ASK) +a "WASK" wzial sie bardziej z "NASK" niz z "WASC". W drugą stronę, jak widać -;), a WASK <> WASK jak pisałem na początku. +J. Gotfryd -- Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze. Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl [] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 16:04:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (viS2H1yjmX97Cdm13I20jUsE8ZUd3YDB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA11346 for ; Mon, 21 Dec 1998 16:04:05 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02320 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 16:00:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 21 Dec 1998 12:52:44 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <57td2.1791$P1.370909@news.tpnet.pl>, <367667ea.18388835@news.nask.pl>, <3680df8e.1942421@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: dlugi pingi J.F. wrote: : Jest dziwny: po pierwsze - pewnego piatku wzrosl, po drugie : Tracing route to www.microsoft.com [207.46.131.137] : 1 186 183 183 ms rap2-eth.wroclaw.tpnet.pl [195.205.240.130] : 2 209 173 169 ms pasp-eth1.wroclaw.tpnet.pl [195.205.240.129] : 3 198 178 174 ms do-wrocen.r1.tpnet.pl [194.204.128.93] : 4 355 340 320 ms gin-ppt-bb1.Teleglobe.net [207.45.206.89] : 5 * 1207 1153 ms gin-nyy-core1.Teleglobe.net [207.45.199.233] : 6 1147 1050 1073 ms gin-nyy-bb1.Teleglobe.net [207.45.223.170] : 7 1065 1052 1043 ms Serial0-1-0.GW2.NYC2.ALTER.NET [157.130.4.165] : 8 1181 1148 1052 ms 144.ATM2-0.XR2.NYC1.ALTER.NET [146.188.178.150] : 9 898 921 963 ms 294.ATM3-0.TR2.NYC1.ALTER.NET [146.188.178.206] : 10 399 406 430 ms 104.ATM7-0.TR2.SEA1.ALTER.NET [146.188.137.178] : 11 396 404 400 ms 198.ATM7-0.XR2.SEA1.ALTER.NET [146.188.200.117] : 12 411 417 408 ms 194.ATM10-0-0.GW2.SEA1.ALTER.NET [146.188.200.53 : 13 391 414 404 ms ms4-gw.customer.ALTER.NET [137.39.136.166] : [...] : czyzby 4. lezalo w Warszawie ?i Na 4. jest router do ktorego podlaczony jest polpakt i ten wlasnie router dosc dziwnie ma ustawione priorytety pakietow. :A co za skrot ma alter.net do TPSA ? Mozliwe, ze pakiety wracaja przez inne lacze niz wychodz (np. przez MCI) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 18:03:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xvgaiHcwy5otYsy4nRYWe4szSLC9Ul4C@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA18512 for ; Mon, 21 Dec 1998 18:03:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11057 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 18:00:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1998 14:42:36 GMT From: Wojciech Puchar Message-ID: <75lmos$ab8$17@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.comp.os.unix Piotr Kucharski wrote: > In pl.comp.os.unix Bartosz Frankowski wrote: >> Pierwszy etap protestu, ktory mial miejsce 01 grudnia, zakonczyl sie >> sukcesem. Mimo braku silnego i trwalego wsparcia ze strony wiekszosci >> mediow, a w szczegolnosci telewizji, udalo sie osiagnac 15% spadek >> ruchu na laczach TPSA, tym samym narazajac ja na straty rzedu 3 mln. > A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej > niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? I bardzo dobrze, bo ten protest jest bez sensu!!! Niech lepiej protestuja przeciwko cena laczy polpak-t, ale tamto jest OK (zapominaja ze w krajach w ktorych mozna za 20$ miesiecznie miec ile chcesz i-netu rozmowy lokalne kosztuja 0) > Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 19:33:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xyy6sVvIikDTNLKW4C+2HjlforbKKpYQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22913 for ; Mon, 21 Dec 1998 19:33:01 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17294 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 19:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1998 17:10:42 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <75lru2$ddn$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: [----] : Plan przewidywał zrobienie "trójkąta", faktycznie działał : trakt Warszawa-Wrocław-Gliwice. Na pewno na początku był X25, : nie pamiętam w którym momencie został uruchomiony IBMowski : B??(bbb.... nie mogę sobie przypomnieć, [no, ten nie-SNA !]). BSC chyba (Binary Synchronous [Communication?]) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 19:33:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Xyy6sVvIikDTNLKW4C+2HjlforbKKpYQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22937 for ; Mon, 21 Dec 1998 19:33:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17304 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 19:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1998 17:16:13 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <75ls8d$e18$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <757u3q$1pj$2@rafal.home>, <758g1o$qo1$1@sun1000.pwr.wroc.pl>, <367ddd7e.1414247@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tracing route to okapi.ict.pwr.wroc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wrote: : On 16 Dec 1998 14:28:08 GMT, Sergiusz Pawlowicz wrote: [----] :>nic sie nie zmienilo od lat, portier jest w budynku najwazniejszy i wladze :>ma, a przeciez nikt nie lubi, jak sie go budzi o 2 rano. :>mysle, ze ten cyrk kiedys musi sie rozleciec. tylko _kiedy_? : Nic na to nie wskazuje, a zmienilo, sie, zmienilo. W związku z wejściem do UE należy oczekiwać, że będzie coraz gorzej ;-) Pamiętam, jak mnie już o 21 cieć wypraszał z Universite Libre de Bruxelles (Belgia). A w niedzielę wejść się po prostu nie dało, chyba że ktoś miał kartę magnetyczną otwierającą wejście przez kotłownię... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 21 22:03:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jpHCcLT3OovwFwT6ZzpsA5AHdIL78ozb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA00630 for ; Mon, 21 Dec 1998 22:03:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01293 for polip@man.lodz.pl; Mon, 21 Dec 1998 22:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1998 18:57:06 GMT From: "Wojciech Myszka" Message-ID: <01be2cf7$8e9ab380$LocalHost@norka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne napisał(a) w artykule ... > +On Tue, 15 Dec 1998 12:39:17 +0100, Wojciech Myszka wrote: > [...] > +> Ten skrot ma znacznie starszy zrodloslow: wieki temu cale istnialo we > +> Wroclawiu (na Politechnice) cos co sie nazywalo WASC (czytaj WASK) a co > > Raczej nie. WASC <> WASK. > > +> tlumaczylo sie tak: Wielodostepny Abonencki System Cyfrowy i oparte bylo > /^\ > [niby: czytaj "K" -;> !] Ja nie komentuje. Ja pisze jak bylo. Internet (w pl) to przelom lat 80 i 90 (z przechylem w strone lat 90 :-). WASC (tak, pisze sie WASC czytalo sie WASK) to historia o circa 10 lat starsza: dzialal juz PRZED rokiem 80. I wiem ze cos takiego bylo i wiem (o ile moge wierzyc swojej siwej i lysej glowie na przekor starczej demencji) jak to ludzie czytali... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 22 04:02:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0ofNjMYEBjoyXndTcNgdwc+WCWSFBIdZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA19901 for ; Tue, 22 Dec 1998 04:02:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA25577 for polip@man.lodz.pl; Tue, 22 Dec 1998 04:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 21 Dec 1998 23:47:42 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <367ED00E.4752974D@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: historia polskiego internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote: > Plan przewidywał zrobienie "trójkąta", faktycznie działał > trakt Warszawa-Wrocław-Gliwice. Na pewno na początku był X25, > nie pamiętam w którym momencie został uruchomiony IBMowski > B??(bbb.... nie mogę sobie przypomnieć, [no, ten nie-SNA !]). BSC - chodzil po tym EARN w NASKu, o ile pamietam przez dlugi czas na multiplekserze w NASK bylo ustawione lacze 'do Szwecji' jakos tak: 9600 BSC 9600 X.25 'reszta' - IP (ile to byla ta reszta ? 64Kbps - 2*9600 ? nie pamietam) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 22 19:47:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7o4Le1SBf/U3H+2uJKTztklDyeI6CBGn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA16517 for ; Tue, 22 Dec 1998 19:47:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03292 for polip@man.lodz.pl; Tue, 22 Dec 1998 19:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 22 Dec 1998 16:42:19 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ICM z TPSA przez Pol34 Co to sie porobilo, ze teraz do icemu z sieci tpnet tylko przez pol34 moze sie polaczyc? Czy to jest zwiazane z obiecywanym przyspieszeniem lacza tpsa<->icm do 34 mbitow? Bo jezeli tak, to chyba tp sa powinna jeszcze lacze do pol34 zwiekszyc, bo cos mi wyglada ze ono jest cosik mocno przypchane (transfer jest gorszy niz przy bezposrednim polaczeniu tpsa<->icm). Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 22 20:33:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZR6fWvxx1eVhXhhXtYj4CTX1QW8Fz4Uu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA19854 for ; Tue, 22 Dec 1998 20:33:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06537 for polip@man.lodz.pl; Tue, 22 Dec 1998 20:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 22 Dec 1998 17:16:43 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: <%tQf2.9311$O1.1871125@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Krzysztof Oledzki wrote: : Co to sie porobilo, ze teraz do icemu z sieci tpnet tylko przez pol34 : moze sie polaczyc? Czy to jest zwiazane z obiecywanym przyspieszeniem : lacza tpsa<->icm do 34 mbitow? Bo jezeli tak, to chyba tp sa : powinna jeszcze lacze do pol34 zwiekszyc, bo cos mi wyglada : ze ono jest cosik mocno przypchane (transfer jest gorszy niz : przy bezposrednim polaczeniu tpsa<->icm). O.. juz dziala normalnie. Widac wlasnie mialem doczynienie z super-extra- dynamicznym-routingiem-(C)1998-by-tpsa. :)) Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 23 04:02:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E8jKFDaAYGnz7G7XMlbKNpEXFuzNSp0r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA17790 for ; Wed, 23 Dec 1998 04:02:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 23 Dec 1998 04:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1998 22:47:26 GMT From: Marcin Labuda Message-ID: <75p7hu$l31$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <%tQf2.9311$O1.1871125@news.tpnet.pl> Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Krzysztof Oledzki wrote: > Krzysztof Oledzki wrote: > : Co to sie porobilo, ze teraz do icemu z sieci tpnet tylko przez pol34 > : moze sie polaczyc? Czy to jest zwiazane z obiecywanym przyspieszeniem > : lacza tpsa<->icm do 34 mbitow? Bo jezeli tak, to chyba tp sa > : powinna jeszcze lacze do pol34 zwiekszyc, bo cos mi wyglada > : ze ono jest cosik mocno przypchane (transfer jest gorszy niz > : przy bezposrednim polaczeniu tpsa<->icm). > O.. juz dziala normalnie. Widac wlasnie mialem doczynienie z super-extra- > dynamicznym-routingiem-(C)1998-by-tpsa. :)) Hmm, a ja naiwny myslalem, ze BGP wymyslil kto inny... ;-) -- -ml From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 23 13:17:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MHCbScsDBKCbfaNGSkbJAT2rkzsPA0JT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA24765 for ; Wed, 23 Dec 1998 13:17:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15019 for polip@man.lodz.pl; Wed, 23 Dec 1998 13:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 23 Dec 1998 11:00:25 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <3680BF39.FB7DE2FE@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <%tQf2.9311$O1.1871125@news.tpnet.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > > O.. juz dziala normalnie. Widac wlasnie mialem doczynienie z super-extra- > dynamicznym-routingiem-(C)1998-by-tpsa. :)) > > Pozdrawiam, > > Krzysztof Oledzki jak siada jedno lacze, to ruch idzie innym, to chyba lepiej niz zakladanie filtrow i wymuszanie ruchu przez USA, nie ? :-) Do tego wlasnie sluzy BGP. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 24 11:23:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m9V/Q0Dg8f0fQ0TqzqKSaL86M9n6q8ci@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA09020 for ; Thu, 24 Dec 1998 11:22:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA16200 for polip@man.lodz.pl; Thu, 24 Dec 1998 11:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 24 Dec 1998 08:03:46 GMT From: "Bartosz Frankowski" Message-ID: Organization: BartJim Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl>, <75lmos$ab8$17@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Protest polskich internautow-4. >In pl.comp.os.unix Piotr Kucharski wrote: >> A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej >> niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? W tej chwili po zliczeniu wszystkiego wyszla srednia troche ponad 10%. Jesli bylbym z TPSA i chcial zaszkodzic strajkowi, to tez bym powiedzial, ze byl wzrost, a nie spadek. A dane pochodzily od ludzi z central TPSA. >I bardzo dobrze, bo ten protest jest bez sensu!!! hmh. Dlaczego? >Niech lepiej protestuja przeciwko cena laczy polpak-t, >ale tamto jest OK (zapominaja ze w krajach w ktorych mozna za 20$ >miesiecznie miec ile chcesz i-netu rozmowy lokalne kosztuja 0) Nie kosztuja 0. Sa wliczone w abonament, pod warunkiem ,ze chce sie taki abonament wykupic. I nie za 20$ tylko za 40$ (20$ abonament + 20$ dostep do internetu). Zreszta w Polsce sa juz firmy, ktore maja taka oferte, tylko dzieki TPSA nie moga jej rozwinac wszedzie. Co dziwne, oplaca im sie oferowac takie uslugi, wiec dlaczego TPSA nie? bartosz jan antoni frankowski (BJAF) /\oo/\ /\oo/\ tel:048-061-8677527 uin:8339514 /\##/\ /\##/\ Remove bantispame from my adress. /(00)\/(00)\ http://www.kki.net.pl/bjafman PROTEST POLSKIEJ SPOLECZNOSCI INTERNAUTOW: http://besu.ch/protest . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 24 14:39:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yAO4ya16G1haqJfJwwMvoLHd8BqV5r+w@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA18898 for ; Thu, 24 Dec 1998 14:39:56 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA00373 for polip@man.lodz.pl; Thu, 24 Dec 1998 14:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Dec 1998 12:11:52 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <75t7ho$9kd$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <74br8p$p04$1@absolut.sgh.waw.pl>, <75lmos$ab8$17@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Protest polskich internautow-4. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Bartosz Frankowski wrote: :>In pl.comp.os.unix Piotr Kucharski wrote: :>> A to ciekawe, bo źródła z TPSA twierdzą, że ruchu było 10% więcej :>> niż zwykle. Skąd wziąłeś 15% spadku? : W tej chwili po zliczeniu wszystkiego wyszla srednia troche ponad 10%. : Jesli bylbym z TPSA i chcial zaszkodzic strajkowi, to tez bym : powiedzial, ze byl wzrost, a nie spadek. A dane pochodzily od ludzi z : central TPSA. Bzdura. Dane pochodziły od osób absolutnie obiektywnych i niezaangażowanych w konflikt - od administratorów dużych serwerów (USENET, WWW, itd.). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 03:03:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e9YMNxmI/akckagOo06GhOHtPiBgfnAg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25734 for ; Fri, 25 Dec 1998 03:03:18 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18563 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 03:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 24 Dec 1998 21:55:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Protesty inaczej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Może to nie temat na Wigilię, ale zastanawia mnie od pewnego czasu, kiedy zaprotestują providerzy i ci, którzy korzystają z płatnych kont dial-up i stałych, przeciwko temu, że finansują dostęp do światowego Internetu każdemu, kto zadzwoni pod numer TPSA. Przecież te łącza (do USA) są opłacane właśnie z tych pieniędzy. Provider inwestuje w sprzęt, w opłaty dla TPSA, a i tak transfery do USA są beznadziejne, bo TPSA oddaje część przepustowości za darmo wszystkim. Czy organizatorzy protestów zdają sobie z tego sprawę? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 03:03:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e9YMNxmI/akckagOo06GhOHtPiBgfnAg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA25738 for ; Fri, 25 Dec 1998 03:03:19 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18565 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 03:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 24 Dec 1998 21:55:34 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <368c322f.3369186@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Jak TPSA zarabia na 0202122... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 18 Dec 1998 09:12:53 +0100, "Leszek A. Szczepanowski" wrote: >On Tue, 15 Dec 1998, Maciek Dobrzanski wrote: > >> Trasa sledzenia do wcarchive.cdrom.com [209.155.82.18] >> 1 120 ms 104 ms 99 ms pppb50.krakow.tpnet.pl [195.205.251.66] >> 2 1034 ms 846 ms 833 ms pppb49.krakow.tpnet.pl [195.205.251.65] >> 3 1028 ms 823 ms 890 ms do-kraacmm.r1.tpnet.pl [194.204.128.45] >> To jest poprostu skandal... ostatnio zdarza sie to bardzo czesto. > >Znajomy telepsant mowil mi, ze robia numery typu podlaczanie >access servera przez lacze 64 kbit do nastepnego routera... >Tym sposobem dajmy na to 128 modemow wisi na tych 64 kbps. >Co, jak mowil znajomy, ma na celu wyciagniecie troche wiecej >kasy od dzwoniacych... Bo sa tacy uparci, ze nawet jak idzie >0,05 kB/sek to siedza cierpliwie i czekaja... >Robia to nieregularnie, zeby nie bylo ze cos jest zwalone :) Jakoś w to nie wierzę. Przecież oni mają np. mnie w garści. Jak się nawet nie połącze na TPSA (a się nie połącze), to się połącze z providerem (bo jest mi ten cały Internet potrzebny). No może będę miał odrobinę lepiej (ale już nie do USA, chociaż ja za połączenie dodatkowo płacę). I TPSA i tak zgarnie za połączenie. A z pieniędzy płaconych providerowi? Przecież też spora część pójdzie do nich. Za to z dumą ogłoszą, że dokupili za zapłaconą im (także przeze mnie) kasę kilkaset nowych modemów, żeby jeszcze pare osób moglo sobie pokorzystać na mój koszt z Internetu, zapychając jeszcze bardziej łącza. Każdy "darmowy" użytkownik, to podwójny zysk: bo posiedzi na modemie i licznik nastuka i ja też posiedzę na modemie, bo on właśnie po tym samym kabelku ogląda sobie panienki w USA. świątecznie pozdrawia. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 04:36:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1KYhc4MS4dxHOKJGGqFQNVGJmDR9A1OH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA29540 for ; Fri, 25 Dec 1998 04:36:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24358 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 04:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 00:25:28 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Marcin Jagodzinski wrote in message news:368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl... >Może to nie temat na Wigilię, ale zastanawia mnie od pewnego czasu, kiedy >zaprotestują providerzy i ci, którzy korzystają z płatnych kont dial-up i >stałych, przeciwko temu, że finansują dostęp do światowego Internetu >każdemu, kto zadzwoni pod numer TPSA. Przecież te łącza (do USA) są >opłacane właśnie z tych pieniędzy. Provider inwestuje w sprzęt, w opłaty >dla TPSA, a i tak transfery do USA są beznadziejne, bo TPSA oddaje część >przepustowości za darmo wszystkim. Czy organizatorzy protestów zdają sobie >z tego sprawę? Naraziles sie tym postem kilkuset tysiacom ludzi, acz... w pelni sie z Toba zgadzam. Moim zdaniem powinnismy protestowac nie przeciwko cenom, lecz przeciwko tragicznemu w chwili obecnej polaczeniu ze swiatem. Czy wiecie, ze np. wyjscie Wielkiej Brytanii do USA liczy sie od jakiegos czasu w Gb/s? A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A... Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas byc 100 razy gorzej! Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma nawet dodatkowo lacze z Europa). I korzystaja z niego tylko klienci globe, a nie caly (o zgrozo!) kraj, jak to ma miejsce u nas. Licze na dwie firmy. Pierwsza jest Netia, ktora moglaby zrobic sporo dobrego dla polskiego Internetu stajac sie alternatywa dla TP S.A. Do tego trzeba jednak odpowiedniej infrastruktury. I checi... :( Druga firma, ktora juz zdazyla zrobic sporo dobrego, jest Multinet. Chodza ploty, ze planuja oni uruchomic wlasne satelitarne lacze do USA. Jezeli tak by sie stalo, firma ta bylaby w wojewodztwach, w ktorych oferuje callback, bezkonkurencyjna. Niestety, na razie pozostaje nam tylko trzymac kciuki i czekac. Zycze Wam i sobie, aby 1999 rok przyniosl wszystkim podlaczonym do TP S.A. (a jest ich chyba lwia wiekszosc) lacze miedzynarodowe o 3-cyfrowej liczbie megabitow. Szymon Grabowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 13:03:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TgFiYrNOltcwItfQDdd1j1i/NSD+zrEn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA18759 for ; Fri, 25 Dec 1998 13:03:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26169 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 13:00:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 10:53:53 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>... >A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A... >Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas >byc 100 razy gorzej! nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK. transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii (a pingi w granicach 200ms). > >Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, IT, wkrotce PDi. >rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni >providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci >niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma >nawet dodatkowo lacze z Europa). EUnet? u nas tez jest, ale *sigh* via NASK. >I korzystaja z niego tylko klienci globe, a nie caly (o zgrozo!) kraj, jak to >ma miejsce u nas. > * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 15:48:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7BNKwg3w1//7BzDn+g1mn660HAgMCx9Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA25298 for ; Fri, 25 Dec 1998 15:48:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06606 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 15:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 12:31:29 GMT From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <368385ce.0@news.vogel.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] >>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas >>byc 100 razy gorzej! >nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK. >transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii >(a pingi w granicach 200ms). Hmm.... wiesz jest inny problem niz sam fakt czy mnie stac na NASK... Akurat mnie stac na jakies sensowne lacza do NASKu.. Tudziez na sprzet do obslugi jego... Ale co z tego? Kontaktowalem sie z NASK'iem jak i TPSA. Zadna ze stron nie jest zainteresowana uruchomieniem BGP4 dla mnie. A jest to jedyna sensowna (powiedzmy ze w teorii) metoda sterowania routingiem gdy ma sie dwa lacze do dwoch roznych providerow tak zeby ruch szedl przez najblizsze hmmm dzialajace a nawet mniej zapchane lacze... Napisalem ze w teorii bo wszyscy wiedza jak to dziala w Polsce... Sprawe komplikuje jeszcze fakt ze w TPSA jakbym sie nawet uparl i zazadal tego BGP to bym mial stworzony kanal do routera w Warszawie (ze Szczecina)... A wiec ruch Szczecin->Szczecin odbywal by sie przez Warszawe... No coz jakos zalezy mi na wysokich transferach i stablinosci laczy z siecia TPNET (z racji uslug jakie swiadcze) wiec nie jestem zainteresowany takim routingiem... A wiec co mam zrobic? Steve From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 16:40:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sHgbh6KztMV1dj4uv21ynvCFj7/9E0it@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA27712 for ; Fri, 25 Dec 1998 16:40:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09621 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 16:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 14:30:25 +0100 From: "Szymon Grabowski" Message-ID: <7603sb$hki$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] * tomee. wrote in message news:75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl... >Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>... > >>A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A... >>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas >>byc 100 razy gorzej! > >nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK. >transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii >(a pingi w granicach 200ms). Tak, ale jezeli bede mial lacze NASKowe to siada mi praktycznie caly ruch z TP S.A. A tego bym nie chcial. Z tego co wiem, postawieniem BGP ani NASK ani TPSA nie jest zainteresowana. >>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, > >IT, wkrotce PDi. Czy masz moze wiecej informacji co to beda za lacza (do jakich providerow i jakie przepustowosci)? >>rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni >>providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci >>niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma >>nawet dodatkowo lacze z Europa). > >EUnet? Czeski Globe ma do Ebone (http://www.ebone.com). Szymon Grabowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 25 17:10:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZvALCMveH1ac2203tiL9mqGlyMTPjfx2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA28952 for ; Fri, 25 Dec 1998 17:10:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA11573 for polip@man.lodz.pl; Fri, 25 Dec 1998 17:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 13:22:28 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 25 Dec 1998 10:53:53 +0100, "* tomee." wrote: >Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>... > >>A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A... >>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas >>byc 100 razy gorzej! > >nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK. >transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii >(a pingi w granicach 200ms). Jest, bo ceny są zaporowe. Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie satelitę wydzierżawić. >>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, > >IT, wkrotce PDi. Wkrótce. Ja 3 lata temu podłączałem się do ATM, też miał mieć wkrótce. BTW. nawet miał, ale nie "wkrótce" -- tylko po 2 latach, a raczej krótko (2-3 miesiące). Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 00:40:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EHiRkASmHiSQ/IyqGbX5NfJYOdtZhVmu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA20989 for ; Sat, 26 Dec 1998 00:40:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10337 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 00:30:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Dec 1998 18:27:29 GMT From: grisza@migacz.ibb.waw.pl Message-ID: <760leh$q5$4@localhost.localdomain> Organization: My private NEWS-SERVER Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>, <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * tomee. wrote: > Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>... >>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, > IT, wkrotce PDi. IT jakie i z kim ? PDI ?! a dokad oni zamierzaja miec to lacze (i jakie) ? W przypadku PDi dochodza takze ludzie z AC... *------- | Pozdrawiam, | | Grzegorz Balysz | | (0)501 140 426 | ---------* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 04:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VaHDHMO0aDsOr/0yHhvePNUbGYqaEFCB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA00150 for ; Sat, 26 Dec 1998 04:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA24304 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 04:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 25 Dec 1998 23:05:57 GMT From: "Moi" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit UWAGA : bardzo prosze o przeczytanie ponizszego postu do konca. Byc moze znajdziesz w drugiej jego czesci ciekawe, nieznane szerzej informacje (odrobilem lekcje - w miare mozliwosci, jestem technicznie ignorantem). Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomoœci: <368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>... >Może to nie temat na Wigilię, ale zastanawia mnie od pewnego czasu, kiedy >zaprotestują providerzy Szczerze mowiac, licze na to od dawna. Kwestia jest przeciwko czemu. > i ci, którzy korzystają z płatnych kont dial-up i >stałych, przeciwko temu, że finansują dostęp do światowego Internetu >każdemu, kto zadzwoni pod numer TPSA. Przecież te łącza (do USA) są >opłacane właśnie z tych pieniędzy. Czy jestes pewien, ze TePSA nie wspolfinansuje tych laczy? Przeciez korzysta z nich jak kazdy inny _ISP_. > Provider inwestuje w sprzęt, w opłaty >dla TPSA, a i tak transfery do USA są beznadziejne, bo TPSA oddaje część >przepustowości za darmo wszystkim. Czy organizatorzy protestów zdają sobie >z tego sprawę? Czy organizatorzy - nie wiem, zwolenicy - niektorzy tak. Jednakze : - kwestia 'darmowosci' jest dyskusyjna i tluczona na listach, nie bede powtarzal; - czy oplate za przedmiotowe lacza jest liczona dla ISP-a w proporcji do * ilosci Mb transferow, * ilosci abonentow, * ilosci ISP-ow w PL?; - czy zdajesz sobie sprawe, ze od 1996 koszty uzytkowania laczy miedzynarodowych potanialy szesciokrotnie?; - czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze koszty uzytkowania tych laczy zmniejszy sie niebawem dramatycznie dzieki technologii WDM na kablach swiatlowodowych (Wave Division Multiplexing - krotko mowiac, polega to na tym, ze stosuje sie na jednej parze swiatlowodowej wiele kanalow dzieki zastosowaniu roznych barw w miejsce jednego swiatla bialego ), ktore dramatycznie zwiekszaja 'bandwidth' (250-krotnie!!!), a nie wymagaja duzych inwestycji. Przewiduje sie, ze WDM obnizy koszty o 99% !!!!!!!!!; - czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze technologia zwiazana z polaczeniami Internetowymi potaniala od 1996 o 45%?; - dlaczego ISP-owie polscy nie potrafia sie zorganizowac miedzy soba, jak chocby bardziej konkurencyjne stacje TV w sprawie platform cyfrowych? - dlaczego ISP-owie nie 'lobbuja' srodkow masowego przekazu, decydentow, czasopism internetowo-komputerowych i wielu innych osrodkow opinio- i prawotworczych. Przeciez ktos, do cholery, jest Providerem dla Sejmu, Kancelarii Prezydenta, Gazety Wyborczej, etc.?; - dlaczego polscy ISP-owie nie naleza do najbardziej agresywnego i skutecznego stowarzyszenia EuroISPA, ktore walczy z molochami telekomunikacyjnymi typu France Telecom, British Telecom, Deutsche Telekom, Italian Telecom, Telefonica de Espania i innymi (wkrotce z czeskim Telecomem!) dokladnie w takim zakresie, w jakim powinni walczyc polscy ISP-owie : * praktyki monopolistyczne (predatory practices); * smutno-smieszne warunki cenowe (ridiculous pricing permitted or encouraged by biased regulators); * zblizenie sie, chocby, do warunkow ryczaltow ISP-Operator w USA, ktore sa srednio 16-krotnie (!) nizsze od srednich europejskich; * obnizenie oplat za lacza miedzynarodowe (w Europie), ktorych struktura (cen) powoduje, ze dzierzawa lacza Calais-Dover (30 km) kosztuje tyle samo, co Calais-Virginia, USA; * zniesienie monopolu na budowe laczy miedzynarodowych dla Telecom'ow; * stosowanie dumpingu (British Telecom); * ukrywanie rzeczywistych wynikow finansowych z dzialki Internetowej przez zabiegi ksiegowe (cross-subsidies) w obrebie grupy kapitalowej; * niszczenie konkurencji prywatnych ISP-ow; * rowniez ze stronniczym ustawodawstwem, sankcjonujacym praktyki Telecom'ow : ~ wiekszosc pracownikow branzowych resortow wywodzi sie z bylej kadry Telecomow, ~ ich wiedza techniczna jest zatrwazajaca (technical ignorance often startling), ~ brak podstawowej wiedzy w zakresie specyfiki Internetu, ~ wydawanie stronniczych decyzji i orzeczen przez organy administracyjne i arbitrazowe na korzysc monopolistow, znasz to skads ??????? * w rezultacie - przywrocenie srodka ciezkosci europejskiego Internetu ze Stanow Zjednoczonych (jako posrednika w transmisji) do Europy, ergo - unikanie amerykanskiego haraczu za to posrednictwo w wysokosci 50% za lacza typu Global - slowem wsparcie finansowe europejskich Providerow zamiast jankeskich, czy, inaczej mowiac, odejscie od rozwoju europejskiego Internetu poprzez 'kupowanie' go od amerykanow; Reasumujac, protestujcie kochani ISP-owie, bo dawno powinniscie to zrobic. Tylko nie pieprzcie nam, ze protest 0202122-owcow jest glupota i dziecinada, bo wroga mamy wspolnego. Sam (oprocz 2 Mb w pracy) wykupilem dwa abonamenty u ISP-ow i gowno z tego mam. Lacze sie przez TePSE, bo transmisja jest, niestety, lepsza przez 0202122. Myslalem o ISDNie, ale proby sciagniecia u kumpla przez ten kanal pdf'ow (z ktorych miedzy innymi pochodza powyzsze informacje) okazala sie tak samo skuteczna przez TePSE, jak przez ISDN i sztywne lacze w pracy. Bottleneck'a do USA (czytaj: do Europy) nie rozwiaze nic, procz poprawy przepustowosci laczy. NASKowa jaskolka wiosny nie czyni dla wszystkich. Pozdrawiam zatem swiatecznie i zachecam do polaczenia sil _wszystkich_ dial-up'owcow i ISP-ow w walce z trudnym(i) przeciwnikiem(-ami). Moi P.S. Zainteresowanym sluze zrodlami, wiekszosc - to pdf'y 100-600 k - materialy ze zrodel OECD - trop zapodal Marcin Jagodzinski - dzieki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 05:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (carRhTOloqP4YzPEotqducMEbcTbPy7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02305 for ; Sat, 26 Dec 1998 05:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27984 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 26 Dec 1998 01:03:52 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <761959$3to$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <760leh$q5$4@localhost.localdomain> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit grisza@migacz.ibb.waw.pl napisał(a) w wiadomości: <760leh$q5$4@localhost.localdomain>... >* tomee. wrote: >> Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>... > >>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, > >> IT, wkrotce PDi. > > >IT jakie i z kim ? satelitarne i (chyba) z telenordia - na pewno ze Sztokholmem. > >PDI ?! a dokad oni zamierzaja miec to lacze (i jakie) ? pewnie do glouba :) ale nic nie wiem >W przypadku PDi dochodza takze ludzie z AC... a, to swoja droga :) ps. nie latwiej bylo zadzwonic? :P * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 05:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (carRhTOloqP4YzPEotqducMEbcTbPy7O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA02307 for ; Sat, 26 Dec 1998 05:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA27983 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 05:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 26 Dec 1998 01:02:09 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości: <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>... >Jest, bo ceny są zaporowe. > >Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne >możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie >satelitę wydzierżawić. coz, poniekad... ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce) > >>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych >>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach, >> >>IT, wkrotce PDi. > >Wkrótce. Ja 3 lata temu podłączałem się do ATM, też miał mieć wkrótce. BTW. >nawet miał, ale nie "wkrótce" -- tylko po 2 latach, a raczej krótko (2-3 >miesiące). PDi juz mialo takie lacze. * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 16:48:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X6fsgpy5eVsON44gpfLxVxlgOPb8Ias4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02187 for ; Sat, 26 Dec 1998 16:48:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11236 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 16:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Dec 1998 21:14:03 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne > możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie > satelitę wydzierżawić. ... albo wystrzelic :-) -- Merry Christmas and Happy New Year! Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 16:48:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X6fsgpy5eVsON44gpfLxVxlgOPb8Ias4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02189 for ; Sat, 26 Dec 1998 16:48:48 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11235 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 16:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Dec 1998 21:13:31 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368385ce.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Steven Jurczyk" writes: > Kontaktowalem sie z NASK'iem jak i TPSA. Zadna ze stron nie jest > zainteresowana uruchomieniem BGP4 dla mnie. Ale chyba statyczny routing tylko ze swojej sieci na skroty to moga zrobic? Wtedy wychodzisz przez jednego operatora na zewnatrz, ale lacznosc ma z obydwoma przy tych samych IP. -- Merry Christmas and Happy New Year! Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 20:33:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TUF5qlr90ehAc7vvvwCp1kHtVaW8wUKX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA12540 for ; Sat, 26 Dec 1998 20:33:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA25804 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 20:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Dec 1998 17:28:22 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>, <761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * tomee. wrote in article <761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl>... > Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości: <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>... > >Jest, bo ceny są zaporowe. > > > >Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne > >możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie > >satelitę wydzierżawić. > > coz, poniekad... > ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA > (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce) Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 26 20:55:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4cL/qETsqlw10dTrBOHBg/cAiLfoIIv+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA13718 for ; Sat, 26 Dec 1998 20:55:26 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26666 for polip@man.lodz.pl; Sat, 26 Dec 1998 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 26 Dec 1998 17:42:16 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36817efd.0@news.vogel.pl>, <3681E30F.364B106B@wroclaw.tpsa.pl>, <36841d4b.0@news.vogel.pl> Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Re: O TP S.A. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na wstępie uwaga - klasyka nie jest grupą do takich dyskusji, ustawiam followup na polip i proszę, abyście nie kontynuowali tutaj tego wątku. Przemysław Ryk wrote: >prosty przelicznik, jezeli chodzi o internet. Mam znajomego w >Stanach - placi 20 dolarów misiecznie i moze na sieci byc 12 godzin >dziennie. większość ludzi, których spotykam np. na ircu płaci za połączenie z Siecią ryczałtem >Wiec niech mnie ktos przytrzyma - ja za 12 godzin dziennie zaplace >tyle, ile w normalnym kraju czlowiek zaplaci za caly miesiac. Przeciez >to jest kurwa chore!!! Czy tak ciezko jest wprowadzic abonament na >polaczenia z internetem? Pytanie chyba retoryczne - oczywiscie, ze >ciezko! Dlaczego telekurwa mialaby sie pozbawic takich dochodów? to nie jest chyba takie proste - po raz pierwszy stanę w obronie TPSA :) sytuacja w innych krajach jest o tyle zdrowa, że nie ma tam monopolu na usługi telekomunikacyjne, podobno kiedyś był, ale przymusowo go zlikwidowano... poza tym - nawet gdyby w jakimś kraju zajmowała się tym jedna firma - to w przeciwieństwie do TPSA potrafiłaby podnieść jakość swoich usług - nie wiem czy pamiętasz, ale jeszcze niedawno na telefon czekało się nawet 10lat (!) przecież jeżeli obniżysz ceny, albo wprowadzisz ryczałt, to Sieć się po prostu zapcha dzięki tysiącom lamerów ściągających obrazki, albo filmy z serwerów po drugiej stronie świata... teraz tego nie robią (...tak często) bo musieli by za to płacić majątek, natomiast ktoś, kto używa Internetu do wysyłania listów, ewentualnie czytania grup - na razie sobie poradzi... trzeba zacząć od zwiększenia konkurencji na polskim rynku... gdyby nie ci populiści, którzy się tak martwią o Nasz Święty Naród już dawno moglibyśmy korzystać z usług kilku firm telekomunikacyjnych... każda z tych firm musiała by dbać o klientów, żeby nie wypaść z rynku... nie chodzi tylko o obniżkę cen, ale także np. o budowanie nowych połączeń.. o zdobycie szybszego łącza z zagranicą... etc, etc... żyjemy w kraju, w którym zwykły człowiek jeszcze długo nie będzie miał prawdziwego dostępu do Sieci i trzeba się z tym na jakiś czas pogodzić... nie dość, że przez ostanie kilkadziesiąt lat niezbyt nam szło, to mając takich polityków jakich mamy - daleko się nie posuniemy PS. na Łotwie opłata za internet jest zryczałtowana, Łotwa jest na wschod od Polski, gdyby ktoś nie zauważył ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 27 00:18:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+XfOe/6To/VYnQGLLQQr8MqCzhDRY9df@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA24665 for ; Sun, 27 Dec 1998 00:18:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10869 for polip@man.lodz.pl; Sun, 27 Dec 1998 00:15:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 26 Dec 1998 22:05:19 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>, <761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir napisał(a) w wiadomości: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>... >> coz, poniekad... >> ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA >> (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce) > >Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery? klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :> * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 27 01:39:26 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA27956 for ; Sun, 27 Dec 1998 01:39:25 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id BAA27903 for ; Sun, 27 Dec 1998 01:39:23 +0100 (MET) Message-Id: <199812270039.BAA27903@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 27 Dec 1998 01:25:32 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 25 Dec 98 o godz. 4:38, Szymon Grabowski napisal(a): > Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych > wlasne lacza z zagranica. Mamy. POL34 (ale tylko 3 Mb/s :-( - niemniej jednak zapowiadaja w polowie przyszlego roku 34 Mb/s, i to do Europy :-))) Peryt (lacze do IBM Global Network) Medianet (chyba tez jw.) i chyba jeszcze ktos... A ostatnio KKI przedstawilo oferte jednokierunkowego lacza satelitarnego (w druga strone idzie normalnie po modemie) dzialajacego przez zwykla antene od TV satelitarnej z predkoscia ok. 600 kb/s do Wloch, po cenie calkowicie w zasiegu zwyklego prywatnego uzytkownika... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 27 12:33:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6jdJqx8heEriUAth6QelTkN9H5jBCmq0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA23695 for ; Sun, 27 Dec 1998 12:33:55 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA27027 for polip@man.lodz.pl; Sun, 27 Dec 1998 12:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 27 Dec 1998 08:47:28 GMT From: wojtekg@polbox.com (Wojtek Globus) Message-ID: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5Q0h2.41947$O1.2994426@news.tpnet.pl>, <762ul3$q9d$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... Qrde, musze jednak cos wytlumaczyc, bo chyba nie dociera wszedzie :-( On Sat, 26 Dec 1998 16:26:11 GMT, "Marian L" wrote: > >Przesada że walczę - ja chcę tańszego dostępu do 0202122 >Nieprawda - w obecnej sytuacji to jest jak widzę skuteczna groźba. >Im szybciej ten problem zostanie rozwiązany tym dla nas wszystkich >a więc i TPSA lepiej. Od problemu niższych opłat za 0202122 nie da >się już uciec ;-)) > oczywiscie ze da sie uciec obnizajac oplaty za polaczenie z innymi providerami ponizej ceny za 0202122 i sprawa zalatwiona, przynajmiej troszeczke. Tak naprawde to juz wystarczajaco duzo zla dla polskiego Internetu zrobil ten wlasnie wynalazek tpsa w postaci "darmoweg" dostepu do Internetu. Wystarczy popatrzec co sie stalo z providerami, oczywiscie nie wygineli tylko zmienili branze, ale wielu co powstaloby nie powstalo. Malo tego, zmonopolizowany zostal rowniez rynek lacz stalych przez Polpak-T bedacy rowniez wlasnoscia tpsa a to przez to ze tpsa potrafi oferowac podlaczenie nie pobierajac oplat za lacza dzierzawione co przy zalozeniu dosyc wysokich oplat za te ostatnie i braku mozliwosci uruchamiania wyzej wymienionych lacz przez inne poza tpsa instytucje doprowadzila do takiej a nie innej sytulacji. Dokladajac do tego czynnik trwonienia przez polpak-t pieniedzy na nie wiadomo co (bo napewno nie na lacza zagraniczne) powstaje sytuacja gdzie Polska praktycznie jesli chodzi o lacza internetowe jest odizolowana od swiata. wystarczy spojrzec na wykresy: http://www.telefonia.w.pl/stan.htm zeby sie przekonac, ze szybciej jest z EU do ruskich niz do polski gdzie do tej ostatniej ciagle sa jakies timeout-y bo lacza sa zapchane. dodatkowo sytuacje ta poglebia fakt, ze czesc ruchu nask-tpnet realizowana jest przez.....stany zjednoczone co tylko dodatkowo obciaza lacza ktore i tak juz nie wyrabiaja. Fak ze istniejace w wielu miastach niekiedy w tych samych budynkach wezly nask-u i tpnet-u nie sa ze soba polaczone uwazam poprostu za skandaliczny, caly ruch kierowany jest jakimis dziwnymi drogami obiciazajac lacza. Jedybym lekarstwem na to wszystko jest PELNA DEMONOPOLIZACJA oraz obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). Malo tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne by uzdrowilo ta sytuacje. Wojtek G. From raj@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 27 16:55:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06010 for ; Sun, 27 Dec 1998 16:55:24 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-28-11.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.209]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA00197 for ; Sun, 27 Dec 1998 16:55:20 +0100 (MET) Message-Id: <199812271555.QAA00197@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 27 Dec 1998 16:48:21 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 27 Dec 98 o godz. 12:34, Wojtek Globus napisal(a): > Malo tego, zmonopolizowany zostal rowniez rynek lacz stalych przez > Polpak-T bedacy rowniez wlasnoscia tpsa a to przez to ze tpsa potrafi > oferowac podlaczenie nie pobierajac oplat za lacza dzierzawione co > przy zalozeniu dosyc wysokich oplat za te ostatnie Co do kosztu laczy dzierzawionych nie masz racji. W przypadku dostepu przez lacze dzierzawione u providera, glownym elementem ceny jest koszt dostepu pobierany przez providera, a nie koszt samej dzierzawki. Przykladowo, relacja moze byc taka, ze tepsie za dzierzawke placisz 150 zl miesiecznie, a providerowi za dostep po dzierzawce - 500 zl. Co ciekawe, wychodzi to i tak taniej niz oferta Polpaku-T, gdzie dzierzawka wraz z dostepem kosztuje bodajze 800 zl miesiecznie. A sa providerzy, ktorzy za dostep po dzierzawce biora mniej niz 500... Tak ze dzierzawka u providera, wbrew temu co piszesz, ma sens. To, ze masowo zakladane sa przez firmy glownie dzierzawki do Polpaku-T, wynika moim zdaniem z dwu czynnikow: 1) niewiedzy klientow, ze istnieja inne mozliwosci: zwykle kazdy zaczyna od dial-upu przez 0-202122 - to prawda - i predzej czy pozniej (raczej predzej) zajrzy na strone http://www.tpnet.pl/, gdzie znajdzie oferte laczy dzierzawionych. Typowy przedstawiciel firmy nie zwiazanej z internetem i komputerami (a wiec majacy blade pojecie o temacie) nie bedzie szukal dalej, bo nawet nie przyjdzie mu do glowy, ze ktos poza TPSA moze oferowac dostep do Internetu. Niemniej jednak tacy klienci sa sami sobie winni... 2) trudnosci "technicznych", jakie moze robic TPSA w zakladaniu dzierzawek innych niz do Polpaku-T. Wydaje mi sie zupelnie mozliwa taka sytuacja, ze kiedy klient chce sobie zalozyc dzierzawke do providera, to niestety, "nie ma warunkow technicznych", natomiast jezeliby zmienil zdanie i zdecydowal sie na dzierzawke do Polpaku-T, to owe warunki techniczne nagle cudem sie znajduja... I to moze byc rzeczywisty problem, jezeli takie sytuacje maja miejsce... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 27 21:22:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (trn6YAXyuiClwx+EkVb+rrgu251we3Zv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA18689 for ; Sun, 27 Dec 1998 21:22:46 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03083 for polip@man.lodz.pl; Sun, 27 Dec 1998 21:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 27 Dec 1998 18:05:50 GMT From: "niceman" Message-ID: <36867746.0@news.vogel.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>, <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] * tomee. napisał(a) w wiadomości: <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl>... >slawomir napisał(a) w wiadomości: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>... > >>> coz, poniekad... >>> ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA >>> (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce) >> >>Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery? > >klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s >ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :> > hmm do 200k/s ? z kim? najszybsze co mialem z zachodem to bylo 2x40k/s z usa 1.XI (wszystkich swietych), a korzystam wlasnie z lacza uniwersyteckiego. inna sprawa ze normalny klient (nie-edukacyjny) za 1/3 wyzsza cene ma naprawde calkiem calkiem lacze ze swiatem. nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z naskiem :( ... ale to juz inna bajka > * tomee. > >( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) > > niceman From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 04:04:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f0KoJaDdBOiU9ij66U7PRTpXY2zgd7bp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA11361 for ; Mon, 28 Dec 1998 04:04:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA29527 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 04:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 27 Dec 1998 23:58:06 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <762ul3$q9d$1@korweta.task.gda.pl>, , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 27 Dec 1998 08:47:28 GMT, Wojtek Globus wrote: >Tak naprawde to juz wystarczajaco duzo zla dla polskiego Internetu >zrobil ten wlasnie wynalazek tpsa w postaci "darmoweg" dostepu do >Internetu. Mam podobne opinie, ale nie az tak radykalne. Zrobil tez duzo dobrego. Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i ogolnie dostepny numer. >Wystarczy popatrzec co sie stalo z providerami, oczywiscie nie >wygineli tylko zmienili branze, ale wielu co powstaloby nie powstalo. Ale tez powstalo wielu co nie powstaloby. Do dzis nie maja modemow. Gdzie dostalbys darmowe konto? Gdyby nie 0202122 to roznica dla Ciebie bylaby tylko taka ze musialbys wysuplac co miesiac kilkadziesiat zl dla providera. I odczekac az sie jakis w okolicy zalegnie :-) Nadal mialbys zrywajace 7200. Przecietny internauta na likwidacji tego numertu zyskalby tylko wieksze koszta ... i brak dylematu "Placic 25zl, czy dzwonic 100 razy". A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... Co do providerow - do to jest sprawa dla UA. Podrecznikowy wrecz przyklad nieuczciwej konkurencji. Ciekawe ze tylko Zigzag wystapil z wnioskiem... >Malo tego, zmonopolizowany zostal rowniez rynek lacz stalych przez >Polpak-T bedacy rowniez wlasnoscia tpsa a to przez to ze tpsa potrafi >oferowac podlaczenie nie pobierajac oplat za lacza dzierzawione co >przy zalozeniu dosyc wysokich oplat za te ostatnie i braku mozliwosci >uruchamiania wyzej wymienionych lacz przez inne poza tpsa instytucje >doprowadzila do takiej a nie innej sytulacji. Nie zgodze sie. O jakich laczach piszesz ? Druty czy internet, krotkie czy miedzymiastowe ? Druty i tak sa faktycznie zmonopolizowane, bo wiekszosc z tych co sa to nalezy do TPSA. A kladzenie nowych jest na tyle drogie zeby prawny monopol niewiele zmienial sytuacje. A nieliczna konkurencja jest i wykorzystac ja mozna. Lacza TPSA nie sa zreszta wcale takie drogie. Moze juz zapomniales, ale to wlasnie Polpak-T zlamal monopol ... NASK, i zaoferowal dostep do internetu z dziesiec razy taniej. A obecna sytuacje ze provider X podlaczony szybkim laczem do tpnet podlacza sobie klientow na mniejszej predkosci, rowniez po drutach dzierzawionych od TPSA - taniej, mozna uznac za wzorcowa - tak wlasnie ma byc. >Dokladajac do tego czynnik trwonienia przez polpak-t pieniedzy na nie >wiadomo co (bo napewno nie na lacza zagraniczne) Hi hi - przeciez musi doplacac do "darmowego" numeru :-) >dodatkowo sytuacje ta poglebia fakt, ze czesc ruchu nask-tpnet >realizowana jest przez.....stany zjednoczone co tylko dodatkowo >obciaza lacza ktore i tak juz nie wyrabiaja. Juz chyba nie, a jesli nawet - to chyba wina NASK i ich "ambicji" >Jedybym lekarstwem na to wszystko jest PELNA DEMONOPOLIZACJA oraz Oj tak. >obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz do mojej dziewczyny ? Owszem - bedzie konkurencja, beda chodzi akwizytorzy, to beda mi musieli przedstawic argumenty ze ich linia lepsza niz TPSA, i grosz taniej za impuls mnie nie zadowoli :-) Ale poki operator nie chce wprowadzic takiej ulgi, to: 1) albo znizke dostane ja, jako "hurtowy" telefoniarz, 2) albo znizke dostanie provider jako "naganiacz". > Malo >tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez >przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie >rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne >by uzdrowilo ta sytuacje. uzdrowilo od strony rynkowo-prawnej. Dla przecietnego internauty byloby pewnie drozej. Uzdrowiloby sytuacje dopuszczenie wielu operatorow telefonicznych - mam nadzieje ze tani internet bylby u nich mocna pozycja przetargowa. Co prawda na razie tego nie widac. Za mala konkurencja ? No i uzdrawia troche sytuacje Multinet :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 05:34:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WYVn+Ez1pWg69k+nqaDZ0Vwq0uuSaicN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA14982 for ; Mon, 28 Dec 1998 05:34:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA05027 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 00:29:20 GMT From: "Pawel Wojciechowski" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812271555.QAA00197@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >1) niewiedzy klientow, ze istnieja inne mozliwosci: zwykle kazdy zaczyna >od dial-upu przez 0-202122 - to prawda - i predzej czy pozniej (raczej >predzej) zajrzy na strone http://www.tpnet.pl/, gdzie znajdzie oferte laczy >dzierzawionych. Typowy przedstawiciel firmy nie zwiazanej z internetem i >komputerami (a wiec majacy blade pojecie o temacie) nie bedzie szukal dalej, >bo nawet nie przyjdzie mu do glowy, ze ktos poza TPSA moze oferowac >dostep do Internetu. Niemniej jednak tacy klienci sa sami sobie winni... >2) trudnosci "technicznych", jakie moze robic TPSA w zakladaniu dzierzawek Nie sadze. Po pierwsze, nie rób z ludzi debili, którzy nie potrafia znalezc cennika innych providerów, bo wiekszosc to umie. A powodzenie Polpaka-T wynika IMHO z innych czynników. Po pierwsze wiekszosc klientów bierze co najmniej 256 kb/s (równie czesto 1Mb i 2Mb). Ilosc tych którzy biora 28.8 to jakies 3-5%. Przy takich przepustowosciach ceny Tepsy sa dosc "dobre" w porównaniu do innych firm. Kolejny czynnik, to fakt, ze klient woli podlaczyc sie do zródla, a nie do providera, który ma np. lacze 1Mb/s do Polpaku. Poza tym, firmy zawsze chetniej korzystaja z uslug dostawcy, który nie zwinie maneli po pól roku (bo mu cos nie wyszlo). i wreszcie ostatni czynnik: spora grupa klientów tworzy sieci korporacyjne w oparciu o Polpak-T, a tego zadne inne firmy juz nie zrobia. =============================== Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/ =============================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 06:34:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0TNF9+OMqc0Fqank4Y4lDec+Q7to8VpE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA17125 for ; Mon, 28 Dec 1998 06:34:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA08979 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 06:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 02:10:26 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <766m63$ha$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: >Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i >ogolnie dostepny numer. Nie liczy sie ilosc, tylko jakosc :-) ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 08:04:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vhS4yPL8qrcdvCuEvBePGsLr+gBTAQF0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id IAA21087 for ; Mon, 28 Dec 1998 08:04:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA14133 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 08:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 03:17:22 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be3210$29297180$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <766m63$ha$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Przemyslaw Popielarski wrote in article <766m63$ha$1@sunsite.icm.edu.pl>... > J.F. wystukal(a), co nastepuje::::: > >Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i > >ogolnie dostepny numer. > > Nie liczy sie ilosc, tylko jakosc :-) > W demokracji?:) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 10:49:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cxcOZKsnl1oC1AnQ9cMN9VjKCG8wUDfi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA03663 for ; Mon, 28 Dec 1998 10:49:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25630 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 10:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 98 08:21:27 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <207029431@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Dec 28 1998) Pawel Wojciechowski -> All: PW> wyszlo). i wreszcie ostatni czynnik: spora grupa klientów tworzy PW> sieci korporacyjne w oparciu o Polpak-T, a tego zadne inne firmy juz PW> nie zrobia. Owszem, zrobią. 8^) Nie krzystając z Polpak-T. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 10:49:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cxcOZKsnl1oC1AnQ9cMN9VjKCG8wUDfi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA03667 for ; Mon, 28 Dec 1998 10:49:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA25629 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 10:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 98 08:17:26 +0100 From: rafal wiosna Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <207029431@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Dec 28 1998) Pawel Wojciechowski -> All: PW> Nie sadze. Po pierwsze, nie rób z ludzi debili, którzy nie potrafia PW> znalezc cennika innych providerów, bo wiekszosc to umie. A powodzenie PW> Polpaka-T wynika IMHO z innych czynników. Po pierwsze wiekszosc klientów PW> bierze co najmniej 256 kb/s (równie czesto 1Mb i 2Mb). Ilosc tych którzy Właściwie -- wszyscy [większość] biorą 1 Mbit/s bo taki sprzęt TPSA oferuje. Modemy Crocus HDSL działająca na jednej parze drutów [jakby było na dwóch to by było 2 Mbit/s]. Nie spotkałem się jeszcze z podłączeniem 256 Kbit/s, ale nie twierdzę, że nie dają. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 11:05:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1tNhTfVWorb+q7311+68P/tKOuhyjtIM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA05788 for ; Mon, 28 Dec 1998 11:05:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA26872 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 11:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 07:51:13 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <368746AD.C313FD75@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <766m63$ha$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be3210$29297180$0100007f@localhost> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit slawomir wrote: > > > Nie liczy sie ilosc, tylko jakosc :-) > > > W demokracji?:) W kapitalizmie, panie, w kapitalizmie. Jaroslaw Zielinski PS. To ten ustroj maja w Ameryce? From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 28 11:14:08 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA07716 for ; Mon, 28 Dec 1998 11:14:07 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-37-79.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.214]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA04928 for ; Mon, 28 Dec 1998 11:14:04 +0100 (MET) Message-Id: <199812281014.LAA04928@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 11:00:14 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA07716 Dnia 28 Dec 98 o godz. 5:35, Pawel Wojciechowski napisal(a): > czynnik: spora grupa klientów tworzy sieci korporacyjne w oparciu o > Polpak-T, > a tego zadne inne firmy juz nie zrobia. NASK ;-). Moze byc tez Telenergo. Ale fakt; to jest argument. Tylko ze mowilismy o dostepie do Internetu. Naprawde tak duzo jest sieci korporacyjnych? Jakos nie bardzo mi sie chce wierzyc... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 11:35:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sSoXYrGwDGXuvK20gUKxSmNQtydRE6zT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA13165 for ; Mon, 28 Dec 1998 11:34:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA29088 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 11:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 08:23:08 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01be323a$2624f200$0100007f@localhost> Organization: none Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <766m63$ha$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01be3210$29297180$0100007f@localhost>, <368746AD.C313FD75@winter.info.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote in article <368746AD.C313FD75@winter.info.pl>... > > slawomir wrote: > > > > > Nie liczy sie ilosc, tylko jakosc :-) > > > > > W demokracji?:) > > W kapitalizmie, panie, w kapitalizmie. > PS. To ten ustroj maja w Ameryce? Kapitalizm? A co to jest? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 13:19:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h0n9PiRrAhHQftIvyFVepMBdfx2csyJQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20434 for ; Mon, 28 Dec 1998 13:19:00 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA06992 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 13:15:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 09:57:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <767kmd$e23$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>, <75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <368385ce.0@news.vogel.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Steven Jurczyk wrote: : jakbym sie nawet uparl i zazadal tego BGP to bym mial stworzony kanal do : routera w Warszawie (ze Szczecina)... A wiec ruch Szczecin->Szczecin Akurat tego się można było spodziewać - routery brzegowe mają tam, gdzie mają (od dawna) łącza z innymi operatorami/AS'ami. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 13:19:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h0n9PiRrAhHQftIvyFVepMBdfx2csyJQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA20458 for ; Mon, 28 Dec 1998 13:19:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA07006 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 13:15:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 10:02:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <767l09$e23$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: : A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz : notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. : Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz : do mojej dziewczyny ? Nie ma być. Gdyby tak było, uznałbym to za skandal. No, chyba że to ów ISP odprowadzałby różnicę ceny do kasy TPSA. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 15:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NleNiG/1m20OUv1qWpH6CGVsdt6Ci+Wp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA28650 for ; Mon, 28 Dec 1998 15:16:33 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA16482 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 15:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 11:27:34 GMT From: midas@ufik.idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) Message-ID: Organization: Orr w domu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812270039.BAA27903@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A wiec stalo sie! ;-) Dnia 27 Dec 98 00:41:27 GMT, Jaroslaw Rafa napisal(a): [snip] > A ostatnio KKI przedstawilo oferte jednokierunkowego lacza satelitarnego (w > druga strone idzie normalnie po modemie) dzialajacego przez zwykla antene > od TV satelitarnej z predkoscia ok. 600 kb/s do Wloch, A jak to ma wyglądać od strony technicznej? Znaczy się jak mają iść pakiety? No bo jeżeli tak, że wszystko, co ode mnie, to przez modem, a do mnie przez satelitę, to wcale to taka rewelacja chyba nie jest. Albo mi się wydaje, albo to będzie wydajne tylko przy ściąganiu *dużych* plików, bo przy częstych zapytaniach wysyłanych od klienta do serwera, to i tak modem będzie wąskim gardłem. Jak coś źle rozumiem, to mnie poprawcie! ;-) Pozdrawiam poświątecznie Orr -- -- ___ -- Michal Daszkowski - IdN co-originator -- -- / _ \ _ _ _ _ -- Student, fencer, member of: FPMiINR, PLUG, POIS -- -- | (_) | '_| '_| -- '21st Century Digital Boy', Linux user & admin -- -- \___/|_| |_| -- http://ufik.idn.org.pl/~midas, email:orr@irc.pl -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 28 16:06:29 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA02441 for ; Mon, 28 Dec 1998 16:06:24 +0100 (CET) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id QAA07118 for ; Mon, 28 Dec 1998 16:05:57 +0100 (MET) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.43); 28 Dec 98 16:05:58 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.43); 28 Dec 98 16:05:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 16:05:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <26028B84265@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA02441 Dnia 28 Dec 98 o godz. 15:18, Michal 'Orr' Daszkowski napisal(a): > A jak to ma wyglądać od strony technicznej? Znaczy się jak mają iść > pakiety? No bo jeżeli tak, że wszystko, co ode mnie, to przez modem, > a do mnie przez satelitę, to wcale to taka rewelacja chyba nie jest. Dokladnie tak. > Albo mi się wydaje, albo to będzie wydajne tylko przy ściąganiu > *dużych* plików, bo przy częstych zapytaniach wysyłanych od klienta > do serwera, to i tak modem będzie wąskim gardłem. > > Jak coś źle rozumiem, to mnie poprawcie! ;-) Dobrze rozumiesz... ;-) Ale i tak dziala to, np. przy sciaganiu stron WWW, znacznie szybciej niz normalnie po laczach tepsy - widzialem to w dzialaniu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 17:04:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PockjinfSKJWkJABnkId7z19MNtAvbfc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA05435 for ; Mon, 28 Dec 1998 17:04:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA23877 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 17:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 13:45:28 GMT From: Jedrzej Kuta Message-ID: <76821o$a03$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Net Service - Internet Provider Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812281014.LAA04928@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bez komentarza... Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 28 Dec 98 o godz. 5:35, Pawel Wojciechowski napisal(a): :> czynnik: spora grupa klientow tworzy sieci korporacyjne w oparciu o :> Polpak-T, :> a tego zadne inne firmy juz nie zrobia. : NASK ;-). Moze byc tez Telenergo. : Ale fakt; to jest argument. Tylko ze mowilismy o dostepie do Internetu. : Naprawde tak duzo jest sieci korporacyjnych? Jakos nie bardzo mi sie chce : wierzyc... oj ... duzo firm potrzebuje takich sieci ... patrz sig :) : Jaroslaw Rafa jedrzej -- +--------------+-------------------------------------------------+ | Jedrzej Kuta | Unix Admin - Lido Technology GDN OD/T | | Private: jedrzej@nets.pl | Company: jedrzej.kuta@lido-tech.net | +----------< Lido - Lufthansa Aeronautical Services >----------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 17:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qxfj6ei0EX6Yj0QPOHeusIV8Zh7s+O4Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA08701 for ; Mon, 28 Dec 1998 17:16:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA24823 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 17:15:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 14:10:41 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl> Organization: Winter - http://winter.info.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Czy pl.org.psi jest potrzebna? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jakis czas temu zalozona zostala grupa dyskusyjna pl.org.psi, by stanowic otwarte i publiczne forum wymiany opinii na temat organizajci o nazwie PSI - Polska Spolecznosc Internetu. Zajrzalem ostatnio do tej grupy i z okolo stu postingow od lipca 1998 tylko co czwarty najwyzej wydaje sie miec cokolwiek wspolnego z tematem. Czy wiec ta grupa jest w ogole potrzebna? Czy nie warto by zaglosowac nad jej zlikwidowaniem, a pozostalosci tematyki jej przypisanej "zmiksowac" z pl.listserv.polip lub jej nastepczynia? Jaroslaw Zielinski PS. Oddzielna sprawa jest sam obiekt dyskusji, czyli PSI. czy stan grupy oznacza, ze naprawde w PSI nic sie nie dzieje? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 18:04:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCe62M8979NCDRQOe7vZAoNmshalBmns@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17278 for ; Mon, 28 Dec 1998 18:04:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28142 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 18:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 15:42:22 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <7685ce$3rf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl> Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? In pl.news.nowe-grupy Jaroslaw Zielinski wrote: [----] : PS. Oddzielna sprawa jest sam obiekt dyskusji, czyli PSI. czy stan grupy : oznacza, ze naprawde w PSI nic sie nie dzieje? Niestety, tak. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 18:04:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QCe62M8979NCDRQOe7vZAoNmshalBmns@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA17286 for ; Mon, 28 Dec 1998 18:04:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA28174 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 18:00:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 15:54:20 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <76862s$5fr$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: the other end of the cable Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812270039.BAA27903@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 25 Dec 98 o godz. 4:38, Szymon Grabowski napisal(a): :> Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych :> wlasne lacza z zagranica. : Mamy. : POL34 (ale tylko 3 Mb/s :-( - niemniej jednak zapowiadaja w polowie : przyszlego roku 34 Mb/s, i to do Europy :-))) Nie w połowie 1999, tylko w połowie lutego 1999 (czy to się uda, to inna sprawa). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 20:34:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uekCj/B3n/3gWDe559oSJHs1TYYtgbYp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA27205 for ; Mon, 28 Dec 1998 20:34:42 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA08432 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 20:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 17:18:24 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <768eh0$l2h@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl> Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? Jaroslaw Zielinski (jz@winter.info.pl) wrote: > Czy wiec ta grupa jest w ogole potrzebna? Czy nie warto by zaglosowac > nad jej zlikwidowaniem, a pozostalosci tematyki jej przypisanej > "zmiksowac" z pl.listserv.polip lub jej nastepczynia? Spodobaloby mi sie, gdyby na te pytania odpowiedzieli ci, ktorzy w swoim czasie glosowali za jej powstaniem. Z litosci nie bede przytaczal listy osob, ale moze ktos mnie wyreczy. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 22:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KsaHvtr1Rpmv6WQSWLfYLbE1ipyyoxyr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA03515 for ; Mon, 28 Dec 1998 22:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA17345 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 22:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 19:02:54 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3686bd42.2931017@news.tpsa.pl> Organization: Dariusz K. Ladziak@home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812271555.QAA00197@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bez komentarza... On 27 Dec 98 15:57:47 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >1) niewiedzy klientow, ze istnieja inne mozliwosci: zwykle kazdy zaczyna >od dial-upu przez 0-202122 - to prawda - i predzej czy pozniej (raczej [...] Glownie jest to kwestia dosyc niewielkiego nasycenia kraju wezlami dostepowymi providerow. Kupujac lacze stale u niezaleznego providera placisz dostep providerowi i lacze tepsie.Jak wezel masz blisko - oplaci sie. Jak do wezla kilkanascie, albo i kilkadziesiat kilometrow - sprawa traci sens, koszt lacza, problemy z transmisja... A TPSA daje ci 33600 za 800zl NIEZALEZNIE od lokalizacji - placisz za przylacze, zadnych oplat za odleglosci... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 22:49:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aXuyjozG4pqNcL1WRzFQd3TRZSeMMCEw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA05162 for ; Mon, 28 Dec 1998 22:49:24 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA19460 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 22:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 20:39:12 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368dd25f.6379370@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Dec 1998 10:02:49 GMT, Lech Szychowski wrote: >In pl.listserv.polip J.F. wrote: >: A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >: notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > >Jeœli mnie stać na hotele i notebooka, jeœli muszę/potrzebuję go wozić >ze sobš, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. Mozna. Ale czy nei lepiej zaoszczedzic i kupic sobie dostep u operatora "ogolnokrajowego" ? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 23:04:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ytOntnbfZqSCHvwSLbY/ylEXp6y9H3vS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA07911 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:04:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21763 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 23:00:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 16:40:02 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36936aad.7771981@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Dec 1998 10:02:49 GMT, Lech Szychowski wrote: >Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić >ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. Hehe, na callback to każdego stać (firmę nie zawsze) :-) Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 23:04:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ytOntnbfZqSCHvwSLbY/ylEXp6y9H3vS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08021 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:04:47 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA21762 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 23:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 16:40:01 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 27 Dec 1998 23:58:06 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >On Sun, 27 Dec 1998 08:47:28 GMT, Wojtek Globus wrote: >>Tak naprawde to juz wystarczajaco duzo zla dla polskiego Internetu >>zrobil ten wlasnie wynalazek tpsa w postaci "darmoweg" dostepu do >>Internetu. > >Mam podobne opinie, ale nie az tak radykalne. Zrobil tez duzo dobrego. >Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i >ogolnie dostepny numer. No właśnie. Ciekawe. Czy tak znowu o wiele mniejsza? I czy ilość osób korzystających z Internetu jest jedynym czynnikiem, na który należy zwracać uwagę. Ja nie piszę, że jest nieważna. Ale nie jest to wszystko. Na razie mamy 1-2 miliony osób. A ile osób/firm utrzymuje się z prowadzenia sklepu internetowego (wyłącznie)? Ja takich nie znam. Czy jak się podłączy dodatkowe 0.5 miliona sytuacja się zmieni? Pojawi się elektroniczny biznes? >A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... Każdy provider może mieć taki (i niektórzy mają) >Oj tak. > >>obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). > >Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >do mojej dziewczyny ? Bo na ogół łączysz się na dłużej (nie wiem jak Ty :-) ). Hurt może być tańszy. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 28 23:34:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BF74aNkJtMbb/Jxj9i2Or9IibXmk6e2i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA10027 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:34:30 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24989 for polip@man.lodz.pl; Mon, 28 Dec 1998 23:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 20:23:24 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: [..] :> Malo :>tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez :>przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie :>rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne :>by uzdrowilo ta sytuacje. : uzdrowilo od strony rynkowo-prawnej. Dla przecietnego internauty : byloby pewnie drozej. Będę upierdliwy. Na jakiej podstawie tak sądzisz ? Możwsz choć kilka faktów powierajścych tą tezę ? : Uzdrowiloby sytuacje dopuszczenie wielu operatorow telefonicznych - : mam nadzieje ze tani internet bylby u nich mocna pozycja przetargowa. : Co prawda na razie tego nie widac. Za mala konkurencja ? : No i uzdrawia troche sytuacje Multinet :-) Patrząc na przykądy z za Wielkiej Wody gdzie konkurecja to to coś czym przeciętny ISP musi zagryzać przy śniadaniu wygląda to jakby nie patrzeć diametralnie inaczej. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 28 23:57:07 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11314 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:06 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA08927 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:04 +0100 (MET) Message-Id: <199812282257.XAA08927@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 23:47:34 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 28 Dec 98 o godz. 20:37, Maciek Uhlig napisal(a): > Spodobaloby mi sie, gdyby na te pytania odpowiedzieli ci, ktorzy w swoim > czasie glosowali za jej powstaniem. Z litosci nie bede przytaczal listy > osob, ale moze ktos mnie wyreczy. Jako jeden z tych, ktorzy popierali powstanie tej grupy (i to dosyc mocno ;-)) odpowiem w ten sposob: - jezeli PSI dziala i jest potrzebna, to grupa pl.org.psi jeest rowniez potrzebna; - jezeli natomiast PSI nie dziala i jest organizacja zbedna, to zbedna jest rowniez ta grupa. Wnioski wyciagnij Macku sam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 28 23:57:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11320 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:27 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA08931 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:26 +0100 (MET) Message-Id: <199812282257.XAA08931@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 23:49:30 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA11320 Dnia 28 Dec 98 o godz. 23:05, Marcin Jagodzinski napisal(a): > >A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz > >notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > > Każdy provider może mieć taki (i niektórzy mają) Ale nie platne po taryfie lokalnej w calej Polsce (po prostu nie maja takiej infrastruktury... :-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 28 23:57:30 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA11325 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:30 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-65.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.210]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id XAA08934 for ; Mon, 28 Dec 1998 23:57:27 +0100 (MET) Message-Id: <199812282257.XAA08934@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 23:52:54 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 28 Dec 98 o godz. 22:16, Dariusz K. Ladziak napisal(a): > Glownie jest to kwestia dosyc niewielkiego nasycenia kraju wezlami > dostepowymi providerow. Kupujac lacze stale u niezaleznego providera > placisz dostep providerowi i lacze tepsie.Jak wezel masz blisko - > oplaci sie. Jak do wezla kilkanascie, albo i kilkadziesiat kilometrow > - sprawa traci sens, koszt lacza, problemy z transmisja... A TPSA daje > ci 33600 za 800zl NIEZALEZNIE od lokalizacji - placisz za przylacze, > zadnych oplat za odleglosci... Zdaje mi sie, ze jednak nie tak do konca niezaleznie - o ile pamietam, to odleglosc do wezla dostepowego musi miescic sie w I strefie taryfowej, czy cos w tym rodzaju. W kazdym razie nie placisz za odleglosc, dopoki dlugosc dzierzawki miesci sie w limicie dla linii "lokalnej". Gdy linia staje sie "miedzymiastowa", placisz za jej dlugosc. A co do tego slabego nasycenia wezlami - najwieksze zapotrzebowanie na dostep do Internetu jest jednak w duzych miastach (bo tam jest najwieksze zageszczenie firm ;-)). A w duzych miastach providerow jest sporo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 03:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rt4h+Q4gvJ3kmy+/f96E08oj2oLgtTY7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA24165 for ; Tue, 29 Dec 1998 03:16:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA09502 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 03:15:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 22:08:54 GMT From: msniezek@medianet.pl (Maciek Sniezek) Message-ID: <768vhm$2n8_002@fuw.edu.pl> Organization: Szkola Wyzsza Psychologii Spolecznej Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl>, <768eh0$l2h@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <768eh0$l2h@helios.cto.us.edu.pl>, muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Jaroslaw Zielinski (jz@winter.info.pl) wrote: > >> Czy wiec ta grupa jest w ogole potrzebna? Czy nie warto by zaglosowac >> nad jej zlikwidowaniem, a pozostalosci tematyki jej przypisanej >> "zmiksowac" z pl.listserv.polip lub jej nastepczynia? > >Spodobaloby mi sie, gdyby na te pytania odpowiedzieli ci, ktorzy w swoim >czasie glosowali za jej powstaniem. Nie, ta grupa nie jest potrzebna. Glosowalem za jej powstaniem, podobnie jak 58 innych osob, ktore rowniez moglyby swoim komentarzem usatysfakcjonowac Macka Uhliga. Ale nie wiem, czy warto. >Z litosci nie bede przytaczal listy >osob, ale moze ktos mnie wyreczy. http://x11.dejanews.com/getdoc.xp?AN=224794171&CONTEXT=914881660. 802750734&hitnum=31 Litosc nie pozwolila widac Mackowi wspomniec, ze za powstaniem grupy glosowalo 59 osob (w tym 4 osoby z owczesnego zarzadu PSI), a przeciw tylko 5 osob (wsrod osob przeciwnych nie bylo nikogo z zarzadu PSI). Grupa PSI rzeczywiscie nie spelnila swojego zadania. Mam wrazenie, ze powod jej slabego funkcjonowania jest identyczny, jak powod zlego funkcjonowania stowarzyszenia. Nie chcialbym w tej chwili nic do tego dodawac, moze tylko zasygnalizowac zdziwienie, w jakich to ciekawych okolicznosciach i w jaki interesujacy sposob uaktywnia sie jeden z bylych czlonkow zarzadu stowarzyszenia. Jesli zle zrozumialem intencje przedmowcy (ktore wydaja sie zazwyczaj podobne) - to przepraszam. Pozdrawiam, -- Maciek Sniezek ------- | --------------------------------------- msniezek@medianet.pl - | --- "Sa takie chwile w zyciu żółwia, -- ICQ: 6022825 --------- | --------- ze musi komus dac w morde" -- tel. (022) 758 96 62 - | --------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 04:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (m/bGRJvoFlGk/M2TLBwt65JM9YmVlZky@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id EAA26929 for ; Tue, 29 Dec 1998 04:16:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA13332 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 04:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 22:52:07 GMT From: ___@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl>, <768eh0$l2h@helios.cto.us.edu.pl>, <768vhm$2n8_002@fuw.edu.pl> Reply-To: ___@pse.pl Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciek Sniezek wrote: [..] >Grupa PSI rzeczywiscie nie spelnila swojego zadania. Mam wrazenie, ze >powod jej slabego funkcjonowania jest identyczny, jak powod zlego >funkcjonowania stowarzyszenia. Nie chcialbym w tej chwili nic do tego >dodawac, moze tylko zasygnalizowac zdziwienie, w jakich to ciekawych >okolicznosciach i w jaki interesujacy sposob uaktywnia sie jeden z >bylych czlonkow zarzadu stowarzyszenia. > >Jesli zle zrozumialem intencje przedmowcy (ktore wydaja sie zazwyczaj >podobne) - to przepraszam. Ano tak to jest - na początku hurra optymizm, potem jak przyjdzie do codziennej pracy to już nie ma takiego zapału. Wiem, kiedyś zakladałem fundację, która przez rok wspomagała polskie Fido, po roku jak się prezes zakochał, to do dziś się nie pozbierała. -( -- Andrzej Bursztynski, My personal opinions just just mine -crossout underlines in my address and take first 3 letter of my first name- -zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 06:04:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jfw7kKHrKGNsP/5Op2Pyv78e9u6+Mf3t@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA01913 for ; Tue, 29 Dec 1998 06:04:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19779 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 06:00:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 28 Dec 1998 22:46:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <369206b2.14617927@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl>, <768eh0$l2h@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 28 Dec 1998 17:18:24 GMT, muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Spodobaloby mi sie, gdyby na te pytania odpowiedzieli ci, ktorzy w swoim >czasie glosowali za jej powstaniem. Z litosci nie bede przytaczal listy >osob, ale moze ktos mnie wyreczy. dejanews zapewne... Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 10:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pVduP910ielCO0x80/WFanUR59WGO14a@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA14552 for ; Tue, 29 Dec 1998 10:16:04 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07327 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 10:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1998 20:57:21 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII jfox@friko6.onet.pl (J.F.) writes: > Lacza TPSA nie sa zreszta wcale takie drogie. Moze juz zapomniales, > ale to wlasnie Polpak-T zlamal monopol ... NASK, i zaoferowal dostep > do internetu z dziesiec razy taniej. Szkoda, ze teraz jest np. 3 razy taniej, ale 30 razy gorzej. Czy 300 razy gorzej, trudno dokladnie okreslic. -- Merry Christmas and Happy New Year! Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 12:51:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CkUw3kdWDWH59MCvjzDHAnYNi8WDaWSP@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id MAA24414 for ; Tue, 29 Dec 1998 12:51:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18380 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 12:45:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 09:41:29 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <%tQf2.9311$O1.1871125@news.tpnet.pl>, <3680BF39.FB7DE2FE@icm.edu.pl> Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Wojtek Sylwestrzak wrote: :> :> O.. juz dziala normalnie. Widac wlasnie mialem doczynienie z super-extra- :> dynamicznym-routingiem-(C)1998-by-tpsa. :)) :> :> Pozdrawiam, :> :> Krzysztof Oledzki : jak siada jedno lacze, to ruch idzie innym, to chyba lepiej niz : zakladanie filtrow i wymuszanie ruchu przez USA, nie ? :-) : Do tego wlasnie sluzy BGP. Z tego co wiem to ICM ma ustawiony routing statycznie, wiec skoro dane wtedy byly przesylane to musialo to wracac przez lacze ICM<->TPSA. A skoro wracalo przez tamto lacze to bylo ono sprawne i wlasnie kierowanie pakietow z sieci TPNET do ICM przez pol34 nazywam super-extra-.... Tak samo jak kiedys bylo ze z TPNET do NASK przez USA a w druga strone przez warszawska bramke TPSA<->NASK. Jezeli do takich wlasnie celow jest BGP to zycze Wszystkiego Najlepszego ;-)))) Pozdrawiam Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 13:35:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BDD3kmA0RvMWfgDytOMoPoxIORY+68SA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA27155 for ; Tue, 29 Dec 1998 13:35:37 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21611 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 13:30:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Dec 1998 10:16:57 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <76aa6p$hrp@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812282257.XAA08927@ultra.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? Jaroslaw Rafa (raj@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Dnia 28 Dec 98 o godz. 20:37, Maciek Uhlig napisal(a): > > > Spodobaloby mi sie, gdyby na te pytania odpowiedzieli ci, ktorzy w swoim > > czasie glosowali za jej powstaniem. Z litosci nie bede przytaczal listy > > osob, ale moze ktos mnie wyreczy. > Jako jeden z tych, ktorzy popierali powstanie tej grupy (i to dosyc mocno > ;-)) odpowiem w ten sposob: > - jezeli PSI dziala i jest potrzebna, to grupa pl.org.psi jeest rowniez > potrzebna; > - jezeli natomiast PSI nie dziala i jest organizacja zbedna, to zbedna jest > rowniez ta grupa. > Wnioski wyciagnij Macku sam. Tu mi brakuje innego wariantu: czy grupa jest potrzebna w przypadku, gdy PSI nie dziala i jest potrzebna. A taka byla w istocie sytuacja gdy tworzono grupe. Uwazam, ze taka jest i dzisiaj. Wariantu: "PSI dziala i nie jest potrzebna" nie rozpatrujmy z przyczyn oczywistych. -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 13:50:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gj/ZYbx0aAf5tEUu/SAeCjZ2a0wVPHBi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id NAA28508 for ; Tue, 29 Dec 1998 13:50:27 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22495 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 13:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 10:07:30 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Message-ID: <3688a8a7.5731094@news.nask.pl> Organization: Institute of Electron Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812282257.XAA08934@ultra.wsp.krakow.pl> Reply-To: ladzk@ite.waw.pl Subject: Re: Bez komentarza... On 28 Dec 98 22:59:39 GMT, raj@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Zdaje mi sie, ze jednak nie tak do konca niezaleznie - o ile pamietam, to >odleglosc do wezla dostepowego musi miescic sie w I strefie taryfowej, czy >cos w tym rodzaju. W kazdym razie nie placisz za odleglosc, dopoki >dlugosc dzierzawki miesci sie w limicie dla linii "lokalnej". Gdy linia >staje sie "miedzymiastowa", placisz za jej dlugosc. Zgoda - ale pierwsza strefa taryfowa jakby ostatnio zrobila sie dosyc duza - gdzieniegdzie cale stare wojewodztwo obejmuje. Zwykle da sie gdzies blizej znalezc centrale z mozliwoscia dostepu lacza cyfrowego - a jak komus nie pasuje i MUSI byc podlaczony w samej Warszawie to trudno - fanaberie kosztuja. W kazdym razie predzej skonczy sie oplacalnosc dzierzawy do niezaleznego providera niz pierwsza strefa - i tu oferta TPSA jest korzystniejsza. >A co do tego slabego nasycenia wezlami - najwieksze zapotrzebowanie na >dostep do Internetu jest jednak w duzych miastach (bo tam jest najwieksze >zageszczenie firm ;-)). A w duzych miastach providerow jest sporo. Ale tylko niektorzy rozstawiaja wezly po peryferyjnych centralach - a jak ktos potrzebuje podlaczenia w takiej np. Falenicy to nie wiem czy osiem setek dla tepsy nie wyjdzie najtaniej... Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 15:04:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Ezt6FA/wOBV0wvmzE1HmVT0+rKwD5tK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03988 for ; Tue, 29 Dec 1998 15:04:28 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28291 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 15:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Dec 1998 11:44:45 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76afbd$dj8$8@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <368dd25f.6379370@news.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip J.F. wrote: : Mozna. Ale czy nei lepiej zaoszczedzic i kupic sobie dostep u : operatora "ogolnokrajowego" ? Lepiej, ale tylko jeśli jakość/pewność usług owego operatora są odpowiednie. Czego o TPSA/0202122 nie da się powiedzieć. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 15:04:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3Ezt6FA/wOBV0wvmzE1HmVT0+rKwD5tK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA03995 for ; Tue, 29 Dec 1998 15:04:34 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28285 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 15:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Dec 1998 11:43:55 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76af9r$dj8$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <36936aad.7771981@news.rubikon.net.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Marcin Jagodzinski wrote: :>Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić :>ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. : Hehe, na callback to każdego stać (firmę nie zawsze) :-) Nie wygłupiaj się. Przy narzutach, jakie hotele daja na połączenia telefoniczne... -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 16:36:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (n7aBve8cQVw1H6W9Gfnfxl+WNK28xADw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10626 for ; Tue, 29 Dec 1998 16:36:49 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04480 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 16:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 14:28:56 +0100 From: "* tomee." Message-ID: <76alet$r84$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: stereospace!dmt Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>, <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36867746.0@news.vogel.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit niceman napisał(a) w wiadomości: <36867746.0@news.vogel.pl>... >>>Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery? >> >>klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s >>ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :> >> > >hmm do 200k/s ? z kim? najszybsze co mialem z zachodem to bylo 2x40k/s z usa >1.XI (wszystkich swietych), a korzystam wlasnie z lacza uniwersyteckiego. nordunet, po 19:00. pingi spadaja do 250ms a transfer jak wyzej (ze Stanami). niezle jest tez z cala Skandynawia i miejscami z Europa. > >inna sprawa ze normalny klient (nie-edukacyjny) za 1/3 wyzsza cene ma >naprawde calkiem calkiem lacze ze swiatem. telenor? owszem :) > >nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z >naskiem :( ... ale to juz inna bajka ale jesli na swiat idzie przez NASK, to ja bym skakal z radosci ;P * tomee. ( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 19:49:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qbqm0mpDX8SK5cBtMa0/pTzNdzcVmJ9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22699 for ; Tue, 29 Dec 1998 19:49:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17456 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 19:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 16:36:55 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl>, <36867746.0@news.vogel.pl>, <76alet$r84$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Protesty inaczej. [dlugie] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * tomee. wrote: : niceman napisał(a) w wiadomości: <36867746.0@news.vogel.pl>... :>nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z :>naskiem :( ... ale to juz inna bajka : ale jesli na swiat idzie przez NASK, to ja bym skakal z radosci ;P Moze Ty tak, ale wiekszosc ludzi na pewno nie. Dlaczego? Poniewaz i tak polaczenie ze swiatem bedzie powolne, a nic nie zmienia sytuacja ze dziala wolno dlatego ze zapycha sie lacze krajowe a nie wyjscie na swiat. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 29 19:49:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qbqm0mpDX8SK5cBtMa0/pTzNdzcVmJ9P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA22704 for ; Tue, 29 Dec 1998 19:49:51 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17455 for polip@man.lodz.pl; Tue, 29 Dec 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 16:33:31 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: warszawa.irc.pl Tak sobie ostatnio myslalem, dlaczego warszawa.irc.pl nie jest bezposrednio polaczona do TPSA i caly ruch musi przechodzic przez nibotycznie zapchana warszawska bramke TPSA<->NASK. Zawsze myslalem, ze jest to tylko problem finansoyw, ale przypadkiem zauwazylem cos takiego: saxon:~$ traceroute warszawa.irc.pl traceroute to harpun.mimuw.edu.pl (148.81.12.99): 1-30 hops, 38 byte packets 1 piorun.ant.pl (195.205.88.1) 0.937 ms (ttl=64!) 0.815 ms (ttl=64!) 0.795 ms (ttl=64!) 2 Do-TPNET.ant.pl (195.205.129.125) 72.6 ms (ttl=254) 73.5 ms (ttl=254) 65.8 ms (ttl=254) 3 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 48.4 ms (ttl=253) 31.5 ms (ttl=253) 27.0 ms (ttl=253) 4 do-r1.r2.tpnet.pl (194.204.128.250) 26.2 ms (ttl=252) 34.0 ms (ttl=252) 17.8 ms (ttl=252) 5 Warszawa-gw-s2-1.nask.pl (195.164.16.77) 69.6 ms (ttl=251) 45.9 ms (ttl=251) 90.7 ms (ttl=251) 6 NIX-gw-atm0-0-5.nask.pl (195.187.0.250) 91.4 ms (ttl=250) 76.6 ms (ttl=250) 85.6 ms (ttl=250) 7 ochota-ph.icm.edu.pl (148.81.209.31) 98.1 ms (ttl=26!) 128 ms (ttl=26!) 132 ms (ttl=26!) 8 * * * 9 MIM-ph.icm.edu.pl (148.81.123.12) 165 ms (ttl=24!) 155 ms (ttl=24!) 123 ms (ttl=24!) 10 148.81.13.249 (148.81.13.249) 190 ms (ttl=23!) 219 ms (ttl=23!) 248 ms (ttl=23!) 11 harpun.mimuw.edu.pl (148.81.12.99) 263 ms (ttl=245) 308 ms (ttl=245) 299 ms (ttl=245) Niby wszystko OK, ale...: saxon:~$ traceroute -l ochota-ph.icm.edu.pl traceroute to ochota-ph.icm.edu.pl (148.81.209.31): 1-30 hops, 38 byte packets 1 piorun.ant.pl (195.205.88.1) 0.891 ms (ttl=64!) 0.804 ms (ttl=64!) 0.795 ms (ttl=64!) 2 Do-TPNET.ant.pl (195.205.129.125) 51.6 ms (ttl=254) 41.4 ms (ttl=254) 17.9 ms (ttl=254) 3 do-warcst3.r1.tpnet.pl (194.204.128.1) 15.5 ms (ttl=253) 8.8 ms (ttl=253) 4 z-icm.warszawa.tpnet.pl (194.204.132.150) 23.6 ms (ttl=252) 21.0 ms (ttl=252) 43.3 ms (ttl=252) 5 ochota-ph.icm.edu.pl (148.81.209.31) 115 ms (ttl=26) 82.0 ms (ttl=26) 119 ms (ttl=26) Czyli fizycznie jest mozliwosc zreazlizowania polaczenia. Wiec pozostaje tylko retoryczne pytanie: a dlaczego sie nie da? Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 00:06:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oPDANwFzvNbeAs2Sb4aZBh/cVWFD7C1J@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA08800 for ; Wed, 30 Dec 1998 00:06:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04660 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 00:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 20:36:13 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Dec 1998 20:57:21 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >Szkoda, ze teraz jest np. 3 razy taniej, ale 30 razy gorzej. >Czy 300 razy gorzej, trudno dokladnie okreslic. Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się o godzinie 0:30. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 03:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Yo6pgRKgmnjEzCUZbgfkNZ5chpKYpYOc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA22755 for ; Wed, 30 Dec 1998 03:16:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA16765 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 03:15:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 22:59:44 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wystukal(a), co nastepuje::::: >>Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >>do mojej dziewczyny ? > >Bo na ogół łączysz się na dłużej (nie wiem jak Ty :-) ). Hurt może być >tańszy. I dlatego normalny operator promowal by dlugie gadanie, zmniejszac czestotliwosc impulsow po np. 10 impulsach. Ale bym sie zastanowil nad proponowaniem tanszego dostepu do inetu niz normalnych rozmow. Dosiada Ci sie bachory z komputerami i beda sobie normalne rozmowy po inecie prowadzic. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 03:49:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VW4814xXJfvjWHA8tWZgxDtYjd9WjaOH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id DAA24028 for ; Wed, 30 Dec 1998 03:49:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA18627 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 03:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 29 Dec 1998 22:30:10 GMT From: jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski) Message-ID: Organization: independent Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jpopl@kki.net.pl Subject: Co =?iso-8859-2?Q?si=EA?= dzieje z postami? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Od chyba już kilku tygodni nie dostaję wszystkich postów, jak właśnie przeczytałem - nie tylko ja. Czy jest to wina news.tpnet.pl (który miał być naprawiany tylko jeden dzień!) czy też ogólnie coś się z serwerami napsuło? Czasami czytam odpowiedź na post, którego nie widziałem - dotyczy to nawet wątków które sam założyłem. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 05:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qTWVPqphtr2boJCP/GB+VYjg2KeF4Do7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA27746 for ; Wed, 30 Dec 1998 05:16:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA24334 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 05:15:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 01:12:46 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 28 Dec 1998 20:23:24 GMT, Tomasz Kłoczko wrote: >In pl.listserv.polip J.F. wrote: >:> Malo tego, czesc tpsa odpowiedzialna za dostarczanie Internetu rowniez >:>przez numery dostepowe powinna byc oddzielona od tpsa i powinna sie >:>rozliczac z nia na tych samych zasadach co inni provierzy co zapewne >:>by uzdrowilo ta sytuacje. > >: uzdrowilo od strony rynkowo-prawnej. Dla przecietnego internauty >: byloby pewnie drozej. > >Będę upierdliwy. Na jakiej podstawie tak sšdzisz ? >Możwsz choć kilka faktów powierajœcych tš tezę ? O tak - TPSA/inny operator ciagle by chcialo 23gr/impuls. Provider tez musialby cos zarobic. Jesli potrafisz podac jakis fakt popierajacy teze ze daloby sie taniej telefonowac, to moze mnie przekonasz ze po doliczeniu oplat dla providera przecietnemu uzytkownikowi wyjdzie taniej niz obecny "darmowy" dostep :-) >Patrzšc na przykšdy z za Wielkiej Wody gdzie konkurecja to to coœ czym >przeciętny ISP musi zagryzać przy œniadaniu wyglšda to jakby nie patrzeć >diametralnie inaczej. Bo tam ceny telefonow ustanawia stanowa komisja d/s cen uslug publicznych i pilnuje zeby operator za duzo nie zarobil :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 05:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qTWVPqphtr2boJCP/GB+VYjg2KeF4Do7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA27750 for ; Wed, 30 Dec 1998 05:16:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA24335 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 05:15:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 01:12:48 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369d7086.7113972@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, 28 Dec 1998 16:40:01 GMT, Marcin Jagodzinski wrote: >On Sun, 27 Dec 1998 23:58:06 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i >>ogolnie dostepny numer. > >No właœnie. Ciekawe. Czy tak znowu o wiele mniejsza? I czy iloœć osób >korzystajšcych z Internetu jest jedynym czynnikiem, na który należy zwracać >uwagę. Ja nie piszę, że jest nieważna. Ale nie jest to wszystko. Na razie >mamy 1-2 miliony osób. A ile osób/firm utrzymuje się z prowadzenia sklepu >internetowego (wyłšcznie)? Ja takich nie znam. Czy jak się podłšczy >dodatkowe 0.5 miliona sytuacja się zmieni? Pojawi się elektroniczny biznes? IMHO - juz sie pojawil. Sklep internetowy to jedno, ale fakt ze mozesz siegnac do serwera firmy i poczytac informacje o produkcie, albo sciagnac wersje demo to drugie. Dla 50 tys uzytkownikow byc moze www.czasnaeb.pl by sie nie oplacalo zakladac. Nie ma serwerow - co bys ogladal ? >>A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >>notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > >Każdy provider może mieć taki (i niektórzy majš) Kazdy oczywiscie moze, ale TPSA ma :-) A czy niektorzy maja ... numer moze i maja, ale czy naprawde dziala w calym kraju ? >>Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >>do mojej dziewczyny ? > >Bo na ogół łšczysz się na dłużej (nie wiem jak Ty :-) ). Dluzej z providerem czy dluzej z baba ? :-) >Hurt moze byc tanszy. Oczywiscie. Tylko co tu jest hurtem? Moze to ja dzwonie "hurtem" i prosze o nizsze ceny ? Niewazne do kogo dzwonie :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 05:49:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gLmdAemPo+y9TxL/gz978xifoD3KWgzh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29083 for ; Wed, 30 Dec 1998 05:49:39 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26091 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 05:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 00:42:40 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689679a.8586218@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On 28 Dec 1998 10:02:49 GMT, Lech Szychowski wrote: > >: A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >: notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > >Jeśli mnie stać na hotele i notebooka, jeśli muszę/potrzebuję go wozić >ze sobą, to stać mnie też na callback z firmy lub dzwonienie do firmy. > ...pozatym sa juz systemy cos a`la roaming z GSM-a u providerow... > >: Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >: do mojej dziewczyny ? > >Nie ma być. Gdyby tak było, uznałbym to za skandal. > A dlaczego nie ma byc ??? Porownaj jaki ruch przychodzacy jest generowany do providera, a jaki do jego dziewczyny ??? Tp powinna odprowadzac czesc kasy do kieszeni abonenta jesli ten generuje ruch od jakiegos tam pulapu, wtedy abonent sie o nic nie bedzie martwil, a providerzy juz zadbaja o to, zeby mozna bylo korzystac w miare wygodnie z ich uslug. Jesli jego dziewczyna ma ochote wisiec na linii 5 godzin dziennie, to czemu nie mozan rowniez zastosowac podobych zasad ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 05:49:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gLmdAemPo+y9TxL/gz978xifoD3KWgzh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA29087 for ; Wed, 30 Dec 1998 05:49:44 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA26093 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 05:45:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 00:42:47 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368968c7.8886527@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36855ef2.17927199@news.tpnet.pl>, <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Sun, 27 Dec 1998 23:58:06 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Mam podobne opinie, ale nie az tak radykalne. Zrobil tez duzo dobrego. >Ciekawe jaka bylaby populacja internautow gdyby nie "darmowy" i >ogolnie dostepny numer. > pewnie by mnie tutaj nie bylo, a moze pojawilby sie jakis provider w Czluchowie dokad mam znaaaaacznie lepsza jakos polaczenia niz do Slupska.... > >Ale tez powstalo wielu co nie powstaloby. Do dzis nie maja modemow. >Gdzie dostalbys darmowe konto? > nie korzystam z darmowego konta, ale fakt ze Rubikon (tam mam konto) rowniez zaczynal nie majac modemow i dzieki takiej sytuacji sie rozwineli tak, ze teraz maja wlasny strumien 2Mbps (PRI) i ogolnopolski numer dostepowy, ale to tak na marginesie. > >Gdyby nie 0202122 to roznica dla Ciebie bylaby tylko taka ze musialbys >wysuplac co miesiac kilkadziesiat zl dla providera. I odczekac az sie >jakis w okolicy zalegnie :-) > niekoniecznie w okolicy, wystarczy w tej samej strefie numeracyjnek, chociaz byc moze pojawilby sie jakis radiodostep, w koncu na zadupiach latwiej o wynajecie czestotliwosci niz w centrum wawy... > >Nadal mialbys zrywajace 7200. > niekoniecznie o czym pisalem wyzej. > >Przecietny internauta na likwidacji tego numertu zyskalby tylko >wieksze koszta ... > ja bym chyba olal ten interes i full ludzi zrobilaby to samo. > >A "ogolnopolski" numer ma swoje zalety. Jedziesz do hotelu, wyciagasz >notebooka, dzwonisz, placisz grosze ... > ...krecisz po 817236 razy bo sie nie mozna dodzwonic... > >Co do providerow - do to jest sprawa dla UA. Podrecznikowy wrecz >przyklad nieuczciwej konkurencji. Ciekawe ze tylko Zigzag wystapil z >wnioskiem... > mnie tez sprawa ciekawi, ze tak szybko UA zalatwil sprawe "niezaleznym operatorom", a providerow olali :-( > >Nie zgodze sie. O jakich laczach piszesz ? Druty czy internet, krotkie >czy miedzymiastowe ? >Druty i tak sa faktycznie zmonopolizowane, bo wiekszosc z tych co sa >to nalezy do TPSA. > w granicach miasta gdzie jest wezel polpak-t > >A kladzenie nowych jest na tyle drogie zeby prawny >monopol niewiele zmienial sytuacje. > jakby bylo 5 wlascicielo drutow to i ceny bylyby nizsze. > >A nieliczna konkurencja jest i >wykorzystac ja mozna. > staraniem ML jest tak nieliczna, ze miesci sie w granicach statystycznego bledu :o) > >Lacza TPSA nie sa zreszta wcale takie drogie. Moze juz zapomniales, >ale to wlasnie Polpak-T zlamal monopol ... NASK, i zaoferowal dostep >do internetu z dziesiec razy taniej. > tutaj niestety musze Ci przyznac racje, chociaz siec NASK-u opiera sie na....laczach tpsa, a nawet czesto nie tylko na laczach. > >A obecna sytuacje ze provider X podlaczony szybkim laczem do tpnet >podlacza sobie klientow na mniejszej predkosci, rowniez po drutach >dzierzawionych od TPSA - taniej, mozna uznac za wzorcowa - tak >wlasnie ma byc. > poprawka: provider X podlaczony szybkim laczem nalezacym do wybranego operatora do sieci szkieletowej (np.Polpak-T) do ktorego podlaczaja sie klienci ktorzy sami wybieraja spsoob podlaczenia sie (domyslnie od kogo wydzierzawic lacze). Czyz nie to powinno byc wzorcowe ??? Lacza dzierzawione sa najdrozszym interesem w calosci a monopol jest rzecza ktora najbardziej podraza cene i obniza jakos i dostepnosc uslug... > >Juz chyba nie, a jesli nawet - to chyba wina NASK i ich "ambicji" > oj oby wiecej takich akcji jak ten list do nask-u... > >>obnizenie oplat za polaczenia z providerami (numery 020xxxx). > >Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz >do mojej dziewczyny ? > skoro Twoja dziewczyna organizuje partyline i wisi 24/24 na linii to czemu i tego nie obnizyc ??? bedzie taniej, ludzie beda wiecej dzwonic ale tylko pod ten numer. > >Owszem - bedzie konkurencja, beda chodzi akwizytorzy, to beda mi >musieli przedstawic argumenty ze ich linia lepsza niz TPSA, i grosz >taniej za impuls mnie nie zadowoli :-) > sa inne argumenty (np.bezplatne 5 sekund) i tak dalej i tak dalej... > >Ale poki operator nie chce wprowadzic takiej ulgi, to: >1) albo znizke dostane ja, jako "hurtowy" telefoniarz, >2) albo znizke dostanie provider jako "naganiacz". > provider znizke na co ??? na abonament w wyokosci 13zl :o) > >uzdrowilo od strony rynkowo-prawnej. Dla przecietnego internauty >byloby pewnie drozej. > juz bedzie to trzeba tak zrobic, zeby obecnych klientow nie stracic. > >Uzdrowiloby sytuacje dopuszczenie wielu operatorow telefonicznych - >mam nadzieje ze tani internet bylby u nich mocna pozycja przetargowa. >Co prawda na razie tego nie widac. Za mala konkurencja ? >No i uzdrawia troche sytuacje Multinet :-) > oby wszyscy providerzy zaczeli swiadczyc uslugi na zasadzie multinetu. pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 06:04:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NkVO3RRamLgc2UjE8OeljYRqiI+RUkzh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA29854 for ; Wed, 30 Dec 1998 06:04:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA27050 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 06:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Dec 1998 15:37:04 GMT From: Dawid Kuroczko Message-ID: <76asv0$59l$2@atlantis.ssw.krakow.pl> Organization: USS Atlantis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36879F8F.F57AFCC3@winter.info.pl> Subject: Re: Czy pl.org.psi jest potrzebna? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Na liście pl.news.nowe-grupy Jaroslaw Zielinski pisze: : Czy wiec ta grupa jest w ogole potrzebna? Czy nie warto by zaglosowac : nad jej zlikwidowaniem, a pozostalosci tematyki jej przypisanej : "zmiksowac" z pl.listserv.polip lub jej nastepczynia? Byłbym za. Głosowanie wykazałoby, czy pl.org.psi jest potrzebna, a poza tym byłaby to chyba pierwsza usunięta grupa (nie licząc przeprowadzek z np. pl.listserv), dory początek na robienie porządków w polskiej hierarchi... Pozdrawiam, Dawid Kuroczko -- .------------------. .----------. | *Dawid Kuroczko* `---------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ | | Friends may come and go, but enemies accumulate. | Thomas Jones | `--------------------------------------------------"--------------' From karpio@irc.pl Wed Dec 30 11:51:11 1998 Received: from helios.man.lublin.pl (root@helios.man.lublin.pl [194.92.17.34]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id LAA19619 for ; Wed, 30 Dec 1998 11:51:04 +0100 (CET) Received: from fenix.xyz.lublin.pl ([194.92.19.170]:30782 "HELO fenix.xyz.lublin.pl" ident: "karpio") by helios.man.lublin.pl with SMTP id <5247-23543>; Wed, 30 Dec 1998 11:50:47 +0100 Date: Wed, 30 Dec 1998 11:53:16 +0100 (MET) From: Andrzej Karpinski X-Sender: karpio@fenix.xyz.lublin.pl To: Multiple recipients of list Subject: Re: warszawa.irc.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Tak sobie ostatnio myslalem, dlaczego warszawa.irc.pl nie jest > bezposrednio polaczona do TPSA i caly ruch musi przechodzic > przez nibotycznie zapchana warszawska bramke TPSA<->NASK. Zawsze a kto za to zaplaci? :) warszawa.irc.pl jest na mimuw, a wiec w sieci NASK. kropka. jesli jestes klientem TPNET to pozostaje Ci korzystac z bramki, korzystac z dostepu w inny sposob (czesc komercyjnych IP ma wlasny kabel) lub korzystac z innych serverow (lublin - NASK i TPSA, poznan - POL34 i bramka TPSA). pozdrawiam, karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 14:36:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WF6VwsHWlGy7SG1VliuhUV1x0RMSd3xM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01081 for ; Wed, 30 Dec 1998 14:36:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA01999 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 14:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 11:27:06 GMT From: Krzysztof Oledzki Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: warszawa.irc.pl Andrzej Karpinski wrote: :> Tak sobie ostatnio myslalem, dlaczego warszawa.irc.pl nie jest :> bezposrednio polaczona do TPSA i caly ruch musi przechodzic :> przez nibotycznie zapchana warszawska bramke TPSA<->NASK. Zawsze : a kto za to zaplaci? :) warszawa.irc.pl jest na mimuw, a wiec w sieci : NASK. kropka. jesli jestes klientem TPNET to pozostaje Ci korzystac z : bramki, korzystac z dostepu w inny sposob (czesc komercyjnych IP ma : wlasny kabel) lub korzystac z innych serverow (lublin - NASK i TPSA, : poznan - POL34 i bramka TPSA). No wlasnie, bo fizycznie lacze jest, tylko ze nie ma przez niego ustawionego routingu. Wydaje mi sie ze nie zrozumiales trasci mojego postu - nie proponowalem uruchomienia nowego lacze, tylko pytalem sie dlaczego nie da sie w bardziej efektywny sposob uzyc juz istniejacego. Pozdrawiam, Krzysztof Oledzki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 15:06:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zNuhx2v/8dG2wzmGJKTcz+Mgtu/35KOc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id PAA02904 for ; Wed, 30 Dec 1998 15:06:23 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA04180 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 15:00:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1998 01:06:28 +0100 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199812271555.QAA00197@ultra.wsp.krakow.pl>, <3686bd42.2931017@news.tpsa.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) writes: > A TPSA daje > ci 33600 za 800zl NIEZALEZNIE od lokalizacji - placisz za przylacze, > zadnych oplat za odleglosci... Tyle ze to 33600 jest do najblizszego routera, a potem mozesz sie cieszyc, jak bedzie 10% tej przepustowosci. Zwlaszcza, jak cos z zagranicy chcesz pobrac. -- Merry Christmas and Happy New Year! Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:07:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DDU2fAzPuSPBW1QLL89ZEQ5+I+B1mopo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06649 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:07:43 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08458 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:00:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 12:51:20 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689fc38.1270996@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <36936aad.7771981@news.rubikon.net.pl>, <76af9r$dj8$7@news.pse.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On 29 Dec 1998 11:43:55 GMT, Lech Szychowski wrote: > >Nie wygłupiaj się. Przy narzutach, jakie hotele daja na połączenia >telefoniczne... > za przychodzace ??? pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:07:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DDU2fAzPuSPBW1QLL89ZEQ5+I+B1mopo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06656 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:07:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08463 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:00:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 12:51:23 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl>, <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 30 Dec 1998 01:12:46 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >Bo tam ceny telefonow ustanawia stanowa komisja d/s cen uslug >publicznych i pilnuje zeby operator za duzo nie zarobil :-) > A moze by cos takiego zrobic w Polsce ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:07:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DDU2fAzPuSPBW1QLL89ZEQ5+I+B1mopo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06660 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:07:45 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08461 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 12:51:21 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689fc8f.1358919@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 29 Dec 1998 20:36:13 GMT, marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) wrote: > >Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >o godzinie 0:30. > A jak tam zyje alternatywny dial-up (0209247) ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:13:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oXj+PByZBJ7AUmpE6Hi3HBiF0biyo3ox@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07017 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:13:57 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08453 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:00:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 12:51:17 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689f938.503001@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Tue, 29 Dec 1998 22:59:44 +0100, "Przemyslaw Popielarski" wrote: > >I dlatego normalny operator promowal by dlugie gadanie, zmniejszac >czestotliwosc impulsow po np. 10 impulsach. Ale bym sie zastanowil nad >proponowaniem tanszego dostepu do inetu niz normalnych rozmow. Dosiada Ci >sie bachory z komputerami i beda sobie normalne rozmowy po inecie prowadzic. > no i niech sobie gada, w koncu mu sie znudzi bo przeciez ile mozna. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e/Z4qJTyBOCsIAbQtg90htQy1/zbMzrG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07439 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:16:16 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:15:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1998 13:03:36 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76d8b8$emk$10@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36936aad.7771981@news.rubikon.net.pl>, <76af9r$dj8$7@news.pse.pl>, <3689fc38.1270996@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: :>Nie wygłupiaj się. Przy narzutach, jakie hotele daja na połączenia :>telefoniczne... : za przychodzace ??? Nie, i dlatego pisałem o callback'u :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:21:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AdCodvbr03bAV2HI0WJUOh3nTYGJvcDZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07642 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:21:14 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08457 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 12:51:18 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <3689fb02.961169@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <369d7086.7113972@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... On Wed, 30 Dec 1998 01:12:48 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: > >>Każdy provider może mieć taki (i niektórzy majš) > >Kazdy oczywiscie moze, ale TPSA ma :-) >A czy niektorzy maja ... numer moze i maja, ale czy naprawde dziala w >calym kraju ? > jak nie dziala to trzeba ruszyc odpowiednich ludzi zeby zaczal dzialac, chociaz ma to raczej znaczenie poznawcze i awaryjne niz praktyczne, ale fajnie miec taka mozliwosc. Tak na marginesie to 0209247 ze Slupska juz dziala (a wczesniej nie dzialal). > >>Bo na ogół łšczysz się na dłużej (nie wiem jak Ty :-) ). > >Dluzej z providerem czy dluzej z baba ? :-) > szczerze powiedziawszy to osobiscie nie widze tutaj zadnek roznicy. hurt jest hurt. > >Oczywiscie. Tylko co tu jest hurtem? >Moze to ja dzwonie "hurtem" i prosze o nizsze ceny ? Niewazne do kogo >dzwonie :-) > kwestia do uzgodnienia, ElNet cos takiego juz zastosowal i jakos nie slychac zeby mieli sie z tego wycofac. pozdr futszak 0603 237728 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 16:22:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/vYywAfloR6XntWg4R98aiS5VKfYRAdK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA07670 for ; Wed, 30 Dec 1998 16:22:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA09342 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 16:15:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1998 13:06:05 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <76d8ft$emk$11@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <767l09$e23$4@news.pse.pl>, <3689679a.8586218@news.tpnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Wodospad Niagara wrote: :>: Polemizowalbym. Niby dlaczego telefon do providera ma byc tanszy niz :>: do mojej dziewczyny ? :>Nie ma być. Gdyby tak było, uznałbym to za skandal. : A dlaczego nie ma byc ??? Dlatego, że jeśli podstawą ustalania taryfy ma być sam rodzaj abonenta, to nie podoba mi się bardzo takie różnicowanie. Jeśli natomiast będzie to robione na podstawie generowanego ruchu (czytaj: zwiększania przychodów operatora), to już nieco inna bajka. : Jesli jego dziewczyna ma ochote wisiec na linii 5 godzin dziennie, to : czemu nie mozan rowniez zastosowac podobych zasad ??? Może. O to właśnie mi chodzi :) -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - -- speaking just for myself... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 17:05:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ce+b4rBxaqipyLm30X+sLRw9xJmiFAqv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA11190 for ; Wed, 30 Dec 1998 17:05:50 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA12729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 17:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1998 14:43:56 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3683da24.23940115@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > On 28 Dec 1998 20:57:21 +0100, Krzysztof Halasa > wrote: > > > >Szkoda, ze teraz jest np. 3 razy taniej, ale 30 razy gorzej. > >Czy 300 razy gorzej, trudno dokladnie okreslic. > > Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się > o godzinie 0:30. Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 17:34:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kr8uf3UCFRqm6+MChUb87dHxx33GQUOp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13072 for ; Wed, 30 Dec 1998 17:34:52 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14744 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 17:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 14:21:32 GMT From: "Antoni Jakubiak" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >o godzinie 0:30. Ja dalbym sobie spokoj po pieciu i sprobowal za godzine. Naszczescie w moim miescie problemy z dodzwonieniem sie sa tylko w godzinach 20 - 23 (Czestochowa) A tak to smiesnie by bylo zrobic taka mapke martwych godzin. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 17:35:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kr8uf3UCFRqm6+MChUb87dHxx33GQUOp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA13157 for ; Wed, 30 Dec 1998 17:35:17 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14747 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 17:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1998 14:16:53 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <76dckl$a0m$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: warszawa.irc.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Oledzki wrote: > No wlasnie, bo fizycznie lacze jest, tylko ze nie ma przez niego > ustawionego routingu. Wydaje mi sie ze nie zrozumiales trasci mojego > postu - nie proponowalem uruchomienia nowego lacze, tylko > pytalem sie dlaczego nie da sie w bardziej efektywny sposob > uzyc juz istniejacego. Wydaje mi się, że nie zrozumiałeś odpowiedzi Andrzeja. Co z tego, że łącze jest? Jak ja mam (załóżmy) łącze do TPNET i do NASK, to dlaczego od razu mam routować ruch z TPNET do NASK? Łącze jest dla mnie, a nie dla Ciebie, finito. Tak samo z ICM. A że traceroute do wawy idzie przez bramkę tpnet-nask i potem przez ochota-icm, a do ochota-icm bezpośrednio przez bramkę tpnet-icm jest jak najbardziej słuszne. Poczytaj o BGP. Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 20:49:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (K3oOajoG9qHmdc3GJi9FzzgiRRTLOqI3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id UAA25040 for ; Wed, 30 Dec 1998 20:49:53 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27732 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 20:45:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 18:43:12 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <368b55c1.962275@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl>, <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, <3689fd17.1494727@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Wed, 30 Dec 1998 12:51:23 GMT, Wodospad Niagara wrote: >On Wed, 30 Dec 1998 01:12:46 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >> >>Bo tam ceny telefonow ustanawia stanowa komisja d/s cen uslug >>publicznych i pilnuje zeby operator za duzo nie zarobil :-) >> >A moze by cos takiego zrobic w Polsce ??? Generalnie jestem przeciwny. To jest wlasnie zaprzeczenie konkurencji - zbiera sie cialo i ustala ceny "jakie powinny byc". I dyktuje - telefon tyle, prad tyle, ...wy za duzy zysk macie ... , trzeba podniesc ceny bo inflacja. I wychodza potem skutki uboczne - jesli komisja bierze pod uwage to co moze, czyli np zysk firmy na tle branzy, oceniajac czy nie za bardzo wykorzystuje obywateli, to zysku nie mozna osiagnac zbyt duzego. Ale marmurem mozna hol BOK wylozyc, mercedesa prezesowi kupic nowego, ten z zeszlego roku juz nieladny. Z ciekawostek z USA - dlugo pobierano pare $ od abonenta za "dzwonienie tonowe". Bo to nowa usluga, mozna wiec brac wiecej niz uzgodniono za "standard" :-) Podobnie bylo z ISDN - jeszcze nie tak dawno Bell podawal 1 cent za minute polaczenia [jednym kanalem 64kbps] [i tak taniej niz u nas :-(] Potem bylo pare procesow ... teraz nie podaje, wiec nie wiem czy podeszlo pod ryczalt, czy sa jakies posrednie cenniki. Oczywiscie Bell najpierw argumentowal ze to nie usluga masowa, potem ze ISDN to droga technologia :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 30 21:35:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EIN6YkNm95D9os9SM8rqG6dwXSCUPmpn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id VAA28742 for ; Wed, 30 Dec 1998 21:35:20 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA00978 for polip@man.lodz.pl; Wed, 30 Dec 1998 21:30:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 18:27:46 GMT From: futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) Message-ID: <368a6e90.969114@news.tpnet.pl> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... On 30 Dec 1998 14:43:56 +0100, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > >Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy >miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. > polaczenia, czy wykrecania numeru ??? pozdr futszak 0603 237728 http://www.telefonia.w.pl - wkrotce kilka wav-ow jak nas laczy tpsa pod koniec XX wieq. Telekomunikacja Polska S.A. ...z nami odlecisz.. ..na 7200bps.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 00:05:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gGvqFO1GOuffkTSwh2mAXGesFeQcEp1s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09466 for ; Thu, 31 Dec 1998 00:04:58 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11641 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 00:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 19:47:36 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36948343.4207140@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, <3689fc8f.1358919@news.tpnet.pl> Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 30 Dec 1998 12:51:21 GMT, futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) wrote: >>Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >>o godzinie 0:30. >> >A jak tam zyje alternatywny dial-up (0209247) ??? > Sprawdź. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 00:05:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gGvqFO1GOuffkTSwh2mAXGesFeQcEp1s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA09521 for ; Thu, 31 Dec 1998 00:05:02 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11652 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 00:00:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 19:48:12 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36938056.3457312@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 30 Dec 1998 14:21:32 GMT, "Antoni Jakubiak" wrote: >>Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >>o godzinie 0:30. > > >Ja dalbym sobie spokoj po pieciu i sprobowal za godzine. A co mi zależało. Komputer sobie kręcił, ja gapiłem się w TV. Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 00:06:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gGvqFO1GOuffkTSwh2mAXGesFeQcEp1s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id AAA10038 for ; Thu, 31 Dec 1998 00:06:36 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA11644 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 00:00:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 30 Dec 1998 19:48:10 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <36927f4a.3189268@news.rubikon.net.pl> Organization: =?ISO-8859-2?Q?we_w=B3asnym_imieniu_:-)?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: marcinj@quake.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Dec 1998 14:43:56 +0100, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: >marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes: > >> On 28 Dec 1998 20:57:21 +0100, Krzysztof Halasa >> wrote: >> >> >> >Szkoda, ze teraz jest np. 3 razy taniej, ale 30 razy gorzej. >> >Czy 300 razy gorzej, trudno dokladnie okreslic. >> >> Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się >> o godzinie 0:30. > >Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy >miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. > Niestety serio. To jest rekord, próby wykręcania po 30-40 to była normalka. Teraz nawet nie sprawdzam, czasem, ale zawsze rezygnuję bo w 90% mam zajęte pierwsze kilka razy. Myślałem, że jest tak wszędzie. Twierdzenie, że TP SA udostępnia Internet za darmo, jest po prostu nieprawdą. Czy jeżeli firma X urządza losowanie np. komputera, to można powiedzieć, że zaopatruje w komputer całą Polskę? Jeżeli ja znacznie częściej NIE mogę się połączyć niż mogę, to TPSA bardziej mi coś daje, czy raczej nie daje? Marcin Jagodzinski (or compatible) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 05:35:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gNVSMbxuBa2oODZe+o+t1GARFA1NKgdK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA28677 for ; Thu, 31 Dec 1998 05:35:08 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA02303 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 05:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 00:19:06 GMT From: "rudy102" Message-ID: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >I dlatego normalny operator promowal by dlugie gadanie, zmniejszac >czestotliwosc impulsow po np. 10 impulsach. Ale bym sie zastanowil nad >proponowaniem tanszego dostepu do inetu niz normalnych rozmow. Dosiada Ci >sie bachory z komputerami i beda sobie normalne rozmowy po inecie prowadzic. Czlowieku Ty sie tak wiele nie zastanwiaj. To juz oczywiste, ze operatorzy musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak jest w USA. Juz sa rejony w Polsce, gdzie operatorzy wprowadzili abonament. Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. Robia tak tylko w przypadku gdy ich rozmowca ma w danym momencie kompa na necie. Znacznie czesciej wola odejsc od kompa i zadzwonic z drugiego telefonu. No chyba, ze lubia sie bawic i wiedza jak to zrobic. Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. Oczywiscie nie mowie o rozmowach miedzynarodowch na necie. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 05:35:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gNVSMbxuBa2oODZe+o+t1GARFA1NKgdK@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id FAA28680 for ; Thu, 31 Dec 1998 05:35:09 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA02302 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 05:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 00:19:05 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <368d48ba.9410540@news.ict.pwr.wroc.pl>, <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl>, <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >Jesli potrafisz podac jakis fakt popierajacy teze ze daloby sie taniej >telefonowac, to moze mnie przekonasz ze po doliczeniu oplat dla >providera przecietnemu uzytkownikowi wyjdzie taniej niz obecny >"darmowy" dostep :-) > Rozumiem, ze chodzi Ci o telefonowanie w celu uzyskania polaczenia z netem. No wiec jak chciales to podam Ci przyklad. Oczywiscie przy pewnym malo istotnym zalozeniu. Otoz kupuje karte 30 dni firmy Multinet na usluge callback. Place za nia 300 zl z vat. Impuls kosztuje mnie 2 grosze, a w tpsa 22 grosze, czyli 11 krotnie mniej. Nie bede tu bral pod uwage impulsu inicjujacego (22 grosze), gdyz jest to wielkosc malo istotna. Wielokrotnie na jednym impulsie inicjujacym udalo mi sie byc na necie po 30 godzin. Niestety usluga troche szwankuje i zdarza sie ze system nie oddzwania. Jednak, nie w tym problem. Problemem jest wlasnie ta znaczna roznica w cenie impuslu miedzy Multinetem a TPSA. Sa tu wyrazne roznice, ktore TPSA jako monopolista wykorzystuje. Dlatego wiec, obnizka oplaty za polaczenia 02xxx.. jest mozliwa. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 07:05:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5GIKFI3e+4qoEso1C7Jm4Qw4c2k1aS+z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id HAA02155 for ; Thu, 31 Dec 1998 07:05:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA07986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 07:00:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 02:57:07 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36926966.7444296@news.rubikon.net.pl>, <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >>Ale bym sie zastanowil nad >>proponowaniem tanszego dostepu do inetu niz normalnych rozmow. >To juz oczywiste, ze operatorzy >musza wprowadzic abonament na rozmowy lokalne i na net, dokladnie tak jak >jest w USA. Abonament to juz jest, ale Ty chyba miales na mysli ryczalt i do tego dostosowuje swoje nastepne wypowiedzi. Dla mnie wprowdzenie ryczaltu wcale nie jest oczywiste, zwlaszcza w Europie. Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. Konkurencja jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki niepopularny krok. Ludzie sobie czesto z ryczaltu robia lacza stale. Np. niektore telekomy w CA by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. >Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w >rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. Bo polaczenie do internetu jest w tej samej cenie co zwykla rozmowa lokalna. A w Polsce w ramach tzw. protestu internautow zada sie tanszego dostepu do internetu niz rozmow lokalnych. Tak jakby internet byl wieksza potrzeba niz zwykla rozmowa. Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale sprobuj zyc bez telefonu. Oplaty za polaczenie powinny byc uzaleznione od dlugosci polaczenia, a nie od tego, do jakiego numeru klient sie polaczyl. >Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. Nie sadze. Gadajac przez inet obciazaja lacza internetowe i generuja niepotrzebny ruch. Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 31 10:52:59 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA15475 for ; Thu, 31 Dec 1998 10:52:59 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA19300 for ; Thu, 31 Dec 1998 10:52:57 +0100 (MET) Message-Id: <199812310952.KAA19300@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 10:39:40 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Dnia 30 Dec 98 o godz. 5:50, Wodospad Niagara napisal(a): > oj oby wiecej takich akcji jak ten list do nask-u... Jaki list do NASK-u??? Nie kojarze... Pozdrawiam noworocznie, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Thu Dec 31 10:53:26 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id KAA15486 for ; Thu, 31 Dec 1998 10:53:25 +0100 (CET) Received: from ultra.wsp.krakow.pl (d-31-36.cyfronet.krakow.pl [149.156.1.211]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA19303 for ; Thu, 31 Dec 1998 10:53:00 +0100 (MET) Message-Id: <199812310953.KAA19303@ultra.wsp.krakow.pl> From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 10:45:05 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bez komentarza... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id KAA15486 Dnia 30 Dec 98 o godz. 17:08, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > > Oj, trudno. Mój rekord: 150 prób dodzwonienia się, dzień roboczy. Udało się > > o godzinie 0:30. > > Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy > miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. Wlasnie. Ja mysle ze ten oslawiony problem niemozliwosci dodzwonienia sie na 0-202122 (ostatnio nawet moj naczelny z miesiecznika "Internet" napisal o tym wstepniaka!) to problem dotyczacy glownie Warszawy i okolic. Z moich doswiadczen w dwoch miastach: Tarnobrzeg (gdzie czasami bywam) - z reguly laczy za pierwszym razem bez zadnych problemow; Krakow - zajete jest, ale po trzech, czterech, pieciu probach z reguly lapie sie polaczenie (wprawdzie rzadko dzwonie na 0-202122 w Krakowie, bo korzystam z uslug innego providera, ale fakt, ze rzadko dzwoniac moge sie dodzwonic, o czyms chyba swiadczy). Pozdrawiam noworocznie, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 16:05:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OYBCa9asKeK3Akg51VJewgJQHdrg/0vg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04951 for ; Thu, 31 Dec 1998 16:05:12 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13933 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 16:00:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1998 13:49:00 +0100 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3683da24.23940115@news.tpnet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak@WYTNIJTO.tpsasux.com (Wodospad Niagara) writes: > On 30 Dec 1998 14:43:56 +0100, alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. > Urbanowicz) wrote: > > > >Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy > >miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. > > > polaczenia, czy wykrecania numeru ??? Polaczenia. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent you from rolling over and going back to sleep. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 16:35:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5WG9JfR4QM3C0pzdqG226H+c/fGshwuC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA06424 for ; Thu, 31 Dec 1998 16:35:38 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA16092 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 16:30:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 13:22:30 GMT From: Rafal Osobka Message-ID: Organization: Team AMIGA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Rafal Osobka Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA06424 Witam, Dnia 30-Gru-98, Janusz A. Urbanowicz napisał(a) na temat "Re: Bez komentarza...": >Serio ? Z TPNETu (Toruń) korzystam regularnie od 3 miesięcy i dwa razy >miałem zajęte.. Raz zerwało w połowie. U mnie (stara centrala analogowa) w święta nie mogłem się dodzwonić. A co ciekawe, zamiast typowego sygnału zajętości, cisza na drucie. mailto:*rafael@ats.pl* mailto:lenin@student.man.radom.pl http://student.man.radom.pl/lenin http://student.man.radom.pl/Alternativa From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 18:50:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dBLAxg4i68xhvofWApgtZOiIPrRUT9Iu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15933 for ; Thu, 31 Dec 1998 18:50:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 18:45:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 16:46:58 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369da13b.18451502@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <36921905.49084129@news.rubikon.net.pl>, , <36927f4a.3189268@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 30 Dec 1998 19:48:10 GMT, Marcin Jagodzinski wrote: >Twierdzenie, że TP SA udostępnia Internet za darmo, jest po prostu >nieprawdą. Czy jeżeli firma X urządza losowanie np. komputera, to można >powiedzieć, że zaopatruje w komputer całą Polskę? Jeżeli ja znacznie >częściej NIE mogę się połączyć niż mogę, to TPSA bardziej mi coś daje, czy >raczej nie daje? Ale twierdzenie ze TPSA nieudostepnia internetu tez jest falszywe - zobacz ile postow na tej grupie pochodzi z *.tpnet.pl :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 18:50:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dBLAxg4i68xhvofWApgtZOiIPrRUT9Iu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA15940 for ; Thu, 31 Dec 1998 18:50:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24669 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 18:45:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 16:46:56 GMT From: jfox@friko6.onet.pl (J.F.) Message-ID: <369b9c8b.17251649@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: - Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <768pbs$h50$2@sunrise.pg.gda.pl>, <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 31 Dec 1998 00:19:05 GMT, rudy102 wrote: >>Jesli potrafisz podac jakis fakt popierajacy teze ze daloby sie taniej >>telefonowac, to moze mnie przekonasz ze po doliczeniu oplat dla >>providera przecietnemu uzytkownikowi wyjdzie taniej niz obecny >>"darmowy" dostep :-) >Rozumiem, ze chodzi Ci o telefonowanie w celu uzyskania polaczenia z netem. >No wiec jak chciales to podam Ci przyklad. Oczywiscie przy pewnym malo >istotnym zalozeniu. >Otoz kupuje karte 30 dni firmy Multinet na usluge callback. To wcale nie jest takie malo istotne zalozenie. Powiedzmy ze Multinet troche wykorzystuje szczegolne uklady pomiedzy operatorami. Jak na razie to niezbyt moge uzyskac tansze impulsy, bo "duzo dzwonie". Owszem - paru operatorow stosuje rozne taryfy, ale roznica jest symboliczna - w Netii bylo 1gr mniej :-) Multinetowi jakos sie udaje taniej. >Place za nia 300 zl z vat. I tu jest problem nr 2. Ja nie wydaje az 300 zl miesiecznie. I chyba nie o taki ryczalt wielu osobom chodzi :-) Nawiasem mowiac - 300zl w TPSA oznacza jakies 2.5h codziennie. Do prywatnego uzytku powinno wystarczyc. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 19:50:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (49uajyyQmyg1DpjtWP1sXAAZ0/Y6ukgd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA19264 for ; Thu, 31 Dec 1998 19:50:21 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28510 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 19:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 16:34:55 GMT From: "rudy102" Message-ID: Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <76bjtf$jm9$2@sunsite.icm.edu.pl>, <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Bez komentarza... >Abonament to juz jest, ale Ty chyba miales na mysli ryczalt i do tego >dostosowuje swoje nastepne wypowiedzi. Masz racje chodzilo mi o ryczalt.Dla mnie to prawie to samo. Abonamnet czy ryczalt co za roznica - wazne zebym placil okreslona sume pieniedzy i mogl dzwonic do woli. > >Dla mnie wprowdzenie ryczaltu wcale nie jest oczywiste, zwlaszcza w Europie. >Co wiecej, nawet z USA dochodza pomruki niezadowolnych telekomow, ze im sie >taki biznes przestaje oplacac i ze chca zaczac taryfikowac. Konkurencja >jednak zbyt silna, by znalazl sie ten pierwszy, ktory zrobi taki >niepopularny krok. Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. Inaczej ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. >Ludzie sobie czesto z ryczaltu robia lacza stale. Np. niektore telekomy w CA >by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba >sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. Inaczej charguja lacze stale, a >to kosztuje ok. $100.00 miesiecznie. Niektore tak moze i robia. Moze sa to te ktore oferuja nizsze ceny, ale co to za roznica. Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby sie na bezsensownym biciu piany. > >>Nie slyszalem, zeby ludzie w USA rozmawiali przez net, z kims kto mieszka w >>rejonie taryfikacji lokalnej w celu obnizenia kosztu rozmowy. > >Bo polaczenie do internetu jest w tej samej cenie co zwykla rozmowa lokalna. >A w Polsce w ramach tzw. protestu internautow zada sie tanszego dostepu do >internetu niz rozmow lokalnych. Tak jakby internet byl wieksza potrzeba niz >zwykla rozmowa. Rozumiem, ze wielu nie moze zyc bez inetu. Ja rowniez. Ale >sprobuj zyc bez telefonu. Oplaty za polaczenie powinny byc uzaleznione od >dlugosci polaczenia, a nie od tego, do jakiego numeru klient sie polaczyl. Co Ty wygadujesz. Jak tego nie rozumiesz to zostaw rozumienie innym. Moze jestes rzecznikiem prasowym TPSA? Jesli tak, to przy okazji powiedz mi dlaczgo Twoj serwer odbija moja poczte?;-) Ale Ci to wytlumacze. Choc, chcialbym abys wiedzial ze robie to z wielkiej lachy, bo przeciez TPSA nie placi mi za to, abym ich uswiadamial, a zwlaszcza ich rzecznika prasowego, ktory po prostu bredzi;-) Na chlopski rozum. Wyobraz sobie ze jestes firma telekomunikacyjna ktora wchodzi wlasnie na rynek. Masz okreslone koszta stale i zmienne. Koszta stale to sa koszta ktore ponosisz bez wzgledu na to czy ktos bedzie dzwonil czy nie. Sa mniej wiecej na tym samym stalym poziomie dzis czy jutro, z tym ze zmieniaja sie w okresach dluzszych. W zaleznosci od rodzaju dzialalnosci i jej danego potencjalu, te okresy sa inne. Koszta zmienne to te ktore sa zalezne od ilosci generowanego ruchu na tych laczach. Robisz analize przedsiewziecia i wiesz, ze Twoi klienci przy uzaleznieniu oplat od czasu korzystania z uslugi wygeneruja Ci jakis okreslony ruch i czesto sie okazuje ze ten ruch bedzie dla tych klientow staly. Np. Twoj sredni klient wygeneruje ruch na 60 zl na lokalnych polaczeniach miesiecznie i w oparciu o taki ruch musisz oprzec cala analize. Jednak Ty jestes cwany lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. Wiesz, ze bedzie Ci sie to oplacalo, bo przy 60 zl masz tylko 20 zl zysku, ale przy 150 zl miesiecznie Twoj zysk osiagnie np. 70 zl. Wobec tego wprowadzasz ryczalt i osiagasz zyski, ktore mialbys przy normalnej taryfikacji, ale niestety przy liczbie abonamentow wyzszej o np 3 razy. Klopot w tym, ze na danym rynku takiej liczby klientow nie zdobedziesz. Mozesz, oczywiscie wprowadzac rozne dodatkowe uslugi, jakies promocje itp, ale pewnie bedzie to gorszy wynik. Tak wiec, nie obchodzi Cie kto ile dzwoni, bo wiesz ze Twoj sredni klient wygeneruje dany ruch, przy ktorym i tak bedzie Ci sie to oplacalo. Druga sprawa, nie ma znaczenia co jest wieksza potrzeba net, czy normalne rozmowy telefoniczne. Wszystko jest zalezne od kosztow utrzymania takiego ruchu, a sa one inne dla netu i dla normalnych polaczen. Rozne sa tez srednie czasy polaczenia jednej rozmowy telefonicznej i polaczenia z netem. Wiec sa rozne stopy zysku dla obu tych dzialalnosci. Caly bajer polega na tym, aby jak najwczesniej wprowadzic ryczalt na net. Dla firm telekomunikacyjnych jest to szansa na ogromne zyski, bo liczba internautow w Polsce rosnie rocznie w tempie 60%, ale ich generowany ruch jest maly ze wzgledu na wysokie ceny polaczenia. I tak wprowadzenie ryczaltu na net, przyniesie telekomunikacji tylko same korzysci, ale TPSA to taka dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, a juz dzis ta liczba powinna byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. Zwroc tez uwage, ze taryfikacja rozmow byla miedzy innymi uzalezniona od przepustowosci starych systemow telkomunikacyjnych. Przy ryczaltach te systemy po prostu by nie zrealizowaly zwiekszonego ruchu, wobec tego usluga musiala byc z technicznego punktu widzenia limitowana. Dzis w dobie nowoczsenych central cyfrowych i swiatlowodow, lacz satelitarnych itp itd, uslugi telekomunikacyjne powinny byc i beda powszechne, tansze, oraz takze w koncowym rozliczeniu takze o wiele bardziej dochodowe. >>Dla operatora jest to obojetne czy gadaja przez net, czy przez telefon. > >Nie sadze. Gadajac przez inet obciazaja lacza internetowe i generuja >niepotrzebny ruch. Nawet jesli lacza nie naleza do operatora, z ktorym >jestes polaczony modemem, to i tak obciazasz lacze centrala <-> ISP. Co to dla Ciebie jest niepotrzebny ruch. Dla firm telekomunikacyjnych ruch jest jak najbardziej tym o co one walcza, bo to przynosi im zyski. Za darmo tego nie robia. "Ruch w interesie";-) Tak obciazam ruch centrala <--> ISP, ale nie centrala1-centrala2-centrala3. Z pozdrowieniami pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 22:05:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aLP2e36WB8TiiuMKqz64dpzU0SOMGhCA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25154 for ; Thu, 31 Dec 1998 22:05:06 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 22:00:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 18:56:02 GMT From: "rudy102" Message-ID: <6NPi2.52575$O1.4855248@news.tpnet.pl> Organization: x Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <369b6eb1.6645475@news.ict.pwr.wroc.pl>, , <369b9c8b.17251649@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Bez komentarza... > >Nawiasem mowiac - 300zl w TPSA oznacza jakies 2.5h codziennie. >Do prywatnego uzytku powinno wystarczyc. > Masz troche racji, tylko ze te 2,5 godziny w Multinecie sa tansze w zaleznosci od karty od 35-43%. pat From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 22:05:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aLP2e36WB8TiiuMKqz64dpzU0SOMGhCA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA25161 for ; Thu, 31 Dec 1998 22:05:10 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07821 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 22:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 19:56:07 +0100 From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <368BC8C6.D61BBA82@icm.edu.pl> Organization: ICM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <%tQf2.9311$O1.1871125@news.tpnet.pl>, <3680BF39.FB7DE2FE@icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Oledzki wrote: > : jak siada jedno lacze, to ruch idzie innym, to chyba lepiej niz > : zakladanie filtrow i wymuszanie ruchu przez USA, nie ? :-) > : Do tego wlasnie sluzy BGP. > > Z tego co wiem to ICM ma ustawiony routing statycznie, wiec skoro wyglada na to, ze za duzo nie wiesz ... > dane wtedy byly przesylane to musialo to wracac przez lacze > ICM<->TPSA. A skoro wracalo przez tamto lacze to bylo ono sprawne > i wlasnie kierowanie pakietow z sieci TPNET do ICM przez pol34 nazywam > super-extra-.... Tak samo jak kiedys bylo ze z TPNET do NASK przez USA > a w druga strone przez warszawska bramke TPSA<->NASK. Jezeli do takich > wlasnie celow jest BGP to zycze Wszystkiego Najlepszego ;-)))) > nic nie rozumiem z tego co piszesz, moze w tym po prostu nie ma sensu, ale tez zycze wszystkiego najlepszego z okazji zblizajacego sie nastepnego roku. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 22:50:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4XqErN6rUI4jEKIY0R0vN5lyz7NAKjWq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA26968 for ; Thu, 31 Dec 1998 22:50:07 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA10799 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 22:45:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 31 Dec 1998 20:34:04 +0100 From: "Przemyslaw Popielarski" Message-ID: <76gjm5$fm$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <_pzi2.50970$O1.4585331@news.tpnet.pl>, <76elnc$il1$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Bez komentarza... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rudy102 wystukal(a), co nastepuje::::: >Tam jest zbyt silna konkurencja. Dojdzie do tego, ze miedzy okreslonymi >krajami bedziesz mial nawet ryczalt na rozmowy miedzynarodowe. A ja wlasnie twierdze inaczej, patrzac na dzisiejsze ruchy zagranicznych telekomow. Ryczalty beda zniesione, taryfikacja rozmow lokalnych przywrocona, a koszty polaczen lokalnych, miedzymiastowych i miedzynarodowych beda sie stopniowo wyrownywac. >Inaczej >ludzie przesuna rozmowy miedzynarodowe na net poprzez indywidualne wywolania >oraz poprzez firmy swiadczace takie uslugi. Dokladnie tak by bylo. I dlatego dlugodystansowe polaczenia beda taniec i zblizac sie cenowo do lokalnych. >>Np. niektore telekomy w CA >>by temu zapobiec ograniczaja polaczenie do piecu lub trzech godzin i trzeba >>sie rozlaczyc na sekunde i znowu polaczyc. [...] >Ustawiasz automatyczne logowanie do sieci, tak wiec generalnie skonczyloby >sie na bezsensownym biciu piany. No przeciez po to telekomy rozlaczaja Cie po kliku godzinach, zeby uniemozliwic Ci ciagle, czasem zupelnie niepotrzebnie, zajmowanie linii. Jesli taka praktyka jaka Ty proponujesz by sie upowszechnila na wieksza skale (a tak pewnie bedzie) to telekomy beda Cie rozlaczac co godzine. Potem co pol godziny. Potem co 10 minut. A na koniec zaczna Ci naliczac impulsy co 3 minuty. Telekomom nie chodzi o to, bys zwolnil im linie na sekunde, tylko bys jej caly czas nie zajmowal niepotrzebnie, bo to im tragicznie zwieksza koszty. I dlatego nie beda tolerowac praktyk takich jak proponujesz. >[...] Twoj >sredni klient wygeneruje ruch na 60 zl na lokalnych polaczeniach miesiecznie >i w oparciu o taki ruch musisz oprzec cala analize. Jednak Ty jestes cwany >lis i wprowadzasz ryczalt np. na poziomie 150 zl miesiecznie. ... a Twoj klient zamiast zajmowac linie tak jak dotychczas 10 godzin MIESIECZNIE, robi to 24 godziny DZIENNIE. I Ty zamiast 4.000 PLN miesiecznie, zarabiasz te 150 zl. Lepiej nie zakladaj biznesu w telekomunikacji, bo pojdziesz z torbami. >Druga sprawa, nie ma znaczenia co jest wieksza potrzeba net, czy normalne >rozmowy telefoniczne. Oczywiscie, ze nie ma. Licza sie tylko koszta. Ja podalem ideoligiczny przyklad, bo takiez argumenty stosuje grupka protestujacych. >Caly bajer polega na tym, aby jak najwczesniej wprowadzic ryczalt na net. >Dla firm telekomunikacyjnych jest to szansa na ogromne zyski Jest to szansa na ogromne koszta zwiazane z robudowa lacz centrala <-> ISP, a nie rzadko calej sieci lacz internetowych. >TPSA to taka >dziwna firma, ktora ma 5000 modemow na Polske, a juz dzis ta liczba powinna >byc z powodzeniem wyzsza o 30%, byc moze nawet i wiecej. Po co, skoro internet fundowany nam przez TP S.A. i tak ogranicza sie nie tylko nawet do Polski, ale wlasciwie tylko do TP-NET-u. >Zwroc tez uwage, ze taryfikacja rozmow byla miedzy innymi uzalezniona od >przepustowosci starych systemow telkomunikacyjnych. Przy ryczaltach te >systemy po prostu by nie zrealizowaly zwiekszonego ruchu, wobec tego usluga >musiala byc z technicznego punktu widzenia limitowana. O! Masz 100% racji. >Dzis w dobie nowoczsenych central cyfrowych i swiatlowodow, lacz >satelitarnych itp itd, uslugi telekomunikacyjne powinny byc i beda >powszechne, tansze, oraz takze w koncowym rozliczeniu takze o wiele >bardziej dochodowe. Kazde lacze Ci sie zapcha, jak zafundujesz milionom ludzi ryczalt. Bedziesz musial nieustannie poszerzac lacza, placic ISP'owi lub budowac wlasna siec laczy internetowych. Koszta, i tak juz olbrzymie, wciaz rosna, a popyt w miare szerokosci lacz rowniez. Tak mozna w nieskonczonosc, tylko nikogo na to nie stac. >Tak obciazam ruch centrala <--> ISP, ale nie centrala1-centrala2-centrala3. Herezje. Przeciez mowimy o rozmowach lokalnych, szkoda wiec, ze nie zrozumiales mojego skrotowego rysunku. To wersja specjalnie dla Ciebie: klient <--> centrala <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> serwer <--> DRUGA CENTRALA <--> klient Chyba lepiej zapchac dwa druty _telefoniczne_ (wg. Twojego rysunku) /chociaz w wiekszosci przypadkow udzial bralyby 2 centrale, wiec jeden drut/, a nie 5 laczy internetowych. ./ premax ./ premax@hotmail.pl, premax@abe.com.pl ./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 31 23:50:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j5RRp2Fq/UQ2MKx5sW6uqjEdPbcQ70IF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA29571 for ; Thu, 31 Dec 1998 23:50:11 +0100 (CET) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.9.1/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14968 for polip@man.lodz.pl; Thu, 31 Dec 1998 23:45:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1998 20:32:40 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <76gn18$i2a$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3680BF39.FB7DE2FE@icm.edu.pl>, , <368BC8C6.D61BBA82@icm.edu.pl> Subject: Re: ICM z TPSA przez Pol34 Wojtek Sylwestrzak wrote: > nic nie rozumiem z tego co piszesz, moze w tym po prostu nie ma sensu, > ale tez zycze wszystkiego najlepszego > z okazji zblizajacego sie nastepnego roku. przepraszam za off-topic, ale nie moglem sie powstrzymac: za rok i kilka godzin moze nie byc nam tak wszystkim wesolo. serdecznie pozdrawiam wychodzac wlasnie na party - serek -- http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/ -- wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke)