From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 00:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0EBbkvZHHOERH0gYpRwr8NFZRakpBgNV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA03214 for ; Fri, 1 May 1998 00:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07731 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 00:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 22:01:06 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <3548D882.33C4@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481822.39C1@winter.info.pl>, <3548C759.491C0A41@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Falinski wrote: > > Niektorzy maja rcje: zdecydowanie oddalamy sie od profilu tej grupy > dyskusyjnej. A zyczenia dotyczace prywatyzacji TPSA sa jedynie pobozne. Prosze > zerknac do raportu firmy spozadzajacej konktrole audytingowa TP S.A. z przed > dwoch lat. Tam wynika czarno na bialym, jak szalenie mafijna, korupcjogenna i > nieekonomiczna jest to struktura. Zreszta "tepsiarze" dokladali wszelkich > staran, aby ten raport, wykonany przeciez na ich zyczenie, nie ujrzal swiatla > dziennego. Byc moze. Ale ja patrze na TPSA z punktu widzenia tego, co zrobila dla Internetu. A zrobila calkiem sporo i naleza sie jej za to gratulacje. Byc moze istnieje lepszy i tanszy sposob zrobienia tego samego, ale ja jakos nie zauwazylem, by ktos probowal sie za niego zabrac. > Jarku, lekko sie pogubiles. Jeszcze nie. > Po co komu w USA polska grupa dyskusyjna? A po co mnie w Polsce anglojezyczna grupa alt? Dokladnie na tyle: jesli bede zainteresowany, to sobie ja przejrze. > Nad pozowane zdjecia pornograficzne ze Stanow przedlkadam intymnosc pozycia > malzenskiego, jednak jeszcze raz powtarzam (po raz ostatni), ze zachowanie > "tepsiarzy" jest zenujace. A ja uwazam, ze nie - bo jest to po prostu suwerenna decyzja jednego z uczestnikow Internetu. I takie decyzje trzeba szanowac. Internet w Polsce opiera sie na dobrej woli wielu osob, firm, instytucji. Jesli wprowadzimy do niego myslenie "a mi sie nalezy", "dlaczego on to zrobil, przeciez ja wiem lepiej" to po prostu go zniszczymy - bo ludzie, ktorzy dzis go tworza zniecheca sie do tego i pojda robic rzeczy, w ktorych nikt im nie bedzie wypominal rzeczy robionych z dobrej woli. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 00:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0EBbkvZHHOERH0gYpRwr8NFZRakpBgNV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA03225 for ; Fri, 1 May 1998 00:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07687 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 00:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 22:02:29 +0200 From: Falinski Message-ID: <3548D8CF.FA9AAFC8@friko.sos.com.pl> Organization: Poznan Supercomputing & Networking Center Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Rewerenda wrote: [miedzy innymi] > Czy uważasz, że cenzuruje się w internecie > wolne s3owo itp? Bo jeśli masz na myśli tych kilkanaście tysięcy > niewinnych grup (alt.), które przy okazji zosta3y usunięte, to nadużywasz > terminu. Tak, zaiste tak uwazam. Administrator uslugi nie ma zadych kompetencji do oceny jakosciowej materialu, jaki przepuszcza przez serwer. Administrator mo*e jedynie obliczac miejsce w pamieci masowej swoich macierzy dyskowych. I to wszystko. > Usenet nie jest formalnie zorganizowany. Każdy może > za3ożyć w3asny serwer, ściągać newsy z innych, o ile zgodzą się > na to ich administratorzy, i ewentualnie posy3ać w świat listy > swoich użytkowników. Jeśli ktoś nie ma ochoty dostarczać grup alt., > czy jakichkolwiek innych, to jest to jego suwerenna decyzja, do > której ma zarówno tytu3 prawny jak i moralny. Ani prawny, ani moralny. Piszesz: > Usenet nie jest formalnie zorganizowany. Jesli nie jest zorganizowany, to nie mozna ad hoc przypisywac mu takich cech, jakie Tobie pasuja w danej argumentacji. > Cenzura kojarzy mi się wy3ącznie z po3ączonymi z represjami > dzia3aniami w3adz stawiającymi sobie za cel niedopuszczenie do > opublikowania informacji w żaden sposób. TEPS nie jest wladza. Jednak podjal sie swiadczenia uslug w ramach swoich mozliwosci technicznych. Przyjal poczatkowo caly amerykanski chlam usernetowy. I pod wplywem dziwnych naciskow dokonuje nagle dzialan cenzorskich. Czy spotkales sie z publicznymi, grupowymi skargami uslugobiorcow, ze za duzo jest golizny? Albo czy uslugodawca pytal: Czy przeszkadza Panstwu, naszym uslugobiorca, ze publikujemy tyle megabajtow minet i innej perwery? NIe stary, tego nie bylo. > (Tak na marginesie: rok, czy może dwa lata temu pewna > agencja reklamowa odmówi3a wywieszenia billboardów z roznegliżowaną > dziewiastą na tle nudnych polityków; czy to też by3a cenzura?) Nie - raczej merkantylny koniunkturalizm. W sytuacji nieustabilizowanego rynku uslug jest to czesto spotykane. > Na pewno nie ma zablokowanego dostępu. Ale z tego, że w kiosku > na rogu dostępna jest pornografia nie wynika wcale, że powinna być > ona sprzedawana w sklepie w mojej dawnej szkole -- jest to kwestia zasad. Oczywiscie. Nikt nie sprzedaje miesa wolowego w sklepie drogeryjnym. Ale w kiosku sprzedaje sie gazety. Nawet Urbana, chociaz mozemy nim pogardzac. > przedmiotowego serwera w3aścicielem jest oczywiście Telekomunikacja > Polska, Spó3ka Akcyjna). Dotre do zrodel, to napisze szerzej - jesli historycy nam wybacza. Nie chce byc Leotarem tej listy. Maciej Falinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 03:36:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X9uMoFFB8Y04fP1CQd5sFLnoHFkRncYO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA15880 for ; Fri, 1 May 1998 03:36:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA04850 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 03:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 21:21:33 GMT From: "Vikers" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl -----Wiadomo?? oryginalna---- Od: Grzegorz Szysz/lo Grupy dyskusyjne: pl.listserv.polip Data: 29 kwietnia 1998 09:13 Temat: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl [...] >kto jest u was operatorem sieci miejskiej ? nie da sie go zmusic >do postawienia waszego wlasnego serwera NEWS ? > I co z tego ze postawi ja tu w Krakowie mam kilka lokalnych serwerów news ale dziwnym trafem Lublin jest naj szybszy i co ??? Pozdrawiam Tomasz e-mail: pol219@friko2.onet.pl ICQ UIN: 8435726 Nick: Vikers From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 04:07:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CQy900antJFDfzIGkbvtG6yvAoUrh54P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA16884 for ; Fri, 1 May 1998 04:07:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06477 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 04:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Apr 1998 21:53:34 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iarsu$br8$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35481822.39C1@winter.info.pl>, <3548C759.491C0A41@friko.sos.com.pl>, <3548D882.33C4@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka Jaroslaw Zielinski wrote: : Byc moze. Ale ja patrze na TPSA z punktu widzenia tego, co zrobila dla : Internetu. A zrobila calkiem sporo i naleza sie jej za to gratulacje. : Byc moze istnieje lepszy i tanszy sposob zrobienia tego samego, ale ja : jakos nie zauwazylem, by ktos probowal sie za niego zabrac. Zauwaz ze w obecnych czasach to TPSA nikomu po prostu nie daje tego zrobic. Tzn - kazdy moze zrobic, tylko po co, skoro za telefony placic bedziemy tyle samo? Cala nadzieja w Netii, AC, PTK, i oby konkurencja byla jak najwieksza :-)_ Swoja droga to paradoksalne - firma ktora faktycznie najbardziej sie przylozyla do upowszechnienia internetu jednoczesnie jest najwieksza zapora na dalszym jego upowszechnieniu :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 04:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iDWRgCP/1gsZWzj8ujliVMnVnGtt8Smo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA17315 for ; Fri, 1 May 1998 04:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07308 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 04:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 23:56:49 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: cytat z donosow cytuje za donosami nr 2301, bo moze nie kazdy zwrocil uwage: Komisja Europejska bedzie sie domagac pelnego otwarcia polskiego rynku telekomunikacyjnego o rok wczesniej, niz planuje nasz rzad, czyli od 1 stycznia 2002. to dobrze, czy zle ? marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 04:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (iDWRgCP/1gsZWzj8ujliVMnVnGtt8Smo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA17319 for ; Fri, 1 May 1998 04:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07311 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 04:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Apr 1998 23:56:29 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8bm70.8nawt7giht4wN@linecb.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i0b0m$k7d$3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <1d84d2f.318lh1soz02qN@linec9.ping.de>, Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: >>1,8 dm za godz. to, o ile sie nie myle, nawet taniej >niz Polsce, >>wystarczy >> porownac przecietne zarobki polskie i niemieckie >>a wnioski nasuwaja sie >> same. > > mi nie nasuwają się... powiedz mi jakie? Nie udawaj dziecka, za przeproszeniem. :-) oczywisty wniosek, to taki, ze pewna polska firma *panstwowa* utrudnia postep w dziedzinie potencjalne waznej dla rozwoju cywilizacyjnego calego spoleczenstwa. Rzecz sie jeszcze na dobre nie rozkrecila a juz grozi nam to, ze zostaniemy w tyle. > (i pamiętaj proszę, że firma by świadczyć us"ugi na zadawalającym > Cię poziomie MUSI używać > sprzętu zgodnego zć standardami i przyzwoitej jakości --- a ten > kosztuje tyle samo. Nie zagdzam sie, bo: 1. standard oferowany przez tp sa wcale nie jest "zadowalajacy" 2. ceny za polaczenia telefoniczne u operatorow na zachodzie dysponujacych podobna liczba abonentow sa nizsze 3. jak pisaly niedawno bodajze "Donosy", tp sa w rankingu europejskich przedsiebiorstw telekomunikacyjnych zajela czy nie ostatnie miejsce. Najciekawsze w tym jest to, ze tp sa, o ile sie nie myle, podlega ministerstwu lacznosci, wiec de facto dziala z namaszczenia politycznego. Gdyba istniala wola polityczna, zeby pewne rzeczy w polskiej telekomunikacji zmienic, to pewnie i sposob by sie znalazl. > czekaj... za RÓWNOWARTOsĆ 35z"/miesiąc z op"atami telefnicznymi? No, pewnie, ze bez oplat za telefon. Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 06:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vxk9kC9BwdjjJc4tr4eqNFaSH2fmrN0X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA21629 for ; Fri, 1 May 1998 06:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14415 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 06:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 00:11:03 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <363110ef.257370282@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <35dd49ff.140888378@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6i81mq$d6e$50@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 29 Apr 1998 20:14:18 GMT, "Jaroslaw Lis" napisał(a): > >: Gdyby było inaczej to telewizja nadawałaby taki sygnał. > >Nadaje. Zauwaz ze jest taka specjalna plansza z napisem "Reklama", >zawsze nadawana przed reklamami.. I na ten sygnał magnetowidy się w(y/)łączają ? :-))))) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 06:36:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HdZZm7F9/RNHyJnRKKWHe6TsoQx0Bzte@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA22361 for ; Fri, 1 May 1998 06:36:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15399 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 06:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 00:27:59 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ib4uf$fh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35dd49ff.140888378@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6i81mq$d6e$50@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <363110ef.257370282@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Mała Mucha wrote: : 29 Apr 1998 20:14:18 GMT, "Jaroslaw Lis" : >: Gdyby było inaczej to telewizja nadawałaby taki sygnał. : > : >Nadaje. Zauwaz ze jest taka specjalna plansza z napisem "Reklama", : >zawsze nadawana przed reklamami.. : I na ten sygnał magnetowidy się w(y/)łączają ? :-))))) Nie - ale moglyby :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 10:52:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HI1CpHiqIVN26YUQH5CXahOU+FTgBwtO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA11426 for ; Fri, 1 May 1998 10:51:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01008 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 06:42:49 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, , <3548D8CF.FA9AAFC8@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Maciej Falinski napisał: [..] > > swoich użytkowników. Jeśli ktoś nie ma ochoty dostarczać grup alt., > > czy jakichkolwiek innych, to jest to jego suwerenna decyzja, do > > której ma zarówno tytu3 prawny jak i moralny. > Ani prawny, ani moralny. Piszesz: > Usenet nie jest formalnie zorganizowany. > Jesli nie jest zorganizowany, to nie mozna ad hoc przypisywac mu takich cech, > jakie Tobie pasuja w danej argumentacji. Usenet nie jest, ale przecież administrator ma prawo własności do swojego serwera ergo może sobie na nim wyprawiać co zechce. Jakiekolwiek naciski są naruszeniem jego wolności (szczególnie odgórne, pochodzące z mediów czy od politykierów). [..] > TEPS nie jest wladza. Jednak podjal sie swiadczenia uslug w ramach swoich > mozliwosci technicznych. Przyjal poczatkowo caly amerykanski chlam usernetowy. > I pod wplywem dziwnych naciskow dokonuje nagle dzialan cenzorskich. Czy > spotkales sie z publicznymi, grupowymi skargami uslugobiorcow, ze za duzo jest > golizny? Albo czy uslugodawca pytal: Czy przeszkadza Panstwu, naszym > uslugobiorca, ze publikujemy tyle megabajtow minet i innej perwery? > NIe stary, tego nie bylo. Tak na prawdę to oczywiście nikomu rozsądnemu tych kilkadziesiąt grup nie przeszkadza; wydaje mi się, że usenet jest akurat najmniej wygodną metodą ściągania golizny. Niemniej nie możesz kwestionować prawa własności TP S.A. do swojego serwera jak również twierdzić, że rzeczony provider ma obowiązek dostarczać Ci w ramach usługi ,,202122'' newsy. [..] > > Na pewno nie ma zablokowanego dostępu. Ale z tego, że w kiosku > > na rogu dostępna jest pornografia nie wynika wcale, że powinna być > > ona sprzedawana w sklepie w mojej dawnej szkole -- jest to kwestia zasad. > > Oczywiscie. Nikt nie sprzedaje miesa wolowego w sklepie drogeryjnym. Ale w > kiosku sprzedaje sie gazety. Nawet Urbana, chociaz mozemy nim pogardzac. Nie o to chodzi. U mnie w szkole jest normalny kiosk i są sprzedawano gazety, tylko nie wszystkie. Choć niewątpliwie byłby popyt i na NIE i na inne dzieła adresowane do inteligentnych inaczej. [..] -- -- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++ E--- W++(-) N+++ o? K- V- PS--- PE Y ---=={ Łukasz Rewerenda }==--- PGP- t 5-- X+ R tv-- DI? ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==--- b++++ D+++ G !e h r-- y? ---=={ http://www.kki.net.pl/lrew/ }==--- O? !M w--- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 11:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nHkdOLyCi5UBu6Z+Tz1uhQodAjJdXtOg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA12880 for ; Fri, 1 May 1998 11:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA02928 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 11:15:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 May 1998 08:59:33 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3549745b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6tdu$h1b$9@news.pse.pl>, <35470538.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6ia02r$3fk$6@news.pse.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote in message <6ia02r$3fk$6@news.pse.pl>... >Marek Baczek wrote: > >:>Dostarcza _co_? >: Dostep do Internetu? > >Sprzecyzujmy: pewne usługi czy routing pakietów? > Z cala pewnoscia dostep oznacza dostep, czyli mozliwosc korzystania z sieci ergo podlaczenie do sieci za pomoca czegokolwiek (kabel, dialup, radio) mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 13:06:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (E1LNVc/6yS5vxtlqjIM8vvyC0juNNTOS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA17936 for ; Fri, 1 May 1998 13:06:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA09705 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 13:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 May 1998 10:45:00 +0200 From: "Marian Landowski" Message-ID: <6ic22r$qoi$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: znajomi królika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3547A626.3C7DF46B@friko.sos.com.pl>, <35481924.B2FF809A@cst.tpsa.pl>, <3548D316.B3AC2A44@friko.sos.com.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Falinski napisał(a) w wiadomości: <3548D316.B3AC2A44@friko.sos.com.pl>... >Wojciech Ma*ek wrote: >> Wobec czego zdaje sie Pan rozumieć mechanizmy podejmowania decyzji w sytuacji >Maciej Falinski >PS. Życzę zmiany pracy. Sadze, ze w innych warunkach mógłbyś szerzej rozwinąć >swoje adminowe skrzydła. Pozdrawiam, >Maciej Falinski Tutaj protestuję. Pan Małek odejdzie, a na jego miejsce przyjdzie jakiś twardogłowy, brązowonosy który z plebsem nawet nie będzie chciał wymienić opinii. -- Aborygen From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 15:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L/5zLWhZI8nXzUOPY5rONMM38jKzhqjE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23115 for ; Fri, 1 May 1998 15:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18031 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 10:46:45 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354ca4be.1501930@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl>, <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Apr 1998 08:23:23 GMT, darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: >b. Wyslij haslo, to sam zniknie Wyślij hasło. Zlikwidujemy Ci konto i po kłopocie. ;-) Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 1 15:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L/5zLWhZI8nXzUOPY5rONMM38jKzhqjE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA23119 for ; Fri, 1 May 1998 15:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18032 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 15:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 10:46:47 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354da52f.1615011@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de> Subject: Re: cytat z donosow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 30 Apr 1998 23:56:49 +0100, marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) wrote: >Komisja Europejska > >bedzie sie domagac pelnego otwarcia polskiego rynku >telekomunikacyjnego o rok wczesniej, niz planuje nasz rzad, czyli od 1 >stycznia 2002. > >to dobrze, czy zle ? > a jak myślisz?[1] Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ [1] Prawidłowa odpowiedź: DOBRZE From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 00:41:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3IW1EkzqcgYW2vTVHEcIuXWwan+hBgYN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA20939 for ; Sat, 2 May 1998 00:41:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02534 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 May 1998 19:18:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 14:58:54 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6icnve$5jv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis : > Jacek Zapala wrote: > : Czy korzystający z FR do TPSA mogą się wypowiedziedzieć na temat > : przepustowości łącz powyżej CIR? > No coz - obserwuje dwa ciekawe zjawiska: > 1) przez lacze 1Mb/s przechodzi raptem 1MB/min, wiecej nie chce :-) To TPSA sprzedaje CIR-y 1Mbps ? ?? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA00945 for ; Sat, 2 May 1998 05:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10134 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 16:51:03 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6icuhn$g3c$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D88BAC73A5@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Jaroslaw Rafa : [...] > W ktoryms z poprzednich listow napisalem, ze IMHO problemy z cenzura > zaczynaja sie wtedy, kiedy *wiekszosc* mediow danego typu jest cenzurowana. 'wiekszosc' to znaczy powyzej 50% ? podoba Ci sie taka definicja ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA00949 for ; Sat, 2 May 1998 05:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10169 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 16:49:41 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6icuf5$g3c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D88BAC73A5@inf.wsp.krakow.pl>, <6ia1le$6hs$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort : > Jaroslaw Rafa wrote: [...] >> Rozwaz dwa przypadki: >> a) ktos *chce uzywac WWW* (zalozenie wstepne). W tym momencie ma do wyboru - >> czytac strony WWW "normalnie", co nie wymaga od niego zadnych szczegolnych >> zabiegow, albo pomeczywszy sie troche z konfiguracja przegladarki skorzystac >> z owego hipotetycznego proxy, ktore wycina reklamy > ^^^^^^^^^^^^^^ > To słowo chyba wyjaśnia wszystko, czyż nie? nie wyjasnia. takie proxy istnieja od dawna. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:17:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA00954 for ; Sat, 2 May 1998 05:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10148 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 18:04:42 GMT From: hello@alphaq.net (Przechodzien) Message-ID: <354a0cfc.10535034@news.nask.pl> Organization: Better/Worse Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de> Reply-To: whoever@wherever.com Subject: Re: cytat z donosow On Thu, 30 Apr 1998 23:56:49 +0100, marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) wrotf: >Komisja Europejska > >bedzie sie domagac pelnego otwarcia polskiego rynku >telekomunikacyjnego o rok wczesniej, niz planuje nasz rzad, czyli od 1 >stycznia 2002. > >to dobrze, czy zle ? 2002 to dopiero za 4 lata. Zwazywszy na tempo rozwoju telekomunikacji i zmian struktur ekonomicznych w innych krajach Polska moze znow , a raczej dalej byc w zacofanej pozycji. Dla politykow 4 lata to mniej wiecej jedna kadencja, ale dla tych ktorzy na codzien maja doczynienia z telekomunikacja, Internetem czy komputerami to prawie epoka. Czasem trudno uwierzyc ile zmian nastapilo w technologii w tak krotkim czasie. Coraz czesciej trudno uwierzyc ,ze zmiany spoleczno -ekonomiczne sa odwlekane na tak dlugi czas. Przechodzien From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:17:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA00958 for ; Sat, 2 May 1998 05:17:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10150 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 May 1998 20:04:12 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354A0E9C.2DFA@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6icvb0$1hj$1@rekin.onet.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Kowalski wrote: > > TP SA zrobila tyle samo dla internetu, ile PRL dla produkcji > telewizorow Coz, znasz na pewno inny sposob udostepnienia Internetu tak ogromnej ilosci ludzi i potrafisz go wprowadzic go w zycie. Ja - nie. Najbardziej oczekiwany inny sposob - telewizje kablowe - jest z samej swej natury bardziej elitarny, a poza tym ma juz kilkuletnie opoznienie. Dostep do Internetu przez serwery dostepowe TPSA pozwala na dostep nawet tym, ktorzy nie studiuja, a takze wielu studentom i pracownikom firm, ktorzy maja Internet "w dzien" u siebie, a via TPSA - wieczorem. Takze ich rodzinom. > Oczywiscie wiem, Jarku, ze ty nie z tej firmy. Ale korzystam z uslug TPSA i doceniam je. TPSA jest rowniez klientem firmy, w ktorej pracuje. Dzieki dostepowi przez TPSA wielu ludzi moze czytac moje strony internetowe. A przede wszystkim - znam role, jaka numer dostepowy TPSA oraz inne jej uslugi odegraly w rozwoju polskiego Internetu. Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:17:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA00962 for ; Sat, 2 May 1998 05:17:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10145 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 May 1998 18:07:30 +0200 From: "Krzysztof Kowalski" Message-ID: <6icvb0$1hj$1@rekin.onet.pl> Organization: Partia Soc-Liberalna (in spe) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 30 Apr 1998 22:01:06 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: [...] >Byc moze. Ale ja patrze na TPSA z punktu widzenia tego, co zrobila dla >Internetu. A zrobila calkiem sporo i naleza sie jej za to gratulacje. [...] >> Jarku, lekko sie pogubiles. > >Jeszcze nie. Raczej tak. To sie zwie z obca signum temporis. TP SA zrobila tyle samo dla internetu, ile PRL dla produkcji telewizorow: wszak przed wojna, za sanacji, ich nie produkowano; olbrzymi skok jakosciowy i ilosciowy. I tu mi sie nasuwa obledna mysl starego lewicowca: podczas oblednej prywatyzacji korzystaja z niej wylacznie ci, ktorzy sa blisko koryta. Jakie wieksze zaslugi dla firmy ma sprzataczka zatrudniona w Banku Slaskim od sprzataczki zatrudnionej w Ursusie (to tylko przyklad by doprowadzic rzecz do absurdu). To dzielenie akcji za (praktycznie) darmo dla pracujacych w firmie, podnoszenie zaslug jednego monopolisty, nijak sie nie ma do sprawiedliwosci, uczciwosci, rzetelnosci i pokrycia w faktach itd. itp., a na marginesie mowiac, do nauk JPII. Tak samo maja sie do wszystich wywodow nt. monopolisty wszystkie (raczej bez wyjatku, czy z Bialegostoku czy z Pcimia Gornego) wypowiedzi jej pracownikow. Oczywiscie wiem, Jarku, ze ty nie z tej firmy. Po prostu: wszystko, co jest zwiazane z monoplem (cenzura, pracownicy, efekty ich pracy itp.) nosi pietno do wywabienia w trzecim pokoleniu. -- Szary Kowalski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:17:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rr7q3iA9MnidMov5KtemlolxMrC2SU1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01013 for ; Sat, 2 May 1998 05:17:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10136 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 15:15:22 GMT From: jr211@students.mimuw.edu.pl (Jan Rekorajski) Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6ubv$cih$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ia29g$5bf$1@rekin.onet.pl>, <6ia76g$ost$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW - wyjatek z KiBa. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 30 Apr 1998 16:00:16 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >In pl.listserv.polip Piotr Jurczak wrote: > >> Wyslalem propozycje do webmastera magazynu WWW i chyba ja przyjeli: zrobili >> formularz w czystym html-u :) >> adres: http://www-mag.com.pl/petycja/petycja1.html > >Wlasnie skorzystalem z powyzszego :))) > >============================================================================= > >From bin Thu Apr 30 17:40:06 1998 >Received: from mailer.cst.tpsa.pl (mailer.cst.tpsa.pl [194.204.152.90]) by sprocket.ict.pwr.wroc.pl (8.8.8/8.8.5/ts-spr.970508.antispam+bspm1.13+rchk1.20) with ESMTP id RAA02200 for ; Thu, 30 Apr 1998 17:25:32 +0200 >From: Mail Administrator >Subject: Mail System Error - Returned Mail >Date: Thu, 30 Apr 1998 17:22:02 +0200 > >This Message was undeliverable due to the following reason: > [wycięty bełkot postmastera] > >user quota exceed zabadeus ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >============================================================================= > >Prosze nie zromuiec zle: nie mam nic do WWW Magazyn... > To że list nie dotarł świadczy o popularności akcji[1] ;) Janek [1] jeden mailbox (TPSA) już zapchany, ciekawe który będzie następny ;) -- ---=======================================================================---- Jan Rękorajski | Come to think of it, there are already a million monkeys on a a.k.a | million typewriters, and Usenet is NOTHING like Shakespeare. Mr. Baggins | Blair Houghton ---=======================================================================---- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:23:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01347 for ; Sat, 2 May 1998 05:23:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10205 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 May 1998 22:52:25 +0200 From: "Mariusz Borsa" Message-ID: <6idce5$sgr$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: najlepszy provider >w niektórych dokumentach np.z OECD można spotkać rozróżnienie ISP i >IAP (Internet Access Provider) Spotkalem jeszcze okreslenie 'IPP' czyli Internet Presence Provider - czyli firma ktora sie skupia na publikowaniu stron WWW innych firm Mariusz Borsa ( mariusz@cybernet.krakow.pl ) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:23:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01351 for ; Sat, 2 May 1998 05:23:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10200 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 18:07:51 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6id31n$sbu$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de> Subject: Re: cytat z donosow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Rutkiewicz wrote: : cytuje za donosami nr 2301, bo moze nie kazdy zwrocil uwage: : Komisja Europejska : bedzie sie domagac pelnego otwarcia polskiego rynku : telekomunikacyjnego o rok wczesniej, niz planuje nasz rzad, czyli od 1 : stycznia 2002. : to dobrze, czy zle ? Źle, bo oznacza, że nie ma żadnych potężnych sił, które by żądały wolności gospodarczej w telekomunikacji od r. 2000 albo 1999. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:24:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01370 for ; Sat, 2 May 1998 05:24:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10237 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 May 1998 01:41:42 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jaroslaw Lis" writes: > 2) ping do najblizszego routera TCP/IP czasem zajmuje az pare sekund. > Przewaznie - kilkadziesiat ms. Ciekawe jest to ze dalsze routery > nie wykazuja takich anomalii . Byc moze to jakis bardzo slaby router, z wielka tablica routingu, ktora on przeszukuje niezbyt optymalnym algorytmem. A nastepne pakiety ida juz szybko, bo wejscie z tablicy routingu jest juz w cache tej tablicy. Chociaz nie zaobserwowalem takiego zjawiska w Polpak-T, ale kiedys cos takiego mialem. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:24:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01415 for ; Sat, 2 May 1998 05:24:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10238 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 May 1998 01:37:01 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D8B481415C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Tak jest - polityk nie powinien byc politykiem np. w domu bawiac sie z > dziecmi, a aktor aktorem kupujac bulki w sklepie. Moze. A czy np. polityk moze zapomniec, ze jest politykiem, piszac na news? Moze nie odkryje wielkiej Ameryki, jesli napisze, ze zycie prywatne byc moze jest sprawa prywatna takiego polityka, ale juz zycie publiczne (a jak sam twierdzisz usenet jest publiczny) - nie? I polityk musi byc na news politykiem? > I nie mam nic przeciwko byciu osoba publiczna *w takim kontekscie*. Natomiast > nie wystepuje na newsach z pozycji dziennikarza (chyba ze w wyjatkowych > wypadkach, kiedy wysylam na newsy jakis przygotowany wczesniej tekst o > charakterze dziennikarskim, np. felieton ;->) tylko zwyklego uzytkownika, > ewentualnie czasem administratora jednego z serwerow. I chcialbym, abym jako > taki byl odbierany na newsach, a nie jako dziennikarz, ktorym *tu* nie > jestem. Hmm... Gdybys mial shizofrenie, to musialbys nie byc "zwyklym uzytkownikiem" piszac teksty dziennikarskie - ale rozumiem, ze to nie jest ten przypadek. Niestety istniejacy przypadek nie wydaje mi sie miec oparcia w Twoich wywodach. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:24:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01445 for ; Sat, 2 May 1998 05:24:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10204 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 18:20:32 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6id3pg$vr$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6icvb0$1hj$1@rekin.onet.pl>, <354A0E9C.2DFA@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Krzysztof Kowalski wrote: :> TP SA zrobila tyle samo dla internetu, ile PRL dla produkcji :> telewizorow : Coz, znasz na pewno inny sposob udostepnienia Internetu tak ogromnej : ilosci ludzi i potrafisz go wprowadzic go w zycie. Ja - nie. Najbardziej Nie wiem jak przedmówca, ale ja znam i wprowadzałem w życie. Tylko problem nie do przeskoczenia [1] to cena - koszt połączenia telefonicznego jest typowo kilka razy wyższy niż samej usługi dostępu do Sieci (poczta, miejsce na dysku, amortyzacja modemów i serwerów, ...), opakowanie droższe od produktu... : Dostep do Internetu przez serwery dostepowe TPSA pozwala na dostep nawet : tym, ktorzy nie studiuja, a takze wielu studentom i pracownikom firm, : ktorzy maja Internet "w dzien" u siebie, a via TPSA - wieczorem. Takze : ich rodzinom. :> Oczywiscie wiem, Jarku, ze ty nie z tej firmy. : Ale korzystam z uslug TPSA i doceniam je. TPSA jest rowniez klientem : firmy, w ktorej pracuje. Dzieki dostepowi przez TPSA wielu ludzi moze : czytac moje strony internetowe. A przede wszystkim - znam role, jaka : numer dostepowy TPSA oraz inne jej uslugi odegraly w rozwoju polskiego : Internetu. Nie sądzę żeby zasługi równoważyły szkody, zarówno dla całej gospodarki jak i dla naszej ulubionej Sieci. Dlaczego jest u nas ponad 2 razy [2] mniej maszyn w Internecie na mieszkańca niż w Czechach? Czy nie spowodowały tego zakazy zakładania telefonów i wyżyłowane ceny? A można zrobić taniej - Netia w Toruniu pozwala dzwonić lokalnie bez liczenia impulsów. Jeżeli w TP jest Internet za darmo to dostęp, przez Netię czy osobnych providerów, który powstaje na liniach Netii pewnie należałoby nazwać Internetem z dopłatą? R. [1] do końca r. 2002 [2] Obecność anonimowego dostępu może zmieniać współczynniki użyte w wyliczeniach, ale nie znacznie, bo zapewne np. 10 albo więcej czeskich providerów ma równie dużo modemów co TP. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:25:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NHgtIwYjbqelC/oKOEQEL56b+hQ6HojX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA01604 for ; Sat, 2 May 1998 05:25:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA10236 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:16:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 May 1998 01:24:33 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3D88BAC73A5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Na ogol moze skorzystac tylko z jednego, w > najlepszym przypadku z dwoch-trzech serwerow. Wszystkie z nich sa, nazwijmy > to umownie, "cenzurowane" (wkladam to slowo w cudzyslow bo osobiscie nie > jestem pewien czy rzeczywiscie to, o czym od poczatku dyskutujemy, mozna > nazywac cenzura). Skorzystanie z serwera "niecenzurowanego", o ile nawet by > sie taki znalazl, wymaga dodatkowych zabiegow (uzyskanie zgody na dostep, > itp.) W zasadzie powinienem tutaj przywolac na swiadka taka panienke o pewnych obyczajach. To rozumiem, ze wedlug Ciebie, wszyscy maja obowiazek udostepniac wszystkie swoje zasoby wszystkim innym uzytkownikom sieci - jesli uwazasz, ze nie wolno wymagac od uzytkownika, by w celu uzyskania _darmowego_ dostepu do _czyjego_ komputera przynajmniej poprosil wlasciciela o zgode? Czyli chcesz, by wszyscy posiadajacy jakiekolwiek zasoby sieciowe mieli obowiazek udostepniania ich calemu swiatu, nawet bez prawa do żądania uprzedniej np. rejestracji? Innymi slowy - jesli cos masz, daj innym. Tylko wtedy mozesz nic nie dawac (czyli jestes w lepszej sytuacji), jesli sam nic nie masz. Oczywiscie doskonale rozumiem teraz, dlaczego sam nie chcesz uruchomic tak potrzebnej i sensownej wedlug Ciebie uslugi jak serwer, na ktorym nie odbywa sie kasowanie spamu, czy istnieja potrzebne Ci akurat grupy - po prostu jednoczesnie musialbys wziac na siebie ciezar udostepniania go wszystkim uzytkownikom, a kto dzis lubi ciezary? Jasne jest jednak dla mnie, ze posiadasz mozliwosci zupelnie wystarczajace do uruchomienia takiej uslugi. Czy moze chcesz, by admini news, w celu wyrownania tej nieproporcjonalnie uprzywilejowanej pozycji osob chcacych "cenzurowanego" (jak to nazywasz) Usenetu, calkowicie zablokowali dostep do serwerow, i zmusili wszystkich zewnetrznych uzytkownikow do uzyskiwania zgody na dostep? Taka metode, a przynajmniej tlumaczenie, stosuje czasem np. TPSA - zyczysz sobie czegos takiego w Usenecie? > Ponoc pisza... Czyli na razie nic takiego nie ma. A nawet jezeli bedzie, to > jeden taki serwer bedzie w zdecydowanej mniejszosci w stosunku do juz > istniejacych. > W ktoryms z poprzednich listow napisalem, ze IMHO problemy z cenzura > zaczynaja sie wtedy, kiedy *wiekszosc* mediow danego typu jest cenzurowana. > Widzisz analogie? Ja widze calkowity brak logiki. Zdecydowana wiekszosc uzytkownikow chce miec Usenet w takim ksztalcie, w jakim on jest (w kazdym razie na pewno nie w takim, w jakim Ty go widzisz). Zdecydowana wiekszosc serwerow sluzy zdecydowanej wiekszosci uzytkownikow. Oczywiscie istnieja mniej liczne osoby myslace inaczej - czy musza miec tyle samo np. serwerow? I to najlepiej darmowych, bo dostep do news "nalezy sie" kazdemu za darmo. Jeszcze raz namawiam Cie - uruchom serwer w takim ksztalcie, w jakim chcesz. Wiesz, ze masz takie mozliwosci. Dostaniesz feed, jaki tylko bedzie dostepny. Oczywiscie nie mozesz wymagac, by inne serwery np. transmitowaly grupy, ktorych nie posiadaly, albo artykuly, ktore zostaly przez ich adminow (posrednio lub bezposrednio) skasowane, czy innych rzeczy, ktore wiazalyby sie z koniecznoscia poswiecenia duzej ilosci zasobow innych serwerow. Ale serwer bedzie mial takie same prawa jak kazdy inny - zobaczymy, jak duzo osob bedzie z niego korzystac. I jesli bedzie ich duzo - tym lepiej. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 05:36:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xqhir9v7jF6rFFq4j16GVf7oxef/ppAZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA02339 for ; Sat, 2 May 1998 05:36:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11252 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 05:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1998 21:28:56 GMT From: user@inter.net (rosa rosanski) Message-ID: <6ideqo$cjn$1@info.nask.pl> Organization: bary mleczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: wlusnia@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: internet dla kazdego? uk chce zapewnic wszystkim swoim malym mieszkancom nieograniczony dostep do inet-u? (wlaczajac w to dozywotnie konto pocztowe)... ciekawe kiedy kolej na polske? a tak na marginesie; jak sadzicie na ile polskie spoleczenstwo jest 'technologicznie (komputerowo) swiadome'? mamy szanse konkurowac z innymi w europie? rosa rosanski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 06:36:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6jov4oeYCKWEcwGxUDf1F/S2rBP+UbN0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA04853 for ; Sat, 2 May 1998 06:36:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA14798 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 00:26:17 GMT From: "Vikers" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: news.lublin.pl rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... >* (PL.LISTSERV.POLIP, Mon Apr 27 1998) A_Zet -> All: > > AZ> Taa, tylko jest pytanie: dlaczego odcial Pan mozliwosc wysylania na > AZ> grupy pl.* mieszkancom reszty kraju??? Ja rozumiem, ze na skutek tych > > news.tpnet.pl umożliwia postowanie na pl.*. Dla onetu robi to >news.onet.pl. Więc w czym problem? > W czym a w tym ze tpnet sie nonstop sypal/sypie/bedzie sypal , onet wolny a licznik bije Pozdrawiam Tomasz e-mail: pol219@friko2.onet.pl ICQ UIN: 8435726 Nick: Vikers >-- >___________________________________________________________________________ ___ >rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" >Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 09:51:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+sjlaaYmM1rQyVW0PajxOSQRgUHLdRYd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA11568 for ; Sat, 2 May 1998 09:51:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA27136 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 09:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 07:40:39 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <354ab375.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl>, , <6idce5$sgr$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Mariusz Borsa wrote in message <6idce5$sgr$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >>w niektórych dokumentach np.z OECD można spotkać rozróżnienie ISP i >>IAP (Internet Access Provider) >Spotkalem jeszcze okreslenie 'IPP' czyli Internet Presence Provider - czyli >firma ktora sie skupia na publikowaniu stron WWW innych firm > Raczej Internet Content Provider - juz dosyc popularne okreslenie firm skupiajacych sie na tworzeniu roznorakich serwisow (glownie zwiazanych z WWW),nie majacych nic wspolnego z dostepem. mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 12:06:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zEckK1IpctMyVs01nsY9KvwtUsevIR2F@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA09253 for ; Sat, 2 May 1998 12:06:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA05687 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 12:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 07:52:34 GMT From: Pawel Kosiorowski Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ideqo$cjn$1@info.nask.pl> Subject: Re: internet dla kazdego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On 1 May 1998, rosa rosanski wrote: > uk chce zapewnic wszystkim swoim malym mieszkancom nieograniczony dostep do inet-u? > (wlaczajac w to dozywotnie konto pocztowe)... ciekawe kiedy kolej na polske? Po co kazdemu konto pocztowe? Urzednicy dadza ci konto a potem co? zmusza do kupna komputera? -- Pawel Kosiorowski PGP - http://ns.hbury.com/pkos/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 13:51:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VqLZpPRAdWBFiHsf8nloTYMDmlFU4B+T@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14797 for ; Sat, 2 May 1998 13:51:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA11911 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 13:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 07:54:06 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6iepkv$b1g$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i7jlt$it7$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i9cdr$3ia$1@sunsite.icm.edu.pl>, <01bd7454$b297a740$LocalHost@norka> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL > Raz jeszcze proszę o adresy WSZYSTKICH klientów Twej > firmy, żebym mógł im coś wysłać pocztą elektroniczną > co jakiś czas :-) Wystarczy wysłać do firmy - tylko duużżżooo (i z zadatkiem na następny raz). To pomoże !!! Chciałbyś codziennie dostawać kilka tysięcy listów ??? --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 14:06:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CSfGd6e/F/Gu+8KUqChuEAaximlrJ88c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA15870 for ; Sat, 2 May 1998 14:06:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA13129 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 14:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 11:56:58 +0200 From: "Gruber" Message-ID: <6ieqco$e7u@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6id4o6$ei7@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bojkot TP S.A. Jesli popieracie akcje wystarczy wejsc na strone http://free.polbox.pl/g/gruber/ tam licznik zarejestruje ile osob jest za. bye. gruber@free.polbox.pl From raj0@iname.com Sat May 2 14:09:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA15957 for ; Sat, 2 May 1998 14:09:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA17559 for ; Sat, 2 May 1998 14:08:11 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 May 98 14:08:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 May 98 14:08:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 14:08:39 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Lukasz Rewerenda Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl> Ostatnio produkuje sie tutaj na polipie niejaki Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net. Chcialem mu wyslac cos priv-mailem i oto co dostalem: Received: from mail.radio.wawa.com.pl by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 1 May 98 16:44:12 +0200 Received: by mail.radio.wawa.com.pl from localhost (mail daemon,SLMail V2.6); Fri, 01 May 1998 16:44:22 +0200 Date: Fri, 01 May 1998 16:44:22 +0200 From: Mailer-Daemon To: RAJ@inf.wsp.krakow.pl Date: Fri, 01 May 1998 16:44:22 +0200 Subject: Message rejected by system X-PMFLAGS: 33554560 0 ------------ Transcript of session follows ------------ Reason: User Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net is unknown. Ale fajnie miec taki adres... 100% ochrony przed spamem zapewnione ;->>> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl (Pisze chwilowo z innego adresu, zeby wymieniony powyzej to przeczytal, bo podobno zalozyl na mnie killfila...) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat May 2 14:33:46 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA17660 for ; Sat, 2 May 1998 14:33:43 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA17633 for ; Sat, 2 May 1998 14:32:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 May 98 14:33:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 May 98 14:33:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 14:33:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4076ECA78B6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA17660 Dnia 2 May 98 o godz. 5:46, Krzysztof Halasa napisal(a): > To rozumiem, ze wedlug Ciebie, wszyscy maja obowiazek udostepniac wszystkie > swoje zasoby wszystkim innym uzytkownikom sieci - jesli uwazasz, ze nie > wolno wymagac od uzytkownika, by w celu uzyskania _darmowego_ dostepu do > _czyjego_ komputera przynajmniej poprosil wlasciciela o zgode? > > Czyli chcesz, by wszyscy posiadajacy jakiekolwiek zasoby sieciowe mieli > obowiazek udostepniania ich calemu swiatu, nawet bez prawa do żądania > uprzedniej np. rejestracji? Innymi slowy - jesli cos masz, daj innym. > Tylko wtedy mozesz nic nie dawac (czyli jestes w lepszej sytuacji), > jesli sam nic nie masz. Bardzo jestem ciekawy, gdzie ty to u mnie wyczytales. Bo ja nic takiego nie pisalem. Porownywalem dwie sytuacje, ktore Andrzej uznal za analogiczne, chcac mu wykazac, ze jednak analogiczne nie sa: 1) w przypadku proxy wycinajacego reklamy z WWW: - *zdecydowana wiekszosc* serwerow jest dostepna w "normalny" sposob, a wiec bez "cenzury" - otrzymywanie stron WWW "cenzurowanych", czyli skorzystanie z proxy, wymaga dodatkowych zabiegow 2) w przypadku, umownie to nazwijmy, "cenzurowania" Usenetu: - *wiekszosc, jezeli nie wszystkie* z dostepnych danemu uzytkownikowi serwerow (zauwaz, ze nigdzie nie postulowalem, zeby wszystkie serwery byly dostepne kazdemu!) jest "cenzurowana" - otrzymywanie newsow *nie* "cenzurowanych" wymaga dodatkowych zabiegow. A zatem te sytuacje nie sa bynajmniej analogiczne, bo one sa dokladnie *przeciwstawne*. Dlatego polzartem sugerowalem, ze Andrzej nie rozroznia znakow "plus" i "minus". I o tym byl moj list, a ty wyczytales w nim nie wiadomo co... > Oczywiscie doskonale rozumiem teraz, dlaczego sam nie chcesz uruchomic > tak potrzebnej i sensownej wedlug Ciebie uslugi jak serwer, na ktorym > nie odbywa sie kasowanie spamu, czy istnieja potrzebne Ci akurat grupy > - po prostu jednoczesnie musialbys wziac na siebie ciezar udostepniania > go wszystkim uzytkownikom, a kto dzis lubi ciezary? Nie dlatego, chociaz masz racje, ze gdybym uruchamial taki serwer, to aby mial on jakis sens, w istocie *powinien* byc dostepny dla wszystkich uzytkownikow - dla rownowagi, poniewaz "zwykle" newsy, dla ktorych mialby byc alternatywa, sa dostepne wszedzie. Ale to mnie nie przeraza. Przeraza mnie skad wziac czas, ktory musialbym na to poswiecic. Ja np. do tej pory nie mam listproca na swoim serwerze (zabieram sie do tego od poltora roku... :-() - brak czasu. O czym tu mowic? A poza tym, co by przyszlo ze zrobienia takiego serwera, skoro... > Oczywiscie nie mozesz wymagac, by inne serwery np. transmitowaly > grupy, ktorych nie posiadaly, albo artykuly, ktore zostaly przez ich > adminow (posrednio lub bezposrednio) skasowane, Widzisz, ja bym sobie wyobrazal newsy w takim ksztalcie: - serwery udostepniaja na zewnatrz to, co uwazaja ich admini, ale: - transmituja dalej *wszystko* (co nie jest ograniczone przez naglowek "Distribution:" w postingu ;-)) Wtedy IMHO nie byloby zadnego problemu z kasowaniem, udostepnianiem lub nie okreslonych grup itp. Ale prawdopodobnie to... > wiazalyby sie z koniecznoscia poswiecenia duzej ilosci zasobow innych > serwerow. A wiec tego nie bedzie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 15:06:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1Y+fj6DsftXHyC5vTsKiAqncBIun/be9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA21765 for ; Sat, 2 May 1998 15:06:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17218 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 10:50:50 GMT From: Dariusz Message-ID: <354AEABE.4EB0@polbox.com> Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ideqo$cjn$1@info.nask.pl>, Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: internet dla kazdego? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Kosiorowski wrote: > > On 1 May 1998, rosa rosanski wrote: > > > uk chce zapewnic wszystkim swoim malym mieszkancom nieograniczony ^^^^^^^^^^^^^^^^^ dostep do inet-u? A o duzych mieszkancach zapomnieli ;-) > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 16:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AS8HxmIYjBlVKrqjHaSPEu5IRD5uasV1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA25603 for ; Sat, 2 May 1998 16:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA21959 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 16:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 May 1998 00:07:32 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6icnve$5jv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII [FR] > > No coz - obserwuje dwa ciekawe zjawiska: > > 1) przez lacze 1Mb/s przechodzi raptem 1MB/min, wiecej nie chce :-) > > To TPSA sprzedaje CIR-y 1Mbps ? ?? Nie, ale np. w moim przypadku (modem po drugiej stronie znajduje sie w CRiT) linia 1Mbps i CIR 1Mbps wydaja sie byc rownowazne. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 18:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (arkpN7mb5v4X3aumTEi7HQgkYNWUrMqJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA03797 for ; Sat, 2 May 1998 18:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA29762 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 18:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 16:03:13 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354B27A1.5B2E@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lukasz Rewerenda i Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Ale fajnie miec taki adres... 100% ochrony przed spamem zapewnione ;->>> > Pozdrowienia, To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 19:06:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zoiNg8ESrovJhcnJrJgc7YJjFTuRABWM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA08450 for ; Sat, 2 May 1998 19:06:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA02723 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 19:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 16:48:55 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ifbon$eik$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hh1q7$4s1$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6hi58b$g8j$1@news.pse.pl>, <6hj4th$ban$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Atcom MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: : Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : : : A wyglada ze mozna. Mozna sobie przepisac te ogloszenia. : : _Sobie_ może i owszem. : I innym rozdac tez moze... : : : No dobrze, a co z four11 ? : : A co mnie/nas obchodzi jakieś tam Four11? Jesteśmy w RP, nie w USA. : A ja myslalem, ze Internet jest jeden i nie dzieli sie na ten z USA i ten ^^^^^^^^^^^ : z RP... Nie rób tego więcej. Wyraźnie nie masz w tym wprawy. Jeden? To powiedz to tym panom z Waszyngtonu, dla których umieszczenie np. PGP na serwerze FTP w USA tak, że każdy (np. z Polski) może sobie ten plik ściągnąć stanowi naruszenie amerykańskich przepisów eksportowych... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 19:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (no9cDadO5jf1+gBn4D7qtBGdp7tbwFDL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09321 for ; Sat, 2 May 1998 19:16:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03590 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 14:28:21 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl>, <354B27A1.5B2E@winter.info.pl> Subject: Re: Lukasz Rewerenda i Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, 02 May 1998 16:03:13 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> >> Ale fajnie miec taki adres... 100% ochrony przed spamem zapewnione ;->>> >> Pozdrowienia, > >To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? > Ja też nie, opowiedz wszystkim ;-) Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 19:17:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (no9cDadO5jf1+gBn4D7qtBGdp7tbwFDL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09406 for ; Sat, 2 May 1998 19:17:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03592 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 19:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 17:05:44 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353fb490.8278465@news.tpnet.pl>, <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn>, <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: : No cóż. Znaczy, biorą *również* z WWW. Ale mój adres: : Szymon Sokol [1] : który w tej "bazie" występuje, nie pojawia się nigdzie na żadnej : stronie WWW (chyba żeby w jakimś udsotępnionym przez WWW archiwum : newsów). Znaczy, biorą też z newsów (bezpośrednio lub pośrednio). Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 19:17:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (no9cDadO5jf1+gBn4D7qtBGdp7tbwFDL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09410 for ; Sat, 2 May 1998 19:17:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA03589 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 17:01:48 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353fb490.8278465@news.tpnet.pl>, <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolka wrote: : Wtorek 21.04.98, Nina pisze: : N> PS2: Nie wierze, ze ATCOM bierze adresy ze stron www. : Biorą, biorą... trafiły tam wszystkie aliasy grupowe z mojego miejsca pracy, : których nikt nigdzie nie podaje jako adres zwrotny i występują jedynie na WWW. No cóż. Znaczy, biorą *również* z WWW. Ale mój adres: Szymon Sokol [1] który w tej "bazie" występuje, nie pojawia się nigdzie na żadnej stronie WWW (chyba żeby w jakimś udsotępnionym przez WWW archiwum newsów). Znaczy, biorą też z newsów (bezpośrednio lub pośrednio). [1] adres spreparowałem metodą TS, w bazie jest poprawny. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 20:06:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6RpxR/kE2PERLLsihxUGMB6FDY+vEdw/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12262 for ; Sat, 2 May 1998 20:06:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06465 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 20:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 15:50:08 GMT From: lrew@kki.net.pl (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Flatlandia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6id4o6$ei7@h1.uw.edu.pl>, <6ieqco$e7u@h1.uw.edu.pl> Reply-To: ignacy@grex.cyberspace.org Subject: Re: Bojkot TP S.A. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jakiś anonimowy Gruber napisał(a/o): > Jesli popieracie akcje wystarczy wejsc na strone > http://free.polbox.pl/g/gruber/ > tam licznik zarejestruje ile osob jest za. Tj. za czym dokładniej? Mamy bojkotować dzwoniące telefony :) czy może numer 202122 (i płacić więcej innym providerom)? --Łukasz Rewerenda From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 20:07:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6RpxR/kE2PERLLsihxUGMB6FDY+vEdw/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12270 for ; Sat, 2 May 1998 20:07:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA06459 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 20:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 15:45:30 GMT From: user@inter.net (rosa rosanski ) Message-ID: <6iff2q$6oc$1@info.nask.pl> Organization: bary mleczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ideqo$cjn$1@info.nask.pl>, Reply-To: wlusnia@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: internet dla kazdego? In article Pawel Kosiorowski wrote: > On 1 May 1998, rosa rosanski wrote: > >> uk chce zapewnic wszystkim swoim malym mieszkancom nieograniczony dostep do inet-u? >> (wlaczajac w to dozywotnie konto pocztowe)... ciekawe kiedy kolej na polske? > > Po co kazdemu konto pocztowe? > Urzednicy dadza ci konto a potem co? zmusza do kupna komputera? wcale to tak nie jest... bedzie identycznie jek z dzisiejsza telewizja... nikt cie nie zmusza do kupienia? a w dzisiejszych czasach i-net juz wiele moze i nie jest tylko maszyna do robienia pieniedzy - jak to sugerujesz! rosa rosanski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 20:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (owrGR7HHdaxNL870FeJgpzqKFI+Z4x+Z@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12940 for ; Sat, 2 May 1998 20:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA07221 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 16:03:29 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Ciemnogrod Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Lukasz Rewerenda MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa napisał: > Ostatnio produkuje sie tutaj na polipie niejaki > Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net. Chcialem mu wyslac cos priv-mailem i oto co > dostalem: Przepraszam wszystkich, którzy mogli chieć się ze mną ostatnio skontaktować. Obecnie wszystko już powinno działać (w razie --mało prawdopodobnych--kłopotów proszę spróbować na adres lrew@kki.net.pl). Przepraszam raz jeszcze, Łukasz Rewerenda From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 22:36:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (op6ZMrCP0r51XObYKKntEk1jgYF1mclF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20490 for ; Sat, 2 May 1998 22:36:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA16240 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 22:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 18:15:23 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i81mq$d6e$50@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <363110ef.257370282@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6ib4uf$fh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 1 May 1998 00:27:59 GMT, Jaroslaw Lis na pl.listserv.polip napisał: >: I na ten sygnał magnetowidy się w(y/)łączają ? :-))))) > > >Nie - ale moglyby :-) część się wyłącza... jak będę ppamiętam to spytam dział monitoringu reklam w jedenj z agencji badań rynkowych jakie to modele (a używają takich prosto z półki) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.usenet.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 23:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QQUzfHlm/tGeJ69cQmjSUiVgWAw3GmWE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA22914 for ; Sat, 2 May 1998 23:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18945 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 23:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 18:06:33 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl>, <354B27A1.5B2E@winter.info.pl> Subject: Re: Lukasz Rewerenda i Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hello, >> Ale fajnie miec taki adres... 100% ochrony przed spamem zapewnione ;->>> >> Pozdrowienia, >To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? Glupio to zabrzmi, ale... ... jakiej historii ? Kris -- Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków "Jakie to ma znaczenie??? Wy wiecie swoje, a my mamy rację..." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 2 23:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (QQUzfHlm/tGeJ69cQmjSUiVgWAw3GmWE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA22918 for ; Sat, 2 May 1998 23:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA18947 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 23:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 20:48:33 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354B6A81.2808@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl>, <354B27A1.5B2E@winter.info.pl>, <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl> Subject: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > >To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? > > > Ja też nie, opowiedz wszystkim ;-) Uwaga: swiadkiem naocznym nie jestem, wiec opowiesc bedzie tendencyjna, ale nie spotkalem sie z przekonywujacymi uzasadnieniami drugiej strony. Cala historia zaczyna sie od tego, ze istnieje w Internecie czlowiek o nazwisku Miroslaw Jan Wiechowski korzystajacy z konta internetowego w Szwecji, jak sam sie kiedys przedstawial, osoba zajmujaca sie konsultingem komputerowym. Ma on zwyczaj uzywania w Internecie pseudonimu. Ja wiem, ze nie on jeden, nie on pierwszy i nie on ostatni, ale historia nie konczy sie jeszcze na tym. Wiec Miroslaw J. Wiechowski, podpisujacy sie czasem jako Stryk Bolek a czasem Waclaw Marucha mial cos wspolnego z zalozeniem serwisu "Ciemnogrod" (http://www.ciemnogrod.net/). I tam zalozona zostala lista dyskusyjna i adresy mailowe. To taki pomysl, ze jest wirtualne miasto, burmistrz i mozna sobie miejsce otrzymac. Dlatego sa adresy pocztowe *@ciemnogrod.net. Ciemnogrod to calkiem takie zwykle zbiorowisko opinii roznych ludzi i nie bylo w tym nic dziwnego gdyby nie osoba jego brumistrza - Miroslawa Jana Weichowskiego. Jest on oskarzany, slusznie czy nie - to rozsadzi historia - ze falszuje postingi swoich przeciwnikow, tu ma niezla praktyke, bo podobno robil to juz w 1995 roku, ze kasuje postingi, kolportuje materialy rasistowskie, udziela pomocy faszystom i rasistom, a jego zwolennicy prowadza mailbombing na swoich przeciwnikow. Byl taki moment, ze serwis Ciemnogrod zostal zamkniety po tym, jak jego ISP - Digiiscape za zazadal tlumaczenia jednej ze stron serwisu, a Wiechowski wypowiedzial umowe. Strona ta dotyczyla macka Klawikowskiego, znanego w grupach dyskusyjnych jako Maciek bodajze. Ciemnogrod przeniosl sie na chwile na serwer Radia WAWA, ale widze, ze znow zaczal dzialac. Moze dlatego adresy pocztowe nie dzialaly / nie dzialaja... Aha, jest jeszcze strona "antyciemnogrodowa" zalozona przez innego slynnego anonima Wroga Ludu znanego ostatnio jako Supermiecz. Byla o tym dyskusja na slynnej grupie soc.culture.polish. Strona jest przeciwko anonimowi znanemu jako Miecz Slawomir, w cywilu Slawomir Radko. Dlaczego? Bo panowie tak sie lubia, ze Wrog Ludu zwraca sie do niego z podziwiem "Radko, kanalia to ty jestes". Z Ciemnogrodem ma to o tyle wspolnego, ze Miecz dziala na liscie dyskusyjnej Ciemnogrodu. Chyba jest gdzies w sieci jej archiwum, wiec mozna sprawdzic... To by bylo pokrotce o Ciemnogrodzie i ciemniejszych stronach polskich grup dyskusyjnych... Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00769 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA22847 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 11:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 06:59:10 GMT From: Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net (Łukasz Rewerenda) Message-ID: Organization: Kapitan Planeta i wegetarianie Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B27A1.5B2E@winter.info.pl>, <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski napisał: [..] > Ciemnogrod to calkiem takie zwykle zbiorowisko opinii roznych ludzi i > nie bylo w tym nic dziwnego gdyby nie osoba jego brumistrza - Miroslawa > Jana Weichowskiego. Jest on oskarzany, slusznie czy nie - to rozsadzi > historia - ze falszuje postingi swoich przeciwnikow, tu ma niezla > praktyke, bo podobno robil to juz w 1995 roku, ze kasuje postingi, > kolportuje materialy rasistowskie, udziela pomocy faszystom i rasistom, > a jego zwolennicy prowadza mailbombing na swoich przeciwnikow. Ja myślę, że to niejest takie całkiem zwykłe zbiorowisko ludzi i opinii. Jest to miejsce, gdzie propaguje się pewną opcję polityczną, dosyć, jak to mówią, radykalną -- co w naturalny sposób prowokuje agresję, ataki i pomówienia ze strony przeciwników, tj. w tym przypadku ,,Jasnogrodzian''. Polecam przejrzenie takich stron, jak: http://www.ciemnogrod.net/Texts/vulgar.htm http://www.ciemnogrod.net/Texts/hatemail.htm > Byl taki moment, ze serwis Ciemnogrod zostal zamkniety po tym, jak jego > ISP - Digiiscape za zazadal tlumaczenia jednej ze stron serwisu, a > Wiechowski wypowiedzial umowe. Strona ta dotyczyla macka Klawikowskiego, > znanego w grupach dyskusyjnych jako Maciek bodajze. Ciemnogrod przeniosl > sie na chwile na serwer Radia WAWA, ale widze, ze znow zaczal dzialac. > Moze dlatego adresy pocztowe nie dzialaly / nie dzialaja... [..] AFAIK Ciemnogród jest już fizycznie w Polsce -- a stary adres jest po prostu dla wygody użytkowników. PS. Od jutra przez kilka dni będę w sieci nieosiągalny. Pozdrawiam, Łukasz Rewerenda From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00783 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA12002 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 08:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1998 02:19:25 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifvdh$f8r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! On 2 May 1998 20:24:17 GMT, Dariusz Margas wrote: : Zalezy - zapisanie sie na "cazarna liste" gwarantuje trwale znikniecie : adresu. Opcja ta jest jednak dostepna dopiero od 2 tygodni. W helpie jest : to wszystko wyjasnione. a za ile mozna od Was kupic czarna liste? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ `There is no Bronx on Aldebaran,' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00803 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11996 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 08:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 04:01:05 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <354BDDF1.B0F4D03A@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFD89E549A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 29 Apr 98 o godz. 14:09, Andrzej Bursztynski napisal(a): > > > ISP oznacza Internet Services Provider i o tym chyba dyskutujemy. > Byc moze wy o tym dyskutujecie ;-). Ale moja lista jest lista Internet > Providers, czyli dostawcow Internetu, a nie Internet Service Providers, czyli > dostawcow uslug Internetowych. Ja wiem, teraz to rozroznienie juz sie troche OK, fajnie. Napisz to wyraźnie w tytule, to sie odczepie. W tej chwili nazwa tego przedsiewziecia sugeruje "nowym" - nawet jesli nie masz takiego zamiaru - ze jest to pelna i kompletna lista wszystkich firm internetowych i brak obecnosci na niej dyskwalifikuje totalnie. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00840 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA28207 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 04:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 22:11:44 GMT From: "Vikers" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl Andrzej Resztak napisał(a) w wiadomości: <6i9s6r$1h2$1@helios.man.lublin.pl>... >In pl.listserv.polip Dariusz \"jerzu\" Niemczynski wrote: > [...] >Rozejrzyj się. Patrzac na Twoj adres proponuje po prostu news.onet.pl. > He he he próbowałem ale idzie jak krew z nosa niestety Lublin pod tym względem jest 3 do 4 razy szybsze [...] Pozdrawiam Tomasz e-mail: pol219@friko2.onet.pl ICQ UIN: 8435726 Nick: Vikers > >Odp. jak wyzej. > >Pozdrawiam, >Andrzej Resztak > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00836 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA01824 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 05:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 23:06:49 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <354e912f.2852409@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <407055134DB@inf.wsp.krakow.pl>, <354B27A1.5B2E@winter.info.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Lukasz Rewerenda i Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sat, 02 May 1998 16:03:13 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> >> Ale fajnie miec taki adres... 100% ochrony przed spamem zapewnione ;->>> >> Pozdrowienia, > >To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? Wszyscy wymarli? ;) Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00847 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23844 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 00:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 May 1998 22:26:12 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <354b82d4.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn>, <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote in message <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: >Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. >Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? >-- Zawsze bedziesz w bazie poniewaz chyba prowadza baze z adresami "niechcianymi", czyli pewnikiem istnieja dwie bazy publiczna i pelna. Zdziwilbym sie gdyby bylo inaczej. P.S. Zachodzi pytanie jak jest wykorzystywana wersja "niepubliczna"? mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00820 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA12003 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 08:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 04:12:44 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <354BE0AC.A07F16B8@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C083D47717@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 29 Apr 98 o godz. 15:21, Michal Szokolo napisal(a): > > > > A juz skrajnym przypadkiem lamerii jest provider (widzialem takiego) > > > ktory pracuje po laczu dial-up 28.8 (na szczescie ma stale IP) i na tym > > > ciagnie kawiarnie internetowa, a nawet sprzedaje konta shellowe :)). > > > > Jakby sie szarpnal na drugi modem, gwaratowane miejsce na liscie. Na > > rowni z powaznym PDi. Hmm, pozycze mu jakies 2400 walajace sie u mnie w > > szufladzie i zrobie z niego "prawdziwego providera". > [...] > > Nie, przeciez moglaby wpuscic na liste pare malych firm z bardzo > > niewygodnymi dla "duzych i powaznych" cenami. > > Wiesz co, odczep ty sie od tej listy. Wyjasnilem juz wszystko dokladnie, a ty > dalej swoje... Wyjasniles. Ja natomiast chce cie przekonac do zmiany kryterium. W prywatnej korespondencji mi sie nie udalo, wiec sprowokowalem dyskusje publiczna. > Zrob sobie wlasna liste, z tymi firmami, ktore sa providerami wg > ciebie. Chetnie zrobie do niej link ze swojej listy. Na tym sie pewnie skonczy. Coz, widze ze zadna sila cie nie moge przekonac, wiec odpuszczam sobie dalsza dyskusje. > I przestan sie mnie wreszcie czepiac. > Nie jestem zadnym Microsoftem, TPSA ani innym monopolista zebys mial miec do > mnie tego typu pretensje. Jestes. Moze tego nie zauwazyles, ale jestes. Badzmy szczerzy, pozostale listy sa drugiej albo i trzeciej swiezosci. Jako autor jedynej listy aktualizowanej na biezaco i na biezaco publikowanej, masz monopol. > Nikt nikomu nie nakazuje przejmowac sie tym, co jest napisane na mojej liscie > i traktowac jej jako "jedynie slusznej". Jezeli ty ja tak traktujesz to > jest to *twoja* decyzja - nie moja. Problem w tym, ze osoby nowe albo "nie z branzy", nie kojarzace roznic miedzy IAP, ISP, I*P widza liste i nabieraja powyzszego przekonania. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00855 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA23843 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 May 1998 20:24:17 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6ifvdh$f8r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn>, <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! Szymon Sokol (szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl) wrote: : Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: : Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. : Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? Zalezy - zapisanie sie na "cazarna liste" gwarantuje trwale znikniecie adresu. Opcja ta jest jednak dostepna dopiero od 2 tygodni. W helpie jest to wszystko wyjasnione. BTW. Moze nie wszyscy to zauwazyli, ale zapisujecie sie wzajemnie zarowno do ksiazki jak i na rozne {spam}listy dyskusyjne. Im ktos glosniej krzyczy nie, tym (jak sadze) ma na to wieksze szanse. Najbardziej nudza sie w Lublinie.... Pozdrawiam D.M. ps. TAK, potrafie solidnie (u)argumentowac powyzsze, ale jeszcze tego nie zrobie - po co maja sie dokladniej maskowac ;-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00857 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA22818 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 00:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 20:02:47 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <354c462d.8491705@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn>, <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 2 May 1998 17:05:44 +0200, Szymon Sokol wrote: >Szymon Sokol wrote: > >: No cóż. Znaczy, biorą *również* z WWW. Ale mój adres: >: Szymon Sokol [1] >: który w tej "bazie" występuje, nie pojawia się nigdzie na żadnej >: stronie WWW (chyba żeby w jakimś udsotępnionym przez WWW archiwum >: newsów). Znaczy, biorą też z newsów (bezpośrednio lub pośrednio). > >Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: >Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. >Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? Chyba żadnej. Ja kiedys dosc ostro zareagowalem na ich list. Otrzymalem jednozdaniowa odpowiedz: Panski adres zostanie usuniety. Pare miesiecy pozniej byl tam ponownie. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00863 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20803 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 23:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 18:47:23 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354b611e.918375@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6id4o6$ei7@h1.uw.edu.pl>, <6ieqco$e7u@h1.uw.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Bojkot TP S.A. On Sat, 2 May 1998 11:56:58 +0200, "Gruber" wrote: >Jesli popieracie akcje wystarczy wejsc na strone >http://free.polbox.pl/g/gruber/ >tam licznik zarejestruje ile osob jest za. > A jak bede przeciw to gdzie mam wejsc ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00867 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20802 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 23:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 18:47:22 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354b60db.851116@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: news.lublin.pl On Sat, 02 May 1998 00:26:17 GMT, "Vikers" wrote: >W czym a w tym ze tpnet sie nonstop sypal/sypie/bedzie sypal , onet wolny a >licznik bije >Pozdrawiam A to juz pretensje do swojego providera, jak nie pomoze to zmienic providera, no ale przeciez zapomnialem ze nie ma takich mozliwosci. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 11:09:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9scaOGf2EDX+b8JPyEHY8hsnWo9Wg2Gl@[156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA00869 for ; Sun, 3 May 1998 11:09:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA20801 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 May 1998 23:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 May 1998 18:47:20 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354b5fe4.604674@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cytat z donosow On Thu, 30 Apr 1998 23:56:49 +0100, marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) wrote: >bedzie sie domagac pelnego otwarcia polskiego rynku >telekomunikacyjnego o rok wczesniej, niz planuje nasz rzad, czyli od 1 >stycznia 2002. > >to dobrze, czy zle ? > Bardzo zle. To, ze rynek bedzie otwarty od 2002 nie zonacza wcale, ze skutki monopolu znikna 1 stycznia 2002 roku, wrecz przeciwnie, one dopiero zaczna znikac po tej dacie. Podam prosty przyklad: To, ze Natia dostala koncesje na wojewodztwo poznanskie nie oznacza, ze tam juz nie ma skutkow monopolu. tpsa jest dalej wstretnym monopolista (chociaz to poznanskie tpsa nie jest takie wcale zle jak na monopoliste, szczegoly na pl.misc.telefonia), a zmiany dopiero sie pojawia nawet i za pare lat. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 12:36:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (whLNAvMJ0/AcBApE8QnSk+Hb8JQcTzZC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA11298 for ; Sun, 3 May 1998 12:36:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA28331 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 12:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 10:20:05 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354C28B5.77EA@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Łukasz Rewerenda wrote: > > Ja myślę, że to niejest takie całkiem zwykłe zbiorowisko ludzi > i opinii. Jest to miejsce, gdzie propaguje się pewną opcję polityczną, > dosyć, jak to mówią, radykalną -- co w naturalny sposób prowokuje > agresję, ataki i pomówienia ze strony przeciwników, tj. w tym przypadku > ,,Jasnogrodzian''. Co z podanych przeze mnie faktow jest nieprawda? Jestem po prostu ciekaw: slyszalem je od ludzi, ktorych nie znam zbyt dobrze i mam dosc ograniczone zaufanie; sam zetknelem sie tylko z drobna czastka szerokiej dzialalnosci mjw. Mam nadzieje, ze zarowno w zawartosci serwisu jak i na liscie dyskusyjnej nie pojawiaja sie podobnej klasy wypowiedzi co tych, ktorych Ciemnogrod uwaza za swoich przeciwnikow, a wiec Macka (ktorego nie wiedziec czemu na cytowanej przez ciebie stronie nazywa sie "reprezentantami laickiej kultury humanistycznej" - Maciej Klawikowski to chyba jest jeden?)... Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 16:36:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EiqocFVem2TtTf64wA3XtAI/yZOeSoUn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA28206 for ; Sun, 3 May 1998 16:36:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14354 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 May 1998 16:03:39 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4076ECA78B6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > To rozumiem, ze wedlug Ciebie, wszyscy maja obowiazek udostepniac wszystkie > > swoje zasoby wszystkim innym uzytkownikom sieci - jesli uwazasz, ze nie > > wolno wymagac od uzytkownika, by w celu uzyskania _darmowego_ dostepu do > > _czyjego_ komputera przynajmniej poprosil wlasciciela o zgode? > > > > Czyli chcesz, by wszyscy posiadajacy jakiekolwiek zasoby sieciowe mieli > > obowiazek udostepniania ich calemu swiatu, nawet bez prawa do żądania > > uprzedniej np. rejestracji? Innymi slowy - jesli cos masz, daj innym. > > Tylko wtedy mozesz nic nie dawac (czyli jestes w lepszej sytuacji), > > jesli sam nic nie masz. > Bardzo jestem ciekawy, gdzie ty to u mnie wyczytales. Bo ja nic takiego nie > pisalem. Tu (we fragmencie, ktory zreszta wyciales): > b) Analogicznie, robimy zalozenie wstepne ze ktos *chce uzywac newsow*. > (Przeciez dla kogos, kto nie chce ich uzywac, sprawa ewentualnego ich > "cenzurowania" jest obojetna!). Wiec argument o "nie zmuszaniu do korzystania > z newsow" w ogole nie dotyczy tematu. W tym momencie ten ktos nie ma wyboru > analogicznego, jak w punkcie a). Przypomne, ze w punkcie a) wybor mial dotyczyc WWW "cenzurowanego" lub nie. > Na ogol moze skorzystac tylko z jednego, w > najlepszym przypadku z dwoch-trzech serwerow. Wszystkie z nich sa, nazwijmy > to umownie, "cenzurowane" (wkladam to slowo w cudzyslow bo osobiscie nie > jestem pewien czy rzeczywiscie to, o czym od poczatku dyskutujemy, mozna > nazywac cenzura). Skorzystanie z serwera "niecenzurowanego", o ile nawet by > sie taki znalazl, wymaga dodatkowych zabiegow (uzyskanie zgody na dostep, > itp.) Piszesz, ze nie ma mozliwosci wyboru - gdyz korzystanie z "niecenzurowanego" serwera wymaga uzyskania zgody jego wlasciciela. Wniosek dla mnie prosty - mozliwosc wyboru (czyli korzystania) bylaby wtedy, gdyby taka zgoda nie byla wymagana - czyli gdyby wlasciciel nie mial prawa domagac sie jej. A moze chodzilo Ci o cos zupelnie innego? > 2) w przypadku, umownie to nazwijmy, "cenzurowania" Usenetu: > - *wiekszosc, jezeli nie wszystkie* z dostepnych danemu uzytkownikowi > serwerow (zauwaz, ze nigdzie nie postulowalem, zeby wszystkie serwery byly > dostepne kazdemu!) jest "cenzurowana" > - otrzymywanie newsow *nie* "cenzurowanych" wymaga dodatkowych zabiegow. > A zatem te sytuacje nie sa bynajmniej analogiczne, bo one sa dokladnie > *przeciwstawne*. Dlatego polzartem sugerowalem, ze Andrzej nie rozroznia > znakow "plus" i "minus". I o tym byl moj list, a ty wyczytales w nim nie > wiadomo co... Nie interesuje mnie w tym momencie porownywanie tych sytuacji, a tylko ocena tej drugiej. Moim zdaniem potrzeba dodatkowych zabiegow nie wyklucza korzystania z takich serwerow (gdzie Ty widziales korzystanie z Usenetu bez dodatkowych zabiegow? Chyba ze maja byc dodatkowe w stosunku do wersji z serwerami ogolnodostepnymi, ale to mozna latwo naprawic). > Nie dlatego, chociaz masz racje, ze gdybym uruchamial taki serwer, to aby > mial on jakis sens, w istocie *powinien* byc dostepny dla wszystkich > uzytkownikow - dla rownowagi, poniewaz "zwykle" newsy, dla ktorych mialby byc > alternatywa, sa dostepne wszedzie. Dziwnie piszesz. Najpierw o serwerze, a potem o news. To nie jest to samo. Ile serwerow jest dostepnych dla wszystkich uzytkownikow? > Ale to mnie nie przeraza. Przeraza mnie > skad wziac czas, ktory musialbym na to poswiecic. Ja np. do tej pory nie mam > listproca na swoim serwerze (zabieram sie do tego od poltora roku... :-() - > brak czasu. O czym tu mowic? Wydaje Ci sie, ze obsluga serwera news zajmuje duzo czasu? Bledne rozumowanie, gdyby tak bylo, liczba serwerow w Polsce bylaby znacznie nizsza. > Widzisz, ja bym sobie wyobrazal newsy w takim ksztalcie: > - serwery udostepniaja na zewnatrz to, co uwazaja ich admini, > ale: > - transmituja dalej *wszystko* (co nie jest ograniczone przez naglowek > "Distribution:" w postingu ;-)) > Wtedy IMHO nie byloby zadnego problemu z kasowaniem, udostepnianiem lub nie > okreslonych grup itp. Ale prawdopodobnie to... > > > wiazalyby sie z koniecznoscia poswiecenia duzej ilosci zasobow innych > > serwerow. > A wiec tego nie bedzie... Nie bedzie, bo zdecydowana wiekszosc serwerow w ogole nie posiada takich zasobow - moze kilka w Polsce mogloby to robic. Poza tym nie bedzie, poniewaz istnieja grupy, ktorych dystrybucja jest ograniczona przez ich wlascicieli - nie mozna po prostu uzyskac takiego feedu. A poza tym - co to znaczy dalej? Jesli ktos ma serwer leafnode, to takze jego feed ma mu transmitowac wszystko (mimo, ze wykorzystywane jest na tym serwerze np. 10 grup)? W ogole wiesz, jak duzy bylby dzienny feed _wszystkich_ istniejacych grup, i ze np. pasmo 512 kbps jest zbyt waskie by przyjac go (nie mowiac o dalszej dystrybucji)? Kto w Polsce moze sobie poswiecic 512 kbps _ciaglego_ transferu tylko po to, by ciagnac grupy, ktore nie beda przez nikogo czytane (i nawet nie bedzie takiej mozliwosci) ? Dlatego naprawde mysle, ze zamiast (albo w dodatku do) pisac artykuly traktujace o niczym, lepiej po prostu odpal ten swoj serwer z takimi zasadami jakie postulujesz, i zapoznaj sie z realiami. Bo w tej chwili naprawde nie posiadasz koniecznych informacji do pisania na ten temat. Prawdopodobnie Usenet z punktu widzenia uzytkownika nie majacego pojecia o jego zasadach dzialania wyglada zupelnie inaczej niz jest w rzeczywistosci - przypuszczam, ze po uruchomieniu serwera Twoje poglady na ten temat powinny sie zmienic. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 18:37:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Y99gAG6/I73tpCxUTZrLhtzXSesQ9hx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA03951 for ; Sun, 3 May 1998 18:37:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21706 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 18:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 May 1998 16:17:38 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B27A1.5B2E@winter.info.pl>, <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: > Marcin Jagodzinski wrote: > > > > >To nie slyszales tej historii z www.ciemnogrod.net? > > > > > Ja też nie, opowiedz wszystkim ;-) > > Uwaga: swiadkiem naocznym nie jestem, wiec opowiesc bedzie tendencyjna, > ale nie spotkalem sie z przekonywujacymi uzasadnieniami drugiej strony. > > Cala historia zaczyna sie od tego, ze istnieje w Internecie czlowiek o > nazwisku Miroslaw Jan Wiechowski korzystajacy z konta internetowego w > Szwecji > > Ciemnogrod to calkiem takie zwykle zbiorowisko opinii roznych ludzi i > nie bylo w tym nic dziwnego gdyby nie osoba jego brumistrza - Miroslawa > Jana Weichowskiego. Jest on oskarzany, slusznie czy nie - to rozsadzi > historia - ze falszuje postingi swoich przeciwnikow, tu ma niezla > praktyke, bo podobno robil to juz w 1995 roku, ze kasuje postingi, > kolportuje materialy rasistowskie, udziela pomocy faszystom i rasistom, > a jego zwolennicy prowadza mailbombing na swoich przeciwnikow. Rowno rok temu bawilem sie przez kilkanascie tygodni w liste mailowa, o ktorej Pan wspomina (soc.culture.polish) i przy tej okazji mialem watpliwa przyjemnosc ostrego starcia sie z p. Wiechowskim. Mialem wtedy o nim jak najgorsze zdanie, ale fakt pozostaje faktem, nie mozna mu odmowic zdolnosci organizacyjnych, talentu jezykowego i specyficznej inteligencji, ktora sprawia, ze jest on w stanie pozyskac wielu zwolennkow dla swoich pogladow na lamach "polskiego" internetu. Juz sam fakt, ze dyskutujemy teraz o tym czlowieku, jest tego potwierdzeniem. Nie wiem, czy mozna nazwac go rasista i faszysta, tak do konca nie jestem o tym przekonany i mam nadzieje, ze nim nie jest - niemniej jednak slowo "Ciemnogrod" doskonale definiuje jego poglady w tzw. drazliwych dziedzinach: mniejszosci narodowych, seksualnych, religinych, aborcji, kary smierci itd. Nie jest to miejsce, zeby dyskutowac obszerniej na ten temat, dodam wiec tylko, ze szybko zrezygnowalem z uczestnictwa w liscie, poniewaz wiekszosc jej uczestnikow prezentowala zdecydowanie reakcyjne poglady, nie dopuszczala do jakiejkolwiek kulturalnej i logicznej dyskusji, a ci ktorzy mieli moze i odmienne zdanie, dawali temu wyraz tylko w prywatnych mailach a nie postingach na liste. Ot, takie polskie piekielko - ale skadinad wiadomo, ze nie nie grzeszymy tolerancja i wyrozumialoscia dla osob o odmiennych pogladach. Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 20:06:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1olNyYIqln0zjN/HVSjmMBBVEnrReY+c@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA09255 for ; Sun, 3 May 1998 20:06:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA27408 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 20:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 15:53:46 GMT From: hocking@polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ma=B3a_Mucha?=) Message-ID: <355676f8.480133106@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Flyland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <363110ef.257370282@zeus.polsl.gliwice.pl>, <6ib4uf$fh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: hocking@polbox.pl Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 2 May 1998 18:15:23 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) napisał(a): >>: I na ten sygnał magnetowidy się w(y/)łączają ? :-))))) >> >> >>Nie - ale moglyby :-) >część się wyłącza... jak będę ppamiętam to spytam dział monitoringu >reklam w jedenj z agencji badań rynkowych jakie to modele (a używają >takich prosto z półki) Na sygnał dźwięku reklamy ? No chyba sobie żartujesz. Przecież to ma na celu wyłącznie zwrócenie uwagi oglądającego na zmianę repertuaru. W ogóle zastanawiam się o czym mowa. O ile mi wiadomo zakodowany sygnał jest używany do załączania magnetowidu w przypadku opóźnienia a nie do wyeliminowania reklam. Poza nagrywaniem na magnetowid jest jeszcze zwykłe oglądanie w tv. Wtedy naprawdę jest mi obojętne czy taki sygnał jest czy nie. Bo wygaszanie telewizora na pewien czas jest bez sensu. De facto niezbędny jest w takiej sytuacji PIP z dodatkową głowicą (zresztą bez PIPa nikt drugiej głowicy nie montuje) podwyższający dość znacznie cenę odbiornika, ale pozwalający oglądać inny program w tym czasie. Tyle, że mając PIP nie potrzeba mi zakodowanego sygnału. Wystarczy, że przełączę się na inny program a dotychczasowy zostawię w okienku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 20:51:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Zxabz3I7N2+Sk/wCjy8b96rWjF8CwjEd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA12432 for ; Sun, 3 May 1998 20:51:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00133 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 20:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 May 1998 16:50:49 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6ii6av$qd5$3@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6id4o6$ei7@h1.uw.edu.pl>, <6ieqco$e7u@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Bojkot TP S.A. >Jesli popieracie akcje wystarczy wejsc na strone >http://free.polbox.pl/g/gruber/ >tam licznik zarejestruje ile osob jest za. Ależ manipulacja ;o) Mnie strasznie kusi, żeby tam skoczyć i zobaczyć, coś tam napisał. Jednak nie mogę, bo wyjdzie, że nie jestem realistą i Twój licznik nie będzie oddawał rzeczywistego poparcia dla tego chorego po- mysłu. --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 21:55:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Fxlc6iXQzzt86UMleE6S9eZVOfH0LxH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15360 for ; Sun, 3 May 1998 21:55:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA03944 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 May 1998 18:00:50 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 3 May 1998, Marcin Rutkiewicz wrote: > Rowno rok temu bawilem sie przez kilkanascie tygodni w liste mailowa, o > ktorej Pan wspomina (soc.culture.polish) i przy tej okazji mialem > watpliwa przyjemnosc ostrego starcia sie z p. Wiechowskim. Nie wiem, czy to o tej liście była mowa, czy też może o liście _emailowej_ Ciemnogrodzian, której właścicielem jest MJW. Soc.culture.polish jest IMHO największym zbiorowiskiem idiotów w polskim Usenecie, a lista MJW jest najzupełniej normalna i skupia osoby o prawicowych poglądach. > Mialem wtedy o nim jak najgorsze zdanie, ale fakt pozostaje faktem, nie > mozna mu odmowic zdolnosci organizacyjnych, talentu jezykowego i > specyficznej inteligencji, ktora sprawia, ze jest on w stanie pozyskac > wielu zwolennkow dla swoich pogladow na lamach "polskiego" internetu. > Juz sam fakt, ze dyskutujemy teraz o tym czlowieku, jest tego > potwierdzeniem. Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. > Nie wiem, czy mozna nazwac go rasista i faszysta, tak do konca nie > jestem o tym przekonany i mam nadzieje, ze nim nie jest - niemniej > jednak slowo "Ciemnogrod" doskonale definiuje jego poglady w tzw. > drazliwych dziedzinach: mniejszosci narodowych, seksualnych, religinych, > aborcji, kary smierci itd. No właśnie. Wiele osób identyfikuje się z określeniem "Ciemnogród", posiadając określony zestaw poglądów na te tematy; ja też do nich należę. Jesteśmy przy tym bardzo dalecy od rasizmu, faszyzmu czy antysemityzmu! Owszem, pewni faszyści mogą się utożsamiać z tym określeniem; jednak my się w żadnym wypadku nie utożsamiamy z ich poglądami. Nie nasza wina, że oni też chcą się nazywać prawicą. > Nie jest to miejsce, zeby dyskutowac obszerniej na ten temat, dodam wiec > tylko, ze szybko zrezygnowalem z uczestnictwa w liscie, poniewaz > wiekszosc jej uczestnikow prezentowala zdecydowanie reakcyjne poglady, > nie dopuszczala do jakiejkolwiek kulturalnej i logicznej dyskusji, a ci > ktorzy mieli moze i odmienne zdanie, dawali temu wyraz tylko w > prywatnych mailach a nie postingach na liste. Jeśli mówisz o soc.culture.polish, to jak najbardziej masz rację (grupę tę znam praktycznie tylko z krospostów między innymi grupami). Jeśli jednak mówisz o emailowej liście MJW "Ciemnogród", to nie potrafię w to uwierzyć, bo ją przez pewien czas czytałem (zrezygnowałem wyłącznie z powodu braku czasu). -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 23:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xRWXKeIJ3TvpRbNDNgE1kZZJM8PGaCs6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA19553 for ; Sun, 3 May 1998 23:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA09796 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1998 19:09:14 GMT From: DA_none Message-ID: <6iifcq$i3a$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2214714135@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Do rzadowych informatykow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri Apr 24 1998) Jerzy Pankiewicz -> All: > JP> Listy do URM wracaja. Mam dostep do serwerow rzadowych na calym > JP> swiecie poza Polska. Bardzo prosze o zalatwienie tej sprawy. > Może tak przestraszyli się chakerów z Wielkiego Zjazdu, że odcieli > WSZELKIE usługi? podobno im sie servery rozlecialy > -- > ______________________________________________________________________________ > rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" -- Pozdrawiam DA_none From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 3 23:37:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TSZ4An/Kk6CNsxqUJ6nv4UQ+b9whfqhr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA20480 for ; Sun, 3 May 1998 23:37:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11114 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 May 1998 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 21:24:26 +0200 From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354CC46A.4808@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Qrczak wrote: > > Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze > stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że > mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego > poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. Jak rozumiem zgadzasz sie rowniez z pozostalymi jego dzialaniami w Internecie? To bardzo dobrze, ze masz podobne poglady, unikasz dzieki temu drazliwych dyskusji z mjw, ktore koncza sie dla dyskutujacego tylko wtedy dobrze, kiedy ma silniejsze nerwy niz sam mjw. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 00:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jfv1nsg8D7kzYmQM5eme5jQcb0y2JysM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA23121 for ; Mon, 4 May 1998 00:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA19007 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 00:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 May 1998 19:42:26 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <21db41b9.1392256@news.rubikon.net.pl>, , <3591a380.8687377@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? On Sun, 03 May 1998 17:13:18 GMT, silk@friko.onet.pl (=?ISO-8859-2?Q?He=AESk?=) on pl.misc.telefonia wrote: > Zalozcie sobie grupe antytpsa.pl > i tam sobie uzywajcie. Doskonaly pomysl !!! ...tylko jak to zrobic ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 03:52:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9dxzyKoFK+pxAEOWGaGuEJB4a9ePizOk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA02100 for ; Mon, 4 May 1998 03:52:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA07190 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 03:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1998 21:33:44 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6iinro$9v2$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3591a380.8687377@news.tpnet.pl>, <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? futszak wrote: > On Sun, 03 May 1998 17:13:18 GMT, silk@friko.onet.pl > (=?ISO-8859-2?Q?He=AESk?=) on pl.misc.telefonia wrote: >> Zalozcie sobie grupe antytpsa.pl >> i tam sobie uzywajcie. > Doskonaly pomysl !!! > ...tylko jak to zrobic ??? http://www.usenet.pl/ :) Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 05:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SlC/dZdqJZw4evsm99H8N5HmsGO2VKWd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA05140 for ; Mon, 4 May 1998 05:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12612 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 05:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1998 23:00:58 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sun, 3 May 1998 18:00:50 +0200, Qrczak wrote: : Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze : stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że : mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego : poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika w dyskusji; bez komentarza... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 06:07:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rgjTdc3e5USxPKWxxIuSgwx68VrmHPkV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA06833 for ; Mon, 4 May 1998 06:07:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA15430 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 06:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 01:34:21 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6iiutt$c4t$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: leeetniii wiaatr, zwariowana milosc kwitnie w nas, uoouoooo Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2682824549@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 30 Apr 98 08:24:20 +0200 rafamiga@bofh.org.pl napisal byl w pl.listserv.polip: > Chyba, że serwer chodzi wyłącznie po NNTP [jak mój]. uświadamiam, że chodzi po nntp nie dlatego, że nie może, tylko dlatego, że nie ma potrzeby. 2518 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 09:52:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCfTLADV0Cju3sFVjr5NHGQna4Pq50nc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA16833 for ; Mon, 4 May 1998 09:52:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29466 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 09:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 05:33:21 GMT From: grzegorz@WEBMEDIA.PL (Grzegorz Sterniczuk) Message-ID: <354df28b.16204327@news.open.net.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3591a380.8687377@news.tpnet.pl>, <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl>, <6iinro$9v2$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: grzegorz@WEBMEDIA.PL Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 3 May 1998 21:33:44 GMT, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >http://www.usenet.pl/ :) Eee raczej news:alt.config. -- Grzegorz Sterniczuk grzegorz@satan.pl.eu.org From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 09:52:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JCfTLADV0Cju3sFVjr5NHGQna4Pq50nc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA16839 for ; Mon, 4 May 1998 09:52:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA29465 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 09:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 3 May 1998 23:06:26 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, , <354CC46A.4808@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 3 May 1998, Jaroslaw Zielinski wrote: > > Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze > > stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że > > mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego > > poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. > > Jak rozumiem zgadzasz sie rowniez z pozostalymi jego dzialaniami w > Internecie? Pierwsze słyszę o jakichś jego działaniach bardziej kontrowersyjnych niż używanie pseudonimu Gajowego Maruchy (plus zmyślony adres)... Nie mówię, że na pewno nic złego nie zrobił, ale nic mi o tym nie wiadomo. -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 10:37:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LiWxVfRw4KyGfRbcCLz3jhBWez6+EEf0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA20636 for ; Mon, 4 May 1998 10:37:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03497 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 10:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 08:05:38 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, , Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 3 May 1998, Robert Maron wrote: > : Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze > : stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że > : mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego > : poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. > > widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika w dyskusji; > bez komentarza... Jeżeli to prawda, to faktycznie jest godny potępienia. -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 10:37:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LiWxVfRw4KyGfRbcCLz3jhBWez6+EEf0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA20638 for ; Mon, 4 May 1998 10:37:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA03496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 08:24:26 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354D5F1A.7E07@waw.pdi.net> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <354CC46A.4808@winter.info.pl>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Hej, Qrczak wrote: > On Sun, 3 May 1998, Jaroslaw Zielinski wrote: > > Jak rozumiem zgadzasz sie rowniez z pozostalymi jego dzialaniami w > > Internecie? > > Pierwsze słyszę o jakichś jego działaniach bardziej kontrowersyjnych niż > używanie pseudonimu Gajowego Maruchy (plus zmyślony adres)... Nie mówię, > że na pewno nic złego nie zrobił, ale nic mi o tym nie wiadomo. p. M.J.Wiechowski ma m.in. konto w PDi. Zdarzylo mi sie juz raz interweniowac w sprawie anulowania cudzych postow via nasze linie modemowe. pozdrowionka Michal Rok Kierownik oddzialu warszawskiego PDi ps. Qrczak - kojarzysz Geniusa z VLO? -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 11:52:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gRfIrPu1HWkS/sYX6EtHGbQ+jt/nBoI2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA25944 for ; Mon, 4 May 1998 11:52:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA08732 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 11:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 07:38:08 GMT From: silk@friko.onet.pl (HeŽSk) Message-ID: <354d617d.9753043@news.tpnet.pl> Organization: HeŠSk Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3591a380.8687377@news.tpnet.pl>, <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl> Reply-To: silk@frico.onet.pl Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 03 May 1998 19:42:26 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >> Zalozcie sobie grupe antytpsa.pl >> i tam sobie uzywajcie. >Doskonaly pomysl !!! >...tylko jak to zrobic ??? Znow trzeba pana za raczke... prowadzic ? Byl taki facet Adam Slodowy. Prosze jego zapytac. HeSk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 13:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+xUQq2xKP9IIR3QUo5mhhBoTiZzTHUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA09662 for ; Mon, 4 May 1998 13:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15116 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 13:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 08:56:28 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354d829a.5040242@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3591a380.8687377@news.tpnet.pl>, <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl>, <354d617d.9753043@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? On Mon, 04 May 1998 07:38:08 GMT, silk@friko.onet.pl (HeŽSk) wrote: > Znow trzeba pana za raczke... prowadzic ? > Byl taki facet Adam Slodowy. Prosze jego zapytac. > A bo to pytac nie mozna ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 13:20:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+xUQq2xKP9IIR3QUo5mhhBoTiZzTHUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10203 for ; Mon, 4 May 1998 13:20:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15117 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 09:12:14 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <354D85B4.3E4B28E@cst.tpsa.pl> Organization: CST Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA10203 Vikers wrote: > Andrzej Resztak napisał(a) w wiadomości: > <6i9s6r$1h2$1@helios.man.lublin.pl>... > >In pl.listserv.polip Dariusz \"jerzu\" Niemczynski > wrote: > > > [...] > >Rozejrzyj się. Patrzac na Twoj adres proponuje po prostu news.onet.pl. > > > > He he he próbowałem ale idzie jak krew z nosa niestety Lublin pod tym > względem jest 3 do 4 razy szybsze Z kolei patrzac na adres posting-host proponuje news.tpnet.pl :) Pozdrawiam Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 13:20:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+xUQq2xKP9IIR3QUo5mhhBoTiZzTHUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10211 for ; Mon, 4 May 1998 13:20:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA14187 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 13:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 98 08:21:05 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3319780818@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Do rzadowych informatykow MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun May 03 1998) DA_none -> All: >> Może tak przestraszyli się chakerów z Wielkiego Zjazdu, że >> odcieli WSZELKIE usługi? Dn> podobno im sie servery rozlecialy Hard core hacking? Odkręcanie śrubek obudowy? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 13:20:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+xUQq2xKP9IIR3QUo5mhhBoTiZzTHUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10247 for ; Mon, 4 May 1998 13:20:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15114 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 13:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 09:10:06 GMT From: "Wojciech =?iso-8859-2?Q?Ma=B3ek?=" Message-ID: <354D8533.E110D2A5@cst.tpsa.pl> Organization: CST Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4076ECA78B6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > 1) w przypadku proxy wycinajacego reklamy z WWW: > - *zdecydowana wiekszosc* serwerow jest dostepna w "normalny" sposob, a wiec > bez "cenzury" > - otrzymywanie stron WWW "cenzurowanych", czyli skorzystanie z proxy, wymaga > dodatkowych zabiegow niekoniecznie, slyszalem o proxy ktore stawia sie na laczu i klient nawet nie wie o tym ,ze jego pakiety przechodza przez to proxy > - transmituja dalej *wszystko* (co nie jest ograniczone przez naglowek > "Distribution:" w postingu ;-)) > Wtedy IMHO nie byloby zadnego problemu z kasowaniem, udostepnianiem lub nie > okreslonych grup itp. Ale prawdopodobnie to... > > > wiazalyby sie z koniecznoscia poswiecenia duzej ilosci zasobow innych > > serwerow. > A wiec tego nie bedzie... Akurat w TPNET jest tak, ze feeduje duzo wiecej grup niz jest na serwerze. Pozdrawiam Wojtek Malek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 13:21:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+xUQq2xKP9IIR3QUo5mhhBoTiZzTHUC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10282 for ; Mon, 4 May 1998 13:21:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15121 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 13:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 11:14:08 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6ik0t0$bm4$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ib4uf$fh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <355676f8.480133106@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Mała Mucha wrote: > 2 May 1998 18:15:23 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek > Borowski) napisał(a): >>>: I na ten sygnał magnetowidy się w(y/)łączają ? :-))))) >>> >>> >>>Nie - ale moglyby :-) >>część się wyłącza... jak będę ppamiętam to spytam dział monitoringu >>reklam w jedenj z agencji badań rynkowych jakie to modele (a używają >>takich prosto z półki) > Na sygnał dźwięku reklamy ? No chyba sobie żartujesz. Przecież to ma > na celu wyłącznie zwrócenie uwagi oglądającego na zmianę repertuaru. Na Polsacie to i tak "se ne da". Bo oni po reklamie powtarzają ostatnie kilka minut filmu. Tak jakby ten przed magnetowidem zapił :-))) Acha: temat nieco off topic, nie? :-) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:37:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21288 for ; Mon, 4 May 1998 14:37:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19846 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:27:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 11:06:39 +0200 From: Tomasz Lemiech Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3591a380.8687377@news.tpnet.pl>, <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl>, <354d617d.9753043@news.tpnet.pl> Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA21288 On Mon, 4 May 1998, HeŽSk wrote: > On Sun, 03 May 1998 19:42:26 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) > wrote: > > >> Zalozcie sobie grupe antytpsa.pl > >> i tam sobie uzywajcie. > >Doskonaly pomysl !!! > >...tylko jak to zrobic ??? > TePsę możecie w spokoju zostawić. Lepiej grupę alt.pl.antynask założyć :)) *Szpajder* aka Tomasz Lemiech From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:38:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21348 for ; Mon, 4 May 1998 14:38:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19769 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:27:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 08:36:16 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6ijum0$1ko$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, , <354CC46A.4808@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> To bardzo dobrze, ze masz podobne poglady, unikasz dzieki temu :> drazliwych dyskusji z mjw, ktore koncza sie dla dyskutujacego tylko :> wtedy dobrze, kiedy ma silniejsze nerwy niz sam mjw. No zaraz - to źle, że ktoś jest mocny w dyskusji i ciężko go zagnać w kozi róg? -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:38:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21378 for ; Mon, 4 May 1998 14:38:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19789 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:27:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 08:37:09 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, , Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: :> : Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze :> : stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że :> : mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego :> : poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. :> widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika w dyskusji; :> bez komentarza... Trudno mi w to uwierzyć prawdę mówiąc eee... pisząc. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:38:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21397 for ; Mon, 4 May 1998 14:38:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19744 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:27:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 08:29:27 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6iju97$1ko$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B27A1.5B2E@winter.info.pl>, <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod Jaroslaw Zielinski wrote: :> Ciemnogrod to calkiem takie zwykle zbiorowisko opinii roznych ludzi i :> nie bylo w tym nic dziwnego gdyby nie osoba jego brumistrza - Miroslawa :> Jana Weichowskiego. Jest on oskarzany, slusznie czy nie - to rozsadzi :> historia - ze falszuje postingi swoich przeciwnikow, tu ma niezla :> praktyke, bo podobno robil to juz w 1995 roku, ze kasuje postingi, :> kolportuje materialy rasistowskie, udziela pomocy faszystom i rasistom, :> a jego zwolennicy prowadza mailbombing na swoich przeciwnikow. To kompletne bzdury - w kazdym razie mnie o niczym takim nie wiadomo, a swego czasu pomagalem MJW z gazetka KWIQU i duzo z nim korespondowalem. Co do "ciemnogrod.net" to sprawa jest o tyle prosta, ze mjw po prostu _zaplacil_ za miejsce na ta strone oraz miejsce na adresy e-mailowe. To bylo w czasach, kiedy jeszcze malo gdzie mozna bylo dostac darmowy adres i w sumie taki cel przyswiecal na samym poczatku. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:38:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21395 for ; Mon, 4 May 1998 14:38:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19760 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:27:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 08:32:19 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6ijuej$1ko$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de> Subject: Re: Ciemnogrod Marcin Rutkiewicz wrote: :> Nie wiem, czy mozna nazwac go rasista i faszysta, tak do konca nie :> jestem o tym przekonany i mam nadzieje, ze nim nie jest - niemniej :> jednak slowo "Ciemnogrod" doskonale definiuje jego poglady w tzw. :> drazliwych dziedzinach: mniejszosci narodowych, seksualnych, religinych, :> aborcji, kary smierci itd. Lekko off-topic, ale ciekaw jestem kto, kiedy i gdzie ustalil ta definicje. [...] :> ktorzy mieli moze i odmienne zdanie, dawali temu wyraz tylko w :> prywatnych mailach a nie postingach na liste. Ot, takie polskie :> piekielko - ale skadinad wiadomo, ze nie nie grzeszymy tolerancja i :> wyrozumialoscia dla osob o odmiennych pogladach. ...czego przejawem jest m.in. slowko "faszysta" rzucane przez niektorych lekko i z pelna ignorancja co do jego znaczenia. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 14:38:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F57v5UWZ0GVY8bGS1SkyrLh5vcQV0voW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21360 for ; Mon, 4 May 1998 14:38:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA20148 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 14:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 12:24:04 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <354D9744.589FFAE5@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6icnve$5jv$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: M.Lopacinski@gazeta.pl Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: > Jaroslaw Lis : > > Jacek Zapala wrote: > > : Czy korzystający z FR do TPSA mogą się wypowiedziedzieć na temat > > : przepustowości łącz powyżej CIR? > > > No coz - obserwuje dwa ciekawe zjawiska: > > 1) przez lacze 1Mb/s przechodzi raptem 1MB/min, wiecej nie chce :-) > > To TPSA sprzedaje CIR-y 1Mbps ? ?? Kiedys dostalem od nich oferte na CIR 128 i 256k, ale to byla odopowiedz na moje zapytanie, standardowo w cenniku nie ma takich pozycji. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From l.kepa@arr.gov.pl Mon May 4 14:51:22 1998 Received: from fox.arr.gov.pl (fox.arr.gov.pl [195.117.2.131]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA22793 for ; Mon, 4 May 1998 14:51:22 +0200 (CEST) Received: by FOX with Internet Mail Service (5.0.1458.49) id <28D8M3FQ>; Mon, 4 May 1998 14:40:50 +0200 Message-ID: <777C5B910476D111847F00609709DD530201BE@eagle.arr.gov.pl> From: Leszek Kępa To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: Szyfrowanie X.25 / Frame Relay Date: Mon, 4 May 1998 14:50:45 +0200 X-Priority: 3 X-Mailer: Internet Mail Service (5.0.1458.49) Mam drobniutkire pytanko. Jakie firmy sprzedaja szyfratory do X.25 i Frame Relay'a. Jestem zainteresowany a mam oferte od Optimusa (Omnisec-ki ). I jeszcsze jedno - sa jakies szyfratory (dalej oprocz Optimusa) majace polskie certyfikaty itp.??? Z szacunkiem - Leszek Kepa (prosze odpowiedz na priv: l.kepa@arr.gov.pl or ketchup@friko.onet.pl ) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 4 15:32:24 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26155 for ; Mon, 4 May 1998 15:32:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA27456 for ; Mon, 4 May 1998 15:31:11 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:31:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:31:31 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 15:31:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: najlepszy provider Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <43867184D3B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26155 Dnia 3 May 98 o godz. 11:27, Michal Szokolo napisal(a): > > Byc moze wy o tym dyskutujecie ;-). Ale moja lista jest lista Internet ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Providers, czyli dostawcow Internetu, a nie Internet Service Providers, czyli ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > dostawcow uslug Internetowych. Ja wiem, teraz to rozroznienie juz sie troche > > OK, fajnie. > > Napisz to wyraźnie w tytule, to sie odczepie. > A nie jest napisane??? Dokladnie to jest napisane w tytule listy, co podkreslilem powyzej w mojej wypowiedzi. I jeszcze na dodatek ponizej, czerwonymi literami zeby sie wyroznialo, jest dokladnie napisane, jakie jest kryterium znalezienia sie firmy na tej liscie. Nie bardzo rozumiem czego ty jeszcze chcesz? > W tej chwili nazwa tego przedsiewziecia sugeruje "nowym" - nawet jesli > nie masz takiego zamiaru - ze jest to pelna i kompletna lista wszystkich > firm internetowych i brak obecnosci na niej dyskwalifikuje totalnie. To chyba tylko ty masz takie wrazenie. Nigdzie nie jest tam napisane, ze jest to lista wszystkich firm zajmujacych sie w jakikolwiek sposob Internetem (bo chyba tak nalezy rozumiec sformulowanie "firma internetowa"). Jest to lista *providerow Internetu*. To chyba jasne, co ten termin oznacza. A nawet jezeli sa watpliwosci, to ponizej jest wyraznie wyjasnione, co on oznacza wedlug mnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 4 15:37:44 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26562 for ; Mon, 4 May 1998 15:37:38 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA27484 for ; Mon, 4 May 1998 15:36:20 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:37:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:36:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 15:36:35 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Bojkot TP S.A. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4387CE6078B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26562 Dnia 3 May 98 o godz. 20:55, JaQbek napisal(a): > >Jesli popieracie akcje wystarczy wejsc na strone > >http://free.polbox.pl/g/gruber/ > >tam licznik zarejestruje ile osob jest za. > > Ależ manipulacja ;o) > Mnie strasznie kusi, żeby tam skoczyć i zobaczyć, coś tam napisał. > Jednak nie mogę, bo wyjdzie, że nie jestem realistą i Twój licznik > nie będzie oddawał rzeczywistego poparcia dla tego chorego po- > mysłu. Wejdz przegladarka tekstowa. Wiekszosc pozal sie Boze "licznikow" takich wejsc nie rejestruje :-). A jak w przegladarce tekstowej nic nie zobaczysz, to znaczy ze strona jest do niczego. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 4 15:39:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA26680 for ; Mon, 4 May 1998 15:39:15 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA27501 for ; Mon, 4 May 1998 15:38:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:39:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:38:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 15:38:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <43885580BAA@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA26680 Dnia 4 May 98 o godz. 13:24, Wojciech Małek napisal(a): > > - otrzymywanie stron WWW "cenzurowanych", czyli skorzystanie z proxy, wymaga > > dodatkowych zabiegow > > niekoniecznie, slyszalem o proxy ktore stawia sie na laczu i klient nawet nie > wie o tym ,ze jego pakiety przechodza przez to proxy A to jest paskudna i wstretna cenzura i na to sie nie zgadzam!!! ;-))) > Akurat w TPNET jest tak, ze feeduje duzo wiecej grup niz jest na serwerze. I tak ma byc. Jeszcze raz brawa za wlasciwa postawe admina (mimo powycinania tych altow...) :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 4 15:42:20 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27089 for ; Mon, 4 May 1998 15:42:17 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA27529 for ; Mon, 4 May 1998 15:41:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:42:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 15:41:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 15:41:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <43893680293@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA27089 Dnia 4 May 98 o godz. 14:38, Tomasz Lemiech napisal(a): > TePsę możecie w spokoju zostawić. Lepiej grupę alt.pl.antynask założyć :)) Po co? NASK w takim tempie traci klientow, ze niedlugo zadnego antynasku nie bedzie trzeba... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 15:53:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zZKW97a75ENXbdSN4Js6UosAE4BuP8gO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27965 for ; Mon, 4 May 1998 15:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25433 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 15:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 13:43:41 +0200 From: "Waldek Golebski" Message-ID: <6ik9b9$7ck$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: news.lublin.pl >I dzięki kilku idiotom zostałem odcięty od szybkiego news-serwera I adminowi ktoremu "sie nie chce" i "nie ma sily" zajac sie intensywniej filtrowaniem SAPMu, ktory jest i bedzie. Waldek Golebski fidonet: 2:486/23.999 (BeBopPoint) home e-mail: bebop@ceti.com.pl work e-mail: golebswa@um.krakow.pl WWW: http://www.ceti.com.pl/~bebop From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 15:53:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zZKW97a75ENXbdSN4Js6UosAE4BuP8gO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27969 for ; Mon, 4 May 1998 15:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25431 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 15:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 11:41:53 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354DA820.3B68@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <354CC46A.4808@winter.info.pl>, <6ijum0$1ko$3@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej K. Brandt wrote: > > No zaraz - to Ľle, że ktoś jest mocny w dyskusji i ciężko go zagnać w kozi > róg? To zalezy od poziomu argumentow, ktore sa uzywane w dyskusji. Niestety zarowno w przypadku Stryja Bolka, Waclawa Maruchy jak i Miroslawa Jan Wiechowskiego nie zawsze sa one na odpowiednim poziomie. To jest jeszcze niezbyt niezwykla rzecz w polskim Usenecie, ale kasowanie postingow czy podszywanie sie pod kogos innego to juz powazniejsze sprawy. Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 15:53:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zZKW97a75ENXbdSN4Js6UosAE4BuP8gO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27971 for ; Mon, 4 May 1998 15:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25434 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 15:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 11:34:33 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ik949$e3g$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35470538.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6ia02r$3fk$6@news.pse.pl>, <3549745b.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: :>: Dostep do Internetu? :>Sprzecyzujmy: pewne usługi czy routing pakietów? : Z cala pewnoscia dostep oznacza dostep, czyli mozliwosc korzystania : z sieci ergo podlaczenie do sieci za pomoca czegokolwiek (kabel, : dialup, radio) Może się będę powtarzał, ale nadal oczekuję jasnej odpowiedzi na moje pytanie "pewne usługi czy routing pakietów?"... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 15:53:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zZKW97a75ENXbdSN4Js6UosAE4BuP8gO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA27975 for ; Mon, 4 May 1998 15:53:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25429 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 11:36:17 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354DA6D0.675A@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354b2d6c.2153434@news.webcorp.com.pl>, <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <6iju97$1ko$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej K. Brandt wrote: > > To kompletne bzdury - w kazdym razie mnie o niczym takim nie wiadomo, a > swego czasu pomagalem MJW z gazetka KWIQU i duzo z nim korespondowalem. No coz, oddajmy glos samemu poszkodowanemu: "Subject: GINACE LISTY Date: Mon, 02 Mar 1998 13:26:08 -0500 From: Piotr Bernatowicz Organization: Instytut Chemii Organicznej PAN Newsgroups: pl.listserv.dziennikarz Listy moje i Pana Siarkowskiego znowu w zeszlym tygodniu zaczely ginac. Tym razem sprawca dzialal z komputera victoria247.waw.pdi.net. Skierowalem prosbe do admina jednego z serwerow NEWS w Polsce, a On z kolei napisal do abuse@pdi.net i abuse@waw.pdi.net. Reakcja PDI byla natychmiastowa. Ustalono przede wszystkim sprawce, ktorym okazal sie byc Pan M.J.Wiechowski. Tym razem stwierdzono to ponad wszelka watpliwosc. Pan Wiechowski zostal listownie upomniany przez administratora. [...]" Jaroslaw Zielinski http://winter.info.pl/ - Wiadomosci Internetowe http://slowa.art.pl/ - Slowa i linie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 16:07:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WcZdykb67qOEZN4pD+I5x+ovzIg9YYm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00558 for ; Mon, 4 May 1998 16:07:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26742 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 11:43:37 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ik9l9$e3g$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4076ECA78B6@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : - serwery udostepniaja na zewnatrz to, co uwazaja ich admini, : ale: : - transmituja dalej *wszystko* (co nie jest ograniczone przez naglowek : "Distribution:" w postingu ;-)) Dlaczego wszyscy w Polsce (wszyscy, którzy płacą za prąd) mają płacić za rozpowszechnianie totalnych głupot przez serwer w PSE? Już i tak są pewnie wystarczająco zdenerwowani, że muszą płacić za rozpowszechnianie moich wywnętrzeń... ;) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 16:07:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WcZdykb67qOEZN4pD+I5x+ovzIg9YYm7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00560 for ; Mon, 4 May 1998 16:07:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26741 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 16:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 11:41:30 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ik9ha$e3g$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3DCD87C2CEE@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : a) bedziesz cenzurowal przez *niewpuszczanie*, a nie przez cancele : propagujace sie na inne serwery Przeszkada Ci, że niektórzy z adminów ufają innym na tyle, żeby polegać na ich zdaniu w kwestii zasadności/sensu/konieczności kasowania pewnych postingów? :) : oraz b) Dariusz bedzie mial mozliwosc pisania przez inne serwery, Już parę razy mówiono/pisano, że taka możliwość nie jest wcale czymś, co komukolwiek po prostu "przysługuje i już". : Zadam najpierw pytanie pomocnicze: czy "kanar" w tramwaju ma prawo ukarac : osobe, ktora od 5 lat non-stop kupuje bilet miesieczny, i akurat wczoraj jej : sie skonczyl, wiec kupila sobie "zwykly" bilet w kiosku, nawet trzyma go w : rece, ale nieskasowany, bo - z przyzwyczajenia - zgapila sie i nie skasowala? Ma prawo. I przepisy przewidują takie sytuacje - patrz "anulowanie opłaty dodatkowej po okazaniu biletu oraz wniesieniu opłaty manipulacyjnej". : wlasnie, jest pewne "ale". Czujesz, na czym ono polega? Na przykład na tym, że kupując/kasująć bilet zawierasz umowę, a MPK/MZK/PKM świadczy usługi wg. pewnych opublikowanych reguł, do przestrzegania których zobowiązane są obie strony - a w przypadku serwerów/czytników news'ów takich umów/przepisów raczej nie ma, prawda? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 17:16:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sX9Glei/j05pjVU1ZQPZHp/YDo8Exr44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09319 for ; Mon, 4 May 1998 17:16:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA02211 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 17:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 12:20:27 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354da55f.542599@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl>, <354d617d.9753043@news.tpnet.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? On Mon, 4 May 1998 11:06:39 +0200, Tomasz Lemiech wrote: >TePs=EA mo=BFecie w spokoju zostawi=E6. Lepiej grup=EA alt.pl.antynask za= >=B3o=BFy=E6 :)) > Fajnie Ciebie czytam :) Moim zdaniem powinny byc obie, a jak sie jeszcze pojawi jakas instytucja niezbyt lubiana to tez by mozna bylo. Osobiscie jednak doszedlem do wniosku ze mozna by bylo stworzyc jedna wielka o nazwie alt.pl.antymonopol gdzie by wylewano swoje zale zarowno na nask, telepsa, energetyke, cieplownictwo i inne instytucje. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 18:07:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (foX/BK+J2nB7dDIOuAl4Oajej1q9hAqp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA16562 for ; Mon, 4 May 1998 18:07:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA05623 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 18:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 13:46:56 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6ikhcs$bmo$2@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354cc324.3510710@news.rubikon.net.pl>, <354d617d.9753043@news.tpnet.pl>, <354d829a.5040242@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? >A bo to pytac nie mozna ??? Gdybyś pracował w ZT TPSA też byś tak zareagował. --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 4 18:16:42 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17139 for ; Mon, 4 May 1998 18:16:40 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA28910 for ; Mon, 4 May 1998 18:15:52 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 18:16:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 May 98 18:16:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 18:16:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <43B26FC776A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA17139 Dnia 4 May 98 o godz. 16:10, Lech Szychowski napisal(a): > Ma prawo. I przepisy przewidują takie sytuacje - patrz "anulowanie opłaty > dodatkowej po okazaniu biletu oraz wniesieniu opłaty manipulacyjnej". Przeczytaj dokladnie. *Nie o to* chodzilo. > świadczy usługi wg. pewnych opublikowanych reguł, do przestrzegania których > zobowiązane są obie strony - a w przypadku serwerów/czytników news'ów takich > umów/przepisów raczej nie ma, prawda? Przepisu dotyczacego dokladnie tej sytuacji, o ktorej pisalem, tez nie ma. I w jednym, i w drugim przypadku mozna natomiast albo byc formalista (trzeba miec bilet i juz, kto go nie ma ten placi kare; to jest moj serwer, moge robic na nim co chce), albo... miec wzglad na uzytkownikow uslugi. I tyle. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:07:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d3ont6BKb+ayUXHiy6+moiA15IuMqxhN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA20642 for ; Mon, 4 May 1998 19:07:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09861 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 16:51:41 +0200 From: Maciej Lopacinski Message-ID: <354DD5FD.7BF1244F@gazeta.pl> Organization: AGORA SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <777C5B910476D111847F00609709DD530201BE@eagle.arr.gov.pl> Reply-To: M.Lopacinski@gazeta.pl Subject: Re: Szyfrowanie X.25 / Frame Relay MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Leszek Kjpa wrote: > Mam drobniutkire pytanko. Jakie firmy sprzedaja szyfratory do > X.25 i Frame Relay'a. Jestem zainteresowany a mam oferte od Optimusa > (Omnisec-ki ). Niektore wersje Cisco IOS maja szyfrowanie, ale dziala to dobrze tylko dla malych predkosci transmisji, dla wiekszych mozna kupic sprzetowy modul szyfrowania. -- Maciej Lopacinski Agora SA Dzial Telekomunikacji tel. (+48 22) 6994730 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:07:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (d3ont6BKb+ayUXHiy6+moiA15IuMqxhN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA20644 for ; Mon, 4 May 1998 19:07:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA09859 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 16:54:59 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ikks3$jj2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hut48$o5u$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Arek W. wrote: : Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: [----] :>W zasadzie to juz jest tylko twoj problem. Dlaczego nie kodujesz :>korespondencji ? : nie wiem czy zdajesz sobie sprawe , że na podstawie orzeczenia sądu : najwyższego USA , każdy algorytm kodujący ma obowiązkowego bug'a : który znajduje się w rękach firmy i organów , a cholera wie komu oni to : jeszcze udostępniają A może byś tak się zapoznał trochę z tematyką, zanim zaczniesz zabierać głos? Proponuję zacząć tu: http://www.rsa.com/rsalabs/newfaq/ To co napisałeś powyżej, dość znacząco odbiega od prawdy, a poza tym, ma się nijak do naszych warunków (inną sprawą jest to, że o ile mi wiadomo - u nas nadal formalnie wzbronione jest szyfrowanie korespondencji...). : jedynym odstępstwem o którym wiem jest ICQ , ale Mirabilis zastrzegł w : agreement , że algorytm kodowania nie wolno sprzedawać w USA (tacy cwani) ROTFL. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:17:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sZkJ2ODvnk/mwGQI2G7PmOGLqW5Tz6F1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA21769 for ; Mon, 4 May 1998 19:17:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10761 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 14:32:03 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <354dc8ea.461091@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <43885580BAA@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) On 4 May 98 13:41:18 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> Akurat w TPNET jest tak, ze feeduje duzo wiecej grup niz jest na serwerze. >I tak ma byc. Jeszcze raz brawa za wlasciwa postawe admina (mimo powycinania >tych altow...) :-) W takim razie jak komus sie zachce otworzyc serwer news.dla.zboczencow.pl to bedzie mogl otrzymac feed-a "zakazanych" grup z news.tpnet.pl to je otrzyma ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:17:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sZkJ2ODvnk/mwGQI2G7PmOGLqW5Tz6F1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA21782 for ; Mon, 4 May 1998 19:17:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10760 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 17:00:56 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ikl78$kfv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvcbt$gi0$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bd712f$1e147260$LocalHost@default>, <6i03nq$e7t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Lis wrote: : In pl.listserv.polip Piotr Solarz wrote: [----] : : Dlatego nie tylko ja z utęsknieniem wypatruję mocnych uregulowań prawnych. : Nie radze, oj nie radze. Pieknie bylo poki to byla zabawa ograniczonej : ilosci dosc inteligentnych i kulturalnych ludzi. A zaden regulamin kultury : nie zastapi. Amen. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:17:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sZkJ2ODvnk/mwGQI2G7PmOGLqW5Tz6F1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA21785 for ; Mon, 4 May 1998 19:17:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10759 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 15:05:39 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <354cd169.205920@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6icvb0$1hj$1@rekin.onet.pl>, <354A0E9C.2DFA@winter.info.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Cenzura w TPSA lub u p. Malka MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 01 May 1998 20:04:12 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Krzysztof Kowalski wrote: >> >> TP SA zrobila tyle samo dla internetu, ile PRL dla produkcji >> telewizorow > >Coz, znasz na pewno inny sposob udostepnienia Internetu tak ogromnej >ilosci ludzi i potrafisz go wprowadzic go w zycie. Ja - nie. Najbardziej Inaczej: w obecnej sytuacji nie znasz zadnego lepszego sposobu udostepnienia internetu. Ale nie chodzi o to, ze wywalczyc jakis inny sposob (niech TPSA zada sobie 0.2x zl za impuls), ale aby zmienic sytuacje. Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:37:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//F/dstkyb4saOtfyocT7uu375W5p6B0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25827 for ; Mon, 4 May 1998 19:37:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11886 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 15:48:38 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <354dc737.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4076ECA78B6@inf.wsp.krakow.pl>, <354D8533.E110D2A5@cst.tpsa.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Wojciech Małek wrote in message <354D8533.E110D2A5@cst.tpsa.pl>... > >niekoniecznie, slyszalem o proxy ktore stawia sie na laczu i klient nawet nie >wie o tym ,ze jego pakiety przechodza przez to proxy > Tzw. rozwiazanie singapurskie, zwiazane wlasnie z cenzura obowiazujaca w Singapurze. Generalnie sluzy do blokowanie pewnych, wybranych serwerow WWW uznanych przez cenzorow za "niesluszne" (m.in. pornografia). Nie wiem czy mozna dany serwer traktowac "wybiorczo" - pewnikiem gdzies w sieci jest opis. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:37:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//F/dstkyb4saOtfyocT7uu375W5p6B0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25829 for ; Mon, 4 May 1998 19:37:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11884 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 17:16:37 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ikm4l$mag$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3544E7E9.568C@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Jacek Zapala wrote: :> :> Czy ktoś wie, czy to prawda ?!?! : Zalezy co. W temacie podlaczania roznych systemow i rodzajow komputerow : AsterCity opublikuje oficjalne sprostowanie. Technicznie mozemy : podlaczyc wszystko co ma gniazdko ethernet/skretka i obsluguje tcp/ip. Rozumiem, że "kierownik dzialu informatyki Aster City Cable Sp. z o.o." został już zastąpiony kompetentną osobą? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:37:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (//F/dstkyb4saOtfyocT7uu375W5p6B0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA25839 for ; Mon, 4 May 1998 19:37:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11901 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 16:02:57 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <354dca91.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ia02r$3fk$6@news.pse.pl>, <3549745b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6ik949$e3g$4@news.pse.pl> Subject: Re: po czym poznac providera? Lech Szychowski wrote in message <6ik949$e3g$4@news.pse.pl>... >Marek Baczek wrote: > >:>: Dostep do Internetu? >:>Sprzecyzujmy: pewne usługi czy routing pakietów? >: Z cala pewnoscia dostep oznacza dostep, czyli mozliwosc korzystania >: z sieci ergo podlaczenie do sieci za pomoca czegokolwiek (kabel, >: dialup, radio) > >Może się będę powtarzał, ale nadal oczekuję jasnej odpowiedzi na >moje pytanie "pewne usługi czy routing pakietów?"... > Nie rozumiem Twojego nierozumienia, czy moze istniec dostep bez routowania pakietow, przynajmniej w strone klienta? Co rozumiesz pod pojeciem "pewne uslugi", bo routowanie pakietow jest juz usluga. Dostep oznacza wymiane pakietow z komputerem klienta (za posrednictwem "serwera międzysieciowego"), czyli komputer z ktorego korzysta klient jest w Sieci. Strony WWW, e-mail, news, irc itd. nie sa dostepem, tylko "pewnymi usługami". -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 19:52:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jvDZ7C3zqc2SIMZPLBVl3r/CqmrpHQiJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27837 for ; Mon, 4 May 1998 19:52:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA12827 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 19:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 May 1998 16:07:35 +0200 From: "JaQbek" Message-ID: <6ikn16$nif$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4387CE6078B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Bojkot TP S.A. >Wejdz przegladarka tekstowa. >Wiekszosc pozal sie Boze "licznikow" takich wejsc nie rejestruje :-). >A jak w przegladarce tekstowej nic nie zobaczysz, to znaczy ze strona jest do >niczego. Wystarczy chyba wyłączyć wyświetlanie obrazków w MSIE lub Netszkapie. --------------------------------------------------------------------------- Jakub Berent - [JaQbek] | jakub.berent@mi.ikp.pl --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 20:07:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MdtnVo7lLjzH/FIcXdkMjMmPqeinJ5G6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA00386 for ; Mon, 4 May 1998 20:07:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13923 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 20:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 17:51:26 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6iko5u$qt8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <19980429151637.A16976@cs.net.pl>, Subject: Re: Oficjalne sprostowanie AsterCity MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz wrote: : Robert Richard George 'reptile' Wal writes: :> Wiesz... Nie dziwię się. Ja znam email do Jerzego Łozińskiego, ale on też :> mnie prosił, żebym tego imajla nikomu nie podawał :) : Do tego tłumacza ? On nie jest tłumacz, tylko tłumok ;-> -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 20:53:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dYPLIuNbPILkBXYr83L02Zq7X3RqVKge@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA03038 for ; Mon, 4 May 1998 20:53:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16753 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 20:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 13:28:32 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6ikfq0$1kl$2@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <353fb490.8278465@news.tpnet.pl>, <893199124@f26.n484.z2.FidoNet.ftn>, <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Michal Rolka wrote: > : Biorą, biorą... trafiły tam wszystkie aliasy grupowe z mojego miejsca pracy, > : których nikt nigdzie nie podaje jako adres zwrotny i występują jedynie na WWW. > No cóż. Znaczy, biorą *również* z WWW. Ale mój adres: > Szymon Sokol [1] > który w tej "bazie" występuje, nie pojawia się nigdzie na żadnej > stronie WWW (chyba żeby w jakimś udsotępnionym przez WWW archiwum > newsów). Znaczy, biorą też z newsów (bezpośrednio lub pośrednio). Kurde, figuruję tam jako niejaki Przemyslaw Mrozowski chociaż nigdy się tak nie nazywałem! Co prawda konto takiego osobnika znajduje się na tym samym serwerze co i moje. (serwer na którym nie jestem adminem hihi) Co za deb*** tą bazę robiły! Jeśli wogóle mam się tam znajdować (chociaż nie chcę!!) to pod prawdziwym imieniem i prawdziwym nazwiskiem. Co do spamu, to kiedyś dosyć mocno zajmowałem się analizą logów z WWW i czasem strony były odwiedzane przez różne dziwne serwery i zaraz potem dostawałem dziwne oferty itp. Dosyś prosto zrobić jest nawet takiego robota, który odwiedza strony i szuka słowa mailto. Zauważyłem także, że e-maile są branę z grup newsowych sprzężonych z grupami e-mailowymi. Dzieje się tak chyba z grupą pl.comp.sys.novell. Po za tym widziałem, ostatnio stronę ze statystykami "ruchu news" - lista userów z liczbą wysłanych postów, oczywiście jest to świetna baza e-mailowa dla różnych firm!! Chyba właśnie w tej bazie figurowałem jako Przemyslaw Mrozowski!! Link do tej bazy był z www.usenet.pl !! Myśle, że osoby piszące na tą listę wiedzą coś o tym!! -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger lukasz@inx.pm.waw.pl, http://www.pm.waw.pl/~lukasz/ Irc:Aero Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 21:37:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Y9YpeycQm6VPbacbkXys9gNzTLg15rN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA05767 for ; Mon, 4 May 1998 21:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20163 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 21:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 17:28:07 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6iktr7$qc5$33@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, <01bd665a$4f9cae40$fd905194@samstud.ci.uw.edu.pl> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail In pl.soc.prawo Piotr Waglowski wrote: : Dariusz wrote in article <35419D2B.2707@polbox.com>... : > Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur : > typu: : > usenet server to jest gazeta : > administrator usenet server jest wlascicielem gazety z postami do tego : > usenet servera : > posty do usenet przesylane do tego usenet servera staja sie wlasnoscia : > tego administratora. : Calkowicie popieram to zdanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tylko widzisz - zanim beda przepisy prawne dotyczace wyraznie internetu, to trzeba szukac analogii w juz uregulowanych bytach. strona www faktycznie przystoi do gazety, poczta e-mail do zwyklej poczty, newsy .... hm, nie przystoja do niczego ? :-) : Servisy internetowe WWW jak i Usenet mozna traktowac jako prase, gdyz : pozwalaja na to przepisy prawa prasowego. Moge sprawdzic nawet jakie : :)))))))))) Sprawdz - i najlepiej zacytuj. Tylko nie nie rozumiem - to z przedmowca sie zgadzasz czy nie, np co do tego ze usenet server to gazeta ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 21:37:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+Y9YpeycQm6VPbacbkXys9gNzTLg15rN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA05770 for ; Mon, 4 May 1998 21:37:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20158 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 21:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 17:08:56 GMT From: "Piotr Waglowski" Message-ID: <01bd665a$4f9cae40$fd905194@samstud.ci.uw.edu.pl> Organization: NZS UW Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3540EB50.34FC@polbox.com>, <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com> Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail Dariusz wrote in article <35419D2B.2707@polbox.com>... > Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur > typu: > usenet server to jest gazeta > administrator usenet server jest wlascicielem gazety z postami do tego > usenet servera > posty do usenet przesylane do tego usenet servera staja sie wlasnoscia > tego administratora. Calkowicie popieram to zdanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 > Jaroslaw Zielinski wrote: > > > Nie zrozum mnie zle, po prostu nie mozna sobie przywlaszczac czyjejs > wlasnosci, nawet stosujac rozne skroty myslowe. Z tekstami do gazet jest tak, ze autor udziela licencji na dany tekst i nadal przysluguja mu prawa autorskie majatkowe i osobiste. Wydaje mi sie, ze z tekstami wysylanymi na netnews'y jest podobnie. pojawiaja sie zreszta tez inne problemy natury prawnej zwiazane z zarowno netnewsami jak i z prywatnymi mailami, gdzie naruszenia dobr osobistych (na zasadach ogolnych KC) naleza moim zdaniem do podstawowych. > Zatem powtarzam. Administrator usenet nie ma zadnego prawa wlasnosci do > postow do konkretnego servera usenet, chyba ze je sam stworzy. Administratorowi Usenet przysluguja prawa z licencji oraz ochrona utworu jakim jest baza danych netnews (...dyskusyjne???) > Jezeli uwaza inaczej, uznaje swoje domniemane prawo wlasnosci do > dziala bezprawnie, nielegalnie i narusza prawo prasowe, raz uznajac, > ze usenet server to gazeta ??? Servisy internetowe WWW jak i Usenet mozna traktowac jako prase, gdyz pozwalaja na to przepisy prawa prasowego. Moge sprawdzic nawet jakie :)))))))))) > Oczywiscie nie musisz sie ze mna zgadzac, ale chociaz napisz , czy nie > zartujesz z tym pogladem, ze usenet server to twoja wlasna gazeta > Dariusz Coz. Gazeta to zle okreslenie. Prasa moim zdaniem jest tu bardziej na miejscu Piotr Waglowski vagla@plearn.edu.pl http://www.uw.edu.pl/~vagla > > > > Jaroslaw Zielinski > > > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 22:52:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N/YRIg8Dezg+wkzOj3xqdowxcfcEtAuX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA10842 for ; Mon, 4 May 1998 22:52:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25501 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 22:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 18:38:19 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6il1ur$qc5$48@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6icnve$5jv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wojtek Sylwestrzak wrote: : Jaroslaw Lis : : > Jacek Zapala wrote: : > : Czy korzystający z FR do TPSA mogą się wypowiedziedzieć na temat : > : przepustowości łącz powyżej CIR? : > No coz - obserwuje dwa ciekawe zjawiska: : > 1) przez lacze 1Mb/s przechodzi raptem 1MB/min, wiecej nie chce :-) : To TPSA sprzedaje CIR-y 1Mbps ? ?? Byc moze. CIR sprzedaje po 16 czy 64kbps. W tym przypadku modemy maja 1Mbps, CIR znacznie mniej, a skutki jak widac. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 22:52:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N/YRIg8Dezg+wkzOj3xqdowxcfcEtAuX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA10844 for ; Mon, 4 May 1998 22:52:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25502 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 22:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 18:40:29 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6il22t$qc5$49@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA Krzysztof Halasa wrote: : "Jaroslaw Lis" writes: : > 2) ping do najblizszego routera TCP/IP czasem zajmuje az pare sekund. : > Przewaznie - kilkadziesiat ms. Ciekawe jest to ze dalsze routery : > nie wykazuja takich anomalii . : Byc moze to jakis bardzo slaby router, z wielka tablica routingu, ktora : on przeszukuje niezbyt optymalnym algorytmem. A nastepne pakiety ida : juz szybko, bo wejscie z tablicy routingu jest juz w cache tej tablicy. Mysle ze to nie byloby bez wplywu na "dluzsze" pingi. A tego sie nie obserwuje. Predzej fakt ze odpowiedzi na ping dostaja najnizszy priorytet. Ale racze podejrzewam za niski CIR. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 4 23:07:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kr2yfQsyxrhb1+peTRf9PUNVBkdYLrqQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA11634 for ; Mon, 4 May 1998 23:07:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26619 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 May 1998 23:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 18:18:06 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <6iju97$1ko$1@cyber.cs.net.pl>, <354DA6D0.675A@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod Jaroslaw Zielinski wrote: :> > To kompletne bzdury - w kazdym razie mnie o niczym takim nie wiadomo, a :> > swego czasu pomagalem MJW z gazetka KWIQU i duzo z nim korespondowalem. :> No coz, oddajmy glos samemu poszkodowanemu: [...] Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 00:37:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ATRXgEfN+KeoYCSOq/GTYcZTpIZWTwxS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA18804 for ; Tue, 5 May 1998 00:37:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03400 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 May 1998 20:16:10 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6il7ma$cfe$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ik9b9$7ck$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Waldek Golebski wrote: >>I dzięki kilku idiotom zostałem odcięty od szybkiego news-serwera > I adminowi ktoremu "sie nie chce" i "nie ma sily" zajac sie intensywniej > filtrowaniem SAPMu, ktory jest i bedzie. Co to jest SAPM i dlaczego nalezy go filtrować? Czy SAPM nieprzefiltrowany nie nadaje sie do spożycia? T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 03:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAuXTvGA2D1K9x3tOCgBbf8XdH+CavJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25184 for ; Tue, 5 May 1998 03:16:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13447 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 22:58:27 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354E2BF3.5353@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3544E7E9.568C@waw.pdi.net>, <6ikm4l$mag$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > : Zalezy co. W temacie podlaczania roznych systemow i rodzajow komputerow > : AsterCity opublikuje oficjalne sprostowanie. Technicznie mozemy > : podlaczyc wszystko co ma gniazdko ethernet/skretka i obsluguje tcp/ip. > > Rozumiem, że "kierownik dzialu informatyki Aster City Cable Sp. z o.o." > został już zastąpiony kompetentną osobą? Niezupelnie. Upowaznil nizej postawiona, ale bardziej kompetentna osobe do reprezentowania go w tym konkretnym temacie. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Respect for ourselves guides our morals; deference to others governs -> our manners. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 03:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAuXTvGA2D1K9x3tOCgBbf8XdH+CavJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25188 for ; Tue, 5 May 1998 03:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13448 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 03:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 22:59:31 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354E2C33.3856@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Andrzej Resztak wrote: > > : To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? > > Jasne, że nie. A jak Ci karta padnie, a akurat masz chęć/potrzebę > skorzystania z Internetu (cytując innych "czekasz na ważną pocztę"), > to najpierw musisz się skontaktować z odpowiednią osobą, która to > osoba uruchomi proces rekonfiguracji sieci, a potem odczekać swoje. Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, a zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Respect for ourselves guides our morals; deference to others governs -> our manners. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 03:16:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAuXTvGA2D1K9x3tOCgBbf8XdH+CavJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25192 for ; Tue, 5 May 1998 03:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13449 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 03:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 23:01:25 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354E2CA5.40A5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Prawdę mówiąc im więcej się zastanawiam nad tą koncepcją AC/PDI Internetu > w kablówce tym bardziej się głupi robię. > > Skoro deklaruje się, że przepustowość ma być na poziomie X kb/s do routera > brzegowego (nic więcej się tak naprawdę zagwarantować nie da), to co > za różnica ile tych komputerów będzie włączonych? Stosowanie MAC adresów > wydaje się na pierwszy rzut oka niezłe, niestety w praktyce jest dla > dostawcy Internetu bardzo uciążliwe. Czy nie prościej jest zrobić > tak, że dany adres IP po prostu ma przydzielone pasmo powyżej którego > nie przeskoczy, autentykacja może się odbywać w oparciu o np. ssh > albo i system haseł (bezpiecznych) i chyba to wystarczy do wyeliminowania > pomysłów klientów na zostanie "nowym ISP na koszt AC" czy "zakładania > sitów z warezami"? Niestety nie jest prosciej. Po pierwsze to ma chodzic ze standardowymi Windows 95, wiec ssh i system hasel to troche za duzo na przecietnego windziarza, po drugie przy projektowaniu sieci bylismy ograniczeni mozliwosciami uzytego sprzetu. Nie mamy kodu zrodlowego modemu kablowego, wiec nie oczekujcie od nas cudow :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Respect for ourselves guides our morals; deference to others governs -> our manners. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 03:17:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FAuXTvGA2D1K9x3tOCgBbf8XdH+CavJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25196 for ; Tue, 5 May 1998 03:16:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA13450 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 03:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 May 1998 23:06:08 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354E2DC0.25A0@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6t39$h1b$7@news.pse.pl>, <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak wrote: > To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? > Dlaczego? Rozumiem potrzebe blokady gdy probuję uzyc adresu MAC/IP > uzywanego przez kogos innego, ale zeby kazda zmiana karty > wiazala sie z interwencja admina? A jak mam dwa komputery > i raz chce korzystac z jednego, raz z drugiego? To co nie wolno mi? > Rozumiem, ze zabezpieczenie jest po to aby ktos nie postawil > sobie huba/switcha i nie podlaczyl naraz wiecej niz jednego komputera. > Ale z tego co piszecie to nie moge podlaczac dwoch komputerow > nawet na zmiane. Niestety tak jest. Nie mozemy kontrolowac uzytkownikow na poziomie adresow IP, poniewaz modemy kablowe tworza jeden wielki Ethernet, i jesli nawet wykresle kogos na serwerze to zawsze bedzie mogl gadac z sasiadami. W zaleznosci od uzytego w danym budynku sprzetu mamy wieksze lub mniejsze mozliwosci kontroli, ale w najgorszym wypadku jest to prosty sprzet i lepszej kontroli nie ma. Dlatego jako podstawowa ceche identyfikujaca traktujemy adres MAC, a w razie stwierdzenia naruszenia przypisania adresow MAC/IP do gniazdka najpierw odcinamy, a potem pytamy co sie stalo. W przeciwnym razie ktos moglby zafundowac nam maly DoS przez ustawienie sobie adresu IP serwera. Nie pytajcie pls o szczegoly jak to jest zrobione, bo i tak nie bede mogl odpowiedziec :). > Jest to wyszczegolnione w umowie? Nie wiem. Musialbys zadzwonic do AsterCity w tej sprawie. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Respect for ourselves guides our morals; deference to others governs -> our manners. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 04:52:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pPF4pDigl16B8sUICdpkcK1LqQcl2OSH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA28359 for ; Tue, 5 May 1998 04:52:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19075 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 04:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 May 1998 00:35:41 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8j53m.shpa8w17w9nlwN@suprimo-53.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: US cenzuruja Internet Ponizej troche niechlujne tlumaczenie postingu, jaki przeczytlem w na liscie mojego IP: "Obecnie trwa, jeszcze do 10go Maja, dziewiate badanie publicznej opinii internetewej GVU, pod Jest tam rowniez caly blok pytan poswiecony filtrom sofware oraz punktowaniu zawartosci stronn w WWW (Content Rating). Pytania sa tak sformulowane, ze powstaje wrazenie, jakby US byli tuz przed wprowadzeniem obowiazkowego Content Rating przez jakas nowa organizacje i puszczenia wodzy wszelkim zapedom cenzorskim. Kto czuje sie osobiscie zainteresowany, ten powinnien wziac udzial w badaniu i wyrazic swoja opinie. Badania opinii przez GVU sa brane b. powaznie i odpowiednie wyniki maja duze znaczenie jako sygnaly w kierunku legislatury." Jeszcze sam nie sprawdzalem, ale rzecz jest chyba tego warta.... Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 06:52:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rZmC/MyDdfXdPfcr8u84sbc+Z5dUWp/E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA02349 for ; Tue, 5 May 1998 06:52:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA26012 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 06:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 00:30:15 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 4 May 1998 08:37:09 GMT, Andrzej K. Brandt wrote: : Robert Maron wrote: : :> widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika : :> w dyskusji; : Trudno mi w to uwierzyć prawdę mówiąc eee... pisząc. jak zwykle w takim wypadku o pewnosc trudno, ale: * widzialem kancele z dwu roznych hostow, obu uzywal mjw, jeden z nich troche sprawdzalem, byl egzotyczny - nikt inny nie uzywal go do grup pl.* (sprawdzalem, bo szukalem sprawcy...); pamietam to jeszcze z czasow, gdy mjw uzywal *.capgemini.se * sciezka byla krotka, nie bylo gdzie popelnic falszerstwa robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ I can't describe this place without describing me. Nor can I describe me without telling you about the place. But which should I start with? Perhaps I ought to describe both of us together. But I doubt if I could manage that. Perhaps I am incapable of describing anything. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 11:08:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nYo7xTl02WvPIoL4CzAvznPMg++n7cvv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA16564 for ; Tue, 5 May 1998 11:08:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13300 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 11:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 06:54:51 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6imd3r$mpq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354725a2.421697@news.astercity.net>, <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, <354E2DC0.25A0@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) : Andrzej Resztak wrote: : > To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? : > Dlaczego? Rozumiem potrzebe blokady gdy probuję uzyc adresu MAC/IP : > uzywanego przez kogos innego, ale zeby kazda zmiana karty : > wiazala sie z interwencja admina? A jak mam dwa komputery : > i raz chce korzystac z jednego, raz z drugiego? To co nie wolno mi? : > Rozumiem, ze zabezpieczenie jest po to aby ktos nie postawil : > sobie huba/switcha i nie podlaczyl naraz wiecej niz jednego komputera. : > Ale z tego co piszecie to nie moge podlaczac dwoch komputerow : > nawet na zmiane. Co do dwoch komputerow, to akurat nic nie zmienia.... Wystarczy linux + masq + dwie karty. Pierwsza do AS, do drugiej mozna podlaczac.. sasiadow w dowolnej ilosci. Niestety sasiadow juz wlasnym kablem. Pozdrawiam D.M. From picior@friko.onet.pl Tue May 5 11:15:41 1998 Received: from friko.onet.pl (friko.onet.pl [194.204.188.29]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17311 for ; Tue, 5 May 1998 11:15:38 +0200 (CEST) Received: from default (ppp-118.lodz.tpnet.pl [194.204.165.118]) by friko.onet.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id LAA01644 for ; Tue, 5 May 1998 11:02:50 +0200 Message-ID: <006f01bd7806$4cd36060$86a5ccc2@default> From: "Piotr Szpunar" To: Subject: Odp: news.lublin.pl Date: Tue, 5 May 1998 10:57:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Tomasz Orzechowski spytał: > >Co to jest SAPM i dlaczego nalezy go filtrować? Czy SAPM >nieprzefiltrowany nie nadaje sie do spożycia? > >T > Już Cię oświecam. SAPM (popr. SAP-M czyli Samogon Aktywnie Pędzony - Mocny) jak sama nazwa wskazuje musi być pędzony aktywnie - czyli filtrowany. Przy czym filtracja kilkukrotna (najlepiej poprzedzona dwukrotną destylacją oraz późniejszą dekantacją) znacząco wpływa na walory smakowe i efekt końcowy. SAPM niefiltrowany z definicji nie istnieje i nosi nazwę zacieru. Nie mylić ze SPAM-em (Stowarzyszeniem Polskich Alkoholików Metylowych) :-))). --- Piotr Szpunar picior@priv.onet.pl From picior@friko.onet.pl Tue May 5 11:15:50 1998 Received: from friko.onet.pl (friko.onet.pl [194.204.188.29]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17346 for ; Tue, 5 May 1998 11:15:48 +0200 (CEST) Received: from default (ppp-118.lodz.tpnet.pl [194.204.165.118]) by friko.onet.pl (8.8.4/8.8.4) with SMTP id LAA01658 for ; Tue, 5 May 1998 11:02:53 +0200 Message-ID: <007001bd7806$4f713cc0$86a5ccc2@default> From: "Piotr Szpunar" To: Subject: Toya - cdn? Date: Tue, 5 May 1998 11:14:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Czy któryś z szanownych listowiczów zamieszkałych w Łodzi zna aktualne plany T.K. Toya dotyczące udostępnienia I-netu w swojej sieci ? Rozmawiałem (dużo powiedziane) wczoraj z takim jednym w rej. Biurze Obsługi Klienta na Bałutach, lecz on na powyższe pytanie odburknął, że nic nie wiadomo. Może to ten gostek nic nie wie a może wszystko równo olewa... Z szacuneczkiem--- Piotr Szpunar picior@priv.onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 13:07:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zLjnwJJYxdFLk+UmZQMvhIMnEJdMHhDC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA24126 for ; Tue, 5 May 1998 13:07:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21875 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 13:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 08:43:36 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, , <354E2CA5.40A5@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >> nie przeskoczy, autentykacja może się odbywać w oparciu o np. ssh >> albo i system haseł (bezpiecznych) i chyba to wystarczy do wyeliminowania >> pomysłów klientów na zostanie "nowym ISP na koszt AC" czy "zakładania >> sitów z warezami"? > >Niestety nie jest prosciej. Po pierwsze to ma chodzic ze standardowymi >Windows 95, wiec ssh i system hasel to troche za duzo na przecietnego >windziarza, Jest bardzo miła realizacja shh pod Win, fakt - trzeba za nią zapłacić. >po drugie przy projektowaniu sieci bylismy ograniczeni >mozliwosciami uzytego sprzetu. Nie mamy kodu zrodlowego modemu >kablowego, wiec nie oczekujcie od nas cudow :) Nikt nie oczekuje cudów, tylko sensownego zaprojektowania. Trudno oceniać czy jest sensowny ten projekt, skoro jest tajny. Ale pierwsze tzw. jaskółki mogą świadczyć o tym, że jest zrobiony z myślą o wyłącznej minimalizacji nakładów inwestycyjnych. Czyżby sieć miała być typu "fully-meshed"? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 14:37:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8iOZYDWw8BAwDn65cLkgUYlKGk2KHTQm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01045 for ; Tue, 5 May 1998 14:37:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28079 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 10:25:37 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iju97$1ko$1@cyber.cs.net.pl>, <354DA6D0.675A@winter.info.pl>, <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod Andrzej K. Brandt wrote: : Jaroslaw Zielinski wrote: : :> > To kompletne bzdury - w kazdym razie mnie o niczym takim nie wiadomo, a : :> > swego czasu pomagalem MJW z gazetka KWIQU i duzo z nim korespondowalem. : :> No coz, oddajmy glos samemu poszkodowanemu: : [...] : Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, : cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 14:37:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8iOZYDWw8BAwDn65cLkgUYlKGk2KHTQm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01047 for ; Tue, 5 May 1998 14:37:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA28078 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 10:24:13 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6impcd$f8v$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: : > Andrzej Resztak wrote: : > : To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? : Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, a : zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do : wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. Hm - jesli prawda jest to ze modem ogranicza pasmo, to w sumie co wam przeszkadza podpinanie "na dziko", skoro dzieje sie to w ramach "pasma oplacanego przez uzytkownika" ? A dalej - czy mi sie wydawalo czy jednak ktos pisal ze te modemy sa ograniczone do 4 uzytkownikow ? J. P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 15:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1r0I0QjXt6nm739VRnKg37eQ3XlQdUcb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03045 for ; Tue, 5 May 1998 15:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01439 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 10:51:21 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6imqv9$r2c$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, <01bd665a$4f9cae40$fd905194@samstud.ci.uw.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Piotr Waglowski wrote: : Z tekstami do gazet jest tak, ze autor udziela licencji na dany tekst i : nadal przysluguja mu prawa autorskie majatkowe i osobiste. Wydaje mi sie, Nikt nie mówi/pisze o zmianie treści postingów, a jedynie o ich ewentualnym usuwaniu w całości. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 15:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1r0I0QjXt6nm739VRnKg37eQ3XlQdUcb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03049 for ; Tue, 5 May 1998 15:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA01441 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 15:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:12:35 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6ims73$o2c$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifvdh$f8r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) wrote: >Szymon Sokol (szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl) wrote: > >: Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: >: Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. >: Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? > >Zalezy - zapisanie sie na "cazarna liste" gwarantuje trwale znikniecie >adresu. Opcja ta jest jednak dostepna dopiero od 2 tygodni. W helpie jest >to wszystko wyjasnione. co mnie obchodzi jakis tam ich help. chca zapisac moj adres w bazie ? wypadalo by mnie jako glownego zainteresowanego, spytac o zdanie. nie chce wiedziec o istnieniu atcomu, i nie chce byc na ich listach smierci. >Pozdrawiam >D.M. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 15:37:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qT353Dx+BgVbAclvs+0vUJvgf2dmiLiV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA04792 for ; Tue, 5 May 1998 15:37:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA02721 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 15:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:13:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ims9g$s82$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hqcku$5uk$1@helios.man.lublin.pl>, <6hqqdu$6cl$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6ik9b9$7ck$1@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Waldek Golebski wrote: : I adminowi ktoremu "sie nie chce" i "nie ma sily" zajac sie intensywniej : filtrowaniem SAPMu, ktory jest i bedzie. A Tobie się chce? To postaw własny serwer, filtruj intensywnie, poczytaj o sobie w felietonach... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 15:52:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/5Mnq90KZ9QsE2F6ENyD012rJ/LqXtqj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA05565 for ; Tue, 5 May 1998 15:52:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA03617 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 15:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:26:45 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6imt1l$shk$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, Ale można mieć w domu więcej niż jeden komputer, prawda? : zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do : wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 16:08:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q3bIppxuk3jViwSo+vwRQ7mfe8o8fFGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06537 for ; Tue, 5 May 1998 16:08:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04679 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 16:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:34:42 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6imtgi$shk$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3549745b.0@kasjopeja.qdnet.pl>, <6ik949$e3g$4@news.pse.pl>, <354dca91.0@kasjopeja.qdnet.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: po czym poznac providera? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Baczek wrote: : Dostep oznacza wymiane pakietow z komputerem klienta (za posrednictwem : "serwera międzysieciowego"), czyli komputer z ktorego korzysta klient : jest w Sieci. Strony WWW, e-mail, news, irc itd. nie sa dostepem, : tylko "pewnymi usługami". Z tym się jak najbardziej zgadzam. O taki stopień konkretności odpowiedzi mi chodziło. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 16:08:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q3bIppxuk3jViwSo+vwRQ7mfe8o8fFGk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06543 for ; Tue, 5 May 1998 16:08:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA04680 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:39:07 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6imtor$shk$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <43B26FC776A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : I w jednym, i w drugim przypadku mozna natomiast albo byc formalista : (trzeba miec bilet i juz, kto go nie ma ten placi kare; to jest moj : serwer, moge robic na nim co chce), albo... miec wzglad na uzytkownikow : uslugi. I tyle. Dokładnie. Weź pod uwagę, że bardzo wiele zależy w tej sytuacji także od podejścia użytkowników; postawa "roszczeniowa" ("należy mi się, chcę i ma być") jest bardzo kiepskim podejściem. Poza tym zawsze należy pamiętać, że odchylenia od podejścia stricte formalnego są tylko i wyłącznie dobrą wolą zezwalającego na odchylenie, często/czasem związaną także z narażeniem się owej osoby na pewne przykre dla niej ewentualne konsekwencje zezwolenia. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 18:41:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLcgqWYelFqWR6ybLZ28hRut5vKQBofa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA16190 for ; Tue, 5 May 1998 18:39:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15287 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 18:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:52:55 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6imuin$gvf$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354DA6D0.675A@winter.info.pl>, <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl>, <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: :> : [...] :> : Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, :> : cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. :> Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) No - ale to jest w miarę jasne - wiadomo co to są spamy. Natomiast nie wydaje mi się uzasadnione kasowanie listów niezależnie od zawartych tam poglądów. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 18:42:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yLcgqWYelFqWR6ybLZ28hRut5vKQBofa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA16530 for ; Tue, 5 May 1998 18:42:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA13333 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 18:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 11:51:58 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6imugu$gvf$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: :> On 4 May 1998 08:37:09 GMT, Andrzej K. Brandt wrote: :> : Robert Maron wrote: :> : :> widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika :> : :> w dyskusji; :> : Trudno mi w to uwierzyć prawdę mówiąc eee... pisząc. :> jak zwykle w takim wypadku o pewnosc trudno, ale: [...] Jasne. W każdym razie jestem zaskoczony. No cóż, pozostaje mi jedynie podkreślić, że nie każdy kto ma adres @ciemnogrod.net postępuje w taki sposób. Ja na przykład uważam, że wolność słowa jest jedną z najważniejszych wartości w sieci. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 19:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (a8CXvi1bvdGi0hhKHmH/f+m5zGI4YCb4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA20555 for ; Tue, 5 May 1998 19:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA18409 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 19:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 15:02:16 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6in9lo$f8v$26@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl>, <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6imuin$gvf$2@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej K. Brandt wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : :> Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) : No - ale to jest w miarę jasne - wiadomo co to są spamy. Natomiast nie : wydaje mi się uzasadnione kasowanie listów niezależnie od zawartych tam : poglądów. Zgadzam sie. W szczegolnosci - czy zasadne jest kasowanie listow bo : 1) sa z polskimi literkami win1250 2) zawieraja tresc dwa razy, za drugim razem w html :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 20:07:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lUCH1ulYOIp/a3x765mfnil7TzrRuj34@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA23634 for ; Tue, 5 May 1998 20:07:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA19508 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 19:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 15:24:00 GMT From: alias@polbox.pl (Alias Alias) Message-ID: <357f2c72.150425473@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Aliasland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35410443.2AD4@winter.info.pl>, <35419D2B.2707@polbox.com>, <01bd665a$4f9cae40$fd905194@samstud.ci.uw.edu.pl> Reply-To: alias@polbox.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 4 May 1998 17:08:56 GMT, "Piotr Waglowski" napisał(a): >> Prosze sie nie gniewac , ale moj temperamentr nie pozwala czytac bzdur >> typu: >> usenet server to jest gazeta >> administrator usenet server jest wlascicielem gazety z postami do tego >> usenet servera >> posty do usenet przesylane do tego usenet servera staja sie wlasnoscia >> tego administratora. > >Calkowicie popieram to >zdanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Nam to właściwie jedno. Nigdy tak nie było i nie będzie. Nie nabywa się prawa do utworu poprzez nabycie jego egzemplarza. No chyba, że na zamówienie. Proszę więc u mnie zamawiać. Za stosownym wynagrodzeniem udostępnię moje artykuły. > >> Jaroslaw Zielinski wrote: >> > >> Nie zrozum mnie zle, po prostu nie mozna sobie przywlaszczac czyjejs >> wlasnosci, nawet stosujac rozne skroty myslowe. > >Z tekstami do gazet jest tak, ze autor udziela licencji na dany tekst i >nadal przysluguja mu prawa autorskie majatkowe i osobiste. Wydaje mi sie, >ze z tekstami wysylanymi na netnews'y jest podobnie. pojawiaja sie zreszta >tez inne problemy natury prawnej zwiazane z zarowno netnewsami jak i z >prywatnymi mailami, gdzie naruszenia dobr osobistych (na zasadach ogolnych >KC) naleza moim zdaniem do podstawowych. Tylko nikt tych praw nie respektuje! > >> Zatem powtarzam. Administrator usenet nie ma zadnego prawa wlasnosci do >> postow do konkretnego servera usenet, chyba ze je sam stworzy. > >Administratorowi Usenet przysluguja prawa z licencji oraz ochrona utworu >jakim jest baza danych netnews (...dyskusyjne???) Administratorowi? Ty chyba z konia spadłeś. Wszystko co mu przysługuje to decydowanie o losie komputera, przy użyciu którego je udostępnia. > >> Jezeli uwaza inaczej, uznaje swoje domniemane prawo wlasnosci do >> dziala bezprawnie, nielegalnie i narusza prawo prasowe, raz uznajac, >> ze usenet server to gazeta ??? > >Servisy internetowe WWW jak i Usenet mozna traktowac jako prase, gdyz >pozwalaja na to przepisy prawa prasowego. Moge sprawdzic nawet jakie >:)))))))))) A to podyskutuj z ZO From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 20:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aAyFXWfmiMd8Pu8azC6pDUHn96jRHWxS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24916 for ; Tue, 5 May 1998 20:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22661 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 16:04:40 GMT From: DA_none Message-ID: <6indao$qto$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9tq7$1h2$2@helios.man.lublin.pl>, <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: > Lech Szychowski wrote: >> >> Andrzej Resztak wrote: >> >> : To znaczy, ze nie moge miec kilku kart i ich sobie poprobowac? >> >> Jasne, że nie. A jak Ci karta padnie, a akurat masz chęć/potrzebę >> skorzystania z Internetu (cytując innych "czekasz na ważną pocztę"), >> to najpierw musisz się skontaktować z odpowiednią osobą, która to >> osoba uruchomi proces rekonfiguracji sieci, a potem odczekać swoje. > Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, a > zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do > wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. a legalnei mozna polaczyc wiecje komputerow do jednego gniazdka ?? trzeba wtedy placic ze podwojne polaczenie .. ?? -- Pozdrawiam DA_none From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 21:07:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (b07w539BjGjCTeJVaPu8CNxxj4y8a3QQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA28334 for ; Tue, 5 May 1998 21:07:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26997 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 21:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 18:46:41 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6infph$hg3$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3543A9BB.7AD5@winter.info.pl>, <6i0aj8$k7d$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3543B29C.2CD9@winter.info.pl> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: [----] :> A potem - To nie jest tak ze dopiero TPSA umozliwila Polakom korzystanie :> z Internetu : Nikt tego nie twierdzi. Ale odroznisz chyba masowe korzystanie, ktore : zaczelo sie od slynnego numeru i free.polbox.pl od korzystania przedtem. : To nie sa tylko symbole, ale realne kroki milowe - w liczbach. Warto by : kiedys zapytac - i to ejst dobry temat na artykul - TPSA o to, jak sie : od poczatku istnienia ich numeru zwiekszyl na nim ruch, bo ja ciagle : slysze o dostawianiu nowych modemow... I nie wiem, czy nalezy się cieszyć z tego. Ilość, niestety, nie przechodzi w jakość. Mam na myśli liczbę użytkowników, nie modemów... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 21:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9tEXqcDEgJIEUw8xC+DShg1FY5/bfvc0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA29008 for ; Tue, 5 May 1998 21:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA27930 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 21:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 18:58:38 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <354F453E.87BB5236@put.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFEE6C5817@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Przebitki w TV, przedruki w gazetach ... Slucham, czytam i jakos nie bardzo moge pojac kto kogo tu wypuszcza. W TPsie mamy impls a 22gr. Drogo? Drogo krzycza jedni: "bo nam licznik bije jak opetany, a tyle stron do obejrzenia jeszcze zostalo" Drogo? No, moze troche ale przeciez ludziska z "prowincji" dzwonia do Internetu za 22gr, a nie za impulsy miedzymiastowe. Nie mam najmniejszej ochoty bronic TPsy ale znim sie wpisze do apelu o tani Internet zadanie objecia strefami zaliczenia lokalnego calego kraju to wartaloby sie wprzody zapoznac z tym co TPsa w tej materii robi. Zamiast marnowac czas swoj i ludzi przed telewizorami moze lepiej walczyc o rozwalenie monopolu? A czytali(scie) Panowie protestujacy projekt nowej ustawy? Nie? Tu jest duzo do zrobienia. No, chyba, ze latwiej jest pokrzykiwac niz zrobic cos pozytecznego. Jak ma byc taniej, jak ma byc tak jak w Stanach to potrzeba nam faktycznej konkurencji, dobrego prawa. Skamlace opisy jak to w USA dobrze nic tu nie pomoga. I na koniec: czy internauci maja prawo domagac sie uprzywilejowania w korzystaniu z dostepu do Internetu za posrednictwem sieci publicznej? To moze lekarze powinni domagac sie znizki w polaczeniach ze szpitalami? Inni chetni tez by sie znalezli. Tomasz Kokowski http://www.put.poznan.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:07:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LhG3x5FW2tyst+vjOs8r/wQ/LojYclTL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA02020 for ; Tue, 5 May 1998 22:07:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01146 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 17:34:16 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354F4C31.1BF5@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354DA6D0.675A@winter.info.pl>, <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl>, <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > > Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) No coz - wlasnie tak myslal MJW wysylajac cancele, prawda? A ty uwazasz, ze Piotr Bernatowicz wysylal "dranskie" artykuly? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:09:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LhG3x5FW2tyst+vjOs8r/wQ/LojYclTL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA02080 for ; Tue, 5 May 1998 22:09:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01160 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 17:38:59 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <354F4D4C.418E@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl>, , <6imugu$gvf$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej K. Brandt wrote: > > Jasne. W każdym razie jestem zaskoczony. No cóż, pozostaje mi jedynie > podkreślić, że nie każdy kto ma adres @ciemnogrod.net postępuje w taki > sposób. Ja na przykład uważam, że wolność słowa jest jedną z najważniejszych > wartości w sieci. Zgoda. I nikt nie oskarza tu Ciemnogrodu w calosci. Ale zauwaz, ze to Ciemnogrod ucierpial przez dzialania swojego zalozyciela. Ucierpial rowniez w sensie prestizu - a tego nie da sie juz tak latwo odbudowac, nawet w tak zmiennym medium jak sieci. Wolnosc slowa nie oznacza prawa do dzialan przeciwko wolnosci slowa innych. Im dluzej korzystam z sieci tym bardziej doceniam etykiete sieciowa jako jej najwyzsze prawo... Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:10:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LhG3x5FW2tyst+vjOs8r/wQ/LojYclTL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA02108 for ; Tue, 5 May 1998 22:10:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01181 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:00:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 19:14:03 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <354F48DB.C9410801@put.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hpfjs$pm6@helios.cto.us.edu.pl>, <354720F3.49D926BB@iopan.gda.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Maciek Uhlig wrote: > > > W wystapieniu na konferencji POLMAN '98 jeden z dyrektorow NASK, dr > > Maciej Kozlowski, zapowiedzial, ze w najblizszym czasie NASK zrezygnuje z > > taryfikowania za ruch w sieci. Oplaty zalezec beda wylacznie od > > przeplywnosci przylaczenia, przy czym maja zostac zmniejszone srednio > > szesciokrotnie. Ponadto NASK zamierza uruchomic polaczenie naziemne z > > Internetem o przeplywnosci 155 MB/s. Wydaje sie, ze mamy do czynienia z > > ruchem we wlasciwym kierunku, spowodowanym konkurencja na rynku uslug > > internetowych. Zapomniales dodac, ze sluchacze potraktowali wypowiedz NASK-u troche takjak fantastyke. A co do wycofania sie z oplat za ruch - zbawienna sila konkurencji. Gdyby wajna o cennik NASK miala sie odbyc dzisiaj to by jej nie bylo. Szkoda tylko, ze wszystkie te spotkania Zespolu Ekspertow KBN w 1996 poszly na marne, a NASK i tak robil co chcial z cennikiem, z regulaminem DNS ... > > Wydaje sie rowniez, ze zapalilo sie zielone swiatlo dla komercji w > > sieciach naukowych. Jak wynika z wypowiedzi Pani Minister Malgorzty > > Kozlowskiej, KBN nie bedzie w stanie sfinansowac w calosci eksploatacji > > sieci MAN w roku biezacym. W zwiazku z tym Pani Minister zachecala > > jednostki wiodace w MANach do swiadczenia uslug dla srodowisk > > pozanaukowych w celu pozyskania dodatkowych srodkow na eksploatacje sieci. Nic nowego. Niektore MAN-y robia to od 2 lat. Tyle, ze okrzeply w tej robociei lokalne opinie sa na temat ich dzialalnosci rozne. > > Takie stanowisko z pewnoscia wzbudzi kontrowersje w tych srodowiskach > > naukowych, ktore wolalyby miec do dyspozycji sieci dobrej jakosci > > wylacznie do wlasnej dyspozycji. Pamietam dosc glosne wystapienie prof. L. Turskiego w 1996. O ile wiem nie zmienilpogladow. Inna sprawa to to czy KBN dotrzyma zaproponowanego przez siebie dwuetapowego postanowienia zmiany finansowania sieci dla Nauki. Zbliza sie 1/01/1999 - dzien przeniesienia dotacji na sieci z osrodkow regionalnych na klientow koncowych. Tomasz Kokowski http://www.put.poznan.pl/~tommy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuMb/ylQrD1imAcHZHCjjZ/2PaDIa9XM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA03069 for ; Tue, 5 May 1998 22:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02096 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 20:00:11 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354F53AB.60B6@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6indao$qto$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit DA_none wrote: > > Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, a > > zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do > > wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. > a legalnei mozna polaczyc wiecje komputerow do jednego gniazdka ?? > trzeba wtedy placic ze podwojne polaczenie .. ?? Tak. Byc moze z czasem dojdzie znizka za "hurtowy" zakup. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuMb/ylQrD1imAcHZHCjjZ/2PaDIa9XM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA03072 for ; Tue, 5 May 1998 22:16:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02080 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 19:52:57 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354F51F9.577B@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <354E2CA5.40A5@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Nikt nie oczekuje cudów, tylko sensownego zaprojektowania. Trudno oceniać > czy jest sensowny ten projekt, skoro jest tajny. Ale pierwsze tzw. jaskółki > mogą świadczyć o tym, że jest zrobiony z myślą o wyłącznej minimalizacji > nakładów inwestycyjnych. Niestety, naklady inwestycyjne i tak sa potezne. Wydaje mi sie, ze udalo nam sie wydusic maksimum z modemow kablowych. A te byly dane jako zalozenie projektu, wiec tu pola do manewru nie mialem zbyt duzego. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuMb/ylQrD1imAcHZHCjjZ/2PaDIa9XM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA03075 for ; Tue, 5 May 1998 22:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02092 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 19:59:42 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354F538E.661A@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6imt1l$shk$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, > > Ale można mieć w domu więcej niż jeden komputer, prawda? Mozna. Za cene dwoch abonamentow. Byc moze AsterCity z czasem doda do cennika znizkowy abonament za kolejne komputery, ale na razie jest to po prostu cena razy dwa. > : zaakceptowanie wielosci adresow MAC z jednego gniazdka prowadzi do > : wstawiania sobie hubow lub podpinania na dziko. > > Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. Sprobuj :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuMb/ylQrD1imAcHZHCjjZ/2PaDIa9XM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA03081 for ; Tue, 5 May 1998 22:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02084 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 19:58:20 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354F533C.B6F@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i9vo3$3fk$3@news.pse.pl>, <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6impcd$f8v$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Lis wrote: > Hm - jesli prawda jest to ze modem ogranicza pasmo, to w sumie co wam > przeszkadza podpinanie "na dziko", skoro dzieje sie to w ramach > "pasma oplacanego przez uzytkownika" ? Pasmo oplacone to jedno, a drugie to wykorzystanie pasma. Cena za podlaczenie wygladalaby duzo mniej zachecajaco, gdyby wszyscy wykorzystywali 100% mozliwosci. Na szczescie przecietny czlowiek czasem spi, czasem je, a czasem po prostu ma dosc komputera, i dzieki temu abonenci wykorzystuja sporo ponizej 10% pasma. Wiec teraz jesli pod abonament jednego czlowieka podepnie sie 10 osob, i wszystkie razem beda mialy w sumie 100 kbit, to na pewno wykorzystaja wiecej niz tez 10% pasma, bo zawsze ktorys bedzie korzystal z sieci. Dlatego 10 osob na jednym gniazdku kosztuje nas sporo wiecej niz 1 osoba na tym samym gniazdku. Jeszcze jedno - gdybysmy pozwalali na takie podlaczenia, to w bardzo optymistycznym przypadku udawaloby nam sie sprzedac jedno podlaczenie na blok, bo potem juz szlo by siecia lokalna. W koncu 100 kbit/s dla 5 osob to i tak bardzo duzo. > A dalej - czy mi sie wydawalo czy jednak ktos pisal ze te modemy > sa ograniczone do 4 uzytkownikow ? Niezupelnie. Jedna z funkcji modemu, specyficzny gatunek filtrowania pakietow, jest ograniczony do czterech adresow MAC po stronie budynku. Udalo nam sie to ominac. > P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) Sprobuj. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:16:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FuMb/ylQrD1imAcHZHCjjZ/2PaDIa9XM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA03083 for ; Tue, 5 May 1998 22:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02097 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 20:10:39 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <354F561F.4676@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl>, <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <354F4C31.1BF5@winter.info.pl> Subject: Cenzura, pornosy itd. (Bylo: Re: Ciemnogrod) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Zielinski wrote: > > Jaroslaw Lis wrote: > > > > Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) > > No coz - wlasnie tak myslal MJW wysylajac cancele, prawda? A ty uwazasz, > ze Piotr Bernatowicz wysylal "dranskie" artykuly? Generalnie nikt w internecie nie jest powolany do cenzorowania wypowiedzi innych osob. Z jednym wyjatkiem - forum, na ktorym od razu jest przyjete, i wszyscy wchodzacy o tym wiedza, ze ktos ma prawo do cenzurowania. Ostatnio spotkalem sie w praktyce providerskiej z takim oto przypadkiem: admin serwera IRC ze Stanow poskarzyl sie, ze klient PDi buszowal tam i udostepnial fileserver ze zdjeciami, o ktorych otwarcie twierdzil ze sa dziecieca pornografia. Pytanie: jak ma zareagowac administrator w takim przypadku? Z jednej strony jedynym dowodem jest zlapanie goscia na goracym uczynku, obejrzenie obrazkow i stwierdzenie, ze to pornosy. Ale skoro w zamian za sciagniecie musze sam cos umiescic na serwerze, a na dokladke posiadanie, a przynajmniej rozpowszechnianie, dzieciecej pornografii (chyba) jest przestepstwem, to nie moge zbadac nie narazajac sie na popelnienie przestepstwa samemu. Na dokladke nawet jak go zlapie, to i tak nic mu nie moge zrobic. Gdybym naprawde mial mnostwo czasu i naprawde czul sie powolany do cenzorowania sieci, to moglbym jeszcze naslac na niego prokuratora. Ale po co mi to? Zeby mi jakis lamer lazil po biurze i zadal okazania logow? Z drugiej strony - gosc ma prawo robic w internecie co mu sie zywnie podoba. Jesli przyjdzie do mnie prokurator, i zazada przedstawienia danych osoby, do ktorej nalezy konto - to na mocy koncesji musze mu te informacje udostepnic. Ale dopoki mnie ten prokurator nie najdzie, to nie mam powodu tracic klienta. Co o tym sadzicie? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 22:52:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (YwGNSaYacwIE11rO4qppqKok5ubA3EKw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA05406 for ; Tue, 5 May 1998 22:52:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA04013 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 22:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 18:35:03 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <354F4C31.1BF5@winter.info.pl>, <354F561F.4676@waw.pdi.net> Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. (Bylo: Re: Ciemnogrod) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Ostatnio spotkalem sie w praktyce providerskiej z takim oto przypadkiem: : admin serwera IRC ze Stanow poskarzyl sie, ze klient PDi buszowal tam i : udostepnial fileserver ze zdjeciami, o ktorych otwarcie twierdzil ze sa : dziecieca pornografia. : Pytanie: jak ma zareagowac administrator w takim przypadku? : Z jednej strony jedynym dowodem jest zlapanie goscia na goracym uczynku, : obejrzenie obrazkow i stwierdzenie, ze to pornosy. Ale skoro w zamian za : sciagniecie musze sam cos umiescic na serwerze, a na dokladke : posiadanie, a przynajmniej rozpowszechnianie, dzieciecej pornografii : (chyba) jest przestepstwem, to nie moge zbadac nie narazajac sie na : popelnienie przestepstwa samemu. Na dokladke nawet jak go zlapie, to i : tak nic mu nie moge zrobic. Gdybym naprawde mial mnostwo czasu i : naprawde czul sie powolany do cenzorowania sieci, to moglbym jeszcze : naslac na niego prokuratora. Ale po co mi to? Zeby mi jakis lamer lazil : po biurze i zadal okazania logow? W tym przypadku myślę, że zupełnie usprawiedliwione jest potraktowanie serwera modemowego PDi jak centrali telefonicznej - PDi tak jak firma telefoniczna nie ma prawa sprawdzać co przesyła klient przez kable. Nie ma również obowiązku ścigać klienta, który popełnia przestępstwo poprzez ten serwer, może najwyżej współpracować ze osobami prowadzącymi śledztwo. : Z drugiej strony - gosc ma prawo robic w internecie co mu sie zywnie : podoba. Jesli przyjdzie do mnie prokurator, i zazada przedstawienia : danych osoby, do ktorej nalezy konto - to na mocy koncesji musze mu te : informacje udostepnic. Ale dopoki mnie ten prokurator nie najdzie, to : nie mam powodu tracic klienta. Koncesja nie ma z tym nic wspólnego. Trudniejszy przypadek zachodzi gdy porno jest składowane na Twoim serwerze (np. News). Zastanawiam się czy w tym przypadku też usprawiedliwione jest postępowanie jak wyżej czy należy ciąć - co oczywiście kosztuje (czas osoby tnącej), a nie daje dużej skuteczności, chyba że wyleje się dziecko z kąpielą tnąc wszelkie binaries we wszelkich grupach. Może by się dało przyrównać taką sytuację do skrytek pocztowych - klienci trzymają w nich co chcą (co zostanie przysłane przez innych ludzi) i dopóki poczta nie zostanie nakazu prokuratora, nie może ingerować. Czy prokurator powinien się zajmować kwestią istnienia grupy usenetowej czy ścigać osoby, które używają je do celów przestępczych? Osobiście nie przeszkadza mi, że na dysku, z którego ściągam polipa są też różne inne rzeczy, również te które są w grupach o nazwach sugerujących pedofilię, ale jeżeli osoby pokazywane na niektórych zdjęciach są rzeczywiście dziećmi to coś należałoby zrobić. Ale nie wiem co. Na razie wolałbym żeby ewentualny prokurator ścigał osoby, nie grupy. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 5 23:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4jCZDho+5u7RUz/SPS/Z06xhwJ1a7wN4@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA07636 for ; Tue, 5 May 1998 23:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06079 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 May 1998 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1998 21:09:52 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39068162290@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May__5_21:09:51_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: [35 linii ciach - AB] > Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla > mnie nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia > *absolutnie podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie > niczego. Jest warta poświęcenia w imię wartości fundamentalnych - ochrony prawa do życia, wolności i własności. A to, co proponujesz, to właśnie *wywłaszczenie*, i to przymusowe. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Smith & Wesson - The original point and click interface... --pgp-sign-Multipart_Tue_May__5_21:09:51_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNU9j/zc0K90fCgoVAQH13AQAiOl66WT+kuFAxg5aRorD48L+uvb/BPnC KSKV3sZzl5wMYSGpt1yqD0vMK3BppyhNHGf2uMZzuIWoGi7u6nhEbWqaFnrZ4m3N Cc5KmpATj0ELWDfxygLOaZYy4k9JjtnLQWP0MdiGcRfnQeUJAhF5+JqK9nM4P8TW jvceNVxW5MI= =fW7X -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May__5_21:09:51_1998-1-- From chopin@sgh.waw.pl Tue May 5 23:38:18 1998 Received: from jantar.sgh.waw.pl (chopin@jantar.sgh.waw.pl [148.81.202.8]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA09256 for ; Tue, 5 May 1998 23:38:13 +0200 (CEST) Received: (from chopin@localhost) by jantar.sgh.waw.pl (8.8.8/8.8.3) id XAA05898; Tue, 5 May 1998 23:39:00 +0200 (MET DST) Message-ID: <19980505233900.19551@sgh.waw.pl> Date: Tue, 5 May 1998 23:39:00 +0200 From: Piotr Kucharski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. (Bylo: Re: Ciemnogrod) Mail-Followup-To: polip@man.lodz.pl References: <354F561F.4676@waw.pdi.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 0.89.1i In-Reply-To: <354F561F.4676@waw.pdi.net>; from Michal Rok on Tue, May 05, 1998 at 10:24:18PM +0200 X-No-Archive: Yes X-Get-A-Newsreader: On Tue, May 05, 1998 at 10:24:18PM +0200, Michal Rok wrote: > Ostatnio spotkalem sie w praktyce providerskiej z takim oto przypadkiem: > admin serwera IRC ze Stanow poskarzyl sie, ze klient PDi buszowal tam i > udostepnial fileserver ze zdjeciami, o ktorych otwarcie twierdzil ze sa > dziecieca pornografia. > Pytanie: jak ma zareagowac administrator w takim przypadku? Pytanie jest bardzo analogiczne do mojego przypadku, o dziwo wiążącego się z tematem ;-> Otóż któregoś dnia dostałem list, w którym właściciel listy dyskusyjnej skarży się na jednego z moich użytkowników, że ten nie potrafi się zachować na forum publicznym i prosi mnie, bym go odpowiednio pouczył. Odpowiedziałem, że nie mam najmniejszego zamiaru nikogo wychowywać, a jeśli mu ten ktoś przeszkadza, to niech go po prostu z tej listy usunie. I tak samo, Michale, powinieneś odpowiedzieć temu administratorowi serwera IRC. Piotr ps. heh, ta lista to ciemnogrod, a ten właściciel to MJW ;-> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 00:07:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0OpT2gLR9fi7LN9hStDzxs56BggdcIsA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA11554 for ; Wed, 6 May 1998 00:07:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09350 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 00:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 May 1998 23:28:16 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iac6i$qc9$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6il22t$qc5$49@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Frame Relay, CIR i TPSA MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jaroslaw Lis" writes: > : Byc moze to jakis bardzo slaby router, z wielka tablica routingu, ktora > : on przeszukuje niezbyt optymalnym algorytmem. A nastepne pakiety ida > : juz szybko, bo wejscie z tablicy routingu jest juz w cache tej tablicy. > > Mysle ze to nie byloby bez wplywu na "dluzsze" pingi. > A tego sie nie obserwuje. To - tzn. co? Ze router (CPU) jest wolny? Oczywiscie, ale to widac w przeszukiwaniu tablicy routingu, jesli jest wielka, natomiast z kaszy mozna juz to pobrac szybko. > Predzej fakt ze odpowiedzi na ping dostaja najnizszy priorytet. W jakim sensie? Pola TOS? Latwo mozesz sprawdzic, jest w pakietach, i jestem pewien, ze nie jest wykorzystywane. Priorytet w kolejkowaniu pakietow? Tez bardzo watpie, poza tym wlasnie to dotyczyloby wszystkich ICMP Reply, a nie tylko pierwszego. > Ale racze podejrzewam za niski CIR. A z jakiego powodu? Bo nie widze zadnego zwiazku. Wydaje mi sie, ze opoznienie wystepuje tylko podczas obrabiania pierwszego pakietu ICMP Request/Reply - co sie wtedy dzieje? Komputer (router) dostaje pakiet na jednym z interfejsow, sprawdza, ze to do niego, generuje ICMP Reply, sprawdza ktoredy ma go wyslac, i wysyla. Ktora z tych operacji moze roznie trwac w zaleznosci od tego, czy to pierwszy taki pakiet? Tak czy owak, kiedys (dosc dawno) spotkalem sie z czyms takim, i byla to sprawa routing cache. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 03:07:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lvn2lX68YR0L+yEpAyZ+Ghi8KQEMvv8o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20004 for ; Wed, 6 May 1998 03:07:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA22326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 03:00:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 May 1998 20:59:25 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6inujd$7pn$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iniug$stt$1@nnrp1.dejanews.com> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Czy cenzurowac siec? > Jestem dziennikarzem Gazety Wyborczej i pisze wlasnie tekst o cenzurowaniu > polskiej sieci. Koresponduje na ten temat z roznymi osobami juz od miesiaca; > niektorzy wskazuja na PSI jako na grupe samozwanczych cenzorow, ktorzy chca > wszystkim narzucac swoja wole (nie mowie, ze ja tak mysle, mowie, ze tak do > mnie ludzie pisuja). Co Wy na to? Co myslicie o kontrolowaniu WWW, Usenetu, > walce ze spamem, pornografii, warezach, hackach, crackach etc.? > Wojciech Orlinski > Gazeta Wyborcza Co innego walka ze spamem i dbalosc o utrzymanie pewnego ladu w sieci, a co innego cenzura i blokowanie dostepu do grup newsowych lub serwerow www ze wzgledu na ich tresc. To ostatnie przypomina mi troche zagluszanie niechcianych rozglosni radiowych. Nie chcialbym, zeby polski zascianek zaczal sie odgradzac od Internetu chinskim murem. ostatnie proby cenzurowania newsow podobne sa w zasadzie do zakazu ogladania amerykanskiej imperialistycznej telewizji w Iraku czy Iranie (nie pamietam - pewnie w obydwu). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 03:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cjtXpMVn80zaaZwpZ+JCBJomUSXBiX3N@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20430 for ; Wed, 6 May 1998 03:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA01833 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 03:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 May 1998 22:52:47 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8j88n.1cqlxgl1hj3dmqN@suprimo-55.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3C083D47717@inf.wsp.krakow.pl>, <354BE0AC.A07F16B8@VR.pl>, <43867184D3B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: najlepszy provider Tak naprawde, to na swiecie sa tylko dwaj ISP: CompuServe i AOL (America Online), cala reszta to IP. ;-) Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 04:16:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsLOUTV2R3KAy+YqXaJU7HKXBiJmcA+O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22312 for ; Wed, 6 May 1998 04:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05213 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 04:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1998 23:03:53 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFEE6C5817@inf.wsp.krakow.pl>, <354F453E.87BB5236@put.poznan.pl> Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Tomek" == Tomasz Kokowski : Tomek> Przebitki w TV, przedruki w gazetach ... Slucham, czytam i Tomek> jakos nie bardzo moge pojac kto kogo tu wypuszcza. W TPsie mamy Tomek> impls a 22gr. Drogo? Drogo krzycza jedni: "bo nam licznik bije Tomek> jak opetany, a tyle stron do obejrzenia jeszcze zostalo" Drogo? Tomek> No, moze troche ale przeciez ludziska z "prowincji" dzwonia do Tomek> Internetu za 22gr, a nie za impulsy miedzymiastowe. Nie mam Tomek> najmniejszej ochoty bronic TPsy ale znim sie wpisze do apelu o Tomek> tani Internet zadanie objecia strefami zaliczenia lokalnego Tomek> calego kraju to wartaloby sie wprzody zapoznac z tym co TPsa w Tomek> tej materii robi. Tomek> Zamiast marnowac czas swoj i ludzi przed telewizorami moze Tomek> lepiej walczyc o rozwalenie monopolu? [...] Dokładnie to samo już raz pisałem -- ta akcja to kompletny nonsens. To tak jakby FSO miało ustawowo gwarantowany monopol na produkcję samochodów, a ludzie robili akcję i prosili ładnie FSO, żeby dojeżdżającym do pracy w bankach sprzedawali samochody o połowę taniej, bo przecież oni muszą używać samochodów, a w Zimbabwe są one tańsze. A przecież można zamiast tego wywierać nacisk na ustawodawców, których zresztą sami wybraliśmy. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 04:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsLOUTV2R3KAy+YqXaJU7HKXBiJmcA+O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22316 for ; Wed, 6 May 1998 04:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05315 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 04:15:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1998 23:14:19 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iniug$stt$1@nnrp1.dejanews.com>, <6inujd$7pn$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Czy cenzurowac siec? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Wojtek" == Wojtek Sylwestrzak : >> Jestem dziennikarzem Gazety Wyborczej i pisze wlasnie tekst o >> cenzurowaniu polskiej sieci. Koresponduje na ten temat z roznymi >> osobami juz od miesiaca; niektorzy wskazuja na PSI jako na grupe >> samozwanczych cenzorow, ktorzy chca wszystkim narzucac swoja wole >> (nie mowie, ze ja tak mysle, mowie, ze tak do mnie ludzie >> pisuja). Co Wy na to? Co myslicie o kontrolowaniu WWW, Usenetu, >> walce ze spamem, pornografii, warezach, hackach, crackach etc.? >> Wojciech Orlinski Gazeta Wyborcza Wojtek> Co innego walka ze spamem i dbalosc o utrzymanie pewnego ladu w Wojtek> sieci, a co innego cenzura i blokowanie dostepu do grup Wojtek> newsowych lub serwerow www ze wzgledu na ich tresc. To ostatnie Wojtek> przypomina mi troche zagluszanie niechcianych rozglosni Wojtek> radiowych. Nie chcialbym, zeby polski zascianek zaczal sie Wojtek> odgradzac od Internetu chinskim murem. ostatnie proby Wojtek> cenzurowania newsow podobne sa w zasadzie do zakazu ogladania Wojtek> amerykanskiej imperialistycznej telewizji w Iraku czy Iranie Wojtek> (nie pamietam - pewnie w obydwu). Dołóżmy do tego fakt często wygodnie pomijany przez niektórych: Internet jest medium typu "pull". Żeby jakieś informacje uzyskać, trzeba ich _ZAŻĄDAĆ_. Gdy poproszę serwer news o listę grup, a ten pokaże mi ileś grup o których wiem, że zawierają pornografię, to NIE MUSZĘ tam zaglądać. Jeżeli zaglądam, to po to, by pornografię zobaczyć. Odpada więc argument, że to kogokolwiek razi. Internet to nie kiosk z gazetami, w którym może kogoś razić goła pani na okładce. Tu trzeba _chcieć_ dotrzeć do informacji. Analogicznie w przypadku serwerów WWW. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 04:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EsLOUTV2R3KAy+YqXaJU7HKXBiJmcA+O@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22320 for ; Wed, 6 May 1998 04:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 04:15:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 May 1998 23:08:34 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F4C31.1BF5@winter.info.pl>, <354F561F.4676@waw.pdi.net>, <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Rafał" == Rafal Maszkowski : Rafał> Trudniejszy przypadek zachodzi gdy porno jest składowane na Rafał> Twoim serwerze (np. News). Zastanawiam się czy w tym przypadku Rafał> też usprawiedliwione jest postępowanie jak wyżej czy należy ciąć Rafał> - co oczywiście kosztuje (czas osoby tnącej), a nie daje dużej Rafał> skuteczności, chyba że wyleje się dziecko z kąpielą tnąc Rafał> wszelkie binaries we wszelkich grupach. Może by się dało Rafał> przyrównać taką sytuację do skrytek pocztowych - klienci Rafał> trzymają w nich co chcą (co zostanie przysłane przez innych Rafał> ludzi) i dopóki poczta nie zostanie nakazu prokuratora, nie może Rafał> ingerować. Czy prokurator powinien się zajmować kwestią Rafał> istnienia grupy usenetowej czy ścigać osoby, które używają je do Rafał> celów przestępczych? To jest faktycznie problem. Tym większy, że na dobrą sprawę USENETu nie da się cenzurować, jest na to za duży. Cięcie binaries też nie rozwiązuje problemu -- pozostają np. teksty o tematyce pornografii dziecięcej. Rafał> Osobiście nie przeszkadza mi, że na dysku, z którego ściągam Rafał> polipa są też różne inne rzeczy, również te które są w grupach o Rafał> nazwach sugerujących pedofilię, ale jeżeli osoby pokazywane na Rafał> niektórych zdjęciach są rzeczywiście dziećmi to coś należałoby Rafał> zrobić. Ale nie wiem co. Na razie wolałbym żeby ewentualny Rafał> prokurator ścigał osoby, nie grupy. Tym bardziej, że nazwa grupy USENET niekoniecznie jest związana z zawartością (treścią). Wbrew temu co myślą niektórzy wycięcie grup o "brzydkich" nazwach (pozostaje problem jakie nazwy są brzydkie, a jakie mogą zostać i gdzie są granice) nic nie rozwiązuje. Każdy i tak może wysłać dowolne obrazki do dowolnych grup. Może je też np. rozsyłać multicastingowym feedem video. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 05:37:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IR8lYFPqsrFPvB3TTcsnOJ86kpYxQrN3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA24847 for ; Wed, 6 May 1998 05:37:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA11518 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 05:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 00:59:52 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <6io5l8$1qb$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354d617d.9753043@news.tpnet.pl>, , <354da55f.542599@news.rubikon.net.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? futszak (futszak@WYTNIJTO.irc.pl) wrote on Mon, 04 May 1998 12:20:27 GMT: f> Fajnie Ciebie czytam :) f> Moim zdaniem powinny byc obie, a jak sie jeszcze pojawi jakas f> instytucja niezbyt lubiana to tez by mozna bylo. f> Osobiscie jednak doszedlem do wniosku ze mozna by bylo stworzyc jedna f> wielka o nazwie alt.pl.antymonopol gdzie by wylewano swoje zale f> zarowno na nask, telepsa, energetyke, cieplownictwo i inne instytucje. pl.pregierz? -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-----* tsurmacz @ ict.pwr.wroc.pl | (__ \ PGP key Id: 56A1520D --*-*-- Home: ts @ wroc,apk,net |__(____/ The steady state of disks is full. -- Ken Thompson From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 06:07:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GfgT7B3odY1Lq1bxe15WvoX+2iHVl2hU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA25809 for ; Wed, 6 May 1998 06:07:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13253 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 06:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 01:11:09 +0200 From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6io6ad$tf$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: i co, wkurwiona poszla? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: IPv6 na FreeBSD MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit echlo parę dni temu udało mi się postawić IPv6 na FreeBSD. na http://zwieracz.pse.pl/ipv6 znajduje się raczkujące IPv6-HOWTO dla FreeBSD, które prawdopodobnie pomoże zmagającym się z instalacją i konfiguracją. wszelkie sugestie i uwagi mile widziane. Followup-To: pl.comp.os.freebsd 2524 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 06:07:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GfgT7B3odY1Lq1bxe15WvoX+2iHVl2hU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA25813 for ; Wed, 6 May 1998 06:07:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA13252 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 06:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 May 1998 23:56:10 GMT From: "Vikers" Message-ID: Organization: TPNET - http://www.tpnet.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl Wojciech Małek napisał(a) w wiadomości: <354D85B4.3E4B28E@cst.tpsa.pl>... Vikers wrote: > Andrzej Resztak napisał(a) w wiadomości: > <6i9s6r$1h2$1@helios.man.lublin.pl>... > >In pl.listserv.polip Dariusz \"jerzu\" Niemczynski > wrote: > > [...] >Z kolei patrzac na adres posting-host proponuje news.tpnet.pl :) No jeszcze trochę i może cosik z tego wyjdzie :) ten serverek jest OK ale tylko czasami przeważnie się sypał/sypie/będzie sypał (nie potrzebne skreślić :) ) W tym momencie wysyłam przez tpsa , ale uciążliwe jest przełanczanie serwerów czytam z Lublina wysylam tpsa :(( >Pozdrawiam >Wojtek Malek Ja również Tomasz e-mail: pol219@friko2.onet.pl ICQ UIN: 8435726 Nick: Vikers From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:38:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (92csEj8mQThIbrNNv18IoGRLhPor/rgm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA11015 for ; Wed, 6 May 1998 10:38:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA00772 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 06:19:30 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <6iovdi$ipa$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Zapytanko do admina news.lublin.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Vikers wrote: : Wojciech Małek napisał(a) w wiadomości: <354D85B4.3E4B28E@cst.tpsa.pl>... : >Z kolei patrzac na adres posting-host proponuje news.tpnet.pl :) : No jeszcze trochę i może cosik z tego wyjdzie :) ten serverek jest OK ale : tylko czasami przeważnie się sypał/sypie/będzie sypał (nie potrzebne : skreślić :) ) W tym momencie wysyłam przez tpsa , ale uciążliwe jest : przełanczanie serwerów czytam z Lublina wysylam tpsa :(( Przejdz całkowicie na TPSA. Z tego co pisał Wojtek Małek ten serwer powinien działać w porządku (zmienili oprogramowanie), w dodatku mają zapasowy, na który mogą przekierwać użytkowników w razie jakichkolwiek kłopotów. Dodając do tego dobre połączenie (z TPSA do TPSA) nie widzę problemów (acz nie używam, więc raczej ciężko i tak byłoby mi je dostrzec). Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:52:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12386 for ; Wed, 6 May 1998 10:52:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01696 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:02 GMT From: crash@kki.net.pl (CRASH) Message-ID: <199804111153.LAA01456@www.kki.net.pl> Organization: Lista dyskusyjna POLIP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Papierosy&Alkohol MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam! Czy ktos zna adresy stron, znanych firm TYTONIOWYCH i ALKOHOLOWYCH ??? Z gory wielkie dzieki za odpowiedz. Pozdrawiam serdecznie. CRASH crash@kki.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:52:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12392 for ; Wed, 6 May 1998 10:52:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01716 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:40 GMT From: "Adam Hadrysiak aka Hadrys" Message-ID: <3531ee1d.0@news.tpnet.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TOYA - Łódź Mieszkam w Łodzi i tu kablówką zajmuje się TOYA. Narazie nie śpieszy im się z podłączeniem do INetu, gdyż tłumaczą to brakiem chętnych!!!!! Być może gdybyśmy się zorganizowali dało by się jakoś to "popchnąć"! A więc łodzianie łączcie się! Zapraszam do dyskusji. Może ktoś wie coś czego inni nie wiedzą.... ================================== Adam Hadrysiak aka Hadrys - Gladius Domini hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:52:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12397 for ; Wed, 6 May 1998 10:52:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01714 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:36 GMT From: "Szymon" Message-ID: <6gsitb$mvq$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: lacza TPSA Witam, Pod jakim adresem dostepne sa statystyki wykorzystania lacz TP S.A.? Kiedys byla strona http://www.tpnet.pl/lacza.html, jednak obecnie nie funkcjonuje. Czy komus wiadomo cos na temat dostawiania nowych lacz miedzynarodowych przez TP S.A.? Pozdrawiam, Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12401 for ; Wed, 6 May 1998 10:52:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01715 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3535d50e.1713137@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35312F96.35DB@winter.info.pl> Subject: Re: Polityka w grupach i na listach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Sun, 12 Apr 1998 23:18:15 +0200, Jaroslaw Zielinski wrote: >Jakie sa wasze odczucia dotyczace dyskusji politycznych w Internecie? Fatalne. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12461 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01702 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:11 GMT From: BlackHack / 69 Message-ID: <352F2797.7D65DBDA@kki.net.pl> Organization: TPNET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: servery news MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit mam klopot z serverami news, kiedys uzywalem news.tpsa.pl, teraz news.tpnet.pl, ale znowu mam ten sam problem - przez pewien czas server po prostu nie dzialal, raz nie dalo sie nic sciagnac, innym razem nic wyslac, a poza tym brakuje messagow, nie wydaje mi sie by byly kasowane, sa odpowiedzi a nie ma samych wiadomosci.. dlaczego tak jest? czy ktos moze mi polecic inny niz tpnet server news? bh From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12465 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01697 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:03 GMT From: Pawel Bajorek Message-ID: <352F4D79.D51E1ECF@radio.com.pl> Organization: Polskie Radio SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit napisz jakie transfery jestes w stanie osiagnac w sieci lokalnej AsterCity, do sieci TPNET (jak wiadomo AsterCity podlaczona jest przez PDI a ta z kolei do TPNET), do serwerow od strony NASK-u i do reszty swiata... -- Pawel Bajorek, administrator sieci Wydzial Informatyki, Polskie Radio SA Warszawa 00-977, al. Niepodleglosci 77/85, tel. (+48 22) 6453020 mailto:pawel@radio.com.pl , http://athena.radio.com.pl/~pawel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12470 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01705 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:24 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3530eb87.1392257@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <352f5275.971297@news.rubikon.net.pl>, <35305CB6.6B41432E@mamba.polbox.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Internet w Aster-City On Sun, 12 Apr 1998 08:18:30 +0200, Easy_R wrote: >szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka >postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich >transferach to by bylo bardzo korzystne. Argumentem przeciwko przydzielaniu indywidualnych ip jest wlasne obawa o zwolnienie przedkosci przy nagminnym stawianiu serwerow u uzytkownikow :( futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12476 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01695 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:01 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6gne87$k4r$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Darek Pyżanowski : > Witam, > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program > pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do > dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla > mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Czy moglbys opisac na grupie troche Twoje wrazenia, i na czym polegaly te boje ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12474 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01711 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:30 GMT From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1246423232@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 12 1998) Easy_R -> All: ER> szkoda, ze nie ma wlasnego IP, nie mozna wtedy sobie zadnego serverka ER> postawic, nawet serverka www czy ftp..... szkoda. Przy takich Na maskeradzie i tak byś nie postawił. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12483 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01712 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:31 GMT From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3049863263@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sun Apr 12 1998) Easy_R -> All: ER> Watpie, powody sa czysto techniczne z niemozliwoscia przydzielenia ER> droga kablowa innego IP dla kazdego abonenta. Waj? A MAC karty sieciowej to pies? Statyczne IP po DHCP przecia tak działa. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12487 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01698 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:05 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 11 Apr 1998 00:14:16 GMT, "Darek Pyżanowski" wrote: >Witam, > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Pierwsze pytanie: Twoje IP. Marcin Jagodzinski marcinj@webcorp.com.pl http://marcin.supermedia.pl/ WebCorp. Studio: Web Design&Creation http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12490 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01713 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:34 GMT From: Jaroslaw Zielinski Message-ID: <35312F96.35DB@winter.info.pl> Organization: Wiadomosci Internetowe Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polityka w grupach i na listach MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam pytanie, a zarazem prosbe do weteranow polskiej sieci: Jakie istnieja lub istnialy dawniej polskie listy dyskusyjne zajmujace sie polityka? I drugie: w jakich polskich grupach dyskusyjnych pojawiaja sie czesto dyskusje polityczne? "Oficjalnie" polityczne sa: pl.soc.polityka i pl.soc.polityka.wybory, "nieoficjalnie" - pl.listserv.dziennikarz i soc.culture.polish (tak wiem, ze to nie jest polska grupa, ale za to o Polsce). A gdzie jeszcze? Moze na pl.soc.religia, pl.listserv.sf-f? Jakie sa wasze odczucia dotyczace dyskusji politycznych w Internecie? Jaroslaw Zielinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12497 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01718 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:42 GMT From: jps@home.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3524FA69.50BC@polbox.com>, <6g367o$sak$1@sunsite.icm.edu.pl>, <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Sat, 04 Apr 1998 11:28:50 GMT, Bonik Kujany wrote: |Załóżmy, że dziennie wysyłam 20 artykułów. Dlaczego ktoś inny nie |mógłby wysłać takiej samej ilości, ale tych samych. To nielogiczne, |znaczy bzdurne. Fanklub. -- Jacek P. Szymański | Bad dreams in the night Network Administrator at | They told me BoTar Internet | I was going to lose the fight jps@bti.pl | Leave behind my wuthering, wuthering #include | Wuthering Heights. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12501 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01717 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:41 GMT From: maciej grzeszczuk Message-ID: <6gsv24$20i$1@sanos.psych.uw.edu.pl> Organization: czachor, ale masz duzego konia! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <717909973@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Sun, 12 Apr 98 21:17:43 +0200 rafamiga@bofh.org.pl napisal byl w pl.listserv.polip: > "szafka-gw"? Podoba mi się to. To może "komoda-area-network" oraz > "szuflada-s0". I określenie "klucz sprzętowy" nabiera zupełnie nowego > znaczenia. ROTFL. 8^) kolo-dupy-gw-e1-d0.man.polbox.pl? :)) 2373 -- = krap@zwieracz.pse.pl = phone +48-602-339173 = InterNIC: MKG5 = = 2:480/70 = PGP 50D98803B12327E7 216A787AB7EFD5FA * in arp we trust * = finger me or mail a message with subject: 'get-pgpkey' for pgp key = From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12505 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01700 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:09 GMT From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: P.O.C.I.S.K. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1707478212@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w Aster-City Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat Apr 11 1998) Pawel Bajorek -> All: PB> napisz jakie transfery jestes w stanie osiagnac w sieci lokalnej PB> AsterCity, do sieci TPNET (jak wiadomo AsterCity podlaczona jest przez PB> PDI a ta z kolei do TPNET), do serwerow od strony NASK-u i do reszty PB> swiata... Niech napisze po prostu co mu wypisuje tracert 148.81.16.51 oraz tracert 195.116.5.1 [zakładam, że to w95/w98]. ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * BOFH * Linux * OS/2 v4 * "Załoga windy pozdrawia oczekujących!" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12509 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01704 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:14 GMT From: Michal Szokolo Message-ID: <352FC6F4.3F3C555D@VR.pl> Organization: Psi Corps Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ghvu2$ivn@helios.cto.us.edu.pl>, <352DF907.A70BFECD@VR.pl>, <352f59b1.1570913@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: nowe prawo telekomunikacyjne MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > > On Fri, 10 Apr 1998 11:48:39 +0000, Michal Szokolo wrote: > > >b) nareszcie jest ustawowy termin zalozenia telefonu (12 mies.) i kara > >za jego przekroczenie (popieram!) > > Drugiego telefonu (wiadomo, że nie chodzi o "telefon" tylko o dzierżawkę) > też? Nie bylo napisane... a moze bylo, tylko nie pojalem. Metne to jest wybitnie. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12513 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01694 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:00 GMT From: "Adam Hadrysiak aka Hadrys" Message-ID: <352f36f9.0@news.tpnet.pl> Organization: Gladius Domini Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek> Subject: Re: Internet w Aster-City Darek Pyżanowski napisał: > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. >Darek Pyżanowski >darekp@polbox.com >(email na aster jeszcze nie zalożony) Niestety nie mieszkam w Warszwie tylko w Łodzi. U mnie sprawą internetu przez kabel zajmuje się NIESTETY Toya (kolejny monopol). Jednak chciałbym wiedzieć jak wygląda dostęp w stolicy (przepustowość, synch czy asynchroniczna, cena, sposób podłączenia - modem dla każdego czy zbiorczy na blok itp.) Kolejne niestety. Prawdopodobnie muszę czekać na ten cud świata do wakacji albo i lepiej. Jednak jeżeli ktoś mieszka w Łodzi i wie coś na ten temat (np: jak zgłosić się do tzw: programu pilotażowego) to proszę o odpowiedź. Dzięki Życzę wesołych świąt :) ================================== Adam Hadrysiak aka Hadrys - Gladius Domini hadrys@quake2.org.pl UIN: 8198690 ================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12523 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01699 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:07 GMT From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6gnkmk$hjm@h1.uw.edu.pl> Organization: Teflon Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w Aster-City cz. II Witam, Mieszkam na Goclawiu, w Warszawie. Dzielnica Praga-Poludnie. Zaraz jak tylko dowiedzialem sie o internecie w Aster-City przypuscilem atak na biuro razem z kilkoma kolegami w bloku. Dzieki usilnym namowom zalaplismy sie na program pilotazowy. Szczescie moje bylo niesamoiwte. Siec wyglada nastepujaco... W bloku Aster zrobila własne kanały na kable. W nich puscila skretkę, za pomoca niej zbudowała normalnego LANa. Dwa koncenrtratory, na dwa piony, podłączone do switcha, a on do modemu kablowego. Czyli jeden modem przypada na caly budynek... Minimum chętnych to jest 6-7 osob. Koszt podłaczenia 630 zł z VATem, a abonament 50 zł + VAT. Warunki pracy sa doskonale, wszystko chodzi w miare szybko. Przy sciaganiu z polskich serwerow, transfer 10-50 kilobajtów/s. Ale ma byc lepiej, bo podobno włączyli niechcący modemy niepodlaczone do LAN, nieużywane jeszcze i smieca one pakietami. A potem, zapewniaja, ze beda rozwijac dalej predkosc sieci. Wiecej nie powiem, bo mam to dopiero niecałe 24 godziny i juz noc zawaliłem... Transfer z ms-mirror.tpnet.pl, 41 kilobajtów/s Numer IP wewnetrzny 10.6.x.x W domu, mam gniazdko "do internetu"... Wtykam wtyczkę, i internet działa! Jak cos chcecie wiedziec wiecej, to pytaciej... Darek Pyżanowski darekp@polbox.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:53:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12527 for ; Wed, 6 May 1998 10:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01701 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:10 GMT From: "Darek Pyżanowski" Message-ID: <6gnosd$jn3@h1.uw.edu.pl> Organization: Teflon Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1707478212@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w Aster-City > Niech napisze po prostu co mu wypisuje > > tracert 148.81.16.51 -ledzenie trasy do bilbo.nask.org.pl [148.81.16.51] ponad maksymalnĄ liczbC przeskok˘w 30: 1 40 ms 50 ms 50 ms 10.0.0.1 2 <10 ms 40 ms 50 ms victoria.waw.pdi.net [195.116.8.65] 3 <10 ms 50 ms 40 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] 4 10 ms 40 ms 41 ms crosscomm.waw.pdi.net [195.116.8.3] 5 10 ms 60 ms 30 ms 194.204.129.57 6 10 ms 40 ms 80 ms 194.204.128.13 7 110 ms 10 ms 50 ms 194.204.128.254 8 40 ms 40 ms 60 ms 195.164.16.77 9 10 ms 60 ms 40 ms 193.59.148.201 10 71 ms 40 ms 50 ms Poland-gw-e0-1-2.nask.pl [193.59.201.129] 11 20 ms 50 ms 60 ms helm.nask.waw.pl [194.92.0.70] 12 20 ms * 30 ms bri.nask.waw.pl [194.92.0.238] 13 20 ms 40 ms 50 ms bilbo.nask.org.pl [148.81.16.51] -ledzenie zakoäczone. > tracert 195.116.5.1 -ledzenie trasy do core-gw.man.polbox.pl [195.116.5.1] ponad maksymalnĄ liczbC przeskok˘w 30: 1 50 ms 50 ms 50 ms 10.0.0.1 2 350 ms 10 ms 40 ms victoria.waw.pdi.net [195.116.8.65] 3 240 ms 60 ms 20 ms do-szafki.waw.pdi.net [195.116.8.125] 4 <10 ms 50 ms 60 ms crosscomm.waw.pdi.net [195.116.8.3] 5 10 ms 40 ms 50 ms 194.204.129.57 6 50 ms 31 ms 50 ms core-gw.man.polbox.pl [195.116.5.1] -ledzenie zakoäczone. > > [zakładam, że to w95/w98]. > A niestety, bo NT... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:54:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12531 for ; Wed, 6 May 1998 10:54:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01703 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:12 GMT From: KARPIO@golem.umcs.lublin.pl (Andrzej Karpinski) Message-ID: <25F48EB36E1@golem.umcs.lublin.pl> Organization: Marie Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jaki router Ethernet<->Frame Relay? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Nie do konca tak, bo jak potrzebujesz nowy port szeregowy, to gdzies bedzie >lacze, i tam trzeba bedzie postawic jakis maly routerek :-) >W pececie dostawiasz karty ... po 600$ sztuka, zaraz zabraknie przerwan, >slotow, i mocy procesora - a raczej mocy magistrali. e.. w sumie to nie lista o hardware, ale moge ci pokazac pc-rozwiazania, ktore pod tym wzgledem dosc duzo potrafia :) sa plyty z dual-pci, sa rozwiazania w ktorych cztery sieciowki fizycznie siedza na jednej karcie w jednym slocie i jedno przerwanie okupuja, mozna do pracy zagonic i960, albo nawet pare takich... polecam wuwu asusa - maja nowa zabawke - plyte io^2 :) siedzi sobie trzeci procesor i960 na plycie glownej i "zawiaduje" magistralami pci (dwie niezalezne siedza), mozesz oczywiscie wstawic do tego sieciowke chociazby intela etherexpress pro 100 smart z kolejnym i960 i 2mb ram na pokladzie, jakies wymyslne kontrolery dyskow (chociaz 3 kanaly uw-scsi sa na plycie ;)) ) itp. wbrew pozorom sa zastosowania, w ktorych cenowo i wydajnosciowo takie wynalazki sie doskonale sprawdzaja ;) comy? jesli prosto i nieduzo, a cholerne wydajnie to zyxel sp-111at na 16650+ (920+ kbit z coma, 2x 32b fifo), jesli wiecej to chociazby cos w rodzaju superserial xp host, na 30MHz procesorze risc equinox (moga siedzie takie dwa na karcie) - kazdy obsluguje do 64 comow na jednym przerwaniu, kazdy com do 230kbit :) pentium60 sobie wtedy radzi z 256 comami przy takich predkosciach na _kazdym_ ;> oczywiscie pc mozna stosowac tylko do pewnej granicy wymaganej niezawodnosci/wydajnosci, po ktorej przekroczeniu koszty rosna mocno nieliniowo... i wtedy zastosowanie dedykowanego routera jest zdecydowanie lepsze. btw. malo osob zwraca uwage, na "bebechy" takich routerow. zwykle patrza tylko na wyposazenie budujac wypasione potworki, na ktorych pojawiaja sie zgubione pakiety z powodu ze procesor nie wyrabia z obsluga ilustam szybkich interfejsow powyzej pewnego obciazenia. niby wiadomo, ze w srodku siedzi np. r4600, ale juz jakby mniej wiadomo, ze moze miec 80, 100 czy 150MHz, a w czesci wersji jeszcze 512k zewnetrznego cache :) i smiem twierdzic,ze _nikt_ nie uwzglednia takich rzeczy przy zakupach, patrzac wylacznie na mozliwosci rozbudowy i cene. karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 10:54:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (suGCu3O2k6XPAXyN+l0l1y4H7+D06HE9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA12537 for ; Wed, 6 May 1998 10:54:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA01708 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 10:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 06:39:26 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3530ec48.1585485@news.rubikon.net.pl> Organization: KTCom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <352713B5.74AA4C9D@kki.net.pl>, <3526ac0f.6577771@news.rubikon.net.pl>, <3527F902.46EC585F@kki.net.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: rosyjska ruletka - prawdopodobnie OUTTOPIC On Sun, 05 Apr 1998 14:34:58 -0700, BlackHack / 69 wrote: >> Jesli laczysz sie tylko po to, zeby sciagnac poczte i nie zajmuje ona >> wiele, to zastosuj wczesniejszy v32 (musisz zmienic ustawienia >> modemu). Jest on duzo mniej wrazliwy, wolniejszy, ale tez pewniejszy >> od v34 >wait, wait, wait.. nie mam pojecia o czym mowisz, ale skoro jest to >jakis protokol to ma to raczej zwiazek z software.. tylko ze ja teraz >pracuje w windows 3.11, tu sie NIE KONFIGURUJE MODEMU.. czy chodzi o >starsza wersje trumpeta? >zreszta czy z tego wynika ze dial up i trumpet mam z v34? V.34 to jest nazwa protokolu (max.28800, rozszerzony max.33600), ale jego wada jest taka, ze przy gorszych liniach ma problemy i czesto modemy nie nawiazuja polaczenia. Znacznie pewniejszym jesli chodzi o starsze linie jest wlasnie v32 (max. chyba 9600, w wersji rozszerzonej 14400), ale pewnosc jego sie konczy praktycznie w okolicy predkosci 9600. Ja u siebie mam 1km do centrali, dalej chyba ok.30km lacza analogowego do centrali nadrzednej, dopiero dalej idzie cyfrowka i przy uzyciu protokolu v.34 osiagam w miare pewne 21600 z Internetem, ale jak przelacze na v.32 to zaczynaja sie klopoty juz w okolicy 12000 (14400 jest raczej nieosiagalne). Jelsi chodzi o przestawienia to musisz poszukac w instrukcji obslugi modemu, jak to sie ustawia, a nastepnie zajrzec do programu i poszukac dodatkowych ustawien modemu. Powinno byc, chociaz z 3.11 nie mialem nigdy do czynienia :( >wlasnie to mnie wkurza.. lacze sie niby za jeden impuls a w skrajnych >przypadkach trace PIEC (!) Nie tylko Ty. Rozwiazaniem jest ISDN, ale to jeszcze droga daleka, chyba ze mieszkasz w wiekszym miescie :) >zwariowales? bede rozmawial z pania telefonistka po skonczonym kursie >marketingu i zarzadzania (specjalnie dla sekretarek, dwutygodniowy:) o >tym jak mam sie laczyc z internetem? pewnie zacznie mi mowic, ze to nie >INTERNAT tylko CENTRALA.... :) Zadzwon do Polpak-T. >hmmm? >myslalem ze nie rejestruje sie modemow???! Kazde urzadzenie sie rejestruje, w celu ewidencji. >czy grozi za to jakas kara??! Nie, ale jak bedziesz skladal reklamacje to moze to byc koronnym argumentem zeby jej nie uznac :( >na czym polega rejestracja? Musisz to zglosic, ale dokladnie nie pamietam, bo sam dopiero jestem w trakcie :( >aha... to czego nie powiedzialem, a co jest wazne.. problem z modemem >wystepuje praktycznie TYLKO w czasie logowania do servera.. gdy juz sie >podlacze to jest zawsze OK.. potem zerwalo mi polaczenie moze kilka razy >w ciagu kilku miesiecy.. gdy rozmawialem na ircu ponad godzine.. Tez to normalne. Jak juz sie polaczysz to jest spoko, chociaz nie zawsze. Poprostu warunki sa juz ustalone, a lacze telefoniczne to nie radio :) >a moze jest cos z severem tpsa? ale dlaczego wiec inni z mojego miasta >sie lacza bez klopotow? Moze masz zrabane lacze od Ciebie do centrali (zardzewiale kable, zalane woda itp.). Jak wieksze miasto, to byc moze pech chcial ze jestes podlaczony do kijowej centrali ktora ledwo co dziala i stad te problemy, ale wtedy to pewnie byloby znaaacznie gorzej :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 11:53:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cMIGE8cP832/qbZxdav6r7zqVnxOjw2H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA18298 for ; Wed, 6 May 1998 11:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05808 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 11:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 07:27:07 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354BE0AC.A07F16B8@VR.pl>, <43867184D3B@inf.wsp.krakow.pl>, <1d8j88n.1cqlxgl1hj3dmqN@suprimo-55.ping.de> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Rutkiewicz wrote: >Tak naprawde, to na swiecie sa tylko dwaj ISP: CompuServe i AOL (America >Online), cala reszta to IP. ;-) Chyba masz nieaktualne informacje, CompuServer zostało sprzedane parę miesięcy temu.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 11:53:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cMIGE8cP832/qbZxdav6r7zqVnxOjw2H@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA18303 for ; Wed, 6 May 1998 11:53:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA05807 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 11:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 07:23:53 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354E2CA5.40A5@waw.pdi.net>, , <354F51F9.577B@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: >> Nikt nie oczekuje cudów, tylko sensownego zaprojektowania. Trudno oceniać >> czy jest sensowny ten projekt, skoro jest tajny. Ale pierwsze tzw. jaskółki >> mogą świadczyć o tym, że jest zrobiony z myślą o wyłącznej minimalizacji >> nakładów inwestycyjnych. > >Niestety, naklady inwestycyjne i tak sa potezne. Wydaje mi sie, ze udalo >nam sie wydusic maksimum z modemow kablowych. A te byly dane jako >zalozenie projektu, wiec tu pola do manewru nie mialem zbyt duzego. Jasne że nakłady na początku muszą być ogromne. I do kablówki używa się modemów kablowych. Kwestia jakiego typu i czemu mają robić za routery. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 12:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7kNqwL2XR47FLOHGICXf+oMEhppbByW9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA20303 for ; Wed, 6 May 1998 12:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA07946 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 12:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 07:22:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35500f6c.199793@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <354da55f.542599@news.rubikon.net.pl>, <6io5l8$1qb$1@papaja.wroc.apk.net> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Jak zalozyc grupe alt.pl.antytpsa ??? On 6 May 1998 00:59:52 +0200, Tomasz Surmacz wrote: >pl.pregierz? > Nie ma to jednak swojego wydzwieku :( Przy Antytpsa kazdy by wiedzial o co chodzi :) futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 12:38:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rMYqYKX7BcC6JcfnaPh+MCF00YHrp7Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA22176 for ; Wed, 6 May 1998 12:38:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09136 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 12:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 08:14:34 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6ip65a$ao9$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de>, <354a0cfc.10535034@news.nask.pl> Subject: Re: cytat z donosow In pl.listserv.polip Przechodzien wrote: : nastapilo w technologii w tak krotkim czasie. Coraz czesciej trudno : uwierzyc ,ze zmiany spoleczno -ekonomiczne sa odwlekane na tak dlugi : czas. Ja ciagle nie mam telefonu. Do jedynego automatu w okolicy stoi kolejka. Mam do wyboru - albo polgodzinny spacer w poszukiwaniu automatu albo pol godziny czekania tutaj. Precz z TPSA! Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 12:38:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rMYqYKX7BcC6JcfnaPh+MCF00YHrp7Mt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA22182 for ; Wed, 6 May 1998 12:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09134 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 12:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 08:11:40 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <6ip5vs$ao9$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iniug$stt$1@nnrp1.dejanews.com>, <6inujd$7pn$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Czy cenzurowac siec? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jan Rychter wrote: : Dołóżmy do tego fakt często wygodnie pomijany przez niektórych: Internet : jest medium typu "pull". Żeby jakieś informacje uzyskać, trzeba ich : _ZAŻĄDAĆ_. Gdy poproszę serwer news o listę grup, a ten pokaże mi ileś : grup o których wiem, że zawierają pornografię, to NIE MUSZĘ tam : zaglądać. Jeżeli zaglądam, to po to, by pornografię zobaczyć. : Odpada więc argument, że to kogokolwiek razi. Internet to nie kiosk z : gazetami, w którym może kogoś razić goła pani na okładce. Tu trzeba : _chcieć_ dotrzeć do informacji. Analogicznie w przypadku serwerów WWW. Tak nie jest. Obrzydliwosci mozna wyslac do dowolnej grupy lub wlaczyc do sieci WWW tak, ze dotrze sie do nich szukajac czegos innego. Jerzy Pankiewicz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 6 13:04:55 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA24116 for ; Wed, 6 May 1998 13:04:42 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA11440 for ; Wed, 6 May 1998 13:02:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 6 May 98 13:03:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 6 May 98 13:03:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 13:03:21 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: CO SIE DZIEJE???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <465EF937DEE@inf.wsp.krakow.pl> Co sie dzieje? Zaczynaja sie pojawiac na polipie po raz drugi listy, ktore juz byly pare tygodni temu!!! Czy na newsach tez tak jest? (odbieram polipa przez liste mailowa). Czy ktos inny korzystajacy z polipa przez maila tez to zauwazyl??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 13:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Y6oS59WMdLlt7PCfpjyIQHfFzRpEP+Bl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA24961 for ; Wed, 6 May 1998 13:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA12232 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 13:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 08:54:35 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35501907.54154@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3562e3be.7471392@news.tpnet.pl>, <354e36a1.6036274@news.rubikon.net.pl>, <355b51c5.2876532@news.tpnet.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: O dzierzawach lacz z zadupia do Polpak-T On Tue, 05 May 1998 18:02:20 GMT, silk@friko.onet.pl (=?ISO-8859-2?Q?He=AESk?=) wrote on pl.rec.radio.amatorskie: >> > A wlasnie, ze nie. Gdyby pan byl troche milszy >> > powiedzialbym to panu, ale tak prosze myslec samemu. >> Czyzby mozna bylo do tego celu wykorzystac furtke pt."Ceny >> negocjowalne" ??? > Gra pan dalej ? Raczej zimno. Prosze myslec bardziej > pozytywnie i zgodnie z prawem. A czy rubryka "ceny negocjowalne" nie jest zgodna z prawem ??? Myslenie bardziej pozytywne, czyli na zasadzie : "klient nasz pan", ale w to raczej watpie, zeby na przyklad ktos sie zdobyl na anulowanie, czy tez znaczne obnizenie cen za dzierzawe lacza do Polpak-T, ktore w tym wypadku sa wyraznie w cenniku okreslone. >> Nie piractwo, tylko male stacje radiowe. >> Ja sie to zalegalizuje to juz nie bedzie piractwo. > :o) Ciekawy sposb myslenia. A jak zlodziejstwo ? A jak praktyki monopolistyczne :o) futszak PS. Przenioslem na wlasciwsza grupe. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 6 13:30:13 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA25781 for ; Wed, 6 May 1998 13:30:08 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA11643 for ; Wed, 6 May 1998 13:28:45 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 6 May 98 13:29:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 6 May 98 13:29:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 13:29:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4665E1E1FD0@inf.wsp.krakow.pl> Chcialem ponownie poruszyc sprawe, o ktora tutaj pytalem juz jakis czas temu (wtedy, kiedy wybuchla awantura wokol ATCOM-u), ale nikt nie podjal tematu. Moze teraz... Wiele instytucji (zwlaszcza uczelni) ma spisy pracownikow (z adresami e- mailowymi, a nawet sluzbowymi numerami telefonow) dostepne przez WWW. Jest to ewidentnie baza danych. Jak sie maja takie bazy do ustawy o ochronie danych osobowych? Na jakich warunkach wolno je tworzyc? Na jakich warunkach wolno je udostepniac (a tworzone sa ewidentnie w celu udostepniania na WWW, zadnym innym)? Mam tez pytanie do adminow z instytucji, w ktorych takie spisy funkcjonuja: czy tworzac takie spisy prosiliscie pracownikow, ktorzy w nich figuruja, o zgode? Jezeli tak, to kiedy (czy np. od razu przy zakladaniu konta, czy teraz, kiedy uchwalono ustawe, itd.)? Jezeli nie, to jak zamierzacie rozwiazac kwestie zgodnosci tych baz z ustawa (o ile sa one niezgodne)? Dotyczy to takze m.in. X.500. Wiem, ze wiele adresow pracownikow uczelni bylo wpisywanych do X.500 "odgornie" (np. w Krakowie) i nikt sie nikogo nie pytal o zgode... Czekam na wszelkie uwagi na ten temat. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 14:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q+xFDEC6Q+Pu+XMMTvSuCBKGVlwl2AUB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29270 for ; Wed, 6 May 1998 14:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16704 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 14:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 09:26:52 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35502b82.1856009@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8boly.oyhcog17cf6udN@linecb.ping.de>, <354a0cfc.10535034@news.nask.pl>, <6ip65a$ao9$2@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: cytat z donosow On 6 May 1998 08:14:34 GMT, pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) wrote: >Ja ciagle nie mam telefonu. A zlozyles podanie ??? >Do jedynego automatu w okolicy >stoi kolejka. Mam do wyboru - albo polgodzinny spacer >w poszukiwaniu automatu albo pol godziny czekania >tutaj. Stan w kolejce i zacznic gruzlikowato kaszlec... >Precz z TPSA! Cuz za konstruktywne haslo... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 14:53:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pXYOtFfNKGWU4JAiCchle1d5U6XCVTDL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01072 for ; Wed, 6 May 1998 14:53:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19533 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 14:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 05:31:55 -0600 From: igel@hotmail.com Message-ID: <6ipe6s$3fr$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F561F.4676@waw.pdi.net>, <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl>, #1/1 Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. In article #1/1, Jan Rychter wrote: > To jest faktycznie problem. Tym większy, że na dobrą sprawę USENETu nie > da się cenzurować, jest na to za duży. Cięcie binaries też nie > rozwiązuje problemu -- pozostają np. teksty o tematyce pornografii > dziecięcej. Hm, pozwole sobie zapolemizowac. Pornografie dziecieca nalezy scigac, poniewaz musi ona powstac w sposob przestepczy, tzn. poprzez czyn nierzadny z udzialem nieletniego. Uwazam jednak, ze pedofil spisujac swoje fantazje w postaci 'opowiadanka' czy innego 'tekstu o tematyce pornografii dzieciecej' nie dokonuje zadnego przestepstwa. I kij mu w ucho, co mnie to obchodzi. Uwazam wiec, ze cenzurowac nalezy tylko binaria, siedmiobitowe ASCII pozostawiajac w spokoju. Tak jak to czyni DejaNews - udostepnia wszystkie grupy, nawet typu alt.sex.cos.bardzo.okropnego, ale po binariach zostaje tylko slad: uuencoded portion removed. I slusznie IMHO. Wojciech Orlinski -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 17:16:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q0zI5CpFWEObYA45FIa9MLaZkXgGGV4Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA10628 for ; Wed, 6 May 1998 17:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00918 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 17:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 12:14:10 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35504dec.427669@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <465EF937DEE@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? On 6 May 98 11:05:50 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Co sie dzieje? Zaczynaja sie pojawiac na polipie po raz drugi listy, ktore >juz byly pare tygodni temu!!! >Czy na newsach tez tak jest? Na news-ach jest dokladnie to samo. futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 17:18:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q0zI5CpFWEObYA45FIa9MLaZkXgGGV4Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA10733 for ; Wed, 6 May 1998 17:18:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00917 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 17:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 12:14:02 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <355047e6.754309@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl>, #1/1, <6ipe6s$3fr$1@nnrp1.dejanews.com> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. On Wed, 06 May 1998 05:31:55 -0600, igel@hotmail.com wrote: >Hm, pozwole sobie zapolemizowac. Pornografie dziecieca nalezy scigac, poniewaz >musi ona powstac w sposob przestepczy, tzn. poprzez czyn nierzadny z udzialem >nieletniego. Nie wiadomo na jak dlugo. W przyszlosci pewnie powstana programy, zdolne generowac zdjecia o tematyce pornograficznej, ktorych rodzaje bedzie mozna ustawic w konfiguracji. Odpadnie wtedy problem scigania przestepcow, bo przestepstw poprostu nie bedzie. >Uwazam jednak, ze pedofil spisujac swoje fantazje w postaci >'opowiadanka' czy innego 'tekstu o tematyce pornografii dzieciecej' nie >dokonuje zadnego przestepstwa. I kij mu w ucho, co mnie to obchodzi. Uwazam >wiec, ze cenzurowac nalezy tylko binaria, siedmiobitowe ASCII pozostawiajac w >spokoju. Tak jak to czyni DejaNews - udostepnia wszystkie grupy, nawet typu >alt.sex.cos.bardzo.okropnego, ale po binariach zostaje tylko slad: uuencoded >portion removed. I slusznie IMHO. Wyobraz sobie ile miejsca by zajmowaly zarchiwizowane grupy z binariami... futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 19:37:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GD0Q4A63OycT+kd2HDndVIm/8+fglJ9v@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA19910 for ; Wed, 6 May 1998 19:37:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA10798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 19:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 15:17:25 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ipuu5$k7d$26@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek>, <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: : > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program : >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do : >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla : >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. : Pierwsze pytanie: Twoje IP. A co - winnuka chcesz zapuscic, czy z zazdrosci pytasz :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 20:07:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cWMxyLg30b3h8EXQX4e4EXRbrEQ06tMf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA21460 for ; Wed, 6 May 1998 20:07:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12910 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 15:43:17 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <6iq0el$5cq$1@rekin.onet.pl> Organization: computer Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <465EF937DEE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : > Co sie dzieje? Zaczynaja sie pojawiac na polipie po raz drugi listy, ktore > juz byly pare tygodni temu!!! > Czy na newsach tez tak jest? (odbieram polipa przez liste mailowa). Czy ktos > inny korzystajacy z polipa przez maila tez to zauwazyl??? Tak, "mafia newsowa". Nie napiszę nic więcej, bo by jeszcze jakiś felieton ktoś napisał... ;-) -- Zbigniew Zych http://onet.pl/~zych/ mailto:zych-AT-onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 20:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OCDuFGxWhDM0uww8K4p7hGEkDXtqcXQq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA21970 for ; Wed, 6 May 1998 20:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA13803 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 15:54:49 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6iq149$efv$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6imt1l$shk$1@news.pse.pl>, <354F538E.661A@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: :> Ale można mieć w domu więcej niż jeden komputer, prawda? : Mozna. Za cene dwoch abonamentow. Sorry, nie bierz tego jako osobisty przytyk, ale to IMHO jest po prostu kpina. :> Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. : Sprobuj :) Chętnie, jak/jeśli tylko załapię się na testową/pilotażową ofertę. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 20:52:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oOIOPouraUQ2FTrBGVAgprnwUk9TgDOu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24548 for ; Wed, 6 May 1998 20:52:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA15826 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 20:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1998 18:30:19 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19980422113745167425@[195.117.227.32]> Subject: Re: Cenzura w TPSA, odp. Ninie. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Wed_May__6_18:30:14_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski pisze, co następuje: > Jaroslaw Lis wrote: [17 linii ciach - AB] > > nie na prywatna kieszen]. Ceny polboxu i PDI przed wkroczeniem TPSA > > byly juz bardzo znosne. > > Taaak. Ale ile platny polbox i PDI mialy uzytkownikow? Daloby sie > sformowac z nich dywizje? A ile płatny Polbox i PDI miałyby użytkowników przy niskiej taryfie lokalnej i powszechnej dostępności telefonów, jako skutkach wolnej konkurencji na rynku telekomunikacyjnym? Bardziej niż jakiekolwiek działania TPSA przysłużyłby się Inernetowi w Polsce brak monopolu TPSA, do braku TPSA włącznie --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- I'll be immortal... or die trying. --pgp-sign-Multipart_Wed_May__6_18:30:14_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVCQGjc0K90fCgoVAQF7fQP/RJFtwYJQzeidhFxk0I4Et6ijGw16Fzkt s7fOVtciPop/P8G5RYaUWjIb1mygBPvs9W0Hvltw50jx2J+9hR+sQYU78FWbDxrZ yLE4V86mW/McIwt/eAzCJDY6VLQsDkKYxk/2iQEutY8rA7jd7L1Ygvc5OJo0QvfE LIBexbHaQdU= =lAn9 -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Wed_May__6_18:30:14_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 21:23:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lyFq2NIJwwc85NIjQXc3lFI/ddA9lksF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA26514 for ; Wed, 6 May 1998 21:23:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA18219 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 21:16:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 18:57:32 +0200 From: "pomoc.art.pl" Message-ID: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ATCOM - do wszystkich "przyjaciół" atcomu. Szanowni Państwo, Przeglądając wczorajsze wydanie dodatku "Komputer" (dodatek do Gazety Wyborczej) - edycji warszawskiej - natrafiłem na takie oto ogłoszenie wymiarowe: "cyt. PROFESJONALNE SKLEPY W internecie (...) ATCOM itd, itd... (...) oferujemy pełną gamę usług internetowych(...) NAJWIĘKSZA BAZA ADRESÓW E-MAIL -owych " Treść tej informacji sugerować może, że ATcom jako firma zajmująca się usługami internetowymi wykorzystuje swą bazę w celach komercyjnych. Poza tym oto co pisał pan Dariusz Margas, dnia 19.04.01998 r , że cyt. "książka ta ma charakter informacyjny" i napietnował spamming. Tak więc jeśli atcom stworzył książkę do celów informacyjnych to jest "O.K." , jeżeli jednak wykorzystywał ją będzie do rozsyłania reklamówek jest to co najmniej naganne moralnie (w świetle metod zbierania danych do bazy). Może mieć też reperkusje prawne, bowiem ten przepis wymaga zgody osoby zainteresowanej na istnienie w bazie danych: Art. 23. ustawy o ochronie danych ososbowych: (...) 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: 1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych, 2) zezwalają na to przepisy prawa ( chodzi o to, że nie wszystkie dane mogą być publikowane) (...) Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ polecam zapoznanie sie z nim - warto wiedzieć jakie prawo nas chroni. Może kogoś zaciekawi jak to wygląda "na naszym podwórku": pomoc.art.pl jest serwisem tworzonym i prowadzonym przez firmę zajmującą się reklamą w internecie, możemy powiedzieć więc jak sytuacja danych wygląda u nas: każdy zbierany adres jest potwierdzany. Jeżeli nie otrzymamy potwierdzenia, że dana osoba CHCE otrzymywać reklamówki - nie będzie umieszczona w naszej bazie danych (i od nas, ani naszych Klientów reklamy nie otrzyma). Bazy danych, w których posiadaniu jesteśmy będą też zarejestrowane u GI danych osobowych - tego wymaga interes ludzi, którzy w tych listingach występują, będą występowali. Naszym klientom i nam daje zaś gwarancję uczciwej pracy. Wiemy bowiem, że działamy zgodnie z prawem. Pozdrawiam, Kuba Pietraszek pomoc.art.pl http://www.pomoc.art.pl pomoc@pomoc.art.pl (podaję prawdziwy adres e-mail w nadziej, żę nie będzi on zasypywany różnymi śmieciami) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 21:56:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xVxB7yGvMgmUzd9bT+ft5ojpJGTqkAqr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA27877 for ; Wed, 6 May 1998 21:56:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA20320 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 17:30:56 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6iq6og$k6l$2@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "przyjaciół" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit "pomoc.art.pl" wrote: >Szanowni Państwo, >Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: >http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ Przykro, ze tekst ustawy jest niedostepny dla przegladarek, ktore nie wiedza co to jest fameset :( a informacja jest bardzo cenna. >Kuba Pietraszek takze pozdrawiam, -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 22:19:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aCVl/PTSK4vFLkj1L2D8VWv814KQtEW0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA29490 for ; Wed, 6 May 1998 22:19:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA22476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 22:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 17:49:39 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6iq7rj$891$1@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4665E1E1FD0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Chcialem ponownie poruszyc sprawe, o ktora tutaj pytalem juz jakis czas temu > (wtedy, kiedy wybuchla awantura wokol ATCOM-u), ale nikt nie podjal tematu. > Moze teraz... > Wiele instytucji (zwlaszcza uczelni) ma spisy pracownikow (z adresami e- > mailowymi, a nawet sluzbowymi numerami telefonow) dostepne przez WWW. Jest > to ewidentnie baza danych. Jak sie maja takie bazy do ustawy o ochronie > danych osobowych? Na jakich warunkach wolno je tworzyc? Na jakich warunkach > wolno je udostepniac (a tworzone sa ewidentnie w celu udostepniania na WWW, > zadnym innym)? Zależy co rozumiesz pod pojęciem bazy danych? Baze danych można w takim razie stworzyć za pomoca finger'a. Niektórzy wpisują tam nr. telefonów, adresy itp. Czy z związku z tym należy blokować finger'a? Baze danych adrsów E-mailowych b. łatwo stworzyć na podstawie newsów. Robię tak cd ~news/pl/listserv/polip a następnie grep From: * >baza.txt i już mam bazę danych... :-) Możesz mi podać namiar na tą ustawę? W sumie jestem przeciwny udostępniania moich danych każdemu, ale niektórych rzeczy chyba się nie da ominąć, np. adresy e-mail, imię nazwisko. :-) W zasadzie takie bazy do tego się ograniczają (lub powinny się do tego ograniczać). Przecież taką bazą danych jest również zwykła książka telefoniczna... -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger lukasz@inx.pm.waw.pl, http://www.pm.waw.pl/~lukasz/ Irc:Aero Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 23:11:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RWNAwTSCAe2humcZx9u7ElVRM08mmsSf@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03435 for ; Wed, 6 May 1998 23:11:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA25749 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 23:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 98 19:05:08 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4023934676@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 06 1998) Lech Szychowski -> All: >:> Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. >: Sprobuj :) Co, masakrowanie już nie działa? Swoją drogą niezłą masakra, dajmy na to z 11.1.1.x na astercitowe 10.x.x.x. To jak z Plutona na Księżyc. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 6 23:19:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+gLTVqx/6xupUC+07/3l2lCVtvLp/QjD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03759 for ; Wed, 6 May 1998 23:19:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26580 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 May 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 19:49:56 +0200 From: "Krzysztof G. Baranowski" Message-ID: Organization: Klub Nieszkodliwych Manjakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hello, >> P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) >Sprobuj. Spytam inaczej... obecnie lacze sie przez TPSA z Linuxa, wiec aby zaoszczedzic czas i pieniadze mam u siebie proxy (squid). Sam dla siebie... jeden komputer uzywany przez 2 osoby. W przypadku podlaczenia przez AsterCity musialbym tego squida zlikwidowac czy cus ? Kris ps. Sorry za kopie mailem, ale gdy bedziesz odpowiadac, to moge juz nie miec grupy w feedzie, wiec w miare mozliwosci prosilbym o kopie na priv. Dziekuje. -- Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków "Jakie to ma znaczenie??? Wy wiecie swoje, a my mamy rację..." http://www.knm.org.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 03:52:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KGDcX+q1KK7ngmWE+Xl+U1yXT0kxrVJd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17767 for ; Thu, 7 May 1998 03:52:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA03996 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 03:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 May 1998 23:29:03 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof G. Baranowski wrote: > > Hello, > > >> P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) > >Sprobuj. > Spytam inaczej... obecnie lacze sie przez TPSA z Linuxa, wiec > aby zaoszczedzic czas i pieniadze mam u siebie proxy (squid). > Sam dla siebie... jeden komputer uzywany przez 2 osoby. > W przypadku podlaczenia przez AsterCity musialbym tego squida > zlikwidowac czy cus ? Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie drugiej maszyny. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 04:16:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wl47bm5cEygcX1R5/91kZS3rDlWZ5Zt8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA19008 for ; Thu, 7 May 1998 04:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05645 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 04:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 23:49:32 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8mq06.1sauw6w33fbv8N@suprimo-52.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <43867184D3B@inf.wsp.krakow.pl>, <1d8j88n.1cqlxgl1hj3dmqN@suprimo-55.ping.de>, Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > Marcin Rutkiewicz wrote: > >Tak naprawde, to na swiecie sa tylko dwaj ISP: CompuServe i AOL (America > >Online), cala reszta to IP. ;-) > > Chyba masz nieaktualne informacje, CompuServer zosta"o sprzedane parę > miesięcy temu.. Chyba nie, bo nadal dziala i istnieje w niezmienionej dla endusera formie. jak jestes taki madry, to mi powiedz kto je kupil...;-) marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 04:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wl47bm5cEygcX1R5/91kZS3rDlWZ5Zt8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA19012 for ; Thu, 7 May 1998 04:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA05644 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 04:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 23:49:37 +0100 From: marcin@marcin.ping.de (Marcin Rutkiewicz) Message-ID: <1d8mq4y.xjbf08z3pczkN@suprimo-52.ping.de> Organization: Private Internet Nutzer Gemeinschaft e.V. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354a0cfc.10535034@news.nask.pl>, <6ip65a$ao9$2@sun1000.pwr.wroc.pl>, <35502b82.1856009@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: cytat z donosow futszak wrote: > On 6 May 1998 08:14:34 GMT, pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy > Pankiewicz) wrote: > >Ja ciagle nie mam telefonu. > A zlozyles podanie ??? > >Do jedynego automatu w okolicy > >stoi kolejka. Mam do wyboru - albo polgodzinny spacer > >w poszukiwaniu automatu albo pol godziny czekania > >tutaj. > Stan w kolejce i zacznic gruzlikowato kaszlec... > >Precz z TPSA! > Cuz za konstruktywne haslo... > > futszak przepraszam, a czy wytykanie komus bledow ortograficznych jest zgodne z netykieta ? bo jak tak, to ja chetnie wytkne marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 04:52:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8lA+tGFmipb9EbtJsEfVcv+23OVntq5P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA20669 for ; Thu, 7 May 1998 04:52:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA07519 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 22:39:00 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6iqoq4$gig$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Krzysztof G. Baranowski wrote: :> >> P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) :> >Sprobuj. :> Spytam inaczej... obecnie lacze sie przez TPSA z Linuxa, wiec :> aby zaoszczedzic czas i pieniadze mam u siebie proxy (squid). :> Sam dla siebie... jeden komputer uzywany przez 2 osoby. :> W przypadku podlaczenia przez AsterCity musialbym tego squida :> zlikwidowac czy cus ? : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy : to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie : drugiej maszyny. Wyobrażam sobie jaki powstanie czarny rynek kernel patches i podejrzane indywidua koło giełdy będą zaczepiać: 'masquerading z przeplotem... tanio...' R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 05:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jwRv+UrQBOqRpCSQ4Mou+/b3wCzxyldJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA21928 for ; Thu, 7 May 1998 05:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA09347 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1998 22:52:35 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Seweryn Skupinski wrote: : Witam. : Jakze milym zaskoczeniem bylo dzisiaj dla mnie ujrzenie w tygodniku : "Wprost" w rubryce "Peryskop " wzmianki o powstaniu akcji "Internet : taniej".Utwierdzilo mnie to w przekonaniu ze akcja ta ma szanse : powodzenia.Pozdrawiam. Ten artykuł ukazał się zapewne po to żeby właśnie tacy jak Ty mieli ową nadzieję. To jest jedyny skutek takich artykułów. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 07:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vtaj9v6iCvcHnaWkgwKO+3eXM51vLN2o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA27549 for ; Thu, 7 May 1998 07:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA16460 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 07:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 01:05:39 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6ir1d3$8bq$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl>, <6iq6og$k6l$2@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szysz/lo wrote: : "pomoc.art.pl" wrote: :>Szanowni Państwo, :>Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: :>http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ : Przykro, ze tekst ustawy jest niedostepny dla przegladarek, : ktore nie wiedza co to jest fameset :( a informacja jest bardzo cenna. Najlepiej wycelować w http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ustawatxt.html - znalazłem lynxem. Tekst ma za dużo znaków nowej linii, ale daje się czytać albo przekonwertować awk-iem. R. From lame@laptop.office.polbox.pl Thu May 7 08:42:00 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA02916 for ; Thu, 7 May 1998 08:42:00 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id IAA12641 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 08:40:10 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805070640.IAA12641@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 08:40:08 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6ir1d3$8bq$1@sunsite.icm.edu.pl> from "Rafal Maszkowski" at May 7, 98 07:18:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > Grzegorz Szysz/lo wrote: > : "pomoc.art.pl" wrote: > :>Szanowni Państwo, > :>Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: > :>http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ > : Przykro, ze tekst ustawy jest niedostepny dla przegladarek, > : ktore nie wiedza co to jest fameset :( a informacja jest bardzo cenna. > > Najlepiej wycelować w > http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ustawatxt.html > - znalazłem lynxem. A także http://www.ks.sejm.gov.pl:8009/proc2/ustawy/1890_u.htm > Tekst ma za dużo znaków nowej linii, ale daje się czytać albo > przekonwertować awk-iem. :) Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 7 09:28:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA06944 for ; Thu, 7 May 1998 09:28:44 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA16992 for ; Thu, 7 May 1998 09:27:44 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 7 May 98 9:28:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 7 May 98 9:28:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 09:28:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <47A5A70202D@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA06944 Dnia 6 May 98 o godz. 22:21, Lukasz Trabinski napisal(a): > Zależy co rozumiesz pod pojęciem bazy danych? Baze danych można w takim razie > stworzyć za pomoca finger'a. Niektórzy wpisują tam nr. telefonów, adresy > itp. Czy z związku z tym należy blokować finger'a? Nie powiedzialem, ze nalezy blokowac. Wlasnie chcialbym sie zorientowac, jak sie to ma do ustawy, i co z tym robic. Niewatpliwie z punktu widzenia ustawy finger (czy tez dokladniej, /etc/passwd, bo stamtad finger bierze informacje) *jest* baza danych, i nalezy sie przynajniej zastanowic, jak sie ma do ustawy znajdowanie sie tam innych danych poza scisle "technicznymi", potrzebnymi do zalogowania sie ;). > Baze danych adrsów > E-mailowych b. łatwo stworzyć na podstawie newsów. Robię tak > cd ~news/pl/listserv/polip a następnie grep From: * >baza.txt > i już mam bazę danych... :-) Możesz mi podać namiar na tą ustawę? Namiar na ustawe byl juz podawany pare razy na liscie, w tej chwili go nie pamietam. Taka baze, jak powyzej, faktycznie mozesz zrobic, i tez podlega ona pod ustawe, o ile nie jest zrobiona do celow scisle prywatnych. Znowu pytanie, pod jakimi warunkami wolno taka baze zrobic i ja wykorzystywac (i do czego). > ograniczać). Przecież taką bazą danych jest również zwykła książka > telefoniczna... Ano jest. Wlasnie - ciekawe, jak sie ma ksiazka telefoniczna do ustawy? Czy teraz TPSA da kazdemu abonentowi do podpisu oswiadczenie, ze zgadza sie na figurowanie w ksiazce telefonicznej? A jezeli nie podpisze i zazada usuniecia swoich danych? Ciekawa sprawa dla prawnika... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 10:52:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yB2ltv187dtQqsYSm+I7b+E6h2Ra9U8r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA13213 for ; Thu, 7 May 1998 10:52:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA00510 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 10:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 06:39:20 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok (mrok@waw.pdi.net) wrote: : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy : to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie : drugiej maszyny. A jak masz NAT (jest juz NAT na Linuxa) albo socks'y ? D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 11:38:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Up6sHxMjfR71/8pRWAJm+MrKxIwKO2h1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17331 for ; Thu, 7 May 1998 11:38:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04075 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 11:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 09:15:39 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35515F9B.15DD@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas wrote: > > Michal Rok (mrok@waw.pdi.net) wrote: > > : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy > : to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie > : drugiej maszyny. > > A jak masz NAT (jest juz NAT na Linuxa) albo socks'y ? Jesli wykryjemy, zrobimy ci kuku. Jesli jestes pewien ze nie wykryjemy, to mozesz placic zerowy abonament za tego drugiego peceta. Sprawa prosta :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 11:39:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Up6sHxMjfR71/8pRWAJm+MrKxIwKO2h1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA17337 for ; Thu, 7 May 1998 11:38:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA04076 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 11:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 09:11:18 -0700 From: "Rachowiak P." Message-ID: <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: rachp@main.amu.edu.pl Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id LAA17337 Tomasz Kłoczko wrote: > > Seweryn Skupinski wrote: > : Witam. > : Jakze milym zaskoczeniem bylo dzisiaj dla mnie ujrzenie w tygodniku > : "Wprost" w rubryce "Peryskop " wzmianki o powstaniu akcji "Internet > : taniej".Utwierdzilo mnie to w przekonaniu ze akcja ta ma szanse > : powodzenia.Pozdrawiam. > > Ten artykuł ukazał się zapewne po to żeby właśnie tacy jak Ty mieli ową > nadzieję. To jest jedyny skutek takich artykułów. Na dokładkę: w Telegazecie TVP2, str. 449, ukazała się notatka na ten sam temat, z komentarzem, że przedstawiciel TP SA poinformował, iż w Polsce cena tej usługi jest i tak najniższa w Europie, więc należy oczekiwać kroków odwrotnych, niż w petycji. No i masz babo placek - zamiast czerpać korzyści z większego ruchu, wolą klepać biedę na wysokich opłatach. Moim skromnym zdaniem wszystkich tych speców od marketingu z TP SA należałoby wysłać na zieloną trawkę - tam znajdą kogoś, kto może ich zrozumie. A swoją drogą mam ochotę strawestować okrzyk kibica (z lat 60-tych) przytoczony przez prof. J. Miodka: Telekomunikacjo Polska SA, kanarki doić...! -- ------------------------------------------------------------ Dr. Przemyslaw Rachowiak mailto:rachp@main.amu.edu.pl Department of Systematic Zoology, Adam Mickiewicz University Poznan, POLAND http://main.amu.edu.pl/~rachp/ ------------------------------------------------------------ Polish characters? Only ISO-8859-2 (ISO-Latin-2)! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:07:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W83/E40ifiKvEELJ0zo1d2gq9eM2raAl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA20201 for ; Thu, 7 May 1998 12:07:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06100 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 09:46:24 +0300 From: Dariusz Message-ID: <355158C0.6D51@polbox.com> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805070640.IAA12641@laptop.office.polbox.pl> Reply-To: gemnet@polbox.com Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit > A także http://www.ks.sejm.gov.pl:8009/proc2/ustawy/1890_u.htm Jak tam wejsc. Pisze , ze nie ma DNS. > > > Tekst ma za dużo znaków nowej linii, ale daje się czytać albo > > przekonwertować awk-iem. > :) > > Pozdrawiam > Włodek > -- > v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster > oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 > (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:07:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (W83/E40ifiKvEELJ0zo1d2gq9eM2raAl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA20204 for ; Thu, 7 May 1998 12:07:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA06086 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 11:45:50 +0200 From: alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: TORMAN INN site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <465EF937DEE@inf.wsp.krakow.pl>, <6iq0el$5cq$1@rekin.onet.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Zbigniew Zych writes: > Jaroslaw Rafa : > > Co sie dzieje? Zaczynaja sie pojawiac na polipie po raz drugi listy, ktore > > juz byly pare tygodni temu!!! > > Czy na newsach tez tak jest? (odbieram polipa przez liste mailowa). Czy ktos > > inny korzystajacy z polipa przez maila tez to zauwazyl??? > > Tak, "mafia newsowa". > Nie napiszę nic więcej, bo by jeszcze jakiś felieton ktoś napisał... ;-) Apropos pisania felietonów.. http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:38:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SXdwRXH/BKGPjP6A3MNTsdSqC9QSW+k/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23863 for ; Thu, 7 May 1998 12:38:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 From: Marek Pokulniewicz Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805070640.IAA12641@laptop.office.polbox.pl>, <355158C0.6D51@polbox.com> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id MAA23863 On Thu, 7 May 1998, Dariusz wrote: > > A także http://www.ks.sejm.gov.pl:8009/proc2/ustawy/1890_u.htm > Jak tam wejsc. Pisze , ze nie ma DNS. Bo to inny adres. http://ks.sejm.gov.pl/....... ale lepiej wejsc przez http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:38:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SXdwRXH/BKGPjP6A3MNTsdSqC9QSW+k/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23867 for ; Thu, 7 May 1998 12:38:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08276 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:21:20 GMT From: jps@home.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355b1860.142624972@zeus.polsl.gliwice.pl>, , Subject: Re: Cenzura w polskiej sieci (dlugie) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Wed, 06 May 1998 20:40:00 GMT, Łukasz Rewerenda wrote: |Jacek P. Szymanski napisał: |> Fanklub. | | Mamy chyba podobne gusta, możesz mi powiedzieć, gdzie ten |fanklub można przejrzeć? http://hultaj.bti.pl/znf/mysli.html -- Jacek P. Szymański | Bad dreams in the night Network Administrator at | They told me BoTar Internet | I was going to lose the fight jps@bti.pl | Leave behind my wuthering, wuthering #include | Wuthering Heights. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:38:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SXdwRXH/BKGPjP6A3MNTsdSqC9QSW+k/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA23878 for ; Thu, 7 May 1998 12:38:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA08275 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:24:17 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6irr3h$ha7$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hpfjs$pm6@helios.cto.us.edu.pl>, <354720F3.49D926BB@iopan.gda.pl>, <354F48DB.C9410801@put.poznan.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej Tomasz Kokowski : >> > taryfikowania za ruch w sieci. Oplaty zalezec beda wylacznie od >> > przeplywnosci przylaczenia, przy czym maja zostac zmniejszone srednio >> > szesciokrotnie. Ponadto NASK zamierza uruchomic polaczenie naziemne z >> > Internetem o przeplywnosci 155 MB/s. Wydaje sie, ze mamy do czynienia z >> > ruchem we wlasciwym kierunku, spowodowanym konkurencja na rynku uslug >> > internetowych. > Zapomniales dodac, ze sluchacze potraktowali wypowiedz NASK-u troche takjak > fantastyke. [...] Myslisz, ze to lacze do szwecji jest nierealne ? dlaczego ? >> > sieci MAN w roku biezacym. W zwiazku z tym Pani Minister zachecala >> > jednostki wiodace w MANach do swiadczenia uslug dla srodowisk >> > pozanaukowych w celu pozyskania dodatkowych srodkow na eksploatacje sieci. > Nic nowego. Niektore MAN-y robia to od 2 lat. Tyle, ze okrzeply w tej robociei > lokalne opinie sa na temat ich dzialalnosci rozne. bo to chyba nie chodzi o sprzedawanie sieci zbudowanej za panstwowe pieniadze firmom prywatnym, tylko o takie dzialania, ktore pozwolilyby utrzymac te siec ze srodkow pozabudzetowych... >> > Takie stanowisko z pewnoscia wzbudzi kontrowersje w tych srodowiskach >> > naukowych, ktore wolalyby miec do dyspozycji sieci dobrej jakosci >> > wylacznie do wlasnej dyspozycji. > Pamietam dosc glosne wystapienie prof. L. Turskiego w 1996. O ile wiem nie > zmienilpogladow. Juz kilka razy zauwazylem, ze prof. L.A Turski uwielbia wypowiadac sie autorytatywnie na tematy, o ktorych nie ma najbledszego pojecia. Na szczescie przewaznie jedynym efektem jego wystapien jest rozbawienie sluchaczy, ktorzy juz sie do tego folkloru przyzwyczaili. > Inna sprawa to to czy KBN dotrzyma zaproponowanego przez siebie dwuetapowego > postanowienia zmiany finansowania sieci dla Nauki. Zbliza sie 1/01/1999 - dzien > przeniesienia dotacji na sieci z osrodkow regionalnych na klientow koncowych. Czy komus wiadomo cos o jakichs podjetych krokach formalnych zmierzajacych w te strone ? Mam nadzieje, ze KBN nie przypomni sobie o tym znowu w grudniu ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:53:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kySxJx/I/sFBqtTFIj0xuD759JT+vZA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25244 for ; Thu, 7 May 1998 12:53:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:22:32 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl>, <6iq6og$k6l$2@helios.man.lublin.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?iso-8859-2?Q?=22przyjaci=F3=B3=22_atcomu.?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz Szysz/lo wrote: >"pomoc.art.pl" wrote: >>Szanowni Państwo, > >>Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: >>http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ > >Przykro, ze tekst ustawy jest niedostepny dla przegladarek, >ktore nie wiedza co to jest fameset :( a informacja jest bardzo cenna. Moja przegladarka też nie zna tego tajemniczego "fameset" (sława i chwała) a jednak nie ma problemów -) A serio - nie można sobie po prostu zainstalować nowszej wersji która umie. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:53:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kySxJx/I/sFBqtTFIj0xuD759JT+vZA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25248 for ; Thu, 7 May 1998 12:53:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09034 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:31:53 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6iqoq4$gig$1@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: >:> W przypadku podlaczenia przez AsterCity musialbym tego squida >:> zlikwidowac czy cus ? >: Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy >: to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie >: drugiej maszyny. > >Wyobrażam sobie jaki powstanie czarny rynek kernel patches i podejrzane >indywidua koło giełdy będą zaczepiać: 'masquerading z przeplotem... >tanio...' "Działa w AC, dodatkowo dekoduje C+, HBO i Wizja TV, w komplecie z kartą TV.." -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:53:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kySxJx/I/sFBqtTFIj0xuD759JT+vZA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25252 for ; Thu, 7 May 1998 12:53:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09035 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:39:52 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1d8j88n.1cqlxgl1hj3dmqN@suprimo-55.ping.de>, , <1d8mq06.1sauw6w33fbv8N@suprimo-52.ping.de> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: najlepszy provider MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Rutkiewicz wrote: >> >Tak naprawde, to na swiecie sa tylko dwaj ISP: CompuServe i AOL (America >> >Online), cala reszta to IP. ;-) >> >> Chyba masz nieaktualne informacje, CompuServer zosta"o sprzedane parę >> miesięcy temu.. > >Chyba nie, bo nadal dziala i istnieje w niezmienionej dla endusera >formie. jak jestes taki madry, to mi powiedz kto je kupil...;-) Czy ja napisałem mądralo (skoro już sobie zaczynamy wymyślać) że 1. nie działa 2. ma zmienioną formę? AFAIR nabył go właśnie AOL i stąd Ci dwaj ISP dość śmiesznie zabrzmieli... -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:53:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kySxJx/I/sFBqtTFIj0xuD759JT+vZA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25256 for ; Thu, 7 May 1998 12:53:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09036 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:36:38 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35515F9B.15DD@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Dariusz Margas wrote: >> >> Michal Rok (mrok@waw.pdi.net) wrote: >> >> : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy >> : to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie >> : drugiej maszyny. >> >> A jak masz NAT (jest juz NAT na Linuxa) albo socks'y ? > >Jesli wykryjemy, zrobimy ci kuku. Jesli jestes pewien ze nie wykryjemy, >to mozesz placic zerowy abonament za tego drugiego peceta. Sprawa prosta >:) Tak z czystej ciekawości - i off-topic. A co zrobi AC jak ktoś się w ogóle nielegalnie włączy do kablówki (TV)? Czy Internetu? I nie będzie miał żadnej umowy cywilno-prawnej że jak dołączy drugi komputer to ma kuku? Bardzo jestem ciekaw jak to prawnie wygląda, obawiam się że Polska słabo broni prawa właściciela kablówki. W USA to kuku boli i to bardzo.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 12:53:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kySxJx/I/sFBqtTFIj0xuD759JT+vZA+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA25260 for ; Thu, 7 May 1998 12:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA09033 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 12:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 08:30:05 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6imt1l$shk$1@news.pse.pl>, <354F538E.661A@waw.pdi.net>, <6iq149$efv$1@news.pse.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: >Michal Rok wrote: > >:> Ale można mieć w domu więcej niż jeden komputer, prawda? >: Mozna. Za cene dwoch abonamentow. > >Sorry, nie bierz tego jako osobisty przytyk, ale to IMHO jest >po prostu kpina. Co do kpin - moja matka ma kablówkę w AC i wpięte dwa telewizory. I zapłaciła za podpięcie dwóch, abonament płaci taki sam jak za jeden. Więc niby dlaczego z Internetem w kablówce miałoby być inaczej? Takie pytanie będzie chyba często padać - my tutaj jesteśmy w stanie zrozumieć argumentację (aczkolwiek zwykle się z nia nie zgodzimy) ale ten słynny przeciętny użytkowników Windows dla którego ta cała zabawa jest robiona - IMHO raczej nie zrozumie. > >:> Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. >: Sprobuj :) > >Chętnie, jak/jeśli tylko załapię się na testową/pilotażową ofertę. I ja też! I ja też! Jakby co - Ochota, okolice pl. Narutowicza. Pewnie się opłaci skoro akademiki blisko.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 13:53:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (18qFaK4+RtM6Dm7IUertBU8Bzxg1mFqj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA01981 for ; Thu, 7 May 1998 13:53:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA13415 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 13:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 09:22:13 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <6irug5$jtt@helios.cto.us.edu.pl> Organization: University of Silesia, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354720F3.49D926BB@iopan.gda.pl>, <354F48DB.C9410801@put.poznan.pl>, <6irr3h$ha7$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > > > Inna sprawa to to czy KBN dotrzyma zaproponowanego przez siebie dwuetapowego > > postanowienia zmiany finansowania sieci dla Nauki. Zbliza sie 1/01/1999 - dzien > > przeniesienia dotacji na sieci z osrodkow regionalnych na klientow koncowych. > > Czy komus wiadomo cos o jakichs podjetych krokach formalnych zmierzajacych > w te strone ? Mam nadzieje, ze KBN nie przypomni sobie o tym znowu w grudniu ? No, ja nie wiem, jak i kiedy co bedzie, bo niewykluczone, ze dotychczasowa polityka zostanie zrewidowana. Cytuje za: materialy z konferencji POLMAN 98, referat M. Stroinskiego i J. Weglarza "Rozwoj i wymagania zastosowan infrastruktury informatycznej nauki": "Ponizej przedstawiamy propozycje dzialan, ktore [...] mozna podjac: [...] 10. Czesc pasma sieci szerokopasmowej, zwiazanej z polaczeniem do Internetu powinna byc finansowana oddzielnie od tej czesci pasma, ktora wiaze sie z polaczeniami KDM i eksperymentami multimedialnymi. Pierwszy zakres moze byc poddany normalnej procedurze rynkowej, bowiem gdy dofinansowanie lacznosci z Internetem skierowane bedzie do uzytkownika koncowego, tj. uczelni, instytutow PAN, JBR-ow, uzytkownicy ci, dla MAN-u, nie beda roznili sie od innych uzytkownikow komercyjnych. Natomiast dwa ostatnie zakresy powinny byc finansowane centralnie, to znaczy do MAN-ow. Sa one bowiem zwiazane par excellence z badaniami naukowymi i wymagaja ochrony. Przekazanie srodkow na te cele do uzytkownikow koncowych spowodowaloby, naszym zdaniem, zmarnotrawienie dotychczasowych wysilkow i osiagniec w zakresie rozwoju i wykorzystania infrastruktury informatycznej dla nauki w Polsce." To jest jakby referat programowy - pierwszy na konferencji i pierwszy w materialach. Warto uwaznie wczytac sie w tresc punktu 10. Mozna dojsc do calkiem ciekawych wnioskow :-) -- Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 14:09:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2DrYrGO3TpkWhJgy0PM8zlGI2N143Rvo@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA03555 for ; Thu, 7 May 1998 14:09:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14570 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 14:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 09:51:13 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6is06h$17c$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F48DB.C9410801@put.poznan.pl>, <6irr3h$ha7$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6irug5$jtt@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej Maciek Uhlig : > No, ja nie wiem, jak i kiedy co bedzie, bo niewykluczone, ze > dotychczasowa polityka zostanie zrewidowana. Cytuje za: materialy z > konferencji POLMAN 98, referat M. Stroinskiego i J. Weglarza "Rozwoj i > wymagania zastosowan infrastruktury informatycznej nauki": > "Ponizej przedstawiamy propozycje dzialan, ktore [...] mozna podjac: > [...] > 10. Czesc pasma sieci szerokopasmowej, zwiazanej z polaczeniem do > Internetu powinna byc finansowana oddzielnie od tej czesci pasma, ktora > wiaze sie z polaczeniami KDM i eksperymentami multimedialnymi. Pierwszy > zakres moze byc poddany normalnej procedurze rynkowej, bowiem gdy > dofinansowanie lacznosci z Internetem skierowane bedzie do uzytkownika > koncowego, tj. uczelni, instytutow PAN, JBR-ow, uzytkownicy ci, dla > MAN-u, nie beda roznili sie od innych uzytkownikow komercyjnych. > Natomiast dwa ostatnie zakresy powinny byc finansowane centralnie, to > znaczy do MAN-ow. Sa one bowiem zwiazane par excellence z badaniami > naukowymi i wymagaja ochrony. Przekazanie srodkow na te cele do > uzytkownikow koncowych spowodowaloby, naszym zdaniem, zmarnotrawienie > dotychczasowych wysilkow i osiagniec w zakresie rozwoju i wykorzystania > infrastruktury informatycznej dla nauki w Polsce." > To jest jakby referat programowy - pierwszy na konferencji i pierwszy w > materialach. Warto uwaznie wczytac sie w tresc punktu 10. Mozna dojsc do > calkiem ciekawych wnioskow :-) raczej :-( ja co prawda nie znam tego tekstu, ale z tego co zacytowales powyzej jasno wynika, ze: 1. MANy chca utrzymac centralne finansowanie w tej czesci, ktora dotyczy ich samych, posilkujac sie argumentacja o pseudonaukowym wykorzystaniu tej sieci ('polaczenia KDM', 'eksperymenty multimedialne'). Zwraca uwage sformulaowanie 'polaczenia KDM', a nie 'polaczenia z KDM', wiec nie chodzi tu o finansowanie polaczen uzytkownikow do superkomputerow, tylko polaczen miedzy superkomputerami (ewidentna fikcja). 2. MANy chca, aby ich klienci (akademiccy) byli traktowani tak, jak zwykli klienci komercyjni, czyli placili im wg stawek cennikowych. Coz, kolejny operator dorwal sie 'do koryta' ? :-( W tej sytuacji nie najgorzej wyglada NASK, ktory przynajmniej w swoim nowych cenniku przypomnial sobie o tym, do czego byl powolany, i rozroznia ceny dla ruchu akademickiego od innych. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 14:38:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0aMk1Se1iTZhmXhWjq1of4DPsm7ag8k1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA06652 for ; Thu, 7 May 1998 14:38:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16815 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 14:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 10:23:40 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805070640.IAA12641@laptop.office.polbox.pl>, <355158C0.6D51@polbox.com>, Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 Marek Pokulniewicz wrote: > On Thu, 7 May 1998, Dariusz wrote: > > > A także http://www.ks.sejm.gov.pl:8009/proc2/ustawy/1890_u.htm > > Jak tam wejsc. Pisze , ze nie ma DNS. > Bo to inny adres. > http://ks.sejm.gov.pl/....... ale lepiej wejsc przez Uhm... przylamerzyłem... > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 15:08:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nfr6nBk0xhxGlm8zMopzhmjkxZEqHWr3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA09494 for ; Thu, 7 May 1998 15:08:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA18965 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 15:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 12:58:02 +0200 From: Marek Pokulniewicz Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355158C0.6D51@polbox.com>, , <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA09494 On 7 May 1998, Wlodzimierz Lapot wrote: > On Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 Marek Pokulniewicz wrote: > > [...] > > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". > Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. Ja zabije te kobiety co to robia. Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne "obzdupki" to sa dodatki. Ja wszystkiego nie czytam i nie ogladam. Ale zwroce na to uwage. Marek Pokulniewicz From lame@laptop.office.polbox.pl Thu May 7 15:22:18 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA10957 for ; Thu, 7 May 1998 15:22:17 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id PAA13381 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 15:20:23 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805071320.PAA13381@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 15:20:21 +0200 (CEST) In-Reply-To: from "Marek Pokulniewicz" at May 7, 98 03:09:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > > > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". > > Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. > Ja zabije te kobiety co to robia. Daruj... nie wiedziały że nie na ramkach nam zależy ale na treści. > Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne "obzdupki" to sa dodatki. Coś w rodzaju firanki na monitorze? ;) > Ja wszystkiego nie czytam i nie ogladam. Ale zwroce na to uwage. Heh... Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From kenny@master.man.bialystok.pl Thu May 7 15:32:16 1998 Received: from rose.man.poznan.pl (rose.man.poznan.pl [150.254.173.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA11920 for ; Thu, 7 May 1998 15:32:16 +0200 (CEST) Received: from buteo.man.bialystok.pl (buteo.man.bialystok.pl [194.181.132.1]) by rose.man.poznan.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id PAA17100 for ; Thu, 7 May 1998 15:32:15 +0200 (MDT) Received: from master.man.bialystok.pl by buteo.man.bialystok.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA08299; Thu, 7 May 1998 15:28:00 +0200 Received: by master.man.bialystok.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA02477; Thu, 7 May 1998 15:31:33 +0200 Date: Thu, 7 May 1998 15:31:33 +0200 (MET DST) From: Izabela Polak To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. In-Reply-To: <199805071320.PAA13381@laptop.office.polbox.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA11920 On Thu, 7 May 1998, Wlodzimierz Lapot wrote: Hi ................ > Hi, > > > > > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". > > > Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. > > Ja zabije te kobiety co to robia. > Daruj... nie wiedziały że nie na ramkach nam zależy ale na treści. > Tak prosze daruj ......... niektore babki rzeczywiscie nie wiedza co robia ! Nie babka IP. > > Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne "obzdupki" to sa dodatki. > Coś w rodzaju firanki na monitorze? ;) > > > Ja wszystkiego nie czytam i nie ogladam. Ale zwroce na to uwage. > Heh... > > Pozdrawiam > Włodek > > -- > v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster > oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 > (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" > > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 7 16:00:18 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA14341 for ; Thu, 7 May 1998 15:59:55 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA03181 for ; Thu, 7 May 1998 15:59:00 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 7 May 98 15:59:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 7 May 98 15:59:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 15:59:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <54E1D20F1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA14341 Dnia 7 May 98 o godz. 12:09, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > Apropos pisania felietonów.. > > http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml > Wlasnie to przeczytalem ostatnio w "NF" i zabieram sie do repliki... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 16:17:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CcRlkxaHDQqpOw/ds3y8YroB/TBTn2yF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA15499 for ; Thu, 7 May 1998 16:17:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA24237 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 16:15:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 14:06:35 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:06:31_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok pisze, co następuje: > > Huba i tak mogę podpiąć, via maszyna, która będzie robić proxy/NAT. > > Sprobuj :) Sądząc po uśmieszku, będziecie wyszukiwać i eliminować takie próby? Taż to kosmiczna bzdura! Powiedz mi, czym to się będzie różnić od układu: komputer z Linuxem, na którym pracuje dwóch użytkowników, z czego jeden via konsola, a drugi via terminal szeregowy? Układ nie jest taki hipotetyczny --- wiem o takich instalacjach (w domu!), a nawet sam taką rozważałem... To co, terminali też nie wolno podłączać? A XTerm? A ICA/WinTerm? Gdzie jest granica? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Kill -9 them all. Let init sort them out. --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:06:31_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVGjyjc0K90fCgoVAQGu2wP/XWuAwiNhLYJX1ATKaKBf99C2F0fCAY1W v9E7zjxlDMn5EYPa9eSMe8Y8nhGeRHY/ZDKUSb1pqWw+9K5U3XwH3nrOJqNWckE5 gceRqmeVhIP9xze1aviwQ9YlqLLPYrOJkXvGwy2i6VeebiD0jKckiOTDgIO+Yxf4 4wPDatGGGuI= =qMEQ -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:06:31_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 16:38:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (laqN0nz/6oAKg90YeCUngGW9utuPsCbw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA17136 for ; Thu, 7 May 1998 16:38:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25617 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 16:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 12:19:42 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6is8su$m6s$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Pokulniewicz wrote: : On 7 May 1998, Wlodzimierz Lapot wrote: :> On Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 Marek Pokulniewicz wrote: : [...] :> > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". :> Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. : Ja zabije te kobiety co to robia. Dziękuję (: >Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne : "obzdupki" to sa dodatki. Ja wszystkiego nie czytam i nie ogladam. Ale : zwroce na to uwage. Ramki to przeważnie więcej zamieszania i ściągania dodatkowych plików niż pożytku. A jeżeli juz ktoś musi (może one muszą?) to należy im nadawać jakieś sensowne nazwy, a nie enigmatyczne FRAME: main FRAME: top R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 16:38:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (laqN0nz/6oAKg90YeCUngGW9utuPsCbw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA17141 for ; Thu, 7 May 1998 16:38:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA25628 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 16:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 14:23:45 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6i6lv9$k4d$3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Ksiazka E-MAIL MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:23:39_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) pisze, co następuje: > Realizujac postulaty z tej listy zainstalowalismy mozliwosc samodzielnego > usuniecia sie z listy. Wszelkie niezbedne informacje jak mozna to zrobic > znajduja sie w helpie. Zaczynam mieć powoli dość tej sprawy. Sprawa aż prosi się o rozwiązanie _dokładnie_ takie, jakie systematycznie serwowano Spamfordowi Wallace i jego C*b*rPr*m*. Zadaję więc publicznie pytanie - kto jest providerem firmy ATCOM? Wstępne oględziny wskazują, że TPSA. Proponuję zatem, aby złożyć wniosek do TPSA o odcięcie łącza firmy ATCOM z powodu wykorzystywania łącza niezgodnie z przepisami obowiązującego prawa. Łącznie ze skierowaniem stosownego wniosku do prokuratury. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Who needs horror movies when we have Microsoft ? --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:23:39_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVGn0Dc0K90fCgoVAQE2dAP8DU+3oatoUxae6pXh3rxlxgPw/7boJTmD h4M88GYeLyHxjCxn7hn/yOJPJpWsJgtLwl8XG2rwL/XHy2uC2nMndt2TS9hfnDHa /V1WQujNY35NAQpnV+gSKEzBwdl4aT3g+dQaDhhpmxmQR4hK57PV+wlL9RAl6DY7 k/iumuQnVrQ= =kjyR -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Thu_May__7_14:23:39_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 16:53:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U3DUGwFVFFR4njdxPShKmhr/ZqZexWdG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA18364 for ; Thu, 7 May 1998 16:53:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26382 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 16:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 May 1998 19:12:58 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980506191258.C1485@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BFEE6C5817@inf.wsp.krakow.pl>, <354F453E.87BB5236@put.poznan.pl>, Subject: Re: Tanszy dostep do internetu w Polsce - akcja miesiecznika WWW MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.05 Jan Rychter pressed the following keys: > A przecież można zamiast tego wywierać nacisk na ustawodawców, których > zresztą sami wybraliśmy. W kwestii formalnej: nie ,,śmy'' tylko ,,ście''. Zdaje się, że nawet moja ulubiona partia nie jest jedyną, która jest za daleko posuniętą deregulacją i rozwiązaniem ostatecznym spraw różnego rodzaju koncesji. A więc i za rozwaleniem _tego_ monopolu. Gadzinka PS. Obawiam się, że grzecznie proszą o obniżenie cen tepse ci sami, co mieszczą się w kategorii ,,ście'' powyżej. -- GC 3.12: GCS/L/MU d-(---) s+:+ http://pooh.cs.net.pl/ a->--- C++++$ UL++++$ P+++$ L+++$ reptile@cs.net.pl E- W- N+++>+ w--- PS+ PE++ Y+ PGP+ Cyber Service X- R(+) b++@ D--- e- h*+-@ !r*%-- y*+-- Gadzinka@IRC From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 16:53:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U3DUGwFVFFR4njdxPShKmhr/ZqZexWdG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA18374 for ; Thu, 7 May 1998 16:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26377 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 12:30:42 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6is9hi$13f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl> Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rachowiak P. wrote: : Tomasz Kłoczko wrote: :> Seweryn Skupinski wrote: :> : Witam. :> : Jakze milym zaskoczeniem bylo dzisiaj dla mnie ujrzenie w tygodniku :> : "Wprost" w rubryce "Peryskop " wzmianki o powstaniu akcji "Internet :> : taniej".Utwierdzilo mnie to w przekonaniu ze akcja ta ma szanse :> : powodzenia.Pozdrawiam. :> Ten artykuł ukazał się zapewne po to żeby właśnie tacy jak Ty mieli ową :> nadzieję. To jest jedyny skutek takich artykułów. : Na dokładkę: : w Telegazecie TVP2, str. 449, ukazała się notatka na ten sam temat, z : komentarzem, że przedstawiciel TP SA poinformował, iż w Polsce cena tej : usługi jest i tak najniższa w Europie, więc należy oczekiwać kroków : odwrotnych, niż w petycji. No i masz babo placek - zamiast czerpać : korzyści z większego ruchu, wolą klepać biedę na wysokich opłatach. Moim : skromnym zdaniem wszystkich tych speców od marketingu z TP SA należałoby : wysłać na zieloną trawkę - tam znajdą kogoś, kto może ich zrozumie. W innych krajach na pewno da się znaleźć niższe opłaty, chociaż też i wyższe (chociaż 2 razy więcej przy 10 razy wyższych zarobkach daje się wytrzymać). Natomiast w Polsce (też w Europie) są też niższe opłaty, np. Netia w Toruniu - za rozmowy lokalne: 0 (zero). Wielkie dzięki mistrowi łączności, że nie zakazał Netii robienia sieci w Toruniu, ale mógłby też znieść zakaz w innych miastach... R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 17:08:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TKwoFsAXovusat+mdAqrfC5F33a1Oz8o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19821 for ; Thu, 7 May 1998 17:08:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27720 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 17:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 12:48:32 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6isaj0$39t$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marek Pokulniewicz wrote: : On 7 May 1998, Wlodzimierz Lapot wrote: :> On Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 Marek Pokulniewicz wrote: : [...] :> > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". :> Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. : Ja zabije te kobiety co to robia. Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne To w końcu gdzie można znaleźć ustawy? Nie mogę się doszukać spisu. Próbowałem też wyszukiwać 'ochrona danych' 'ochrona' 'danych osobowych' i 'ustawa' i dostaje nic. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 17:08:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (TKwoFsAXovusat+mdAqrfC5F33a1Oz8o@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA19827 for ; Thu, 7 May 1998 17:08:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA27735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 17:00:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 May 1998 14:54:20 +0200 From: Marek Pokulniewicz Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, , <6isaj0$39t$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id RAA19827 On 7 May 1998, Rafal Maszkowski wrote: > Marek Pokulniewicz wrote: > : On 7 May 1998, Wlodzimierz Lapot wrote: > :> On Thu, 7 May 1998 10:17:10 +0200 Marek Pokulniewicz wrote: > : [...] > :> > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". > :> Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. > : Ja zabije te kobiety co to robia. Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne > > To w końcu gdzie można znaleźć ustawy? Nie mogę się doszukać spisu. > Próbowałem też wyszukiwać 'ochrona danych' 'ochrona' 'danych osobowych' > i 'ustawa' i dostaje nic. > Jesli uzyjesz jakiegos Netscape to w tym wyszukiwaniu. Tam jest help. To jest baza na calym tekscie wiec mozesz uzyc jakiegokolwiek zwrotu ktory wystapil w ustawie. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 17:16:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ciGkHXBmniy10TUMT0AQUUx3GnC7HxOJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA21194 for ; Thu, 7 May 1998 17:16:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA28549 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 17:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 13:04:48 GMT From: Michal Rolski Message-ID: <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 28 Apr 98 o godz. 22:38, Wojciech Myszka napisal(a): :> Mnie osobiście bardzo denerwują bzdurne ogłoszenia przychodzące :> pocztą i bezmyślnie rozsyłane po newsach. Potrafię przełknąć animowan :> reklamy na stronach wyszukiwarek (zwłaszcza jak wyłączyłem grafikę : Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze stron WWW : takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i : przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. Mysle, ze uzywanie tego typu programow jest w pewnien sposob lamaniem praw autorskich i nie pisancyh licencji. Jestem wspolwascicielem serwisu wyszukiwawczego NETsokop. Napracowalismy sie bardzo przy stworzeniu tego serwisu. Zarabiamy na chleb z reklam w tym serwisie. Udostepniamy serwis za darmo internautom, w zamian za to ze oni ogladna reklamy w naszym serwisie. Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. Mysle ze w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. -- Michal Rolski e-mail: rolski@ict.pwr.wroc.pl http://netoskop.chip.pl/~rolski/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 17:52:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (wIDFmkrANmuXQV+6zcQsXMQaHbjFDm4/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA25835 for ; Thu, 7 May 1998 17:52:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA00635 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 17:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 14:34:17 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>, <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Michał" == Michal Rolski : Michał> Jaroslaw Rafa wrote: >> Dnia 28 Apr 98 o godz. 22:38, Wojciech Myszka napisal(a): >>> Mnie osobiście bardzo denerwują bzdurne ogłoszenia przychodzące >>> pocztą i bezmyślnie rozsyłane po newsach. Potrafię przełknąć >>> animowan reklamy na stronach wyszukiwarek (zwłaszcza jak wyłączyłem >>> grafikę >> Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze >> stron WWW takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie >> zainstalowac i przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje >> udostepnic publicznie. Michał> Mysle, ze uzywanie tego typu programow jest w pewnien sposob Michał> lamaniem praw autorskich i nie pisancyh licencji. Jestem Michał> wspolwascicielem serwisu wyszukiwawczego Michał> NETsokop. Napracowalismy sie bardzo przy stworzeniu tego Michał> serwisu. Zarabiamy na chleb z reklam w tym Michał> serwisie. Udostepniamy serwis za darmo internautom, w zamian za Michał> to ze oni ogladna reklamy w naszym serwisie. Ci ktorzy wylacza Michał> reklamy, po prostu nas okradna. Mysle ze w tym wypadku jest to Michał> kwestia moralnosci. Słucham ? O ile co do moralności mogę dyskutować, o tyle o łamaniu żadnych praw nie może być mowy. Oglądam to, na co mam ochotę, a nie to co ktoś mi próbuje wcisnąć. To spora zaleta internetu. Jak nie mam ochoty oglądać reklam to nie muszę. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 18:53:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5hwysU6mncs8wDJEvW6weDhfyZFhfmsC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01124 for ; Thu, 7 May 1998 18:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA04648 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 18:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 16:38:13 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n90oecfje.fsf_-_@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805070640.IAA12641@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?ISO-8859-2?Q?"przyjaci=F3=B3"?= atcomu. MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski writes: > To w końcu gdzie można znaleźć ustawy? Nie mogę się doszukać spisu. > Próbowałem też wyszukiwać 'ochrona danych' 'ochrona' 'danych osobowych' > i 'ustawa' i dostaje nic. Zapytaj o "ochronie danych" albo "ochron* danych". Ta cholerna fleksja... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 19:53:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NTIKyBz7nUfYw+Mab4qLDUopB5oWwW8S@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA06549 for ; Thu, 7 May 1998 19:53:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA08538 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 19:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 01:36:13 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy > to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie > drugiej maszyny. Ja bym powiedzial, ze wlasnie squida da sie wykryc, jesli juz ktos koniecznie chce, i admin squida tego nie zablokowal. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 20:52:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L4Y96XSRAmO0Q70SYHDwBWAWS49McSd9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA10241 for ; Thu, 7 May 1998 20:52:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12616 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 20:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 16:39:53 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6iso4p$ba0$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35515F9B.15DD@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) : >Jesli wykryjemy, zrobimy ci kuku. Jesli jestes pewien ze nie wykryjemy, : >to mozesz placic zerowy abonament za tego drugiego peceta. Sprawa prosta Niestety nie sprobuje, bo jak sie dowiedzialem w AS nie podlacza mi Internetu, bo za malo ogladam TV (to pewnie dlatego, zebym nie siedzial za czesto przed PCtem). Jak sobie kupie kabel do telewizora, to wtedy juz beda mogli podlaczyc. D.M. ps. od kilku lat mam druty od TP SA i nie mam takich problemow (jak ilosc dozwolonych PCtow). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 20:53:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L4Y96XSRAmO0Q70SYHDwBWAWS49McSd9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA10243 for ; Thu, 7 May 1998 20:52:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA12614 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 20:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 16:32:47 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6isnnf$ba0$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35515F9B.15DD@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Andrzej Bursztynski (NoSpam_and@andy.pse.pl) wrote: : Tak z czystej ciekawości - i off-topic. A co zrobi AC jak ktoś się : w ogóle nielegalnie włączy do kablówki (TV)? Czy Internetu? I nie będzie : miał żadnej umowy cywilno-prawnej że jak dołączy drugi komputer to ma kuku? No to tez pytanie - gdzie jest granica podlaczenia sie? Znam z praktyki taki uklad (Warszawa) gdzie w budynku z kablowka powstala siec (kable, wzmacniacze, itp) laczaca kilkadzesiat TV. Siec ta oferowala dokladnie to, co w kablowce, a zaczynala sie.... No czym? Antena TV zainstalowana w piwnicy (w poblizu kabla kablowki). Dzialalo swietnie kilka lat, potem usunieto kablowke. Jak bylo widac, w niektorych miejscach odbior lepszy jest w piwnicy, w innych pewnie na klatce.... D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 21:07:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (46BGE1p5SiC9zH12RL4VEO3mCRPxzT6s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA11373 for ; Thu, 7 May 1998 21:07:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA13841 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 21:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 16:42:09 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6iso91$kr7$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54E1D20F1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >> Apropos pisania felietonów.. >> http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml > Wlasnie to przeczytalem ostatnio w "NF" i zabieram sie do repliki... :-) Nie warto. Przeczytaj najprzód "Pieprzony los kataryniarza" - literatura niezła, ale zrozumienie tematu nikłe. Na pohybel krossownicom ;) -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 21:16:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PXFmn7hEmEnlPFh/JSVUdueCbW5Bwh44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA12121 for ; Thu, 7 May 1998 21:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA14656 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 10:35:37 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6is2pp$sd$3@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof G. Baranowski wrote: > Hello, >>> P.S. Zainstaluja proxy i tak sie podepna na dziko :-) >>Sprobuj. > Spytam inaczej... obecnie lacze sie przez TPSA z Linuxa, wiec > aby zaoszczedzic czas i pieniadze mam u siebie proxy (squid). > Sam dla siebie... jeden komputer uzywany przez 2 osoby. > W przypadku podlaczenia przez AsterCity musialbym tego squida > zlikwidowac czy cus ? Ja tam myślę, że chodzi tu o teardroopy, landy, newtear i inne takie. :-) P.S. Żartowałem ;-) -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger lukasz@inx.pm.waw.pl, http://www.pm.waw.pl/~lukasz/ Irc:Aero Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 22:38:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Dk2lEvLNtOzu14QDMi39ux9U8WsbLAFs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA20299 for ; Thu, 7 May 1998 22:37:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20043 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 22:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 14:23:21 -0400 From: Krzysztof Kencki Message-ID: <3551FC18.C49CBBA8@usa.net> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd64de$bf4995f0$0602040a@darek>, <35303ce2.1550931@news.webcorp.com.pl>, <6ipuu5$k7d$26@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w Aster-City MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > : > Aster-City po długich bojach zamontowała mi internet w domu (tzw. program > : >pilotażowy). Jeżeli ktos jest zaintersowany szczegołami, zapraszam do > : >dyskusji. Uruchomienie nastapiło 10.04.1998, bedzie to data pamiętna dla > : >mnie... Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne. Dzis CNN podalo ciekawe dane dotyczace porownania sieci tv kablowych z cyfrowa tv satelitarna i cen za te uslugi w USA. W 1997 zakupiono nieco ponad 2 mln. cyfrowych zestawow satelitarnych. Do dzis kupiono ponad 8.5 mln. takich zestawow wraz z abonamentem. Przyczyna jest fakt, ze zapewnia on lepsza jakosc obrazu i dzwieku stereo. Ceny tych zestawow znacznie spadly i kosztuje on obecnie 250 dol. + abonament 30 dol. miesiecznie. W tym samym czasie tv kablowa w USA podnosi ceny abonamentow i srednio kosztowal on 37 dol. miesiecznie. CNN zapowiada, ze telewizja kablowa, podobnie jak przewodowy telefon zostana w bliskiej przyszlosci wyparte przez bezprzewodowe technologie cyfrowe. PS: Zagrozenie dla internetu przez kabel tv. __ kk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 7 22:52:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pgWgtXQM4pgb1qyP7VMhxab3W5kajFEJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA22964 for ; Thu, 7 May 1998 22:52:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA20743 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 May 1998 22:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 20:26:01 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3551FCB9.4025@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki wrote: > To co, terminali też nie wolno podłączać? A XTerm? A ICA/WinTerm? > Gdzie jest granica? Nie wiem. Dowiem sie, jak zobacze sformulowana przez AsterCity umowe. Ja tu sie tylko internetem zajmuje :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The only valid generalization that can be made about scientists is -> that they require unlimited resources for improbable projects of -> interminable gestation periods. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 00:53:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZAa9Hq82jGQ2yMxfRCEU9jkmQEPTgE+n@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA06374 for ; Fri, 8 May 1998 00:53:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28635 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 20:38:55 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6it64v$b32$11@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl>, <6iq6og$k6l$2@helios.man.lublin.pl>, Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?iso-8859-2?Q?=22przyjaci=F3=B3=22_atcomu.?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: >>>Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: >>>http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ >> >>Przykro, ze tekst ustawy jest niedostepny dla przegladarek, >>ktore nie wiedza co to jest fameset :( a informacja jest bardzo cenna. > >Moja przegladarka też nie zna tego tajemniczego "fameset" (sława i chwała) >a jednak nie ma problemów -) > >A serio - nie można sobie po prostu zainstalować nowszej wersji która umie. owszem, mozna. tylko ze stara wersja jest duuuuuzo szybsza. poza tym zaden powazny swiatowy serwis, nie stosuje framesetu. wiec dlaczego tak wazna rzecz jak ta ustawa, jest obrana w te nieczytelne piorka ? wielka szkoda. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 06:38:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oLL8RRPGedftqXG46mxvTZpwQZw2EZpE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA20049 for ; Fri, 8 May 1998 06:38:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA19455 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 06:33:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 02:13:35 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <35524E2F.3EC4A6F8@interdata.com.pl> Organization: Interdata, http://www.interdata.com.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54E1D20F1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 7 May 98 o godz. 12:09, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > > > Apropos pisania felietonów.. > > > > http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml > > > Wlasnie to przeczytalem ostatnio w "NF" i zabieram sie do repliki... :-) Nie ma co replikować. Po prostu barwna próba zobrazowania niezrozumiałego dla autora tematu. Zresztą fantasta może sobie wyobrażać, że "Panie te całe pakiety to takie wolne, bo to do nich czołgi podoczepiali. Ale jak się Panie te czołgi odetnie, znaczy się ten cały internet zdemilitaryzuje i przepnie się go Panie na te zwykłe centrale, to będzie pop^H^H^H zasuwać jak Fiat, model 126p, a może nawet szybciej niz to całe światło Panie. Bo to Panie one są takie wolne te całe pakiety, żeby w nie można było jądrówkami naparzać. Bo to znasz Pan... takie pancerne pakiety. A w ogóle Panie, przyszłośc to transmisja na podprzestrzeni. Ino trza będzie trochę kieszenią potrząsnąć." Michał -- WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 08:26:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mtJJUucjvpLxcPS7TC1Ee//mivWeOEqb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA27640 for ; Fri, 8 May 1998 08:26:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA25267 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 08:06:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 00:59:59 +0200 From: "Bartek qLA Kulicki" Message-ID: <6itt3v$3k$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hvjn4$ktk$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6i41tq$6iq$2@sunsite.icm.edu.pl>, <6ikks3$jj2$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Supercenzura Internetu czesc, [cut] >To co napisałeś powyżej, dość znacząco odbiega od prawdy, a poza tym, >ma się nijak do naszych warunków (inną sprawą jest to, że o ile mi >wiadomo - u nas nadal formalnie wzbronione jest szyfrowanie korespondencji...). oooo! to bardzo ciekawe czy moglbys rozwinąć nieco temat ? ewentualnie na priva #bartek qLA kulicki #university of gdansk - business administration faculty - IT dept. #PLEASE REMOVE 'XXX' from my adress #mailto: bartek@XXXlords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 08:40:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R1+uyYevxRqTsNAVcEo8fSXlg+3A1oE+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA28489 for ; Fri, 8 May 1998 08:40:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11596 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 04:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 21:22:43 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3552219b.3839667@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <6isnrd$keq$1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Jak zmniejszyc cene tpsa przed prywatyzacja ??? On 7 May 1998 16:34:53 GMT, Tomasz Kłoczko wrote: >Moim zdaniem nie jest cieżko domysleć się, że przed zakupem warto >doprowadzić "produkt" do ceny minimalnej. A, że TP jest duża to trzeba się >już dzisiaj brać za "obniżanie" ceny. > Dlatego tez proponuje, zeby sie za to wzieli dziennikarze ot na przyklad przez opisywanie jakie ti zabytkowe centrale pracuja w sieci tpsa, ile to ten co kupi bedzie musial zaplacic aby siec doprowadzic do wzglednego stanu technicznego... Ktos ma jakies inne propoycje ??? futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 08:41:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (R1+uyYevxRqTsNAVcEo8fSXlg+3A1oE+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA28930 for ; Fri, 8 May 1998 08:41:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA11595 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 04:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 May 1998 21:22:35 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. On Thu, 07 May 1998 09:11:18 -0700, "Rachowiak P." wrote: >> Ten artyku=B3 ukaza=B3 si=EA zapewne po to =BFeby w=B3a=B6nie tacy jak = >Ty mieli ow=B1 >> nadziej=EA. To jest jedyny skutek takich artyku=B3=F3w. > >Na dok=B3adk=EA: > >w Telegazecie TVP2, str. 449, ukaza=B3a si=EA notatka na ten sam temat, z= > >komentarzem, =BFe przedstawiciel TP SA poinformowa=B3, i=BF w Polsce cena= > tej >us=B3ugi jest i tak najni=BFsza w Europie, wi=EAc nale=BFy oczekiwa=E6 kr= >ok=F3w >odwrotnych, ni=BF w petycji. No i masz babo placek - zamiast czerpa=E6 >korzy=B6ci z wi=EAkszego ruchu, wol=B1 klepa=E6 bied=EA na wysokich op=B3= >atach. Moim >skromnym zdaniem wszystkich tych spec=F3w od marketingu z TP SA nale=BFa=B3= >oby >wys=B3a=E6 na zielon=B1 trawk=EA - tam znajd=B1 kogo=B6, kto mo=BFe ich z= >rozumie. > >A swoj=B1 drog=B1 mam ochot=EA strawestowa=E6 okrzyk kibica (z lat 60-tyc= >h) >przytoczony przez prof. J. Miodka: Telekomunikacjo Polska SA, kanarki >doi=E6...! = > Same krzaczki futszak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 10:53:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uHpufasHa/Mx9G1S6YoVjN0iO3VJhjMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA07253 for ; Fri, 8 May 1998 10:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07024 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 10:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 07:50:24 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 7 May 1998, futszak wrote: > >A swoj=B1 drog=B1 mam ochot=EA strawestowa=E6 okrzyk kibica (z lat 60-tyc= > >h) > >przytoczony przez prof. J. Miodka: Telekomunikacjo Polska SA, kanarki > >doi=E6...! = > > > Same krzaczki Masz kiepski newsreader. Post był poprawny. (Fakt, gdyby był w 8bit, a nie w quoted-printable, to nawet niektóre kiepskie newsreadery by go lepiej pokazały.) Qrczak -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 10:53:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uHpufasHa/Mx9G1S6YoVjN0iO3VJhjMz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA07257 for ; Fri, 8 May 1998 10:53:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07039 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 10:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 08:31:30 -0700 From: "Rachowiak P." Message-ID: <35532552.6BAF@main.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iqpjj$ooa$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl> Reply-To: rachp@main.amu.edu.pl Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: > Same krzaczki A to widzisz bez krzaczków? Na dokładkę: w Telegazecie TVP2, str. 449, ukazała się notatka na ten sam temat, z komentarzem, że przedstawiciel TP SA poinformował, iż w Polsce cena tej usługi jest i tak najniższa w Europie, więc należy oczekiwać kroków odwrotnych, niż w petycji. No i masz babo placek - zamiast czerpać korzyści z większego ruchu, wolą klepać biedę na wysokich opłatach. Moim skromnym zdaniem wszystkich tych speców od marketingu z TP SA należałoby wysłać na zieloną trawkę - tam znajdą kogoś, kto może ich zrozumie. A swoją drogą mam ochotę strawestować okrzyk kibica (z lat 60-tych) przytoczony przez prof. J. Miodka: Telekomunikacjo Polska SA, kanarki doić...! -- Przemyslaw Rachowiak mailto:rachp@main.amu.edu.pl Department of Systematic Zoology, Adam Mickiewicz University ------------------------------------------------------------ Polish characters? Only ISO-8859-2 (ISO-Latin-2)! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 8 11:19:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA09480 for ; Fri, 8 May 1998 11:18:55 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id LAA07165 for ; Fri, 8 May 1998 11:17:33 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 8 May 98 11:18:20 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 8 May 98 11:18:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 11:18:16 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <189EF022D8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 98 o godz. 17:17, Michal Rolski napisal(a): > Mysle, ze uzywanie tego typu programow jest w pewnien sposob lamaniem praw > autorskich i nie pisancyh licencji. Jestem wspolwascicielem serwisu > wyszukiwawczego NETsokop. Napracowalismy sie bardzo przy stworzeniu > tego serwisu. Zarabiamy na chleb z reklam w tym serwisie. Udostepniamy > serwis za darmo internautom, w zamian za to ze oni ogladna reklamy w naszym > serwisie. Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. Mysle ze > w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. > Zaraz, przeciez to jest jakas bzdura! A ci, ktorzy uzywaja przegladarek tekstowych (np. Lynxa), to niby tez Was okradaja? - bo przeciez tych wszystkich reklam nie widza. A ci, ktorzy sobie w Netszkapie wylaczaja obrazki, bo strony z obrazkami, zwlaszcza z duza ich iloscia, sciagaja sie *koszmarnie* wolno? To wlasnie oni moga uwazac, ze ktos, kto im wciska niechciane XX KB graficznych smieci, okrada ich z ich pieniedzy, ktore placa za sciagniecie tego modemem. A jezeli ktos np. - tak jak ja - nawet jezeli widzi reklamy, to *nigdy* na nie nie klika i nie wchodzi w strony, ktore sa tam reklamowane (bo po prostu nie mam na to czasu: wyszukiwarka sluzy mi do znalezienia konkretnej informacji ktorej potrzebuje, a nie do bladzenia po bzdurnych najczesciej reklamach). To co, tez was okradam? Troche rozsadku... Poza tym nie rozumiem sformulowania "udostepniamy serwis za darmo internautom, w zamian za to ze oni ogladna reklamy". Czy gdzies na waszej stronie znajduje sie taka klauzula, ze wolno korzystac tylko pod warunkiem obejrzenia reklam, czy cos w tym rodzaju? Jezeli nie, to najpierw umiesccie takie zastrzezenie, a potem miejscie do kogos pretensje o lamanie "nie pisanych licencji" (w tym wypadku akurat wlasnie bardzo przydalaby sie licencja *pisana*, przy takiej postawie autorow serwisu). I nie miejscie tez pretensji, jak po przeczytaniu takiego zastrzezenia wiekszosc uzytkownikow zrezygnuje z korzystania z waszego serwisu. Tak na marginesie, to juz po slynnej sprawie Netoskop kontra Sieciowid (niezaleznie od tego, kto naprawde tam byl winien) doszedlem do wniosku, ze od tej wyszukiwarki to lepiej trzymac sie z daleka. Ten list jeszcze to moje przekonanie potwierdza. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 11:53:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pAo9xuRQkgFNMN+Hq34biZoZFYsvP8r+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA12124 for ; Fri, 8 May 1998 11:53:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA11283 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 11:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 07:20:30 GMT From: Jakub.Martynski@spam.is.lame.org (Jakub 'martinez' Martyński) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq6og$k6l$2@helios.man.lublin.pl>, , <6it64v$b32$11@helios.man.lublin.pl> Reply-To: Jakub.Martynski@venus.wis.pk.edu.pl Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?iso-8859-2?Q?=22przyjaci=F3=B3=22_atcomu.?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 May 1998 20:38:55 GMT, Grzegorz Szysz/lo wrote: #>NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) wrote: #>>>>Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: #>>>>http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ #>>A serio - nie można sobie po prostu zainstalować nowszej wersji która umie. #>owszem, mozna. tylko ze stara wersja jest duuuuuzo szybsza. #>poza tym zaden powazny swiatowy serwis, nie stosuje framesetu. wiec dlaczego #>tak wazna rzecz jak ta ustawa, jest obrana w te nieczytelne piorka ? #>wielka szkoda. Andrzej mówił chyba o nowej wersji lynx'a który ramki pokazuje w ten sposób: FRAME: Tematy FRAME: Artykuly Tutaj nawigacja jest delikatnie ułatwiona, można sobie wybrać "frejmsa", którego chce się oglądać.. Małe, a cieszy.. #>| Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac -- | Jakub Martyński | martinez | http://venus.wis.pk.edu.pl/~martinez | | Work mail: Jakub.Martynski@aap,pl | Private mail: martinez@irc,pl | | See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 14:09:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EO7JMtRKm+PHZqOyvp3UvMnPFpZk1mAy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA25098 for ; Fri, 8 May 1998 14:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA21327 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 14:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 09:58:54 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3567dddd.36268520@news.tpsa.pl>, <3552D14C.4478BA79@netoskop.chip.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolski na pl.listserv.polip napisał: >Jak oglada lynxem, albo wylaczy obrazki, wowczas zobaczy tekstowa >reklame. Wpisujemy w "ALT" alternatywny tekst, ktory pojawia sie w takim >wypadku. To jest tak jakby "wliczone w koszta uboczne". Natomiast >wykasowywujac reklame, wymazuje sie cale pole "idzie i tekst alternatywny. Poniewaz to my jestesmy wlascicielami, >wiec na dowolnej zasadzie mozemy dyktowac warunki korzystania z naszego >serwisu. Tym warunkiem jest ogladniecie reklamy w formie graficznej >lub tekstowej. Ci ktorzy to obchodza to tak jakby weszli bez biletu, >a to jest zwykla kradziez. Czy jest gdzieś to napisane? (nie przypominam sobie, a nie chce mi się X odpalać -- próby skorzystania z Lynxa przy przeszukiwaniu spaliły na panewce...). Zajrzałem więc pod http://netoskop.chip.pl/~netoskop/info.html i słowa nie ma o tym, że oglądanie reklam obowiązkowe... (za to w ofercie Twojej (tj. reklamowanej w Twoim sigu) firmy jest pozycja, którą da się przełożyć na fałszowanie wyników netoskopa). Inna rzecz, że nie uważam by takie proxy o jakim pisał Jarek sensownie działało. (Podobie do tych blokad co to mają chronić małe dzieci pred pornografią a chronią przed obejrzeniem ston Białego Domu ;-). -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 14:38:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XIqE+Sg9Eck9waDFLjdg7/ZXoupIu1O2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA27772 for ; Fri, 8 May 1998 14:38:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA23408 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 14:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 12:19:32 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 8 May 1998, Konrad Plich wrote: [...] > Wszystkie nasze lacza sa naziemne. Precyzyjnie mowiac: ida grobla :-) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 14:53:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Nhc5FIDusoTP+QCvJ4mObZQ1XCPWZCO3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29009 for ; Fri, 8 May 1998 14:53:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA24145 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 14:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 10:26:15 GMT From: Jakub.Martynski@spam.is.lame.org (Jakub 'martinez' Martyński) Message-ID: Organization: BuraQ TeaM Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl> Reply-To: Jakub.Martynski@venus.wis.pk.edu.pl Subject: Re: Nowe lacza w TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 08 May 1998 10:11:47 GMT, Konrad Plich wrote: >Witam ! >Informuje ze od wczoraj pracuja cztery nowe lacza miedzynarodowe 2 Mb/s >pomiedzy TPNET i Teleglobe. Po rozbudowie siec TPNET jest polaczona >ze swiatowym Internetem nastepujacyymi laczami: Alleluja! > Konrad Plich -- | Jakub Martyński | martinez | http://venus.wis.pk.edu.pl/~martinez | | Work mail: Jakub.Martynski@aap,pl | Private mail: martinez@irc,pl | | See http://pgp.icm.edu.pl/pks/ for PGP public key | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:08:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Dr3y2aKd2PDG0J2IxOjb1X6bCVEeMV9b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29875 for ; Fri, 8 May 1998 15:08:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25437 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 12:42:13 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6iunqg$irk$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET Konrad Plich napisał(a) w wiadomości: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl>... >Witam ! > >Informuje ze od wczoraj pracuja cztery nowe lacza miedzynarodowe 2 Mb/s >pomiedzy TPNET i Teleglobe. Po rozbudowie siec TPNET jest polaczona >ze swiatowym Internetem nastepujacyymi laczami: > >Teleglobe: 16 Mb/s >MCI : 2 Mbs/ > Wreszcie.... Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uYdL+AmZ//MH1vmh0Haf2o5kJ8bYJSyv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA00627 for ; Fri, 8 May 1998 15:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26244 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 10:46:52 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3554e285.2476840@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <3552D02D.FC73F6D7@netoskop.chip.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Fri, 08 May 1998 09:29:53 GMT, Michal Rolski wrote: >Tak, ja to pojmuje jako lamanie licencji. Dajemy cos ludziom, ale tylko >pozrnie, za darmo. >Zaplata za korzystanie z naszego serwisu jest ogladniecie reklamy. Nikogo >nie zmuszamy >do korzystania z NEToskopa, tak wiec jesli robi to, automatucznie zgadza >sie na nasze >warunki, co za tym idzie na ogladniecie reklamy. Jesli wykasuje reklame, >wowczas >zlamie nasza licencje - nie postapi zgodnie z naszymi warunkami. Ja >dostrzegam tu >dwa problemy, problem moralnosci i lamanie licencji. Zablokujcie Lynxa. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:16:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uYdL+AmZ//MH1vmh0Haf2o5kJ8bYJSyv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA00632 for ; Fri, 8 May 1998 15:16:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA26241 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 10:43:33 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6imt1l$shk$1@news.pse.pl>, <354F538E.661A@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 05 May 1998 19:59:42 +0200, Michal Rok wrote: >Lech Szychowski wrote: >> >> Michal Rok wrote: >> >> : Niestety, tak musi byc. Sieciowki nie padaja tak czesto, >> >> Ale można mieć w domu więcej niż jeden komputer, prawda? > >Mozna. Za cene dwoch abonamentow. Byc moze AsterCity z czasem doda do >cennika znizkowy abonament za kolejne komputery, ale na razie jest to po >prostu cena razy dwa. > Mam tylko takie pytanka. a) Stoją sobie dwa komputery. Czy jeżeli jeden z nich chcę podłączyć przez AC do Internetu, to płacę jak za dwa? b) j.w. ale komputery są spięte ethernetem c) jak w pkt. b, ale na podłączanym komputerze zainstalowany jest linux. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:38:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KA7d891HtwEmh76VGZAzJe/bLKE3MxnA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA02108 for ; Fri, 8 May 1998 15:38:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27503 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 May 1998 13:27:27 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54E1D20F1@inf.wsp.krakow.pl>, <35524E2F.3EC4A6F8@interdata.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Mosiewicz writes: > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > Dnia 7 May 98 o godz. 12:09, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > > > > > Apropos pisania felietonów.. > > > > > > http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml > > > > > Wlasnie to przeczytalem ostatnio w "NF" i zabieram sie do repliki... :-) > > Nie ma co replikować. Po prostu barwna próba zobrazowania > niezrozumiałego dla autora tematu. Zresztą fantasta może sobie > wyobrażać, że "Panie te całe pakiety to takie wolne, bo to do nich > czołgi podoczepiali. Ale jak się Panie te czołgi odetnie, znaczy się ten > cały internet zdemilitaryzuje i przepnie się go Panie na te zwykłe > centrale, to będzie pop^H^H^H zasuwać jak Fiat, model 126p, a może nawet > szybciej niz to całe światło Panie. Bo to Panie one są takie wolne te > całe pakiety, żeby w nie można było jądrówkami naparzać. Bo to znasz > Pan... takie pancerne pakiety. > A w ogóle Panie, przyszłośc to transmisja na podprzestrzeni. Ino trza > będzie trochę kieszenią potrząsnąć." E, odczep się od fantastów. Porządny fantasta szanujący swego czytelnik atakich głupot by nie pisał (wiem, bo znam paru pisarzy). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:38:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KA7d891HtwEmh76VGZAzJe/bLKE3MxnA@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA02111 for ; Fri, 8 May 1998 15:38:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27502 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 May 1998 13:22:48 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolski writes: > Jaroslaw Rafa wrote: > : Dnia 28 Apr 98 o godz. 22:38, Wojciech Myszka napisal(a): > > :> Mnie osobiście bardzo denerwują bzdurne ogłoszenia przychodzące > :> pocztą i bezmyślnie rozsyłane po newsach. Potrafię przełknąć animowan > :> reklamy na stronach wyszukiwarek (zwłaszcza jak wyłączyłem grafikę > : Jest jakies proxy zbudowane na bazie CERN httpd, ktore wycina ze stron WWW > : takie rzeczy. Jak bede mial czas, sprobuje to u siebie zainstalowac i > : przetestowac, jak bedzie cos warte to sprobuje udostepnic publicznie. > > > Mysle, ze uzywanie tego typu programow jest w pewnien sposob lamaniem praw > autorskich i nie pisancyh licencji. Jestem wspolwascicielem serwisu > wyszukiwawczego NETsokop. Napracowalismy sie bardzo przy stworzeniu > tego serwisu. Zarabiamy na chleb z reklam w tym serwisie. Udostepniamy > serwis za darmo internautom, w zamian za to ze oni ogladna reklamy w naszym > serwisie. Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. Mysle ze > w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. Indetycznie mógłbyś argumentować że nagrywając fil z TV nie wolno mi nie nagrywać nadawanych z nim/w nim reklam. I że w czasie oglądania nie mogę przestać patrzeć w czasie przerwy na reklamy. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03021 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28367 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 15:04:32 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6isii0$l3m$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35515F9B.15DD@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Jesli wykryjemy, zrobimy ci kuku. Wykryjecie _co_? Coś, co się Wam wyda "nie OK"? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03029 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28369 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 15:06:35 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6isilr$l3m$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>, <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolski wrote: : serwisie. Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. : Mysle ze w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. Znaczy się, nie mam wg. Ciebie prawa używać tego serwisu przy użyciu lynx'a? :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03033 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28366 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 15:03:17 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6isifl$l3m$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy : to wykryc, a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie : drugiej maszyny. A jeśli Wam się tylko będzie wydawało, że mam masq, a ja nie będę miał, tylko będę miał dziwnie skonfigurowany komputer (bo jestem paranoikiem, eksperymentatorem czy kimś podobnym)? Kto określi "prawidłową konfigurację"? A jeśli wezmę sobie do domu coś w rodzaju Firewall-1 czy PIX i zechcę podpiąć, to co? :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03025 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28371 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1998 15:13:08 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6isj24$l3m$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4665E1E1FD0@inf.wsp.krakow.pl>, <6iq7rj$891$1@lt.dom> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski wrote: : stworzyć za pomoca finger'a. Niektórzy wpisują tam nr. telefonów, adresy : itp. Czy z związku z tym należy blokować finger'a? Baze danych adrsów Sami wpisują swoje numery? Dobrowolnie? To w czym problem? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03037 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 06:12:46 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6iu7ou$hcf$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, , <6isaj0$39t$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 May 1998 12:48:32 GMT Rafal Maszkowski wrote: > :> > http://www.sejm.gov.pl i wybrac "wyszukiwanie". > :> Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. > : Ja zabije te kobiety co to robia. Mialo byc tekstowe. A te ramki i inne > To w końcu gdzie można znaleźć ustawy? Nie mogę się doszukać spisu. > Próbowałem też wyszukiwać 'ochrona danych' 'ochrona' 'danych osobowych' > i 'ustawa' i dostaje nic. Też tak swego czasu próbowałem... w efekcie (wiedząc że numerek "porządkowy" jest 1890 wywołałem pierwszą lepszą ustawę i "palcyma" zmieniłem numer... poszło gładko. :) Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03040 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28373 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 06:17:09 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6iu815$hcf$2@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, , <6is8su$m6s$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 7 May 1998 12:19:42 GMT Rafal Maszkowski wrote: > :> Tyle, że w tym momencie wypadałoby mieć przeglądarkę obsługującą ramki. > : Ja zabije te kobiety co to robia. > Dziękuję (: Hmmm.. tylko czy aby to napewno "babki" były? Header www.sejm.gov.pl głosi: Heh... > pożytku. A jeżeli juz ktoś musi (może one muszą?) to należy im nadawać > jakieś sensowne nazwy, a nie enigmatyczne > FRAME: main > FRAME: top To już zapewne dzieło "Automagicznego Kreatora Witryn Pajęczyny Oplatającej Świat" ;> Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 15:53:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fulEw8M7OeT65Vj1oVAjA0Yz8EbDAT5b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA03045 for ; Fri, 8 May 1998 15:53:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28374 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 15:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 10:36:39 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <3552D02D.FC73F6D7@netoskop.chip.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rolski wrote: [..] >> Słucham ? O ile co do moralności mogę dyskutować, o tyle o łamaniu >> żadnych praw nie może być mowy. Oglądam to, na co mam ochotę, a nie to >> co ktoś mi próbuje wcisnąć. To spora zaleta internetu. Jak nie mam >> ochoty oglądać reklam to nie muszę. > >Tak, ja to pojmuje jako lamanie licencji. Dajemy cos ludziom, ale tylko >pozrnie, za darmo. >Zaplata za korzystanie z naszego serwisu jest ogladniecie reklamy. Nikogo >nie zmuszamy >do korzystania z NEToskopa, tak wiec jesli robi to, automatucznie zgadza >sie na nasze warunki, co za tym idzie na ogladniecie reklamy. Jesli wykasuje >reklame, >wowczas zlamie nasza licencje - nie postapi zgodnie z naszymi warunkami. Ja >dostrzegam tu dwa problemy, problem moralnosci i lamanie licencji. [..] Czy możesz wskazać gdzie są opisane warunki tej licencji o której tyle piszesz? Bo jeśli nic na ten temat na głównej stronie nie ma: próbowałem www.chip.pl (netoskop.chip.pl odsyła mnie do www.netwalker.pl - co to jest?). Ja bym rozumiał te narzekania, gdyby wchodząc do Netoskopu każdy był informowany że "jak nie będziesz ogładał reklam to łamiesz licencję więc wybieraj - idziesz dalej lub nie". Niestety nie widzę nic takiego. Więc może darujmy sobie te narzekania, bo można je mieć wyłącznie do siebie. To jest żałosne. To jakbym poszedł do sklepu firmy X pooglądać a może coś kupić, a po powrocie po kilku dniach dostał od tej firmy X pismo że złamałem regulamin tej firmy bo nie spędziłem 10 minut na oglądaniu reklam i ulotek które są wyłożone na stoliku. I reakcja na takie biadolenie byłaby wiadomo jaka - po prostu nigdy więcej nie skorzystam.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 16:16:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AmVwvXbaW966iXjbMnQRwOcsAtfUZMdc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA05582 for ; Fri, 8 May 1998 16:16:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA00630 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 16:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 14:07:13 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6iushh$t6a$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>, <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6isilr$l3m$4@news.pse.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > Michal Rolski wrote: > : serwisie. Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. > : Mysle ze w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. > Znaczy się, nie mam wg. Ciebie prawa używać tego serwisu > przy użyciu lynx'a? :) Analogiczna sytuacja jeśli chodzi o Netszkapę i Misie bez ładowania obrazków. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 16:43:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t0MIoa/JSFbBfe0yCB80dCNst4VGZKqF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07357 for ; Fri, 8 May 1998 16:43:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA01886 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 12:15:26 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6iut0u$3bn$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <3555de5a.7134291@news.tpnet.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 08 May 1998 11:32:53 GMT HeŽSk wrote: > wrote: > >Teleglobe: 16 Mb/s > >MCI : 2 Mbs/ > > No i zobacz jaka radosc wywolales. > czy warto bylo ? Pewnie nie... jak tylko się łącza zapchają, to będzie run na Konrada żeby zeznał kiedy nowe postawią ;) Pozdrawiam Włodek BTW. Kiedyś ktoś podał adres strony na której były statystyki łączy TPSA<->świat i TPSA<->NASK... wcięło mi namiar :( Można prosić o powtórkę? -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 20:09:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xhXhRWqc+pig7T+3r3gY90iomtL8gWgB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19065 for ; Fri, 8 May 1998 20:09:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA16342 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 20:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 14:49:52 +0200 From: "Bartek qLA Kulicki" Message-ID: <6iv9ml$52q$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3552DA3E.DD12DAD7@zt.piotrkow.tpsa.pl>, <3555de5a.7134291@news.tpnet.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET HeŽSk napisał(a) w wiadomości: <3555de5a.7134291@news.tpnet.pl>... >On Fri, 08 May 1998 10:11:47 GMT, Konrad Plich > wrote: > >>Teleglobe: 16 Mb/s >>MCI : 2 Mbs/ > > No i zobacz jaka radosc wywolales. > czy warto bylo ? > > pewnie za warto było - dziekujemy Panu Konradowi za info (i za łącze ;) i prosimy o wiecej :) #bartek qLA kulicki #university of gdansk - business administration faculty - IT dept. #PLEASE REMOVE 'XXX' from my adress #mailto: bartek@XXXlords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 20:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e5A/Jgf6DtHp0LChBHmL+yKu77qzHeFl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19538 for ; Fri, 8 May 1998 20:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17229 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 15:18:06 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <3553209d.4521832@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl>, <35532552.6BAF@main.amu.edu.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. On Fri, 08 May 1998 08:31:30 -0700, "Rachowiak P." wrote: >A to widzisz bez krzaczków? Poza litera s jest wszystko ok :) futszak -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 20:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e5A/Jgf6DtHp0LChBHmL+yKu77qzHeFl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19540 for ; Fri, 8 May 1998 20:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17230 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 15:18:14 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <355320cc.4567979@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl>, Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. On Fri, 8 May 1998 07:50:24 +0200, Qrczak wrote: >> Same krzaczki > >Masz kiepski newsreader. Nie bede zmianial, skoro wszyscy pisza bez polskich liter to wyjatki tez moga sie podstosowac :) futszak -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 20:16:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (e5A/Jgf6DtHp0LChBHmL+yKu77qzHeFl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19552 for ; Fri, 8 May 1998 20:16:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA17231 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 15:19:10 GMT From: futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) Message-ID: <35532256.4962474@news.rubikon.net.pl> Organization: Sekta "Niebo" Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3555de5a.7134291@news.tpnet.pl>, <6iut0u$3bn$1@news.polbox.pl>, <3553042B.DFBD4977@zetobi.com.pl> Reply-To: futszak@WYTNIJTO.irc.pl Subject: Re: Nowe lacza w TPNET On Fri, 08 May 1998 15:10:03 +0200, Wojtek Dworakowski wrote: >Wlodzimierz Lapot wrote: >> = > >> > wrote: >> = > >> > >Teleglobe: 16 Mb/s >> > >MCI : 2 Mbs/ >> > >=2E.ciach.. >> Pewnie nie... jak tylko si=EA =B3=B1cza zapchaj=B1, to b=EAdzie run na = >Konrada =BFeby >> zezna=B3 kiedy nowe postawi=B1 ;) > >> BTW. Kiedy=B6 kto=B6 poda=B3 adres strony na kt=F3rej by=B3y statystyki= > =B3=B1czy >> TPSA<->=B6wiat i TPSA<->NASK... wci=EA=B3o mi namiar :( Mo=BFna prosi=E6= > o powt=F3rk=EA? > >http://www.tpnet.pl/lacza.html U mnie nie moze znalezc tego adresu :(( futszak >Widac tam ze lacze juz sie zapycha > Current In: 18.9 Mb/s (12.2%) = > >(to 12.2% dotyczy chyba lokalnego lacza 155Mb na ktorym sa tez routery > do Telegloba) > >-- = > >Wojciech Dworakowski Centrum Informatyki ZETO S.A. Bialystok >wojtekd@zetobi.com.pl ICQ#: 1219829 -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 21:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XEZGeZMVa0MV6Ilw+haRZyuikwWGrsKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22308 for ; Fri, 8 May 1998 21:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21227 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 21:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 19:11:02 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35533CA6.64E8@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3555de5a.7134291@news.tpnet.pl>, <6iut0u$3bn$1@news.polbox.pl>, <3553042B.DFBD4977@zetobi.com.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Dworakowski wrote: > http://www.tpnet.pl/lacza.html > Widac tam ze lacze juz sie zapycha > Current In: 18.9 Mb/s (12.2%) > (to 12.2% dotyczy chyba lokalnego lacza 155Mb na ktorym sa tez routery > do Telegloba) U mnie jest: > Not Found > > The requested object does not exist on this server. The link you followed is either outdated, inaccurate, or the server has been instructed not to let you have it. > Please inform the site administrator of the referring page. Czy to mi ktos kuku zrobil i zabronil ogladania? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You only go around once, and there's not enough gusto for everyone. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 21:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XEZGeZMVa0MV6Ilw+haRZyuikwWGrsKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22315 for ; Fri, 8 May 1998 21:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21225 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 21:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 19:07:45 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35533BE1.16BB@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6imt1l$shk$1@news.pse.pl>, <354F538E.661A@waw.pdi.net>, <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > Mam tylko takie pytanka. > > a) Stoją sobie dwa komputery. Czy jeżeli jeden z nich chcę podłączyć przez > AC do Internetu, to płacę jak za dwa? > > b) j.w. ale komputery są spięte ethernetem > > c) jak w pkt. b, ale na podłączanym komputerze zainstalowany jest linux. Przede wszystkim podpisujesz umowe, a w niej jest ze nie bedziesz podpinal tego drugiego peceta bez placenia za niego abonamentu. Nie zakladam, ze bedziesz nieuczciwy, i zlamiesz ta umowe, wiec nie bede sie wdawal w dywagacje co bedzie jak na jednym bedzie linux, a na drugim nie. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You only go around once, and there's not enough gusto for everyone. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 21:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XEZGeZMVa0MV6Ilw+haRZyuikwWGrsKD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22321 for ; Fri, 8 May 1998 21:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA21222 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 21:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 19:06:15 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35533B87.1BDE@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6isifl$l3m$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > A jeśli Wam się tylko będzie wydawało, że mam masq, a ja nie będę miał, > tylko będę miał dziwnie skonfigurowany komputer (bo jestem paranoikiem, > eksperymentatorem czy kimś podobnym)? > Kto określi "prawidłową konfigurację"? > A jeśli wezmę sobie do domu coś w rodzaju Firewall-1 czy PIX i zechcę > podpiąć, to co? :) A zajrzales czasem pare postow wstecz, zeby sie zorientowac o czym byla dyskusja, zanim sie wlaczysz? Chodzilo o to, ze chcemy wylapac takich, ktorzy za proxy ukryja np. siec lokalna w bloku i w nia wetkna nielegalnie (nie placac abonamentu) pecety sasiadow. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> You only go around once, and there's not enough gusto for everyone. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 22:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MN9SqXTpJjgcoZ4MmN0saBQ5Qaz7xaM1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25697 for ; Fri, 8 May 1998 22:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25098 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 22:15:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 18:10:54 GMT From: "Krzysztof Kosinski" Message-ID: <01bd7aab$b0a76a80$LocalHost@pentium-120> Organization: Domowa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Telnet i FTP. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id WAA25697 Witam! Jestem początkującym internautą wiec nie orientuje sie zbytnio w tej sieci. Ostatnio wśród swych plikow znalazlem programy do obslugi Telnetu i FTP, ale nie wiem jak tym sie posluzyc i nie wiem w ogole co to jest. Prosze o jakas pomoc, ewentualnie wskazanie jakis WWW. Odpowiedzi (za ktore z gory wielkie dzieki) prosze w swej dobroci skierowac na priva -- Serdecznie pozdrawiam Wszystkich Kosinski Krzysiek kosinscy@polbox.com P.S. Do Internetu dostaje sie przez TP. SA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 22:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MN9SqXTpJjgcoZ4MmN0saBQ5Qaz7xaM1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA25714 for ; Fri, 8 May 1998 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA25089 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 22:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 17:55:42 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <355346d7.3378180@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F538E.661A@waw.pdi.net>, <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl>, <35533BE1.16BB@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 08 May 1998 19:07:45 +0200, Michal Rok wrote: >Przede wszystkim podpisujesz umowe, a w niej jest ze nie bedziesz >podpinal tego drugiego peceta bez placenia za niego abonamentu. Nie >zakladam, ze bedziesz nieuczciwy, i zlamiesz ta umowe, wiec nie bede sie >wdawal w dywagacje co bedzie jak na jednym bedzie linux, a na drugim >nie. > Rozumiem. Tylko, co to znaczy podpinał? Ciekaw jestem po prostu -- mam taką konfigurację w domu i chętnie bym się podłączył. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 22:38:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dw656Eb0SLP+kTXGafJcjqFezLd6BJMT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA26972 for ; Fri, 8 May 1998 22:38:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26179 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 22:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 20:21:36 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35534D30.6640@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl>, <35533BE1.16BB@waw.pdi.net>, <355346d7.3378180@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski wrote: > Tylko, co to znaczy podpinał? Ciekaw jestem po prostu -- mam taką > konfigurację w domu i chętnie bym się podłączył. Podpinal (nie wiem dokladnie jak to ACC napisalo w umowie) to dla mnie oznacza umozliwil korzystanie z internetu na _obu_ komputerach. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The great tragedy of our era is not the significance of -> things but the insignificance of things. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 22:53:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2y0wONyyhlnvj++k4O6nhJf/row81apq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28346 for ; Fri, 8 May 1998 22:53:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26991 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 22:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 18:43:32 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ivjok$1q1$33@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: : Squida ni, bo squida wykryc sie ni da :). Ale jesli masz masq, to mozemy : to wykryc A nie przypadkiem odwrotnie? : a umowa przewiduje sankcje za "nielegalne" podlaczenie drugiej maszyny. A jak przylaczenie bedzie na zasadzie Xterminala ? :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 22:54:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2y0wONyyhlnvj++k4O6nhJf/row81apq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28350 for ; Fri, 8 May 1998 22:54:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA26987 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 22:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1998 18:39:40 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ivjhc$1q1$32@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6irkuo$siv$1@sunsite.icm.edu.pl>, <35515F9B.15DD@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: : Tak z czystej ciekawości - i off-topic. A co zrobi AC jak ktoś się : w ogóle nielegalnie włączy do kablówki (TV)? Czy Internetu? I nie będzie : miał żadnej umowy cywilno-prawnej że jak dołączy drugi komputer to ma kuku? : Bardzo jestem ciekaw jak to prawnie wygląda, obawiam się że Polska słabo : broni prawa właściciela kablówki. W USA to kuku boli i to bardzo.. Mysle ze prosto - umowa pewne rzeczy okresla. Jak jedna strona nie przestrzega umowy - to druga ja zrywa. Zapewne jest tez przewidzany sposob rozwiazania umowy z woli ktorejkolwiek ze stron. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 8 23:38:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f1FH3ntIvHGwWOCyFg12tjfDddF0S7N7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA00905 for ; Fri, 8 May 1998 23:38:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA00153 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 May 1998 23:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 May 1998 15:51:42 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6ivllk$ehj$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co sie dzieje z news.tpnet.pl ? Witam wszyskich! Czy ktos moze wie co sie dzieje z news.tpnet.pl? Od kilku dni daremnie probuje sciagnac wiadomosci z subskrybowanych tam grup dyskusyjnych. Pozdrawiam, ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 04:53:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XGSAAym8d4fpe9yTMXPDNY7LZSaf7pmV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA17751 for ; Sat, 9 May 1998 04:53:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19817 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 04:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 May 1998 23:44:02 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3567dddd.36268520@news.tpsa.pl>, <3552D14C.4478BA79@netoskop.chip.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Michał" == Michal Rolski : Michał> Poniewaz to my jestesmy wlascicielami, wiec na Michał> dowolnej zasadzie mozemy dyktowac warunki korzystania z naszego Michał> serwisu. Tym warunkiem jest ogladniecie reklamy w formie Michał> graficznej lub tekstowej. Ci ktorzy to obchodza to tak jakby Michał> weszli bez biletu, a to jest zwykla kradziez. Ech -- można by dyskutować czy to moralne czy nie, ale Twój autorytatywny ton i używanie słów typu "dyktować", "kradzież" i "licencja" sugerują, że macie jakiekolwiek podstawy prawne do wymagania czegokolwiek od kogokolwiek. Chętnie bym je ujrzał. Notabene, w Polsce nie można robić tego co jest nagminne w USA: "jeśli otwierasz to pudełko to akceptujesz nasze warunki licencji". --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 05:08:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (oxdnsOfR8tQatV9SNPyeREhIwZyADclV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA18643 for ; Sat, 9 May 1998 05:08:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA20949 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 05:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 May 1998 23:54:16 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355376dd.2001271@news.tpsa.pl> Subject: Re: Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == futszak : futszak> Bardzo chcialbym Was drodzy koledzy przeprosic ponizsza futszak> doklejke: -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - futszak> http://www.rubikon.net.pl futszak> ...ktora sie pojawila w kilku moich postach. Wlasnie futszak> zmienilem serwer, a tutaj nie powinno byc jakichs problemow z futszak> podobnymi sytuacjami. Dobrze, że wszystkich o tym poinformowałeś. Wszyscy z niekłamanym zainteresowaniem czytujemy Twoje myśli. To ważna informacja dla ponad 400 (?) czytelników grupy polip, poświęconej tematom polskiego internetu. Ja też uważam, że sygnaturka niejakiego futszaka jest absolutnie krytycznym problemem polskiego internetu. *plonk* --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 05:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o9Y8ML9ItDCay1LtKBxE44ZyUJDwyCLh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA19118 for ; Sat, 9 May 1998 05:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21678 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 05:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 May 1998 22:10:47 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <35538295.18675077@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355376dd.2001271@news.tpsa.pl> Subject: Re: Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 08 May 1998 21:35:03 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >Bardzo chcialbym Was drodzy koledzy przeprosic ponizsza doklejke: Te dwie linijki doklejane są przez nasz serwer news do listów pochodzących z adresów innych niż *.rubikon.net.pl. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 13:08:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (y0AnsCAiB7VO1toeeZTO8OW7/dDfmwxd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA13775 for ; Sat, 9 May 1998 13:08:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20645 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 13:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 May 1998 10:42:33 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <35542509.40961020@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6isifl$l3m$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > [...] > eksperymentatorem czy kimś podobnym)? > Kto określi "prawidłową konfigurację"? > A jeśli wezmę sobie do domu coś w rodzaju Firewall-1 czy PIX i zechcę > podpiąć, to co? :) - Za niemanie windozy płacicie obywatelu mandat. Na drugi raz nie bedziecie jakis wynalazkow podlaczac. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 13:38:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8u+En/mM1EnTZ68iQvnyzMxHxPfHyJIb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA15438 for ; Sat, 9 May 1998 13:38:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22567 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 13:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 11:14:51 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6j16qb$mdg$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <54E1D20F1@inf.wsp.krakow.pl>, <6iso91$kr7$1@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: CO SIE DZIEJE???? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: :>> Apropos pisania felietonów.. :>> http://nowafantastyka.sgh.waw.pl/ziemkiewicz.shtml :> Wlasnie to przeczytalem ostatnio w "NF" i zabieram sie do repliki... :-) : Nie warto. Przeczytaj najprzód "Pieprzony los kataryniarza" - literatura : niezła, ale zrozumienie tematu nikłe. Na pohybel krossownicom ;) Muszę się przyznać, że to do mnie Ziemkiewicz robi tę aluzję - obśmiałem na zeszłorocznym Polconie zdanko o ruchu w sieci "generowanym przez komputery, gatewaye, routery i crossownice" czy jakoś tak, bo to przecież tak, jakby ktoś twierdził, że prąd w sieci PSE generują gniazdka i transformatory... RAZ ewidentnie nie zrozumiał o co chodziło. A polemizować chyba faktycznie nie warto, zwłaszcza z autorem, który ex cathedra wygłasza sądy o przyszłości technologii, o której nie ma większego pojęcia. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 17:12:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (euHIC1UBClrjdKKBF/1qJs99njyIyMpT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA27673 for ; Sat, 9 May 1998 17:12:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA05553 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 17:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 May 1998 14:46:19 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter writes: > >>>>> "Michał" == Michal Rolski : > Michał> Poniewaz to my jestesmy wlascicielami, wiec na > Michał> dowolnej zasadzie mozemy dyktowac warunki korzystania z naszego > Michał> serwisu. Tym warunkiem jest ogladniecie reklamy w formie > Michał> graficznej lub tekstowej. Ci ktorzy to obchodza to tak jakby > Michał> weszli bez biletu, a to jest zwykla kradziez. > > Ech -- można by dyskutować czy to moralne czy nie, ale Twój > autorytatywny ton i używanie słów typu "dyktować", "kradzież" i > "licencja" sugerują, że macie jakiekolwiek podstawy prawne do wymagania > czegokolwiek od kogokolwiek. Chętnie bym je ujrzał. > > Notabene, w Polsce nie można robić tego co jest nagminne w USA: "jeśli > otwierasz to pudełko to akceptujesz nasze warunki licencji". Która jest w pudełku... Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 19:53:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (DvpVqAL2eqSQRFwgcGs2KRh2llra/jcn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA07520 for ; Sat, 9 May 1998 19:53:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA16119 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 19:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 May 1998 17:33:53 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6j1t1t$7jc$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ivllk$ehj$1@korweta.task.gda.pl>, Subject: Re: Co sie dzieje z news.tpnet.pl ? Łukasz Rewerenda napisał(a) w wiadomości: ... >== Leszek == napisał: >> Witam wszyskich! >> Czy ktos moze wie co sie dzieje z news.tpnet.pl? Od kilku dni daremnie > >Jeśli nie mafia newsowa, to masz coś nie tak z konfiguracją oprogramowania. >U mnie jest w każdym razie w porządku - a ściągam stamtąd codziennie. > >Łukasz Rewerenda Otrzynuje komunikaty w stylu: - polaczenie z serwerem nie powiodlo sie -wystapil blad przy probie polaczenia z konta news.tpnet.pl -wystapil blad przy probie zainicjowania wewnetrznych danych dla grupy dyskusyjnej.... i tu wymienione sa grupy ktore subskrybuje .... co sie dzieje ??? ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 20:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hkeVPyXMoE28FPVza+GrcloknLSbsOBH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA09387 for ; Sat, 9 May 1998 20:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA18106 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 20:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 May 1998 15:11:37 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <355471b8.11322619@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35538295.18675077@news.webcorp.com.pl>, <3553fa3c.1230036@news.tpsa.pl>, <6j1omt$1vf$7@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 9 May 1998 14:20:13 GMT, Paweł Krawczyk wrote: >futszak wrote: >>>Te dwie linijki doklejane są przez nasz serwer news do listów pochodzących >>>z adresów innych niż *.rubikon.net.pl. > ^^^^^^ >> NNTP-Posting-Host: dlp057.ikp.pl >> jest adresem rubikon.net.pl ??? > >Jest innym adresem. No i przecież to jest powyżej napisane :) Wiec nie dokleił. Chodzi o adresy w polu From: jeśli zawierają 'rubikon' lub 'webcorp' serwer nie dokleja. Mam nadzieje, ze to konczy ten wątek. Niezainteresowanych przepraszam. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 21:53:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LSJaqx8xP/54zHmej36xhHRX5FLXevXw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15116 for ; Sat, 9 May 1998 21:53:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23814 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 21:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 20:17:40 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6is23c$dqk$1@news.polbox.pl>, , <6is8su$m6s$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?ISO-8859-2?Q?"przyjaci=F3=B3"?= atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski writes: > : Ja zabije te kobiety co to robia. > > Dziękuję (: No wiecie co? To podpada pod inne ustawy :-) -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 21:53:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LSJaqx8xP/54zHmej36xhHRX5FLXevXw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15120 for ; Sat, 9 May 1998 21:53:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23821 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 21:45:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 20:23:29 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354720F3.49D926BB@iopan.gda.pl>, <354F48DB.C9410801@put.poznan.pl>, <6irr3h$ha7$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: cennik NASK i komercja w sieci naukowej MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Wojtek Sylwestrzak writes: > Myslisz, ze to lacze do szwecji jest nierealne ? dlaczego ? 155Mbps? Realne to moze jest... ale co by NASK do niego podlaczyl? Ile np. wynosi suma przepustowosci lacz z Warszawy (bo jak mysle tu by sie to lacze konczylo)? Nie wiem, tak tylko pytam. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 21:53:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LSJaqx8xP/54zHmej36xhHRX5FLXevXw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15124 for ; Sat, 9 May 1998 21:53:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23805 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 21:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 17:37:02 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6j247u$qor$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35522134.3736073@news.rubikon.net.pl>, , <355320cc.4567979@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: "Wprost" a Internet taniej. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : On Fri, 8 May 1998 07:50:24 +0200, Qrczak wrote: :>> Same krzaczki :> :>Masz kiepski newsreader. : Nie bede zmianial, skoro wszyscy pisza bez polskich liter to wyjatki : tez moga sie podstosowac :) Tak mogłeś pisać jeszcze dwa lata temu. Teraz to wychodzi na to, że poprostu nie potrzfisz zadbać o swój soft i jego konfigurację. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 21:53:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LSJaqx8xP/54zHmej36xhHRX5FLXevXw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15129 for ; Sat, 9 May 1998 21:53:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23807 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 21:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 17:39:41 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6j24ct$qor$2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <6isnrd$keq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3552219b.3839667@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Jak zmniejszyc cene tpsa przed prywatyzacja ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: : On 7 May 1998 16:34:53 GMT, Tomasz Kłoczko : wrote: :>Moim zdaniem nie jest cieżko domysleć się, że przed zakupem warto :>doprowadzić "produkt" do ceny minimalnej. A, że TP jest duża to trzeba się :>już dzisiaj brać za "obniżanie" ceny. :> : Dlatego tez proponuje, zeby sie za to wzieli dziennikarze ot na : przyklad przez opisywanie jakie ti zabytkowe centrale pracuja w sieci : tpsa, ile to ten co kupi bedzie musial zaplacic aby siec doprowadzic : do wzglednego stanu technicznego... Zadam głupie pytanie. Czy dziennikaż bąć jego artykuł zniesie monoipol w sytuacji kiewy (p)osłowie zdecydowali, że do roku 2002 nic się w tej materii nie zmieni ? Co do zabytków .. czy chcesz powiedzieć, że w każdej centrali lub też w większości central są zabytki ? kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 21:53:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LSJaqx8xP/54zHmej36xhHRX5FLXevXw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA15134 for ; Sat, 9 May 1998 21:53:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA23825 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 21:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1998 21:56:43 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3BEA50D5515@inf.wsp.krakow.pl>, <6isbhg$h24$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rolski writes: > Mysle, ze uzywanie tego typu programow jest w pewnien sposob lamaniem praw > autorskich i nie pisancyh licencji. Moim zdaniem bzdura. > Jestem wspolwascicielem serwisu > wyszukiwawczego NETsokop. Napracowalismy sie bardzo przy stworzeniu > tego serwisu. Zarabiamy na chleb z reklam w tym serwisie. Na razie swietnie. > Udostepniamy > serwis za darmo internautom, w zamian za to ze oni ogladna reklamy w naszym > serwisie. A czy oni o tym wiedza? Tzn. czy wiedza, ze jest to _w_zamian_ za to? > Ci ktorzy wylacza reklamy, po prostu nas okradna. Mysle ze > w tym wypadku jest to kwestia moralnosci. Watpie. Czy jesli ogladam np. film na Polsacie, to okradam ta firme, nie ogladajac reklam w czasie filmu? Domyslam sie, ze te reklamy sa w formie obrazkow - czy jesli mam wylaczone sciaganie obrazkow, to Was okradam? Uwazam, ze teoria o okradaniu jest _idiotyczna_. Jesli chcecie zmusic swoich gosci do ogladania reklam, to proponuje umiescic informacje o tym w taki sposob, by przed dotarciem do wlasciwych stron kazdy mial okazje zaakceptowac te warunki (lub nie ogladac - do wyboru). Jest tylko jeden problem, prawda? Znaczna czesc potencjalnych gosci nacisnie przycisk "nie", i liczniki odnotuja mniejsza ilosc odwiedzin. Moze jest to kwestia moralnosci, ale uwazam jednak, ze jest to uczciwe podejscie - w przeciwienstwie do domniemywania sobie zawarcia jakiejs umowy na ogladanie reklam, i nastepnie insynuowania gosciom, ze np. sa zlodziejami. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 9 22:08:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zH63y4LkmFhVNGtR/mRJdkEiVuzOMCfV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA16931 for ; Sat, 9 May 1998 22:08:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA24902 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 May 1998 22:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 17:41:41 GMT From: Tomasz Kłoczko Message-ID: <6j24gl$qor$3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iut0u$3bn$1@news.polbox.pl>, <3553042B.DFBD4977@zetobi.com.pl>, <35532256.4962474@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Nowe lacza w TPNET MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit futszak wrote: [..] :>http://www.tpnet.pl/lacza.html : U mnie nie moze znalezc tego adresu :(( Jasne, bo ten serwer nie stoi u Ciebie. kloczek -- ----------------------------------------------------------- *Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają* ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 10 00:38:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J1x/fHsvCdKrJJHLx4Y8dFkkdB1Di5aL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA28529 for ; Sun, 10 May 1998 00:38:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04898 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 May 1998 00:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 20:29:56 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6j2ec4$n8c$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isnrd$keq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3552219b.3839667@news.rubikon.net.pl>, <6j24ct$qor$2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Jak zmniejszyc cene tpsa przed prywatyzacja ??? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomasz Kłoczko wrote: : Zadam głupie pytanie. Czy dziennikaż bąć jego artykuł zniesie monoipol w : sytuacji kiewy (p)osłowie zdecydowali, że do roku 2002 nic się w tej materii : nie zmieni ? Oczywiscie. Wystarczy ze wypisze w gazecie imiona, nazwiska i przynaleznosc tych poslow. Wybory znow blisko :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 10 00:38:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J1x/fHsvCdKrJJHLx4Y8dFkkdB1Di5aL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA28533 for ; Sun, 10 May 1998 00:38:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA04897 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 May 1998 00:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1998 20:26:31 GMT From: user@inter.net (rosa rosanski ) Message-ID: <6j2e5n$h16$1@plug.news.pipex.net> Organization: bary mleczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: wlusnia@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ADSL -Asymmetric Digital Subscriber Line. kiedy? in: http://www.byte.com/art/9804/sec17/art8.htm#048if2t5 "This year's challenge will be whether telcos can install ADSL lines cost-effectively and whether they can market their ADSL-based services successfully to subscribers -- an effort that will find its first major public appearance at the show. Deutsche Telekom will be launching a new ADSL service at CeBIT, its home turf, while other European telcos, including BT, France Telecom, PTT Telecom Netherlands, Telecom Italia, and Sweden's Telia, will also be hawking their ADSL offerings." czy w polsce sie cos sie z tym ruszy? rosa rosanski further info: adsl.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 05:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uwnga8+fgyZU+sw6kFRvWL1R0oq0sbti@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA13777 for ; Mon, 11 May 1998 05:16:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA12712 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 05:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1998 23:12:15 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6j5c8f$job$4@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6is8su$m6s$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?ISO-8859-2?Q?"przyjaci=F3=B3"?= atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: >Rafal Maszkowski writes: > >> : Ja zabije te kobiety co to robia. >> >> Dziękuję (: > >No wiecie co? To podpada pod inne ustawy :-) >-- >Krzysztof Halasa inne ustawy dotycza ludzi, a nie "tych" kobiet :)))) -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From kenny@master.man.bialystok.pl Mon May 11 07:45:50 1998 Received: from rose.man.poznan.pl (rose.man.poznan.pl [150.254.173.3]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA21090 for ; Mon, 11 May 1998 07:45:50 +0200 (CEST) Received: from buteo.man.bialystok.pl (buteo.man.bialystok.pl [194.181.132.1]) by rose.man.poznan.pl (8.8.8/8.8.8) with SMTP id HAA04565 for ; Mon, 11 May 1998 07:45:49 +0200 (MDT) Received: from master.man.bialystok.pl by buteo.man.bialystok.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id HAA16182; Mon, 11 May 1998 07:41:34 +0200 Received: by master.man.bialystok.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id HAA04974; Mon, 11 May 1998 07:45:23 +0200 Date: Mon, 11 May 1998 07:45:23 +0200 (MET DST) From: Izabela Polak To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ATCOM - do wszystkich =?ISO-8859-2?Q?"przyjaci=F3=B3"?= atcomu. In-Reply-To: <6j5c8f$job$4@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id HAA21090 On Mon, 11 May 1998, Grzegorz Szysz/lo wrote: > Krzysztof Halasa wrote: > >Rafal Maszkowski writes: > > > >> : Ja zabije te kobiety co to robia. > >> > >> Dziękuję (: > > > >No wiecie co? To podpada pod inne ustawy :-) > >-- > >Krzysztof Halasa > > inne ustawy dotycza ludzi, a nie "tych" kobiet :)))) " Tych " tzn. jakich ? ;) IP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 11:39:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CmlEmGHV677GE/m6D/3+Rlp1yCZ/fXc2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA20916 for ; Mon, 11 May 1998 11:39:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA07500 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 11:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 07:23:00 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6j690k$r45$1@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oplaty za DNS , kompletny upadek na glowe ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit czesc. na poczatek wstep, jak kto uwaza, kryptoreklamowy. ale nie o to chodzi. firma framko, handlujaca prawie wylacznie sprzetem optimusa. ale tez handlujaca uslugami internetowymi optimusa. co w nim widze ? oto fragment cennika dotyczacy DNS. ceny bez VAT (sa podane obydwie w papierku) Rejestracja domeny dla klienta nazwa.onet.pl bezplatne (zrozumiale) inne cena administratora+50zl (zrozumiale) a teraz gwozdz programu! Przykladowe ceny najpopularniejszych domen (z wliczona marza): nazwa.com.pl 200 zl nazwa.biz.pl 650 zl (zaczyna sie) nazwa.pl 350 zl (no wlaaaasnie) co to kurde jest !!!!!! nazwa.pl jest tansza od poddomeny ? chyba ktos my musial upasc na glowe zeby sie rejestrowac w biz.pl zamiast w pl. nazwa.pl jest grosze tansza od nazwa.com.pl . patrzac na to wszystko, nie dziwie sie ze domena glowna *.pl przedstawia soba pobitewny krajobraz. pozdrawiam panstwa. serrrrdecznie pozdrawiam. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 13:38:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rspZYdmPniuihC4taXkLlCPCvgoRbDaD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA01444 for ; Mon, 11 May 1998 13:38:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA15869 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 13:33:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 09:19:26 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: poczta na =?iso-8859-2?Q?Bia=B3oru=B6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ma ktoś jakis pomysł jak przekazywać pocztę na Białoruś? 3. 148.81.166.33 0% 6 6 32 35 40 4. CRiT-r1.warman.org.pl 0% 6 6 32 36 41 5. N2W-gw-e1.nask.pl 0% 6 6 34 42 51 6. 193.59.148.197 0% 6 6 41 57 74 7. 193.59.148.201 0% 6 6 49 96 252 8. Poland-gw-e0-1-2.nask.pl 0% 6 6 49 59 76 9. ??? Co przez Stany? A może raczej przez Rosję? Albo jakaś bramka UUCP over floppy z kurierami przemycającymi dyskietki? ;-() -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 14:09:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (D+4kRAscTEliPAMgq02uP34R/EJCbaL1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA04032 for ; Mon, 11 May 1998 14:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA18335 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 14:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 09:36:00 GMT From: Cezar Cichocki Message-ID: <6j6gq0$vi1$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ivllk$ehj$1@korweta.task.gda.pl>, , <6j1t1t$7jc$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z news.tpnet.pl ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit VTAM! == Leszek == wrote: [...] > Otrzynuje komunikaty w stylu: [...] > -wystapil blad przy probie zainicjowania wewnetrznych danych dla grupy > dyskusyjnej.... i tu wymienione sa grupy ktore subskrybuje .... > co sie dzieje ??? Hmmm, a czy przypadkiem nie ma to coś wspólnego z oprogramowaniem jakiego używasz? Bo to nie wyglada na błąd serwera. Może zamiast Outlooka spróbuj Netscape. Jeżeli nadal się bedzie sypać, to wtedy alarmuj. Jeżeli bedzie działać OK wykasuj z dysku Outlooka. Zaoszczędzisz miejsca na dysku i nerwów 8-) > Leszek -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 15:55:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LfiJAbNh8oMgg8faibXkAsmJbkzE4cVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA13498 for ; Mon, 11 May 1998 15:55:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25745 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 15:45:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 11:38:27 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <6j6nvj$69f$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6iq54s$ljt$1@news.polbox.pl> Subject: Re: ATCOM - do wszystkich "=?ISO-8859-2?Q?przyjaci=F3=B3?=" atcomu. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit pomoc.art.pl wrote: > Art. 23. ustawy o ochronie danych ososbowych: [..] > Pełny tekst ustawy znajduje się pod adresem: > http://www.kul.lublin.pl/~fajgiel/Odo/Ustawa/ > polecam zapoznanie sie z nim - warto wiedzieć jakie prawo nas chroni. To jeszcze niech ktoś teraz powie jak postępować w przypadku stwierdzenia, naruszenia ww. art. przez jakąś firmę. -- Marcin Dębowski /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 15:55:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LfiJAbNh8oMgg8faibXkAsmJbkzE4cVT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA13543 for ; Mon, 11 May 1998 15:55:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA25732 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 15:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 11:24:05 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: poczta na =?iso-8859-2?Q?Bia=B3oru=B6?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 11 May 1998 09:19:26 GMT, Ziemek Borowski na pl.listserv.polip napisał: >Ma ktoś jakis pomysł jak przekazywać pocztę na Białoruś? >3. 148.81.166.33 0% 6 6 32 35 40 >4. CRiT-r1.warman.org.pl 0% 6 6 32 36 41 >5. N2W-gw-e1.nask.pl 0% 6 6 34 42 51 >6. 193.59.148.197 0% 6 6 41 57 74 >7. 193.59.148.201 0% 6 6 49 96 252 >8. Poland-gw-e0-1-2.nask.pl 0% 6 6 49 59 76 >9. ??? Jak się okazuje to było chwilowe... Ale że też idzie przez Szwecję ;-(((. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 16:11:02 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14733 for ; Mon, 11 May 1998 16:10:59 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA21373 for ; Mon, 11 May 1998 16:10:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 16:10:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 16:10:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 16:10:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Lista sie kopie (bylo Re: Reklama w Internecie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <657F434488@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA14733 Dnia 8 May 98 o godz. 14:09, Ziemek Borowski napisal(a): > Michal Rolski na pl.listserv.polip napisał: > > >Jak oglada lynxem, albo wylaczy obrazki, wowczas zobaczy tekstowa > >reklame. Wpisujemy w "ALT" alternatywny tekst, ktory pojawia sie w takim [...] Moze i Michal Rolski to napisal, ale ja tego na polipie nie widzialem... Chyba bramka news-mail sie cos kopie... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 16:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJBy5ybYBWhInHSYp+22mve9krJNjNez@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA15859 for ; Mon, 11 May 1998 16:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA27932 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 11:51:34 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35515F9B.15DD@waw.pdi.net>, , <6ivjhc$1q1$32@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: >: Tak z czystej ciekawości - i off-topic. A co zrobi AC jak ktoś się >: w ogóle nielegalnie włączy do kablówki (TV)? Czy Internetu? I nie będzie >: miał żadnej umowy cywilno-prawnej że jak dołączy drugi komputer to ma kuku? > >: Bardzo jestem ciekaw jak to prawnie wygląda, obawiam się że Polska słabo >: broni prawa właściciela kablówki. W USA to kuku boli i to bardzo.. > >Mysle ze prosto - umowa pewne rzeczy okresla. Jak jedna strona >nie przestrzega umowy - to druga ja zrywa. >Zapewne jest tez przewidzany sposob rozwiazania umowy z woli ktorejkolwiek >ze stron. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem - "co jak ktoś się w ogóle nielegalnie włączy do kablówki"? O jakiej umowie mówisz w takim przypadku?? -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 16:39:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XM3t9Fb8Z5snEXCiDAPoyd7vcDboFQp9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA17580 for ; Mon, 11 May 1998 16:39:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA29185 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 14:16:30 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3556EC1E.E1738839@iopan.gda.pl> Organization: IO PAS, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: poczta na Białoruś MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > Jak się okazuje to było chwilowe... > Ale że też idzie przez Szwecję ;-(((. Z sieci NASKu _wszystko_ idzie przez Szwecje :-( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 17:09:01 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA20063 for ; Mon, 11 May 1998 17:08:53 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA00521 for ; Mon, 11 May 1998 17:07:24 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 17:08:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 17:07:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 17:07:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_poczta_na_Białoruś?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6673490B18@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 May 98 o godz. 16:40, Jacek Piskozub napisal(a): > Z sieci NASKu _wszystko_ idzie przez Szwecje :-( To co, NASK-owych linii do Bialorusi i Ukrainy tez juz nie ma??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 18:08:23 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA25020 for ; Mon, 11 May 1998 18:07:41 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA00994 for ; Mon, 11 May 1998 18:06:31 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:07:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:06:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 18:06:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ciemnogrod Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <676F072061@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 May 98 o godz. 23:09, Andrzej K. Brandt napisal(a): > Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, > cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. Niech sie nie obraza ci, ktorzy maja podobne poglady, ale niestety wydaje mi sie, ze dzialania tego typu jak najbardziej do pogladow pana MJW przystaja... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 18:10:49 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA25136 for ; Mon, 11 May 1998 18:09:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id RAA00935 for ; Mon, 11 May 1998 17:58:31 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 17:59:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 17:59:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 17:59:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <674EA976E0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 May 98 o godz. 16:40, Krzysztof Halasa napisal(a): > > Na ogol moze skorzystac tylko z jednego, w > > najlepszym przypadku z dwoch-trzech serwerow. Wszystkie z nich sa, nazwijmy > > to umownie, "cenzurowane" (wkladam to slowo w cudzyslow bo osobiscie nie > > jestem pewien czy rzeczywiscie to, o czym od poczatku dyskutujemy, mozna > > nazywac cenzura). Skorzystanie z serwera "niecenzurowanego", o ile nawet by > > sie taki znalazl, wymaga dodatkowych zabiegow (uzyskanie zgody na dostep, > > itp.) > > Piszesz, ze nie ma mozliwosci wyboru - gdyz korzystanie z "niecenzurowanego" > serwera wymaga uzyskania zgody jego wlasciciela. Wniosek dla mnie prosty > - mozliwosc wyboru (czyli korzystania) bylaby wtedy, gdyby taka zgoda nie > byla wymagana - czyli gdyby wlasciciel nie mial prawa domagac sie jej. Wniosek bledny. Mozliwosc wyboru bylaby, gdyby takie serwery w ogole istnialy. Praktycznie nie istnieja. Wiekszym wysilkiem byloby zapewne znalezienie takiego (hipotetycznego) serwera niz uzyskanie zgody jego wlasciciela. Wtedy, gdyby taki serwer bylo rownie latwo znalezc co "zwykly", to IMHO nie byloby problemu. > A moze chodzilo Ci o cos zupelnie innego? Ciekawe jak na to wpadles? ;-) Faktycznie, wlasnie powyzej masz napisane, o co mi chodzilo. > Nie interesuje mnie w tym momencie porownywanie tych sytuacji, a tylko > ocena tej drugiej. A mnie dokladnie odwrotnie. > Moim zdaniem potrzeba dodatkowych zabiegow nie wyklucza > korzystania z takich serwerow (gdzie Ty widziales korzystanie z Usenetu > bez dodatkowych zabiegow? A gdzie Ty widziales takie serwery? > > Nie dlatego, chociaz masz racje, ze gdybym uruchamial taki serwer, to aby > > mial on jakis sens, w istocie *powinien* byc dostepny dla wszystkich > > uzytkownikow - dla rownowagi, poniewaz "zwykle" newsy, dla ktorych mialby byc > > alternatywa, sa dostepne wszedzie. > > Dziwnie piszesz. Najpierw o serwerze, a potem o news. To nie jest to samo. > Ile serwerow jest dostepnych dla wszystkich uzytkownikow? Ale te wszystkie serwery oferuja prawie to samo, wiec nie musza byc dostepne dla wszystkich uzytkownikow - wystarczy zeby byly dostepne kazdy dla swoich. Jezeli *jeden* serwer oferowalby cos innego, to w tym momencie musialby byc dostepny dla wszystkich uzytkownikow, prawda? Zeby byla rowna konkurencja... Bo tak to zalozmy - bedzie dostepny np. tylko dla Krakowa. To uzytkownik z Krakowa bedzie mial mozliwosc wyboru miedzy newsami "zwyklymi" i "moimi", ale juz spoza Krakowa nie - bo gdzie indziej "moich" serwerow nie ma. > > Ale to mnie nie przeraza. Przeraza mnie > > skad wziac czas, ktory musialbym na to poswiecic. Ja np. do tej pory nie mam > > listproca na swoim serwerze (zabieram sie do tego od poltora roku... :-() - > > brak czasu. O czym tu mowic? > > Wydaje Ci sie, ze obsluga serwera news zajmuje duzo czasu? Bledne rozumowanie, > gdyby tak bylo, liczba serwerow w Polsce bylaby znacznie nizsza. O Boze, czytajze czlowieku to, na co odpowiadasz!!! Nie chodzi mi o czas na *obsluge*, tylko na *postawienie*. > A poza tym - co to znaczy dalej? Jesli ktos ma serwer leafnode, to takze > jego feed ma mu transmitowac wszystko (mimo, ze wykorzystywane jest > na tym serwerze np. 10 grup)? Nie sprowadzajze tego, co pisze do absurdu. Jasne ze nie chodzilo mi o leafnode, tylko o duze serwery, ktorych zestaw grup decyduje o tym, co bedzie dostepne np. w polowie Polski. Poza tym zdaje mi sie, ze w takiej sytuacji transmitowane sa te grupy, ktorych serwer *odbierajacy* feed sobie zyczy? (oczywiscie pod warunkiem, ze serwer wysylajacy je ma). Chyba nie bedzie ten serwer feedujacy *wpychal* temu leafnode grup, ktorych tamten nie chce? Ale chodzi wlasnie o to, zeby je *mial*, nawet jezeli tamten ich nie chce, i zeby *mogl* je udostepnic, gdyby tamten chcial. > W ogole wiesz, jak duzy bylby dzienny feed _wszystkich_ istniejacych grup, > i ze np. pasmo 512 kbps jest zbyt waskie by przyjac go (nie mowiac o dalszej > dystrybucji)? Kto w Polsce moze sobie poswiecic 512 kbps _ciaglego_ > transferu tylko po to, by ciagnac grupy, ktore nie beda przez nikogo > czytane (i nawet nie bedzie takiej mozliwosci) ? W ogole wiem, ale po pierwsze, nie namawiam do ciagniecia np. rozniastych grup o dystrybucji lokalnej, a po drugie, nie wszedzie (np. na roznych leafnode) tylko na *duzych i waznych* serwerach, ktore chyba w Polsce potrafimy wszyscy wyliczyc, ktore to sa? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 18:12:37 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA25575 for ; Mon, 11 May 1998 18:12:35 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA01012 for ; Mon, 11 May 1998 18:10:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:11:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:11:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 18:11:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 May 98 o godz. 3:19, Michal Rok napisal(a): > w razie stwierdzenia naruszenia > przypisania adresow MAC/IP do gniazdka najpierw odcinamy, a potem pytamy > co sie stalo. [...] > > Jest to wyszczegolnione w umowie? > > Nie wiem. Musialbys zadzwonic do AsterCity w tej sprawie. A to mi sie podoba! ;-> To cos w rodzaju "najpierw strzelam, a potem pytam za co"... ;->>> Odcinasz komus lacznosc nawet nie wiedzac, *czy masz prawo* to robic??? (bo skoro twierdzisz, ze nie wiesz, czy to jest w umowie, to znaczy ze nie wiesz, czy w ogole masz jakas podstawe prawna do robienia tego, co robisz, czy nie!) Niestety, znajac wydolnosc polskich sadow nie moge zyczyc Ci szybko pierwszych przegranych procesow :-(, ale niewatpliwie by sie przydaly na ochlode... Za duzo wszedzie "szeryfostwa" w tej Polsce... :-((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 18:15:08 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA25827 for ; Mon, 11 May 1998 18:14:52 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA01027 for ; Mon, 11 May 1998 18:13:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:14:13 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:13:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 18:13:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ciemnogrod Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <678C902110@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 May 98 o godz. 14:41, Jaroslaw Lis napisal(a): > Andrzej K. Brandt wrote: [...] > : Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, > : cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. > > Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) Chyba raczej ;-> a nie :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 11 18:17:58 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA26161 for ; Mon, 11 May 1998 18:17:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id SAA01051 for ; Mon, 11 May 1998 18:16:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:17:41 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 May 98 18:17:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 18:17:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <679B57768F@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA26161 Dnia 5 May 98 o godz. 23:19, Artur Bartnicki napisal(a): > > Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla > > mnie nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia > > *absolutnie podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie > > niczego. > > Jest warta poświęcenia w imię wartości fundamentalnych - ochrony prawa > do życia, wolności i własności. A to, co proponujesz, to właśnie > *wywłaszczenie*, i to przymusowe. Hmm... cos ci sie tu chyba pokickalo... wolnosc mozna poswiecic w imie m.in. wolnosci ??? A poza tym jezeli kolejnosc taka, jaka wymieniles, jest nieprzypadkowa, to i tak wolnosc jest przed wlasnoscia... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 19:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bnYHngJuRne4QDv+6NwZ+xk+7TYMXwvq@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA00985 for ; Mon, 11 May 1998 19:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA11328 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 19:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 17:01:29 +0200 From: Grzegorz Nowakowski Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok writes: > Lech Szychowski wrote: > > A jeśli Wam się tylko będzie wydawało, że mam masq, a ja nie będę miał, > > tylko będę miał dziwnie skonfigurowany komputer (bo jestem paranoikiem, > > eksperymentatorem czy kimś podobnym)? > > Kto określi "prawidłową konfigurację"? > > A jeśli wezmę sobie do domu coś w rodzaju Firewall-1 czy PIX i zechcę > > podpiąć, to co? :) > > A zajrzales czasem pare postow wstecz, zeby sie zorientowac o czym byla > dyskusja, zanim sie wlaczysz? Chodzilo o to, ze chcemy wylapac takich, > ktorzy za proxy ukryja np. siec lokalna w bloku i w nia wetkna > nielegalnie (nie placac abonamentu) pecety sasiadow. Hmmm... A w czym problem? Jezeli klient kupuje abonament na N kbit/s i podpina dziesieciu sasiadow to jezeli ci sasiedzi zaczna rownoczesnie siorbac cos z sieci to beda mieli taki transfer, ze bardziej im sie oplaci 1200 baud z TpSa. Klient placi (a w kazdym razie powinien) za polaczenie a nie za ilosc stanowisk. Cos mi tu wskazowka microsoftomierza drgnela... -- Grzegorz "Krecik" Nowakowski `...this is the rock solid principle on which the whole of the Corporation's Galaxy-wide success is founded - their fundamental design flaws are completely hidden by their superficial design flaws.' -- So Long, and Thanks for all the Fish -- Douglas Adams. From hubpts@iname.com Mon May 11 22:36:16 1998 Received: from pop01.globecomm.net (pop01.globecomm.net [207.51.48.185]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA15878 for ; Mon, 11 May 1998 22:36:05 +0200 (CEST) From: hubpts@iname.com Received: from web01.globecomm.net (web01 [207.51.48.36]) by pop01.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) with ESMTP id QAA08842 for ; Mon, 11 May 1998 16:33:56 -0400 (EDT) Received: (from root@localhost) by web01.globecomm.net (8.8.8/8.8.0) id QAA03679; Mon, 11 May 1998 16:35:52 -0400 (EDT) Date: Mon, 11 May 1998 16:35:52 -0400 (EDT) Message-Id: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net> Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: MAILBOOK Drodzy Panstwo Internauci, (Panstwa Prawnikow przepraszam za ^Óodprawniczenie˛ naszego jezyka, ale bylo to konieczne, by moja argumentacja dotarla do grona nie-prawnikow). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zdaje sobie sprawe z tego, ze piszac niniejszy wywod naraze sie na wrogosc ze strony tych Panstwa, ktorzy zaciekle krytykuja firme ATCOM. Firme, ktora, co bardzo jasno pragne podkreslic, jest mi calkowicie obca. Wywod niniejszy pisze wylacznie na prosbe mojego nastoletniego syna, ktory uczestniczy w Panstwa liscie dyskusyjnej, a ktory doskonale wie, ze jako radca prawny zatrudniony w bardzo duzej o wysokim prestizu kancelarii pawniczej bylam poproszona o konsultancje przy niektorych, budzacych watpliwosci, punktach Ustawy o Ochronie Danych Osobowych, ktora stanowi przedmiot sporu uczestnikow w sieci Internetowej. Po pierwsze chcialabym zwrocic wszystkim Panstwu uwage, ze zeby dyskutowac na jakikolwiek temat, nalezy posiasc w tym kierunku okreslona wiedze. Wiekszosc z Panstwa pobieznie przeczytala ustawe lub zaslyszala od kogos, ze ustawa o ochronie danych osobowych wymaga zgody danej osoby na umieszczenie jej danych osobowych i postanowila - w moim przekonaniu - wlasna niewiedze odreagowac na ^Ë w mojej ocenie ^Ë niewinnej naruszenia przepisow powyzszej Ustawy firmie ATCOM. Na marginesie, nie zdziwilby mnie fakt, gdyby dyrekcja firmy ATCOM, majac przeciez tak doskonaly material w postaci Panstwa listow, powziela kroki prawne przeciwko Szanownym Panstwu Internautom. Droga Dyrekcjo Firmy ATCOM, polecam chociazby artykul 178 kodeksu karnego: §1 ^Ó Kto pomawia inna osobe, grupe osob lub instytucje o takie postepowanie lub wlasciwosc, ktore moga ponizyc je w opinii publicznej lub narazic na utrate zaufania potrzebngo dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju dzialalnosci, podlega karze pozbawienia wolnosci do lat 2 , ograniczenia wolnosci albo grzywny˛. §. 2 ^ÓKto podnosi lub rozglasza nieprawdziwy zarzut o postepowaniu lub wlasciwosciach innnej osoby, grupy osbo lub instutucji w celu ponizenia ich w opinni publicznej lub narazenia na utrate zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju dzialalnosci, podlega karze pozbawienia wolnosci do lat 3˛. Polecam te^Ű nastepne artykuly, np. 181 (przeciez niektorzy z Szanownych Panstwa Internautow nazwali firme ATCOM i jej pracownikow malpami, badziewiarzami, debilkami, sukinsynkami ^Ë nie bede tu cytowala nazwisk autorow tych przezwisk, choc az sie prosi, ale zakladam, ze Ci z Panstwa, co czytaja o firmie Atcom, wiedza po prostu o kogo chodzi). Po tak przydlugim wstepie przejde do meritum sprawy. Zaczne od konca i powiem w nastepujacy sposob. Ustawa o ochronie danych osobowych nie zawiera w zasadzie zadnych informacji na temat gromadzenia danych osobowych w cyberprzestrzeni. Juz w trakcie tworzenia przepisow omawianej ustawy jej autorzy doszli do wniosku, ze ustawa nie przystaje calkowicie do wspolczesnosci. Nalezy sie wiec spodziewac, co zauwazyla po nominacji Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych Dr Ewa Kulesza, ze ustawa zawiera sporo niejasnych regulacji. Praktyka dopiero pokaze, co trzeba bedzie w Ustawie zmienic. Inaczej mowiac ^Ë bardziej szczegolowe regulacje stworzy - tak jak to sie najczesciej dzieje - po prostu samo zycie. Jedno nie ulega na pewno watpliwosci ^Ë Ustawa zakazuje gromadzenia danych o naszym pochodzeniu rasowym, etnicznym, pogladach politycznych, przekonaniach religijnych, filozoficznych, zdrowiu, nalogach, zyciuseksualnym. Ustawa przewiduje w tej mierze wyjatki - takie informacje moga bez naszej zgody gromadzic m.in. sady, szpitale, organizacje (jesli dane dotycza ich czlonkow). Warto w tym miejscu nadmienic, ze celem ka^Űdej ustawy jest regulacja okreslonego, np. spornego obszaru, ale nigdy nie jest to bezwzgledna regulacja calej dziedziny zycia . Czy wyobrazaja sobie Panstwo zycie, gdzie kazda firma, kazda osoba reprezentujaca administracje panstwowa, zwracalaby sie do nas z pytaniem, czy godzimy sie na przetwarzanie danych o nas? Oznaczaloby to paraliz naszej gospodarki, a statystyczny Polak nie robilby nic innego tylko czytal pisma z pytaniem o zgode i odpisywal na nie. Pragne zaznaczyc, ze intencja ustawodawcy byla przede wszystkim, podkreslam przede wszystkim, ochrona praw osob wciagnietych bez swojej wiedzy w machine tzw. marketingu bezposredniego. Wiekszosci z Panstwa na pewno zdarzylo sie znalezc w skrzynce pocztowej zadresowana do siebie kartke pocztowa lub list o wygranej atrakcyjnej wycieczki. Problem w tym, ze wysylajacy taka kartke lub list nigdy nie mowil prawdy - zapewnienie o wygranej nie bylo realizowane, wycieczke moglismy wygrac dopiero pod jakims warunkiem, co bylo z reguly zaznaczone u dolu korespondencji ledwo widocznym drukiem. I tu tkwi sedno ustawy: dane osobowe moga byc obecnie wykorzystywane w marketingu bezposrednim tylko wtedy, gdy wyrazi na to zgode konkretna osoba. Ustawa natomiast na pewno - a jak mi sie zdaje - mialam okazje dobrze poznac intencje ustawodawcy - nie zakazuje zbierania i wykorzystywania danych osobowych. Malo tego, moga one byc calkowicie legalnie (sic!) gromadzone i to bez naszej zgody. Z malym jednak zastrzezeniem - dane te beda podlegaly pewnym ograniczeniom. Chociazby w formie obowiazku zgloszenia zbiorow danych przez instytucje je zbierajace do ogolnopolskiego rejestru zbiorow danych, ktory bedzie dla kazdego dostepny. Instytucje zbierajace dane musza na nasze zadanie rzecziwiscie udzielic informacji, w jaki sposob weszly w ich posiadanie i po co je zbieraja. Zgodnie z posiadana przeze mnie wiedza z dziedziny prawa, to ostatnie nie dotyczy jednak firmy ATCOM. Dlaczego? A dlatego, ze ustawa nie obejmuje danych ogolnie dostepnych, a jak rozumiem - a mysle, ze rozumiem bardzo dobrze - firma ATCOM zgromadzila tylko takie dane. Wypadaloby w tym momencie zaznajomic Panstwa z definicja pojecia "dane ogolnodostepne", okreslanych potocznie publicznymi. Ni mniej ni wiecej sa to wszelkie informacje, do ktorych kazdy z nas ma dostep. Przyklad - ksiazka telefoniczna (na ktora zreszta ustawodawca sie przy interpretacji tego przepisu powoluje). Po otworzeniu ksiazki telefonicznej kazdy z nas dowiaduje sie, w jakiej gminie mieszka Jan Kowalski, na jakiej ulicy i jaki ma numer telefonu. Malo tego - czesto rowniez dowiadujemy sie, czy Jan Kowalski jest magistrem czy tez inzynierem. Inny przyklad - ogloszenia prasowe. Czytamy w nich, ze pan Jan Kowalski ma 27 lat i jest od 3 miesiecy chory na ostra bialaczke. Pieniadze mozna przesylac na jego konto bankowe lub adres domowy, a kontakowac sie mozna pod domowym numerem telefonu. Jeszcze inny przyklad - ogloszenia o tematyce szukam pracy (obok numeru telefonu podany jest charakter poszukiwanego zatrudnienia, wiek osoby, informacje o wyksztalceniu, a nawet w jakich godzinach mozna z dana osoba sie kontakowac). Przyklady mozna by mnozyc. Podsumowujac - kazda informacja umieszczona przez nas w miejscu ogolnodostepnym staje sie automatycznie informacja ogolnodostepna. I nic na to nie poradzimy. W moim przekonaniu zarzucanie wi´c firmie ATCOM naruszania prawa nie ma absolutnie miejsca. Firma ATCOM tlumaczy, ze zebrala informacje ze stron internetowych, do ktorych kazdy ma dostep. Nie ukradla ich wiec, nie kupila. Jesli to sie Panstwu nie podoba, to szyfrujcie swoje adresy lub nikomu ich nie ujawniajcie!!! Ale czy ktos z Panstwa moze sobie dzis wyobrazic zycie bez ksiazki telefonicznej czy ogloszen? Mysle, ze nie. Nie uwierze tez nigdy, ze nie korzystaja Panstwo z ksiazki telefonicznej. Nie trzeba te^Ű rejestrowac zbioru wizytowek, nawet gdyby bylo ich nie wiadomo jak duzo, nie trzeba zglaszac telefonow z adresami, ktorych ma mnostwo kazdy z szefow firm. Malo tego , do takiego notesu z telefonami klientow ma dostep wielu pracownikow, np. sekretarka, asystentka dyrektora, dyrektorzy poszczegolnych pionow. Idac dalej - jest to zreguly baza telefonow w jakims sensie tematyczna, wynikajaca z profilu firmy, a wiec wejsciem w jej posiadanie moglaby byc zainteresowana niejedna firma konkurencyjna firma. Coz za sytuacja, nieprawda? Jezeli firma ATCOM zbiera dane wylacznie w celu informacyjnym, to nalezaloby tylko jej szefom pogratulowac ^Ë Drodzy Panstwo ^Ëtakiego przedsiewziecia. Prosze siegnac do archiwow prasowych - ile bylo awantur, gdy Telekomunikacja Polska zaniechala drukowania ksiazek telefonicznych. Malo tego, na korzysc firmy ATCOM przemawia, wysmianie przez niektorych z Panstwa Internautow tzw. pustych adresow. Czy firma zajmujaca sie tzw. marketingiem bezposrednim lub mowiac mniej elegancko, handlarz reklama rejestrowalby w swoich bazach takie adresy? Nigdy, bo by na nich nie zarobil. Pan Margas z firmy Atcom uznal, ze adres bezosobowy tez jest adresem, ze czemus sluzy. Kolejny punkt moim zdaniem dla firmy ATCOM, ze zdecydowala sie wyslac pod kazdy adres kod haslowy, by kazdy adresat mial mozliwosc uaktualnienia danych. Swiadczy to o tym, ze firma jest staranna i zalezy jej na wysokim poziomie uslug. Naganne byloby oczywiscie, gdyby firma ATCOM wysylala na te adresy reklamy. Z wypowiedzi pana Margasa z firmy Atcom wynika, ze firma ATCOM nie ma takiego celu, intencjŕ jej zaĘ jest jedynie zrobic cos pozytecznego dla wszystkich uztkownikow sieci Internet. (Tu przychylilabym sie do stwierdzenia jednego z Panow, czy aby nie zastapic slowa baza e-mail slowem przeszukiwarka e-mail). Idac dalej tym tropem firma ATCOM prosi Panstwa o ocene tego przedsiewziecia, by jakosc uslugi mogla byc na najwyzszym poziomie. Nie przypuszczam, bym sie mylila. Oczywiscie osoby uwazajace sie za poszkodowane, moga zawsze dochodzic swoich praw na drodze cywilnoprawnej. Dodam tylko, ze celowe jest tu udowodnienie naruszenia dobr osobistych, samo krzyczenie, ze naruszono dobra osobiste, bedzie dla sadu zadnym argumentem. Dodam jeszcze, ze adresy internetowe zawieraja bardzo ubogie informacje - co najwyzej zawieraja imie i nazwisko, brakuje natomiast informacji innych jak miejsce zamieszkania, zawod. itp. chyba ze sam zainteresowany zwroci sie o ich umieszczenie. I konczac ten wywod, jestem sklonna uznac, ze firma ATCOM adresow e- mail, co przewiduje ustawa, nie przetwarza, zostawia je w takiej postaci, w jakiej je sam zainteresowany umiescil. Choc zgodze sie, iz definicje sformulowania przetwarzania danych, moga byc bardzo rozne. Oczywiscie przyznaje od razu, ze wielu moich kolegow po fachu moze miec calkowicie odmienne opinie od mojej, ale od czego sa dobrzy obroncy? W tym miejscu napisalam: radca prawny o 10-letnim stazu pracy, moje imie nazwisko, oraz nazwe kancelarii prawniczej, w ktorej pracuje od 5 lat. Moj syn, gdy to zobaczyl, powiedzial: mamo nie podawaj tutaj swojego nazwiska ani miejsca pracy, bo ludzie tutaj i tak ciebie nie uszanuja. Po chwili zastanowienia przyznalam mu racje - zbyt ciezko pracowalam na swoja pozycje zawodowa i na bardzo znane i cenione w swiecie prawnikow nazwisko, by moglo byc ono teraz szargane. Nie boje sie krytyki, ale - prosze mi wybaczyc - musza mnie krytykowac osoby, ktore sa dla mnie partnerami do dyskusji. A Panstwo Internauci (zdecydowana wiekszosc) - z calym szacunkiem dla WAS - niestety nimi nie jestescie. Na tym koncze i pozdrawiam. I zywie nadzieje, ze moze cos Panstwo zrozumieja po przeczytaniu mego wywodu. W przyszlosci ^Ë duzo mniej zawisci w swoich wypowiedziach, a Polska bedzie piekniejsza. Czego Panstwu przede wszystkim zycze. --------------------------------------------------- Get free personalized email at http://www.iname.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 23:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (StdVwxWI7BJS3kKet2Fj/5QputQ0D8cS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA18603 for ; Mon, 11 May 1998 23:16:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA29184 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 23:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 21:09:29 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6j7iej$prd$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6j1t1t$7jc$1@korweta.task.gda.pl>, <6j6gq0$vi1$1@cyber.cs.net.pl> Subject: Re: Co sie dzieje z news.tpnet.pl ? >[...] >> Otrzynuje komunikaty w stylu: >[...] >> -wystapil blad przy probie zainicjowania wewnetrznych danych dla grupy >> dyskusyjnej.... i tu wymienione sa grupy ktore subskrybuje .... >> co sie dzieje ??? > >Hmmm, a czy przypadkiem nie ma to coś wspólnego z oprogramowaniem jakiego >używasz? Bo to nie wyglada na błąd serwera. Może zamiast Outlooka spróbuj >Netscape. Jeżeli nadal się bedzie sypać, to wtedy alarmuj. Jeżeli bedzie >działać OK wykasuj z dysku Outlooka. Zaoszczędzisz miejsca na dysku i >nerwów 8-) > > >-- >cezar >CYBER Service / PKFL Czesc! Faktycznie uzywam Przykrosoftu :( w postaci Outlooka Express (he, he..) jednak moj sasiad stosuje Netszkape i wychodzi mu na to samo... ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 23:53:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JhZpsf0PWkQhZrXBeBRmsD4zTJKZzOCR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA20699 for ; Mon, 11 May 1998 23:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01184 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 23:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 19:34:41 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6j7jsh$hpc$6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 5 May 98 o godz. 3:19, Michal Rok napisal(a): : > > Jest to wyszczegolnione w umowie? : > Nie wiem. Musialbys zadzwonic do AsterCity w tej sprawie. : A to mi sie podoba! ;-> To cos w rodzaju "najpierw strzelam, a potem pytam : za co"... ;->>> : Odcinasz komus lacznosc nawet nie wiedzac, *czy masz prawo* to robic??? (bo : skoro twierdzisz, ze nie wiesz, czy to jest w umowie, to znaczy ze nie wiesz, Moze nie ma prawa, ale ma mozliwosci :-) J. P.S. Kto to pisal: "Jestem administratorem tego serwera co nie przyjmuje panskich postow. No i co mi pan zrobi ? " :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 11 23:53:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (JhZpsf0PWkQhZrXBeBRmsD4zTJKZzOCR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA20702 for ; Mon, 11 May 1998 23:53:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA01185 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 May 1998 23:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 19:38:27 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6j7k3j$hpc$7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isifl$l3m$1@news.pse.pl>, <35533B87.1BDE@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Grzegorz Nowakowski wrote: : Hmmm... A w czym problem? Jezeli klient kupuje abonament na N kbit/s : i podpina dziesieciu sasiadow to jezeli ci sasiedzi zaczna : rownoczesnie siorbac cos z sieci to beda mieli taki transfer, ze : bardziej im sie oplaci 1200 baud z TpSa. Klient placi (a w kazdym : razie powinien) za polaczenie a nie za ilosc stanowisk. Cos mi tu : wskazowka microsoftomierza drgnela... Problem w tym ze przy "internecie w kablowce" [a o nim mowa] tak nie ma. Klient placi za przylaczenie do wspolnej, szybkiej sieci. Co prawda AC cos wspominalo ze te ich modemy to niezle ograniczaja klienta :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 00:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7PdUuxt4gBMALx7HpxIkYCEAmZftIhtV@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA22952 for ; Tue, 12 May 1998 00:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA03458 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 00:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 21:11:54 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674EA976E0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 3 May 98 o godz. 16:40, Krzysztof Halasa napisal(a): >> Piszesz, ze nie ma mozliwosci wyboru - gdyz korzystanie z >> "niecenzurowanego" serwera wymaga uzyskania zgody jego >> wlasciciela. Wniosek dla mnie prosty - mozliwosc wyboru (czyli >> korzystania) bylaby wtedy, gdyby taka zgoda nie byla wymagana - >> czyli gdyby wlasciciel nie mial prawa domagac sie jej. Jarek> Wniosek bledny. Mozliwosc wyboru bylaby, gdyby takie serwery w Jarek> ogole istnialy. Praktycznie nie istnieja. Wiekszym wysilkiem Jarek> byloby zapewne znalezienie takiego (hipotetycznego) serwera niz Jarek> uzyskanie zgody jego wlasciciela. Wtedy, gdyby taki serwer bylo Jarek> rownie latwo znalezc co "zwykly", to IMHO nie byloby problemu. Na szczęście takich serwerów nie chce nikt poza Tobą. W ogóle to zamiast tłuc ciągle tą starą sprawę zająłbyś się lepiej problemem wymuszanej "akcjami społecznymi" cenzury. I to tym razem prawdziwej cenzury, bo te "akcje" (czyli zasypywanie administratorów i ich przełożonych skargami) dążą do kasowania brzydko nazywających się grup. Jak nie chcesz cenzury, to zabierz głos w tej sprawie, zamiast walczyć z kasowaniem spamu. Inaczej pewnego dnia ktoś napisze do mnie list: --------------- pisze do Pana w takiej sprawie: na serwerze NEWS.ICM.EDU.PL sa tresci, ktore raczej sa niezgodne z prawem. Mowie (a dokladnie pisze) o CIEZKIEJ pornografii!. Przegladajac zawartosc tego serwera natknalem sie na grupy typu: pl.listserv.polip i wiele, wiele wiecej (ohyda). Mozna w nich znalezc (niestety odwazylem sie na wejsc) pornografie, zoofilie, itp. Juz sam tytul grupy (polipy) jest dla mnie bulwersujacy. Sa to tresci, ktore sa zakazane polskim prawem, ale chyba nie prawo pisane jest tu najwazniejsze...do tego serwera maja dostep mlodziez, dzieci, itd. Chyba nie musze opisywac, czym to grozi. Webmaster serwera news.tpnet.pl juz uporal sie z tym problemem i po prostu _wykasowal_ grupę pl.listserv.polip Panstwa serwer news.icm.edu.pl, jako wlasnie jeden z dwu najwiekszych w Polsce, powinien rowniez wykasowac te tresci! Mysle, ze nikt na tym nie ucierpi, a wszyscy zyskaja.... przeciez narazanie mlodziezy na takie widoki jest rzecza dalece niemoralna i niepotrzebna (tym bardziej). Bardzo prosze Pana (jako czlowieka, webmaster'a, wykladowce) o probe wplyniecia na osobe kompetentna w tej dziedzinie, by uporala sie z tym....to tylko "20 minut". -------------- ... i zrobi taką akcję i awanturę, że będę musiał skasować pl.listserv.polip, bo ktoś go sobie kojarzy seksualnie. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 03:18:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SZYip7warvYOl8/aSyCT2bZV60uF2D7+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA00422 for ; Tue, 12 May 1998 03:18:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA14601 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 03:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 May 1998 23:12:10 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <355769A9.483C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > A to mi sie podoba! ;-> To cos w rodzaju "najpierw strzelam, a potem pytam > za co"... ;->>> > Odcinasz komus lacznosc nawet nie wiedzac, *czy masz prawo* to robic??? (bo > skoro twierdzisz, ze nie wiesz, czy to jest w umowie, to znaczy ze nie wiesz, > czy w ogole masz jakas podstawe prawna do robienia tego, co robisz, czy nie!) > Niestety, znajac wydolnosc polskich sadow nie moge zyczyc Ci szybko > pierwszych przegranych procesow :-(, ale niewatpliwie by sie przydaly na > ochlode... > Za duzo wszedzie "szeryfostwa" w tej Polsce... :-((( Wiem dokladnie co mam napisane w umowie. Mam napisane, ze moge, nie ogladajac sie na konsekwencje i na uzytkownika odlaczyc natychmiastowo delikwenta naruszajacego pewne zasady (przypadki sa spisane). Oczywiscie musze bezzwlocznie poinformowac ACC o sytuacji i w razie braku ich akceptacji ograniczenia wycofac. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Those things are better which are perfected by Nature than -> those which are finished by art. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 05:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHqDV6GVHE/DNN/0ZkkXHF9LXaS9ARs7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03944 for ; Tue, 12 May 1998 05:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21914 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 05:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 23:05:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6j808g$3ul$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3550D61F.5711@waw.pdi.net>, <6isifl$l3m$1@news.pse.pl>, <35533B87.1BDE@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : dyskusja, zanim sie wlaczysz? Chodzilo o to, ze chcemy wylapac takich, : ktorzy za proxy ukryja np. siec lokalna w bloku i w nia wetkna Przecież obaj dobrze wiemy, że się nie da, więc po co te zabawy? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 05:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHqDV6GVHE/DNN/0ZkkXHF9LXaS9ARs7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA03946 for ; Tue, 12 May 1998 05:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21904 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 05:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 23:03:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6j8036$3ul$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F538E.661A@waw.pdi.net>, <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl>, <35533BE1.16BB@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Przede wszystkim podpisujesz umowe, a w niej jest ze nie bedziesz : podpinal tego drugiego peceta bez placenia za niego abonamentu. A co w świetle tej umowy uważa się za "podpinanie drugiego peceta"? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 05:17:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZHqDV6GVHE/DNN/0ZkkXHF9LXaS9ARs7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA04010 for ; Tue, 12 May 1998 05:17:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA21913 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 05:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 23:05:02 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6j806u$3ul$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35533BE1.16BB@waw.pdi.net>, <355346d7.3378180@news.webcorp.com.pl>, <35534D30.6640@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : oznacza umozliwil korzystanie z internetu na _obu_ komputerach. Jednocześnie, na zmianę? Ile muszę wymienić w komputerze, żeby przestał być tym samym komputerem, a zaczął być innym? Pytanie jest IMHO nie takie znów durne, bo jak będę sobie nosił między pracą a domem dysk, a w domu odpalał sobie np. raz FreeBSD z przyniesionego dysku, a raz Linuxa z "domowego" dysku, to... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 05:39:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RN7vUQA22WJk0NRUXgDp6mOBSPgdleSp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id FAA04838 for ; Tue, 12 May 1998 05:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id FAA22906 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 05:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1998 23:17:52 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6j80v0$3ul$4@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hubpts@iname.com wrote: : Na marginesie, nie zdziwilby mnie fakt, gdyby dyrekcja firmy ATCOM, : majac przeciez tak doskonaly material w postaci Panstwa listow, : powziela kroki prawne przeciwko Szanownym Panstwu Internautom. Hi hi... "Doskonały materiał"? Może i doskonały - kłopot w tym, że raczej trudno będzie stwierdzić, kto to jest Bonik Kujany lub Lech Szychowski, i czy oni w ogóle są... :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 09:38:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qjQCP6uSeMGdjRRbVY+bRZE3Vw8tNHjn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA16067 for ; Tue, 12 May 1998 09:38:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08105 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 09:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 07:22:25 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3557dc92.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j690k$r45$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Oplaty za DNS , kompletny upadek na glowe ! Grzegorz Szysz/lo wrote in message <6j690k$r45$1@helios.man.lublin.pl>... >[...] >patrzac na to wszystko, nie dziwie sie ze domena glowna *.pl >przedstawia soba pobitewny krajobraz. > 4 lutego 1998 roku sprawa zostala przesadzona przez NASK (zmieniony i uwolniony radykalnie z wszelkich ograniczen "regulamin" rejestracji). Wlasciwie to juz nie ma o czym dyskutowac, tendencja ogolnoswiatowa jest wlasnie taka w tej kwestii (co nie oznacza, ze jest to dobrze oraz ze tak jest wszedzie). P.S. Gdzie byles w zeszlym roku jak PSI (i nie tylko) probowalo cos z tym zrobic? --- mgb From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 09:54:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KmD7n1v7vyXqb7wjhx/bORcXFsau2HyH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA17311 for ; Tue, 12 May 1998 09:54:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08988 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 09:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 07:33:23 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3557DF23.3746@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3553e163.2186090@news.webcorp.com.pl>, <35533BE1.16BB@waw.pdi.net>, <6j8036$3ul$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : Przede wszystkim podpisujesz umowe, a w niej jest ze nie bedziesz > : podpinal tego drugiego peceta bez placenia za niego abonamentu. > > A co w świetle tej umowy uważa się za "podpinanie drugiego peceta"? Nie moge zacytowac umowy, bo nie mam jej. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The lawyer's credo: if you can't dazzle 'em with brilliance, -> baffle 'em with bullshit. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 09:54:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KmD7n1v7vyXqb7wjhx/bORcXFsau2HyH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA17313 for ; Tue, 12 May 1998 09:54:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08986 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 09:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 07:31:28 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3557DEB0.4ADD@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6isifl$l3m$1@news.pse.pl>, <35533B87.1BDE@waw.pdi.net>, <6j808g$3ul$3@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : dyskusja, zanim sie wlaczysz? Chodzilo o to, ze chcemy wylapac takich, > : ktorzy za proxy ukryja np. siec lokalna w bloku i w nia wetkna > > Przecież obaj dobrze wiemy, że się nie da, więc po co te zabawy? Da sie. Nie zawsze, i nie sa to metody dajace 100% pewnosci, ze rzeczywiscie jest proxy, ani tez 100% pewnosci, ze proxy nie ma, ale poszlaki zawsze mozna. EOT. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The lawyer's credo: if you can't dazzle 'em with brilliance, -> baffle 'em with bullshit. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 09:54:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KmD7n1v7vyXqb7wjhx/bORcXFsau2HyH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA17319 for ; Tue, 12 May 1998 09:54:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA08987 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 09:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 07:32:25 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3557DEE9.2F48@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355346d7.3378180@news.webcorp.com.pl>, <35534D30.6640@waw.pdi.net>, <6j806u$3ul$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : oznacza umozliwil korzystanie z internetu na _obu_ komputerach. > > Jednocześnie, na zmianę? Ile muszę wymienić w komputerze, żeby > przestał być tym samym komputerem, a zaczął być innym? > > Pytanie jest IMHO nie takie znów durne, bo jak będę sobie nosił > między pracą a domem dysk, a w domu odpalał sobie np. raz FreeBSD > z przyniesionego dysku, a raz Linuxa z "domowego" dysku, to... A co w tym zlego? Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec jednoczesnie na dwoch komputerach internetu. Jako czesc decydujaca o ID komputera traktujemy karte sieciowa, wiec jesli bedziesz ja przekladal miedzy komputerami to to tez bedzie OK. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The lawyer's credo: if you can't dazzle 'em with brilliance, -> baffle 'em with bullshit. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 11:09:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AYtqrzGgTtZU+SLjf9zijpOdw+ufA3QF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24190 for ; Tue, 12 May 1998 11:09:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14240 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 11:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 06:51:41 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <357320d5.7954473@news.icm.edu.pl>, , <3557E8B5.CD8479D0@pkp.com.pl> Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit [daje CC do autora, bo mogl nie zauwazyc zmiany grupy na pl.listserv.polip] On Tue, 12 May 1998 06:12:54 GMT, Paweł Musiał wrote: : Pierwszy to oczywista bezuzytecznosc wszelkich metod podpisów cyfrowych. czy moglbys to rozwinac... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 11:09:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AYtqrzGgTtZU+SLjf9zijpOdw+ufA3QF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA24194 for ; Tue, 12 May 1998 11:09:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA14253 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 11:00:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 08:55:30 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3557F262.CC3@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl>, <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <3557e506.159380@news.tpsa.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > >Wiem dokladnie co mam napisane w umowie. Mam napisane, ze moge, nie > >ogladajac sie na konsekwencje i na uzytkownika odlaczyc natychmiastowo > >delikwenta naruszajacego pewne zasady (przypadki sa spisane). Oczywiscie > >musze bezzwlocznie poinformowac ACC o sytuacji i w razie braku ich > >akceptacji ograniczenia wycofac. > > > A jakie to sa przypadki (Te spisane oczywiscie) ??? Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale wiecej nie moge :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 11:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bFJ/FrAfkV8mLePl5JGevOkEKrL4MXfD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA25021 for ; Tue, 12 May 1998 11:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA15171 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 11:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 07:13:06 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6j8sq2$fle$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <6j80v0$3ul$4@news.pse.pl> Subject: Re: MAILBOOK Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Hi hi... "Doskonały materiał"? Może i doskonały - kłopot w tym, : że raczej trudno będzie stwierdzić, kto to jest Bonik Kujany : lub Lech Szychowski, i czy oni w ogóle są... :) Podobnie jak trudno jest stwierdzic, ze za lech7@lech7... kryje sie jakis "Lech Szychowski", nawet jesli jakis "Lech Szychowski" tak twierdzi (i z cala pewnoscia jest Lechem Szychowskim). Z twojej wypowiedzi wynika wiec, ze adres e-mail nie ma nic wspolnego z danymi osobowymi (bo - jak mowi ustawa - nie pozwala okreslic tozsamosci osoby -> Art.6. ). Ciesze sie, ze przyznajesz mi racje . A wracajac do tematu - poczekaj az ktos wyprodukuje sie na papierze, podpisze i gdzies wysle/zaniesie.... D. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 12:09:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3M+CKSsGw801mXd4c0gCWPplalGzng8f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA28958 for ; Tue, 12 May 1998 12:09:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18690 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 12:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 07:52:47 GMT From: darecki@spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas) Message-ID: <6j8v4f$pnv$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <3557D8A2.326B@winter.info.pl> Subject: Re: MAILBOOK Jaroslaw Zielinski (jz@winter.info.pl) wrote: : > wiedzy w machine tzw. marketingu bezposredniego. : I dokladnie o tym mysla dyskutanci w tej sprawie. Dane zebrane przez : Atcom wedlug moich obserwacji juz dzis sa wykorzystywane do wysylania : spamu. Spam jest w niepisanym kodeksie postepowania internetowego No to moze podziel sie tymi obserwacjami. Jak dotad jedynym argumentem byl sam fakt wyswietlania adresu na stronie WWW. Na tej samej zasadzie jak masz w reku zakrwawiony noz kuchenny, to zabiles wlasnie jakas staruszke. Tak wiec _co_takiego_ zaobserwowales, co swadczy o tym, ze: a. ATCOM wysyla cos wiecej, niz hasla do mailbooka b. ktos wysyla cos uzywajac adresow z ksiazki Pytanie pomocnicze - dlaczego niby mamy odpowiadac za uzycie w zlej wierze przez osoby trzecie adresow wyswietlanych na WWW, skoro nikt nie sciga np. wlascicieli serwerow usenetu? Taki serwer ladnie poproszony zwraca kilkadziesiat tysiecy adresow, a nasze strony tylko 10 : "technicznych", na ktore wysylanie spamu moze zagrozic funkcjonowaniu : czesci sieci Internet. Na te nieprawidlowosci wskazywali dyskutanci. : Usuniecie tych adresow z bazy poprawi nieco atmosfere wokol Atcom. Czym moze zagrozic czesci Internetu wysylanie na jakie adresy ? D.M. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 12:09:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3M+CKSsGw801mXd4c0gCWPplalGzng8f@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA28969 for ; Tue, 12 May 1998 12:09:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18664 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 12:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 07:49:50 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6j8uuu$j2n$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <3557D8A2.326B@winter.info.pl> Reply-To: Wlodzimierz Lapot Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 12 May 1998 05:09:08 GMT Jaroslaw Zielinski wrote: > > Ustawa natomiast na pewno - a jak mi sie zdaje - mialam okazje dobrze > > poznac intencje ustawodawcy - nie zakazuje zbierania i wykorzystywania > > danych osobowych. Nadawca anonimowego listu twierdzi iż "ustawa natomiast na pewno - a jak mi się zdaje" (które to sformułowanie zresztą stanowi doskonały przykład sprzeczności logicznej) (cyt.) "nie zakazuje zbierania i wykorzystywania danych osobowych". Otóż faktycznie ustawa nie tyle zakazuje zbierania danych co ogranicza możliwości prawne zbierania tych danych. Zgodnie z art. 23 ustawy, w p. 1 powiedziane jest iż (cyt.): "... 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: 1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych, ..." a zatem ponownie wyrażone zostaje żądanie posiadania zgody danej osoby, która winna być zgodnie z komentarzem przedstawionym w art. 7 nie tyle "domniemana lub dorozumiana" a zatem ponownie chodzi tutaj o zgodę wyrażoną explicite. "... 2) zezwalają na to przepisy prawa, ..." oczywistym komentarzem do tego punktu jest treść art. 27, regulująca kwestię sposobów przetwarzania danych na mocy ustawy, bądź zmian (jak np. w art. 60) treści innych ustaw pozostających w związku z ustawą. > > Zgodnie z posiadana przeze mnie wiedza z dziedziny prawa, to ostatnie > > nie dotyczy jednak firmy ATCOM. Dlaczego? A dlatego, ze ustawa nie > > obejmuje danych ogolnie dostepnych, a jak rozumiem - a mysle, ze > > rozumiem bardzo dobrze - firma ATCOM zgromadzila tylko takie dane. O ile tworzenie bazy danych nie wymaga zasadniczej zgody (ustawa nakłada jedynie obowiązek rejestracji baz danych) to jednak drugim, zasadniczym jej kontekstem sprawy pozostaje upublicznienie tych danych. Wspomniana ustawa stanowi co prawda w art. 27 p. 8 (a jest to zapis dla prowadzonej tutaj dyskusji ważki, iż, cyt.): "... 8) przetwarzanie dotyczy danych, które zostały podane do wiadomości publicznej przez osobę, której dane dotyczą. ..." to jednak w myśl art. 29, p. 2 (cyt.) "... 2. Dane osobowe, z wyłączeniem danych, o których mowa w art. 27 ust. 1 mogą być także udostępnione w celach innych niż włączenie do zbioru, innym osobom i podmiotom niż wymienione w ust. 1, jeżeli w sposób wiarygodny uzasadnią potrzebę posiadania tych danych, a ich udostępnienie nie naruszy praw i wolności osób, których dane dotyczą. ..." ustawa zdaje się regulować sposób samego udostępniania danych - ponieważ zatem, co wydaje się być oczywiste - udostępnianie "w celach innych niż włączenie do zbioru" nie jest bynajmniej równoważne z udostępnianiem publicznym (upublicznianiem) danych - to w świetle tego zapisu oczekiwać należałoby od osoby zainteresowanej złożenia pisemnego i umotywowanego wniosku, to jest inaczej uzasadnienia żądania dostępu do danych. > > Jezeli firma ATCOM zbiera dane wylacznie w celu informacyjnym, to > > nalezaloby tylko jej szefom pogratulowac ^Ë Drodzy Panstwo ^Ëtakiego > > przedsiewziecia. > Nie, wedlug mnie dziala w celu handlowym - sprzedazy swojej bazy > adresow. Ale jej usluga publiczna - wyszukiwanie adresow - jest mimo to > cenna rzecza dla uzytkownikow Internetu. Bedzie cenniejsza gdy sama baza > zostanie oczyszczona ze smieci i niepozadanych wpisow. Wyrażenie sformułowane w art. 32. p. 1.8 ustawy w sposób wyraźny otwiera furtkę prawną do zgłoszenia sprzeciwu wobec przetwarzania danych o ile administrator danych (cyt.) "zamierza je przetwarzać w celach marketingowych lub wobec przekazywania jej danych osobowych innemu administratorowi danych." Jakkolwiek w konkretnym, omawianym na tej liście wypadku następować może jedynie domniemanie iż inkryminowana firma dokonuje (lub dokonywać może) upubliczniania danych, to jednak należałoby oczekiwać iż dana firma ustosunkuje się w sposób zgodny z art. 33 do tego faktu (a w szczególności do p. 1.4) informując na wniosek osoby zainteresowanej tą osobę o rodzaju, sposobie zebrania, celu zbierania danych a także, co ważne - o tym komu takie dane zostały udostępnione. > > mamo nie podawaj tutaj swojego nazwiska ani miejsca pracy, > > bo ludzie tutaj i tak ciebie nie uszanuja. Umyślne, jak można domniemywać wykorzystanie do przesłania określonej wiadomości adresu umożliwiającego całkowitą, lub też częściową anonimizację danych osobowych wysyłającego powoduje iż, podobnie jak w odniesieniu do zwykłego, anonimowego listu opinia ta traci na ważności. W tym wypadku list został wysłany właśnie w ten sposób, co pozwala domniemywać iż jego nadawca posiada istotne powody, dla których pragnie pozostać anonimowy. Obawiam się niestety iż ten sposób wyrażania poparcia dla strony (jakkolwiek nie miałoby być słuszne) szkodzi raczej jej wizerunkowi zamiast pomagać. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 12:54:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eA2hJYipUMf4Mk4yW5+6CFZyg6oBjyag@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA03642 for ; Tue, 12 May 1998 12:54:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21672 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 12:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 08:32:08 GMT From: jps@home.bti.pl (Jacek P. Szymanski) Message-ID: Organization: BoTar Internet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35534D30.6640@waw.pdi.net>, <6j806u$3ul$2@news.pse.pl>, <3557DEE9.2F48@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit on Tue, 12 May 1998 07:32:25 +0200, Michal Rok wrote: |A co w tym zlego? Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec jednoczesnie |na dwoch komputerach internetu. Jako czesc decydujaca o ID komputera |traktujemy karte sieciowa, wiec jesli bedziesz ja przekladal miedzy |komputerami to to tez bedzie OK. A czy terminal jest już "drugim komputerem" czy nie? -- Jacek P. Szymański | Bad dreams in the night Network Administrator at | They told me BoTar Internet | I was going to lose the fight jps@bti.pl | Leave behind my wuthering, wuthering #include | Wuthering Heights. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 12:54:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eA2hJYipUMf4Mk4yW5+6CFZyg6oBjyag@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA03647 for ; Tue, 12 May 1998 12:54:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21676 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 12:45:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 08:21:04 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <3557D8A2.326B@winter.info.pl>, <6j8v4f$pnv$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: MAILBOOK On 12 May 1998 07:52:47 GMT, Dariusz Margas wrote: : a. ATCOM wysyla cos wiecej, niz hasla do mailbooka : b. ktos wysyla cos uzywajac adresow z ksiazki czyzbyscie sprzedawali adresy ze swojej ksiazki? : : "technicznych", na ktore wysylanie spamu moze zagrozic funkcjonowaniu : : czesci sieci Internet. Na te nieprawidlowosci wskazywali dyskutanci. : : Usuniecie tych adresow z bazy poprawi nieco atmosfere wokol Atcom. : : Czym moze zagrozic czesci Internetu wysylanie na jakie adresy ? ...i jak uzywac klawiatury'' tego wszystkiego dowiesz sie na naszym kursie... ech, szkoda slow, robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ Basically, it is as simple as that. What you do with this knowledge is a different matter, of course. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 12:54:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eA2hJYipUMf4Mk4yW5+6CFZyg6oBjyag@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA03654 for ; Tue, 12 May 1998 12:54:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA21677 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 12:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 08:34:31 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35533B87.1BDE@waw.pdi.net>, <6j808g$3ul$3@news.pse.pl>, <3557DEB0.4ADD@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >> : dyskusja, zanim sie wlaczysz? Chodzilo o to, ze chcemy wylapac takich, >> : ktorzy za proxy ukryja np. siec lokalna w bloku i w nia wetkna >> >> Przecież obaj dobrze wiemy, że się nie da, więc po co te zabawy? > >Da sie. Nie zawsze, i nie sa to metody dajace 100% pewnosci, ze >rzeczywiscie jest proxy, ani tez 100% pewnosci, ze proxy nie ma, ale >poszlaki zawsze mozna. EOT. No więc IMHO jeśli nie ma metody 100% to tak jakby się nie dało. Pamiętaj że to musi mieć wagę dowodu a nie poszlaki w razie sprawy sądowej o niewywiązywanie się z umowy. Jakbym był na miejscu AC/PDI to bym się starał polegać na kryteriach niepodważalnych, a nie na dość iluzorycznych bo jak przegrałbym sprawę to potem stałbym się sam więźniem własnej umowy. Dlatego IMHO poleganie na przydzielonym paśmie jest łatwiejsze do kontroli (choć droższe jeśli chodzi o inwestycje i pewnie eksploatację). -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 13:09:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9xnFQMXixUXFulE1iQ65C95vFa3R0OeI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA05815 for ; Tue, 12 May 1998 13:09:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 13:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 08:47:39 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <6j80v0$3ul$4@news.pse.pl>, <6j8sq2$fle$2@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: >: Hi hi... "Doskonały materiał"? Może i doskonały - kłopot w tym, >: że raczej trudno będzie stwierdzić, kto to jest Bonik Kujany >: lub Lech Szychowski, i czy oni w ogóle są... :) > >Podobnie jak trudno jest stwierdzic, ze za lech7@lech7... kryje sie jakis >"Lech Szychowski", nawet jesli jakis "Lech Szychowski" tak twierdzi (i z >cala pewnoscia jest Lechem Szychowskim). Z twojej wypowiedzi wynika wiec, >ze adres e-mail nie ma nic wspolnego z danymi osobowymi (bo - jak mowi >ustawa - nie pozwala okreslic tozsamosci osoby -> Art.6. ). > >Ciesze sie, ze przyznajesz mi racje . > >A wracajac do tematu - poczekaj az ktos wyprodukuje sie na papierze, >podpisze i gdzies wysle/zaniesie.... Co ma czekać - pokaż mi sąd i ekspertyzę która niezaprzeczalne stwierdzi na podstawie listów w Usenet czy WWW że Margas to Margas, ATCOM to ATCOM, Szychowski to Szychowski jeśli nie są to co najmniej napisy certyfikowane elektronicznie.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 13:09:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9xnFQMXixUXFulE1iQ65C95vFa3R0OeI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA05821 for ; Tue, 12 May 1998 13:09:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA22991 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 13:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 08:45:24 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hubpts@iname.com wrote: > >Drodzy Panstwo Internauci, (Panstwa Prawnikow przepraszam za >^Óodprawniczenie˛ naszego jezyka, ale bylo to konieczne, by moja >argumentacja dotarla do grona nie-prawnikow). >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >chwili zastanowienia przyznalam mu racje - zbyt ciezko pracowalam na >swoja pozycje zawodowa i na bardzo znane i cenione w swiecie prawnikow >nazwisko, by moglo byc ono teraz szargane. Nie boje sie krytyki, ale - >prosze mi wybaczyc - musza mnie krytykowac osoby, ktore sa dla mnie >partnerami do dyskusji. A Panstwo Internauci (zdecydowana wiekszosc) - >z calym szacunkiem dla WAS - niestety nimi nie jestescie. >Na tym koncze i pozdrawiam. No więc jakby to już służy za autokomentarz do tej długiej i niestety momentami bardzo bzdurnej wypowiedzi - może Szanowna Pani zna intencje ustawodawcy (gdyż np. współpracowała przy jej opracowaniu) ale intrepretacja tego co zostało uchwalone jest co najmniej kontrowersyjna. Brak odwagi podpisania się własnym imieniem i nazwiskiem niestety przekreśla sens całego tekstu. I tak jak słusznie zostało zauważone - koledzy prawnicy jednak mają całkiem inne zdanie. >I zywie nadzieje, ze moze cos Panstwo zrozumieja po przeczytaniu mego >wywodu. My tu - ta banda internetowych głupaków - nie rozumiemy Szanownej Pani wypowiedzi. >W przyszlosci ^Ë duzo mniej zawisci w swoich wypowiedziach, a Polska >bedzie piekniejsza. Czego Panstwu przede wszystkim zycze. To już teksty jak na rasowego demagoga przystało -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 13:18:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3RbkTIM8nugctNcf+Y5kzZL9xhKbqCp+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA07868 for ; Tue, 12 May 1998 13:18:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23897 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 13:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 10:52:39 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <35581BE7.37A9E096@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [...] > > A jakie to sa przypadki (Te spisane oczywiscie) ??? > > Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale > wiecej nie moge :) Paragraf 22 zabrania? :-> -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 13:38:38 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10275 for ; Tue, 12 May 1998 13:38:25 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA05346 for ; Tue, 12 May 1998 13:36:44 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:37:31 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:37:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 13:37:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl> Przyznacie chyba sami, ze tego czlowieka nie da sie zrozumiec: Dnia 5 May 98 o godz. 3:19, Michal Rok napisal(a): > > Jest to wyszczegolnione w umowie? > > Nie wiem. Musialbys zadzwonic do AsterCity w tej sprawie. Dnia 7 May 98 o godz. 22:54, Michal Rok napisal(a): > > Gdzie jest granica? > > Nie wiem. Dowiem sie, jak zobacze sformulowana przez AsterCity umowe. [...] Dnia 8 May 98 o godz. 21:17, Michal Rok napisal(a): > Przede wszystkim podpisujesz umowe, a w niej jest ze nie bedziesz > podpinal tego drugiego peceta bez placenia za niego abonamentu. [...] Dnia 8 May 98 o godz. 22:38, Michal Rok napisal(a): > Podpinal (nie wiem dokladnie jak to ACC napisalo w umowie) to dla mnie > oznacza umozliwil korzystanie z internetu na _obu_ komputerach. Dnia 12 May 98 o godz. 3:20, Michal Rok napisal(a): > Wiem dokladnie co mam napisane w umowie. Mam napisane, ze moge, nie > ogladajac sie na konsekwencje i na uzytkownika odlaczyc natychmiastowo [...] Dnia 12 May 98 o godz. 9:54, Michal Rok napisal(a): > Nie moge zacytowac umowy, bo nie mam jej. Dnia 12 May 98 o godz. 11:11, Michal Rok napisal(a): > Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale > wiecej nie moge :) Raz wie, co jest w umowie, raz nie wie. Raz pisze, co w niej jest, innym razem nie moze zacytowac, bo jej nie ma, a innym jeszcze razem mu cytowac nie wolno. Nie wiem, kto by sie w tym polapal. Jakis istny dom wariatow... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 13:39:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (r+aBR5titBbJItNEGwA3E4yy8tKaGvol@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10324 for ; Tue, 12 May 1998 13:39:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA25278 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 13:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 11:22:39 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:22:33_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok pisze, co następuje: [13 linii ciach - AB] > A co w tym zlego? Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec > jednoczesnie na dwoch komputerach internetu. Jako czesc decydujaca o > ID komputera traktujemy karte sieciowa, wiec jesli bedziesz ja > przekladal miedzy komputerami to to tez bedzie OK. Ufff. Zatem rozumiem, że sytuacja 1) komputer z Linuxem podłączony do AC 2) komputer połączony do (1) Ethernetem, ale wykonujący jedynie pracę terminala (telnet) lub X-Terminala (np. DesqView/X) nie pogwałci umowy? --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- My name is sendmail.cf. You killed my process. Prepare to vi. --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:22:33_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVgU3jc0K90fCgoVAQFgAQP/S3MOKWXZuppzFrSzVqH3lN06G0b4FsCy ogqxcWcsy2c7oDT/kb1s5+BnrpAs94Lf1jWn9+5HQFEQfEBhRZ9t7DfSRAkL0QEh el9S3v1bm4nyyStxZx8ni7JlX/4NGu3uyS8SEctsqa49jgKiDGAU+fw/XLk3r1wr opPCNhQfekw= =Zai2 -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:22:33_1998-1-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 13:40:16 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA10526 for ; Tue, 12 May 1998 13:40:12 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA05396; Tue, 12 May 1998 13:38:44 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:39:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:39:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, hubpts@iname.com Date: Tue, 12 May 1998 13:39:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: MAILBOOK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7AFA6E0FC3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA10526 Dnia 11 May 98 o godz. 22:38, hubpts@iname.com napisal(a): > Po pierwsze chcialabym zwrocic wszystkim Panstwu uwage, ze zeby > dyskutowac na jakikolwiek temat, nalezy posiasc w tym kierunku > okreslona wiedze. Wiekszosc z Panstwa pobieznie przeczytala ustawe lub > zaslyszala od kogos, ze ustawa o ochronie danych osobowych wymaga > zgody danej osoby na umieszczenie jej danych osobowych i postanowila - > w moim przekonaniu - wlasna niewiedze odreagowac na ^Ë w mojej ocenie ^Ë > niewinnej naruszenia przepisow powyzszej Ustawy firmie ATCOM. Szanowna Pani, byc moze zastanowilibysmy sie dluzej nad Pani listem, gdyby Pani raczyla sie podpisac... To nieladnie tak pouczac kogos "z gory" i nawet nie miec odwagi sie ujawnic... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 13:47:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11377 for ; Tue, 12 May 1998 13:46:55 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA05412 for ; Tue, 12 May 1998 13:44:46 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:45:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 13:45:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 13:45:08 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: MAILBOOK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA11377 Dnia 12 May 98 o godz. 12:11, Wlodzimierz Lapot napisal(a): > ustawa zdaje się regulować sposób samego udostępniania danych - ponieważ > zatem, co wydaje się być oczywiste - udostępnianie "w celach innych niż > włączenie do zbioru" nie jest bynajmniej równoważne z udostępnianiem > publicznym (upublicznianiem) danych - to w świetle tego zapisu oczekiwać > należałoby od osoby zainteresowanej złożenia pisemnego i umotywowanego > wniosku, to jest inaczej uzasadnienia żądania dostępu do danych. To zdanie jest zanadto zawiklane, zeby sie go dalo zrozumiec... ;-) Czy sugerujesz, ze upublicznianie danych, ktore juz wczesniej byly publiczne, wymaga jakiejs dodatkowej zgody? Bo ja tak to zrozumialem. IMHO to bylby jakis absurd... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 13:54:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (J/wQO+BO+ov5jTR7XZP685Si/1YM6Ici@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA11880 for ; Tue, 12 May 1998 13:54:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA26178 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 13:45:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 11:32:14 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <679B57768F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Autocenzura TPSA a dyskusja na temat cenzury www/usenet MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:32:13_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 5 May 98 o godz. 23:19, Artur Bartnicki napisal(a): > > > > Moze widze to zbyt katastroficznie, ale tak wlasnie to widze. Dla > > > mnie nieskrepowana wolnosc slowa w Internecie jest wartoscia > > > *absolutnie podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie > > > niczego. > > > > Jest warta poświęcenia w imię wartości fundamentalnych - ochrony prawa > > do życia, wolności i własności. A to, co proponujesz, to właśnie > > *wywłaszczenie*, i to przymusowe. > > Hmm... cos ci sie tu chyba pokickalo... wolnosc mozna poswiecic w imie m.in. > wolnosci ??? > A poza tym jezeli kolejnosc taka, jaka wymieniles, jest nieprzypadkowa, to i > tak wolnosc jest przed wlasnoscia... Wolność osobista, tak. Wolność słowa (UWAGA!) też, i każdy ma prawo głosić swoje poglądy! Ale - moje prawa są ograniczone prawami innych, i zasadniczo nie mogę pogwałcić cudzego prawa własności do jego serwera dlatego, że uważam to za konieczne do rozpowszechnienia swoich poglądów, tak samo, jak nie wolno mi w tym celu więzić i zabijać. Inaczej (wolność słowa jako wartość *absolutnie podstawowa*, ktora nie jest warta poswiecenia w imie niczego) jest to bolszewizm. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- [1] Segmentation fault rm -rf users (core dumped) --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:32:13_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVgXHTc0K90fCgoVAQGo9wP+O/K8v4NsD39R0EXfRCm08etKEErVk+UM 3A8+zNzfrhXR784coSjMqnHDQjmZPqXxfia0KmcSdngh1LNJNuz9MeNOcMPKwkqg oA7cQNqcZ0Gi/0F+gsYjbkja/SQxid+9duGdXVOJ8lR4hDgqX0FrshlDL5wir0QP nzylvGAo5Oc= =+Lgv -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:32:13_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 14:12:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcsRbkmzzjGNA/2wX2/oxq/dcXl8NT96@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA13997 for ; Tue, 12 May 1998 14:12:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27450 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 14:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 11:27:02 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <676F072061@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 11 May 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > Niech sie nie obraza ci, ktorzy maja podobne poglady, ale niestety wydaje mi > sie, ze dzialania tego typu jak najbardziej do pogladow pana MJW przystaja... > :-( No, rzecz dyskusyjna, bo np. ja mam podobne do MJW poglądy (polityczne), a nie kasowałbym cudzych postów :-) -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 14:12:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UcsRbkmzzjGNA/2wX2/oxq/dcXl8NT96@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA14002 for ; Tue, 12 May 1998 14:12:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA27452 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 14:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 11:53:34 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ip8hj$dmt$4@gemini.webcorp.com.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:53:29_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Paweł Musiał" pisze, co następuje: [8 linii ciach - AB] > > Twoje podpisy narazaja mnie na koszta podczas sciagania tego; innych tez; > > wydluzasz posty o ok. 50%, to sporo > > To jest istotny argument lecz nie najwazniejszy. Sa jeszcze dwa > powazniejsze powody, dla których na listach dyskusyjnych nie powinno > byc czegos podobnego. Tjaa... Powiedziałbym, że wysyłanie wypowiedzi w _dwóch_ kopiach naraża wszystkich na koszta wielokrotnie większe niż używanie podpisów cyfrowych... > Pierwszy to oczywista bezuzytecznosc wszelkich metod podpisów cyfrowych. Oczywistość tej bezużyteczności jak dotąd nie oślepiła mnie. Zechcesz rozwinąć? > Drugi i najwazniejszy imho to czytelnosc listu. Jest to ten sam powód, dla > którego powinno się odpisywać ponizej i usuwac zbedne linijki tekstu - > dyskusja staje sie czytelna. Czytelności listom bardziej dodają poprawnie skonfigurowane wysyłanie polskich znaków, co polecam łaskawej pamięci. Chwilowo jest to CP-1250 z nagłówkiem ISO-8859-2, czyli sieczka. A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- WARNING: /dev/null full --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:53:29_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVgcHTc0K90fCgoVAQEwPwP/U3ErNM4tfjvujiZN5I/rlbU7U+zBR3GV qMIvY19nyRsVNLKY+cge2UewKxIAIVmt89H4BxtmcleWqTfGtKDMrLw0Npn4qpEU ntuUvy13YJk+Lf8o8H5CarGdXrEDoA7p4GM8m+X3ZxatU6WDoKLJ4fZa1bpix5+A bW98DdFbjpM= =hKvy -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_11:53:29_1998-1-- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 14:34:14 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA16356 for ; Tue, 12 May 1998 14:33:57 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA05958 for ; Tue, 12 May 1998 14:32:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 14:32:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 14:32:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 14:32:42 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA16356 Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): > A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie > na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. > Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie rozumieja multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad spotkalem sie w wiekszosci z takimi, co rozumieja tylko multipart/mixed; niektore jeszcze multipart/alternative. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From lame@laptop.office.polbox.pl Tue May 12 14:36:37 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA16892 for ; Tue, 12 May 1998 14:36:37 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id OAA19853 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 14:35:02 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805121235.OAA19853@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: MAILBOOK To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 14:35:00 +0200 (CEST) In-Reply-To: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 12, 98 01:49:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit > To zdanie jest zanadto zawiklane, zeby sie go dalo zrozumiec... ;-) > Czy sugerujesz, ze upublicznianie danych, ktore juz wczesniej byly publiczne, > wymaga jakiejs dodatkowej zgody? Bo ja tak to zrozumialem. IMHO to bylby > jakis absurd... Błąd (mea maxima culpa) w sformułowaniu, ale tak to bywa po nieprzespanej nocy. Oczywiście dotyczyło to art. 27, gdzie warunkowo zezwala się na `przetwarzanie danych (w p. 2.8) których przetwarzanie uprzednio zostało (w p. 1) zabronione o ile uprzednio podane zostały do publicznej wiadomości przez samą osobę której dotyczą. Tym niemniej, pomimo tegoż upublicznienia - zgodnie z art. 29 dane te będą mogły zostać udostępnione osobom trzecim wyłącznie na pisemny "umotywowany wniosek". Pozdrawiam Włodek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 14:54:55 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA18491 for ; Tue, 12 May 1998 14:54:49 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA05969 for ; Tue, 12 May 1998 14:34:36 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 14:35:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 14:34:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 14:34:52 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7BE7715A60@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA18491 Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): > A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie > na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. > A tak naprawde i na powaznie, to *po co* ci wlasciwie ten podpis? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 16:16:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GaR0yEpn4l2lNOIVmmj9EGJHQ3OqsgWl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA25363 for ; Tue, 12 May 1998 16:16:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07306 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 16:15:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:07:42 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <35581BE7.37A9E096@VR.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Szokolo wrote: >Michal Rok wrote: >[...] >> > A jakie to sa przypadki (Te spisane oczywiscie) ??? >> >> Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale >> wiecej nie moge :) > >Paragraf 22 zabrania? :-> Cóż - parę postów dalej było że nie może bo jej nie ma -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 16:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GaR0yEpn4l2lNOIVmmj9EGJHQ3OqsgWl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA25367 for ; Tue, 12 May 1998 16:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07307 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 16:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:10:52 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j6rmh$i9d$1@sunrise.pg.gda.pl>, , Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 12 May 1998 13:20:40 +0200, M.C.Mar wrote: : Robert, a ja uważam, że Internet nie jest dla tepsiarzy, masowców itd. [....] ech mnie tez wkurza pauperyzacja, idioci, kiepscy prowajderzy, u ktorych nie mozesz sprawdzic tozsamosci lusera (jak tpsa.pl, czy wloc.ids.pl); ale + + + a l h O to dla mnie takie samo naruszenie netykiety, jak dwumegowy post, ma podobne skutki... : Dlaczego miałoby mnie obchodzić, że komuśtam rozpina modem, skoro tego : kogoś nie obchodzi to, że ja nie mogę przeczytać śmieci wysłanych w : jakiejś durnocie z Outlooka? Niedługo będę postował w zgzipowanych dvi w znowu jacys ONI? moze jeszcze ONI sa w zmowie? nie generalizujesz przypadkiem? robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 16:42:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9fsXfzP9f/gG05HMkoOgCl5ci5fU0NDR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA27340 for ; Tue, 12 May 1998 16:42:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA08616 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 16:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 14:17:53 +0200 From: "M.C.Mar" Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: "M.C.Mar" Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 12 May 1998, Robert Maron wrote: > ale + + + a l h O > to dla mnie takie samo naruszenie netykiety, jak dwumegowy post, > ma podobne skutki... > Święta racja :( Mea culpe. Już usunąłem ze swojego header-a \+\+\+ath0 (zamienilem na ---ath0 ;). > : Dlaczego miałoby mnie obchodzić, że komuśtam rozpina modem, skoro tego > : kogoś nie obchodzi to, że ja nie mogę przeczytać śmieci wysłanych w > : jakiejś durnocie z Outlooka? Niedługo będę postował w zgzipowanych dvi w > > znowu jacys ONI? > moze jeszcze ONI sa w zmowie? > nie generalizujesz przypadkiem? > Są w zmowie. Nazywają się MicroSoft i gwałcą starców kobiety i dzieci. -- ________________________________________________________________________ M.C.Mar An NT server can be run by an idiot, and usually is. emsi@it.pl "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates Moze to nie miejsce, ale tak np. Frontpage jest swoistym pomnikiem glupoty. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:09:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UVUtBHlUNUvrWBa2IaXNiN+cPCnJvnaN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA29166 for ; Tue, 12 May 1998 17:09:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10741 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 14:48:12 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6j9gec$ghm$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <357320d5.7954473@news.icm.edu.pl>, , <3557E8B5.CD8479D0@pkp.com.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Musiał wrote: [----] : To jest istotny argument lecz nie najwazniejszy. Sa jeszcze dwa powazniejsze : powody, dla których na listach dyskusyjnych nie powinno byc czegos podobnego. : Pierwszy to oczywista bezuzytecznosc wszelkich metod podpisów cyfrowych. Rozwiń. Mam wrażenie, że nie rozmawiamy o tym samym. : Drugi i najwazniejszy imho to czytelnosc listu. Jest to ten sam powód, dla : którego powinno się odpisywać ponizej i usuwac zbedne linijki tekstu - : dyskusja staje sie czytelna. W jaki sposób sygnatura PGP psuje czytelność tekstu? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:09:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UVUtBHlUNUvrWBa2IaXNiN+cPCnJvnaN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA29172 for ; Tue, 12 May 1998 17:09:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10738 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 14:46:25 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 98 o godz. 12:11, Wlodzimierz Lapot napisal(a): :> ustawa zdaje się regulować sposób samego udostępniania danych - ponieważ :> zatem, co wydaje się być oczywiste - udostępnianie "w celach innych niż :> włączenie do zbioru" nie jest bynajmniej równoważne z udostępnianiem :> publicznym (upublicznianiem) danych - to w świetle tego zapisu oczekiwać :> należałoby od osoby zainteresowanej złożenia pisemnego i umotywowanego :> wniosku, to jest inaczej uzasadnienia żądania dostępu do danych. : To zdanie jest zanadto zawiklane, zeby sie go dalo zrozumiec... ;-) : Czy sugerujesz, ze upublicznianie danych, ktore juz wczesniej byly publiczne, : wymaga jakiejs dodatkowej zgody? Bo ja tak to zrozumialem. IMHO to bylby : jakis absurd... Ja, szczerze mówiąc, uważam tę całą ustawę za humbug większy od słynnej "Ustawy o wychowaniu w trzeźwości" (tej, co zabraniała sprzedaży alkoholu przed 13:00). Nikt, jak widać włącznie z prawnikami o 10-letnim stażu współuczestniczącymi w jej redagowaniu, nie rozumie po co ona jest, i jak ją interpretować. A ja zupełnie nie rozumiem, w jaki sposób pozwoli ona ograniczyć działalność firm "marketingu bezpośredniego", skoro korzystają one wyłącznie z danych publicznych (nazwisko i adres pocztowy), które przecież mogą sobie wziąć z książki telefonicznej... bo to przecież, wg interpretacji pani radczyni, im wolno?? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci (z 10letnim stażem) A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:39:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PUg95d5XylHAfsrDfLag0PTKWfuZAaw8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA01583 for ; Tue, 12 May 1998 17:39:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13205 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:27:05 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nogx3sjpy.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol writes: > po co ona jest, i jak ją interpretować. A ja zupełnie nie rozumiem, > w jaki sposób pozwoli ona ograniczyć działalność firm "marketingu > bezpośredniego", skoro korzystają one wyłącznie z danych publicznych > (nazwisko i adres pocztowy), które przecież mogą sobie wziąć z > książki telefonicznej... bo to przecież, wg interpretacji pani > radczyni, im wolno?? Nie, one korzystaja (chca korzystac) takze z innych danych. Np. po to, zeby wysylac reklame podpasek tylko do kobiet w wieku 15-50 lat, reklame czopkow na hemoroidy tylko do tych, ktorzy w ostatnim czasie byli u proktologa, reklame afrodyzjakow do tych, ktorzy byli u seksuologa, karabinow maszynowych ... I tak dalej. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:39:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PUg95d5XylHAfsrDfLag0PTKWfuZAaw8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA01589 for ; Tue, 12 May 1998 17:39:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA13198 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 13:23:08 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6j9ifs$881$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit hubpts@iname.com wrote: : Drodzy Panstwo Internauci, (Panstwa Prawnikow przepraszam za : ^Óodprawniczenie˛ naszego jezyka, ale bylo to konieczne, by moja : argumentacja dotarla do grona nie-prawnikow). : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ... : Po tak przydlugim wstepie przejde do meritum sprawy. : Zaczne od konca i powiem w nastepujacy sposob. Ustawa o ochronie : danych osobowych nie zawiera w zasadzie zadnych informacji na temat : gromadzenia danych osobowych w cyberprzestrzeni. Juz w trakcie Art. 7, p. 2 kładzie szczególny nacisk na zbierani e i inne operacje na danych osobowych _w systemach informatycznych_. Zapewne chodzi o komputery, niezależnie od tego czy są podłączone do Sieci czy nie. Systemy informatyczne wymienia również na pierwszym miejscu art. 2 ust. 2. W ewentualnej dalszej dyskusji prosiłbym o mniej przykładów, a więcej odnośników do zapisów ustaw. Możemy się wiele nawzajem od siebie nauczyć. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:55:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNeSyBOfxu3BI4/RMF8z2ftAeckFm2pi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA02952 for ; Tue, 12 May 1998 17:55:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14063 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:36:40 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6j9j98$p5u$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nogx3sjpy.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Jankowski wrote: [----] : Np. po to, zeby wysylac reklame podpasek tylko do kobiet w wieku 15-50 : lat, reklame czopkow na hemoroidy tylko do tych, ktorzy w ostatnim : czasie byli u proktologa, reklame afrodyzjakow do tych, ktorzy byli u : seksuologa, karabinow maszynowych ... ...do tych, co korzystają z USENETu? ;-) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:55:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNeSyBOfxu3BI4/RMF8z2ftAeckFm2pi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA03025 for ; Tue, 12 May 1998 17:55:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14066 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:36:25 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BE7715A60@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:36:24_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): > > > A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie > > na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. > > > A tak naprawde i na powaznie, to *po co* ci wlasciwie ten podpis? Może poważnie podchodzę do tego, co piszę, w związku z tym podpisuję się pod tym w sposób budzący najmniej wątpliwości co do mojej tożsamości? Możesz traktować to jako drugi biegun postawy "Konik Bujany Alias Mała Mucha". --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Wagner? To cos jak Manowar, tylko starsze. --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:36:24_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVhQWDc0K90fCgoVAQHjTgQAwPC0i/KZVQMrP36/J1kmdhkFA6SqrAc2 WPpn4eQkkii0e43joWBhQzl2tGpv1ppTGKEyorjcEB+4RR5/KaM/phURcrfl4R8U wfQedMxLw+9uVApNgMfqbOXBSj70pUkaXTEbK1M7SslcXvDl1Yy7gAl2g/WsSmj7 VS/rpv5Gy/8= =ztaM -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:36:24_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 17:55:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (BNeSyBOfxu3BI4/RMF8z2ftAeckFm2pi@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA03028 for ; Tue, 12 May 1998 17:55:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA14065 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 17:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:33:38 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:33:33_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) pisze, co następuje: > Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): > > > A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie > > na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. > > > Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie rozumieja > multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad spotkalem sie w wiekszosci > z takimi, co rozumieja tylko multipart/mixed; niektore jeszcze > multipart/alternative. Zależy, co rozumiesz przez "rozumieją". Jeśli "nie przeszkadza im", to wiem skądinąd, że niemal na pewno IE3 i IE4, jak również NN3 i NN4 oraz Agent nie mają z tym większych problemów. Jeśli "rozumieją" interpretować nieco szerzej (jako "potrafią skorzystać z zawartej informacji"), to na pewno Emacs/Gnus i Mutt, nt. innych nie jestem się w stanie wypowiedzieć. --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Pandy rodzą się ze skrzyżowania niedźwiedzia białego z kamiennym. --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:33:33_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNVhPsTc0K90fCgoVAQFmpgP/Z4nLSWV5r6Cmc5kErLgglJXHOz9Mp+KC 52/Yn01SGdspxiprIkyUd6EHKTRNmHlJMuLppFYclgzUtY4w5Dg8xYBPUvyXa76T 2uf2aN7/L8A5N+SNmIV5H3aM4fneS/scKEh0dcnO0w0yIDEfJfAbXyGBlrKeSOxY 0YLICqnp/rY= =4X/c -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Tue_May_12_15:33:33_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 18:09:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5bg79UIYkrmuXEFfGsIPLLRhU0VORPjF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04137 for ; Tue, 12 May 1998 18:09:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15212 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 18:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 13:38:02 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6j9jbr$jbu$5@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > jaki sposób pozwoli ona ograniczyć działalność firm "marketingu > bezpośredniego", skoro korzystają one wyłącznie z danych publicznych > (nazwisko i adres pocztowy), które przecież mogą sobie wziąć z > książki telefonicznej... Co więcej, usługi takie prowadzi Poczta Polska pod nazwą DirectMail lub podobnie. Rozdawali ulotki na Infosystemie - rozesłanie przesyłki reklamowej do całej dzielnicy, ulicy, do odbiorców o określonym profilu. Do wyboru, do koloru. Ciekawe jak się do tego odnosi ustawa...? -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 18:10:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5bg79UIYkrmuXEFfGsIPLLRhU0VORPjF@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA04253 for ; Tue, 12 May 1998 18:10:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA15204 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 18:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:41:11 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6j9jhn$puj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BE7715A60@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): :> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie :> na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. :> : A tak naprawde i na powaznie, to *po co* ci wlasciwie ten podpis? Spytaj np. Roberta Marona. Albo którąkolwiek inną osobę, pod którą ktoś się podszywał na newsach. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 18:27:33 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05822 for ; Tue, 12 May 1998 18:27:16 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA06262 for ; Tue, 12 May 1998 15:08:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 15:08:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 15:08:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 15:08:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: MAILBOOK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7C76ED11B8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id SAA05822 Dnia 12 May 98 o godz. 14:37, Wlodzimierz Lapot napisal(a): > nocy. Oczywiście dotyczyło to art. 27, gdzie warunkowo zezwala się na > `przetwarzanie danych (w p. 2.8) których przetwarzanie uprzednio zostało > (w p. 1) zabronione o ile uprzednio podane zostały do publicznej > wiadomości przez samą osobę której dotyczą. > Tym niemniej, pomimo tegoż upublicznienia - zgodnie z art. 29 dane te będą > mogły zostać udostępnione osobom trzecim wyłącznie na pisemny "umotywowany > wniosek". Tzn. dane, ktore zostaly podane do wiadomosci publicznej, wolno dalej upubliczniac, ale udostepniac ich w inny sposob (np. firmie, ktora chce kupic liste adresowa) - nie? Dobrze rozumiem? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 18:40:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fI7f+SYvGgU/MVVXV7zKfth/HZOOMd1W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA07232 for ; Tue, 12 May 1998 18:40:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA17413 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 18:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 13:54:35 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6j9jbr$jbu$5@druid.ceti.com.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: >Szymon Sokol wrote: >> jaki sposób pozwoli ona ograniczyć działalność firm "marketingu >> bezpośredniego", skoro korzystają one wyłącznie z danych publicznych >> (nazwisko i adres pocztowy), które przecież mogą sobie wziąć z >> książki telefonicznej... > >Co więcej, usługi takie prowadzi Poczta Polska pod nazwą DirectMail lub >podobnie. Rozdawali ulotki na Infosystemie - rozesłanie przesyłki reklamowej >do całej dzielnicy, ulicy, do odbiorców o określonym profilu. Do wyboru, >do koloru. Ciekawe jak się do tego odnosi ustawa...? Może się mylę, ale jeśli chodzi o DirectMail to nawet P.P. informuje, że każdy może sobie zastrzec w najbliższym urzędzie że sobie nie życzy. Ale fakt - pani radczyni z 10-letnią praktyką zamiast pisać tyrady bez uprzedniego zapoznania się z tzw. specyfiką Internetu na to pytanie mogłaby odpowiedzieć -) -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 19:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (VM0hb1OoWzKehNldfvBI7M3f0oL8hoOH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA09668 for ; Tue, 12 May 1998 19:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA20615 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 19:15:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 14:41:39 GMT From: marcinj@webcorp.pl Message-ID: <35615f9e.6946476@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 May 98 11:39:33 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Przyznacie chyba sami, ze tego czlowieka nie da sie zrozumiec: To proste. Mamy do wyboru trzy przypadki. 1. M. Rok jest jeden, a umów jest wiele. 2. M. Rok to wiele osób, a umowa jest jedna, więc każdy podpisujący się "M. Rok" inaczej ją interpretuje (niektórzy nawet nie widzieli jej na oczy). 3. Ani M. Rok ani umowa nie istnieją. Listy podpisane M. Rok generuje modem kablowy przeciążony przez jakiegoś wrednego kablowego pajęczarza, próbującego podpiąć doń swój garaż, bez płacenia abonamentu. W garażu stoi zdezelowany, kradziony AT, na przebitych numerach (IP oczywiście). Szyld głosi "AsterKity. Internet, wyważanie kół i drzwi. Komputerowo, complexowo, tanio". Utajnione śledztwo prowadzi brygada PSE. Kabel Jagodziński marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 19:54:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OMOoF+iTNRFvnS1qhE1SjGMuGV8UiF9E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA11759 for ; Tue, 12 May 1998 19:54:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA22676 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 19:45:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 15:43:42 GMT From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <6j9qne$fs5$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: : Przyznacie chyba sami, ze tego czlowieka nie da sie zrozumiec: Aż przejrzałem wątek z AC :). Wynikałoby z tego, że Michał zna umowę AC-PDI, nie zna treści umowy AC-klient. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:17:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qQdJNvaYWtc7dTukGluHrIW5HlOEh0hM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13912 for ; Tue, 12 May 1998 20:17:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24759 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 17:42:38 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <35586DEE.ACF568D9@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bursztynski wrote: > >I zywie nadzieje, ze moze cos Panstwo zrozumieja po przeczytaniu mego > >wywodu. > > My tu - ta banda internetowych głupaków - nie rozumiemy Szanownej Pani > wypowiedzi. W takim razie polecam wizyte u prawnika... Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:17:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qQdJNvaYWtc7dTukGluHrIW5HlOEh0hM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13916 for ; Tue, 12 May 1998 20:17:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24760 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 17:44:59 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <35586E7B.D70E42F9@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6j9jbr$jbu$5@druid.ceti.com.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: > > Co więcej, usługi takie prowadzi Poczta Polska pod nazwą DirectMail lub > podobnie. Rozdawali ulotki na Infosystemie - rozesłanie przesyłki reklamowej > do całej dzielnicy, ulicy, do odbiorców o określonym profilu. Do wyboru, > do koloru. Ciekawe jak się do tego odnosi ustawa...? Ustawa jak najbardziej na to pozwala. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:18:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qQdJNvaYWtc7dTukGluHrIW5HlOEh0hM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA13924 for ; Tue, 12 May 1998 20:18:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA24758 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 17:40:54 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <35586D86.879A68B7@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <3557D8A2.326B@winter.info.pl>, <6j8uuu$j2n$1@news.polbox.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote: > Otóż faktycznie ustawa nie tyle zakazuje zbierania danych co ogranicza > możliwości prawne zbierania tych danych. Zgodnie z art. 23 ustawy, w p. 1 > powiedziane jest iż (cyt.): > "... > 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy: > 1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o > usunięcie dotyczących jej danych, > ..." > a zatem ponownie wyrażone zostaje żądanie posiadania zgody danej osoby, > która winna być zgodnie z komentarzem przedstawionym w art. 7 nie tyle > "domniemana lub dorozumiana" a zatem ponownie chodzi tutaj o zgodę > wyrażoną explicite. Zanim czacznie sie Pan wypowiadac na temat prawa i cytowac ustawe radze wpierw nauczyc sie czytac dokumenty prawne. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:39:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sZKTNPX8TqV6NxKz1wtvBacdzMGbZXJU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA15300 for ; Tue, 12 May 1998 20:39:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26075 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 16:27:50 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BE7715A60@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9jhn$puj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 May 1998 15:41:11 +0200, Szymon Sokol wrote: : Spytaj np. Roberta Marona. Albo którąkolwiek inną osobę, pod którą : ktoś się podszywał na newsach. inna sprawa, ze osoba, ktora jest w stanie (umyslu) sprawdzic podpis pgp, jest rownierz w stanie (szybciej) rozpoznac fake... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:54:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jKt571cZcDl2HzkVLeJ5AJQ4dctHONgJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16204 for ; Tue, 12 May 1998 20:54:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26877 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:45:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 16:31:45 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= On 12 May 98 12:35:16 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie rozumieja : multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad spotkalem sie w wiekszosci mutt robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 20:54:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jKt571cZcDl2HzkVLeJ5AJQ4dctHONgJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16209 for ; Tue, 12 May 1998 20:54:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA26884 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 20:45:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 16:44:49 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6j9ua1$kq3$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j690k$r45$1@helios.man.lublin.pl>, <3557dc92.0@kasjopeja.qdnet.pl> Subject: Re: Oplaty za DNS , kompletny upadek na glowe ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "Marek Baczek" wrote: >4 lutego 1998 roku sprawa zostala przesadzona przez NASK (zmieniony i >uwolniony radykalnie z wszelkich ograniczen "regulamin" rejestracji). >Wlasciwie to juz nie ma o czym dyskutowac, tendencja ogolnoswiatowa >jest wlasnie taka w tej kwestii (co nie oznacza, ze jest to dobrze >oraz ze tak jest wszedzie). >P.S. Gdzie byles w zeszlym roku jak PSI (i nie tylko) probowalo cos z >tym zrobic? >mgb prawde mowiac biadolilem na grupie, i nawracalem niewiernych. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 21:06:14 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17095 for ; Tue, 12 May 1998 21:05:17 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA08019 for ; Tue, 12 May 1998 21:04:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:04:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:04:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 21:04:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8265E10463@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA17095 Dnia 12 May 98 o godz. 18:02, Artur Bartnicki napisal(a): > Zależy, co rozumiesz przez "rozumieją". Jeśli "nie przeszkadza im", to > wiem skądinąd, że niemal na pewno IE3 i IE4, jak również NN3 i NN4 > oraz Agent nie mają z tym większych problemów. Jeśli "rozumieją" > interpretować nieco szerzej (jako "potrafią skorzystać z zawartej > informacji"), to na pewno Emacs/Gnus i Mutt, nt. innych nie jestem się > w stanie wypowiedzieć. Mojemu Pegasusowi tez to "nie przeszkadza", w tym sensie, ze wyswietla to tak jakby to byl text/plain, a nie multipart. Ale raczej nie o to mi chodzi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 21:07:33 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17195 for ; Tue, 12 May 1998 21:07:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA08025 for ; Tue, 12 May 1998 21:06:30 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:07:18 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:06:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 21:06:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id VAA17195 Dnia 12 May 98 o godz. 18:17, Szymon Sokol napisal(a): > Spytaj np. Roberta Marona. Albo którąkolwiek inną osobę, pod którą > ktoś się podszywał na newsach. Zastanawiam sie, jak to sie dzieje, ze ludzie podobno maja takie straszne problemy z tymi newsami: jedni pisza, ze dostaja straszne ilosci spamow i musza wstawiac jakies "nospam" do pola From:, pod innych sie podobno ktos podszywa... Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny jestem, czy co? ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:09:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p3qMcU4GHhjRkbKvBjxbWkBZ6+H4GEW8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17267 for ; Tue, 12 May 1998 21:09:21 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28277 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:00:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 18:56:20 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35587F34.3F47@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9qne$fs5$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Resztak wrote: > > In pl.listserv.polip Jaroslaw Rafa wrote: > : Przyznacie chyba sami, ze tego czlowieka nie da sie zrozumiec: > > Aż przejrzałem wątek z AC :). Wynikałoby z tego, że Michał zna > umowę AC-PDI, nie zna treści umowy AC-klient. Dokladnie tak jest. Michal Rok (prawdziwy :)))) ) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:09:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p3qMcU4GHhjRkbKvBjxbWkBZ6+H4GEW8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17269 for ; Tue, 12 May 1998 21:09:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28275 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:00:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 18:54:43 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35587ED3.6B08@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <35581BE7.37A9E096@VR.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > > Michal Rok wrote: > [...] > > > A jakie to sa przypadki (Te spisane oczywiscie) ??? > > > > Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale > > wiecej nie moge :) > > Paragraf 22 zabrania? :-> Nie. Po prostu wszyscy po kolei mnie ciagna za jezyk a ja wcale nie chce zbyt wiele ujawniac. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:09:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p3qMcU4GHhjRkbKvBjxbWkBZ6+H4GEW8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17275 for ; Tue, 12 May 1998 21:09:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28268 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:00:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 18:53:43 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35587E97.2EB5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j808g$3ul$3@news.pse.pl>, <3557DEB0.4ADD@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witam, Andrzej Bursztynski wrote: > No więc IMHO jeśli nie ma metody 100% to tak jakby się nie dało. Pamiętaj > że to musi mieć wagę dowodu a nie poszlaki w razie sprawy sądowej o > niewywiązywanie się z umowy. Jakbym był na miejscu AC/PDI to bym się starał > polegać na kryteriach niepodważalnych, a nie na dość iluzorycznych bo > jak przegrałbym sprawę to potem stałbym się sam więźniem własnej umowy. > Dlatego IMHO poleganie na przydzielonym paśmie jest łatwiejsze do kontroli > (choć droższe jeśli chodzi o inwestycje i pewnie eksploatację). Tu wcale nie chodzi o podwazalnosc kryteriow. Ostateczne dzialania zostaja podjete dopiero po skontaktowaniu sie z uzytkownikiem, i jesli ten zaprzecza - zbadaniu za jego przyzwoleniem, czy do sieci ktos sie u niego nie podpina. Ale nie spekulujmy - ja nie jestem w tym temacie dostatecznie gleboko, a zycie nie mialo jeszcze okazji do dopisania paru zdan do tej historii. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:09:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (p3qMcU4GHhjRkbKvBjxbWkBZ6+H4GEW8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17279 for ; Tue, 12 May 1998 21:09:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28280 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:00:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 18:57:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35587F8F.35D4@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl>, <35615f9e.6946476@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit marcinj@webcorp.pl wrote: > > On 12 May 98 11:39:33 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > > >Przyznacie chyba sami, ze tego czlowieka nie da sie zrozumiec: > To proste. Mamy do wyboru trzy przypadki. > > 1. M. Rok jest jeden, a umów jest wiele. > > 2. M. Rok to wiele osób, a umowa jest jedna, więc każdy podpisujący się "M. > Rok" inaczej ją interpretuje (niektórzy nawet nie widzieli jej na oczy). > > 3. Ani M. Rok ani umowa nie istnieją. Listy podpisane M. Rok generuje modem > kablowy przeciążony przez jakiegoś wrednego kablowego pajęczarza, > próbującego podpiąć doń swój garaż, bez płacenia abonamentu. W garażu stoi > zdezelowany, kradziony AT, na przebitych numerach (IP oczywiście). Szyld > głosi "AsterKity. Internet, wyważanie kół i drzwi. Komputerowo, complexowo, > tanio". > > Utajnione śledztwo prowadzi brygada PSE. :))) Wariant 1 jest najblizszy prawdzie. Michal (Rok, prawdziwy, zapytajcie zreszta moja mame :) ) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 12 21:10:39 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA17418 for ; Tue, 12 May 1998 21:10:27 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA08037 for ; Tue, 12 May 1998 21:08:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:09:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 May 98 21:09:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 21:09:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: MAILBOOK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <82799110EB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 May 98 o godz. 20:25, Grzegorz BRZESKI napisal(a): > Zanim czacznie sie Pan wypowiadac na temat prawa i cytowac ustawe radze > wpierw nauczyc sie czytac dokumenty prawne. A ja radze Tobie kulturalniej odpowiadac na newsach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:54:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EDb7y1sEAmF/D96rv7aP3Q6vWDXWMrOO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA21957 for ; Tue, 12 May 1998 21:54:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA01009 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 17:23:00 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ja0hk$5fp$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Mam nadzieję, że mowa tu o umowie między AC a PDi? Jeśli tak, to mnie niespecjalnie obchodzi, co jest w tej umowie; jeśli zaś mowa o umowie AC z użytkownikiem, to... :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 21:54:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EDb7y1sEAmF/D96rv7aP3Q6vWDXWMrOO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA21960 for ; Tue, 12 May 1998 21:54:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA01008 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 21:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 17:20:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ja0cn$5fp$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35534D30.6640@waw.pdi.net>, <6j806u$3ul$2@news.pse.pl>, <3557DEE9.2F48@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec jednoczesnie : na dwoch komputerach internetu. Jaka jest definicja "mania internetu"? Czy jeśli kumple będą przesyłać przeze mnie pocztę via UUCP (a więc nie będąc połączeni z moją maszyną w czasie jej "obecności w Internecie"), to jeszcze będzie OK czy już nie? : Jako czesc decydujaca o ID komputera traktujemy karte sieciowa, wiec : jesli bedziesz ja przekladal miedzy komputerami to to tez bedzie OK. Abstrahując od (IMHO) lekkiej śmieszności takiej definicji, jest to bardzo konkretne stwierdzenie - i dziękuję za nie. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:09:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O96SU7PbF9vbNuUzbb6IDSN0W/UGzy0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23294 for ; Tue, 12 May 1998 22:09:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02361 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:00:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 19:50:32 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35588BE8.6508@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6j9jbr$jbu$5@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: > Co więcej, usługi takie prowadzi Poczta Polska pod nazwą DirectMail lub > podobnie. Rozdawali ulotki na Infosystemie - rozesłanie przesyłki reklamowej > do całej dzielnicy, ulicy, do odbiorców o określonym profilu. Do wyboru, > do koloru. Ciekawe jak się do tego odnosi ustawa...? U mnie w biurze byl przedstawiciel Poczty Polskiej, zebral dane i oczywiscie spytal, czy zycze sobie, zeby je utajnic. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:09:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O96SU7PbF9vbNuUzbb6IDSN0W/UGzy0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23299 for ; Tue, 12 May 1998 22:09:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02375 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 98 17:45:52 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4051842951@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue May 12 1998) Michal Rok -> All: MR> A co w tym zlego? Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec jednoczesnie MR> na dwoch komputerach internetu. Jako czesc decydujaca o ID komputera MR> traktujemy karte sieciowa, wiec jesli bedziesz ja przekladal miedzy MR> komputerami to to tez bedzie OK. Czy jak zmienię kartę sieciową albo podłącze notebooka do gniazdka sieciowego to za 15 minut w moich drzwiach stanie S.W.A.T. z PDi? A może po prostu mi wyłączycie gniazdko i będę musiał _udowadniać swoją niewinność_ [oczywisty idiotyzm, bo powino się udowadniać winę]? -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:09:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (O96SU7PbF9vbNuUzbb6IDSN0W/UGzy0i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23302 for ; Tue, 12 May 1998 22:09:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA02355 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 19:39:11 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3558893F.B7C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j806u$3ul$2@news.pse.pl>, <3557DEE9.2F48@waw.pdi.net>, <6ja0cn$5fp$1@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Michal Rok wrote: > > : Ja tylko powiedzialem, ze nie mozesz miec jednoczesnie > : na dwoch komputerach internetu. > > Jaka jest definicja "mania internetu"? Czy jeśli kumple będą przesyłać > przeze mnie pocztę via UUCP (a więc nie będąc połączeni z moją maszyną > w czasie jej "obecności w Internecie"), to jeszcze będzie OK czy już > nie? Zycie pokaze :). Caly program jest w fazie pilotazu. Jesli pojawi sie konkretny problem - np. jakis user przesyla mnostwo poczty via UUCP, bo zalozyl konta dla 500 kolegow, to wtedy bedziemy szukac konkretnych rozwiazan i ten user bedzie ostatnim, ktoremu to sie uda. Poniewaz jednak problemow tego typu jeszcze nie ma - nie bedziemy poszukiwac na sile definicji podlaczenia do internetu. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTN3EHgesr2lxxA178hqLeDj1bgEUQKs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA24008 for ; Tue, 12 May 1998 22:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03219 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:05:52 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ja320$pi4$36@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <6ja0hk$5fp$2@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Michal Rok wrote: : : Umowy niestety cytowac mi nie wolno. : Mam nadzieję, że mowa tu o umowie między AC a PDi? Jeśli tak, to mnie : niespecjalnie obchodzi, co jest w tej umowie; jeśli zaś mowa o umowie : AC z użytkownikiem, to... :))) ... to byc moze Michal nie ma prawa dzialac w imieniu AC i ujawniac umowy. Moze za to ujawnic ja kazdy klient ... chyba ze w umowie jest zakaz jej upubliczniania. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTN3EHgesr2lxxA178hqLeDj1bgEUQKs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA24010 for ; Tue, 12 May 1998 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03224 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:15:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:08:42 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ja37a$pi4$37@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4051842951@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: : * (PL.LISTSERV.POLIP, Tue May 12 1998) Michal Rok -> All: : Czy jak zmienię kartę sieciową albo podłącze notebooka do gniazdka : sieciowego to za 15 minut w moich drzwiach stanie S.W.A.T. z PDi? A może po : prostu mi wyłączycie gniazdko i będę musiał _udowadniać swoją niewinność_ : [oczywisty idiotyzm, bo powino się udowadniać winę]? Sadzac po poprzednich wypowiedziach to nikt nic nie musi wylaczac - MAC wpisany na stale, z innym router nie dziala, to ty musisz prosic zeby wpisali nowa wartosc :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTN3EHgesr2lxxA178hqLeDj1bgEUQKs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA24016 for ; Tue, 12 May 1998 22:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03218 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 18:45:30 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AF1491070@inf.wsp.krakow.pl>, <35615f9e.6946476@news.webcorp.com.pl> Subject: Re: Michal Rok i umowy (bylo Re: Internet w sieci kablowej...) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 12 May 1998 marcinj@webcorp.pl wrote: > 3. Ani M. Rok ani umowa nie istnieją. Listy podpisane M. Rok generuje > modem kablowy przeciążony przez jakiegoś wrednego kablowego > pajęczarza, próbującego podpiąć doń swój garaż, bez płacenia > abonamentu. W garażu stoi zdezelowany, kradziony AT, na przebitych > numerach (IP oczywiście). Szyld głosi "AsterKity. Internet, wyważanie > kół i drzwi. Komputerowo, complexowo, tanio". Odpada, chyba że założysz, że ja też nie istnieję - chodziłem z nim do jednego liceum :-) -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 12 22:16:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XTN3EHgesr2lxxA178hqLeDj1bgEUQKs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA24019 for ; Tue, 12 May 1998 22:16:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA03201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 20:01:35 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35588E7F.758C@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4051842951@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > Czy jak zmienię kartę sieciową albo podłącze notebooka do gniazdka > sieciowego to za 15 minut w moich drzwiach stanie S.W.A.T. z PDi? A może po > prostu mi wyłączycie gniazdko i będę musiał _udowadniać swoją niewinność_ > [oczywisty idiotyzm, bo powino się udowadniać winę]? Jezeli najpierw zobowiazesz sie do niezmieniania karty sieciowej bez powiadomienia administratora, a potem zmienisz - to nie ma mowy o posadzeniu niewinnego i udowadnianiu niewinnosci. Jedyne ryzyko jest takie, ze ktos ci zmieni adres MAC bez twojej wiedzy :) Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Never argue with a fool...people may not be able to tell you apart. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:19:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X80WxWElcUsKodOEDtKh0fhtflxyvf1l@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20457 for ; Wed, 13 May 1998 08:19:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id CAA04412 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 02:45:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 20:35:32 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 May 98 19:10:00 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 12 May 98 o godz. 18:17, Szymon Sokol napisal(a): : > Spytaj np. Roberta Marona. Albo którąkolwiek inną osobę, pod którą : > ktoś się podszywał na newsach. : Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam : prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny : jestem, czy co? ;-) pewnie tak; pode mnie podszywal sie facet, ktory spamowal na kilku listach (przeklenstawami nawet, nie reklamą), ktoremu zwrocilem uwage; Ty takich bronisz robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ K: How long have you had the feeling that you are an extraterrestrial person? P: It started shortly after my birth on Aldebaran. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22201 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08391 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 23:36:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 19:29:44 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ja7v8$pi4$45@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= Jaroslaw Rafa wrote: : Zastanawiam sie, jak to sie dzieje, ze ludzie podobno maja takie straszne : problemy z tymi newsami: jedni pisza, ze dostaja straszne ilosci spamow i : musza wstawiac jakies "nospam" do pola From:, pod innych sie podobno ktos : podszywa... : Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam : prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny : jestem, czy co? ;-) Masz antyspamowe regulki na poczte ? odfiltrowuja polowe, ale polowa do mnie nadal dociera. Fakt - duzo tego nie jest :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22203 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA08180 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 23:33:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 20:22:07 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w >> tym postingu. Jarek> Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie Jarek> rozumieja multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad Jarek> spotkalem sie w wiekszosci z takimi, co rozumieja tylko Jarek> multipart/mixed; niektore jeszcze multipart/alternative. Z tych co znam: mutt, Gnus (XEmacs/Emacs), pewnie i VM (tez XEmacs/Emacs). --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22209 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06260 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 23:03:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:45:13 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ja5bp$pi4$39@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ja0hk$5fp$2@news.pse.pl>, <6ja320$pi4$36@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6ja46j$5fp$6@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : : Moze za to ujawnic ja kazdy klient ... chyba ze w umowie jest zakaz : : jej upubliczniania. : ...ale to jest dla mnie dość kuriozalne. "Publiczna" usługa : o niejawnych warunkach? Takie znowu kuriozalne to to nie jest - w wielu przypadkach zdarza sie utajnienie warunkow umowy, i choc usluga niepubliczna to kazdy moze przyjsc i warunki ponegocjowac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22215 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06544 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 23:10:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:47:33 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6ja5g5$pi4$40@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ja0cn$5fp$1@news.pse.pl>, <3558893F.B7C@waw.pdi.net>, <6ja446$5fp$5@news.pse.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: : Michal Rok wrote: : : jednak problemow tego typu jeszcze nie ma - nie bedziemy poszukiwac na : : sile definicji podlaczenia do internetu. : Hmm... Ciekawe, jak zamierzacie w takim wypadku zawierać umowy : z klientami - skoro ma nie być wiadomo, co obu stronom wolno. Tak jak caly internet :-) Jedna strona zastrzega sobie prawo odstapienia od umowy w razie jak druga strona nie przestrzega blizej nie wyartukulowanej "netykiety", a jakos to dziala :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22218 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06514 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 23:07:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 16:30:23 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6ja5c0$5c9$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net> Subject: Re: MAILBOOK [..] >jako radca prawny zatrudniony w bardzo duzej o wysokim prestizu kancelarii >pawniczej bylam poproszona o konsultancje [..] >Ustawa natomiast na pewno - a jak mi sie zdaje - mialam okazje dobrze >poznac intencje ustawodawcy - [..] >Zgodnie z posiadana przeze mnie wiedza z dziedziny prawa, to ostatnie >nie dotyczy jednak firmy ATCOM. [..] >Nie przypuszczam, bym sie mylila... [..] >Po chwili zastanowienia przyznalam mu racje - zbyt ciezko pracowalam na >swoja pozycje zawodowa i na bardzo znane i cenione w swiecie prawnikow >nazwisko, by moglo byc ono teraz szargane. Nie boje sie krytyki, ale - >prosze mi wybaczyc - musza mnie krytykowac osoby, ktore sa dla mnie >partnerami do dyskusji. A Panstwo Internauci (zdecydowana wiekszosc) - >z calym szacunkiem dla WAS - niestety nimi nie jestescie. [..] >W przyszlosci ^Ë duzo mniej zawisci w swoich wypowiedziach, a Polska >bedzie piekniejsza. Czego Panstwu przede wszystkim zycze. Zalosne...i smutne zarazem. Przepraszamy Szanowna Pania, ze musiala znizyc sie do naszego poziomu. Niech lepiej pozostanie Pani przy swojej "bardzo duzej o wysokim prestizu kancelarii pawniczej" oraz przy "swojej pozycji zawodowej i bardzo znanym i cenionym w swiecie prawnikow nazwisku", a usenet pozostawi nam - jak to Pani raczyla zaznaczyc Internautom, ktorzy w zdecydowanej wiekszosci nie sa dla Pani partnerami do dyskusji. Tak na marginesie to widac z tego postu jak jeszcze daleka i zmudna droge ma przed soba polska klasa srednia. Klaniam sie i pozdrowienia dla synka - patrz i nie ucz sie! ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22224 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05592 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:48:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:26:31 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ja48n$5fp$7@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4051842951@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <35588E7F.758C@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: : Jezeli najpierw zobowiazesz sie do niezmieniania karty sieciowej bez (a) karty (b) MAC address (c) karty i MAC address ? :))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22228 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05246 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:47:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:24:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ja446$5fp$5@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557DEE9.2F48@waw.pdi.net>, <6ja0cn$5fp$1@news.pse.pl>, <3558893F.B7C@waw.pdi.net> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: : jednak problemow tego typu jeszcze nie ma - nie bedziemy poszukiwac na : sile definicji podlaczenia do internetu. Hmm... Ciekawe, jak zamierzacie w takim wypadku zawierać umowy z klientami - skoro ma nie być wiadomo, co obu stronom wolno. -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 08:48:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (FLzW3JDtEWY1jppSWSXwkJGwA2txINSY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA22232 for ; Wed, 13 May 1998 08:48:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA05584 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 May 1998 22:48:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 18:25:23 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6ja46j$5fp$6@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <6ja0hk$5fp$2@news.pse.pl>, <6ja320$pi4$36@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: : ... to byc moze Michal nie ma prawa dzialac w imieniu AC i ujawniac umowy. To potrafię zrozumieć... : Moze za to ujawnic ja kazdy klient ... chyba ze w umowie jest zakaz : jej upubliczniania. ...ale to jest dla mnie dość kuriozalne. "Publiczna" usługa o niejawnych warunkach? -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From lame@laptop.office.polbox.pl Wed May 13 09:20:21 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA24768 for ; Wed, 13 May 1998 09:20:21 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id JAA01159 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 09:18:30 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805130718.JAA01159@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: MAILBOOK To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 09:18:30 +0200 (CEST) In-Reply-To: <35586D86.879A68B7@webcorp.com.pl> from "Grzegorz BRZESKI" at May 12, 98 08:25:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam, > Zanim czacznie sie Pan wypowiadac na temat prawa i cytowac ustawe radze > wpierw nauczyc sie czytac dokumenty prawne. Zanim zacznie Pan krytykować innych, będzie Pan łaskaw skonsultować swoją opinię z prawnikami Biura Generalnego Inspektora Danych Osobowych. Wyznam szczerze że pierwszych konsultacji w tej sprawie dokonałem - i nie tylko ja o ile mi wiadomo w dniu 29 kwietnia, tj. na dzień przed wejściem w życie ustawy. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From lame@laptop.office.polbox.pl Wed May 13 09:33:33 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA25705 for ; Wed, 13 May 1998 09:33:33 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id JAA01202 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 09:31:12 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805130731.JAA01202@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 09:31:12 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6ja320$pi4$36@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jaroslaw Lis" at May 12, 98 10:21:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > : : Umowy niestety cytowac mi nie wolno. > .. to byc moze Michal nie ma prawa dzialac w imieniu AC i ujawniac umowy. Obawiam się że nikt nie ma prawa ujawniać umów pomiędzy firmą w której jest (a nawet był) zatrudniony a stronami trzecimi - od tego jest ustawa o tajemnicy państwowej i służbowej. Nielogiczne byłoby zresztą gdyby było inaczej - wyobrażasz sobie np. pracownika Twojej firmy/uczelni ujawniającego umowy z kontrahentami? ;) > Moze za to ujawnic ja kazdy klient ... chyba ze w umowie jest zakaz > jej upubliczniania. Dokładnie. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:40:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UP9lUWC1X0+513/nM4tDV/WhjbcwDt6X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA00992 for ; Wed, 13 May 1998 10:40:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07982 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 21:26:56 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do interlokutorów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam > prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny > jestem, czy co? ;-) Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:40:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UP9lUWC1X0+513/nM4tDV/WhjbcwDt6X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01019 for ; Wed, 13 May 1998 10:40:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07985 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:30:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 21:53:32 +0200 From: Qrczak Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 12 May 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > Zastanawiam sie, jak to sie dzieje, ze ludzie podobno maja takie straszne > problemy z tymi newsami: jedni pisza, ze dostaja straszne ilosci spamow i > musza wstawiac jakies "nospam" do pola From:, pod innych sie podobno ktos > podszywa... > Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam > prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny > jestem, czy co? ;-) Może po prostu miałeś szczęście? Albo tamci mieli pecha - na jedno wychodzi. Co w tym dziwnego? -- QRCZAK __("< Marcin Kowalczyk \__/ qrczak@knm.org.pl ^^ http://qrczak.home.ml.org/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:41:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UP9lUWC1X0+513/nM4tDV/WhjbcwDt6X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01088 for ; Wed, 13 May 1998 10:41:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA08042 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:31:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 00:39:54 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <3558DDCA.501F5611@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <35581BE7.37A9E096@VR.pl>, <35587ED3.6B08@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: [...] > > > Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale > > > wiecej nie moge :) > > > > Paragraf 22 zabrania? :-> > > Nie. Po prostu wszyscy po kolei mnie ciagna za jezyk a ja wcale nie chce > zbyt wiele ujawniac. Nie wiem czy to jest taki dobry pomysl. Zauwaz, ze obecnie wyglada to tak: AC bedzie klientow odpinac jesli dokonaja oni nieokreslonego odstepstwa od nieokreslonej umowy. To przepraszam, jak klient ma miec pewnosc, ze nie odepna go za np. nazwanie pomyslodawcy takich niedopowiedzen lamerem? Do tego bunczuczne pogrozki ze wykryjecie wszystko co user moze zrobic dla ominiecia limitu (ktore wygladaja mi troche dziwnie, bo AFAIK nie ma *pewnej* metody wykrycia NAT/masqueradingu). Jednym slowem, userowi robi sie l/aske a jak sie znudzi AC/adminowi, to sie usera wykopie? Rozne padajace tu texty w polaczeniu z ogolnie znanym lamerstwem AC[1] nie brzmia zbyt zachecajaco... [1] Jakos im nie idzie podciagniecie kilku nowych kanalow w mojej okolicy, mimo ze gdzie indziej sa one od roku. -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:41:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UP9lUWC1X0+513/nM4tDV/WhjbcwDt6X@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA01093 for ; Wed, 13 May 1998 10:41:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA07986 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:30:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 04:56:39 GMT From: "Wojciech Apel" Message-ID: <01bd7e2b$55ee0e40$a2b652c3@pc-wojtek.trzepak.pik-net.pl> Organization: PiK-Net Sieci Rozglegle Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo From: Self To: Mirek Stasiak Subject: Re: Czy w TPSA jest drogo > Gosciu..... > A pomysl sobie tak..... > Zarabiasz moze k.... tyle co przecietny amerykanin? > Na tak, czy nie? > Nie wal kitow, jak sie nie znasz... > PEWNIE ZE TPSA JEST NAJDROZSZA Szanowny Panie Nie lubie prowadzic dyskusji w tym tonie. Jezeli chce Pan ze mna polemizowac to prosze w przyszlosci zachowac pewien poziom wypowiedzi. Co do zarobkow to rzeczywiscie nie zarabiam tyle co amerykanin. Po prostu praca w Polsce jest tania co powoduje, ze wszystko inne tez. ale prosze powiedziec mi czy w Polsce droga jest benzyna, samochody, komputery, ubrania - odpowiedzi jest TAK. Moze wiec zrobimy akcie protestatcyjna pt "Zadamy tanszych ubran !". Albo pod CPNem bedziemy krzyczec - "Chcemy tanszej benzyny". Zaiste, akcja pod TPSA ma w sobie cos socjalistycznego bo niby jakim prawem mozna od kogos zadac aby sprzedawac taniej cos co mozna sprzedac drozej. Normalnie, jezeli kogos na to nie stac to niech tego nie kupuje. I o ile jeszcze moge zrozumiec XIX wieczne strajki i protesty o chleb to zadania dotyczace internetu sa wedlug mnie pomylka. Jezeli w Polsce ma byc jak w Ameryce tani internet to jedyna metoda jest konkurencja. Moze lepiej bylo by zrobic akcje pod Ministerstwem Lacznosci albo pod URMem ? Tyle tylko, ze tam mozna by sie spotkac z akcja pracownikow URSUS-a. Wojciech Apel -- -------------------------------------------------- PiK-Net Sieci Rozlegle 44-100 Gliwice ul. Toszecka 102 (32) 279-96-00 http://www.silesia.pik-net.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:55:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N7iRlibwhhXF66hROXYxsJPS7SKFzUrm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA02491 for ; Wed, 13 May 1998 10:55:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA08890 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:45:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 06:28:51 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35592183.6CD6@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35581BE7.37A9E096@VR.pl>, <35587ED3.6B08@waw.pdi.net>, <3558DDCA.501F5611@VR.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > > Nie. Po prostu wszyscy po kolei mnie ciagna za jezyk a ja wcale nie chce > > zbyt wiele ujawniac. > > Nie wiem czy to jest taki dobry pomysl. > > Zauwaz, ze obecnie wyglada to tak: > AC bedzie klientow odpinac jesli dokonaja oni nieokreslonego odstepstwa > od nieokreslonej umowy. To przepraszam, jak klient ma miec pewnosc, ze > nie odepna go za np. nazwanie pomyslodawcy takich niedopowiedzen > lamerem? Zwroc uwage, ze mowimy o umowie, ktora klient dostanie do podpisania. A ze ujawnic nie moge odpowiedzialem na pytanie o umowe miedzy mna a AsterCity. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> In hell, treason is the work of angels. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 10:58:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N7iRlibwhhXF66hROXYxsJPS7SKFzUrm@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA03020 for ; Wed, 13 May 1998 10:58:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA08935 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 10:45:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 98 07:09:11 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1125897411@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 13 1998) Wojciech Apel -> All: >> Gosciu..... >> A pomysl sobie tak..... >> Zarabiasz moze k.... tyle co przecietny amerykanin? >> Na tak, czy nie? >> Nie wal kitow, jak sie nie znasz... >> PEWNIE ZE TPSA JEST NAJDROZSZA Wojtek, ja bym na Twoim miejscu nie zaczynał dyskusji. Przecież od razu widać, że Twój rozmówca jest uznanym, wieloletnim specjalistą d/s rynków IT na całym świecie[1], ma łeb jak sklep[2] i jak będzie chciał to skosi Cię przekrojowym zestawieniem cen operatorów telekomunikacyjnych, z uwzględnieniem płatności w USA, Wielkiej Brytanii oraz Kamerunie. Zestawienie to wykaże, że "PEWNIE ZE TPSA JEST NADROZSZA" i to tak, że nie będziesz mógł pisnąć słówka[4]. Więc wiesz, lepiej siedź cicho, z takim autorytetem lepiej nie zadzierać bo "nie wal kitow, jak sie nie znasz". [1] i kilku przyległych galaktykach[2] [2] z wyłączeniem kilku pomniejszych, na których nie stwierdzono życia [3] monopolowy [4] tarzając się ze śmiechu po podłodze -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From lame@laptop.office.polbox.pl Wed May 13 11:11:30 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA04145 for ; Wed, 13 May 1998 11:11:29 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id LAA01451 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 11:09:02 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805130909.LAA01451@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 11:09:02 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl> from "Paweł Krawczyk" at May 13, 98 10:44:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy > dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. trzy? czuj się szczęśliwy, tego bym w praktyce nawet nie zauważał, dziś wyłuskałem z inboxu 17, jak na ranek to całkiem nieźle, repertuar zwyczajowy - od ogłoszenia o finansowaniu, aż po powtórzony 4 razy cennik jakiejś firmy z załącznikiem 1.2MB Excel. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 11:42:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GbEQ9vOLsxiQMlgsrJOY8+xfYvScZUQQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA07079 for ; Wed, 13 May 1998 11:42:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA12232 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 11:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 07:15:33 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557DEB0.4ADD@waw.pdi.net>, , <35587E97.2EB5@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: >Witam, > >Andrzej Bursztynski wrote: >> No więc IMHO jeśli nie ma metody 100% to tak jakby się nie dało. Pamiętaj >> że to musi mieć wagę dowodu a nie poszlaki w razie sprawy sądowej o >> niewywiązywanie się z umowy. Jakbym był na miejscu AC/PDI to bym się starał >> polegać na kryteriach niepodważalnych, a nie na dość iluzorycznych bo >> jak przegrałbym sprawę to potem stałbym się sam więźniem własnej umowy. >> Dlatego IMHO poleganie na przydzielonym paśmie jest łatwiejsze do kontroli >> (choć droższe jeśli chodzi o inwestycje i pewnie eksploatację). > >Tu wcale nie chodzi o podwazalnosc kryteriow. Ostateczne dzialania >zostaja podjete dopiero po skontaktowaniu sie z uzytkownikiem, i jesli Zależy co rozumiesz za ostateczne, ale z punktu widzenia klienta AC to za wystarczające działanie zostanie uznane zablokowanie dostępu - tak przynajmniej zrozumiałem że planuje się działać jak amerykański policjant (najpierw strzela, potem patrzy gdzie). >ten zaprzecza - zbadaniu za jego przyzwoleniem, czy do sieci ktos sie u >niego nie podpina. Ale nie spekulujmy - ja nie jestem w tym temacie >dostatecznie gleboko, a zycie nie mialo jeszcze okazji do dopisania paru >zdan do tej historii. Właśnie takie podejście jest błędne - "poczekajmy, jakoś to będzie". Ja zakładam że AC robi to dla zysku a nie dla np. idei albo reklamy. A zatem należy założyć że chce zdobyć klientów, a nie ich do siebie zrażać szybko po podpisanu umowy - zatem rzetelna analiza założeń jest IMHO niezbędna. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 11:54:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7wtVwHbWOjhXwx34RLzk6x/aZmPszTuO@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA08114 for ; Wed, 13 May 1998 11:54:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA13364 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 11:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 07:26:54 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3558893F.B7C@waw.pdi.net>, <6ja446$5fp$5@news.pse.pl>, <6ja5g5$pi4$40@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: >Lech Szychowski wrote: >: Michal Rok wrote: >: : jednak problemow tego typu jeszcze nie ma - nie bedziemy poszukiwac na >: : sile definicji podlaczenia do internetu. > >: Hmm... Ciekawe, jak zamierzacie w takim wypadku zawierać umowy >: z klientami - skoro ma nie być wiadomo, co obu stronom wolno. > >Tak jak caly internet :-) >Jedna strona zastrzega sobie prawo odstapienia od umowy w razie >jak druga strona nie przestrzega blizej nie wyartukulowanej "netykiety", >a jakos to dziala :-) Mimo smiley'ów aż żal pewną część ciała ściska jak się to czyta... AC nie powołuje się na netykietę tylko jak widać - na tajną umowę. I "jakoś to ma działać". -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 12:40:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nEUw6lKNZxh6nL6tyYX9CqIrTZ39qOqI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA12201 for ; Wed, 13 May 1998 12:40:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA16807 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 12:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 08:21:01 GMT From: Wlodzimierz Lapot Message-ID: <6jbl5d$5t1$1@news.polbox.pl> Organization: Polbox On-Line Service Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B130D7806@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9gb1$g54$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 12 May 1998 14:46:25 +0200 Szymon Sokol wrote: > Ja, szczerze mówiąc, uważam tę całą ustawę za humbug większy od > słynnej "Ustawy o wychowaniu w trzeźwości" (tej, co zabraniała > sprzedaży alkoholu przed 13:00). Nikt, jak widać włącznie z prawnikami > o 10-letnim stażu współuczestniczącymi w jej redagowaniu, nie rozumie > po co ona jest, i jak ją interpretować. A ja zupełnie nie rozumiem, w Otóż to... po moich dwukrotnych konsultacjach z prawnikami tudzież konsultacjach trzech kolegów z innych firm stwierdziliśmy, że dla tego samego paragrafu możliwe sa nie mniej niż... trzy różne interpretacje. Istna paranoja - tym ciekawsza, że panowie korzystali z ustawy zaopatrzonej już w komentarz. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 12:55:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Q+pOcH7wxSVQk/rMVqSB5pe/0swbJA6Q@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA13560 for ; Wed, 13 May 1998 12:55:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA17683 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 12:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 10:36:26 +0000 From: Michal Szokolo Message-ID: <3559699A.EFD29055@VR.pl> Organization: VR.pl / WWW Mag Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35587ED3.6B08@waw.pdi.net>, <3558DDCA.501F5611@VR.pl>, <35592183.6CD6@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michal Rok wrote: > > Michal Szokolo wrote: > > > Nie. Po prostu wszyscy po kolei mnie ciagna za jezyk a ja wcale nie chce > > > zbyt wiele ujawniac. > > > > Nie wiem czy to jest taki dobry pomysl. > > > > Zauwaz, ze obecnie wyglada to tak: > > AC bedzie klientow odpinac jesli dokonaja oni nieokreslonego odstepstwa > > od nieokreslonej umowy. To przepraszam, jak klient ma miec pewnosc, ze > > nie odepna go za np. nazwanie pomyslodawcy takich niedopowiedzen > > lamerem? > > Zwroc uwage, ze mowimy o umowie, ktora klient dostanie do podpisania. A > ze ujawnic nie moge odpowiedzialem na pytanie o umowe miedzy mna a > AsterCity. Umowe AC/PDi zostawmy w spokoju. (owszem byloby ciekawie ale wiem ze nikt nie ujawni). Czy gdzies jest - dla potencjalnego klienta - dostepna do wgladu umowa abonencka? Poza tym, skoro ty (lub inny pracownik PDi) ma tepic naruszenia tejze umowy (ab.), to przeciez musicie ja znac... Czy odbywa sie to na zasadzie pelnej dowolnosci? -- +----------------------+  [msz@VR.pl] [ICQ:5474726] | //\\//\\  <<  ==//  |  VR.pl * Wirtualny.Dom http://www.dom.VR.pl/ | //  \/  \\  >>  //== | +----------------------+ WWW Magazyn (http://www-mag.com.pl/) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 13 14:01:38 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20448 for ; Wed, 13 May 1998 14:01:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA12229 for ; Wed, 13 May 1998 13:59:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:00:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:00:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 14:00:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <9354247408@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA20448 Dnia 13 May 98 o godz. 8:22, Robert Maron napisal(a): > pewnie tak; > pode mnie podszywal sie facet, ktory spamowal na kilku listach > (przeklenstawami nawet, nie reklamą), ktoremu zwrocilem uwage; > > Ty takich bronisz O wypraszam sobie!!! Znajdz mi chociaz jedna moja wypowiedz, w ktorej takich bronilem!!! Spamowanie, podszywanie sie pod kogos, pisanie z falszywych adresow, mailbombowanie, umieszczanie w naglowkach listow trzech plusow i ath0 ;-> i wszelkie inne zlosliwosci w Internecie zawsze potepialem i potepial bede!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 13 14:02:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA20496 for ; Wed, 13 May 1998 14:02:03 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA12242 for ; Wed, 13 May 1998 14:00:54 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:01:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:01:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 14:01:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <9359C41C81@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 May 98 o godz. 8:50, Jaroslaw Lis napisal(a): > Masz antyspamowe regulki na poczte ? odfiltrowuja polowe, ale polowa do mnie > nadal dociera. Fakt - duzo tego nie jest :-) Zdziwisz sie - nie mam. :-) Oczywiscie, ze troche spamow do mnie przychodzi, ale (cytujac ciebie :-)) duzo to nie jest (jakies trzy-cztery na tydzien...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 13 14:14:17 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA21644 for ; Wed, 13 May 1998 14:14:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA12419 for ; Wed, 13 May 1998 14:12:47 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:13:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 14:13:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 14:13:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutorów?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <938AFF0BB8@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA21644 Dnia 13 May 98 o godz. 10:44, Paweł Krawczyk napisal(a): > Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy > dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. To faktycznie duzo dostajesz (chociaz tez prawda, ze dla mnie trzy spamy dziennie to nie byloby "straszne" ;-)). Ja tez dostaje trzy... ale tygodniowo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 16:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xXdal3mi7tiozRw1aQPhkf1GrqOBO58+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA02023 for ; Wed, 13 May 1998 16:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03875 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 16:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 14:12:29 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6jc240$hic$1@korweta.task.gda.pl> Organization: Centrum Informatyczne TASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1125897411@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... >* (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 13 1998) Wojciech Apel -> All: > > >> Gosciu..... > >> A pomysl sobie tak..... > >> Zarabiasz moze k.... tyle co przecietny amerykanin? > >> Na tak, czy nie? > >> Nie wal kitow, jak sie nie znasz... > >> PEWNIE ZE TPSA JEST NAJDROZSZA > > Wojtek, ja bym na Twoim miejscu nie zaczynał dyskusji. Przecież od >razu widać, że Twój rozmówca jest uznanym, wieloletnim specjalistą d/s rynków >IT na całym świecie[1], ma łeb jak sklep[2] i jak będzie chciał to skosi Cię >przekrojowym zestawieniem cen operatorów telekomunikacyjnych, z uwzględnieniem >płatności w USA, Wielkiej Brytanii oraz Kamerunie. Zestawienie to wykaże, że >"PEWNIE ZE TPSA JEST NADROZSZA" i to tak, że nie będziesz mógł pisnąć >słówka[4]. Więc wiesz, lepiej siedź cicho, z takim autorytetem lepiej nie >zadzierać bo "nie wal kitow, jak sie nie znasz". > >[1] i kilku przyległych galaktykach[2] >[2] z wyłączeniem kilku pomniejszych, na których nie stwierdzono życia >[3] monopolowy >[4] tarzając się ze śmiechu po podłodze > :o) Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 16:54:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rw7sn0qcKB8zjRI6cqNq7trRl4h4Hjyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04880 for ; Wed, 13 May 1998 16:54:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06126 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 16:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 12:39:06 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9359C41C81@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 13 May 98 12:03:49 GMT, Jaroslaw Rafa na pl.listserv.polip napisał: >> Masz antyspamowe regulki na poczte ? odfiltrowuja polowe, ale polowa do mnie >> nadal dociera. Fakt - duzo tego nie jest :-) >Zdziwisz sie - nie mam. :-) >Oczywiscie, ze troche spamow do mnie przychodzi, ale (cytujac ciebie :-)) >duzo to nie jest (jakies trzy-cztery na tydzien...) Jarku... a jakie grupy poza Polipem czytasz/piszesz na polskich niusach? (a zwłaszcza ile ich jest, i czy tylko polskie?) -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 16:54:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rw7sn0qcKB8zjRI6cqNq7trRl4h4Hjyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04882 for ; Wed, 13 May 1998 16:54:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06122 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 16:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 14:27:07 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl>, <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Paweł Krawczyk wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: :> Ja ani nie dostaje strasznych ilosci spamow, mimo ze zawsze uzywam :> prawdziwych adresow, ani nikt sie pode mnie nie podszywal... Jakis inny :> jestem, czy co? ;-) : Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy : dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. To chyba norma dla użytkownika USENET. Ja też waham się w przedziale 2-5 spamów dziennie. Mimo regułek antyspamowych - bez nich pewnie byłoby ciut więcej. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 16:54:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Rw7sn0qcKB8zjRI6cqNq7trRl4h4Hjyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04888 for ; Wed, 13 May 1998 16:54:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06123 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 16:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 14:34:13 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6jc405$l44$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl>, <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl>, <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Paweł Krawczyk wrote: > : Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy > : dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. > To chyba norma dla użytkownika USENET. Ja też waham się w przedziale > 2-5 spamów dziennie. Mimo regułek antyspamowych - bez nich pewnie > byłoby ciut więcej. Nie, chyba nie. Mam podobną średnią, mimo braku regułek TS'a (lub jakichkolwiek podobnych). Owszem, zdarza się raz na jakiś czas dzień, w którym przyjdzie np. 10 (lub nieco więcej) spamów, ale generalnie kręci się to w okoliczach liczby 5 (a ostatnio nawet mniej). -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 17:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EM8Im22YiKPyEQZ2q7YuNsO1jM2TnRs/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA07247 for ; Wed, 13 May 1998 17:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08265 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 17:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 13:14:47 GMT From: Artur Urbanowicz Message-ID: <6jc6c7$8hm$1@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: MS Windows NT w Polsce Witam, Szukam informacji o wdrozeniach systemu MS Windows NT oraz innych sieciowych produktow firmy Microsoft w polskich przedsiebiorstwach i instytucjach. Od ewentualnych respondentow oczekuje okreslenia, jak zastosowane rozwiazania sprawdzaja sie w praktyce. Pozdrawiam: Artur Urbanowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 17:23:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bx8A2pfgUcHtBgbCnvWPRdPMFtPRKe/8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA07797 for ; Wed, 13 May 1998 17:23:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA08260 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 17:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 15:04:30 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2nogx2qq3l.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl>, <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort writes: > > Szymon Sokol wrote: > > Paweł Krawczyk wrote: > > : Może po prostu inaczej rozumiesz pojęcie "straszne"? Ja dostaję trzy spamy > > : dziennie i jest to dla mnie uciążliwe. > > > To chyba norma dla użytkownika USENET. Ja też waham się w przedziale > > 2-5 spamów dziennie. Mimo regułek antyspamowych - bez nich pewnie > > byłoby ciut więcej. > > Nie, chyba nie. Mam podobną średnią, mimo braku regułek TS'a (lub > jakichkolwiek podobnych). Owszem, zdarza się raz na jakiś czas dzień, w > którym przyjdzie np. 10 (lub nieco więcej) spamów, ale generalnie kręci > się to w okoliczach liczby 5 (a ostatnio nawet mniej). U mnie tez. Te regulki antyspamowe to raczej dla poprawy samopoczucia niz zeby pomagaly... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 17:54:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c7jFw38wNqPBwlDkD2+pvLg6U2OIUfaG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09963 for ; Wed, 13 May 1998 17:54:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10245 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 17:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 13:43:53 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jc82p$m6q$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6jc405$l44$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <2nogx2qq3l.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= Michal Jankowski wrote: : U mnie tez. Te regulki antyspamowe to raczej dla poprawy samopoczucia : niz zeby pomagaly... Pomagaja pomagaja. Poniewaz nie lubie zebi mi cos wycinano, wiec "wyciete" informacje tez dostaje. Tak jak pisalem - na oko 50% sie wycina. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 18:09:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lyznfHlNOcEu44x+RwDsK9N9Ip8Fo2fc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA11341 for ; Wed, 13 May 1998 18:09:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA11398 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 18:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 15:57:05 +0200 From: "Marek Baczek" Message-ID: <3559a6b4.0@kasjopeja.qdnet.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <826FB92F2A@inf.wsp.krakow.pl>, <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl>, <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Apel do interlokutorów Szymon Sokol wrote in message <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > >To chyba norma dla użytkownika USENET. Ja też waham się w przedziale >2-5 spamów dziennie. Mimo regułek antyspamowych - bez nich pewnie >byłoby ciut więcej. > Rzeczywiscie chyba norma, jednak zauwazylem ostatnio zdecydowany wzrost spamow z Polski (w tym wyjatkowo kretynskich, czyli 1000 adresow w polu cc:) i pewien spadek z zagranicy. -- Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 13 19:31:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA17910 for ; Wed, 13 May 1998 19:30:44 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id TAA14741 for ; Wed, 13 May 1998 19:28:55 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 19:29:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 19:29:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 19:29:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <98D0456136@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 May 98 o godz. 17:55, Jaroslaw Lis napisal(a): > Pomagaja pomagaja. Poniewaz nie lubie zebi mi cos wycinano, > wiec "wyciete" informacje tez dostaje. Tak jak pisalem - > na oko 50% sie wycina. To po co wycinasz? Tylko dla testu? Ale masz racje... ja tez wole przed skasowaniem zobaczyc chocby naglowek... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 20:09:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hxgqgfSxNh7sJMsuXoJj4aH21Z+5nfRI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20123 for ; Wed, 13 May 1998 20:09:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19890 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 20:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 15:48:40 GMT From: Tomasz Finke Message-ID: <6jcfco$gh$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3551DD26.727B@main.amu.edu.pl>, <6isnrd$keq$1@sunrise.pg.gda.pl>, <3552219b.3839667@news.rubikon.net.pl> Subject: Re: Jak zmniejszyc cene tpsa przed prywatyzacja ??? futszak wrote: > Dlatego tez proponuje, zeby sie za to wzieli dziennikarze ot na > przyklad przez opisywanie jakie ti zabytkowe centrale pracuja w sieci > tpsa, ile to ten co kupi bedzie musial zaplacic aby siec doprowadzic > do wzglednego stanu technicznego... > Ktos ma jakies inne propoycje ??? Myslisz, ze potencjalni inwestorzy beda sie opierac na doniesieniach prasy, zamiast na sprawozdaniu jednej z wielkich i uznanych firm audytorskich, ktora przygotuje wycene TPSA? T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 20:55:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (X2Ttu1Gw6pYVEMjIOdecJsAX0X0osjnG@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA23330 for ; Wed, 13 May 1998 20:55:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA22783 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 20:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 16:26:59 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6jchkj$pui$1@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jaer0$l57$5@druid.ceti.com.pl>, <6jc3ir$92s$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6jc405$l44$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Apel do interlokutorów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Bort wrote: > Nie, chyba nie. Mam podobną średnią, mimo braku regułek TS'a (lub > jakichkolwiek podobnych). Owszem, zdarza się raz na jakiś czas dzień, w > którym przyjdzie np. 10 (lub nieco więcej) spamów, ale generalnie kręci > się to w okoliczach liczby 5 (a ostatnio nawet mniej). Regułki TS mają dużą skuteczność na spamy wysłane z fałszywych adresów (9287342@239842.com) i to widzę z logów. Przy okazji blokują mailbomy. Natomiast skuteczność blokowanie według blacklisty zależy od blacklisty. Dopisywanie pojedynczych adresów prawie nic nie daje - mało który spammer wysyła z tego samego adresu dwa razy. Trochę lepiej jest z blokowaniem całych domen (Ś.P. cyberpromo.com, e-announce.com), ale tutaj znowuż jest klasyczny problem pt. "wylewanie dziecka z kąpielą" :) Natomiast regułki antyspamowe plus procmail mają całkiem niezłą skuteczność. -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 21:09:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3yNSNK481f/be2QuzgND/SSuvvSLwMHr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA24210 for ; Wed, 13 May 1998 21:09:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24049 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 21:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 16:34:59 GMT From: Paweł Krawczyk Message-ID: <6jci3j$pui$2@druid.ceti.com.pl> Organization: CETI internet, Krakow, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805130909.LAA01451@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote: > trzy? czuj się szczęśliwy, tego bym w praktyce nawet nie zauważał, dziś > wyłuskałem z inboxu 17, jak na ranek to całkiem nieźle, repertuar > zwyczajowy - od ogłoszenia o finansowaniu, aż po powtórzony 4 razy cennik > jakiejś firmy z załącznikiem 1.2MB Excel. Tych ostatnich jest od jakiegoś czasu coraz więcej - ludzie zaczynają myśleć [1] ;) Niestety większości nie mogę filtrować na sendmailu bo przychodzą na adres firmy (alias do kilku osób). Zatem wstawiam ich do .procmailrc - bardzo dobrze się sprawdza, szczególnie w przypadku listów które mają kilkaset adresów w Cc. Jak poszczególni adresaci zaczynają odpowiadać "dziękuję" albo "nie zamawiałem" (oczywiście z Cc do pozostałych nieszczęśników), to wszystko jest odbijane do autora spamu. Taka historia była jakiś czas temu z listami z zaproszenia@netpol.pl, niedawno zaś z advert@netpol.pl oraz reklamą jakiegoś sklepu internetowego z xortech.com.pl. [1] inaczej -- Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/ info: oferta@ceti.com.pl. Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 21:09:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3yNSNK481f/be2QuzgND/SSuvvSLwMHr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA24212 for ; Wed, 13 May 1998 21:09:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA24054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 21:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 18:41:04 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <3559CD20.AD884C64@put.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4665E1E1FD0@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Wiele instytucji (zwlaszcza uczelni) ma spisy pracownikow (z adresami e- > mailowymi, a nawet sluzbowymi numerami telefonow) dostepne przez WWW. Jest > to ewidentnie baza danych. Jak sie maja takie bazy do ustawy o ochronie > danych osobowych? Na jakich warunkach wolno je tworzyc? Na jakich warunkach > wolno je udostepniac (a tworzone sa ewidentnie w celu udostepniania na WWW, > zadnym innym)? To wlasciwie jest pytanie o tzw. informatory osobowe. Dotychczas bylo tak, ze w informator wpisywano w Dziale Osobowym (po naszemu Kadry) informacje, ktore urzedowo otrzymywano z poszczegolnych jednostek organizacyjnych w odpowiedzi na coroczny okolnik (tak okolo polowy roku zeby nowy informator byl gotowy na gwiazdke). I tak niestety bylo, ze szefowie pisali i dane sluzbowe i prywatne. Od kilku lat (3 lub 4) mozna bylo zastrzec, ze dane prywatne (adres, tel.) nie moga zostac umieszczone w takim informatorze. Trzeba bylo to zrobic jednak z wlasnej inicjatywy. Nowa ustawa chyba ten proces odwraca - trzeba zglosic, ze te dane maja byc publikowane (tak mniemam). Uczelnia (np. Politechnika Poznanska bronila sie twierdzac, ze informator to publikacja wewnetrzna ale sami wiecie jaki to lakomy kasek np. dla dostawcow czego-kolwiek. > Mam tez pytanie do adminow z instytucji, w ktorych takie spisy funkcjonuja: > czy tworzac takie spisy prosiliscie pracownikow, ktorzy w nich figuruja, o > zgode? Zawsze pytam. Do X.500 daje tylko dane sluzbowe. Rektor mojej Uczelni uznal, ze w tym zakresie mam chronic prawa pracownikow tak jak to robia Kadry. Tomasz Kokowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 13 21:24:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA25318 for ; Wed, 13 May 1998 21:24:37 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id VAA15282 for ; Wed, 13 May 1998 21:22:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 21:23:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 May 98 21:22:46 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 21:22:46 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <9AB3DC4367@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 May 98 o godz. 21:10, Tomasz Kokowski napisal(a): > w informator wpisywano w Dziale Osobowym (po naszemu Kadry) informacje, ktore > urzedowo otrzymywano z poszczegolnych jednostek organizacyjnych w odpowiedzi > na coroczny okolnik (tak okolo polowy roku zeby nowy informator byl gotowy > na gwiazdke). I tak niestety bylo, ze szefowie pisali i dane sluzbowe i > prywatne. Akurat mnie chodzilo tylko o sluzbowe, bo uwazam, ze prywatnych danych to w ogole w czyms takim nie powinno byc, niezaleznie od ustawy... > Zawsze pytam. Do X.500 daje tylko dane sluzbowe. Rektor mojej Uczelni uznal, ze > w tym zakresie mam chronic prawa pracownikow tak jak to robia Kadry. Ale jak jest wlasnie z tymi sluzbowymi? Czy takie dane nie podlegaja ochronie ustawy - sa to w koncu dane osobowe, jak by nie bylo? Jak jest zatem z ich upublicznianiem w Internecie? (a np. w Krakowie wpisywali do X.500 wszystkich, ktorzy mieli konta w Cyfronecie, bez pytania - o ile wiem, dalej tak jest). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 21:39:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Pm4ZRCQmukdP9iicD1q5LBQPHgajGjwE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA26426 for ; Wed, 13 May 1998 21:39:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA26115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 21:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 17:25:37 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9354247408@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= On 13 May 98 12:02:30 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Znajdz mi chociaz jedna moja wypowiedz, w ktorej takich bronilem!!! : Spamowanie, podszywanie sie pod kogos, pisanie z falszywych adresow, : mailbombowanie, umieszczanie w naglowkach listow trzech plusow i ath0 ;-> i : wszelkie inne zlosliwosci w Internecie zawsze potepialem i potepial bede!!! a nie jest to cenzura? bo wiesz - ja te jego spamy wycialem... troche to uderzylo w jego wolnosc wypowiedzi (w cudzym imieniu, ale zawsze) pozdrawiam! robert (zlosliwy, wiem) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 22:16:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/J9Iv8PAFuWNG4IddNPqvHQkIdvEHRcS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA28868 for ; Wed, 13 May 1998 22:16:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA29115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 22:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 18:02:57 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl>, <355769A9.483C@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) [ Dawno sie juz tu nie odzywalem (i pewnie wszyscy byli szczesliwi, ale nie ma tak dobrze ... ;) ) ] Michal Rok wrote: > Wiem dokladnie co mam napisane w umowie. Mam napisane, ze moge, nie > ogladajac sie na konsekwencje i na uzytkownika odlaczyc natychmiastowo > delikwenta naruszajacego pewne zasady (przypadki sa spisane). Oczywiscie > musze bezzwlocznie poinformowac ACC o sytuacji i w razie braku ich > akceptacji ograniczenia wycofac. Czy to bedzie wygladalo tak: - stwierdzasz, ze ktos naruszyl ktorys punkt, - odlaczasz go, - natychmiast chwytasz za sluchawke telefonu i informujesz ACC, - jesli zle zrobiles natychmiast przylaczasz klienta spowrotem? Co jesli nikt nie odbierze w ACC ? Zakladam tutaj, ze klient nie jest niczemu winien a np. modem sie zagrzal i cos w pakietach pokopal. I biedny klient jest odlaczony... Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 23:16:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7ubwXInN9kmhfCwitWtmFXcDGbE0RNyx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03137 for ; Wed, 13 May 1998 23:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03320 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 23:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 20:20:40 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3559E478.94DC696C@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1125897411@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit rafamiga@bofh.org.pl wrote: > przekrojowym zestawieniem cen operatorów telekomunikacyjnych, z uwzględnieniem > płatności w USA, Wielkiej Brytanii oraz Kamerunie. Zestawienie to wykaże, że > "PEWNIE ZE TPSA JEST NADROZSZA" i to tak, że nie będziesz mógł pisnąć Tu sie nie ma co smiac. Jeszcze do niedawna z UK do Polski bylo taniej anizeli z Polski do UK. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 23:16:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (7ubwXInN9kmhfCwitWtmFXcDGbE0RNyx@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03141 for ; Wed, 13 May 1998 23:16:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03319 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 23:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 20:19:01 +0200 From: Grzegorz BRZESKI Message-ID: <3559E415.88C8ECC2@webcorp.com.pl> Organization: WEB Corporation Polska Sp. z o.o. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3558DDCA.501F5611@VR.pl>, <35592183.6CD6@waw.pdi.net>, <3559699A.EFD29055@VR.pl> Reply-To: gregory@webcorp.com.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > > Poza tym, skoro ty (lub inny pracownik PDi) ma tepic naruszenia tejze > umowy (ab.), to przeciez musicie ja znac... Czy odbywa sie to na > zasadzie pelnej dowolnosci? Moze pracownicy PDI nie byli jeszcze na szkoleniu i dlatego nie tepia jeszcze tego typu incydentow. Co do umowy abonenckiej to takze jestem jej ciekawy. Z pozdrowieniami, -- Grzegorz BRZESKI - WEB Corporation Polska Sp. z o.o. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 23:39:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4Pkvz0Y7Lg3gw5HvWf6ypiFk5syTduEl@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA04856 for ; Wed, 13 May 1998 23:39:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04403 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 21:20:57 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3559F299.4439@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3558DDCA.501F5611@VR.pl>, <35592183.6CD6@waw.pdi.net>, <3559699A.EFD29055@VR.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Szokolo wrote: > Czy gdzies jest - dla potencjalnego klienta - dostepna do wgladu umowa > abonencka? > > Poza tym, skoro ty (lub inny pracownik PDi) ma tepic naruszenia tejze > umowy (ab.), to przeciez musicie ja znac... Czy odbywa sie to na > zasadzie pelnej dowolnosci? Umowa abonencka, ktora bedzie stosowana po pilotazu jest jeszcze tworzona, i radosnie uwzgledniamy w niej sugestie czytelnikow tej grupy. Umowa na okres pilotazowy nie jest juz nigdzie i z nikim podpisywana, ale w niej sa jakies (nie znam ich, wiem tylko co mi wolno tepic na mocy umowy PDi-ACC) zastrzezenia okreslajace w jakiej sytuacji wolno odlaczyc. Jesli ktos z abonentow ACC.net ma umowe pod reka - moze ja naturalnie wklepac do peceta i wyslac na grupe. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> In jealousy, there is often more self-love than love. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 13 23:54:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nvbNurVro3lDiNYlBu5Kd3HEg04YMDSn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA05821 for ; Wed, 13 May 1998 23:54:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA05322 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 May 1998 23:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 21:29:05 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3559F481.6FE5@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6782B72173@inf.wsp.krakow.pl>, <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hej, B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: > > [ Dawno sie juz tu nie odzywalem (i pewnie wszyscy byli szczesliwi, ale nie > ma tak dobrze ... ;) ) ] Nooo... szkoda :) > Czy to bedzie wygladalo tak: > - stwierdzasz, ze ktos naruszyl ktorys punkt, > - odlaczasz go, > - natychmiast chwytasz za sluchawke telefonu i informujesz ACC, > - jesli zle zrobiles natychmiast przylaczasz klienta spowrotem? Mniej wiecej tak. Informuje e-mailem ACC podajac powody odlaczenia. Oni maja prawo weta. Ale generalnie poniewaz to my sie mamy znac na Inecie, a nie oni - nie korzystaja z tego prawa (inna sprawa ze na szczescie jeszcze nikogo nie trzeba bylo odlaczac). To jest tak samo z kazda inna usluga - czy jesli telewizja kablowa stwierdzi, ze u ciebie w domu podlaczone jest urzadzenie, ktore zakloca odbior telewizji w calym bloku, i stwierdzi to na podstawie objawow zewnetrznych, bo ciebie nie ma w domu, to czy maja czekac az wrocisz i spytac co sie stalo, czy tez maja prawo cie odciac i potem pytac? Czy dostep do telewizji dla tych parudziesieciu pozostalych mieszkancow jest mniej wazny niz dostep do tej samej telewizji czlowieka, ktorego posadzaja (i sa przekonani o slusznosci tego werdyktu) o swiadome zaklocanie pracy sieci? > Co jesli nikt nie odbierze w ACC ? Zakladam tutaj, ze klient nie jest > niczemu winien a np. modem sie zagrzal i cos w pakietach pokopal. I biedny > klient jest odlaczony... No to niestety jest to "biedny klient". Oczywiscie mozemy tu na nowo rozpoczynac dyskusje nt. np. aroganckiego stosunku ACC do klientow, nt. udowadniania niewinnosci - my po prostu z koniecznosci zakladamy, ze procent niewinnych ofiar bedzie znikomo maly. Jesli odlaczymy niewinnego - przeprosimy, ew. udzielimy bonifikaty w abonamencie. Wiecej zrobic sie nie da - czasem natychmiastowe odciecie goscia i uratowanie czegos, co wlasnie psul jest wazniejsze od zastanawiania sie, czy potem nie bedzie trzeba go przepraszac, i czy aby na pewno psul cos swiadomie. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> In jealousy, there is often more self-love than love. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 00:16:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zpGUAqB8wjl/jcaUgTF7OrR7EN3MJV2s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA08063 for ; Thu, 14 May 1998 00:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA07577 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 00:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1998 20:06:55 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6jcugv$6rg$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9AB3DC4367@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych Jaroslaw Rafa wrote: : Ale jak jest wlasnie z tymi sluzbowymi? : Czy takie dane nie podlegaja ochronie : ustawy - sa to w koncu dane osobowe, jak by nie bylo? Twoje imie i nazwisko sa Twoja wlasnoscia, ale jednoczesnie sa informacja publiczna. Pozostale dane w takim informatorze _sluzbowym_ nie sa Twoja wlasnoscia, lecz firmy. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 07:09:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h7t8R9kAHKa606dA51otO+sRg7bSagMZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA22692 for ; Thu, 14 May 1998 07:09:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02234 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 07:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 00:54:06 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <357539d7.10936814@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <98D0456136@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do interlokutorów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 13 May 98 17:31:08 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 13 May 98 o godz. 17:55, Jaroslaw Lis napisal(a): >> Pomagaja pomagaja. Poniewaz nie lubie zebi mi cos wycinano, >> wiec "wyciete" informacje tez dostaje. Tak jak pisalem - >> na oko 50% sie wycina. >To po co wycinasz? Tylko dla testu? Nie ja wycinam, ale mnie wycinaja... >Ale masz racje... ja tez wole przed skasowaniem zobaczyc chocby naglowek... >:-) Ja tez, dlatego lapie te poczte zanim mi wytna :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 07:09:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (h7t8R9kAHKa606dA51otO+sRg7bSagMZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA22696 for ; Thu, 14 May 1998 07:09:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA02240 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 07:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 00:54:07 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <35763a35.11030409@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9354247408@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Apel do interlokutorów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 13 May 1998 17:25:37 GMT, Robert Maron wrote: >On 13 May 98 12:02:30 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >: Znajdz mi chociaz jedna moja wypowiedz, w ktorej takich bronilem!!! >: Spamowanie, podszywanie sie pod kogos, pisanie z falszywych adresow, >: mailbombowanie, umieszczanie w naglowkach listow trzech plusow i ath0 ;-> i >: wszelkie inne zlosliwosci w Internecie zawsze potepialem i potepial bede!!! > >a nie jest to cenzura? bo wiesz - ja te jego spamy wycialem... >troche to uderzylo w jego wolnosc wypowiedzi (w cudzym imieniu, ale zawsze) Nie bylbym pewien z tym naruszeniem wolnosci wypowiedzi - wszak wyciales swoje posty - twoje nazwisko w nich figurowalo :-) J. P.S. Czy taki cudzy post podpisany moim nazwiskie moge uznac za darowizne ? :-) From lame@laptop.office.polbox.pl Thu May 14 09:11:48 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA29345 for ; Thu, 14 May 1998 09:11:48 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id JAA02647 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 09:10:01 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805140710.JAA02647@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 09:10:00 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6jci3j$pui$2@druid.ceti.com.pl> from "Paweł Krawczyk" at May 13, 98 09:09:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > > zwyczajowy - od ogłoszenia o finansowaniu, aż po powtórzony 4 razy cennik > > jakiejś firmy z załącznikiem 1.2MB Excel. > > Tych ostatnich jest od jakiegoś czasu coraz więcej - ludzie zaczynają > myśleć [1] ;) Niestety większości nie mogę filtrować na sendmailu bo Chyba przyswoję sobie "wstawki" [1] Myśleć "inaczej"? Owszem... właśnie skasowałem spam... 4x to samo - list 800 linii + to samo w HTML + załącznik (to samo) Word... :[==] > przychodzą na adres firmy (alias do kilku osób). Zatem wstawiam ich > do .procmailrc - bardzo dobrze się sprawdza, szczególnie w przypadku listów > które mają kilkaset adresów w Cc. Jak poszczególni adresaci zaczynają > odpowiadać "dziękuję" albo "nie zamawiałem" (oczywiście z Cc do pozostałych > nieszczęśników), to wszystko jest odbijane do autora spamu. Taka historia O ile autor spamu podawał adres na który możesz odpowiedzieć - ostatnio coraz częściej trafiają mi się spamy które pointują do nieistniejącego adresu e-mail w Reply-To (Sender jest tak samo fake), a jedynym kontaktem (nie sprawdzałem) jest namiar snail-mail/telefon. Przoduje (w mojej statystyce) wysyłanie z *.msn.com i *.ix.netcom.com, aczkolwiek nasi krajowi spamerzy też nie pozostają w tyle. > była jakiś czas temu z listami z zaproszenia@netpol.pl, niedawno zaś > z advert@netpol.pl oraz reklamą jakiegoś sklepu internetowego z xortech.com.pl. Netpol rulez ;) Abstrahując - właśnie dostałem mail w którym proponuje mi się "easy" finansowanie mojego (którego nie mam i nie miałem) adult site'a, a także drugi z początkiem w stylu "znając Pańskie kwalifikacje w dziedzinie" - oczywiście dziedzinie która jest mi całkiem obca :') [1] właśnie to zrobiłem ;) Pozdrawiam Włodek v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From lame@laptop.office.polbox.pl Thu May 14 09:13:43 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA29504 for ; Thu, 14 May 1998 09:13:43 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id JAA02659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 09:11:36 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805140711.JAA02659@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 09:11:36 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6jchkj$pui$1@druid.ceti.com.pl> from "Paweł Krawczyk" at May 13, 98 08:57:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > wysyła z tego samego adresu dwa razy. Trochę lepiej jest z blokowaniem > całych domen (Ś.P. cyberpromo.com, e-announce.com), ale tutaj znowuż jest > klasyczny problem pt. "wylewanie dziecka z kąpielą" :) Natomiast regułki Owszem... spróbuj na dużym systemie zablokować powiedzmy MSN, AOL i NETCOM - już widzę oczyma duszy skargi klientów. Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) ------------------ "Have you crashed your Windows today?" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 09:55:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lYfyC3Pc26uJm/CLg+bDc8BjCQnsJUFc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA03915 for ; Thu, 14 May 1998 09:55:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA13227 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 09:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 05:37:34 GMT From: Sergiusz Pawlowicz Message-ID: <6jdvuu$6fc$1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: hyperreal.art.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: serwer list pocztowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit dlaczego na polipie? bo wydaje mi sie, ze informacja ta moze zainteresowac wieksza grupe czytelnikow niz specjalistyczne listy poswiecone np. unixowi. mam przyjemnosc zaanonsowac porzadny spolszczony serwer pocztowych list dyskusyjnych: ezmlm. jest efektywny, darmowy, prosty w obsludze przez czlonkow list pocztowych, przetlumaczony na jezyk polski, umozliwiajacy m. in. kazdemu userowi na stworzenie wlasnej listy, poprzez wykorzystanie mechanizmow qmaila. latwo mozna go zintegrowac z popularnymi archiwizatorami list w celu udostepniania watkow przez www. digesty, archiwum, moderowanie subskrubcji i dyskusji, zamknietosc forum i inne zalety. character set iso-8859-2. wymaga qmaila jako mta, i poprzez strukture budowy bardzo podobna do qmaila - mnostwo odrebnych programikow, kazdy realizujacy swoje malutkie zadania, jest dosc trudny w obsludze przez wdrazajacego system, lecz pozwala to na przystosowanie go do najbardziej niezwyklych funkcji. wymaga dowolnego unixa. pelny zestaw: qmail-1.02 + ezmlm-0.53 + ezmlm-idx-0.301. wiecej informacji (bardzo techniczne i dosc zawile, nie polecem uzytkownikom a jedynie administratorom): http://www.ezmlm.org/ stamtad do sciagniecia zrodla. komentarze i sugestie dotyczace tlumaczenia prosze kierowac na moj adres. pozdrawiam ze slonecznego wroclawia - -- sergiusz pawlowicz http://www.pwr.wroc.pl/~ser/ -- Uczcijmy Rok Wieszcza: Adam Mickiewicz nigdy nie używał Linuxa i jak na tym wyszedł? Nie żyje! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 14 10:34:28 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA09009 for ; Thu, 14 May 1998 10:34:19 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id KAA17852; Thu, 14 May 1998 10:32:43 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 14 May 98 10:33:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 14 May 98 10:33:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: Sergiusz Pawlowicz , polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 10:33:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: serwer list pocztowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 14 May 98 o godz. 9:58, Sergiusz Pawlowicz napisal(a): > mam przyjemnosc zaanonsowac porzadny spolszczony serwer > pocztowych list dyskusyjnych: ezmlm. [...] > wymaga qmaila jako mta, Uuuuuuuu... :-(((((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 12:09:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (29DM+6+4ijHMS+3wAOoucOdfwUdG/H9G@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA18148 for ; Thu, 14 May 1998 12:09:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA22703 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 12:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 09:56:46 +0200 From: "Matfiej" Message-ID: <6je82v$nft$1@info.nask.pl> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355efb2e.17211522@news.tpsa.pl>, Subject: Re: tpsa >to problem tepsy; sadze, ze osoby, ktore rozlaczalo powinny ubiegac sie o >uwzglednienie reklamacji przy placeniu rachunku... >robert Ciekawe na jakiej podstawie, że jakiś pacan wysłał list, śmieszne :-( Matfiej ICQ: 12028297 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 14 13:53:36 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA27831 for ; Thu, 14 May 1998 13:53:21 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA19919 for ; Thu, 14 May 1998 13:52:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 14 May 98 13:53:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 14 May 98 13:52:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 13:52:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: tpsa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA27831 Dnia 14 May 98 o godz. 12:12, Matfiej napisal(a): > >to problem tepsy; sadze, ze osoby, ktore rozlaczalo powinny ubiegac sie o > >uwzglednienie reklamacji przy placeniu rachunku... > >robert > Ciekawe na jakiej podstawie, że jakiś pacan wysłał list, śmieszne :-( Wyslal list, ktory w normalnej sytuacji *nie powinien* spowodowac rozlaczenia polaczenia, niezaleznie od tego, co ow pacan by tam nie nawpisywal. Zas z powodu *niekompetencji TPSA* takie rozlaczenie spowodowal. Jest powod? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 15:09:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3EV6Xj6OvxKGRwA7GRMny5IMsV6DVbNw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA05131 for ; Thu, 14 May 1998 15:09:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA06276 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 10:46:07 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355AC49A.463D67BD@fidonet.org.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: serwer list pocztowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Thu, 14 May 1998 10:20:21 GMT, Tygrys na pl.listserv.polip napisał: >> > wymaga qmaila jako mta, >> Uuuuuuuu... :-(((((( >Wlasnie, do dupy Może jakieś konkrety dlaczego? Qmail może się nie podobać, ale jest dobrym MTA do takich rzeczy (mailhuby, listy itp). Followup-To: pl.comp.mail.mta -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 15:16:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (yj3HZ8p8WKjeEFPA7fC2kGBVN+DzqKVW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA06292 for ; Thu, 14 May 1998 15:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA07230 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 15:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 10:45:02 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355AC49A.463D67BD@fidonet.org.pl> Subject: Re: serwer list pocztowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Thu, 14 May 1998 10:20:21 GMT, Tygrys wrote: : > Dnia 14 May 98 o godz. 9:58, Sergiusz Pawlowicz napisal(a): : > > wymaga qmaila jako mta, : Wlasnie, do dupy eeep? podaj numer RFC... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Wyście są Jurand ze Spychowa? - Nie, to tamten... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 15:40:25 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LRvIuxQwH/IWHSPBbaLhjiYkCn0b/E7I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA08019 for ; Thu, 14 May 1998 15:40:24 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA08370 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 15:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 13:15:41 -0700 From: "Andrzej Maciek S." Message-ID: <355B50ED.73E018A8@nask.pl> Organization: NASK Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9AB3DC4367@inf.wsp.krakow.pl>, <6jcugv$6rg$1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Pietraszek wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: > : Ale jak jest wlasnie z tymi sluzbowymi? > : Czy takie dane nie podlegaja ochronie > : ustawy - sa to w koncu dane osobowe, jak by nie bylo? > Twoje imie i nazwisko sa Twoja wlasnoscia, > ale jednoczesnie sa informacja publiczna. > Pozostale dane w takim informatorze > _sluzbowym_ nie sa Twoja wlasnoscia, > lecz firmy. Na zadane prawnikowi pytanie podstawowe: co to sa dane osobowe, dowiedzialem sie, ze sa to dane pozwalajace zidentyfikowac osobe. Z tego wynika, ze jesli w jakims spisie jest imie i nazwisko w polaczeniu z czyms, to podlega to ustawie. Tak samo jest z danymi kadrowymi. Nie podlegaja one wedlug ustawy rejestracji, ale _sa_ niewatpliwie danymi osobowymi. --ams From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 15:55:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8O2ylrZn8XkxHQXMmN12B8UgRzyYI+LB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA09227 for ; Thu, 14 May 1998 15:55:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA09925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 15:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 11:23:38 GMT From: Jacek Pietraszek Message-ID: <6jek7q$5dg$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9AB3DC4367@inf.wsp.krakow.pl>, <6jcugv$6rg$1@info.cyf-kr.edu.pl>, <355B50ED.73E018A8@nask.pl> Subject: Re: e-mail, WWW i ochrona danych osobowych Andrzej Maciek S. wrote: : Na zadane prawnikowi pytanie podstawowe: co to sa dane : osobowe, dowiedzialem sie, ze sa to dane pozwalajace zidentyfikowac : osobe. Z tego wynika, ze jesli w jakims spisie jest imie i nazwisko : w polaczeniu z czyms, to podlega to ustawie. Informacja w informatorze sluzbowym, ze X ma telefon sluzbowy o numerze takim o takim i zajmuje sie takimi a takimi sprawami nie pozwala na identyfikacje _osoby_, gdyz osob o takim nazwisku i imieniu moze byc wiele. : Tak samo jest z danymi kadrowymi. Nie podlegaja one wedlug ustawy : rejestracji, ale _sa_ niewatpliwie danymi osobowymi. :-) Alez w informatorze typu wewnetrzna ksiazka telefoniczna nie umieszcza sie danych kadrowych. -- Pozdrawiam, Jacek Pietraszek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 16:39:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9NRiK5l9wSVxKVTiNgka8ONTJfrmbz6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA13469 for ; Thu, 14 May 1998 16:39:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13588 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 16:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:16:01 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ip8hj$dmt$4@gemini.webcorp.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Apel do interlokutorów MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit "Paweł Musiał" writes: > To jest istotny argument lecz nie najwazniejszy. Sa jeszcze dwa > powazniejsze powody, dla których na listach dyskusyjnych nie powinno > byc czegos podobnego. > Pierwszy to oczywista bezuzytecznosc wszelkich metod podpisów cyfrowych. ??? Od kiedy ? Tzn co masz przeciwko podpisom cyfrowym ? Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 16:39:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F9NRiK5l9wSVxKVTiNgka8ONTJfrmbz6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA13474 for ; Thu, 14 May 1998 16:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13589 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:17:14 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ip8hj$dmt$4@gemini.webcorp.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Bartnicki writes: > > Drugi i najwazniejszy imho to czytelnosc listu. Jest to ten sam powód, dla > > którego powinno się odpisywać ponizej i usuwac zbedne linijki tekstu - > > dyskusja staje sie czytelna. > > Czytelności listom bardziej dodają poprawnie skonfigurowane wysyłanie > polskich znaków, co polecam łaskawej pamięci. Chwilowo jest to CP-1250 > z nagłówkiem ISO-8859-2, czyli sieczka. > > A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam naleganie > na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w tym postingu. Przypominam ci że jak na RFC2015 ten posting ma złe kodowanie (powinno być QP). Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 16:55:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (l6L57S4DyF2LU9oy+yqIG2hUPM3cHdNw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14709 for ; Thu, 14 May 1998 16:55:05 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14473 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 16:45:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:32:46 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jeo9e$898$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: : On 14 May 98 11:53:51 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) : wrote: :>Wyslal list, ktory w normalnej sytuacji *nie powinien* spowodowac :>rozlaczenia polaczenia, niezaleznie od tego, co ow pacan by tam :>nie nawpisywal. Zas z powodu *niekompetencji TPSA* takie rozlaczenie :>spowodowal. Jest powod? : Czy przypadkiem panowie nie utwierdzacie : w przekonaniu, ze bierzecie strone "przestepcy" ? : To, ze obrobiono bank - to wina banku... ? Załóżmy że przychodzisz do banku, gdzie informują Cię: "Przykro mi, ale ponieważ nas okradziono, wszystkie pieniądze z Pana konta przepadły i nie jesteśmy w stanie ich wypłacić". Co pomyślisz? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 17:14:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (naCfJhSKPA8g2rpX4haopvF4wyu4w2St@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA16280 for ; Thu, 14 May 1998 17:14:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA15553 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 17:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:41:04 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6jeop0$9n3$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: > On 14 May 98 11:53:51 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) > wrote: >>Wyslal list, ktory w normalnej sytuacji *nie powinien* spowodowac >>rozlaczenia polaczenia, niezaleznie od tego, co ow pacan by tam >>nie nawpisywal. Zas z powodu *niekompetencji TPSA* takie rozlaczenie >>spowodowal. Jest powod? > Czy przypadkiem panowie nie utwierdzacie > w przekonaniu, ze bierzecie strone "przestepcy" ? > To, ze obrobiono bank - to wina banku... ? Załóżmy, że bank obrobiono dlatego, że nie był należycie zabezpieczony. I załóżmy, że do rozstrzygnięcia o tym, czyja była wina, zostanie powołana niezależna komisja ekspertów. Jak myślisz, orzekną winę banku? Na przykład za niezabezpieczenie sejfów/skrytek/skarbca? -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 17:17:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hWNKezWuzwP5Gq/frnl6t9T4YtEhVc7I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA16831 for ; Thu, 14 May 1998 17:17:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16689 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 17:15:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:01:30 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557E8B5.CD8479D0@pkp.com.pl>, , Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= (PGP) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Thu_May_14_14:01:28_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz : Janusz> Artur Bartnicki writes: >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w >> tym postingu. Janusz> Przypominam ci że jak na RFC2015 ten posting ma złe kodowanie Janusz> (powinno być QP). Czy naprawdę zależy Ci, żeby ludzie pisali w QP ? Ciekaw jestem, bo dość regularnie czepiasz się tego kruczka w RFC. (zresztą, bezsensownego). --J. --pgp-sign-Multipart_Thu_May_14_14:01:28_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3ia Comment: http://SunSITE.icm.edu.pl/~jwr/pgp.html iQCVAwUBNVrdGSts4vvDiyqtAQEfzgP/RoTM5T4juoUdC80O2H0Jc2lRtSwgIJm+ t4Umv6N08RajI5QHh9IIh/kqGyU25Kpv6+8xREtR8Gn5ENQKWWXtA3FqieRlEfh8 6kDpOlEqSlah6bUtQWHY4sZZ0vkGBuk41BIohPi1GfN5ZyE7MfUKcjDScpgCJj3k Rv7RhcE3K5E= =6+BR -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Thu_May_14_14:01:28_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 17:17:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hWNKezWuzwP5Gq/frnl6t9T4YtEhVc7I@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA16835 for ; Thu, 14 May 1998 17:17:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA16708 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 17:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 15:06:15 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jeq87$eo5$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= (PGP) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : --pgp-sign-Multipart_Thu_May_14_14:01:28_1998-1 : Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 : Content-Transfer-Encoding: 8bit :>>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz : : Janusz> Artur Bartnicki writes: : >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam : >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w : >> tym postingu. : Janusz> Przypominam ci że jak na RFC2015 ten posting ma złe kodowanie : Janusz> (powinno być QP). : Czy naprawdę zależy Ci, żeby ludzie pisali w QP ? Ciekaw jestem, bo dość : regularnie czepiasz się tego kruczka w RFC. (zresztą, bezsensownego). Jeżeli ktoś nie stosuje się do danego RFC, to chyba nie powinien się na nie powoływać? Bo inaczej to trochę jak wziąć przepis na tort, i z braku mąki pszenicznej użyć ziemniaczanej... Jeżeli RFC jest złe, to trzeba napisać nowe, a nie stosować się do niego "częściowo" (to mi się głównie z Microsoftem kojarzy...). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 18:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ylwbule9NPWYzPiPz0QmH0ebF0wItn8B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA01550 for ; Thu, 14 May 1998 18:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21021 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 18:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 14:05:17 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6jetmt$rn3$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805140711.JAA02659@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot wrote: :> wysyła z tego samego adresu dwa razy. Trochę lepiej jest z blokowaniem :> całych domen (Ś.P. cyberpromo.com, e-announce.com), ale tutaj znowuż jest :> klasyczny problem pt. "wylewanie dziecka z kąpielą" :) Natomiast regułki : Owszem... spróbuj na dużym systemie zablokować powiedzmy MSN, AOL i NETCOM : - już widzę oczyma duszy skargi klientów. Rzadko spamy z adr. nadawcy z ww. sieci są naprawdę nadawane stamtąd. Blokować należy promiscuous relays. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 20:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (L8VmQINz2gkUFz2m3R3uW16ntWI4/2iH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA22037 for ; Thu, 14 May 1998 20:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29310 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 20:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 16:13:52 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd7e2b$55ee0e40$a2b652c3@pc-wojtek.trzepak.pik-net.pl>, <355ae41f.4002384@news.tpnet.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit BlackHack / 69 wrote: : On 13 May 1998 04:56:39 GMT, "Wojciech Apel" : wrote: :>Zaiste, akcja pod TPSA ma w sobie cos socjalistycznego bo niby :>jakim prawem mozna od kogos zadac aby sprzedawac taniej cos co mozna :>sprzedac drozej. : zwroc jednak uwage, ze tu dochodzi sprawa monopolu... : gdyby panstwo zamknelo granice i zabronilo produkcji chleba wszystkim, : oprocz swoich piekarni to mogloby sprzedawac chleb 10 razy drozej? no : bo przeciez ludzie MUSIELIBY go kupowac No nie.. Przecież można jeść ciastka. :>Jezeli w Polsce ma byc jak w Ameryce tani internet to jedyna metoda :>jest konkurencja. : dokladnie tak samo mysle :> Moze lepiej bylo by zrobic akcje pod Ministerstwem :> Lacznosci albo pod URMem ? : a dlaczego nikt do tej pory nie zaproponowal, by wyslac email do : kierownictwa jakiejs partii? przeciez to wlasnie przy okazji wyborow : mozna cos osiagnac... : wyobrazcie sobie te hasla - 'internet za darmo dla kazdego' : 'stajemy sie nowoczesnym spoleczenstwem' : 'otworzmy infostrade dla naszych dzieci' To Sejm uchwalił ustawy, które konsekwentnie zakazywały zakładania telefonów i przez to gwarantują wysokie ceny. Ale ustawy pisało (chyba) Ministerstwo Łączności i ono też jest winne obecnego stanu łączności w pl. R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 21:39:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (agHxPt3yjzhj4431Ih2MCmO6n8TDLYJk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA27184 for ; Thu, 14 May 1998 21:39:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04515 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 17:22:01 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jf97p$bob$29@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd7e2b$55ee0e40$a2b652c3@pc-wojtek.trzepak.pik-net.pl>, <355ae41f.4002384@news.tpnet.pl>, <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: : To Sejm uchwalił ustawy, które konsekwentnie zakazywały zakładania telefonów : i przez to gwarantują wysokie ceny. Ale ustawy pisało (chyba) Ministerstwo : Łączności i ono też jest winne obecnego stanu łączności w pl. No coz - Ministra Lacznosci zatwierdzal Sejm i Prezydent, a wybieral premier i koalicjanci. Wychodzi na to ze sami sobie wybralismy monopol TPSA. [Tudziez skladki na ZUS, cla na samochody, itp]. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 14 21:39:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (agHxPt3yjzhj4431Ih2MCmO6n8TDLYJk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA27186 for ; Thu, 14 May 1998 21:39:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA04517 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 May 1998 21:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 17:24:27 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jf9cb$bob$30@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: : On 14 May 98 11:53:51 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) : >Wyslal list, ktory w normalnej sytuacji *nie powinien* spowodowac : >rozlaczenia polaczenia, niezaleznie od tego, co ow pacan by tam : >nie nawpisywal. Zas z powodu *niekompetencji TPSA* takie rozlaczenie : >spowodowal. Jest powod? : Czy przypadkiem panowie nie utwierdzacie : w przekonaniu, ze bierzecie strone "przestepcy" ? : To, ze obrobiono bank - to wina banku... ? W tym przypadku tak. Bank byl otwarty, a pieniadze wysypywaly sie na ulice. Kazdy mogl podniesc. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 00:40:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (NO/YXuwWxO/LrKjn4FGflts1v3DX6nWr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA11221 for ; Fri, 15 May 1998 00:39:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA17125 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 00:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 22:05:08 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354E2C33.3856@waw.pdi.net>, <6imt1l$shk$1@news.pse.pl>, <354F538E.661A@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Tue, 5 May 1998, Michal Rok wrote: > Mozna. Za cene dwoch abonamentow. Byc moze AsterCity z czasem doda do > cennika znizkowy abonament za kolejne komputery, ale na razie jest to po > prostu cena razy dwa. Może to już było, ale co z sytuacją, kiedy drugi (trzeci) komputer służy mi za terminal. Loguję się na tym przypiętym do internetu. I potem sobie buszuję. Bo jeśli tego nie wolno, to dlaczego wolno używać klawiatury i monitora... Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 03:09:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uXrx5oo0gm4kfRLKHt1chtYPsK4aaFQB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17669 for ; Fri, 15 May 1998 03:09:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10042 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 03:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 18:59:20 GMT From: Lukasz Trabinski Message-ID: <6jfeu8$19h$1@lt.dom> Organization: LT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355efb2e.17211522@news.tpsa.pl>, Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron wrote: > On Wed, 13 May 1998 20:05:11 GMT, A_Zet wrote: > to problem tepsy; sadze, ze osoby, ktore rozlaczalo powinny ubiegac sie o > uwzglednienie reklamacji przy placeniu rachunku... Tiaa tylko ja jak im to udowodnię, pokaże logi z /var/log/messages ? Całe szczęście, że już nie rozłącza... Ciekaw jestem jak by ten problem zaistniał na takich grupach jak hihot czy pl.soc.seks ;-) -- _Lukasz Trabinski_ PGP key: finger lukasz@inx.pm.waw.pl, http://www.pm.waw.pl/~lukasz/ Irc:Aero Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 03:16:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hZBj8yyQpRoaTyziNd0zoSJCGYHdbE2k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18027 for ; Fri, 15 May 1998 03:16:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10760 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 21:25:47 +0200 From: zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: Organization: Moja Druga Chatka na Hawajach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ae41f.4002384@news.tpnet.pl>, <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6jf97p$bob$29@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : No coz - Ministra Lacznosci zatwierdzal Sejm i Prezydent, a wybieral : premier i koalicjanci. Wychodzi na to ze sami sobie wybralismy monopol : TPSA. Niezupelnie. Obecny stan oznacza duze wplywy od TPSA do budzetu oraz mozliwosc pchania zasluzonych na bardzo cieple posady w TPSA. Tam gdzie zaczynaja sie pieniadze tam koncza sie idealy - czy to AWS czy SLD szmal zawsze pachnie tak samo :-( : J. Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 03:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hZBj8yyQpRoaTyziNd0zoSJCGYHdbE2k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA18031 for ; Fri, 15 May 1998 03:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10759 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 03:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 21:22:32 +0200 From: zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: Organization: Moja Pierwsza Chatka na Hawajach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bd7e2b$55ee0e40$a2b652c3@pc-wojtek.trzepak.pik-net.pl>, <355ae41f.4002384@news.tpnet.pl>, <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski (rzm@icm.edu.pl) wrote: : To Sejm uchwalił ustawy, które konsekwentnie zakazywały zakładania telefonów : i przez to gwarantują wysokie ceny. Ale ustawy pisało (chyba) Ministerstwo : Łączności i ono też jest winne obecnego stanu łączności w pl. A winnymi uchwalenia tych ustaw (poprawek) jest SLD (Sojusz Lewicy Demokratycznej w ktorej pierwsze skrzypce grala SDRP) i PSL (Polskie Stronnictwo Ludowe). To glownie im mozemy podziekowac za obecna sytuacje. : R. Z powazaniem Tomasz Leszczynski P.S. PSL i SLD (SDRP) uchwalily te poprawki mimo spolecznych protestow. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 04:54:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Vb1UgGHTUi6XtAwot5ASbuBavb/CsxHp@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA22168 for ; Fri, 15 May 1998 04:54:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA16247 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1998 21:27:19 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 13 May 1998 03:44:39 +0200, Krzysztof Halasa wrote: : robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: : > to dla mnie takie samo naruszenie netykiety, jak dwumegowy post, : > ma podobne skutki... : He? Mam wrazenie, ze sie mylisz. Dwumegowy post nic dobrego nie robi. : ath0 przynajmniej wyeliminuje ten problem, m.in. uniemozliwiajac : takie akcje jak wysylanie pakietu ICMP z ath0 do dowolnej ofiary@tpsa. tak, ale powiedzmy, ze mowilem o +++ath0 wysylanym dla zabawy na rozne grupy... robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - Duża, zielona łąka. Z dwóch krańców bramki. Na środku łąki piłka. A na łące... na łące rozsiane jak kwiaty dwadzieścia dwa smoki... - A sędzia? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 08:09:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/+yZ4kRcG3K0N9BKAnXQ8KEVbnAvlI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA29681 for ; Fri, 15 May 1998 08:09:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28386 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 08:00:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 02:21:01 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BE7715A60@inf.wsp.krakow.pl>, <6j9jhn$puj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: > inna sprawa, ze osoba, ktora jest w stanie (umyslu) sprawdzic podpis pgp, > jest rownierz w stanie (szybciej) rozpoznac fake... Jesli fake jest badziewny. Jesli jest dobry, to bedzie znacznie trudniej, i bez sprawdzania na serwerach sie nie obejdzie. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 08:09:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/+yZ4kRcG3K0N9BKAnXQ8KEVbnAvlI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA29684 for ; Fri, 15 May 1998 08:09:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28381 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 08:00:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 02:13:27 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie rozumieja > multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad spotkalem sie w wiekszosci > z takimi, co rozumieja tylko multipart/mixed; niektore jeszcze > multipart/alternative. Hmm... zobaczmy. Metoda normalna: - -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3ia Charset: noconv iQCVAwUBNVuInRiydP5q4F0hAQEp8gP/ftNZb0aPIWyKsztC3XCnk9yQ7CrYRbbs Xv/G8vC+ydypH4x7YVEAmS8pDxsXqDTYHvm65uEiCBmGc3JFQ9qgV0dg6mxcIZk2 /T68CKjrLE9w3xpmwvLmSeGICKQTvybXcVscs1ahw/eSiCtCsL1SiD4tYyfgHXkq Xioc4K8xEJ4= =rGE5 -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 08:09:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/+yZ4kRcG3K0N9BKAnXQ8KEVbnAvlI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA29689 for ; Fri, 15 May 1998 08:09:46 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28390 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 08:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 02:23:39 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Fri_May_15_02:23:37_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Hmm... zobaczmy. Druga metoda: -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw --pgp-sign-Multipart_Fri_May_15_02:23:37_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3ia iQCVAwUBNVuLCxiydP5q4F0hAQFC/gP+KwhFZWJDem6mRseD8uDXOgSUqLB5qGzh YOkC2tYiJfNrej0CI6fG+TmkI3/lQUnYLFwxmSRiD2YGDEDauqDGCwVXtUUob7Lx ZldOSE5/cgRWU/09CQ3e492sZbBrJ7mlo6mNxcqGiimlUCfX3vg1YhJMCXPMwCc7 2lZjVIhUB1Y= =8aLc -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Fri_May_15_02:23:37_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 08:09:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/+yZ4kRcG3K0N9BKAnXQ8KEVbnAvlI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA29700 for ; Fri, 15 May 1998 08:09:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28380 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 08:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 02:09:41 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3559F481.6FE5@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > Mniej wiecej tak. Informuje e-mailem ACC podajac powody odlaczenia. Oni > maja prawo weta. Ale generalnie poniewaz to my sie mamy znac na Inecie, > a nie oni - nie korzystaja z tego prawa (inna sprawa ze na szczescie > jeszcze nikogo nie trzeba bylo odlaczac). > > To jest tak samo z kazda inna usluga - czy jesli telewizja kablowa > stwierdzi, ze u ciebie w domu podlaczone jest urzadzenie, ktore zakloca > odbior telewizji w calym bloku, i stwierdzi to na podstawie objawow > zewnetrznych, bo ciebie nie ma w domu, to czy maja czekac az wrocisz i > spytac co sie stalo, czy tez maja prawo cie odciac i potem pytac? Mysle, ze odcinajac mnie w takim przypadku duzo nie ryzykuja. Co najwyzej moge dochodzic odszkodowania za nienagrany film czy cos takiego, jesli okazaloby sie, ze zaklocenia byly ich wina (w kazdym razie nie moja). Jak przyjde, to przeciez od razu podlacza. Tyle ze to jest zupelnie odmienna sytuacja od tej z Internetem - uzytkownik nic nie zakluca, nie ma zadnej pewnosci (wlasciwie to nie ma nawet dobrej metody wykrywania, oprocz wykrywania zmiany MAC). No i przypuszczam, ze latwiej byloby udowodnic poniesienie znacznej straty z powodu nieuzasadnionego wylaczenia dostepu do Internetu, niz do telewizji. > No to niestety jest to "biedny klient". Oczywiscie mozemy tu na nowo > rozpoczynac dyskusje nt. np. aroganckiego stosunku ACC do klientow, nt. > udowadniania niewinnosci - my po prostu z koniecznosci zakladamy, ze > procent niewinnych ofiar bedzie znikomo maly. Jesli odlaczymy niewinnego > - przeprosimy, ew. udzielimy bonifikaty w abonamencie. Myslisz, ze to naprawi fakt umyslnego niewywiazania sie z umowy przez ACC? Oczywiscie caly czas zakladam, ze pakiety beda mialy poprawny adres MAC. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 08:10:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (q/+yZ4kRcG3K0N9BKAnXQ8KEVbnAvlI0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA29731 for ; Fri, 15 May 1998 08:10:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA28391 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 08:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 02:39:34 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <674EA976E0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reklama w Internecie (Re: Internet w mediach) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Wniosek bledny. Mozliwosc wyboru bylaby, gdyby takie serwery w ogole > istnialy. Praktycznie nie istnieja. Wiekszym wysilkiem byloby zapewne > znalezienie takiego (hipotetycznego) serwera niz uzyskanie zgody jego > wlasciciela. Wtedy, gdyby taki serwer bylo rownie latwo znalezc co "zwykly", > to IMHO nie byloby problemu. Nie wiem, nie interesowalem sie takimi serwerami. Ale napisales, ze uzyskanie dostepu nie jest automatyczne, wiec zrozumialem, ze takie serwery istnieja, i to nie tylko teoretycznie. > > Wydaje Ci sie, ze obsluga serwera news zajmuje duzo czasu? Bledne > > rozumowanie, > > gdyby tak bylo, liczba serwerow w Polsce bylaby znacznie nizsza. > O Boze, czytajze czlowieku to, na co odpowiadasz!!! > Nie chodzi mi o czas na *obsluge*, tylko na *postawienie*. Dla mnie obsluga serwera zaczyna sie od jego postawienia, z wnioskiem o liczbie serwerow wciaz prawdziwym. > Nie sprowadzajze tego, co pisze do absurdu. Jasne ze nie chodzilo mi o > leafnode, tylko o duze serwery, ktorych zestaw grup decyduje o tym, co > bedzie dostepne np. w polowie Polski. Tzn. co bedzie dostepne w kontekscie feedu? Nie ma takich serwerow w Polsce - ani jednego. Kazdy serwer moze otrzymac feed od dowolnego innego - jesli zaden (zadne) blizsze maszyny nie maja danych grup, to bierze sie to z zagranicy. Sprawdzone w praktyce wielokrotnie. > Poza tym zdaje mi sie, ze w takiej > sytuacji transmitowane sa te grupy, ktorych serwer *odbierajacy* feed > sobie zyczy? (oczywiscie pod warunkiem, ze serwer wysylajacy je ma). Raczej te grupy, ktore uzgodnili admini obu serwerow. > Chyba > nie bedzie ten serwer feedujacy *wpychal* temu leafnode grup, ktorych tamten > nie chce? Ale chodzi wlasnie o to, zeby je *mial*, nawet jezeli tamten ich > nie chce, i zeby *mogl* je udostepnic, gdyby tamten chcial. To jest bledne kolo - wyobraz sobie 2 maszyny, ktore sa "glowne" wedlug Twoich kryteriow. Oba udostepniaja pewien zestaw grup, bo tak chca ich wlasciciele. Rozumiem, ze mimo to powinni miec wszystkie grupy, ktore w ogole istnieja? Bo zawsze jest mozliwosc, te ten drugi bedzie to chcial? W NASKu wciaz sie placi za ruch? > W ogole wiem, ale po pierwsze, nie namawiam do ciagniecia np. rozniastych > grup o dystrybucji lokalnej, a po drugie, nie wszedzie (np. na roznych > leafnode) tylko na *duzych i waznych* serwerach, ktore chyba w Polsce > potrafimy wszyscy wyliczyc, ktore to sa? No to kogo stac na sciaganie pol megabita na sekunde news - albo megabit, jesli sobie zyczysz? Ktore lacza wybierasz? I czy oni tego nie robia? -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 13:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8I3Nya/FlAhOgaWaGLVfidfFOLZcp1RC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14084 for ; Fri, 15 May 1998 13:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20238 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 13:15:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 08:59:43 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6j9jhn$puj$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 15 May 1998 02:21:01 +0200, Krzysztof Halasa wrote: : robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: : > inna sprawa, ze osoba, ktora jest w stanie (umyslu) sprawdzic podpis pgp, : > jest rownierz w stanie (szybciej) rozpoznac fake... : Jesli fake jest badziewny. Jesli jest dobry, to bedzie znacznie : trudniej, i bez sprawdzania na serwerach sie nie obejdzie. no, to zalezy, co bedzie w Path... ale mnie, czy Ciebie to sie nie da tak podrobic, za blisko jestesmy icm-u :-) (chyba, zeby jwra naszlo ;) robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ ,,Umysł Człowieka Mężczyzny jest mroczny i tajemniczy, ale w porównaniu z umysłem Człowieka Kobiety jest przejrzysty jak kryształ'' (stare przysłowie robotów) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 13:16:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8I3Nya/FlAhOgaWaGLVfidfFOLZcp1RC@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA14122 for ; Fri, 15 May 1998 13:16:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA20106 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 13:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 11:02:50 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ip8hj$dmt$4@gemini.webcorp.com.pl> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= (PGP) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter writes: > --pgp-sign-Multipart_Thu_May_14_14:01:28_1998-1 > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 > Content-Transfer-Encoding: 8bit > > >>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz : > Janusz> Artur Bartnicki writes: > >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam > >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w > >> tym postingu. > > Janusz> Przypominam ci że jak na RFC2015 ten posting ma złe kodowanie > Janusz> (powinno być QP). > > Czy naprawdę zależy Ci, żeby ludzie pisali w QP ? Ciekaw jestem, bo dość > regularnie czepiasz się tego kruczka w RFC. (zresztą, bezsensownego). Czepiam się bo w RFC jest nielogiczność. Każą wysyłać i podpisywać w QP a są MTA które przy odbieraniu przekodowują automatycznie QP na 8bit i podpis można wyrzucić. Dlatego się czepiam. Poza tym o ile pamiętam translacja _na_ QP powinna zachodzić na poziomie MTA a nie MUA tak jak chce RFC 2015 i to jest druga sprzeczność. I dlatego się czepiam. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 15:09:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uYDpUwCb2I7FPyNCGcs0GoFvpjRveeQY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA28896 for ; Fri, 15 May 1998 15:09:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA27925 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 15:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 May 1998 10:52:15 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <355eef93.1880658@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: radekp@usa.net Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 15 May 1998 02:43:47 +0200, Krzysztof Halasa wrote: >Krzysztof Halasa writes: > >> Hmm... zobaczmy. Druga metoda: > >[byla] > >No i co - ktore readery wiedza o co chodzi? Agent widzi druga metode... Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 16:16:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8WYt2aiNjcMfUs1WHk+YaYvPquEHgchU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA08492 for ; Fri, 15 May 1998 16:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA03565 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 16:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 12:13:08 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6jhbgk$1mj$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: polskie 6BONE Lista dyskusyjna: echo subscribe 6bone-pl | mail petidomo@sunsite.icm.edu.pl 6bone-pl@sunsite.icm.edu.pl R. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 17:42:05 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (LgMv3Cl6NZG673wYdjxI7GIA1G+1fFTc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA18462 for ; Fri, 15 May 1998 17:42:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10419 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 15:19:56 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jhfds$69q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl>, <6jeo9e$898$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <355be209.9699535@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: : On 14 May 1998 14:32:46 +0200, Szymon Sokol : wrote: :>Załóżmy że przychodzisz do banku, gdzie informujš Cię: :>"Przykro mi, ale ponieważ nas okradziono, wszystkie pienišdze z Pana :>konta przepadły i nie jesteœmy w stanie ich wypłacić". Co pomyœlisz? Po pierwsze, to ja nie napisałem czegoś takiego. Ja napisałem: >Załóżmy że przychodzisz do banku, gdzie informują Cię: >"Przykro mi, ale ponieważ nas okradziono, wszystkie pieniądze z Pana >konta przepadły i nie jesteśmy w stanie ich wypłacić". Co pomyślisz? poprawnie w ISO, więc proszę mi tego nie przerabiać na cepa, bo się powołam na moje prawa autorskie i wezmę Trzcionkowskiego na adwokata... :-> : Dobrze, zalozmy, ze to samo stalo sie z twoim mieszkaniem : (czego absolutnie nikomu nie zycze) do kogo bedziesz : mial pretensje i komu bys wtedy chetnie "dokopal" ? Analogia o tyle chybiona, że jedynym użytkownikiem mojego mieszkania jestem ja, i nie udostępniam go setkom tysięcy ludzi za ciężkie pieniądze. Gdybym to robił, to zadbałbym o takie jego zabezpieczenie, aby włamanie nie było możliwe. A gdyby jednak nastąpiło, to mniejsza o to, do kogo ja miałbym pretensje - ważne, że te setki tysięcy ludzi miałyby pretensje (słuszne!) do mnie. : Moim zdaniem pietnowanie ofiary, a nie sprawcy nie : wrozy nic dobrego. Ofiary, to ci co te Wasze modemy konfigurowali to faktycznie są... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 20:18:19 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jH+IRpnATgFNRygcoOqDQ+VkwYNcnbtH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA04847 for ; Fri, 15 May 1998 20:18:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA21149 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 20:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 15:55:31 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6jhohj$1ct$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa wrote: : No i co - ktore readery wiedza o co chodzi? tin 1.4pre kąsa pierwszą :) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 22:47:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJ9U6lWmanex70ttpsZsLt/yKTCYDGI6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA13628 for ; Fri, 15 May 1998 22:47:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01061 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 22:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 19:25:07 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355b49fb.1205526@news.tpsa.pl>, <33S61.788$RH4.373120@news.tpnet.pl>, <355bf4b5.1967398@news.tpsa.pl> Subject: Re: Jak zmniejszyc cene tpsa przed prywatyzacja ??? MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == futszak : futszak> On Fri, 15 May 1998 07:22:39 GMT, "Na przykład: Jan Kowalski" futszak> <0002@priv.onet.pl> wrote: >> Przeciez nie kupia kota w worku. A jak juz zainwestuja to na pewno >> pierwsza inwestycja bedzie super cyfrowa centrala jaka postawia w >> ''centrum zadupia'' + gratis ISDN do p. Futszaka. A zeby tak sie >> stalo trzeba im wyslac archiwum pl.misc.telefonia :) >> futszak> Po pierwsze to nie gratis. Z tym gratis to pisalem o futszak> alternatywie dla placenia przez tpsa kar za cos tam. Odnosnie futszak> centrali to nie musi byc nowoczesna, wystarczy zeby byla na futszak> czasie. Dla takiej miejscowosci wystarczy koncentrator futszak> wyniesiony przylaczony do wiekszej znajdujacej sie gdzies w futszak> wiekszym miescie. O inwestycjach pisalem jako o warunku dla futszak> zwiekszania zyskow. ... a nic z tego co pisałeś nie interesuje czytelników pl.listserv.polip, bo to temat na pl.misc.telefonia. Tam też proponuję przenieść dyskusję. --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 15 22:47:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HJ9U6lWmanex70ttpsZsLt/yKTCYDGI6@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA13630 for ; Fri, 15 May 1998 22:47:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA01059 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 May 1998 22:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 19:18:45 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= (PGP) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz : Janusz> Artur Bartnicki writes: >> >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam >> >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w >> >> tym postingu. Janusz> Przypominam ci że jak na RFC2015 ten posting ma złe kodowanie Janusz> (powinno być QP). Janusz> Jan Rychter writes: >> Czy naprawdę zależy Ci, żeby ludzie pisali w QP ? Ciekaw jestem, bo >> dość regularnie czepiasz się tego kruczka w RFC. (zresztą, >> bezsensownego). Janusz> Czepiam się bo w RFC jest nielogiczność. Każą wysyłać i Janusz> podpisywać w QP a są MTA które przy odbieraniu przekodowują Janusz> automatycznie QP na 8bit i podpis można wyrzucić. Dlatego się Janusz> czepiam. Poza tym o ile pamiętam translacja _na_ QP powinna Janusz> zachodzić na poziomie MTA a nie MUA tak jak chce RFC 2015 i to Janusz> jest druga sprzeczność. Janusz> I dlatego się czepiam. Słusznie, ale w takim razie czepiaj się RFC a nie tych, którzy próbują stosować w miarę sensowny i w miarę dobrze opisany sposób podpisywania PGP. Rozumiem, że perfekcjonistów (cześć, Szymon) boli, że RFC ma takie ograniczenie, ale IMHO lepiej jest używać go jak się da niż nie używać wcale, twierdząc że linijka o QP całkowicie je dyskwalifikuje. Co do samego sensu QP zgadzam się całkowicie. Nie ma po co go używać. pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 06:40:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (9jXWSwvDsE4QeskJKs2fdHvxADir2H4A@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA08182 for ; Sat, 16 May 1998 06:40:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA02135 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 06:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 May 1998 20:04:51 +0200 From: jasiek Message-ID: <355C83C1.7CFB4F5D@connection.com> Organization: P.S.P.N.P. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jasiek@connection.com Subject: Gdzie jest Polski Patriotyzm? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jean-Marie Le Pen NIKCZEMY TRAKTAT Z Maastricht Warszawa 1994 Przysiega z Reims (przemówienie Jean-Marie Le Pen'a 6 Wrzesnia RP 1992, w czasie kampanii przeciwko ratyfikacji Traktatu z Maastricht) Drodzy Przyjaciele Frontu Narodowego, Dziekuje, ze odpowiedzieliscie na apel naszego Biura Politycznego, aby zebrac sie dzis tu, w Reims. Najpierw chcialbym Wam przedstawic, bo nasza koncepcja Ojczyzny jest zywa i konkretna, chlopca, który jako syn jednego z naszych przywódców moze byc bardzo reprezentatywny. Oto maly Chlodwig Gaillard. Jest troche speszony, ale kto nie bylby na jego miejscu? Bywa tak, ze diabel dziala na wlasna szkode, a fanatyzm i zajadlosc socjalistycznej wladzy sprawily, ze nie mogli powstrzymac sie od siegniecia po bat, który jak sie okazuje - ukrecili na wlasna skóre. I w ten sposób, podczas gdy trwa kampania przed referendum, które zmienic ma calkowicie nature narodu i Ojczyzny oraz - naszym zdaniem - doprowadzic do unicestwienia Francji i Republiki, wystarczylo porozumienie progresywnego biskupa i marksistowskiego prefekta, aby caly swiat mógl zobaczyc, jak lekcewazy sie swobody polityczne w naszym kraju zdanym na dobra wole Prezydenta - Slonce, jak go kiedys pokazala karykatura w telewizji. (Na wniosek arcybiskupa Reims socjalistyczny perfekt zakazal odbycia zapowiedzianej wiele tygodni wczesniej manifestacji na dziedzincu katedry w Reims; Episkopat Francji wezwal do glosowania za przyjeciem Traktatu z Maastricht.) Kabala i prawo Rozumiem, co mysli Mitterand. Wie, ze hic et nunc, tu i teraz - jak zatytulowal jedna ze swych ksiazek - w Reims, przed ta katedra, na placu przed nia, zbiegaja sie wszystkie linie naszej historii narodowej. Mitterand, mistrz Kabaly, potrafil pokryc nasza stolice wzorami geometrycznymi, których sens dobrze rozumiemy. Zdajecie sobie sprawe, Drodzy Przyjaciele, ze tu chodzi o cos wiecej niz o róznice polityczne, tu chodzi o starcie róznych swiatopogladów. Ale niech bedzie jasne, ze my nie rezygnujemy z naszych praw i nie wystarczy, ze ten czy inny bedzie wynajdowal przepisy, aby uzasadnic swoja samowole, aby sie uwolnic od odpowiedzialnosci. Kazdy z nich stanie pewnego dnia przed wlasciwym dla niego sadem. Czy w naszym kraju istnieje jeszcze panstwo prawa? Czy istnieja moze rózne prawa? Prawo dla kurtyzan socjalistycznej wladzy i prawo dla pariasów Ojczyzny? Katedra i jej dziedziniec Czy mamy te same prawa co inni? Mozna oczywiscie zonglowac argumentami prawnymi. Biskup pozbawil swoich wiernych i wiernych, którzy biora udzial w tej wielkiej manifestacji, prawa do Mszy niedzielnej, twierdzac, ze chcielismy wykorzystac jego kosciól do manifestacji politycznej. To ewidentna nieprawda i wszyscy o tym wiedza. Ale wszyscy równiez wiedza, ze katedra w Reims to nie tylko parafia ksiedza Hanesse i arcybiskupa Ballanda, to równiez pomnik narodowy, który nalezy do historii Francji i wszystkich Francuzów. Prefekt Republiki, który sie poslusznie podporzadkowal poleceniom wladzy, dobrze wie, czym jest dziedziniec katedry. A jesli nie wie, wystarczy, ze przejrzy wydane przez wlasny urzad ksiazki na temat Reims, skad dowie sie, czym byla katedra w Sredniowieczu, czym jest dzis i czym jest dziedziniec, czyli chodnik bezposrednio przed nia. Decyzja tych dwóch wzajemnie ze soba powiazanych wladz wynikla z zamiaru, aby przeciwstawic sie wyrazaniu uczuc narodowych i to jest prawdziwy skandal. Ale my sie nie poddamy. Powiedzmy tyle, ze okazalo sie bardzo jasno, ze nie mamy podczas kampanii pelni naszych praw, a kazdy zamach na prawa obywateli to zamach wprost na sama Republike. Wsród nacisków, które doprowadzily do pozbawienia nas prawa do skorzystania z Placu Kardynala Lucon, oprócz prosby arcybiskupa Ballanda i nacisków rzadu Mitteranda na prefekta Marty, wspomniec trzeba o interwencji UNESCO, które twierdzi, ze od kilku tygodni, a Francuzi nic o tym nie wiedza, katedra zostala zaklasyfikowana jako czesc dziedzictwa miedzynarodowego. W ten sposób pozbawiono dziedzictwo francuskie katedry w Reims po to, aby UNESCO moglo sie nia opiekowac równie skutecznie, jak zopiekowalo sie Dubrownikiem. Widzimy tu potajemna zmowe, która laczy naszych przeciwników i nie po raz pierwszy bierze w niej udzial Uniwersytet i niektórzy duchowni. Abp Balland ma prekursorów; wsród jego poprzedników na stolicy w Reims byl arcybiskup Regnault, który oczernial Joanne d'Arc po jej smierci, nadto nieslawnej pamieci biskup Cauchon, który byl glównym sprawca jej meki. Prefekt ma równiez prekursorów, zreszta niezbyt szczesliwych, jak prefekci Górnej Sabaudii i Korsyki. Nie zrobili zbyt pieknej kariery i - jak sadze - prefekt Marty tez jej nie zrobi. Reims, miasto niezwykle symboliczne Zanim powiem, dlaczego zebralismy sie w Reims, chcialbym przypomniec, ze jeszcze niedawno rzadzili tu komunisci i to dzieki naszemu poparciu udalo sie naszym gospodarzom od nich uwolnic. Reims jest slynne od dwóch tysiacleci, poniewaz juz siedemnascie wieków temu zbudowano tu pierwszy kosciól i ofiarowano go Matce Chrystusa, Swietej Maryji, Matce Bozej, której imie towarzyszy calej historii Francji. Tutaj oczywiscie odbyl sie - i jeszcze do tego wróce - chrzest Chlodwiga i tutaj mialo miejsce to wielkie wydarzenie, niosace nauke, w jaki sposób przygotowanie - wszystko to, co stanowi przygotowanie - do obrony narodowej pozwala zachowac pokój i zapobiec wojnie, chodzi mi o slynna mobilizacje Reims, gdy na wezwanie Ludwika VI Grubego nie tylko baronowie i rycerstwo, ale caly lud przybyl na pomoc królowi, aby stawic czola najazdowi niemieckiego cesarza Henryka V, który odstraszony postawa Francuzów zrezygnowal z walki i wrócil do siebie. Przez wieki, jak wiecie, od 81, a od 1223 nieprzerwanie, wlasnie w tej katedrze byli koronowani królowie Francji, byly tylko trzy wyjatki: Ludwik VI, o którym przed chwila mówilem, Henryk IV i Ludwik XIII. Wiaze sie z tym wiele wydarzen, które trudno byloby wszystkie wyliczyc. 6 wrzesnia 1914 r., zaczala sie bitwa nad Marna, o której mówilem kilka godzin temu pod pomnikiem narodowym w Dormans. Pod koniec sierpnia 1914r, generalna ofensywa wojsk Ludendorffa doprowadzila do zajecia jednej piatej obszaru Francji. Oddzialy niemieckie byly 48 km od Paryza, Reims bylo juz okupowane, gdy general Joffre wysylajac 67 dywizji francuskich i 6 dywizji angielskich odbil miasto i zlamal napór wojsk niemieckich, które myslaly, ze wojna jest juz wygrana. Tutaj tez miala miejsce kapitulacja wojsk niemieckich 7 maja 1945 roku. Reims ma wiec niezwykle znaczenie symboliczne w naszej historii i dlatego wlasnie tu postanowilismy zebrac sie w dniu, w którym zaczyna sie oficjalnie kampania przed referendum. Od dawna juz prowadzimy kampanie w obronie Francji przed federalistyczna Europa - a w ostatnich tygodniach przeciw odpowiedzi TAK na pytanie, które w referendum nam postawiono. Zostalo jeszcze pietnascie dni, pietnascie dni, podczas których musimy przeprowadzic prawdziwa mobilizacje narodu francuskiego, bo - mówie to z cala odpowiedzialnoscia - Ojczyzna jest w niebezpieczenstwie. Jest zagrozona z Maastricht to prawdziwa bomba z opóznionym zaplonem i spróbujemy wyjasnic spoleczenstwu francuskiemu na czym to polega. Ale najpierw uswiadommy sobie, ze to tu, w Reims, 1500 lat temu, wylonilo sie i skonkretyzowalo w pewien sposób historyczne przeznaczenie Francji. Chlodwig, król Franków, obiecal swej zonie Klotyldzie, chrzescijanskiej ksiezniczce, ze nawróci sie, jesli Bóg da mu zwyciestwo w bitwie, która musial wydac Alamanom. Francja tamtych czasów wylaniala sie z anarchicznego chaosu, który nastapil po trzech wiekach cywilizacji zapoczatkowanej podbojem rzymskim. Nie po raz pierwszy ziemie rodzacej sie Francji, bedacej wówczas jeszcze Galia, doswiadczyly cudzoziemskiego najazdu. Choc chrzescijanstwo przenikalo tu z Imperium Rzymskiego, choc cesarz Karakalla obdarzyl ludnosc Galii obywatelstwem rzymskim w 212, choc sto lat pózniej praktykowanie religii chrzescijanskiej stalo sie legalne, kraj wlasciwie nie istnial. Pokawalkowana wówczas ojczyzna jeszcze przez wiele wieków pózniej przybierze te forme, która znamy z naszych czasów wspólczesnych. Tysiaclecie miedzy Chlodwigiem a Joanna W V wieku nie bylo wlasciwie prawdziwych wspólnot poza najprostsza wspólnota rodziny. I zauwazmy - zadedykuje to abp. Balland - ze w 314 pierwszy synod Kosciola Galii w Arles rzucil anateme na buntowników odmawiajacych Rzymowi sluzby wojskowej pod pretekstem, ze chrzescijanin winien nienawidziec wojny. Jak widzicie wiec - nie ma nic nowego pod sloncem. Frankowie pojawili sie po raz pierwszy w naszym kraju w 241. Na Polach Katalauniackich rzymski prefekt Aecjusz otrzymal wsparcie plemion wizygockich i frankijskich w walce z najazdem Hunów Attyli. Ale byl to juz koniec pokoju rzymskiego i nadchodzil moment, w którym pojawia sie w naszej historii jej kluczowa postac, Chlodwig, którego imie zreszta otrzyma osiemnastu naszych królów, bo Ludwik jest skrócona forma imienia Chlodwig. Trzeba bylo w krótkim czasie przywrócic jednosc. Bo nalezy przypomniec, a to nie przypadek, ze trzeba przypominac w kraju, w którym, niestety, przestano juz praktycznie uczyc historii i geografii, ze jednosci francuskiej, Ojczyzny francuskiej, nie stworzyl zaden determinizm; ona nie powstala sama z siebie i cala nasza historie tworza swoiste przyplywy i odplywy, ekspansja i kurczenie sie. Chlodwig nie byl mloda dziewczyna, lecz zawzietym wojownikiem, o którym wiemy, ze mial niezla wprawe w walce toporem. Po kolei pobil Rzymian pod Soissons w 486 r., Alamanów pod Tolbiac w 496r., Burgunów pod Dijon w 500 r., Wizygotów pod Piotiers, czy scislej pod Vouille w 507r. Reges Francourm, królowie Franków, beda panowali nad natio francourm, nad narodem Franków, rozumianym w sensie plemiennym, az do Karola Mlota, przez dwiescie lat burzliwej i krwawej historii. Ale chrzest Chlodwiga dokonal syntezy, której od tamtej pory nic nie zlamalo, miedzy ludem, cywilizacja gallo-rzymska i duchownoscia chrzescijanska. Nierozerwalnie zwiazal od tamtej pory rzeczywistosc doczesna i duchowa, niebo i ziemie. Chlodwig byl pierwszym wzorem przywódcy, czyli tego, kto niesie obrone i sprawiedliwosc, dlatego wlasnie uzyskal poparcie Kosciola. Karol Mlot w 732 roku zadal kleske Arabom Abd Al-Rahmana pod Poriers. Jego syn Pepin Maly zalozyl dynastie Karolingów, której najznakomitszym wladca byl cesarz Karol Wielki, który zmiazdzyl Longobardów i pobil Sasów, a wczesniej pokonal Awarów na Nizinie Naddunajskiej. Ukoronowany na cesarza w Boze Narodzenie roku 800, doznal kilku porazek w Hiszpanii, o których slyszelismy w „Piesni o Rolandzie". W 996 roku zmarl ostatni z Karolingów i baronowie wybrali nowego króla, Hugona Kapeta, którego ukoronowal zreszta biskup Reims Adalberon w 987. Niestety, jak wielokrotnie powtórzy sie to w naszej historii, podzial Imperium daje poczatek konfliktom i zaburzeniom, których kolejna fale widzielismy nie tak dawno. Mozna powiedziec, ze bylo to odrodzenie, ponowne narodzenie Ojczyzny francuskiej. Pozwólcie mi przypomniec tylko kilka wielkich postaci tysiaclecia, które dzieli Chlodwiga od Joanny. Ludwik VI Gruby, o którym przed chwila juz mówilem, ze swa wielka, odstraszajaca mobilizacja ludowa z Reims, Filip August, którego ludowa armia, nasladujac swoich poprzedników z czasów Ludwika Grubego, pobila pod Bouvines cesarza Ottona sprzymierzonego z hrabia Ferrandem Flandryjskim. Jego wnukowie: Ludwik IX, znany pod imieniem Ludwika Swietego, wzór królów chrzescijanskich, którego niewola w Egipcie w 1250 i smierc w Tunisie ilustruja wielkie zjawisko Krucjat, Filip IV Piekny, budowniczy nowoczesnego panstwa, mój rodak Bertrand du Guesclin, Karol VI, król, który niestety oszalal, doprowadzajac do jednego z najsmutniejszych okresów historii Francji: wojny domowej miedzy Armanikami i Burgundczykami, rewolucja Cabocha w Paryzu, kleska pod Azaincourt z Anglikami i przede wszystkim haniebny traktat z Troyes, w którym wiarolomna królowa Izabela Bawarska oddala królowi Anglii Henrykowi V Królestwo Francji. I potem przychodzi Joanna d'Arc, nasza bohaterka, swieta i meczenniczka narodowa, zawsze obecna w naszych umyslach, symbol wszytkich talentów i wszystkich cnót, symbol równiez trudnosci, które trzeba pokonac, jesli chce sie zwyciezyc, która pokazala nam, ze w milosci Ojczyzny trzeba isc az do konca, gdy oddala zycie, zapomniana przez króla, sprzedana Anglikom przez szlachcica Jana Luksemburskiego, oczerniona przez arcybiskupa Reims, skazana na smierc przez biskupa Cauchon, umarla meczenska smiercia na stosie w Rouen. Francji mogloby nie byc Dlaczego mówie Wam o tym tysiacleciu naszej historii? Za dlugo bym musial mówic o pieciuset latach, jakie dziela haniebny traktat w Troyes od haniebnego traktatu w Maastricht. Za dlugo bym musial przypominac Francuzów, którzy uswietnili nasza historie, bohaterów, meczenników, poetów, ludzi wojny, pisarzy, artystów, architektów, rzezbiarzy, malarzy, uczonych, muzyków, odkrywców nowych ziem, robotników, chlopów i równiez swietych i poprzez nich setki tysiecy, miliony ludzi, którzy trudzili sie, pracowali, cierpieli, kochali i umarli na tej ziemi. W historii nie ma determinizmu, nie ma sensu historii. Przez tysiac lat historii Zachodu nie bylo Francji i Francja mogla nie powstac. Wydarzenia, które wspominamy, które sa u korzeni naszej Ojczyzny, historyk Ferdinand Lot nazwal Francje sprzed Francji. Moglo nie byc tego, co bylo, co dokonalo sie za cene zdumiewajacych zmagan, nieustannego, upartego wysilku wobec ciagle powracajacych wyzwan. Ten ocean potu, krwi i lez mógl sie skonczyc niczym, gdyby tylko w jednym kluczowym momencie wysilku zabraklo. Widac wiec, ze Ojczyzna nie jest nigdy, w jakichkolwiek okolicznosciach, owocem prawniczych czy dyplomatycznych formulek, ale zywym organizmem. Bywaly masowe wybuchy jak pod Reims lub Bouvines, ale czesto sama idee Ojczyzny reprezentowalo zaledwie kilku ludzi. Narody nie kuja same swego losu. Aby je prowadzic, trzeba bohaterów, swietych, medrców, meczenników. Potrzebuja instytucji, które poprzez lad polityczny urzeczywistniaja synteze autorytetu i wolnosci. Dla nas Ojczyzna zawsze oznaczala pierwszenstwo wartosci duchowych. Pamietajmy, ze Ojczyzna jest dziedzictwem, a naród - jego dziedzicem. W zadnych wiec okolicznosciach dziedzic nie ma prawa trwonic dziedzictwa, bo Ojczyzna to nie tylko aktualna wspólnota polityczna, ogól obywateli zyjacych w pewnym czasie na swoim terytorium. Ojczyzna to równiez przeszlosc, czyli ci, którzy godnie zyli, walczyli, kochali... Powody, które nas tu sprowadzily, wiaza sie z podpisaniem przez rzad francuski miedzynarodowego traktatu, zwanego traktatem z Maastricht. Chcialbym krótko przedstawic podstawowe, niezbite racje, w imie których trzeba odrzucic ten traktat. Warto zaznaczyc zreszta, ze konsolidacja, do której jestesmy wezwani, nie ma teoretycznie zadnego sensu, bo sam tekst tego traktatu zaklada jego ratyfikacje przez dwunastu sygnatariuszy, a wiadomo, ze jeden z tych sygnatariuszy uroczyscie, poprzez referendum ludowe, odpowiedzial NIE. Zwróccie uwage, ze w ciagu trzygodzinnego telewizyjnego spektaklu Prezydent-Slonce ani razu nie wspomnial o glosowaniu spoleczenstwa dunskiego; wiadomo, ze w kuluarach wladzy w modzie jest lekcewazanie ludu, zarówno tamtego, jak i naszego. Manipulacja opinia publiczna O Dwunastce za to Francois Mitterrand mówil bez przerwy. A przeciez wiadomo, ze w punktu widzenia Traktatu z Maastricht jest juz tylko Jedynastka, a glosowanie Dunczyków uczynilo wlasciwie traktat bezprzedmiotowym, bez znaczenia. Ale powiedzialem na poczatku, ze skoro zdarza sie, ze diabel dziala na wlasna szkode - korzystajmy wiec, ze mozemy choc raz dyskutowac wprost ze spoleczenstwem francuskim, mimo ze demokracja u nas podobna jest do pasztecika ze skowronka: „kon socjalistycznego totalitaryzmu i skowronek demokracji" Mozna bylo zreszta zauwazyc, jak sam chcial to publicznie zademonstrowac, ze dopuszczono do dworu, który go otacza, kilku prostaczków. I rzeczywiscie znalazl sie jeden, który mial odwage i nieskonczenie wiecej talentu niz p. Seguin, aby powiedziec, co mysli Prezydentowi Republiki. Ale naprawde uderzajace bylo to, ze nie bylo zadnego reprezentanta zadnej z trzech formacji politycznych, o których wiadomo, ze beda glosowac NIE: ani Zielonych, ani komunistów, - ani Frontu Narodowego, który wedlug wyników ostatnich wyborów i ostatnich sondazy reprezentuje co najmniej jednego Francuza na szesciu i który wsród czternastu przedstawicieli spoleczenstwa francuskiego powienien miec przynajmniej dwóch, ale Prezydent-Slonce przyjmuje juz tylko kutyzany i „panie redaktor". Nie dopuszcza rzeczywistego sprzeciwu i najwyrazniej byl dotkniety i wstrzasniety, kiedy jeden z rozmówców osmielil sie ujawnic, co mysli naprawde. Wielu sposród Was bylo zapewne zawiedzionych unizonoscia p. Seguin. Mnie to nie zdziwilo, bo przez 35 lat mojej dzialalnosci publicznej zdazylem sie przyzwyczaic, ze za kazdym razem, gdy zarysowuje sie ruch ludowy, który moze podwazyc fundamentalne interesy klasy rzadzacej, natychmiast podrzuca sie do jego czolówki lansowanych przez media ludzi, aby mogli zajac miejca naturalnych przywódców i po cichu zaprowadzic cala kawalkade spokojnie do garazu. Do udzialu wlasnie w takiej inscenizacji Was zaproszono. Natomiast ja i moi koledzy, bylismy w Parlamencie i znamy p. Seguin. Wiemy, ze jest technokrata, któremu nie brak talentu, równiez polemicznego. I jesli z niego nie skorzystal w telewizji, to dlatego, ze po prostu nie chcial, bo scenariusz przewidywal, ze po wzroscie NIE w odpowiednio przeprowadzanych sondazach, bedzie mozna rozpoczac scenariusz opadania NIE, który wlasnie mozecie obejrzec. Codziennie mozecie ogladac przyklady manipulacji opinia publiczna, a jeden mogliscie uslyszec dzisiaj rano - dokad jeszcze moze stoczyc sie totalitaryzm? - W prognozie pogody, która wszedzie, a szczególnie we France-Info, zapowiadala, ze w calej pólnocnej Francji bedzie zimno i deszczowo. Skoro wiec zapowiadaja zwyciesko TAK, jestem pewien, ze wygra NIE. (Fhilippe Seguin, polityk neo-gaullistowski, opowiedzial sie przeciw Maastricht, ale odrzucil wspólna kampanie z Frontem Narodowym) Haniebny traktat Pozwólcie mi, ze krótkko przedstawie kilka powodów, aby glosowac NIE w niedziele 20 wrzesnia. Traktat z Maastricht zniszczy nasza tozsamosc narodowa. Przeniesie suwerennosc na federalne superpanstwo europejskie, o którym mówilem dzis rano w Dormans, ze jest bardzo ciekawe, ze nikt nie mówi, iz jeden z krajów, z którymi mamy miec wspólne granice i który juz nie ma z nami granicy - wiemy o tym dobrze, bo ich odpadki przywoza do nas bez problemu - jest w tej chwili okupowany przez 400 tysiecy rosyjskich zolnierzy, 400 tysiecy zolnierzy, 40 dywizji Armi Sowieckiej z najnowoczesniejszym uzbrojeniem. Jak to tak? Mamy budowac Europe, której czesc juz jest okupowana przez obce panstwo? Dowcip czy kryminal? Traktat z Maastricht daje prawo glosu cudzoziemcom, tym wszystkim, którym uda sie legalnie badz nielegalnie przekroczyc nasze granice. Odrzuca nieodwolalnie wszelka unie, wszelka zdrowa i lojalna konfederacje europejska. Zakazuje Francji jakiejkolwiek polityki imigracyjnej, poniewaz decyzje wizowe nalezec beda do Rady Ministrów Unii Europejskiej i aby przywrócic wizy w kontaktach z jakimkolwiek krajem, potrzebna bedzie decyzja jednomyslna. Wystarczy wiec, ze jeden kraj bedzie przeciwny dla zasady, a sa przeciez panstwa w Europie, które popieraja nie tylko imigracje - szczególnie do innych krajów - ale nawet wolny handel narkotykami. Wiadomo równiez, ze mimo eskalacji konfliktu w Jugoslawii sa kraje Dwunastki, które mimo podjetych zobowiazan dostarczaja bron stronie serbskiej. Dam Wam przyklad, do jakiego stopnia ten projekt jest niepowazny bedac, moim zdaniem, tylko przykrywka dla innych planów, szczególnie dla planu ustanowienia Nowego Porzadku Swiata (New World Order), rzadów swiatowych, które sprowadza obywateli wszystkich krajów swiata do rzedu numerków kierowanych przez komputer. Prezydent Mitterrand, posluszny jak zawsze amerykanskim poleceniom, uznal za swój obowiazek wyslac cztery samoloty francuskie do Iraku. Zeby tam dotrzec, samoloty te musialy przeleciec nad Wlochami. Wlochy sie jednak sprzeciwily i zazadaly, zeby przed przekroczeniem ich przestrzeni powietrznej samoloty te zostaly rozbrojone. To wydarzenie bardzo jasno pokazuje, czym naprawde moze byc wspólna polityka. Traktat ustanawia wspólny pieniadz, którego emisja bedzie kierowac szesciu miedzynarodowych finansistów, którzy zobowiazali sie - albo zobowiaza - do niezaleznosci decyzyjnej od rzadów wszystkich panstw Dwunastki. Nie mówi sie, czy pojeli takie same zobowiazanie w stosunku do innych rzadów i innych sil. Te szesc osób bedzie mianowanych na osiem lat. Ci sami ludzie, którzy uwazaja, ze siedmioletnia kadencja Prezydenta Republiki to za dlugo, chca jednoczesnie, zeby ci finansowi urzednicy, którzy poprzez pieniadz beda kierowali gospodarka i polityka spoleczna calej Europy, byli mianowani na osiem lat. Wiemy, bo wszyscy wiarygodni eksperci ekonomiczni o tym mówia, ze nastepstwem wprowadzenia wspólnego pieniadza bedzie co najmniej piecioletnie masowe wyhamowanie wzrostu gospodarczego w Europie, a szczególnie we Francji. Traktat rozszerza kompetencje Komisji Brukselskiej kosztem kontroli parlamentarnej, która wlasciwie zupelnie zlikwiduje. Jako posel do Parlamentu Europejskiego i przewodniczacy grupy parlamentarnej moglem przez osiem lat obserwowac wraz z moimi kolegami stala ewolucje Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej ku niejawnemu, ale dzis juz dosc wyraznemu, projektowi federacji europejskiej na wzór Stanów Zjednoczonych Ameryki, w której - jak mozecie sie domyslac - Prezydent Republiki Francuskiej bedzie mial mniej wladzy niz gubernator Teksasu. Czyz nie koi to do niepokoju Simone Veil: skoro grozi nam prezydentura Jean-Marie Le Pena, musimy zmienic system wyborczy. Traktat z Maastricht jest prawdopodobnie jednym z wymarzonych przez Francois Mitteranda srodków, aby odsunac nas od wladzy, bo wolalby on raczej, aby Francja zostala sprowadzona do poziomu amerykanskiego stanu lub landu niemieckiego, nizby narodowcy mieli dojsc do wladzy i przeprowadzic odrodzenie kraju. Traktat organizuje ponadto - a wiadomo, ze socjalisci sa specjalistami od kradziezy i wymuszen - kolosalne wyludzanie pieniedzy, kosztem francuskich podatników znajdujacych sie i tak w szponach tego, co nazwac mozna polimafia, polityki ludzi od Urba i Sages, (nazwy afer finansowych z udzialem polityków socjalistycznych, dotyczacych m.in., finansowania kampanii wyborczych) mafii sycylijskiej i wloskiej. Traktat z Maastricht jest antydemokratyczny, zadaje gwalt podstawom Konstytucji Republiki i dlatego, prosze Panstwa, nalezy powiedziec nie tylko smiale, otwarte i masowe NIE samemu traktatowi, ale równiez i przede wszystkim temu, który go przygotowal i podstepnie zawarl, Francois Mitterrandowi, Prezydentowi Republiki. Jadac tutaj slyszalem, jak dyskutowali w tym radio, które podaje wiadomosci co 10 minut, nad tym, co stanowi jeden z elementów oglupiania naszego kraju. Mówili o tym, ze wystapienie prezydenta Mitteranda mialo znaczenie rozstrzygajace, bo TAK popiera obecnie 56%. Czy mozna, Drodzy Przyjaciele, ze zdrowym rozsadkiem twierdzic, ze Prezydent, który ma poparcie 20% obywateli moze przekonac do jednego ze swoich projektów 56%? Nie bede juz mówil, Drodzy Przyjaciele, bo miejsce jest zbyt dostojne, o kwestiach tak istotnych dla Francuzów i naszej przyszlosci, jak imigracja, przestepczosc, bezrobocie, podatki, ruina rolnictwa, upadek szkolnictwa panstwowego, sluzb publicznych, wymiaru sprawiedliwosci, nie mówiac juz o narkotykach, AIDS i w ogóle o dekadencji moralnej naszego kraju. Bede o tym mówil 15-tego w Paryzu, w Zenicie. (Wielka sala widowiskowa w Paryzu) Niepodleglosc Ojczyzny Wszystko to sa dla Francji problemy pierwszej wagi, ale w pewnym sensie sa one, jesli tak mozna powiedziec, przypadkowe. Mozna je rozwiazac i mogly byc rozwiazane, i naród francuski powinien wiedziec, ze ci sami ludzie, którzy od dwudziestu lat nie potrafili podjac kluczowych dla naszej przyszlosci problemów, dzis proponuja nam panaceum, cudowne rozwiazanie problemów Francji. Jak mozna ufac ludziom, którzy nie potrafili nic zrobic dla wlasnego kraju? Jesli by tak nie bylo, odcieliby sie od niektórych sposrod siebie, ale ich interesuje tylko, jak zostac Prezydentem Republiki, Przewodniczacym Zgromadzenia albo poslem-manekinem, byle miec dostep do dzielenia synekur. Gwizdza na to, czy Francja bedzie wielka, wolna i niepodlegla. Tu i teraz chce mówic tylko o Ojczyznie, o calej Ojczyznie, o niczym prócz Ojczyzny. Powiedzmy najpierw, ze wprowadzenie w zycie Traktatu z Maastricht bedzie bezprawne i nielegalne z punktu widzenia wszelkich regul prawa miedzynarodowego, bo traktat ten stanowi rewizje Traktatu Rzymskiego, który mozna zmieniac tylko za jednomyslna zgoda tych, którzy go podpisali. No i wreszcie bedzie bezprawne i nielegalne z punktu widzenia samego Traktatu z Maastricht, poniewaz jeden z sygnatariuszy, jak juz mówilem, go odrzucil. Przede wszystkim jednak bedzie nielegalny, nieprawowity, bezprawny z punktu widzenia naszej suwerennosci narodowej. Traktat ten rozprasza narodowa substancje Ojczyzny równiez poprzez odwolywanie sie do najszlachetniejszych intencji, jak te, które kaza dazyc narodom do decentralizacji. Zmowa z Maastricht posluguje sie regionami i ambicja wielu polityków regionalnych, aby ukladac sie bezposrednio z Bruksela, wykorzystuje te ambicje do niszczenia narodu, bo to samo pojecie narodu, a nie tylko naród francuski, naród w ogóle i patriotyzm narodowy, który zywimy, jest przedmiotem nieustajacej nienawisci tych, którzy konstruktywizm komunistyczny, który poniósl kleske, chcieliby zastapic nowym konstruktywizmem, konstruktywizmem globalnym, o którym bede mówil za chwile. Ci rewolucjonisci sa definitywnie niereformowalni: 200 lat temu zgilotynowali suwerena, a dzis chca zgilotynowac suwerenny naród. Przypomnijmy, ze spór o niezaleznosc francuska, spór, który zadecydowal o oryginalnosci i wyjatkowosci naszego kraju, dominuje w calej naszej historii. Królestwo Francji zaczyna sie od deklaracji, ze król Francji nie uznaje zadnej innej wladzy doczesnej. Niedawno moglismy sledzic w serialu telewizyjnym wypadki zycia Filipa IV Pieknego, mysle, ze ten film zrobil duzo dobrego, bo naród powinien znac swoja przeszlosc, wiedziec, ze nie ma nic nowego pod sloncem i korzystac z historii, która jest niezastapionym drogowskazem polityki. Juz w tamtych czasach niektórzy mówili: „Imperium jest normalna forma instytucji ludzkich". Tak bylo u Asyryjczyków, Persów, Medów, tak bylo w czasach Aleksandra i Imperium Rzymskiego. Ale legisci francuscy odpowiadali: „Królestwa poprzedzaly imperia, królestwa przetrwaly i sam Arystoteles uwazal, ze stanowia wspólnoty bardziej normalne i pewniejsze niz imperia". Ich ponad tysiacletnia trwalosc pokazala, ze stanowia instytucje wytrzymujace próbe czasu. Powraca tez do nas w tym miejscu spór o rzeczywistosc duchowa i doczesna z Kosciolem, powtarzamy wiec: oddajemy Cezarowi, co nalezne Cezarowi, a Bogu, co nalezne Bogu, pod warunkiem, ze ci, którzy powinni zajac sie wychowaniem ludu do spelnienia obowiazków wobec Boga, nie mieszaja sie do spraw Cezara. Wczoraj Papiez byl w Rzymie, a Swiete Cesarstwo bylo w Niemczech. Dzis chcieliby, zeby papiez byl w Nowym Jorku, Cesarstwo - w Brukseli i zeby kult ZLOTEGO CIELCA zastapil chrzescijanstwo. Ale my nie zgodzimy sie na taka wizje Historii. Nie wchodzmy w pulapke Drodzy Rodacy, szczególnie chcialbym uczulic Was na fakt, ze Traktat z Maastricht jest pulapka, zasadzka, która maskuja oczywiste klamstwa Prezydenta Republiki. Smiertelne niebezpieczenstwo polega na tym, ze degradacja i ustepstwa naszego kraju nie sa chwilowe, jak mogloby byc nawet po najgorszej klesce militarnej, nie sa nam narzucone przez zewnetrzna koniecznosc, ale sa przyjmowane calkowicie (przynajmniej z pozoru) dobrowolnie. Jednak w warunkach braku demokracji, zalegalizowanego i podpartego przepisami obecnego niedemokratycznego systemu, wobec miazdzacego nacisku srodków informacji zaprzegnietych w sluzbe pieniadza, lobbies, prywatnych i zagranicznych interesów, zgoda ta traci jakikolwiek sens. Pamietajmy, ze Prezydent wielkokrotnie o tym mówil, uruchomiony proces bedzie nieodwracalny, a nie ukrywal ze bedziemy juz na trzecim pietrze Wiezy Babe, a choc beda jeszcze wyzsze, my nie bedziemy juz na to mieli zadnego wplywu i nie bedziemy mogli tego w zadnym momencie zatrzymac. Chcialbym zwrócic Wasza uwage na to, co dzieje sie obecnie w Jugoslawii i co dzialo sie w ubieglym wieku w Ameryce Pólnocnej, gdy niektóre stany postanowily wystapic z Federacji Stanów Zjednoczonych. Zaplacily za to 600.000 poleglych i zostaly zgniecione przez armie federalna z Pólnocy. Tak samo dzis miazdzeni sa ci, którzy chcieliby sie wymknac spod kurateli komunistycznej federacji Jugoslawii. Jesli wiec zdecydujemy sie wejsc na te droge, jesli pozwolimy na marsz w kierunku Maasstricht lub na kazde zastepcze rozwiazanie, które spróbuja nam przedstawic w wypadku zwyciestwa NIE, oznaczac to bedzie definitywna rezygnacje z naszych praw i naszych swobód. Podnioslem sztandar Francuzki i Francuzi, moi Drodzy Rodacy, ktos zapyta - jaki autorytet pozwala Jean-Marie Le Penowi mówic jak równy z równym do wladz Republiki? Co go upowaznia do zabierania glosu jak ekspert od dyplomacji? Kto dal mu prawo zwracac sie poprzez Was do milionów rodaków? Móglbym powolywac sie na moje kwalifikacje poselskie, na przewodnictwo grupy parlamentarnej, która reprezentuje miliony Francuzów i Europejczyków. Nie potrafilbym przeceniac zaslug naszej grupy Europejskich Stronnictw Prawicowych, która w tej samej grupie parlamentarnej jednoczy narodowców i nacjonalistów z róznych krajów europejskich. Dzieki tym kontaktom i stalej dyskusji udalo nam sie pokazac, ze istnieje zespól wspólnych wartosci, który laczy narodowców z wszystkich krajów, który powinien pomóc we wzajemnym zrozumieniu i lagodzeniu konfliktów interesów. Ale nie oznacza to, prosze Panstwa, ze powinnismy rezygnowac z roztropnosci, bo nikt nie ma prawa rzucac moneta o przyszlosc swego kraju, ani pozwolic sie unosic chwilowym modom. Nie istnieje bowiem nieskazitelna przyjazn ani miedzy ludzmi, ani miedzy narodami; madre rzady, które o tym pamietaja. Oczywiscie, kompetencje te nie maja zadnego znaczenia w oczach tych, którzy nami rzadza; slyszalem jak Francois Mitterrand powiedzial w telewizji w 1986 roku - Prezydent podkreslal to chyba po to, aby podsuwac droge p. Seguin idee rzadu Wielkiej Koalicji pod jego kierownictwem - wiec w '86 Prezydent powiedzial, ze Akt Jednolity zostal przyjety przez Partie Socjalistyczna, UDF, RPR, a wiec jednomyslnie. Inaczej mówiac, naszych 35 poslów, którzy nie glosowali za tym tekstem, zostalo uznanych za nieistniejacych. Podobnie zreszta jak sa traktowani jak powietrze ci, którzy nie klada sie plackiem przed Prezydentem-Slonce i jego kurytzanami. Nie z tego wiec tytulu zabieram glos. Chce mówic jak najskromniej, tak jak kaze symbolika Reims i jego katedry, po prostu jako wolny czlowiek urodzony w wolnym kraju, jako czlowiek, który chce pozostac wolny i chce, aby jego kraj pozostal wolny. Nauczyla nas historia, i regulamin wojskowy, w czasach gdy jeszcze istnial regulamin wojskowy, ze gdy w bitwie general jest ranny, lub polegl, lub zdradzil, wówczas zastepuje go dowódca najwyzszy stopniem. Potem, w razie koniecznosci, podobnie, az do zwyklego, ale najodwazniejszego, zolnierza, który chwyci sztandar. I to wlasnie robimy. Przywódcy Francji oczywiscie nie polegli, ale uciekli z pola walki lub zdradzili interesy narodu. Oskarzam ich Politycy, którzy chca zrezygnowac lub zaakceptowali rezygnacje z suwerennosci narodowej, winni sa naduzycia wladzy i zdrady. I winni za to odpowiadac. Znowu przezywamy powszechna zdrade klerków. Maja tu wprawdzie dluga tradycje. Juz w czasach Joanny Sorobona i duchowienstwo ratyfikowaly haniebny Traktat z Troyes. Dzis sie mozemy oburzac, ze popieraja haniebny Traktat z Maastricht, ale w koncu i tak sie okaze, ze jak zawsze lud mial racje. Oskarzam wiec wladze Francji, ze shanbili sztandar swoja demonstracyjna korupcja zaprzanstwem. Oskarzam wladze polityczne, ze splamily francuski sztandar zatruta krwia, od której umieraja tysiace naszych rodaków, (chodzi o afere z wypuszczonymi na rynek preparatami zawierajacymi krew zarazona AIDS) dla cudzej doktryny i cudzej korzysci. Oskarzam rzad francuski i jego wspólników, ze chcieli wydac nasz sztandar narodowy w rece anonimowej, dobierajacej sie poprzez kooptacje synarchii, do której maja nadzieje byc przyjeci i w której chcieliby urzadzic swoje interesy. W tej sytuacji, gdy naród francuski grzeznie w bagnie, zdecydowalem sie, w Waszym imieniu, zebrac sztandary. Przycisnalem je do serca, aby nie upadly w bloto. Sztandary nam wystarcza, nam pariasom z Francji francuskiej, bo wczesniej wystarczyly tym, którzy maszerowali za choragwia swietego Dionizego, za proporcem Joanny, za póropuszem króla Henryka IV, za sztandarami pulków Republiki i Cesarstwa. Wzywam wszystkich, którzy budowali Francje W tej walce o honor i Ojczyzne nie jestesmy sami, Drodzy Przyjaciele Francji, razem z nami maszeruje ogromny tlum cieni tych, którzy tu zyli, tu cierpieli i tu umierali. Miliard ludzi, których ciala obracaja sie w proch, jak napisane jest w Pismie Swietym, polaczyly sie na zawsze z ziemia, z nasza ziemia. Najpierw stoja, przed ogromnym tlumem robotników, chlopów, rzemieslników, marynarzy, uczonych, artystów, poetów, odkrywców ziem i mórz, najpierw przed nimi stoja zolnierze, bez których nasza Ojczyzna nigdy nie zachowalaby wolnosci. Wzywam do nas Galów spod Gergowii i Alezji, a na ich czele pierwszego meczennika niepodleglosci narodowej - Wercyngetoryksa, i Kamulogena, który polegl pod Lutecja, wzywam towarzyszy swietego Lupusa i swietej Genowefy, którzy bronili Lutecji przed najazdem Hunów, legiony Aecjusza, które pomogly Frankom i Wizygotom uratowac Galie na Polach Katalauniackich, kilka kilometrów stad. Wzywam frankijskich wojowników Chlodwiga, którzy po pokonaniu Rzymian, Alamanów, Burgundów i Wizygotów budowali z Chlodwigiem nasz kraj. Wzywam rycerzy Karola Mlota, którzy zatrzymali pod Poitiers najezdzcza fale z Afryki. Wzywam Rolanda z Roncesvalles, siostrzenca Karola Wielkiego, który przed smiercia zadal w róg Olifant, którego Piesn dotad dzwieczy w naszych sercach i duszach. Wzywam rycerzy i kmieci Francji, którzy wzieli krzyz, aby wyzwolic Swiete Miejsca i najdrozszego z ich wodzów, zmarlego na ziemi Islamu króla Ludwika IX, swietego Ludwika. Wzywam tych, którzy z takim cudownym zapalem nacierali pod Bouvines, dzieki czemu Filip August mógl pobic niemieckiego cesarza Ottona. Wzywam Joanne i jej towarzyszy, którzy wlasnie tu; w Reims, pobiwszy Anglika, który zajal nasza ziemie, przywrócil suwerennosc francuska poprzez koronacje króla Karola VII. Wzywam równiez, bo niczego nie odrzucamy z historii Francji, zolnierzy roku II, którzy stawili czola calej Europie, którzy maszerowali boso majac za haslo wyzwanie „naród albo smierc", o którym zapomnieli ci, którzy dzis uwazaja sie za ich spadkobierców. I grenadierów Cesarstwa, w których duszach grala trabka bojowa. Wzywam zolnierzy Legii Cudzoziemskiej i komandosów Imperium Francuskiego, z Kamerunu, z Bazeilles, bohaterskich kirasjerów z Reichshoffen, i lezacych tu blisko piechurów spod Verdun, których straszliwa i tragiczna dewize wyryto w Douamont w granicie, w tym kawalku naszej ziemi, który widzial smierc 400.000 ludzi, te straszliwa dewize: „Walczyc, Cierpiec, Polec". Gineli dziesiatkami i setkami tysiecy podczas Pierwszej i Drugiej Wojny Swiatowej. Niech stana tu równiez zdradzeni zolnierze Indochin i Algierii. Wiecznie maszeruja dla Francji ze swymi miejscowymi towarzyszami broni, których wydano katom. Maszeruja pod dowództwem naszych sztandarowych bohaterów: Wercyngetoryksa, Joanny, Wielkiego Ferre, swietego Ludwika, Du Guesclina, Beyarda, d'Artagnana, który polegl pod Maastricht, kawalera d'Assas, La Rochejaqueleina, generala Lassalla i dobosza spod Arcole, kapitana Danjou, nieznanego zolnierza; i Estienna d'Orves. Tak, wszyscy, zolnierze, meczennicy, maszeruja z nami. I francuscy swieci, swieci zawierzenia. Ludu Francji, powinienes byc ich godny. Niegodni przywódcy, ich kretactwa, ich gwalt - to wszystko kaze nam powstac, aby bronic tego, co jest najdrozszym dobrem wspólnym - niepodleglosc Ojczyzny. Francuzki i Francuzi, Ojczyzna w niebezpieczenstwie, powstancie, nie przykladajcie reki d zdrady. Rezolucja i przysiega Chce odczytac tekst uroczystej rezolucji, który - jak mysle - zajmie nalezne miejsce w historii naszego kraju. „Przekreslajac dwa tysiace lat chwaly, wielkosci i niepodleglosci Ojczyzny, lekcewazac ogrom wysilku i poswiecen oddanych dla zachowania i obrony Francji przez sto pokolen w ciagu dwudziestu wieków, socjalistyczna wladza i jej liberalni wspólnicy, wspólodpowiedzialni za trwajaca dwadziescia lat dekadencje Francji, podpisali w Maastricht haniebny, nielegalny i nieprzyzwoity Traktat. Ten bezsilny i skorumpowany system wzywa lud do rezygnacji z suwerennosci narodowej na rzecz ponadnarodowego panstwa, budujacego federalne struktury, które niszcza nasza tozsamosc, nasz jezyk, nasza kulture. Dla czysto materialnych, kramarskich korzysci oddaja plutokratycznej oligarchii wladze nad naszym pieniadzem, majacym siedem wieków historii, pozwalajac tym samym na faktyczne rzady nad naszym Narodem. Zgadzaja sie, zadajac gwalt Konstytucji, a bierze w tym udzial czlowiek, który mial jej strzec, i instytucje, które mialy jej bronic, na podporzadkowanie prawa francuskiego prawu europejskiemu. Udzielaja cudzoziemcom prawa glosu i otwieraja nasze granice na cudzoziemska imigracje. Wszystkie te decyzje sa sprzeczne z zasadami panstwa i prawa Republiki, ale równiez z tradycjami, obyczajami i niepisanymi prawami Narodu. Rozpoczynaja tym samym proces, który sami nazywaja nieodwracalnym, lamiac tym samym niezbywalne prawa przyszlych pokolen, proces który nieuchronnie doprowadzi do unicestwienia naszych swobód, do likwidacji panstwa, do zniszczenia naszego jezyka i w koncu do smierci Francji. Zebrani w Reims, w tym najswietszym miejscu Ojczyzny, symbolu jej powstania, jej korzeni i jej ciaglosci, oswiadczamy uroczyscie, ze odrzucamy Traktat z Maastricht, którego podpisanie i ratyfikacja sa calkowicie niewazne; Przysiegamy walczyc ze wszystkich sil do 20 wrzesnia, a jesli metody totalitarnej wladzy zwioda lud, walczyc nadal przeciwko wprowadzeniu w zycie spisku z Maastricht; Przysiegamy domagac sie sadu nad kazdym wiarolomstwem i zdrada, które doprowadza do odebrania nam chocby najmniejszej czastki suwerennosci narodowej; Przysiegamy bronic swobód, niezaleznosci i tozsamosci Narodu francuskiego, jego kultury, jego jezyka oraz jego humanistycznej i chrzescijanskiej cywilizacji przeciw politycznemu ludobójstwu, które stanowi nikczemny Traktat z Maastricht; Przysiegamy walczyc az do odrodzenia Ojczyzny, az do podniesienia sie naszego Narodu". A teraz nie ogladajac sie na Francois Mitterranda, na prefekta Marty, na biskupa Ballanda, jednym sercem, z nadzieja, ze nasz glos dotrze do najdalszych kresów Francji metropolitalnej i naszych posiadlosci zamorskich, zaspiewajmy jednym sercem nasz hymn narodowy - „Marsylianke". ---------------------------------------- Przekazal: jasiek z toronto ========================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 07:54:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zPb4l0aEcexPfcC2rgBIOGbS6U4zaKas@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA11324 for ; Sat, 16 May 1998 07:54:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA06702 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 07:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 02:50:09 +0200 From: Tomasz Surmacz Message-ID: <6jins1$9c$1@papaja.wroc.apk.net> Organization: Taki sobie malutki domowy serwerek newsow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6hss8e$hn1$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <6hvk4a$ktk$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Dyskusja na temat cenzury www/usenet/e-mail MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis (lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote on 26 Apr 1998 15:33:30 GMT: JL> In pl.listserv.polip Robert Maron wrote: JL> : On 25 Apr 1998 14:33:50 GMT, Jaroslaw Lis wrote: JL> : : A gdzie Ty znalazles ow regulamin ? JL> : http://www.usenet.pl/ JL> : glownie katalog doc i faki... JL> I gdzie tam jest punkt z napisem "regulamin" ? JL> Albo jakies regulaminowe punkty ? http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html#reguly

Reguły wysyłania artykułów w grupach pl.*

Poniższe reguły oparte są na netykiecie obowiązującej wszystkich użytkowników sieci, precyzując nieco zasady wysyłania news w grupach pl.*. ... Artykuły nie powinny być wysyłane jednocześnie do więcej niż 3-4 grup pl.*. Mimo, iż oryginalny artykuł może rzeczywiście pasować do kilku grup jednocześnie, to dyskusja zwykle szybko zbacza na temat, ... Crosspostowanie, czyli wysyłanie do kilku grup jednocześnie powinno być ponadto ograniczone wyłącznie do grup pl.* ... ... Wysyłanie binariów, czyli obrazków, zdjęć, zakodowanej muzyki, zakodowanych binarnie dokumentów w formatach innych niż tekstowy, itp. itd. jest całkowicie zabronione. Jak już wspomniane zostało ... -- _________ (_ _' __) A host is a host from coast to coast. And noone talks to the host | (__ \ that's close. Unless the host, that isn't close, is busy, hung or |__(____/ dead. (it's not mine ;) Tomasz R. Surmacz, PGP key Id: 56A1520D From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 11:40:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (j/Sr9SsmucZUokYc8A9Bk057kzAbiUdU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA23165 for ; Sat, 16 May 1998 11:39:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA23719 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 11:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 May 1998 02:57:20 +0200 From: jasiek Message-ID: <355CE46E.787F3483@connection.com> Organization: P.S.P.N.P. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: jasiek@connection.com Subject: "konstytucja" w Konstytucji... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit To chyba nie Polacy wymylili takie prawo ktore zostalo zaplacone w odpowiedniej wysokosci - MR Olo Stolzmanowi vel Aleksandrowi Kwasniewskimu i jego polsko-jezycznych "poslusznych Goji-sprzedawczykow" Narodowej ziemi pt.: "PRYWATYZACJA" - i tu sie chyli przedwojenne powiedzonkko: "WASZE ULICE - NASZE KAMIENICE"- a oto rezultaty powyzszych dzialan na rzecz "Wybrancow" - zawarowane w Polsko-jezycznej "KONSTYTUCJI" - rodem z brukselskiego "piora"... bo nie podejrzewam iz madrosc jest "ich" tak dalece posunieta na ziemi Polskiej - (Jeszcze Polskiej poki co...) a oto: USTAWA z dnia 20 lutego 1997 r. o stosunku Panstwa do gmin wyznaniowych zydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej DRUK: 1622 DATA: 20-02-97 Tekst ustawy przekazany do Senatu zgodnie z art. 48 regulaminu Sejmu USTAWA z dnia 20 lutego 1997 r. o stosunku Panstwa do gmin wyznaniowych zydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej Rozdzial 1 Przepisy ogólne Art. 1. 1. Ustawa okresla stosunki miedzy Panstwem a gminami wyznaniowymi zydowskimi w Rzeczypospolitej Polskiej, zwanymi dalej "gminami zydowskimi", oraz ich sytuacj? prawna i majatkowa. 2. W sprawach odnoszacych sie do gmin zydowskich, nie uregulowanych w ustawie, stosuje sie powszechnie obowiazujace przepisy prawa. 3. Wszelkie zmiany ustawy wymagaja uprzedniej opinii zarzadu Zwiazku Gmin Wyznaniowych zydowskich. Art. 2. 1. Gminy zydowskie zrzeszaja pelnoletnie osoby wyznania mojzeszowego, posiadajace obywatelstwo polskie, zamieszkale na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. 2. Gminy zydowskie tworza Zwiazek Gmin Wyznaniowych zydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej, zwany dalej "Zwiazkiem Gmin". Art. 3. 1. Gminy zydowskie swobodnie wykonuja zasady wyznania mojzeszowego oraz zarzadzaja swoimi sprawami. 2. Gminy zydowskie rzadza sie w swoich sprawach wlasnym prawem wewnetrznym, okreslajacym w szczególnosci organizacja gmin zydowskich, uchwalanym przez walne zebranie Zwiazku Gmin w porozumieniu z Rada Religijna Zwiazku Gmin. Art. 4. Gminy zydowskie oraz Zwiazek Gmin sa niezalezne organizacyjnie od jakiejkolwiek zagranicznej wladzy religijnej i swieckiej. Rozdzial 2 Osoby prawne i ich organy Art. 5. 1. Osobowosc prawna posiadaja: 1) gminy zydowskie, 2) 2) Zwiazek Gmin. 2. Organami osób prawnych, o których mowa w ust. 1, s?: 1) dla gminy zydowskiej - zarzad gminy, 2) dla Zwiazku Gmin - zarzad Zwiazku Gmin. 3. Do skladania oswiadczen woli w imieniu osób prawnych, o których mowa w ust. 1, s? uprawnieni, dzialajacy lacznie dwaj czlonkowie zarzadu, w tym przewodniczacy. Art. 6. Inne jednostki organizacyjne moga, na wniosek zarzadu Zwiazku Gmin, uzyskac osobowosc prawna w drodze rozporzadzenia Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji. Art. 7. 1. Tworzenie nowych gmin zydowskich oraz znoszenie lub przeksztalcanie juz istniejacych nastepuje w trybie przewidzianym w prawie wewnetrznym. 2. O faktach, o których mowa w ust. 1, zarzad Zwiazku Gmin powiadamia niezwlocznie wojewoda, wlasciwego ze wzgledu na siedziba gminy zydowskiej. 3. Nowo utworzone gminy zydowskie nabywaja osobowosc prawna z chwila pisemnego powiadomienia wlasciwego wojewody. Odpis powiadomienia, z umieszczonym na nim potwierdzeniem odbioru, jest dowodem uzyskania osobowosci prawnej. 4. Powiadomienie powinno zawierac informacje o siedzibie gminy zydowskiej, jej zasiegu terytorialnym oraz wskazanie osób wchodzacych w sklad zarzadu gminy. 5. Odpowiednio powiadamia sie równiez: 1)Ministra Spraw Wewnetrznych i Administracji - w przypadku powolania lub odwolania osoby wchodzacej w sklad zarzadu Zwiazku Gmin, 2) wlasciwego wojewode - w przypadku powolania lub odwolania osoby wchodzacej w sklad zarzadu gminy. Art. 8. Osoby prawne, o których mowa w art. 5 ust. 1, nie odpowiadaja za zobowiazania innych osób prawnych. Rozdzial 3 Dzialalnosc gmin zydowskich Art. 9. 1. Organizowanie i sprawowanie kultu publicznego oraz udzielanie poslug religijnych podlega gminom zydowskim zgodnie z prawem wewnetrznym. 2. W celu realizacji prawa do sprawowania obrzedów i czynnosci rytualnych zwiazanych z kultem religijnym - gminy zydowskie dbaja o zaopatrzenie w koszerna zywnosc, o stolówki i laznie rytualne oraz o ubój rytualny. Art. 10. Religijne uroczystosci pogrzebowe i nabozenstwa zalobne moga odbywac sie na cmentarzach komunalnych przy zachowaniu obowiazujacych przepisów porzadkowych. Art. 11. 1. Osoby nalezace do gmin zydowskich maja prawo do zwolnien od pracy lub nauki na czas obejmujacy nastepujace swieta religijne, nie bedace dniami ustawowo wolnymi od pracy: 1) Nowy Rok - 2 dni, 2) Dzien Pojednania - 1 dzien, 3) Swieto Szalasów - 2 dni, 4) Zgromadzenie Ósmego Dnia - 1 dzien, 5) Radosc Tory - 1 dzien, 6) Pesach - 4 dni, 7) Szawuot - 2 dni. 2. Terminy swiat, o których mowa w ust. 1, okreslane sa wedlug kalendarza zydowskiego. 3. Osobom nalezacym do gmin zydowskich przysluguje prawo zwolnienia od pracy lub nauki na czas szabasu trwajacego od zachodu slonca w piatek do zachodu slonca w sobote oraz w swieta, o których mowa w ust. 1, na zasadach okreslonych w odrebnych przepisach. Art. 12. 1. Gminy zydowskie maja prawo do prowadzenia katechezy i nauczania religii na zasadach i w trybie przewidzianym w odrebnych przepisach. 2. Oceny z religii wystawiane przez gminy zydowskie sa umieszczane na swiadectwach wydawanych przez szkoly publiczne. Art. 13. Gminy zydowskie maja prawo zakladac i prowadzic szkoly oraz inne placówki oswiatowo-wychowawcze i opiekunczo-wychowawcze na zasadach okreslonych w odrebnych przepisach. Art. 14. Zolnierzom pelniacym czynna sluzbe wojskowa zapewnia sie mozliwosc uczestniczenia, poza terenem jednostek wojskowych, w nabozenstwach i czynnosciach religijnych w dni swiateczne, jezeli w miejscowosci stacjonowania jednostki wojskowej lub w jej poblilu znajduje sie synagoga lub dom modlitwy i jezeli nie koliduje to z waznymi obowiazkami sluzbowymi. Art. 15. 1. Przepisy dotyczace odraczania zasadniczej sluzby wojskowej ze wzgledu na odbywanie nauki maja zastosowanie równiez do osób uczacych sie w szkolach rabinackich w kraju i za granica. 2. Rabini i podrabini sa przenoszeni do rezerwy. Nie sa oni powolywani do odbywania cwiczen wojskowych w czasie pokoju, z wyjatkiem przeszkolenia, za zgoda zarzadu gminy zydowskiej, do pelnienia funkcji kapelana wojskowego. 3. W razie ogloszenia mobilizacji i w czasie wojny, osoby o których mowa w ust. 1 i 2, przeznacza sie, stosownie do potrzeb Sil Zbrojnych: 1) duchownych - do pelnienia funkcji kapelanów wojskowych, 2) 2) osoby uczace sie w szkolach rabinackich - do sluzby sanitarnej lub sluzby w obronie cywilnej. 4. W przypadku ogloszenia mobilizacji i w czasie wojny wlasciwe organy wojskowe, w porozumieniu z zarzadem Zwiazku Gmin, zapewnia pozostawienie do duszpasterskiej obslugi ludnosci niezbednej liczby duchownych sposród tych, którzy podlegaja mobilizacji. Art. 16. Duchowni, stosownie do przepisów prawa wewnetrznego, moga udzielaa poslug religijnych wspólwyznawcom przebywajacym w zakladach opiekunczych i wychowawczych, zakladach opieki zdrowotnej, domach pomocy spolecznej oraz w zakladach karnych. Art. 17. 1. W oparciu o uchwaly zarzadu Zwiazku Gmin i zarzadów gmin zydowskich w celu prowadzenia zgodnej z ich misja dzialalnosci wyznaniowej, oswiatowo-wychowawczej, charytatywno-opiekunczej i spoleczno-kulturalnej, w szczególnosci w zakresie zachowania dziedzictwa tradycji i kultury zydów w Polsce oraz upowszechniania wiedzy o historii i zasadach religii mojzeszowej - moga byc tworzone organizacje wyznaniowe zydowskie. 2. Do organizacji wyznaniowych zydowskich w rozumieniu ustawy stosuje sie przepisy prawa o stowarzyszeniach, z tym ze: 1) zarzadowi Zwiazku Gmin lub gminy zydowskiej przysluguje prawo uchylenia uchwaly, o której mowa w ust. 1, z równoczesnym wystapieniem do sadu z wnioskiem o rozwiazanie stowarzyszenia, 2) wystapienie do sadu o rozwiazanie stowarzyszenia przez organ wlasciwy w rozumieniu przepisów prawa o stowarzyszeniach nastepuje po zasiegnieciu opinii zarzadu Zwiazku Gmin, 3) w przypadku likwidacji organizacji wyznaniowej zydowskiej jej majatek przechodzi na wlasnosc Zwiazku Gmin lub wlasciwej gminy zydowskiej. Art. 18. Gminy zydowskie oraz inne osoby prawne, dzialajace na podstawie ustawy, moga prowadzic dzialalnosc charytatywna, a w szczególnosci zaklady wychowawcze, opiekuńcze i opieki zdrowotnej. Art. 19. Nie pobiera sie oplat za uzytkowanie wieczyste gruntów oddanych na potrzeby zakladów charytatywno-opiekuńczych oraz placówek zajmujacych sie religijnym wychowaniem mlodziezy. Art. 20. 1. Zwiazek Gmin ma prawo emitowania w publicznych srodkach masowego przekazu nabozenstw oraz programów religijno-spolecznych, religijno-moralnych i kulturalnych. 2. Sposób realizacji uprawnien, o których mowa w ust. 1, reguluja porozumienia między wlasciwymi jednostkami publicznej radiofonii i telewizji a Zwiazkiem Gmin. Art. 21. Instytucje państwowe, samorzadowe i wyznaniowe wspóldzialaja w ochronie, konserwacji, udostępnianiu i upowszechnianiu zabytków architektury i sztuki oraz ich dokumentacji, muzeów i archiwów bedacych wlasnoscia gmin zydowskich, a takze dziel kultury i sztuki o motywach religijnych, na zasadach okreslonych w odrębnych przepisach. Rozdzial 4 Sprawy majatkowe Art. 22. 1. Wyznaniowym zydowskim osobom prawnym, o których mowa w art. 5, przysluguje prawo nabywania, posiadania i zbywania mienia ruchomego i nieruchomego, nabywania i zbywania innych praw oraz swobodnego zarzadzania swoim majatkiem. 2. Gminy zydowskie i Zwiazek Gmin prawa, o których mowa w ust. 1, moga realizowac samodzielnie, a takze przez utworzona w tym celu fundacja z udzialem innych krajowych osób prawnych i fizycznych oraz zagranicznych organizacji zydów pochodzacych z Polski i Swiatowej Zydowskiej Organizacji Restytucji (World Jewish Restitution Organisation). Art. 23. 1.Cmentarze wyznaniowe zydowskie stanowiace wlasnosc gmin zydowskich lub Zwiazku Gmin nie podlegaja wywlaszczeniu. 2. Cmentarze stanowiace wlasnosc Skarbu Panstwa albo jednostek samorzadu terytorialnego, w stosunku do których wszczeto postepowanie, o którym mowa w art. 30, podlegaja ochronie polegajacej w szczególnosci na zakazie ich zbywania na rzecz osób trzecich oraz zakazie przeznaczania na inne cele. Art. 24. W przypadku zniesienia gminy zydowskiej lub innej osoby prawnej utworzonej na mocy ustawy, jej majatek przechodzi na wlasnosc Zwiazku Gmin. Art. 25. 1. Majatek i przychody gmin zydowskich oraz Zwiazku Gmin podlegaja ogólnym przepisom podatkowym, z wyjatkami okreslonymi w ust. 2-5. 2. Gminy Zydowskie i Zwiazek Gmin sa zwolnione od opodatkowania podatkiem od nieruchomosci - nieruchomosci lub ich czesci przeznaczonych na cele niemieszkalne, z wyjatkiem czesci przeznaczonej na wykonywanie dzialalnosci gospodarczej. 3. Zwolnienie od podatku od nieruchomosci obejmuje nieruchomosci lub ich czesci przeznaczone na cele mieszkalne duchownych, jezeli: 1) sa one wpisane do rejestru zabytków, 2) sluza jako internaty przy szkolach prowadzonych przez osoby prawne dzialajace na podstawie ustawy, 3) znajduja sie w budynkach stanowiacych siedziby: a) zarzadu gmin zydowskich, które istnialy w dniu wejscia w zycie ustawy, b) Zwiazku Gmin. 4. Nabywanie i zbywanie rzeczy i praw majatkowych przez gminy zydowskie i Zwiazek Gmin w drodze czynnosci prawnych oraz spadkobrania, zapisu i zasiedzenia jest zwolnione od oplaty skarbowej, jezeli ich przedmiotem sa: 1) rzeczy i prawa nie przeznaczone do dzialalnosci gospodarczej, 2) sprowadzone z zagranicy maszyny, urzadzenia i materialy poligraficzne oraz papier. 5. Nabywanie i zbywanie rzeczy oraz praw majatkowych, o których mowa w ust. 4, jest zwolnione od oplat sadowych, z wylaczeniem oplat kancelaryjnych. Art. 26. Wolne od oplat celnych sa przesylane z zagranicy dla gmin zydowskich lub Zwiazku Gmin dary: 1) przeznaczone na cele kultowe i rytualne, charytatywno-opiekuncze i oswiatowo-wychowawcze, z wyjatkiem wyrobów akcyzowych oraz samochodów osobowych, 2) maszyny, urzadzenia i materialy poligraficzne oraz papier. Art. 27. 1. Gminy zydowskie i Zwiazek Gmin maja prawo do zbierania ofiar na cele religijne, dzialalnosc charytatywno-opiekuncza, naukowa, oswiatowo-wychowawcza oraz na utrzymanie duchownych. 2. Zbiórki, o których mowa w ust. 1, nie wymagaja zezwolenia terenowego organu rzadowej administracji ogólnej, jezeli odbywaja sie w obiektach kultu religijnego oraz w miejscach i okolicznosciach zwyczajowo przyjetych i w sposób tradycyjnie ustalony. Rozdzia? 5 Przepisy przejsciowe i koncowe Art. 28. 1. Istniejace w dniu wejscia w zycie ustawy gminy zydowskie oraz Zwiazek Gmin Wyznaniowych zydowskich, dzialajace na podstawie obowiazujacych dotychczas przepisów, staja sie z mocy prawa gminami zydowskimi i Zwiazkiem Gmin w rozumieniu ustawy. 2. Wykaz gmin zydowskich, o których mowa w ust. 1, stanowi zalacznik do ustawy. Art. 29. 1. Nieruchomosci lub ich czesci pozostajace w dniu wejscia w zycie ustawy we wladaniu gmin zydowskich lub Zwiazku Gmin staja sie z mocy prawa ich wlasnoscia. 2. Stwierdzenie przejscia wlasnosci nieruchomosci lub ich czesci, o których mowa w ust. 1, nastepuje w drodze decyzji wlasciwego miejscowo wojewody, wydanej na wniosek gminy zydowskiej lub Zwiazku Gmin. Art. 30. 1. Na wniosek gminy zydowskiej lub Zwiazku Gmin wszczyna sie postepowanie, zwane dalej "postepowaniem regulacyjnym" w przedmiocie przeniesienia na rzecz gminy zydowskiej lub Zwiazku Gmin wlasnosci nieruchomosci lub ich czesci przejetych przez Panstwo, a które w dniu 1 wrzesnia 1939 r. byly wlasnoscia gmin zydowskich lub innych wyznaniowych zydowskich osób prawnych, dzialajacych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jezeli: w tym dniu znajdowaly sie na nich cmentarze zydowskie lub synagogi, 2) w dniu wejscia w zycie ustawy znajduja sie na nich budynki stanowiace uprzednio siedziby gmin zydowskich oraz budynki sluzace uprzednio celom kultu religijnego, dzialalnosci oswiatowo-wychowawczej i charytatywno-opiekuńczej. 2. Na wniosek okreslony w ust. 1, wszczyna sie równiez postępowanie regulacyjne w przedmiocie przekazania wlasnosci nieruchomosci lub ich czesci, stanowiacych na Ziemiach Zachodnich i Pólnocnych w dniu 30 stycznia 1933 r. wlasnosc gmin synagogalnych, dzialajacych na podstawie tytulu II ustawy z dnia 23 lipca 1847 r. o stosunkach zydów (Zbiór ustaw pruskich Nr 30), i innych wyznaniowych zydowskich osób prawnych lub nieruchomosci i ich czesci, których stan prawny nie jest ustalony: 1) jezeli w dniu 30 stycznia 1933 r. znajdowaly sie na nich cmentarze zydowskie lub synagogi, 2) które stanowily uprzednio siedziby gmin synagogalnych w miejscowosciach bedacych w dniu wejscia w zycie ustawy siedzibami gmin zydowskich, 3) w celu przywrócenia kultu religijnego, dzialalnosci oswiatowo-wychowawczej i charytatywno-opieku?czej. 3. Majatek nieruchomy przekazany na wlasnosc gminie w trybie ustawy z dnia 10 maja 1990 r. - Przepisy wprowadzajace ustawe o samorzadzie terytorialnym i ustawe o pracownikach samorzadowych (Dz.U. Nr 32, poz. 191, Nr 43, poz. 253 i Nr 92, poz. 541, z 1991 r. Nr 34, poz. 151, z 1992 r. Nr 6, poz. 20, z 1993 r. Nr 40, poz. 180, z 1994 r. Nr 1, poz. 3 i Nr 65, poz. 285 oraz z 1996 r. Nr 23, poz. 102 i Nr 106, poz. 496) podlega postepowaniu, o którym mowa w ust. 1 i 2. 4. Regulacje, o których mowa w ust. 1 i 2, nie mog? narusza? praw nabytych przez osoby trzecie. Art. 31. 1. W odniesieniu do nieruchomosci okreslonych w art. 30 ust. 1 regulacja moze polegac, z zastrzezeniem ust. 2, na: 1) przeniesieniu wlasnosci nieruchomosci lub ich czesci, 2) przyznaniu odpowiedniej nieruchomosci zamiennej, gdyby przeniesienie wlasnosci natrafialo na trudne do przezwyciezenia przeszkody, 3) przyznaniu odszkodowania ustalonego wedlug przepisów o wywlaszczaniu nieruchomosci w razie niemoznosci dokonania regulacji przewidzianych w pkt 1 i 2. 2. W odniesieniu do cmentarzy zydowskich oraz nieruchomosci okreslonych w art. 30 ust. 2, regulacja moze polegac wylacznie na przekazaniu nieruchomosci lub ich czesci. W razie niemoznosci dokonania takiej regulacji postępowanie podlega umorzeniu. Art. 32. 1. Postępowanie regulacyjne, o którym mowa w art. 30, przeprowadza Komisja Regulacyjna do Spraw Gmin Wyznaniowych zydowskich, zwana dalej "Komisj?", zlozona z przedstawicieli wyznaczonych w równej liczbie przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Zarzad Zwiazku Gmin. 2. Uczestnikami postepowania regulacyjnego sa, oprócz wnioskodawcy, wszystkie zainteresowane jednostki panstwowe, samorzadowe i wyznaniowe. 3. Wnioski w sprawie wszczecia postepowania regulacyjnego zglasza sie w terminie pieciu lat od dnia wejscia w zycie ustawy. Roszczenia nie zgloszone w tym terminie wygasaja. 4. Post?powanie s?dowe lub administracyjne dotycz?ce nieruchomo?ci, o których mowa w art. 30, ulega zawieszeniu, a sady oraz organy administracji rzadowej i samorzadowej przekazuja ich akta do Komisji Regulacyjnej. 5. Komisja rozpatruje sprawy w zespolach orzekajacych, w sklad których wchodzi po dwóch czlonków sposród wyznaczonych przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Zarzad Zwiazku Gmin. 6. Postepowanie regulacyjne jest wolne od oplat. 7. Liczebnosc Komisji, szczególowy tryb postepowania regulacyjnego oraz wynagrodzenie dla czlonków Komisji i personelu pomocniczego okresli Minister Spraw Wewnetrznych i Administracji w porozumieniu z Zarzadem Zwiazku Gmin. Art. 33. 1. Zespól orzekajacy po otrzymaniu wniosku o wszczęcie postępowania regulacyjnego bada czy jest ono dopuszczalne, a wniosek niedopuszczalny odrzuca. 2. Uczestnicy postepowania moga zawrzec ugode przed zespolem orzekajacym. Jezeli ugoda nie zostala zawarta, zespól wydaje orzeczenie. Ugody i orzeczenia maja moc sadowych tytulów egzekucyjnych. 3. Orzeczenia uwzgledniajace wniosek, jak i ugody zawarte przed zespolem orzekajacym, powinny okreslac: 1)stan prawny nieruchomosci, 2) zwiazane z tym stanem obowiazki uczestników postępowania, a w szczególnosci obowiazek wydania w oznaczonym terminie nieruchomosci, 3)jezeli nie znajduje się ona we wladaniu wnioskodawcy, w razie przyznania odszkodowania, obowiazek i termin zaplaty naleznej z tego tytulu kwoty. 4. Orzeczenie jak i ugoda stanowia podstawe do dokonania wpisów w księgach wieczystych i w ewidencji gruntów. 5. Od orzeczenia zespolu orzekajacego nie przysluguje odwolanie. 6. Rada Ministrów, w drodze rozporzadzenia, okresli, z mienia których panstwowych jednostek organizacyjnych lub jednostek samorzadu terytorialnego moze byc wylaczona nieruchomosc w celu jej przekazania jako nieruchomosc zamienna, lub na która panstwowa jednostka organizacyjna moze byc nalozony obowiazek zaplaty odszkodowania. Art. 34. 1. Jezeli zespól orzekajacy lub Komisja w jej pelnym skladzie nie uzgodni orzeczenia, zawiadamia o tym pisemnie uczestników postepowania regulacyjnego. 2. Uczestnicy postępowania regulacyjnego moga w terminie szesciu miesiecy od otrzymania zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, wystapic o podjecie zawieszonego postepowania sadowego lub administracyjnego, a jezeli nie bylo ono wszczete - wystapic na droge sadowa pod rygorem wygasniecia roszczenia. Przy rozpoznawaniu sprawy sad stosuje zasady okreslone w art. 31. Art. 35. Przejecie wlasnosci nieruchomosci lub ich czesci, o których mowa w art. 29 i 30, oraz wynikajace z niego wpisy do ksiag wieczystych i ich zakladanie sa wolne od podatków i oplat zwiazanych z tym przejeciem. Art. 36. Traci moc rozporzadzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 14 pa?dziernika 1927 r. o uporzadkowaniu stanu prawnego w organizacji gmin wyznaniowych zydowskich na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej z wyjatkiem województwa Slaskiego (Dz.U.R.P. z 1928 r. Nr 52, poz. 500, z 1945 r. Nr 48, poz. 271) oraz wszelkie inne przepisy dotyczace spraw unormowanych w ustawie. Art. 37. Ustawa wchodzi w zycie po uplywie 14 dni od dnia ogloszenia. MARSZAŁEK SEJMU {Zalacznik do ustawy} {z dnia........................} Wykaz Gmin Wyznaniowych Zydowskich posiadajacych osobowosc prawn? Gmina Wyznaniowa Zydowska w Bielsku-Bialej Gmina Wyznaniowa Zydowska w Gdańsku Gmina Wyznaniowa Zydowska w Katowicach Gmina Wyznaniowa Zydowska w Krakowie Gmina Wyznaniowa Zydowska w Legnicy Gmina Wyznaniowa Zydowska w Łodzi Gmina Wyznaniowa Zydowska w Szczecinie Gmina Wyznaniowa Zydowska w Warszawie Gmina Wyznaniowa Zydowska we Wroclawiu =NIC DODAC NIC UJAC- POMYSLELI O WSZYSTKIM ZE WSZYSTKIMI SZCZEGOLAMI jasiek z toronto PS. Nie wiem czy ktos zdaje sobie sprawe co to jest rytualny uboj bydla. Jesli nie - to wyjasniam iz : Rytualny uboj bydla - to jest - swiadomemu zwierzeciu zwiazuje sie cztery nogi, powala na ziemie, podrzyna sie gardlo prawie do kregoslupa, krew bryzga, zwierze nie wie co sie dzieje probuje uciekac, wreszcie pada z jezykiem na wierzchu i coraz to slabszych konwulsjach dogorywa, - a reszta w tym czasie (rzeznikow) przypatruje sie i wywala wnetrznosci jeszcze nie skonalemu zwierzeciu. Tak w skrocie mozna to opisac, - lecz aby wbilo sie w pamiec - trzeba to zobaczyc na wlasne oczy - ================ jasiek z toronto From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 15:40:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (15I0LbTZ0kAhB2PyHLUmQYtKQyADHJip@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA08173 for ; Sat, 16 May 1998 15:40:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA13233 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 15:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 13:21:37 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jjss1$b3v$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355CE46E.787F3483@connection.com> Subject: Re: "konstytucja" w Konstytucji... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit jasiek wrote: : To chyba nie Polacy wymylili takie prawo ktore zostalo zaplacone w : odpowiedniej : wysokosci - MR Olo Stolzmanowi vel Aleksandrowi : Kwasniewskimu i jego Chyba pomylił Pan grupy - to miało iść na pl.soc.polityka, prawda? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 16:55:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0BSDk2OtcwHF9b/nrZrZbcsdJG1zMEz1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14055 for ; Sat, 16 May 1998 16:55:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA18395 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 16:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 12:45:01 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jk1od$4lk$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl>, <6jf9cb$bob$30@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <355ce30e.9959865@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŽSk wrote: : On 14 May 1998 17:24:27 GMT, "Jaroslaw Lis" : >: Czy przypadkiem panowie nie utwierdzacie : >: w przekonaniu, ze bierzecie strone "przestepcy" ? : >: To, ze obrobiono bank - to wina banku... ? : >W tym przypadku tak. Bank byl otwarty, a pieniadze : > wysypywaly sie na ulice. Kazdy mogl podniesc. : :o) czyli wysylanie +++ath0 nie jest naganne. : Tak jak winuke itp. Powodzenia. W _zasadzie_ ani jedno ani drugie nie jest naganne. Adresaci ww pakietow _powinni_ je ignorowac. +++ath0 moze sie trafic calkiem przypadkiem w mojej sygnaturce, w wydruku jakiegos programu, w pliku ze zrodlami lub binariami. Ta sekwencje byc moze przesylam telnetem to zdalnego komputera, bo chce zeby jego modem rozlaczyl polaczenie. Albo edytuje skrypt ktory obsluguje modem. Naganny jest fakt ze TPSA nie pozwoli mi takiego pliku sciagnac. Naganny jest fakt ze TPSA nie potrafi poprawnie urzadzen skonfigurowac. J. P.S. Czy ten blad w ogole istnial ? Bo mnie jakos nigdy nie rozlaczylo. PPS. Co do jednego masz racje - celowe szkodzenie innym jest naganne. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 17:10:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dVbYmDi4mZ3tBnWrO8QnKKndBRwP43kM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA16323 for ; Sat, 16 May 1998 17:10:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19568 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 17:00:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 12:47:43 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jk1tf$4lk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Krzysztof Halasa wrote: : Michal Rok writes: : > To jest tak samo z kazda inna usluga - czy jesli telewizja kablowa : > stwierdzi, ze u ciebie w domu podlaczone jest urzadzenie, ktore zakloca : > odbior telewizji w calym bloku, i stwierdzi to na podstawie objawow : > zewnetrznych, bo ciebie nie ma w domu, to czy maja czekac az wrocisz i : > spytac co sie stalo, czy tez maja prawo cie odciac i potem pytac? : Mysle, ze odcinajac mnie w takim przypadku duzo nie ryzykuja. Co najwyzej : moge dochodzic odszkodowania za nienagrany film czy cos takiego, "nie moglem skontrolowac kursow akcji na telegazecie i stracilem 300.000pln, a tylko po to mam kablowke" :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 17:10:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dVbYmDi4mZ3tBnWrO8QnKKndBRwP43kM@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA16327 for ; Sat, 16 May 1998 17:10:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19574 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 17:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 12:49:57 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jk21l$4lk$15@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl>, <6jeop0$9n3$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, <35605ac7.23531961@news.tpsa.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit A_Zet wrote: : On 14 May 1998 14:41:04 +0200, Andrzej Bort wrote: : >Załóżmy, że bank obrobiono dlatego, że nie był należycie zabezpieczony. : >I załóżmy, że do rozstrzygnięcia o tym, czyja była wina, zostanie powołana : >niezależna komisja ekspertów. Jak myślisz, orzekną winę banku? : Taa, zalozmy. A zalozmy jeszcze, ze zlapia zlodzieja, ktory okradal : ten ch* (prawda obiektywna) bank i orzekna jego brak winy. No bo : winien byl ten ch* bank, nie? : Zalozmy jeszcze, ze bank obrobiono nie dlatego, ze chciano go obrobic, : a tylko by sprawdzic, jak te palanty go strzega. A co tu gdybac - popatrzcie na proces ArtB i oscylatora. ArtB ciagnelo z banku _nienalezne_ pieniadze. Ciagnelo dlatego ze bank mial gowniane umowy i zabezpieczenia. Oscylator chyba nawet nie znalazl sie w akcie oskarzenia.. J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 17:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3P/AJBJxPEiFQFT7O5N9yTOlDt4OMJ2e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA17259 for ; Sat, 16 May 1998 17:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20538 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 17:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 May 1998 23:31:52 +0200 From: Piotr =?ISO-8859-2?Q?K=EAplicz?= Message-ID: Organization: =?ISO-8859-2?Q?Ko=B3o_Gospody=F1?= Wiejskich przy Sejmie RP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Program pocztowy pod DOS-a MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HELAND : : Czy ktos ma program do poczty (odpowiednik Outlook Express-a) pod DOS-a, : ewentualnie jaka nazwa programu i skad mozna go sciagnac? Np. ja mam taki program, bijący Outlooka na głowę. Nazywa się Yarn, a wszelkie informacje o nim można znaleźć na stronach http://www.vex.net/yarn/ oraz http://www.vex.net/~x/yirx/ ___ _ _ _ _ ___ | . ) |/ / ------ Piotr Kęplicz ------ \ \| ( . | |__||_|\_\ http://rainbow.mimuw.edu.pl/~pkeplicz /_/|_||__| ,,Był to zamęt grubymi nićmi szyty, i wiemy lep czyjej propagandy stał za tymi nićmi.'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 20:13:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HDtIU8hlINDjFHhh0gXiV7GokD+XzfCw@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29200 for ; Sat, 16 May 1998 20:13:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA01290 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 20:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 15:48:25 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jkcg9$4lk$32@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6jk1tf$4lk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <355da19c.155745@news.tpsa.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) futszak wrote: : On 16 May 1998 12:47:43 GMT, "Jaroslaw Lis" : >"nie moglem skontrolowac kursow akcji na telegazecie i stracilem 300.000pln, : >a tylko po to mam kablowke" :-) : Jak miales 300000pln to i stac Ciebie bylo na zakup zwyklej anteny : telewizyjnej za kilkanascie pln :) Nie do konca - nie stac mnie na wyburzenie dwoch wiezowcow ktore zaslaniaja nadajnik, albo nie stac mnie na przekonanie prezesa na zezwolenie wystawienia 30m masztu :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 20:16:20 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IQ1KGtKckXOVDjVaYq3eLy+Pir+dw3L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29565 for ; Sat, 16 May 1998 20:16:19 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02117 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 20:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 01:51:11 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Apel do =?ISO-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: > no, to zalezy, co bedzie w Path... > ale mnie, czy Ciebie to sie nie da tak podrobic, za blisko jestesmy icm-u > :-) (chyba, zeby jwra naszlo ;) Eee tam, nie da sie... Wszystko sie da. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 16 20:16:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8IQ1KGtKckXOVDjVaYq3eLy+Pir+dw3L@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29567 for ; Sat, 16 May 1998 20:16:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02116 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 May 1998 20:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 23:49:36 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: > tak, ale powiedzmy, ze mowilem o +++ath0 wysylanym dla zabawy na rozne > grupy... Zabawy moze takze. Ale przypuszczam, ze bez tego problem bylby wieczny. A tak, malenka terapia szokowa, i po bólu. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 17 00:43:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8me2ocHuCIrCaEpsbvMn1zNziK/aeC4b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA15946 for ; Sun, 17 May 1998 00:43:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18697 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 May 1998 00:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 20:18:22 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6jksae$cgs$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jf9cb$bob$30@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <355ce30e.9959865@news.tpnet.pl>, <6jk1od$4lk$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: > P.S. Czy ten blad w ogole istnial ? Bo mnie jakos nigdy nie rozlaczylo. Nie, oni wszyscy sobie to wymyślali, a winne są złe łącza komutowane... T[psa] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 17 03:55:02 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Me/P6Ka1ZdAs3RKWAtll1rzUbbm6kr03@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA22961 for ; Sun, 17 May 1998 03:55:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00470 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 May 1998 03:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1998 21:17:23 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Apel do =?iso-8859-2?Q?interlokutor=F3w?= On 16 May 1998 01:51:11 +0200, Krzysztof Halasa wrote: : Eee tam, nie da sie... Wszystko sie da. nie da sie przejechac na nartach przez drzwi obrotowe... robert (przepraszam) -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 17 03:55:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Me/P6Ka1ZdAs3RKWAtll1rzUbbm6kr03@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA23004 for ; Sun, 17 May 1998 03:55:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA00467 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 May 1998 03:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 May 1998 23:26:36 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <355E048C.643E@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hej, Krzysztof Halasa wrote: > Tyle ze to jest zupelnie odmienna sytuacja od tej z Internetem > - uzytkownik nic nie zakluca, nie ma zadnej pewnosci (wlasciwie to > nie ma nawet dobrej metody wykrywania, oprocz wykrywania zmiany MAC). > No i przypuszczam, ze latwiej byloby udowodnic poniesienie znacznej > straty z powodu nieuzasadnionego wylaczenia dostepu do Internetu, niz > do telewizji. A czy sadzisz, ze ktokolwiek powazny (zalozmy, ze w USA, bo w Polsce jeszcze nie ma takich precedensow) podpisalby umowe o dostep do internetu, w ktorej nie wyparlby sie wszelkiej odpowiedzialnosci za posrednie konsekwencje odciecia cie od sieci? Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 17 07:10:07 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (OdumbFam9/RdViDjaHsJAVp1H8LqnmhT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id HAA28748 for ; Sun, 17 May 1998 07:10:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id HAA11937 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 May 1998 07:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1998 02:10:54 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, , <355E048C.643E@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Michal Rok writes: > A czy sadzisz, ze ktokolwiek powazny (zalozmy, ze w USA, bo w Polsce > jeszcze nie ma takich precedensow) podpisalby umowe o dostep do > internetu, w ktorej nie wyparlby sie wszelkiej odpowiedzialnosci za > posrednie konsekwencje odciecia cie od sieci? Ale inaczej wyglada to w przypadku niezamierzonego dzialania, a inaczej w przypadku celowego. Poza tym ja nie widzialem takiej umowy. Nie wiem, czy na pewno podpisalbym umowe, w ktorej jedyna rzecza gwarantowana jest to, ze musze placic. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 17 23:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2UaJ1vZkcXQFF0AjdcBEC5UVzGp5pKh5@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA11866 for ; Sun, 17 May 1998 23:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12380 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 May 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1998 19:11:33 GMT From: B.Maruszewski@jtz.org.pl Message-ID: <6jncp5$3tk$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: JTZ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355769A9.483C@waw.pdi.net>, <6jcn8h$int$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3559F481.6FE5@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: > Hej, > B.Maruszewski@jtz.org.pl wrote: >> >> [ Dawno sie juz tu nie odzywalem (i pewnie wszyscy byli szczesliwi, ale nie >> ma tak dobrze ... ;) ) ] > Nooo... szkoda :) ;) >> Co jesli nikt nie odbierze w ACC ? Zakladam tutaj, ze klient nie jest >> niczemu winien a np. modem sie zagrzal i cos w pakietach pokopal. I biedny >> klient jest odlaczony... > No to niestety jest to "biedny klient". Oczywiscie mozemy tu na nowo > rozpoczynac dyskusje nt. np. aroganckiego stosunku ACC do klientow, nt. > udowadniania niewinnosci - my po prostu z koniecznosci zakladamy, ze > procent niewinnych ofiar bedzie znikomo maly. Jesli odlaczymy niewinnego > - przeprosimy, ew. udzielimy bonifikaty w abonamencie. Wiecej zrobic sie A to co innego. To mnie satysfakcjonuje. Bartek M. -- ____ _____ ____ # Bartosz Maruszewski B.Maruszewski@jtz.org.pl | | / # Zalozyciel, koordynator i opiekun projektu | | / # J T Z: http://www.jtz.org.pl/ \__| | /___ # moja strona: http://www.jtz.org.pl/bartek/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 12:10:21 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bQhMQyMCCKksfSYxfIpt3sk0mxG45t9d@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA19241 for ; Mon, 18 May 1998 12:10:20 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15084 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 12:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 07:50:00 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6jop78$796$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355be209.9699535@news.tpnet.pl>, <6jhfds$69q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <355fd45e.9184793@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŠSk wrote: > On 15 May 1998 15:19:56 +0200, Szymon Sokol > wrote: >>Ofiary, to ci co te Wasze modemy konfigurowali to faktycznie sš... > A ci co uszczesliwiaja sekwencja "+++ath0" ? Co oni? T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 13:04:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CpH9OofUeCB52YojVb6llu3ogPiJIpuB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA25991 for ; Mon, 18 May 1998 13:04:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA18167 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 12:45:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 May 1998 10:27:02 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6jorl9$nu2$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: prosba :( Witam ! Zwracam sie do Szanownych grupowiczow z prosba o pomoc. Otoz z moim kolega zalozylismy sobie nasza mala siec oparta na Win95, kartach PCI (zlaczki RJ). Od pewnego czasu dran zaczal mi restartowac komputer - twierdzi, ze zna jakies bledy w protokole i wysyla mi tzw.pinga ??? Czy ktos wie o co tu chodzi? Jak mozna i czy w ogole mozna sie przed tym zabezpieczyc? Moze ktos wie rowniez jak ja moglbym takiego "pinga" spreparowac i odplacic pieknym za nadobne :))))) Pozdrawiam, ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 15:10:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KZHf9EL7TWVY5Hkansyj8MD8OfG92FoL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA07735 for ; Mon, 18 May 1998 15:10:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA28862 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 15:00:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 12:47:08 +0200 From: Michal Jankowski Message-ID: <2n67j3amab.fsf@cclan.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355bd4ad.26374504@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.105) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Jaroslaw Lis" writes: > P.S. Czy ten blad w ogole istnial ? Bo mnie jakos nigdy nie rozlaczylo. Istnial istnial. Pewnie nie wszedzie (kwestia modemow, kwestia ustawien...) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 17:40:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g5irKPGJScAaDJrVLh7JIBdsR/uvJnnL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA22922 for ; Mon, 18 May 1998 17:40:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10293 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 17:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 15:18:49 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jpcfp$hnf$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355be209.9699535@news.tpnet.pl>, <6jhfds$69q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <355fd45e.9184793@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŠSk wrote: : On 15 May 1998 15:19:56 +0200, Szymon Sokol : wrote: : [...] :>Ofiary, to ci co te Wasze modemy konfigurowali to faktycznie sš... : A ci co uszczesliwiaja sekwencja "+++ath0" ? Prowokatorzy? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 17:40:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (g5irKPGJScAaDJrVLh7JIBdsR/uvJnnL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA22926 for ; Mon, 18 May 1998 17:40:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA10302 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 17:30:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 15:22:04 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6jpcls$i46$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ce30e.9959865@news.tpnet.pl>, <6jk1od$4lk$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3560d4a8.9258086@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŠSk wrote: : On 16 May 1998 12:45:01 GMT, "Jaroslaw Lis" : wrote: : [...] :>Naganny jest fakt ze TPSA nie pozwoli mi takiego pliku sciagnac. : TP SA ? Jestes pewny ? No a kto, skoro ustalono już, że problem dotyczył modemów TPSA? -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 19:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MpQKOKE3UlNeauaKGNfJjqPBZ301K9La@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA01977 for ; Mon, 18 May 1998 19:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17621 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 16:48:35 +0200 From: Grzegorz Nowakowski Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jorl9$nu2$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: prosba :( "== Leszek ==" writes: > Otoz z moim kolega zalozylismy sobie nasza mala siec oparta na Win95, kartach PCI (zlaczki > RJ). Od pewnego czasu dran zaczal mi restartowac komputer - twierdzi, ze zna jakies bledy > w protokole i wysyla mi tzw.pinga ??? > Czy ktos wie o co tu chodzi? Jak mozna i czy w ogole mozna sie przed tym zabezpieczyc? Bardzo prosto, zainstalowac sobie Linuxa albo FreeBSD. ;) > Moze ktos wie rowniez jak ja moglbym takiego "pinga" spreparowac i odplacic pieknym za > nadobne :))))) > Pozdrawiam, Ja rowniez -- Grzegorz "Krecik" Nowakowski `...this is the rock solid principle on which the whole of the Corporation's Galaxy-wide success is founded - their fundamental design flaws are completely hidden by their superficial design flaws.' -- So Long, and Thanks for all the Fish -- Douglas Adams. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 18 22:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (UjbZH8Qe1vzRy/kAFgsMHgUd5+Pn8Cod@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA17119 for ; Mon, 18 May 1998 22:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA00450 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 May 1998 22:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 18:12:02 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jptli$rah$38@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, , <355E048C.643E@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: : A czy sadzisz, ze ktokolwiek powazny (zalozmy, ze w USA, bo w Polsce : jeszcze nie ma takich precedensow) podpisalby umowe o dostep do : internetu, w ktorej nie wyparlby sie wszelkiej odpowiedzialnosci za : posrednie konsekwencje odciecia cie od sieci? Mysle ze znalazloby sie pare firm, wlasnie wsrod powaznych. Oczywiscie taki "gwarantowany dostep" kosztuje o wiele drozej, a wiekszosc kosztow ... zjada ubezpieczenie od wyplaty odzskodowania. Lloyd nie takie rzeczy ubezpiecza :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 03:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (lS2kJTpG/oNaAz2kRzpfqf+wa4e5Y3M3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA04168 for ; Tue, 19 May 1998 03:16:11 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20468 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 03:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1998 21:03:20 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jq7mo$rah$55@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ce30e.9959865@news.tpnet.pl>, <6jk1od$4lk$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <3560d4a8.9258086@news.tpnet.pl> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit HeŠSk wrote: : On 16 May 1998 12:45:01 GMT, "Jaroslaw Lis" : wrote: : [...] : >Naganny jest fakt ze TPSA nie pozwoli mi takiego pliku sciagnac. : TP SA ? Jestes pewny ? A kto ? Siegam do wlasnego servera, sciagam wlasnorecznie napisany plik, modem sie rozlacza. Ja zawinilem, czy TPSA? : >Naganny jest fakt ze TPSA nie potrafi poprawnie urzadzen skonfigurowac. : Co to takiego "patch" ? Jak sie pojawia nowy problem to sie wypuszcza patcha. Ale to jest problem znany od lat - to sie nazywa niekompetencja :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 16:16:16 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Kde1WbpWHqhv+6NH5ueTbK0C3+Q5N2OH@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA08319 for ; Tue, 19 May 1998 16:16:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13101 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 16:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 May 1998 13:58:27 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6jrskl$fde$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355CE46E.787F3483@connection.com> Subject: Re: "konstytucja" w Konstytucji... Jasiek napisał(a) w wiadomości: <355CE46E.787F3483@connection.com>... > To chyba nie Polacy wymylili takie prawo ktore zostalo zaplacone w >odpowiedniej > wysokosci - MR Olo Stolzmanowi vel Aleksandrowi >Kwasniewskimu i jego > polsko-jezycznych "poslusznych >Goji-sprzedawczykow" Tego nawet tu przywialo? ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 17:16:45 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eocdgMnoJQY6GDDT8Nj0WGFBn9YmoZnc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA12552 for ; Tue, 19 May 1998 17:16:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17497 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 17:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 May 1998 13:04:21 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <356282a9.338573@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jhfds$69q$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <355fd45e.9184793@news.tpnet.pl>, <6jop78$796$1@sun5.hep.utexas.edu> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 18 May 1998 07:50:00 GMT, Tomasz Orzechowski wrote: >HeŠSk wrote: >> On 15 May 1998 15:19:56 +0200, Szymon Sokol >> wrote: >>>Ofiary, to ci co te Wasze modemy konfigurowali to faktycznie sš... >> A ci co uszczesliwiaja sekwencja "[....]" ? > >Co oni? Hmmm, chyba nie znacie Mr Heska. On miewa pozniej pretensje, ze na podstawie takich odpowiedzi nabieramy kiepskiego mniemania o kadrze kierowniczej TPSA. PS. Udalo mi sie to wyslac dopiero po usunieciu sekwencji +.++ath.0 napisanej przez niego. :) Pozdrowienia dla wroclawskiej ekipy TPSA. Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From arpe@worldregister.com Tue May 19 18:45:38 1998 Received: from mail.worldregister.com ([195.61.34.17]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17118; Tue, 19 May 1998 18:38:44 +0200 (CEST) Received: from mail ([195.61.34.17]) by mail.worldregister.com (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA219; Tue, 19 May 1998 17:11:48 +0200 To: arpe@worldregister.com From: arpe@worldregister.com (WorldRegister) Subject: Swiatowa siec bezpieczenstwa od pojazdow / rzeczy Message-Id: Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Date: Tue, 19 May 1998 17:11:48 +0200 Tekst w jezyku polskim nie zawiera ze wzgledu na pewnosc zadne polskie znaki fonetyczne Wazne zawiadomienie / nowosc dla Panskiej firmy, wszystkich wspolpracownikow i klijentow Szanowne Panie i Panowie Prosze clicken rowniez na http://www.worldregister.com Jezyk polski i Jezyk niemiecki http://www.worldregister.com/deutsch/hs_pl_de.htm Jezyk polski i Jezyk angielski http://www.worldregister.com/english/hs_pl_us.htm Bedziecie mogli zauwazyc Panstwo, jak prosto, korzystnie i efektownie, mozecie chronic Wasze kosztowne wlasnosci (pojazdy i przedmioty), od kradziezy i sprzeniewierzenia. Zauwazycie rowniez, jak Wasze ryzyko kupienia nie zamierzonych lupow zlodziejskich i tym samym niewinne posadzenie przez wymiar sprawiedliwosci pomyslnie sie zredukuje. Powodzenie jest gwarantowane. Informujemy wszystkie osiagalne poprzaz internet i email swiatowe organy prasowe, ubezpieczenia, banki leasingowe i handlarzy dzieki naszej nowej staralnosci mediow. Skorzystajcie rowniez Wy, jeszcze dzisiaj! Krotka dokumentacja niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/kurzprospekt.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/kurzprospekt.htm Dobre powody do wziecia udzialu niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/stichworte/motivation.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/stichworte/motivation.htm Wzor darmowego przykladu, odpytania komu nalezy dana wlasnosci niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/info/privat_11_2.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/info/privat_11_2.htm Przyklad wzoru obowiazkowej platnosci wpisu wlasnosci niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/info/leasing_4_2.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/info/privat_4_2.htm Zapobieganie oszustwu dla ubezpieczen.Ogolnie niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/info/versi_7.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/info/versi_7.htm Odkrywanie upozorowanych kradziezy niemiecki: http://www.worldregister.com/deutsch/info/versi_5.htm angielski: http://www.worldregister.com/english/info/versi_5.htm ------------------------------------------------- Panstwa email-adres jest na lamach internetu publikowany. Mamy nadzieje, ze ta nowosc bedzie Panstwa ze wzgledu na zawodowe przyczyny interesowala. Dziekujemy Panstwu juz teraz za Wasz czas i polecamy sie chetnie jezeli chodzi o Wasze zapytania. Z pozdrowieniami, WorldRegister, Werner Bachmann. Tel: +41 1 313 04 71 Fax: +41 1 313 04 68 ---------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 18:56:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/H1LJcSOlOGfRUIXlIZ1qg9Gvkb8Zvyy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA19007 for ; Tue, 19 May 1998 18:56:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24172 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 18:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1998 14:23:09 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, , <355E048C.643E@waw.pdi.net> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Michal Rok wrote: >Hej, > >Krzysztof Halasa wrote: >> Tyle ze to jest zupelnie odmienna sytuacja od tej z Internetem >> - uzytkownik nic nie zakluca, nie ma zadnej pewnosci (wlasciwie to >> nie ma nawet dobrej metody wykrywania, oprocz wykrywania zmiany MAC). >> No i przypuszczam, ze latwiej byloby udowodnic poniesienie znacznej >> straty z powodu nieuzasadnionego wylaczenia dostepu do Internetu, niz >> do telewizji. > >A czy sadzisz, ze ktokolwiek powazny (zalozmy, ze w USA, bo w Polsce >jeszcze nie ma takich precedensow) podpisalby umowe o dostep do >internetu, w ktorej nie wyparlby sie wszelkiej odpowiedzialnosci za >posrednie konsekwencje odciecia cie od sieci? Oj, lepiej nie powolujmy sie tu na przyklad USA bo do bardzo roznych zadzwiajacych wnioskow mozna dojsc. Dislaimer to jedno ale punitive damages to drugie.. -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 18:56:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/H1LJcSOlOGfRUIXlIZ1qg9Gvkb8Zvyy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA19013 for ; Tue, 19 May 1998 18:56:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA24171 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 18:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1998 14:21:50 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3559F481.6FE5@waw.pdi.net>, , <6jk1tf$4lk$14@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Jaroslaw Lis wrote: >Krzysztof Halasa wrote: >: Michal Rok writes: >: > To jest tak samo z kazda inna usluga - czy jesli telewizja kablowa >: > stwierdzi, ze u ciebie w domu podlaczone jest urzadzenie, ktore zakloca >: > odbior telewizji w calym bloku, i stwierdzi to na podstawie objawow >: > zewnetrznych, bo ciebie nie ma w domu, to czy maja czekac az wrocisz i >: > spytac co sie stalo, czy tez maja prawo cie odciac i potem pytac? > >: Mysle, ze odcinajac mnie w takim przypadku duzo nie ryzykuja. Co najwyzej >: moge dochodzic odszkodowania za nienagrany film czy cos takiego, > >"nie moglem skontrolowac kursow akcji na telegazecie i stracilem 300.000pln, >a tylko po to mam kablowke" :-) AFAIR prawo polskie nie pozwala na dochodzenie rekompensaty za przewidywane zyski... -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 20:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (nE3d22SdmAQCzPdbBwHlvxYfmcpyPdbQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24909 for ; Tue, 19 May 1998 20:16:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00595 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 20:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 May 1998 17:58:04 +0200 From: Marcin Raczkiewicz Message-ID: <3561AC0C.6AA@netia.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wiesław Kasprzak wrote: > > Najwazniejsze jest by protes osiagnal jakies rozmiary. Zdaje sie ze na www [Ciach] > i kilku lokalnych gazetach]. Kopie listu ( mozna wyslac w oparciu o > formularz na owej stronie) sa rozsylane do rzadu i ministerstw. > > Zamiast tyle pisac, moze w koncu pozucmy ten ciagly sceptycyzm, z ktorym > spotykam sie od czasu kiedy kupilem modem, i zacznijmy cos robic.... To jest wlasnie doskonaly przyklad jak nie nalezy podchodzic do sprawy. Zamiast prosic pokornie monopoliste o obnizke cen, moze trzeba by zajac sie organem, ktory dazy do utrzymania tegoz monopolu. A ja sie pytam, czy zadales sobie trud zeby przeczytac modyfikacje ustawy o lacznosci, ktora przygotowuje ministerstwo lacznosci (bodajze http://www.ml.org.pl)? I zeby wyslac tam swoj komentarz (jest to bodaj pierwszy raz kiedy jakies ministerstwo poddaje do konsultacji spolecznych projekt ustawy). W propozycji jest dokladnie napisane jaka bedzie rzeczywistosc telekomunikacyjna na najblizsze 3-4 lata (do czasu pelnego otwarcia, mam nadzieje w 2002-3). Otoz ta propozycja mowi wyrazie ze nic dobrego nas nie czeka. Na dodatek przedstawiciel ministerstwa sam przyznal na forum publicznym, ze nie dostali jakiejs specjalnie duzej ilosci listow i ze nie maja w zwiazku z tym pretekstu do wprowadzenia zbyt daleko idacych zmian. Wiec zanim zaczniemy cos robic to moze lepiej pomyslec wczesniej. A nie dzialac na zasadzie "No to k.... zrobmy cos wreszcie" (przepraszam, zdenerwowalem sie). A poza tym cala ta akcja moim zdaniem ma przyniesc popularnosc pewnej malo znanej gazecie i pewnemu bardziej znanemu dziennikarzowi. Pozdrawiam serdecznie, Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 19 20:55:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vJGUoLkZZ8AeF9ETEzmnFDZUx0teHW3E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA26720 for ; Tue, 19 May 1998 20:55:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA02819 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 May 1998 20:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1998 16:44:40 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6jscto$l5e$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355fd45e.9184793@news.tpnet.pl>, <6jop78$796$1@sun5.hep.utexas.edu>, <356282a9.338573@news.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: tpsa Radoslaw Poplawski wrote: : PS. Udalo mi sie to wyslac dopiero po usunieciu sekwencji +.++ath.0 : napisanej przez niego. :) Pozdrowienia dla wroclawskiej ekipy TPSA. Czekaj czekaj - w ta strone to chyba Twoj modem zawodzi? J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:10:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gYqcbL0fmPzS1aOcZ+6XFbggPdhN8qsu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20704 for ; Wed, 20 May 1998 03:10:47 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28460 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1998 17:18:36 GMT From: Cezary Cichocki Message-ID: <6jhtdc$fci$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jc6c7$8hm$1@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: MS Windows NT w Polsce VTAM! In pl.listserv.polip Artur Urbanowicz wrote: : Witam, : Szukam informacji o wdrozeniach systemu MS Windows NT oraz : innych sieciowych produktow firmy Microsoft w polskich : przedsiebiorstwach i instytucjach. Od ewentualnych respondentow : oczekuje okreslenia, jak zastosowane rozwiazania sprawdzaja sie : w praktyce. Na ogol kiepsko. Szczegoly znajdziesz na pl.comp.os.advocacy (gdzie zreszta ustawiam follow-up) ;) : Pozdrawiam: Artur Urbanowicz -- cezar CYBER Service / PKFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:10:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gYqcbL0fmPzS1aOcZ+6XFbggPdhN8qsu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20708 for ; Wed, 20 May 1998 03:10:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28432 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 12:29:25 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980512122925.A1634@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3557e506.159380@news.tpsa.pl>, <3557F262.CC3@waw.pdi.net>, <35581BE7.37A9E096@VR.pl> Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.12 Michal Szokolo pressed the following keys: > Michal Rok wrote: > [...] > > > A jakie to sa przypadki (Te spisane oczywiscie) ??? > > > > Umowy niestety cytowac mi nie wolno. Moglem napisac to co napisalem, ale > > wiecej nie moge :) > > Paragraf 22 zabrania? :-> Nie. Tajemnica handlowa. Gadzinka -- ---------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service]- ONI SĄ WSZĘDZIE! Gadzinka From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:10:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gYqcbL0fmPzS1aOcZ+6XFbggPdhN8qsu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA20710 for ; Wed, 20 May 1998 03:10:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA28435 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 May 1998 12:41:40 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980512124140.B1634@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805112035.QAA03679@web01.globecomm.net>, <6j80v0$3ul$4@news.pse.pl> Subject: Re: MAILBOOK MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.12 Lech Szychowski pressed the following keys: > hubpts@iname.com wrote: > > : Na marginesie, nie zdziwilby mnie fakt, gdyby dyrekcja firmy ATCOM, > : majac przeciez tak doskonaly material w postaci Panstwa listow, > : powziela kroki prawne przeciwko Szanownym Panstwu Internautom. > > Hi hi... "Doskonały materiał"? Może i doskonały - kłopot w tym, > że raczej trudno będzie stwierdzić, kto to jest Bonik Kujany > lub Lech Szychowski, i czy oni w ogóle są... :) I tu dochodzimy do sedna sprawy -- najpierw trzeba będzie udowodnić Twoje, moje i paru innych osób istnienie ;) Gadzinka -- ---------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service]- Software is like sex -- it's better when it's free. Linus Torvalds From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21243 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29282 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 May 1998 12:21:24 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980515122124.B22388@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii On 98.05.15 Krzysztof Halasa pressed the following keys: > Krzysztof Halasa writes: > > > Hmm... zobaczmy. Druga metoda: > > [byla] > > No i co - ktore readery wiedza o co chodzi? Mutt widzi ;) Gadzinka -- --------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service] --------------------------------[The owls are not what they seem to be.] --------------------------------------------------------------[Log Lady] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21249 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29276 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:59:16 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9h34$cn2$5@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F561F.4676@waw.pdi.net>, <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl>, Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: :> To jest faktycznie problem. Tym większy, że na dobrą sprawę USENETu nie :> da się cenzurować, jest na to za duży. Cięcie binaries też nie :> rozwiązuje problemu -- pozostają np. teksty o tematyce pornografii :> dziecięcej. Powstaje tylko pytanie, czy należy cenzurować teksty. Wcale nie jestem tego taki pewien. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21261 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29279 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 15:44:14 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980513154414.C26244@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.12 Jan Rychter pressed the following keys: > >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : > Jarek> Dnia 12 May 98 o godz. 14:14, Artur Bartnicki napisal(a): > >> A jeśli komuś podpis PGP przeszkadza w czytelności, polecam > >> naleganie na stosowanie RFC2015 (PGP/MIME). Ot, choćby tak, jak w > >> tym postingu. > Jarek> Tak z ciekawosci: ktore klienty pocztowe, czy newsowe, obecnie > Jarek> rozumieja multipart/signed (bo np. moj nie)? Ja jak dotad > Jarek> spotkalem sie w wiekszosci z takimi, co rozumieja tylko > Jarek> multipart/mixed; niektore jeszcze multipart/alternative. > > Z tych co znam: mutt, Gnus (XEmacs/Emacs), pewnie i VM (tez > XEmacs/Emacs). Jeszcze Eudora AFAIK. Gadzinka PS. Bardzo nie podoba mi się ta Eudora optycznie, ale okazuje się, że pod względem zgodności z erefcami bije wszystkie inne pecetowe MUA na głowę. -- ---------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service]- Są i tacy, którzy przedkładają owce nad dziewczęta. Cóż, tylko im współczuć, jednym i drugim. Borch Trzy Kawki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21253 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29283 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 May 1998 21:29:06 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980517212906.A20583@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.16 Robert Maron pressed the following keys: > On 16 May 1998 01:51:11 +0200, Krzysztof Halasa wrote: > : Eee tam, nie da sie... Wszystko sie da. > > nie da sie przejechac na nartach przez drzwi obrotowe... Aha, a jak to będą narty do jazdy figurowej (czy jak się to nazywa)? Tak naprawdę, to nie da się założyć hełmu na lewą stronę, oraz tak walnąć w pięciozłotówkę, żeby się orzełek zes... > robert (przepraszam) Gadzinka (tysz przepraszająca ;) -- --------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service] --------------[Życie jest najcięższą chorobą przenoszoną drogą płciową,] -----------------[bo jako jedyna w 100% przypadków kończy się śmiercią.] -----------------------------------------------[Anonimowy Stary Kawaler] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21257 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29273 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:45:56 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9ga4$cn2$2@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <6imuin$gvf$2@cyber.cs.net.pl>, <6in9lo$f8v$26@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis wrote: :> : :> Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) :> : No - ale to jest w miarę jasne - wiadomo co to są spamy. Natomiast nie :> : wydaje mi się uzasadnione kasowanie listów niezależnie od zawartych tam :> : poglądów. :> Zgadzam sie. W szczegolnosci - czy zasadne jest kasowanie listow :> bo : :> 1) sa z polskimi literkami win1250 :> 2) zawieraja tresc dwa razy, za drugim razem w html :-) To można dyskutować, ale z całą pewnością nie może być tu mowy o cenzurze, gdyż podstawą ewentualnego skasowania wiadomości nie jest jej zawartość ale forma. Forma, dodajmy, nie odpowiadająca standartom technicznym (w przypadku cp1250). -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21277 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29272 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:44:27 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9g7b$cn2$1@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6imugu$gvf$1@cyber.cs.net.pl>, <354F4D4C.418E@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: :> > Jasne. W każdym razie jestem zaskoczony. No cóż, pozostaje mi jedynie :> > podkreślić, że nie każdy kto ma adres @ciemnogrod.net postępuje w taki :> > sposób. Ja na przykład uważam, że wolność słowa jest jedną z najważniejszych :> > wartości w sieci. :> Zgoda. I nikt nie oskarza tu Ciemnogrodu w calosci. Ale zauwaz, ze to :> Ciemnogrod ucierpial przez dzialania swojego zalozyciela. Ucierpial :> rowniez w sensie prestizu - a tego nie da sie juz tak latwo odbudowac, :> nawet w tak zmiennym medium jak sieci. Z tym musze sie niestety zgodzic. Nie lubie na przyklad lewakow i eko-idiotow, ale jakby ktos chcial zamknac albo wyrzucic strone WWW nawet tak glupiej organizacji jak "Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot" z powodu gloszonych przez nich tresci to bylbym oburzony. :> Wolnosc slowa nie oznacza prawa do dzialan przeciwko wolnosci slowa :> innych. Im dluzej korzystam z sieci tym bardziej doceniam etykiete :> sieciowa jako jej najwyzsze prawo... Ciekawa zaleta tego prawa jest to, ze jest ono nieformalne. ;-) -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21279 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29275 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:58:17 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9h19$cn2$4@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl>, , <6ipe6s$3fr$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit igel@hotmail.com wrote: :> > To jest faktycznie problem. Tym większy, że na dobrą sprawę USENETu nie :> > da się cenzurować, jest na to za duży. Cięcie binaries też nie :> > rozwiązuje problemu -- pozostają np. teksty o tematyce pornografii :> > dziecięcej. :> Hm, pozwole sobie zapolemizowac. Pornografie dziecieca nalezy scigac, poniewaz :> musi ona powstac w sposob przestepczy, tzn. poprzez czyn nierzadny z udzialem :> nieletniego. Uwazam jednak, ze pedofil spisujac swoje fantazje w postaci :> 'opowiadanka' czy innego 'tekstu o tematyce pornografii dzieciecej' nie :> dokonuje zadnego przestepstwa. I kij mu w ucho, co mnie to obchodzi. Uwazam :> wiec, ze cenzurowac nalezy tylko binaria, siedmiobitowe ASCII pozostawiajac w :> spokoju. Hm... a jak robi rysunek albo grafike uzywajac komputera? :-) :> Tak jak to czyni DejaNews - udostepnia wszystkie grupy, nawet typu :> alt.sex.cos.bardzo.okropnego, ale po binariach zostaje tylko slad: uuencoded :> portion removed. I slusznie IMHO. Ja mysle, ze oni tak robia glownie z innych powodow - gdyby chcieli archiwizowac binaria to ich archiwa peklyby duzo wczesniej. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21267 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29280 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 May 1998 15:54:03 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980513155403.D26244@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1125897411@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.13 rafamiga@bofh.org.pl pressed the following keys: > * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 13 1998) Wojciech Apel -> All: > > >> Gosciu..... > >> A pomysl sobie tak..... > >> Zarabiasz moze k.... tyle co przecietny amerykanin? > >> Na tak, czy nie? > >> Nie wal kitow, jak sie nie znasz... > >> PEWNIE ZE TPSA JEST NAJDROZSZA > > Wojtek, ja bym na Twoim miejscu nie zaczynał dyskusji. Przecież od > razu widać, że Twój rozmówca jest uznanym, wieloletnim specjalistą d/s rynków > IT na całym świecie[1], ma łeb jak sklep[2] i jak będzie chciał to skosi Cię > przekrojowym zestawieniem cen operatorów telekomunikacyjnych, z uwzględnieniem > płatności w USA, Wielkiej Brytanii oraz Kamerunie. Zestawienie to wykaże, że > "PEWNIE ZE TPSA JEST NADROZSZA" i to tak, że nie będziesz mógł pisnąć > słówka[4]. Więc wiesz, lepiej siedź cicho, z takim autorytetem lepiej nie > zadzierać bo "nie wal kitow, jak sie nie znasz". > > [1] i kilku przyległych galaktykach[2] > [2] z wyłączeniem kilku pomniejszych, na których nie stwierdzono życia > [3] monopolowy Unreferenced footnote: core dumped Gadzinka :) -- ---------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service]- Koty lubisz? Nie? A w mordę chcesz? Andrzej Sapkowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:40 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21263 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 13:02:16 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9h8o$cn2$6@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ifcgs$fje$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifco8$fuk$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <6ifvdh$f8r$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Jaki adres ATCOM ? mam ich dosyc ! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz Margas wrote: :> : Skleroza nie boli - zapomniałem jeszcze poruszyć taką kwestię: :> : Usunąłem swoje adresy z bazy ATCOM. :> : Jaką mam gwarancję, że jutro nie znajdą się tam ponownie? :> Zalezy - zapisanie sie na "cazarna liste" gwarantuje trwale znikniecie :> adresu. Opcja ta jest jednak dostepna dopiero od 2 tygodni. W helpie jest :> to wszystko wyjasnione. Tak - ale ja nie mam czasu łazić po WWW i usuwać się jakichś durnych baz. Nie czytam także treści spamów dla zasady. Nie życzyłem sobie znaleźć się w waszej bazie i bezczelnością jest wymagać ode mnie żebym to ja coś robił, żeby nie dostawać od was śmieci. Niezależnie od wszystkiego wstydź się, że własnym nazwiskiem firmujesz tego typu działalność. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21271 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29281 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 May 1998 20:24:10 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980514202410.A12520@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ae41f.4002384@news.tpnet.pl>, <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl>, <6jf97p$bob$29@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.14 Jaroslaw Lis pressed the following keys: > Rafal Maszkowski wrote: > : To Sejm uchwalił ustawy, które konsekwentnie zakazywały zakładania telefonów > : i przez to gwarantują wysokie ceny. Ale ustawy pisało (chyba) Ministerstwo > : Łączności i ono też jest winne obecnego stanu łączności w pl. > > No coz - Ministra Lacznosci zatwierdzal Sejm i Prezydent, a wybieral > premier i koalicjanci. Wychodzi na to ze sami sobie wybralismy monopol > TPSA. [Tudziez skladki na ZUS, cla na samochody, itp]. Ależ oczywiście, że sami[1] wybraliśmy. Ale wytłumacz to tej ,,milczącej większości'', która wierzy każdemu, kto jej powie, że coś im da, że się nimi zaopiekuje. Nie kojarzą, że podatki, z których będzie im można coś dawać nie są płacone przez te ,,kapitalistyczne świnie'' tylko przez nich samych. I nie widzą tego, jak się ich robi nacodzień w [censored]. Gadzinka [1] po zwróceniu uwagi przez JWR rzeczywiście przyznaję, że pomimo tego iż nie ja głosowałem na tych konkretnych oszołomów, godząc się na demokrację, muszę zgodzić się z wynikami wyborów. Co tym bardziej odstręcza mnie od demokracji ;)) -- --------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service] ----------[ŚWIAT NALEŻY DO MNIE!!! poproszę jeszcze jedno ciasteczko...] -----------------------------------------------------------------[Lible] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 03:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I2nfl0j9LaKiHY7ocqf/h6oZjMOehd+8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA21285 for ; Wed, 20 May 1998 03:16:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA29274 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 03:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1998 12:56:51 GMT From: "Andrzej K. Brandt" Message-ID: <6j9guj$cn2$3@cyber.cs.net.pl> Organization: Cyber Service http://www.cs.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354F4C31.1BF5@winter.info.pl>, <354F561F.4676@waw.pdi.net>, <6inm4n$jds$1@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cenzura, pornosy itd. (Bylo: Re: Ciemnogrod) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski wrote: :> : naslac na niego prokuratora. Ale po co mi to? Zeby mi jakis lamer lazil :> : po biurze i zadal okazania logow? :> W tym przypadku myślę, że zupełnie usprawiedliwione jest potraktowanie :> serwera modemowego PDi jak centrali telefonicznej - PDi tak jak firma :> telefoniczna nie ma prawa sprawdzać co przesyła klient przez kable. Nie :> ma również obowiązku ścigać klienta, który popełnia przestępstwo poprzez :> ten serwer, może najwyżej współpracować ze osobami prowadzącymi śledztwo. Zgadzam się tutaj z Twoim stanowiskiem. [...] :> Osobiście nie przeszkadza mi, że na dysku, z którego ściągam polipa są też :> różne inne rzeczy, również te które są w grupach o nazwach sugerujących :> pedofilię, ale jeżeli osoby pokazywane na niektórych zdjęciach są rzeczywiście :> dziećmi to coś należałoby zrobić. Ale nie wiem co. Na razie wolałbym żeby :> ewentualny prokurator ścigał osoby, nie grupy. Mi się wydaje, że przede wszystkim przestępcami są ci, którzy dziecięcą pornografię produkują. Ich niewątpliwie należy ścigać i izolować od społeczeństwa (a więc i potencjalnych ofiar). Natomiast nie wydaje mi się, żeby sensowne było wymaganie od providerów czy administratorów, żeby musieli wszystko przeglądać i kontrolować, bo jak nie, to się ich pociągnie do odpowiedzialności. Ogólnie zaś to ja sobie myślę, że ten problem nie jest dominujący w sieci, ale wiele o nim słyszmy, bo jest to temat zrozumiały dla mediów oraz tzw. publiczności. To nie jest dobrze, bo niestety mogą zapaść decyzje typu cenzorskiego lub inne nerwowe reakcje podjęte przez osoby nie znające sieci na podstawie niepełnych informacji z mediów. -- /-------------------+-------------------------------+----------------------\ I Andrzej K. Brandt I Cyber Service andy@cs.net.pl I andy@ciemnogrod.net I +-------------------+--------+----------------------+----------------------+ | http://www.cs.net.pl/~andy | "You see, but you do not observe." Sherlock | \----------------------------+---------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 13:14:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AuzZbrDo/3uNoiTjzq7lOI/iMRrod8R+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26220 for ; Wed, 20 May 1998 13:14:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA08139 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 13:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 May 1998 08:10:30 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3561fea4.1157497@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7BDE4D2E67@inf.wsp.krakow.pl>, , <19980513154414.C26244@cs.net.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Apel_do_interlokutor=F3w?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 13 May 1998 15:44:14 +0200, Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: >PS. Bardzo nie podoba mi się ta Eudora optycznie, ale okazuje się, że pod >względem zgodności z erefcami bije wszystkie inne pecetowe MUA na głowę. ??? A niemożliwość ustawienia kodowania ISO 8859-2??? Ale to nie ta grupa, sorry. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 14:41:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MwmUADZI46i7JPqMZrCdGEJ4V/Om+45E@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA04046 for ; Wed, 20 May 1998 14:41:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA14392 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 14:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1998 10:24:48 GMT From: Krzysztof Pulapa Message-ID: <6jub1g$kc$1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kosynteza procesorow Nie wiem zupelnie gdzie wyslac ten posting , wiec wysle tu . Poszukuje na gwalt wszelkich materialow zwiazanych z kosynteza procesorow mozliwie w jezyku polskim. Moge zaplacic za sensowna literature na ten temat. Bylbym takze wdzieczny za linki do w miare strawnych tekstow w Internecie. PS. Prosze mi nie mowic o sieciowych wyszukiwarkach bo spora czesc linkow jakie uzyskalem siega do miejsc skad transfer wynosi 50 bajtow/s ;) -- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: jimi@irc.pl, jimi@samorzad.admin.pk.edu.pl, jimi@samorzad.ml.org URL : http://samorzad.admin.pk.edu.pl/~jimi/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 15:17:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (vNRvdMPy+KoTT4rPDA9HVTpsdWkdPZn2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA07106 for ; Wed, 20 May 1998 15:17:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA17736 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 15:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1998 00:12:39 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jf580$f2o$1@sunsite.icm.edu.pl>, , Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit "Wiesław Kasprzak" writes: > Mamy firme, ktora moze robic co tylko jej sie podoba, mamy internet za ponad > 3000pln na miesiac (24h), No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 20 15:50:38 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA09750 for ; Wed, 20 May 1998 15:50:14 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id PAA26662 for ; Wed, 20 May 1998 15:48:35 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 May 98 15:49:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 May 98 15:49:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 May 1998 15:49:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <13D272D1BA9@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA09750 Dnia 20 May 98 o godz. 15:20, Krzysztof Halasa napisal(a): > "Wiesław Kasprzak" writes: > > > Mamy firme, ktora moze robic co tylko jej sie podoba, mamy internet za ponad > > 3000pln na miesiac (24h), > > No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. > Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. Nawiazujac do powyzszego listu, chociaz nie merytorycznie: Dlaczego gdzies od ok. tygodnia dzieje sie tak, ze widze na liscie (czytam polipa poprzez liste mailowa) odpowiedzi na jakies listy (takie jak ten powyzszy lis), a samych tych oryginalnych listow nie???? Jakis problem z bramka news-mail???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 19:14:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2IKK0O0NiRrlXG/HVph2BcJbYYjXPcyn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27231 for ; Wed, 20 May 1998 19:14:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA04411 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1998 16:46:45 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6juqcl$brv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354B6A81.2808@winter.info.pl>, <1d8fqlx.zljglyu3ca0pN@linece.ping.de>, Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Qrczak wrote: : On Sun, 3 May 1998, Marcin Rutkiewicz wrote: :> Rowno rok temu bawilem sie przez kilkanascie tygodni w liste mailowa, o :> ktorej Pan wspomina (soc.culture.polish) i przy tej okazji mialem :> watpliwa przyjemnosc ostrego starcia sie z p. Wiechowskim. : Nie wiem, czy to o tej liście była mowa, czy też może o liście : _emailowej_ Ciemnogrodzian, której właścicielem jest MJW. ...a która do przedwczoraj funkcjonowała na galaxy, do chwili zamknięcia na mocy decyzji JM Rektora, sprowokowanej donosami kilku osób oskarżających MJW o szkalowanie, szerzenie poglądów rasistowskich i faszystowskich, wygłaszanie gróźb karalnych i jeszcze parę innych rzeczy. : Soc.culture.polish jest IMHO największym zbiorowiskiem idiotów w polskim : Usenecie, a lista MJW jest najzupełniej normalna i skupia osoby : o prawicowych poglądach. ...albo osoby które uważają swoje poglądy za prawicowe, co nie zawsze ma związek z prawdą. : Myślę, że ogólne zdanie wielu osób o tym człowieku pokrywa się ze : stopniem podobieństwa ich poglądów politycznych... Tak się składa, że : mam o MJW jak najlepsze zdanie; równocześnie zgadzam się z jego : poglądami politycznymi i prenumeruję jego gazetkę KWIQU. KWIQU również byłem zmuszony zlikwidować. O ile wiem, nową siedzibą tak Ciemnogrodu jak i KWIQU jest serwer Radia Wawa. : Owszem, pewni faszyści mogą się utożsamiać z tym określeniem; jednak my : się w żadnym wypadku nie utożsamiamy z ich poglądami. Nie nasza wina, że : oni też chcą się nazywać prawicą. Ale nie należało im udzielać schronienia na liście Ciemnogród - i tu jest jedyna wina MJW: nie usuwał z listy osób, których postingi tak treścią jak i formą zdecydowanie nie pasują do widniejącego na stronach Ciemnogrodu "kodeksu ciemnogrodzianina", że wymienię tylko znanego chyba wszystkim Miecza. : Jeśli mówisz o soc.culture.polish, to jak najbardziej masz rację (grupę : tę znam praktycznie tylko z krospostów między innymi grupami). Jeśli : jednak mówisz o emailowej liście MJW "Ciemnogród", to nie potrafię w to : uwierzyć, bo ją przez pewien czas czytałem (zrezygnowałem wyłącznie : z powodu braku czasu). Możę i dobrze, że zrezygnowałeś w porę - ja nigdy nie czytałem tej listy, ale byłem zmuszony do zapoznania się z jej archiwami za ostatnich kilku tygodni, i powiem szczerze, nie chciałbym aby moje nazwisko łączono z nazwiskami niektórych osób, jakie produkowały się tam w tym okresie. Co nie zmienia faktu, że było tam także sporo osób wypowiadających się logiczne, do rzeczy i na poziomie, które to osoby na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej są obwiniane o faszyzm i antysemityzm, co uważam za niedopuszczalne. Przeciwnicy Ciemnogrodu zaś uciekli się w celu likwidacji tej listy (a wcześniej stron WWW) do metod, do których czuję wstręt. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 19:17:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CC3wrXUgkXm6SnjZ8X1nNWPl23AIiLTt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27711 for ; Wed, 20 May 1998 19:17:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 19:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 May 98 15:16:33 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2823636275@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 20 1998) Krzysztof Halasa -> All: KH> No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. KH> Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. To drogo, jak na jeden megabit. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 20 19:17:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CC3wrXUgkXm6SnjZ8X1nNWPl23AIiLTt@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA27722 for ; Wed, 20 May 1998 19:17:15 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA05421 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 May 1998 19:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 May 1998 15:06:46 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <3564f65b.2436807@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jop78$796$1@sun5.hep.utexas.edu>, <356282a9.338573@news.ict.pwr.wroc.pl>, <6jscto$l5e$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On 19 May 1998 16:44:40 GMT, "Jaroslaw Lis" wrote: >Radoslaw Poplawski wrote: >: PS. Udalo mi sie to wyslac dopiero po usunieciu sekwencji +.++ath.0 >: napisanej przez niego. :) Pozdrowienia dla wroclawskiej ekipy TPSA. > >Czekaj czekaj - w ta strone to chyba Twoj modem zawodzi? Moze, ale po trzykrotnej probie podzialalo. W druga strone (tj. do mnie) poszlo bez problemow :) Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 01:11:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bcq6EUnFt6LF01UcclEQ75SfCe3CZRJD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id BAA21984 for ; Thu, 21 May 1998 01:11:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA28721 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 00:44:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1998 20:14:51 GMT From: "Tomasz R. Surmacz" Message-ID: <6jvdjr$gtu$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <13D272D1BA9@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: tsx-9801@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: : Dnia 20 May 98 o godz. 15:20, Krzysztof Halasa napisal(a): : > "Wiesław Kasprzak" writes: : > : > > Mamy firme, ktora moze robic co tylko jej sie podoba, mamy internet za ponad : > > 3000pln na miesiac (24h), : > : > No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. : > Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. : Nawiazujac do powyzszego listu, chociaz nie merytorycznie: : Dlaczego gdzies od ok. tygodnia dzieje sie tak, ze widze na liscie (czytam : polipa poprzez liste mailowa) odpowiedzi na jakies listy (takie jak ten : powyzszy lis), a samych tych oryginalnych listow nie???? : Jakis problem z bramka news-mail???? Aby coś więcej sprawdzić spróbuj sprecyzować taki przypadek, cytując CAŁOŚĆ listu włącznie z nagłówkami (może być prywatną pocztą), w szczególności polem Message-Id:, na podstawie którego można odszukać list, w liście znaleźć pole Reeferences: wskazujące na poprzednie, sprawdzić w logach itp. Powyższe stwierdzenie że "coś jest nie tak" niestety nie pozwala sprawdzić co jest nie tak ani czy w ogóle... -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz, Work:(071)3202636, tsurmacz @ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *-* Home: ts@ wroc,apk,net |__(____/ "GPF is a registered trademark of Microsoft, Inc." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 06:42:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A3AzaudciVPlFHBJ6Dvp95iF3gGx6Q/u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id GAA02218 for ; Thu, 21 May 1998 06:42:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id GAA24262 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 06:30:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1998 01:20:10 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2823636275@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > KH> No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. > KH> Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. > > To drogo, jak na jeden megabit. A gdzie moge to miec taniej? Tylko ja z tego 1Mbps troche wykorzystuje, i nie lubie strat pakietow. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 11:48:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (molPu53mr5UXi2EzOqwY3zDoxiYeanic@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA25107 for ; Thu, 21 May 1998 11:48:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA15006 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 11:35:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1998 09:21:29 +0200 From: alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: Organization: Koło Naukowe Studentów Fizyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2823636275@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Reply-To: alex@bofh.org.pl Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; Content-Transfer-Encoding: 8bit Krzysztof Halasa writes: > > "rafamiga@bofh.org.pl" writes: > > > KH> No nie, przegiales. Np. ja mam internet za ok. 1500 zl/miesiac. > > KH> Inna sprawa, ze to tylko 1Mbps. > > > > To drogo, jak na jeden megabit. > > A gdzie moge to miec taniej? > Tylko ja z tego 1Mbps troche wykorzystuje, i nie lubie strat pakietow. W Toruniu :-). Minimalnie mniej kosztuje 10 Mbps. Alex -- Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło, gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling From career@magicsolution.com Thu May 21 12:51:04 1998 Received: from morisson.online-systems.net ([209.203.76.102]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA00278 for ; Thu, 21 May 1998 12:49:46 +0200 (CEST) Received: from virtual.magicsolution.com (gaura.com [209.211.38.35]) by morisson.online-systems.net (8.8.8/8.8.7) with SMTP id GAA27154; Thu, 21 May 1998 06:52:11 -0400 (EDT) (envelope-from career@magicsolution.com) X-Recipient: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 06:52:11 -0400 (EDT) Message-Id: <199805211052.GAA27154@morisson.online-systems.net> X-Sender: career@magicsolution.com X-Mailer: Windows Eudora Light Version 3.0.1 (32) From: GVW LTD Reply-To: career@magicsolution.com To: (Dear Friend) Subject: ADV: The Ultimate Home Business Millions are seeking the chance to work from their own homes. The choices are difficult since so much is at stake. We have the tools available and the training to get you earning a healthy income fast. The start up costs are minimal. We are about to undertake a national advertising campaign through television. We need solid workers in place now to work with the thousands that will be joining. The potential for financial independence is very real. Join us today! http://www.magicsolution.com/career/ --------------- To never receive commercial emails or offerings from any vendor please reply with 'REMOVE' in the subject field. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 13:48:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Bn0vhFjiKV6UZajk6qW8JU0T47mdXS2K@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA06480 for ; Thu, 21 May 1998 13:48:00 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA23642 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 13:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 11:12:18 +0200 From: Marcin Raczkiewicz Message-ID: <3563EFF2.1367@netia.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <3561AC0C.6AA@netia.pl>, Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit > (przepraszam, zdenerwowalem sie). To kawałek mojego postu a nie podałeś autora - nieładnie. > Ja sie tez zdenerwowalem, bo o monopolu telekomunikacji najwiecej krzycza ci > co najmniej wiedza ( w tym (przyznaje sie ze nie jestem zbyt gleboko w > temacie) i ja). A jak juz cos ktos mowi, to w stylu " a kto wybieral ten > parlament", "wszystko przez koalicje" to przypominaja mi sie sejmowe debaty > w "dwojce". To prawda, ale tak na prawdę to na tym się to wszystko kończy. To że mamy taką telekomunikację, to wynika na przykład z tego, że trzeba dofinansować górnictwo. No i z czegoś trzeba wziąźć te pieniądze, a więc na przykład podwyższyć VAT na telefony (22% VAT w Polsce to bardzo dużo, ale i inni też podwyższają VATy: w Francji było 18% jest 20,6%). Jeżeli nie byłoby deficytu w górnictwie - nie byłoby powodu na wyciskanie więcej z telekomunikacji. > >A poza tym cala ta akcja moim zdaniem ma przyniesc popularnosc pewnej > >malo znanej gazecie i pewnemu bardziej znanemu dziennikarzowi. > > Tylko, ze o nie slyszalem o jakimkolwiek szerzej naglosnionym pomysle > zwrocenia uwagi na problem telekomunikacji. (nawet jesli zle sluchalem, to > jest to znak, ze nie byla skuteczna). Dokladnie :-). Aczkolwiek akcja transmitowana w dzienniku i szeroko w prasie: conajmniej GW oraz bodajze Wprost lub Polityka. A że się nie udała .. bo nie miała sensu :-). Swoją drogą ja jestem pełen podziwu w stosunku do ludzi, którzy są w stanie zainteresować i przekonać media żeby relacjonowały coś takiego zamiast na przykład naciskać na ministra w momencie kiedy tworzona jest nowelizacja ustawy o łączności żeby zdemonopolizował skutecznie telekomunikację. > Pozdrawiam > Wieslaw Kasprzak Przesyłam też na pl.misc.telefonia, może to kogos zainteresować... Pozdrowienia :-) Marcin From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 17:01:12 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pOlDthiCkpKT+oLsa6J+Txqm7L55oxwh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA23789 for ; Thu, 21 May 1998 17:01:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA07900 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 16:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1998 14:32:39 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6k16t7$1ak$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6juqcl$brv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <35631553.CCD@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Zielinski wrote: : Szymon Sokol wrote: :> :> Przeciwnicy Ciemnogrodu :> zaś uciekli się w celu likwidacji tej listy (a wcześniej stron WWW) do :> metod, do których czuję wstręt. : O ile dobrze pamietam, to serwis World Wide Web : http://www.ciemnogrod.net/ zostal zlikwidowany u jego pierwotnego : prowidera z powodu listu Macka Klawikowskiego, ktoremu nie podobaly sie : jakiejs osobiste wycieczki pod jego wzgledem w tym serwisie i bardzo : szybko odtworzony na serwerze radia WAWa, nieco pozniej rowniez pod tym : samym adresem. Zostal on zlikwidowany przez MJW po tym, jak MJW nie mogl : dojsc do porozumienia z prowiderem. : Czy do takiej metody czujesz wstret czy moze to wygladalo inaczej? O ile mi wiadomo (ale nie byłem bezpośrednio w to zaangażowany, opieram się na relacjach MJW) wyglądało nieco inaczej. Po szczegóły odsyłam do www.ciemnogrod.net. Natomiast wiem dokładnie, jak doszło do likwidacji listy (która również została odtworzona na serwerze radia Wawa). Pozwolę sobie jednak powstrzymać się od dalszych komentarzy w tej sprawie. : PS. Reszta postingu to ciekawa informacja: pokazuje, ze wojna : informacyjna w polskim Internecie przybiera coraz bardziej drastyczne : formy, co jest zjawiskiem BARDZO NIEDOBRYM. Ja uwazam to za znacznie : wieksze odejscie od "ducha Internetu" niz komercjalizacja: nienawisc : jest o stokroc gorsza niz chec zysku. Masz słuszność. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 23:11:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (hBNrj1uwOD2BE3OloWZEYPrnYQB7dyRY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA24025 for ; Thu, 21 May 1998 23:11:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA03784 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 23:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 13:40:04 -0500 From: jacob Message-ID: <35647504.55FC@flash.net> Organization: czlowiek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com>, <3564544A.55D2@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > > Dariusz wrote: > > > > W dodatku Komputery do GW jest polemika Prezesa Polskiej Spolecznosci > > Internetu, ktory mowi, ze te 19,95 $ za Internet w Stanach miesiecznie > > to nie calkiem tak, a moze im bardziej drozej. > > > > Zatem kto w Stanach niech sie odezwie i glosi ile placi za dostep do > > Internetu na miesiac : .... 19.95$ ( wiecej / mniej ?) > > > > Osobiscie chce placic 20 zl miesiecznie ( relacja wedlug zarobkow) > > za Internet w Polsce , i ani grosza wiecej . > > Wlasciwie czemu mam sponsorowac TPSA i jej pracownikow i podnosic > > kapital akcyjny TPSA . > > Juz teraz kazdy uzytkownik Internetu przez TPSA to prawie jej > > akcjonariusz , ktory duzo daje , a niewiele otrzymuje. > > > > Dariusz > Przepraszam , mialo byc Internet za 20,00 zl miesiecznie Ja place mniej. Jakies poltora roku temu bylo - $95 rocznie, teraz - $135 rocznie (miesiecznie wynosi troche wiecej). AOL zada $19,95 miesiecznie. jakub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 21 23:19:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (I/hvR6XT604HYQ6TW8D1o/FZOGsJZZs1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA24992 for ; Thu, 21 May 1998 23:19:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA04730 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 May 1998 23:15:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 21:13:39 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie Dariusz napisał(a) w wiadomoœci: <356453C9.35AE@polbox.com>... >W dodatku Komputery do GW jest polemika Prezesa Polskiej Spolecznosci >Internetu, ktory mowi, ze te 19,95 $ za Internet w Stanach miesiecznie >to nie calkiem tak, a moze im bardziej drozej. > >Zatem kto w Stanach niech sie odezwie i glosi ile placi za dostep do >Internetu na miesiac : .... 19.95$ ( wiecej / mniej ?) A co to ma do rzeczy? Tutaj jest Polska! I nie mysl sobie, ze w Europie Zachodniej jest pod wzgledem kosztow korzystania z Internetu tak rozowo. Np. ceny dostepu do sieci w Szwecji (przez dial-up Telii) sa bardzo porownywalne z cenami u nas w Polsce (10 SEK za godzine = 4,5 PLN). >Osobiscie chce placic 20 zl miesiecznie ( relacja wedlug zarobkow) >za Internet w Polsce , i ani grosza wiecej . To, ze chcesz, bynajmniej nie oznacza, ze ktos Ci na to pozwoli. Prawdopodobnie platnosci w najblizszym czasie WCALE sie nie obniza, wrecz przeciwnie - pojda do gory ('letnia podwyzka' TP S.A.). >Wlasciwie czemu mam sponsorowac TPSA i jej pracownikow i podnosic >kapital akcyjny TPSA . >Juz teraz kazdy uzytkownik Internetu przez TPSA to prawie jej >akcjonariusz , ktory duzo daje , a niewiele otrzymuje. Wcale nie musisz ich sponsorowac. Mozesz po prostu przestac dzwonic i korzystac z 0202122. Albo ewentualnie podpisac umowe z np. MCI czy TeleGlob i korzystac z satelity w celu uzyskania dostepu do Internetu. Pozdrawiam, Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 00:41:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2S/qv+jl0UE+uXfyh5otzfYDAnCbrgis@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA00718 for ; Fri, 22 May 1998 00:41:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA09808 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 00:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 22:16:53 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <35648BB5.340E@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com>, <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz wrote: > Zarobki, zarobki i jeszcze raz zarobki w Szwecji sa wyzsze. > A poza tym co to za argumentacja , ze gdzies jest drozej. > W Chinach jest drozej i co z tego. > Jezeli w wielkiej Ameryce jest taniej i wchodzimy do Europy, NATO to to > jest nasz wzorzec jak tam 19,95$ to nas tez 19,95 zl . > Dariusz A od kiedy to uslugi, na ktore w duzej czesci sie sklada technologia, wyceniamy w procentach sredniej placy? Dlaczego niby ta sama centrala telefoniczna mialaby kosztowac TPSA trzy razy mniej, niz placi za nia szwedzki operator? Tak to moglo byc w socjalizmie, ze cos komus sie nalezy. Teraz jest mniej lub bardziej wolny rynek, i nikt nie decyduje jednym podpisem o tym co ile ma kosztowac. Ceny TPSA nie sa decyzja polityczna, sa wynikiem konkretnej kalkulacji ekonomicznej, niezaleznie od tego jaki zysk w ta kalkulacje wpisano i na co ten zysk pojdzie. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The degree of technical competence is inversely proportional -> to the level of management. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 03:16:52 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (bYi5xV/1NxCQlf3yLvhsuW31jMyA//nT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA12194 for ; Fri, 22 May 1998 03:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA20086 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 03:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1998 20:59:29 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6k24jh$ir6$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com>, <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie In pl.listserv.polip Dariusz wrote: > Jezeli w wielkiej Ameryce jest taniej i wchodzimy do Europy, NATO to to > jest nasz wzorzec jak tam 19,95$ to nas tez 19,95 zl . ZKC, zdecydowanie :) T ps. $19.95 == 67.83zl liczac po kursie $1 == 3.4zl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 04:11:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rGGtzQJ3s8q7vGuLtKmamW/H6ru9DR6k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA14287 for ; Fri, 22 May 1998 04:11:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22939 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 04:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 98 22:06:47 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3502552106@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Wed May 20 1998) futszak -> All: f> A macie tansza oferte (z laczem dzierzawionym oczywiscie) ??? Surely. Ale jak powiem gdzie to będzie autokryptoreklama. 8^) -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 04:11:49 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rGGtzQJ3s8q7vGuLtKmamW/H6ru9DR6k@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA14293 for ; Fri, 22 May 1998 04:11:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA22942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 04:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 98 22:08:13 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4010730554@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Thu May 21 1998) Dariusz -> All: D> Osobiscie chce placic 20 zl miesiecznie ( relacja wedlug zarobkow) D> za Internet w Polsce , i ani grosza wiecej . A ja chcę za moją ukochaną Alfę Romeo zapłacić 5000 PLN. Właściwie dlaczego one tyle nie kosztują?... TO SKANDAL! -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 11:19:47 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0QLjQmwYCFvxzKhdicnSsIYgcKYxtweE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA08665 for ; Fri, 22 May 1998 11:19:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA21725 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 11:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 09:01:39 +0200 From: "Eugeniusz" Message-ID: <6k38b4$flt$1@news.is-europe.net> Organization: [Customers of] IS Internet Services GmbH & Co, Hamburg Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; Content-Transfer-Encoding: 8bit Na przykład: Jan Kowalski <0002@priv.onet.pl> schrieb in Nachricht ... >>A od kiedy to uslugi, na ktore w duzej czesci sie sklada technologia, >>wyceniamy w procentach sredniej placy? Dlaczego niby ta sama centrala >>telefoniczna mialaby kosztowac TPSA trzy razy mniej, niz placi za nia >>szwedzki operator? Tak to moglo byc w socjalizmie, ze cos komus sie >>nalezy. Teraz jest mniej lub bardziej wolny rynek, i nikt nie decyduje >>jednym podpisem o tym co ile ma kosztowac. Ceny TPSA nie sa decyzja >>polityczna, sa wynikiem konkretnej kalkulacji ekonomicznej, niezaleznie >>od tego jaki zysk w ta kalkulacje wpisano i na co ten zysk pojdzie. > > >Wszystko sie zgadza, tylko dochodzi jeden element w postaci monopolu TPSA. >Wyobrazmy sobie > analogiczna sytuacje w stosunku do TPSA z CPN - wszystkie stacje benzynowe >naleza do nich i cena 1 l benzyny wywindowana jest na 5 zl, czy wtedy tez >bys powiedzial, ze wynika to z prostej kalkulacji ekonomicznej. >Tu nie ma kalkulacji - ludzie musza jezdzic samochodami i korzystac z >internetu. >Oczywiscie nie mozna miec pretensji do TPSA, skoro ludzie placa ( i placza ) >tzn, ze nie jest zle. >Ta sprawa powinien zajac sie rzad i parlament ( ceny regulowane i dotacje do >0-202122 ), az do momentu gdy przestanie istniec faktycznie monopol na rynku >uslug telekom. > >Rutek > > > Zniesieniej monopolu jeszcze nie wszystko. Co sie dzieje teraz w Niemczech. Telekom (odpowiednik TPSA) stracilo monopol od 1 stacznia tego roku i co? Czy sa dla nas urzytkownikow jakies zauwazalne zmiany? Nie. Monopolista walczy jak moze i to wszystkimi sposobami o przynajmniej wydluzenie swojego zywota. Niestety telekomunikacja to nie CPN gdzie stacje benzynowe mozna poprostu posprzedawac roznym wlascicielom. Podstawa monopolisty telekomu- nikacyjnego jest siec, a wiec nowe towarzystwa musza miec do tej sieci albo dostep, albo budowac wlasne. Jezeli nie mozna zabronic budowanie nowych siecie (oj, mozna,mozna), to mocno utrudnic dostep do wlasnej sieci jest bardzo latwo. Natomiast zajecie sie ta sprawa rzadu i parlamentu jest tez potwornie niebezpieczne - cholernie duzo mozna regulowac podatkami. POsluze sie znow przykladem Niemiec. Napewno wszyscy slyszeli o planach partii zielonych? Oni chca podwyzszyc cene benzyny do 5 DM za litr (tzw. podatek ekologiczny). Ale oni sa partia nieduza i to by nie przeszlo, tylko cale niebezpieczenstwo polega na tym ze pozostale partii tez juz zaczynaja o takim podatku mowic. A i w skladnikach ceny benzyny najwiekszy, i to zdecydowanie najwiekszy udzial ma wlasnie podatek. Wlasnie przez ten monopol na podatki jest o wiele niebezpieczniejszy niz podwyzki cen monopolisty. Eugeniusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 13:11:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SbVSBxIRCPaHhQEkgIuUgyFlPZTInSCr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA19885 for ; Fri, 22 May 1998 13:11:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29043 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 13:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 08:52:42 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz napisal(a): [...ciach...] : Czemu Internet ma dawac TP zysk ? Czy TP cos tworzy w Internecie . A daje ??? Według mnie taki sam jak normalne rozmowy ... : Po mojemu to TP powinna placic wlascicielom serwisow www za ich : ogladanie przez 0202122. Tak samo jak udzial w zyskach z 0700 .... : Masz ciekawa witryne www. Duzo cie odwiedza i dlugo czytaja to TP placi : ci 30% od polaczen do ciebie z 0202122 . Człowieku ... Czy zdajesz sobie sprawe że _NIE PŁACISZ_ za oglądanie internetu, tylko za koszt połączenia z dostępami TPSA ??? A że ceny za rozmowy są złodziejskie to inna sprawa ... -- +-------------------------------------------------- | Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl | http://underley.zakopane.top.pl/ | TopNet Zakopane From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 14:42:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rv8QmJwbWmq0PID1pfkDTCFkL3EKwMlh@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA28509 for ; Fri, 22 May 1998 14:42:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA05169 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 14:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 10:22:51 GMT From: Grzegorz Szysz/lo Message-ID: <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl> Organization: WBC Lublin Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Rok wrote: >A od kiedy to uslugi, na ktore w duzej czesci sie sklada technologia, >wyceniamy w procentach sredniej placy? Dlaczego niby ta sama centrala >telefoniczna mialaby kosztowac TPSA trzy razy mniej, niz placi za nia >szwedzki operator? Tak to moglo byc w socjalizmie, ze cos komus sie >nalezy. Teraz jest mniej lub bardziej wolny rynek, i nikt nie decyduje >jednym podpisem o tym co ile ma kosztowac. Ceny TPSA nie sa decyzja >polityczna, sa wynikiem konkretnej kalkulacji ekonomicznej, niezaleznie >od tego jaki zysk w ta kalkulacje wpisano i na co ten zysk pojdzie. > >Michal tak sie sklada, ze tpsa ma monopol na polaczenia miedzymiastowe, i ma to zagwarantowane ustawowo. wiec jesli jestes laskaw, nie sciemniaj o kalkulacji ekonomicznej, i wolnej grze rynkowej. -- /===================================\ oOOo W temperaturze zera | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\ bezwzglednego swiatlo | Grzegorz Szyszlo mailto:znik@wbc.lublin.pl | zmienia postac \==============================================/ alotropowa (by Znik) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 16:11:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mWPUSAiOHk/lschxSTybrE/T0Z/eG9ij@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA04661 for ; Fri, 22 May 1998 16:11:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA11884 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 13:55:39 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Message-ID: <6k3p42$2b5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: ELBA CSB SA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie Grzegorz Szysz/lo wrote in message <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl>... :Michal Rok wrote: ... :>jednym podpisem o tym co ile ma kosztowac. Ceny TPSA nie sa decyzja :>polityczna, sa wynikiem konkretnej kalkulacji ekonomicznej, niezaleznie :>od tego jaki zysk w ta kalkulacje wpisano i na co ten zysk pojdzie. :> :>Michal : :tak sie sklada, ze tpsa ma monopol na polaczenia miedzymiastowe, :i ma to zagwarantowane ustawowo. wiec jesli jestes laskaw, nie sciemniaj :o kalkulacji ekonomicznej, i wolnej grze rynkowej. To czy ktos broni np Netii czy Cuprum( to taki lokalny operator) udostepnic (lokalnie) darmowy numer dostepowy? TPSA jest normalnym (no,prawie) przedsiebiorstwem i chce zmaksymalizowac zysk. I trudno ja za to winic. To nie jest instytucja charytatywna, i bardzo dobrze. Jest monopolista i ma z tego rente monopolowa, ale to wcale nie znaczy ze ustalac moze sobie dowolnie ceny. Jezeli bedzie za droga ludzie beda mniej dzwonic, i w efekcie TPSA osiagnie mniejszy zysk - gdybym byl prezesem TPSA i pelna swobode decyzji to cene podnioslbym (w warunkach faktycznego monopolu) wyzej . A to ze jest monopolista to wina przede wszystkim braku odwagi rzadzacych. A pomysly na ksztalt dotacji i cen regulowanych zmierzaja w kierunku socjalizmu pelnego. A moze dostep do Internetu jest prawem obywatelskim takim jak bezplatna sluzba zdrowia? Poza tym jak masz wykupione konto u innego providera, to z reguly oprocz abonamentu musisz placic tez za polaczenia (nie wiem czy jest u nas jakis provider z 0-800..) Ciagle sie przytacza przyklad Stanow. Ale tam AT&T zostalo rozbite na kilka baby bells, rynek zostal zderegulowany, i to ze rozmowy lokalne (zreszta nie wszedzie afaik) sa za darmo to tylko efekt konkurencji (bo inaczej klienci uciekna gdzie indziej) A , jeszcze jedno - Eugeniusz mowi ze w Niemczech mimo demonopolizacji Telekom trzyma sie dobrze. Ale nic w tym dziwnego - przeciez trwa to dopiero od niedawna -konkurencja dobiera sie najpierw do smietanki (tzn klientow korporacyjnych), pozniej do mnie atrakcyjnego rynku domowego. I mimo to za t-online tez sie chyba cos placi oprocz jednostek licznikowych , nieprawdaz? Poza tym - sam korzystalem z uslug o-tel-o i mysle ze pare fenigow na tym zaoszczedzilem -- Pozdrowienia Tomek mailto:tpiotrowski@elbacsb.com.pl http://www.kki.net.pl/tpiotrow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 16:41:24 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (/ytBhQTCu1JcXudfwWfei/ikhKzvUY9u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA06593 for ; Fri, 22 May 1998 16:41:23 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13964 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 12:31:13 GMT From: XXXradekp@usa.net (Radoslaw Poplawski) Message-ID: <35656f49.830161@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net> Reply-To: radekp@usa.net Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit On Thu, 21 May 1998 22:16:53 +0200, Michal Rok wrote: >A od kiedy to uslugi, na ktore w duzej czesci sie sklada technologia, >wyceniamy w procentach sredniej placy? Dlaczego niby ta sama centrala >telefoniczna mialaby kosztowac TPSA trzy razy mniej, niz placi za nia >szwedzki operator? Uzywajac tego samego (slusznego) argumentu : dlaczego ta sama centrala ma kosztowac w Polsce 3x drozej niz w USA? Radoslaw Poplawski (Wroclaw) -- F1: http://www.kki.net.pl/f1/ F1LC: http://www.kki.net.pl/f1/competition/competition.html -- Przy odpowiadaniu usun XXX z adresu pocztowego lub uzyj mailto:radekp@usa.net -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 16:59:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EuN7pFjwfErt+a+/WSc+Fgkek9RYgiRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07904 for ; Fri, 22 May 1998 16:59:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14892 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 16:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 14:42:00 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6k3rmh$fqd$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4010730554@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... > A ja chcę za moją ukochaną Alfę Romeo zapłacić 5000 PLN. Właściwie >dlaczego one tyle nie kosztują?... TO SKANDAL! A nie za duzo? Wy, swiatowcy ze stolicy, od razu byscie takie bajonskie kwoty placili. Ja dam 2000 PLN i ani grosza wiecej!!! Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 16:59:54 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (EuN7pFjwfErt+a+/WSc+Fgkek9RYgiRd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07907 for ; Fri, 22 May 1998 16:59:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14890 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 16:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 14:40:28 +0200 From: "Szymon" Message-ID: <6k3rjl$fop$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie Dariusz napisał(a) w wiadomoœci: <3564983E.1536@polbox.com>... > [ciach] >Czemu Internet ma dawac TP zysk ? Dosyc beznadziejne pytanie. TP S.A. nie jest instytucja charytatywna. > Czy TP cos tworzy w Internecie A co to niby ma do rzeczy? Zapewnia dostep do Internetu. >Po mojemu to TP powinna placic wlascicielom serwisow www za ich >ogladanie przez 0202122. Tak samo jak udzial w zyskach z 0700 .... >Masz ciekawa witryne www. Duzo cie odwiedza i dlugo czytaja to TP placi >ci 30% od polaczen do ciebie z 0202122 . No comments. Niechaj rozsadek goruje nad emocjami. Szymon Grabowski G&G INTERNATIONAL AGENCY ph./fax +48 58 663-93-48 e-mail: szymon@gg.pl WWW: http://www.iscom.net.pl ICQ: 9062488 "Struggling for excellence in Web design & marketing" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 18:19:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pfmGQOmJ50kBfQ/IrGa80v0ic6t0+Lhv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA12607 for ; Fri, 22 May 1998 18:19:43 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA20839 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 18:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 14:09:21 GMT From: user@inter.net (rosa rosanski ) Message-ID: <6k40uh$g9m$1@plug.news.pipex.net> Organization: bary mleczne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com> Reply-To: wlusnia@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie In article <356453C9.35AE@polbox.com> Dariusz wrote: > W dodatku Komputery do GW jest polemika Prezesa Polskiej Spolecznosci > Internetu, ktory mowi, ze te 19,95 $ za Internet w Stanach miesiecznie > to nie calkiem tak, a moze im bardziej drozej. [...] tu http://www.internet-magazine.com/isp/ispuk.htm jest wykaz wszyskich isp w uk z cenami... jak chcecie to porownujcie... naprawde roznie z tym jest... i chyba jest o co sie klocic? a tu: http://www.internet-magazine.com/isp/welcome.htm znajdziecie wykaz w rozkladzie regionalnym... rosa rosanski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 19:12:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Frh7wpo03yGJz5LTNxisQ7gtBz7Ios1B@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA15597 for ; Fri, 22 May 1998 19:12:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24113 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 19:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 13:51:40 GMT From: wp@cyberdude.com (Witold Przygoda) Message-ID: <35657d71.36218750@news.nask.pl> Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit "[Tomek]" wrote: >A ci tylko narzekaja i narzekaja..Niech sie wypowiada ten,kto nie korzysta z >0202122.. To ja sie wypowiem, bo nie korzystam z 0202122 (tylko od czasu do czasu innego) ;) 1. Po grzyba to idzie na 3 listy (skracam do jednej). 2. Kazdy narzeka na to, na co wydaje. Pijak narzeka na to, wodka jest droga, palacz - ze papierosy. Kto ma nalog, to niech sie najpierw leczy z nalogu, a potem dyskutuje o ekonomii. 3. W Polsce jest znacznie wiecej roznego rodzaju monopolow, ktore sie skoncza (bo musza) wraz z dojsciem do Unii. I tak zajmie troche czasu, zanim zadziala sensowna konkurencja. 4. Nie liczylbym raczej, nawet przy konkurencji, ze telefony wyraznie stanieja - bo tu nie Hameryka, rozejrzyjcie sie panowie po Europie: liberalizacja rynku telekom. sie wlasciwie dopiero zaczyna i to z oporami. Na darmowe rozmowy lokalne (czy interenetowe) nie liczylbym w ogole. 5. Jesli na cos mozna liczyc to na trzy rzeczy: a) szczesliwcy z TV kablowkami predzej sie pewnie doczekaja, az te racza uruchomic tego typu usluge b) wraz z ogolna poprawa gospodarki jest szansa na lepsze zarobki: a kto ma glowe, ten zarobi wiecej (i na telefon starczy) juz teraz; coraz wiecej miejsc pracy bedzie podlaczonych do i-netu, wiec mozna korzystac "w miejscu pracy" c) rozwina sie technologie, ktore pozwola na jeszcze inny sposob przesylu danych; d) moze ktos dopisze czwarta...? (telepatia? :) 6. Konkluzja tego moralizowania: i-net tak naprawde jest mlodym zjawiskiem (w sensie powszechnosci i eksplozji popularnosci zwlaszcza www). Jeszcze lat temu 4-5, i-netem bawili sie prawie wylacznie uczelniani wybrancy /studenci,pracownicy naukowi/: nie ma sie co pieklic. Jak sie chce byc kreatywnym i tworczym, to mozna to robic juz dzis (uczyc sie i tworzyc!). A jak sie chce tylko konsumowac, no to niestety trzeba bulic. Naprawde nie ma co psioczyc w kolko na TPSA, bo TPSA wykorzystuje swoja sytuacje prawna, za ktora odpowiada parlament i rzad (niekoniecznie obecny). Gdyby nie TPSA to tysiace ludzi nawet by nie pomyslalo o kupieniu modemu, a internet znaloby z gazet. Nie chwale TPSA - zasady sa rowne - oni daja, ja place. Amen: sadze, ze psioczenie wynika z innego oczywistego faktu. Z i-netu korzysta wiele ludzi mlodych (mlodocianych), dla ktorych 100 zl za telefon oznacza wejscie w konflikt z czesto, niebogatymi, rodzicami. Oraz w ogole niestety zbyt wiele osob w Polsce zarabia nadal stanowczo za malo, zeby sobie pozwolic na komputer+i-net. Komputer kupiony na raty, za wielkie oszczedzanie etc. Warez... no wiadomo. Wszystko to powoduje, ze cala ta zabawa z komputerem jest jednym wielkim nadwyrezeniem finansowym. Dobrze, ze jest, ale po prostu mi zal, ze kupe ludzi tak sie 'finansowo nadwyreza' kiedy potem uzywa maszynek tylko do relaksu (pod pojeciem relaksu rozumiem wszystko to, co w efekcie nie przynosci pieniazkow - edukowanie sie, w dalszej perspektywie przynosi). Po prostu trzeba dozowac relaks pod katem zasobow. A ludzie, ktorzy przepili majatek, bo sie nie mogli powstrzymac, tez niestety sie zdarzaja. Koniec i bomba, a kto czytal ten traba. wp From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 19:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (tp968GRVh7N+k8y0A+jnrAk/WjwTQYrR@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA15915 for ; Fri, 22 May 1998 19:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA24911 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 19:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 15:02:44 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k442k$6k5$5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie In pl.listserv.polip [Tomek] wrote: : WY SIE K*** CIESZCIE,ZE MACIE DOSTEP ZA POMOCA 0202122,BO GDYBY NIE : TELEKOMUNA TO BYSCIE PLACILI JESZCZE +50 zl MIESIECZNIE DLA : ISP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : (Tak jak ja to robie) Tos glupi. Nie mozesz znalezc bezplatnego ? :-) A powazniej - nie 50, a 20, i gdyby nie telekomuna to liicze ze nie placilbym 100zl za telefon, tylko 30, wiec oplacaloby mi sie :-). J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 20:12:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (c8/bhBcPAlgqhFPQC41Ckob9X/SSumDY@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA18888 for ; Fri, 22 May 1998 20:12:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28059 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 20:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 15:56:30 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k477e$j33$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Daniel Podlejski wrote: : Dariusz napisal(a): : : Po mojemu to TP powinna placic wlascicielom serwisow www za ich : : ogladanie przez 0202122. Tak samo jak udzial w zyskach z 0700 .... : : Masz ciekawa witryne www. Duzo cie odwiedza i dlugo czytaja to TP placi : : ci 30% od polaczen do ciebie z 0202122 . : Człowieku ... Czy zdajesz sobie sprawe że _NIE PŁACISZ_ za oglądanie : internetu, tylko za koszt połączenia z dostępami TPSA ??? A czy to cos zmienia? Laczysz sie z dostepami TPSA w jakims celu - TPSA powinna placic za udostepnianie celow :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 20:16:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KOuJJLM6gn5GVROb6PHLa6AiJ6de4UZk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA19326 for ; Fri, 22 May 1998 20:16:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA28849 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 20:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 16:06:57 GMT From: underley@iko.zakopane.top.pl (Daniel Podlejski) Message-ID: Organization: TopNet Zakopane Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3564983E.1536@polbox.com>, , <6k477e$j33$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis napisal(a): : [...] : A czy to cos zmienia? Laczysz sie z dostepami TPSA w jakims : celu - TPSA powinna placic za udostepnianie celow :-) Sugerujesz blokade wszystkich usług z adresów *.tpnet.pl Trzeba się nad tym zastanowić ... Może by tak ogólnopolska inicjatywa ? ;-> -- +-------------------------------------------------- | Daniel Podlejski underley@zakopane.top.pl | http://underley.zakopane.top.pl/ | TopNet Zakopane From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 20:41:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SgyUNETd8o1UEAQ4hpTdNHlPmn7+X6Ra@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA20808 for ; Fri, 22 May 1998 20:41:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA00012 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 20:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 14:11:45 +0200 From: "Bartek qLA Kulicki" Message-ID: <6k48pl$rga$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3502552106@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <35650027.1441779@news.tpsa.pl> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo czesc futszak >futszak >z centrum zadupia (350km od wawy) czy dla ciebie warshava jest pępkiem świata/polski ??? moj znajomy dzis sie bronil a zaraz potem jego promotor zaproponowal mu posade w centrali duzego banku w warszawie - bardzo dobrze platna, mieszkanie sluzbowe tudzież inne bonusy i nie przyjal wlasnie tylko dlatego ze w warszawie... (i mial racje) no ale tak jest jak komus przypadnie Trojmiasto do gustu :))) wiec nie pisz bzdurek w stylu 350km od warszawy bo gdansk szczecin lub poznan masz pewnie blizej... #bartek qLA kulicki #university of gdansk - business administration faculty - IT dept. #PLEASE REMOVE 'XXX' from my adress #mailto: bartek@XXXlords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 22:11:33 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HYEFJiyBbkNwsAzgz13OdASeqGXkTotn@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA27661 for ; Fri, 22 May 1998 22:11:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06446 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 22:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 13:56:25 -0400 From: jacek@drunks.com (Jacek Ponarski) Message-ID: Organization: Pijacy Wszystkich Krajow Laczcie Sie!!! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In article <356453C9.35AE@polbox.com>, gemnet@polbox.com wrote: > W dodatku Komputery do GW jest polemika Prezesa Polskiej Spolecznosci > Internetu, ktory mowi, ze te 19,95 $ za Internet w Stanach miesiecznie > to nie calkiem tak, a moze im bardziej drozej. > > Zatem kto w Stanach niech sie odezwie i glosi ile placi za dostep do > Internetu na miesiac : .... 19.95$ ( wiecej / mniej ?) widzialem ze MCI ma za cos okolo $14.99 jak tez od nich masz long distance.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 23:41:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5d1CGJPWv2FmNz3CLKceNWtKX9anUK5e@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA02948 for ; Fri, 22 May 1998 23:41:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA12429 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 23:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 21:20:43 +0200 From: Filip Byrski Message-ID: <6k4j6b$k5j$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3565caa0.103161@news.tpsa.pl> Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx futszak wrote: > Czy sa to adresy IP, jakie przydziela tpnet dla swoich klientow ??? > Jak wyglada to w innych sieciach ??? Ja dostalem 195.117.xxx.xxx -- Filip Byrski byry@silweb.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 22 23:56:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fNuJTCt+0zpB7Lek/R134d8i7q8RYupL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA03719 for ; Fri, 22 May 1998 23:56:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA13164 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 May 1998 23:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 19:31:23 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3565caa0.103161@news.tpsa.pl> Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Fri, 22 May 1998 19:05:33 GMT, futszak na pl.listserv.polip napisał: >Czy sa to adresy IP, jakie przydziela tpnet dla swoich klientow ??? >Jak wyglada to w innych sieciach ??? To wygląda nieco inaczej... Rozdziałem numerków w Europie zajmuje się RIPE (http://www.ripe.net/. Każdy operator dostaje od nich określone pule adresów tworzące jego AS (obszar autonomiczny). NASK dostał kiedyś całą klasę B (148.81.x.x, i części 147.x.x (bodaj)). ATM dostał 156.coś.x.x. A TPSA dostało się kilka różnych pęczków klas C. (inna rzecz że 194.181. to były numery NASKowe -- tak z rok temu ;-). Aha... na większości sensownie administrowanych Uniksów jest polecenie whois służace do odpytywania baz z numerkami. -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 00:16:26 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (s4f6ylHKQDZE+Nv4T/0uFJjR/owyKsQk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA05558 for ; Sat, 23 May 1998 00:16:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA15224 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 00:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1998 21:56:11 +0200 From: Tomek Dymek Message-ID: <87iumyyt9g.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Media Express Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> "KH" == Krzysztof Halasa wrote 15 May 1998 23:49:36 +0200: KH> robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) writes: >> tak, ale powiedzmy, ze mowilem o +++ath0 wysylanym dla zabawy na >> rozne grupy... KH> Zabawy moze takze. Ale przypuszczam, ze bez tego problem bylby KH> wieczny. A tak, malenka terapia szokowa, i po bólu. e tam. :) Pozwolę sobie przypomineć, że aby +++ath0 zadziałało na modem, przd i po +++ musi być sekunda ciszy. Trzeba by mieć przeraźliwego pecha żeby trafić na tak kiepską przepustowosć łącza. -- * Tomek (setq disclaimer 'standard pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 03:11:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jKUG3WXyjmeZwsnKTZGaC/1L2Bcc6gZk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA16522 for ; Sat, 23 May 1998 03:11:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA25383 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 03:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 20:49:53 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <3568e4b5.20664591@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3565caa0.103161@news.tpsa.pl>, Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 22 May 1998 19:31:23 GMT, ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) wrote: >(bodaj)). ATM dostał 156.coś.x.x. chyba raczej 157.25.*.* Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 03:19:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fgcvEzsCGgix83ot9njOSwSlMvhzU4Z/@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA16979 for ; Sat, 23 May 1998 03:19:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA26242 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 03:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 May 1998 11:42:33 +0200 From: "== Leszek ==" Message-ID: <6k4ph6$cro$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6juqcl$brv$1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <35631553.CCD@winter.info.pl> Subject: Re: Ciemnogrod >O ile dobrze pamietam, to serwis World Wide Web >http://www.ciemnogrod.net/ zostal zlikwidowany u jego pierwotnego >prowidera z powodu listu Macka Klawikowskiego, ktoremu nie podobaly sie >jakiejs osobiste wycieczki pod jego wzgledem w tym serwisie i bardzo >szybko odtworzony na serwerze radia WAWa, nieco pozniej rowniez pod tym >samym adresem. Zostal on zlikwidowany przez MJW po tym, jak MJW nie mogl >dojsc do porozumienia z prowiderem. > >Czy do takiej metody czujesz wstret czy moze to wygladalo inaczej? > >Jaroslaw Zielinski > >PS. Reszta postingu to ciekawa informacja: pokazuje, ze wojna >informacyjna w polskim Internecie przybiera coraz bardziej drastyczne >formy, co jest zjawiskiem BARDZO NIEDOBRYM. Ja uwazam to za znacznie >wieksze odejscie od "ducha Internetu" niz komercjalizacja: nienawisc >jest o stokroc gorsza niz chec zysku. Zgadzam sie - polecam przeczytanie watku na pl.soc.polityka pt."Informacja" ================= Leszek e-mail lkucz@kki.net.pl ================= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 03:41:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0nPXNw9EisrCwJ6kMFACtA9ONpWwqzjZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17969 for ; Sat, 23 May 1998 03:41:31 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27265 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 03:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 16:17:04 -0400 From: "Miecz - Sławomir" Message-ID: <3565DD40.7E4DAE14@Narodowiec.net> Organization: Polskie Sokoły Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <354DA6D0.675A@winter.info.pl>, <6il0ou$j9o$1@cyber.cs.net.pl>, <6impf1$f8v$8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: polradko@nospam_ix.netcom.com Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Lis napisał: > Andrzej K. Brandt wrote: > : Jaroslaw Zielinski wrote: > : :> > To kompletne bzdury - w kazdym razie mnie o niczym takim nie wiadomo, a > : :> > swego czasu pomagalem MJW z gazetka KWIQU i duzo z nim korespondowalem. > : :> No coz, oddajmy glos samemu poszkodowanemu: > > : [...] > : Ehm... no coz... Nie wiedzialem o takich dzialaniach. W istocie, > : cancelowanie cudzych artykulow to dranstwo. > > Pod jednym warunkiem - ze wysylanie owych artykulow nie jest dranstwem :-) Cenię ludzi szczerych ... > > > J. -- // O<<<>>>>>>>>>>> \\ T.N.Roman ,,Jestem Polakiem - to słowo w głębszem rozumieniu wiele znaczy.’’ Roman Dmowski, ,,MYŚLI NOWOCZESNEGO POLAKA’’ {}{) (}{) \ ...,,Polska polityka za polskie pieniądze’’... Wincenty Witos mailto:polradko@ix.netcom.com http://www.netcom.com/~polradko/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 03:41:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0nPXNw9EisrCwJ6kMFACtA9ONpWwqzjZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA17973 for ; Sat, 23 May 1998 03:41:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27262 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 03:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 May 1998 16:16:46 -0400 From: "Miecz - Sławomir" Message-ID: <3565DD2D.DD30ED26@Narodowiec.net> Organization: Polskie Sokoły Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl>, Reply-To: polradko@nospam_ix.netcom.com Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Maron napisał: > On 4 May 1998 08:37:09 GMT, Andrzej K. Brandt wrote: > : Robert Maron wrote: > : :> widzialem wyslane przez niego kancele artykulow jego przeciwnika > : :> w dyskusji; > > : Trudno mi w to uwierzyć prawdę mówiąc eee... pisząc. > > jak zwykle w takim wypadku o pewnosc trudno, ale: > > * widzialem kancele z dwu roznych hostow, obu uzywal mjw, jeden z nich > troche sprawdzalem, byl egzotyczny - nikt inny nie uzywal go do grup > pl.* (sprawdzalem, bo szukalem sprawcy...); > pamietam to jeszcze z czasow, gdy mjw uzywal *.capgemini.se > * sciezka byla krotka, nie bylo gdzie popelnic falszerstwa Jeśli robił to Pan MJW to zasługuje na naganę, ale nie za to, że dopuszczał sią tego, lecz za to, że robił to nieudolnie. Od paru lat ma miejsce cenzurowanie niewygodnych wypowiedzi w grupie soc.culture.polish pomimo tego, że ktoś napisał o niej, że "Soc.culture.polish jest IMHO największym zbiorowiskiem idiotów w polskim Usenecie". Dziwić więc może ta wytężona praca misyjna tychże cenzorów, którzy tyle uwagi poświecają domniemanemu idiotyzmowi. O tyle jest ta praca misyjna prowadzona umiejętnie, że nie pozostawia za sobą śladow w postaci stosownych kancelów w grupach kontrolnych. Od półtora roku jestem z mniejszymi lub większymi przerwami cenzurowany, a więc widocznie mijsonarze uznali mnie za godnego swojego zainteresowania tak samo jak uznali godnymi swojej mozolnej pracy: Stańczyka - Concentric Jerzego Urbana - AOL Jokera/Jupitera/Io - Direct Odrzańskiego - AOL Yehude Yaroslavskiego/Igala Peacemakera - Deja News jaśka - Octonline, Myna, Connection juliusa7 - Concentric i wielu innych, których z powodu niekiedy zawodnej pamięci mogłem pominąć. Nie dość tego, ze jestem od czasu do czasu cenzurowany, lecz również nie ominęło mojego komputera; OS Win 95; nuke'owanie dziwnym trafem zbieżne czasowo z wysyłaniem artykulów do Usenetu. Na szczęście mam to już poza sobą od czasu, zainstalowania skutecznej Firewall. Wydaje się, że Pan MJW, jeśli to on rzeczywiście dopuścił się zarzucanych mu czynów, powinien zasięgnać stosownych porad od paru osób spośród piszących w tej grupie, czy też na tej liście bardziej obeznanych w technikach cenzurowania Usenetu bez pozostawiania za sobą żadnych śladów. Spośród setek moich artykulow, które zostały ocenzurowane tylko w mniej niźli 10 przypadkach zostało to odnotowane w grupie kontrolnej. Pozostałe znikały niczym kamfora, lecz bez odpowiedniego udokumentowania, czego zresztą nie mogę mieć za złe moim cenzorom, bo dzięki temu są nadal dostępne w archiwum Deja News. > > > robert > -- > -- // O<<<>>>>>>>>>>> \\ T.N.Roman ,,Jestem Polakiem - to słowo w głębszem rozumieniu wiele znaczy.’’ Roman Dmowski, ,,MYŚLI NOWOCZESNEGO POLAKA’’ {}{) (}{) \ ...,,Polska polityka za polskie pieniądze’’... Wincenty Witos mailto:polradko@ix.netcom.com http://www.netcom.com/~polradko/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 12:44:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (zScuuFZDDX80iIqEbrYJU2zM92Tvv512@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA17286 for ; Sat, 23 May 1998 12:44:51 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA29727 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 12:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 07:52:54 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: domek Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ijunl$1ko$4@cyber.cs.net.pl>, , <3565DD2D.DD30ED26@Narodowiec.net> Subject: Re: Ciemnogrod MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 22 May 1998 16:16:46 -0400, Miecz - Sławomir wrote: : Od półtora roku : jestem z mniejszymi lub większymi przerwami cenzurowany, trzeba sie bylo skarzyc : a więc widocznie mijsonarze uznali mnie za godnego : swojego zainteresowania tak samo jak uznali godnymi : swojej mozolnej pracy: wiem o kancelowaniu spamow, ktore slales, tudziez niektorych krosspostow; takie rzeczy wycinane sa autmatycznie (w Polsce i za granica) niezaleznie od pogladow autora listu btw: Twoje poglady budza we mnie odruchy wymiotne, nie rozpoczynaj prosze ze mna rozmowy bez wyraznego powodu, bo trafisz do kf i nie rozpoczniesz nawet majac powod robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ - pragnący dziwnego - From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 15:59:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXzTMMXYY2iG/8FeP0/ST0FTUKfqHAXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29737 for ; Sat, 23 May 1998 15:59:53 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12632 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 15:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 11:37:48 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k6cec$leg$11@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6k477e$j33$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Daniel Podlejski wrote: : Jaroslaw Lis napisal(a): : [...] : : A czy to cos zmienia? Laczysz sie z dostepami TPSA w jakims : : celu - TPSA powinna placic za udostepnianie celow :-) : Sugerujesz blokade wszystkich usług z adresów *.tpnet.pl : Trzeba się nad tym zastanowić ... Może by tak ogólnopolska inicjatywa ? ;-> Ogolnopolska inicjatywa nie wyjdzie - wiekszosc chce miec dostep ... do swoich serwerow. Jedyna firma ktorej na dostepie nie zalezy, to TPSA :-) Nie wiem jak w praktyce, ale sadzac po wypowiedziach, to takie uslugi jak news, irc - to nie u nich ich klienci powinni zalatwiac :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 15:59:55 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cXzTMMXYY2iG/8FeP0/ST0FTUKfqHAXZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA29741 for ; Sat, 23 May 1998 15:59:54 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA12628 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 15:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 11:35:06 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k6c9a$leg$10@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <87iumyyt9g.fsf@rabarbar.se.com.pl> Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Dymek wrote: : >> "KH" == Krzysztof Halasa wrote 15 May 1998 23:49:36 +0200: : KH> Zabawy moze takze. Ale przypuszczam, ze bez tego problem bylby : KH> wieczny. A tak, malenka terapia szokowa, i po bólu. : e tam. :) Pozwolę sobie przypomineć, że aby +++ath0 zadziałało na : modem, przd i po +++ musi być sekunda ciszy. Trzeba by mieć : przeraźliwego pecha żeby trafić na tak kiepską przepustowosć łącza. przepustowosc nic tu chyba nie pomoze, bo router przyjmuje pakiet i go retransmituje. Z naglowkami pakietow cisza sie nie trafi. Tylko ze TPSA kiepsko skonfigurowala modemy, i ta cisza nie byla potrzebna :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 16:11:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (dQLzF+K8yIqU1ObTZW1qjrKOgVNetShd@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA00801 for ; Sat, 23 May 1998 16:11:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA13679 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 16:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 11:53:42 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k6dc6$leg$12@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl>, <6k3p42$2b5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie In pl.listserv.polip Tomasz Piotrowski wrote: : To czy ktos broni np Netii czy Cuprum( to taki lokalny operator) udostepnic : (lokalnie) darmowy numer dostepowy? O ile wiem, to poczatki sa. Netia daje polaczenia ciut taniej. Dostepy niech robi kto inny - chocby TPSA :-) A Cuprum poszlo do przodu - ma wlasne dostepy i dwa razy tanszy impuls. : TPSA jest normalnym (no,prawie) przedsiebiorstwem i chce zmaksymalizowac : zysk. I trudno ja za to winic. To nie jest instytucja charytatywna, i bardzo : dobrze. Jest monopolista i ma z tego rente monopolowa, ale to wcale nie : znaczy ze ustalac moze sobie dowolnie ceny. Jezeli bedzie za droga ludzie : beda mniej dzwonic, i w efekcie TPSA osiagnie mniejszy zysk - gdybym byl : prezesem TPSA i pelna swobode decyzji to cene podnioslbym (w warunkach : faktycznego monopolu) wyzej . Podnies, podnies. Monopol prawny juz nie jest tak mocny jak pare lat temu, ludzie poprosza o telefon konkurencje. Albo kupia komorki :-) : A to ze jest monopolista to wina przede wszystkim braku odwagi rzadzacych. A : pomysly na ksztalt dotacji i cen regulowanych zmierzaja w kierunku : socjalizmu pelnego. A moze dostep do Internetu jest prawem obywatelskim : takim jak bezplatna sluzba zdrowia? Ale zniesienie monopolu TPSA to powinno byc prawem obywatelskim. I zniesienie ograniczen w kladzeniu kabli. : Poza tym jak masz wykupione konto u innego providera, to z reguly oprocz : abonamentu musisz placic tez za polaczenia (nie wiem czy jest u nas jakis : provider z 0-800..) Jest, ale co z tego. Nadal miedzy nim a klientem jest TPSA. I ktos placic za telefony jej musi, wedlug jej stawek. Tam gdzie TPSA - patrz cuprum wyzej :-) : Ciagle sie przytacza przyklad Stanow. Ale tam AT&T zostalo rozbite na kilka : baby bells, rynek zostal zderegulowany, i to ze rozmowy lokalne (zreszta nie : wszedzie afaik) sa za darmo to tylko efekt konkurencji (bo inaczej klienci : uciekna gdzie indziej) Alez skad. Rozmowy sa darmowe z czasow gdy cene monopolisty ustalala stanowa komisja wazac propozycje AT&T i organizacji konsumenckich. Prawdopodobnie tych rozmow nie bylo duzo, a korzystajacych z BBS tez nie. Dopiero internet wprowadzil sens i zwyczaj niewylaczania modemu. Nastapilo rozbicie, deregulacja ... i ISDN byl platny od minuty. Nie wiem jak teraz, bo stanowe komisje wkroczyly do akcji :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 16:16:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jdWDLvdMRUMTr4HU6xhuyWWobAYY+gyB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01311 for ; Sat, 23 May 1998 16:16:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14668 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 16:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 1998 14:01:39 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl>, <6k3p42$2b5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 22 May 1998, Tomasz Piotrowski wrote: > TPSA jest normalnym (no,prawie) przedsiebiorstwem i chce zmaksymalizowac > zysk. I trudno ja za to winic. To nie jest instytucja charytatywna, i bardzo TP SA nie ma nic wspólnego z normalnością. Faktyczny monopolista, głupi i bezczelny. > Poza tym jak masz wykupione konto u innego providera, to z reguly oprocz > abonamentu musisz placic tez za polaczenia (nie wiem czy jest u nas jakis > provider z 0-800..) Jest. Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 16:16:53 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (jdWDLvdMRUMTr4HU6xhuyWWobAYY+gyB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA01315 for ; Sat, 23 May 1998 16:16:52 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA14665 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 16:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 1998 13:59:54 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Thu, 21 May 1998, Michal Rok wrote: > nalezy. Teraz jest mniej lub bardziej wolny rynek, i nikt nie decyduje > jednym podpisem o tym co ile ma kosztowac. Ceny TPSA nie sa decyzja > polityczna, sa wynikiem konkretnej kalkulacji ekonomicznej, niezaleznie > od tego jaki zysk w ta kalkulacje wpisano i na co ten zysk pojdzie. Nie ma mniej lub bardziej wolnego rynku. TP SA ma ustawowy monopol na połączenia międzymiastowe i faktyczny na lokalne na większości obszaru Polski. TP SA to instytucja głupia, niekompetentna i bezczelna. Rachunek ekonomiczny nie ma tu nic do rzeczy. TP SA wykazała ponad 2 miliardy dochodu w zeszłym roku. Zgadnijcie, jaki od tego zapłacą podatek. Instytucja, która podobno inwestuje w nowe technologie... Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 19:11:43 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (PqZ9YLSHFjE6eBnjx2OJXAnjZQA/TaYN@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA12099 for ; Sat, 23 May 1998 19:11:42 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25405 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 19:00:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 14:46:06 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6k6nfe$eg5$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com>, <6k1u7f$1kl$1@korweta.task.gda.pl>, <35647758.1807@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit In pl.listserv.polip Dariusz wrote: : Jezeli w wielkiej Ameryce jest taniej i wchodzimy do Europy, NATO to to : jest nasz wzorzec jak tam 19,95$ to nas tez 19,95 zl . To się nawet do ZKC nie nadaje... [Followup-To: poster] -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 19:41:36 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (H/MWIvAT/dpULGkaNpK9JQU56xAoc/zr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA13881 for ; Sat, 23 May 1998 19:41:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA27308 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 19:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 16:54:07 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6k6nuf$qg$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355efb2e.17211522@news.tpsa.pl>, , <6jfeu8$19h$1@lt.dom> Subject: Re: tpsa MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lukasz Trabinski pisze: >LT> Ciekaw jestem jak by ten problem zaistniał na takich grupach jak hihot czy >LT> pl.soc.seks ;-) Zaistniał. Parę (dokładnie: dwie) osób się wydarło na wysyłającego [ukłon :->]. Jedna osoba zacytowała. Wysyłający przeprosił. Feralne listy zostały skasowane przez kogoś innego, autor cancela o skasowaniu powiadomił wysyłających. Wysyłający przyjęli do wiadomości fakt skasowania. Wątek "X-Get-A-Brain" liczy w tej chwili ok. 180 postów na wiele ciekawych tematów, jak to na hihocie :-> Mumin Ps. Swoją drogą pamiętam, że jakiś rok temu ściągałem POPem maila ze skryptami dla modemu (do trumpeta pod win3.1). Ciekawe, że jakoś nie rozłączało, a +++ath0 na pewno tam było. -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 20:00:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8TdaRq7cetoaEF+51b0sJEUio1z/Qvzz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA14846 for ; Sat, 23 May 1998 20:00:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA28005 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 19:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 00:02:44 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <6k3jlr$4mi$3@helios.man.lublin.pl>, <6k3p42$2b5$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII "Tomasz Piotrowski" writes: > To czy ktos broni np Netii czy Cuprum( to taki lokalny operator) udostepnic > (lokalnie) darmowy numer dostepowy? Bardzo chetnie pozwole zalozyc sobie telefon firmie Netia czy Cuprum, jesli bedzie oferowac taki numer. Tylko... czy te firmy maja prawo zakladac tu telefony - w Warszawie? Bo TPSA ma, i nawet mi ostatnio zalozyli. > TPSA jest normalnym (no,prawie) przedsiebiorstwem i chce zmaksymalizowac > zysk. I trudno ja za to winic. TPSA - nie. Winic nalezy ministra, i rzad. Wlasciwie - kazdy rzad, jaki do tej pory mielismy. Ta sytuacja jest calkowicie nienormalna, i tlumaczenie, ze np. w innych krajach jest podobnie, jest moim zdaniem kpina. > To nie jest instytucja charytatywna, i bardzo > dobrze. Jest monopolista i ma z tego rente monopolowa, ale to wcale nie > znaczy ze ustalac moze sobie dowolnie ceny. A nie moze? Czy ktos moze w tym przeszkodzic? TPSA moze ustalac sobie dowolne ceny, i robi to. Wlasciwie to robi to rzad. > Jezeli bedzie za droga ludzie > beda mniej dzwonic, i w efekcie TPSA osiagnie mniejszy zysk Bzdura. Byc moze dwie ciotki nie beda juz gadac ze soba przez godzine, a tylko przez pol - ale firmy nie moga ograniczac uzywania telefonu ze wzgledu na zbyt wysokie oplaty, gdyz po prostu nie moglyby dzialac. Identycznie jest zreszta z telefonia komorkowa, rozmowami miedzynarodowymi i innymi uslugami, ktore sa po prostu koniecznie potrzebne. A jest tak, ze osoby prywatne z reguly placa znacznie nizsze rachunki niz firmy. A jesli firmy beda placic wieksze rachunki, to takze beda musialy podnosic ceny - i w rezultacie prywatni ludzie zaplaca wiecej - tak czy inaczej pieniadze trafia do kieszeni TPSA. Jedynym hamulcem podnoszenia cen jest tu polityka - drastyczne podwyzki wywolalyby wieksza inflacje, i zmniejszylyby poparcie dla (akurat) rzadzacej koalicji - co nie byloby im na reke. I ceny TPSA (a takze ceny w wielu innych dziedzinach sterowanych przez panstwo) sa po prostu kompromisem pomiedzy polityka i checia sciagniecia jak najwiekszych pieniedzy przez rzad. > A to ze jest monopolista to wina przede wszystkim braku odwagi rzadzacych. Nie - tu nie potrzeba zadnej odwagi. Oni po prostu wiedza, ze po likwidacji monopolu radykalnie zmniejszylyby sie wplywy do budzetu. Podobnie jest zreszta takze w innych panstwach, ale sa takze przeciwne checi - firmy telekomunikacyjne chca zniesienia monopolu w innych panstwach, by mialy gdzie inwestowac (i skad czerpac przyszle zyski). Na szczescie lacznie prowadzi to chyba do zniesienia monopolu ustawowego, szkoda ze dopiero za kilka lat, jesli dobrze pojdzie. > A > pomysly na ksztalt dotacji i cen regulowanych zmierzaja w kierunku > socjalizmu pelnego. Z tym sie zgadzam jak najbardziej. Zreszta o ile wiem, to dostep do Internetu wcale nie jest taki niedochodowy - wiec po co jakiekolwiek dotacje? > A moze dostep do Internetu jest prawem obywatelskim > takim jak bezplatna sluzba zdrowia? Takim to moze jest. Tyle ze bezplatna sluzba zdrowia jest podobna fikcja - wie o tym kazdy, kto musial korzystac z jej uslug. I zadne zapisy w Konstytucji nic tu nie zmienia. Zreszta akurat ta sytuacja jest mniej wiecej poprawna, poza ogolna ideologia i finansowaniem sluzby zdrowia z budzetu. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 20:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+nULSbgVGFT5CmjuXdtv/vGwHWKhmyOa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16153 for ; Sat, 23 May 1998 20:16:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29865 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 20:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 98 12:07:43 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4222942433@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Jeszcze o tym czy w TPSA jest drogo MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri May 22 1998) futszak -> All: f> Juz kilka razy autokryptoreklamowales polska skrzynke, wiec nic nie f> stoi na przeszkodzie, ze zrobisz to jeszcze raz. Kto szuka ten znajdzie. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 20:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+nULSbgVGFT5CmjuXdtv/vGwHWKhmyOa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16157 for ; Sat, 23 May 1998 20:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29868 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 20:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 98 12:10:44 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <795019859@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri May 22 1998) Filip Byrski -> All: >> Czy sa to adresy IP, jakie przydziela tpnet dla swoich klientow ??? >> Jak wyglada to w innych sieciach ??? FB> Ja dostalem 195.117.xxx.xxx A ja 3ffe:902:6:2::2... -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 20:16:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+nULSbgVGFT5CmjuXdtv/vGwHWKhmyOa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16163 for ; Sat, 23 May 1998 20:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29867 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 20:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 98 12:09:29 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <526663867@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri May 22 1998) Jaroslaw Lis -> All: JL> A powazniej - nie 50, a 20, i gdyby nie telekomuna to liicze ze nie JL> placilbym 100zl za telefon, tylko 30, wiec oplacaloby mi sie :-). A są tacy, co płacą TYLKO 50 PLN miesięcznie, bez opłaty impulsowej. Serio. Za dialup. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 20:16:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+nULSbgVGFT5CmjuXdtv/vGwHWKhmyOa@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA16167 for ; Sat, 23 May 1998 20:16:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA29866 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 20:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 May 98 12:08:00 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1096965654@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Fri May 22 1998) Na przykład: Jan Kowalski -> All: >> A ja chcę za moją ukochaną Alfę Romeo zapłacić 5000 PLN. Właściwie >> dlaczego one tyle nie kosztują?... TO SKANDAL! NpJK> A jak by w Polsce kosztowala 10 x drozej niz w Europie to bys nie NpJK> plakal i nie mial swiadomosci, ze ktos robi ciebie w ''bambuko'' Dobra, zgodzę się jak mi dasz przekrojowe zestawienie cen u operatorów z EU a nie slogan/pustosłowie. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 21:59:59 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GTofUvXfYWfls5mS5yEGf5+N0/f6P4hr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA22111 for ; Sat, 23 May 1998 21:59:58 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA05607 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 21:45:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 18:51:13 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3565caa0.103161@news.tpsa.pl>, Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) writes: > To wygląda nieco inaczej... Rozdziałem numerków w Europie zajmuje > się RIPE (http://www.ripe.net/. Każdy operator dostaje od nich > określone pule adresów tworzące jego AS (obszar autonomiczny). > NASK dostał kiedyś całą klasę B (148.81.x.x, i części 147.x.x > (bodaj)). NASK _dostal_ od _RIPE_ 148.81.x.x? Chyba bylo troche inaczej. -- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 22:14:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (3fDbNEcYfHALqB5mTSpjIQAbI4WwAliL@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA23203 for ; Sat, 23 May 1998 22:14:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA06653 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 22:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 17:54:39 GMT From: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL (Ziemek Borowski) Message-ID: Organization: ;-) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3565caa0.103161@news.tpsa.pl>, , Reply-To: ziembor@FAQ-bot.ZiemBor.Waw.PL Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit 23 May 1998 18:51:13 +0200, Krzysztof Halasa na pl.listserv.polip napisał: >NASK _dostal_ od _RIPE_ 148.81.x.x? Chyba bylo troche inaczej. Jak? Napisz proszę (choćby nie publicznie ;-). Prawdopodnie masz rację... Gdy NASK rozdzielał adresy z tej klasy ja jeszcze nie wiedziałem co to, panie, ten cały internet... -- Ziemek Borowski http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/ http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 23:19:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yb8oEv72KSDXRnUDc1sAAfciOI/PGS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA28185 for ; Sat, 23 May 1998 23:19:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11861 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 23:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 18:57:30 GMT From: Tomasz Orzechowski Message-ID: <6k766q$k8$1@sun5.hep.utexas.edu> Organization: me organized? who are we kidding? Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <87iumyyt9g.fsf@rabarbar.se.com.pl> Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Tomek Dymek wrote: > e tam. :) Pozwolę sobie przypomineć, że aby +++ath0 zadziałało na > modem, przd i po +++ musi być sekunda ciszy. Trzeba by mieć > przeraźliwego pecha żeby trafić na tak kiepską przepustowosć łącza. A ja sobie pozwole przypomniec, ze winne byly debilarnie rozkonfigurowane modemy dostepowe TPSA, wiec i sekundy ciszy nie bylo potrzeba :P T From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 23 23:19:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (N5yb8oEv72KSDXRnUDc1sAAfciOI/PGS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA28189 for ; Sat, 23 May 1998 23:19:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA11866 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 May 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 19:12:16 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k772g$11o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz W. Fedorynski wrote: : TP SA to instytucja głupia, niekompetentna i bezczelna. Rachunek : ekonomiczny nie ma tu nic do rzeczy. TP SA wykazała ponad 2 miliardy : dochodu w zeszłym roku. Zgadnijcie, jaki od tego zapłacą podatek. : Instytucja, która podobno inwestuje w nowe technologie... To jest firma na pelnej ksiegowosci. Inwestycje jej nie uratuja od podatku. Za to nowy wystroj gabinetu prezesa tak. Prezes widac nieglupi i mysli o tych 2mld, bo buduje biurowiec :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 24 00:19:32 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aTK99KUsLduTWizp49zTFPJZpRHcivB0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA03018 for ; Sun, 24 May 1998 00:19:32 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA16451 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 May 1998 00:15:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 21:04:40 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35647758.1807@polbox.com>, <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Darek" == Dariusz : Darek> Jaka technologia. Lacza sa cala dobe pustawe i ti interneuci Darek> placa kase za uzywanie tych bezczynnych laczy (bezuzytecznych ). Darek> TPSA ma 50% zysku z Internetu ( a moze nawet wiecej). Czy mógłbyś uzasadnić którekolwiek z powyższych stwierdzeń, lub poprzeć je jakimikolwiek dowodami ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 24 00:59:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (mGPBHw5XenGs0FKL1r2L1A/0ie/6sB44@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA04946 for ; Sun, 24 May 1998 00:59:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18429 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 May 1998 00:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1998 20:38:32 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6k7c48$do5$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6jhbgk$1mj$1@sunsite.icm.edu.pl>, Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: polskie 6BONE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Wójcik : > Rafal Maszkowski wrote: > : Lista dyskusyjna: > : echo subscribe 6bone-pl | mail petidomo@sunsite.icm.edu.pl > : 6bone-pl@sunsite.icm.edu.pl > Czy to tylko ja się tak kulawo jakiś czas temu zapisałem, czy ruch na tej > liście sprowadza się do powiadomienia o zapisaniu? ;) co pewien czas ktos cos pisze. jak masz o czym to napisz. jesli nie, to czym sie martwisz ? :-) zainteresowanych wdrazaniem IPv6 u siebie, zapraszam na http://www.6bone.pl/ --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 24 14:42:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (fBo74yUY2et9yKcLhCmls9GtYuwMMnFr@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA06387 for ; Sun, 24 May 1998 14:42:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA10321 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 May 1998 14:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 May 1998 11:50:29 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, , <6k772g$11o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 23 May 1998, Jaroslaw Lis wrote: > : TP SA to instytucja głupia, niekompetentna i bezczelna. Rachunek > : ekonomiczny nie ma tu nic do rzeczy. TP SA wykazała ponad 2 miliardy > : dochodu w zeszłym roku. Zgadnijcie, jaki od tego zapłacą podatek. > : Instytucja, która podobno inwestuje w nowe technologie... > To jest firma na pelnej ksiegowosci. Inwestycje jej nie uratuja od podatku. > Za to nowy wystroj gabinetu prezesa tak. Prezes widac nieglupi i > mysli o tych 2mld, bo buduje biurowiec :-) Dlaczego inwestycja nie uratuje od podatku? Nie widzę różnicy (z punktu widzenia wpuszczania w koszty) między nakładami na badania (chciejstwo), na zakup technologi (czy chociażby 1000 nowoczesnych central) a na tapicerkę w gabinecie prezesa. Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 24 17:11:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (qFHYeE+o4r/xx503T2z6NmlY2OwbP3sT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA14469 for ; Sun, 24 May 1998 17:11:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA20638 for polip@man.lodz.pl; Sun, 24 May 1998 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1998 12:52:12 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6k955s$79p$13@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <6k772g$11o$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz W. Fedorynski wrote: : On 23 May 1998, Jaroslaw Lis wrote: : > To jest firma na pelnej ksiegowosci. Inwestycje jej nie uratuja od podatku. : > Za to nowy wystroj gabinetu prezesa tak. Prezes widac nieglupi i : > mysli o tych 2mld, bo buduje biurowiec :-) : Dlaczego inwestycja nie uratuje od podatku? Nie widzę różnicy (z punktu : widzenia wpuszczania w koszty) między nakładami na badania (chciejstwo), : na zakup technologi (czy chociażby 1000 nowoczesnych central) a na : tapicerkę w gabinecie prezesa. Tapicerka u prezesa wchodzi w koszta od razu. I zysk znika. Centrale zaczynaja sie amortyzowac - i "ulga podatkowa" kapie powolutku co miesiac przez pare lat. Za pare lat bedzie fajnie - ale teraz placimy podatek :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 00:16:11 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (0mJF/9cQoOBSUYuiQcq68S2b0dNVwXUE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA15479 for ; Mon, 25 May 1998 00:16:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA18600 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 00:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 May 98 19:49:06 +0200 From: "rafamiga@bofh.org.pl" Message-ID: Organization: Fidonet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1092174678@f70.n480.z2.fidonet.ftn> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit * (PL.LISTSERV.POLIP, Sat May 23 1998) futszak -> All: >> A są tacy, co płacą TYLKO 50 PLN miesięcznie, bez opłaty impulsowej. >> Serio. Za dialup. f> Wiemy, wiemy, ale to tylko chwilowo, to znaczy do konca roku :( A to surpryza... Nie mówię o AsterCity. -- ______________________________________________________________________________ rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" Fidonet 2:480/33 * I'm sysadmin and I'm OK I grep all night and chown all day From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 00:42:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (czoPOuYa2MDAiHnaAP94OlGfHLU2sayy@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA17795 for ; Mon, 25 May 1998 00:42:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA26425 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 00:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1998 22:12:12 +0200 From: Tomek Dymek Message-ID: <87g1hzv36r.fsf@rabarbar.se.com.pl> Organization: Media Express Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <87iumyyt9g.fsf@rabarbar.se.com.pl>, <6k766q$k8$1@sun5.hep.utexas.edu> Subject: Re: Kto? nas robi w druta!!!!!!- rozwiazanie ;) MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> "TO" == Tomasz Orzechowski wrote 23 May 1998 18:57:30 GMT: TO> Tomek Dymek wrote: >> e tam. :) Pozwolę sobie przypomineć, że aby +++ath0 zadziałało na >> modem, przd i po +++ musi być sekunda ciszy. Trzeba by mieć >> przeraźliwego pecha żeby trafić na tak kiepską przepustowosć łącza. TO> A ja sobie pozwole przypomniec, ze winne byly debilarnie TO> rozkonfigurowane modemy dostepowe TPSA, wiec i sekundy ciszy nie TO> bylo potrzeba :P nie korzystam z tych modemów więć problem jest mi nieco obcy :P -- * Tomek (setq disclaimer 'standard pgp-fp "53B8A68AD35A64AF A61DD53E9E5A1C0F") From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 03:57:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (rlN7fZxoQuq4E52n5/Dl7jTqk1ghBA2+@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA25936 for ; Mon, 25 May 1998 03:57:18 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA05495 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 03:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1998 22:57:57 +0200 From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa Message-ID: <6ka1kl$145$1@blaszok.knurow.us.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805140710.JAA02647@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Wlodzimierz Lapot pisze: >WL> coraz częściej trafiają mi się spamy które pointują do nieistniejącego >WL> adresu e-mail w Reply-To (Sender jest tak samo fake), a jedynym kontaktem >WL> (nie sprawdzałem) jest namiar snail-mail/telefon. Przoduje (w mojej Jak jest telefon, to można sprawdzić, czy pod nim nie siedzi fax. I wysłać na przykład trzy strony A3. Czarne. Sklejone w pętlę. Mumin -- ***************** Kilroy was here ***************** 1 Michał M Mierzwa http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for PGP-key 3 Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-) From lame@laptop.office.polbox.pl Mon May 25 09:14:58 1998 Received: from laptop.office.polbox.pl (lame@laptop.office.polbox.pl [195.116.6.14]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA12004 for ; Mon, 25 May 1998 09:14:54 +0200 (CEST) Received: (from lame@localhost) by laptop.office.polbox.pl (8.8.7/8.8.7) id JAA05898 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 09:10:32 +0200 From: Wlodzimierz Lapot Message-Id: <199805250710.JAA05898@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 09:10:31 +0200 (CEST) In-Reply-To: <6ka1kl$145$1@blaszok.knurow.us.pl> from "=?ISO-8859-2?Q?Micha=B3?= Mierzwa" at May 25, 98 04:00:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Hi, > Jak jest telefon, to można sprawdzić, czy pod nim nie siedzi fax. I wysłać > na przykład trzy strony A3. Czarne. Sklejone w pętlę. Szkoda ze pagery nie są tak upowszechnione jak faksy można byłoby zafloodować palanta z crontaba... powiedzmy co 10 minut }:) Pozdrawiam Włodek -- v_W__W_v - Wlodzimierz Lapot - wlodek@polbox.pl - Polbox Webmaster oo VSL1-RIPE, 2:480/70.44 Phone/fax: +4822360259 (..) --- "I've lost my wisdom teeth, now I can eat only SPAM!" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 25 14:26:50 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA11713 for ; Mon, 25 May 1998 14:26:46 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA15777 for ; Mon, 25 May 1998 14:24:41 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 14:25:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 14:25:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 14:25:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <644066715C@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA11713 Dnia 22 May 98 o godz. 23:58, Ziemek Borowski napisal(a): > z rok temu ;-). Aha... na większości sensownie administrowanych > Uniksów jest polecenie whois służace do odpytywania baz z numerkami. Jak ktos nie ma, to chyba dziala telnet do whois.ripe.net... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 25 14:28:53 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA12109 for ; Mon, 25 May 1998 14:28:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA15816 for ; Mon, 25 May 1998 14:27:10 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 14:28:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 14:27:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 14:27:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <644A4458B3@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id OAA12109 Dnia 23 May 98 o godz. 16:18, Grzegorz W. Fedorynski napisal(a): > > Poza tym jak masz wykupione konto u innego providera, to z reguly oprocz > > abonamentu musisz placic tez za polaczenia (nie wiem czy jest u nas jakis > > provider z 0-800..) > > Jest. Który to??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 15:17:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (cm3RLFidN+Q1iKRyENnnjx1Yuk4fhYj0@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id PAA16856 for ; Mon, 25 May 1998 15:17:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id PAA20938 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 15:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 13:13:13 +0200 From: Piotr Czarniecki Message-ID: <35695249.49C39982@www-mag.com.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: zestawienie firm MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Magazyn internetowy WWW przygotowuje zestawienie firm, œwiadczšcych usługi internetowe (zakładanie kont internetowych, projektowanie stron WWW, utrzymywanie witryn, udostępnianie serwerów wirtualnych itd.). Chcemy przygotować maksymalnie pełne zestawienie, które ma pomóc klientom w odszukaniu odpowiedniej firmy dla swoich potrzeb. Wszystkich zainteresowanych prosimy o kontakt (pio@www-mag.com.pl). pozdrawiam PIOtr Czarniecki From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 25 16:07:22 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA21557 for ; Mon, 25 May 1998 16:07:18 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA16685; Mon, 25 May 1998 16:05:18 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 16:06:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 25 May 98 16:05:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: "Tomasz R. Surmacz" , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 16:05:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65ED726807@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id QAA21557 Dnia 21 May 98 o godz. 1:13, Tomasz R. Surmacz napisal(a): > : Dlaczego gdzies od ok. tygodnia dzieje sie tak, ze widze na liscie (czytam > : polipa poprzez liste mailowa) odpowiedzi na jakies listy (takie jak ten > : powyzszy lis), a samych tych oryginalnych listow nie???? > : Jakis problem z bramka news-mail???? > > Aby coś więcej sprawdzić spróbuj sprecyzować taki przypadek, cytując > CAŁOŚĆ listu włącznie z nagłówkami (może być prywatną pocztą), w > szczególności polem Message-Id:, na podstawie którego można odszukać > list, w liście znaleźć pole Reeferences: wskazujące na poprzednie, > sprawdzić w logach itp. > > Powyższe stwierdzenie że "coś jest nie tak" niestety nie pozwala sprawdzić > co jest nie tak ani czy w ogóle... Na przykład w aktualnym wątku "Internet za 19,99 zl" nie było na liście mailowej listu rozpoczynającego ten wątek (na serwerze news jeszcze jest - właśnie zajrzałem - więc możesz sprawdzić Message-Id i wszystkie inne rzeczy), i w ogóle jak zerknąłem na liczbę postingów na ten temat na newsach, to ja przez listę mailową chyba połowy tego nie dostałem... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 16:43:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Umid0ddx4DP4zs0OtCDHN2ean2R4eFj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA24903 for ; Mon, 25 May 1998 16:43:39 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26422 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 16:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1998 14:20:32 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6kbnmg$9c8$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: IP 194.xxx.xxx.xxx MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziemek Borowski wrote: : 23 May 1998 18:51:13 +0200, Krzysztof Halasa na pl.listserv.polip napisał: :>NASK _dostal_ od _RIPE_ 148.81.x.x? Chyba bylo troche inaczej. : Jak? Napisz proszę (choćby nie publicznie ;-). : Prawdopodnie masz rację... Gdy NASK rozdzielał adresy z tej klasy ja : jeszcze nie wiedziałem co to, panie, ten cały internet... Zacznijmy od tego, że kiedy przyznawano tę klasę, to NASK chyba też nie wiedział, co to Internet. -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 16:43:41 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (6Umid0ddx4DP4zs0OtCDHN2ean2R4eFj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA24907 for ; Mon, 25 May 1998 16:43:40 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA26420 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1998 14:18:13 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6kbni5$8vh$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <35648BB5.340E@waw.pdi.net>, <3564983E.1536@polbox.com>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: :>>>>> "Darek" == Dariusz : : Darek> Jaka technologia. Lacza sa cala dobe pustawe i ti interneuci : Darek> placa kase za uzywanie tych bezczynnych laczy (bezuzytecznych ). : Darek> TPSA ma 50% zysku z Internetu ( a moze nawet wiecej). : Czy mógłbyś uzasadnić którekolwiek z powyższych stwierdzeń, lub poprzeć : je jakimikolwiek dowodami ? Jedyne, co jest tu prawdą, to że płaci się także za bezczynne łącze (w przypadku dzierżawek). I to dobrze - wolę tak, niż płacić za ruch. W ten sposób użytkownik jest dopingowany do racjonalnej gospodarki zasobami (taniej mieć łącze wolniejsze, a w pełni wykorzystane, niż szybkie i nieużywane). -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 18:57:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U//R1MxKavWOoLfrW7/iOLYAOntlAUGz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA05324 for ; Mon, 25 May 1998 18:57:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA06214 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 18:45:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1998 16:30:26 +0200 From: Artur Bartnicki Message-ID: Organization: InsERT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805250710.JAA05898@laptop.office.polbox.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.106) Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; Content-Transfer-Encoding: 7bit --pgp-sign-Multipart_Mon_May_25_16:30:25_1998-1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit lame@laptop.office.polbox.pl (Wlodzimierz Lapot) pisze, co następuje: > Hi, > > > Jak jest telefon, to można sprawdzić, czy pod nim nie siedzi fax. I wysłać > > na przykład trzy strony A3. Czarne. Sklejone w pętlę. > Szkoda ze pagery nie są tak upowszechnione jak faksy można byłoby > zafloodować palanta z crontaba... powiedzmy co 10 minut }:) Nonono, ju dont anderstend. Trzy czarne strony są w stanie załatwić niemal każdy fax termiczny. Trwale, przez przepalenie :-))) --a ___ ___ ------------------------------------------------------- / _ | _ ) Artur "Archie" Bartnicki praca: (0-71) 48 82 79 / __ | _ \ mailto:archie@insert.com.pl dom : (0-71) 342 68 22 /_/ |_|___/ ------------------------------------------------------- Bladzenie jest rzecza ludzka, muczenie cieleca. --pgp-sign-Multipart_Mon_May_25_16:30:25_1998-1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP MESSAGE----- Version: 2.6.3i iQCVAwUBNWmAgTc0K90fCgoVAQHkbgP+LpnDZr7haUxq8bZcEJGqBtfg1O0VSJ+B sy89/YBgtvYHUPF8s/XMr+XGKbXzw8l3uXdcYuEchX1+bkFFcEd2/6doJ6Z7iKfW sG8ZJNI7QnjwOkIE1qcQmiSoT0un6zK8V4YTrZofLCW22hNP4kYPqqIpdpABuShr 5BUcw7fUPk8= =y29s -----END PGP MESSAGE----- --pgp-sign-Multipart_Mon_May_25_16:30:25_1998-1-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 23:12:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (eNnfg00VpMmyN5Slu4ktOjOYx88v+hx1@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA23682 for ; Mon, 25 May 1998 23:12:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA23824 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 23:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 11:14:01 +0200 From: "Bartek qLA Kulicki" Message-ID: <6kce9f$71e$1@korweta.task.gda.pl> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1092174678@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... >* (PL.LISTSERV.POLIP, Sat May 23 1998) futszak -> All: > > >> A są tacy, co płacą TYLKO 50 PLN miesięcznie, bez opłaty impulsowej. > >> Serio. Za dialup. > f> Wiemy, wiemy, ale to tylko chwilowo, to znaczy do konca roku :( > > A to surpryza... Nie mówię o AsterCity. Netia ? >rafal wiosna * Bfree.polbox.plOFH * Linux@work OS/2@home * "In ARP we trust" #bartek qLA kulicki #university of gdansk - business administration faculty - IT dept. #PLEASE REMOVE 'XXX' from my adress #mailto: bartek@XXXlords.com From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 25 23:16:44 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ajBGOWAY7JcgkozY0FWgKh1txzCSOLPU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA24185 for ; Mon, 25 May 1998 23:16:44 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA24598 for polip@man.lodz.pl; Mon, 25 May 1998 23:15:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1998 19:02:52 GMT From: "Jaroslaw Lis" Message-ID: <6kcf8s$fh$22@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805140710.JAA02647@laptop.office.polbox.pl>, <6ka1kl$145$1@blaszok.knurow.us.pl> Subject: Re: Apel do interlokutor^3w MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Michał Mierzwa wrote: : Jak jest telefon, to można sprawdzić, czy pod nim nie siedzi fax. I wysłać : na przykład trzy strony A3. Czarne. Sklejone w pętlę. Srednio doradzam - faxy maja zwyczaj konczyc transmisje jak sie strona nie chce skonczyc. I slusznie - wszak papier mogl sie zaciac. Wiec wyslac z komputera. Czarny kolor szybko idzie, ale u odbiorcy moze sie pokazac komunikat "printer overheated". Wiec moze czarny pasek przez srodek ? J. From kotek@cc.uni.torun.pl Mon May 25 23:50:28 1998 Received: from ss10.cc.uni.torun.pl (ss10.cc.uni.torun.pl [158.75.1.4]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA26170 for ; Mon, 25 May 1998 23:50:27 +0200 (CEST) Received: from kotek (pbx3.cs.torun.pl [158.75.10.164]) by ss10.cc.uni.torun.pl (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA08048 for ; Mon, 25 May 1998 23:50:18 +0200 (MET DST) Message-Id: <199805252150.XAA08048@ss10.cc.uni.torun.pl> From: "=?ISO-8859-2?Q?Koterski_=A3ukasz?=" To: Subject: Odp: Internet za 19,99 zl miesiecznie Date: Mon, 25 May 1998 23:46:04 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id XAA26170 >rafamiga@bofh.org.pl napisał(a) w wiadomości: ... > >* (PL.LISTSERV.POLIP, Sat May 23 1998) futszak -> All: > > > > >> A są tacy, co płacą TYLKO 50 PLN miesięcznie, bez opłaty impulsowej. > > >> Serio. Za dialup. > > f> Wiemy, wiemy, ale to tylko chwilowo, to znaczy do konca roku :( > > > > A to surpryza... Nie mówię o AsterCity. > > > Netia ? > Tez pomyslalem, ze Netia, ale dzisiaj rozmawialem z ich przedstawicielka i dowiedzialem sie, ze rozmowy [tylko lokalne] sa bezplatne tylko pomiedzy ich abonentami. Wiec gdyby sie chcialo 'bez oplaty impulsowej' a jedynie za sam abonament, to [ nazwijmy go:] provider tez musialby byc ich abonentem. No przynajmniej tak zrozumialem wywod Pani z Netii... Nie bardzo wiem czy i gdzie istnieja tacy providerzy. Poza tym jak kolega wyzej napisal promocja tylko do konca roku :-( a potem przeczuwam wspolny oligopol kilku nowych firm z TPSA i tak do ok 2002 roku :-((( Gdyby powyzsze info bylo bledne, prosze o wybaczenie. Po prostu przesympatyczna Pani z Netii udzielala info w sposob pododny do Pan z BOK TPSA. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 03:42:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pUp/L/Qni3nTltzBX3VzFVPZIk0SGx7r@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA08519 for ; Tue, 26 May 1998 03:42:25 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA10940 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 03:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 25 May 1998 21:25:00 GMT From: jerz@FIGHTSPAMtermit.art.olsztyn.pl (J3R$3Y) Message-ID: <356fe170.38227030@news.task.gda.pl> Organization: Ruska Mafia Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: news nie dla mnie? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit To sie chyba tu nadaje: Może mi ktoś wyjaśni: dzwonię 0 20..., chcę ściągać artykuły (task, icm) a tu bach: connection zupełnie unexpectively closed by server i impuls poszedł. Wysyłać można. O co chodzi? Ciągnę przez uczelnię, ale transfer... Pozdrawiam, Jerzy -- ____ ____ ______________________________________________________ (__ | __ | Jerzy Prusiński aka Jersey =========================== __| | __| jerz(at)termit.art.olsztyn.pl ========== SIG SPACE === \____|_| ======================================== FOR RENT ==== === bezpłatna infolinia 0-800-DEV-NULL =============== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 08:12:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (f+3IgXld4tnhuoJkw54BkcGmo1+xdJME@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA20594 for ; Tue, 26 May 1998 08:12:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA29268 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 08:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 02:46:10 GMT From: Piotr Kucharski Message-ID: <6kdadi$p6t$1@absolut.sgh.waw.pl> Organization: Warsaw School of Economics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65ED726807@inf.wsp.krakow.pl>, <3569D02A.5820@polbox.com> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: > > Na przykład w aktualnym wątku "Internet za 19,99 zl" nie było na liście > > mailowej listu rozpoczynającego ten wątek (na serwerze news jeszcze jest - > > właśnie zajrzałem - więc możesz sprawdzić Message-Id i wszystkie inne > > rzeczy), i w ogóle jak zerknąłem na liczbę postingów na ten temat na newsach, > > to ja przez listę mailową chyba połowy tego nie dostałem... :-( > Akurat to ja pisalem 19,99 zl. > Po prostu posty sa kasowane (cenzura). Jezeli juz ktos odpowie to watek > jest kontynuowany. Jezeli cenzor wczesniej wytnie oryginalny post to watku > nie ma. Windows prawda! Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: Message-ID: <356453C9.35AE@polbox.com> From: Dariusz Newsgroups: pl.listserv.polip,pl.soc.prawo,soc.culture.polisj Subject: Internet za 19,99 zl miesiecznie Piotr ps. nudne jest to biadolenie tych wszystkich "ja-to-się-znam-lepiej" i "cenzorska-mafia-na-news" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 09:57:06 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (HHHilFxF79E7aAamKQ9P0fyYMOPB6N7s@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id JAA29702 for ; Tue, 26 May 1998 09:57:06 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id JAA06207 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 09:45:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 05:33:05 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <6kdk6h$3ti$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65ED726807@inf.wsp.krakow.pl>, <3569D02A.5820@polbox.com>, <6kdadi$p6t$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Dariusz wrote: >> jest kontynuowany. Jezeli cenzor wczesniej wytnie oryginalny post to watku >> nie ma. > Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza > na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: A nie można jej tak skonfigurować aby nie przepuszczała i anonimów ? -- Marcin Dębowski /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 26 13:11:31 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA18951 for ; Tue, 26 May 1998 13:11:22 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA21535 for ; Tue, 26 May 1998 13:09:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 13:10:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 13:10:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 13:10:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7B01AE5CE0@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA18951 Dnia 26 May 98 o godz. 8:13, Piotr Kucharski napisal(a): (i znowu mam odpowiedz na list, ktorego nie widzialem :-() > > Po prostu posty sa kasowane (cenzura). Jezeli juz ktos odpowie to watek > > jest kontynuowany. Jezeli cenzor wczesniej wytnie oryginalny post to watku > > nie ma. > > Windows prawda! Istotnie, poniewaz, co Dariusz moze latwo sprawdzic, na newsach jego posting *jest* i jest *caly* watek. > Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza > na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: [...] > ps. nudne jest to biadolenie tych wszystkich "ja-to-się-znam-lepiej" > i "cenzorska-mafia-na-news" Taki sposob skonfigurowania bramki *jest* pewnego rodzaju cenzura. Tylko ze na liscie dyskusyjnej, nie na newsach... Pytanie: zdaje mi sie, ze bramka news->mail zostala postawiona dla wygody tych, ktorzy wola dostawac polipa (i pare jeszcze innych grup) przez poczte, razem z innymi listami, zamiast odpalac czytnik news i patrzec, co tam tez nowego w grupie... (na to moze nie byc czasu; na czytanie maili *musi* sie miec czas *zawsze*). Jezeli ja nie widze w mailu polowy listow, wiec i tak musze odpalac czytnik, zeby je zobaczyc, i przy tym jeszcze sie wkurzam, czy mozna jeszcze nazwac to *wygoda*??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 13:17:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (+2Ox9WJyJ9OGAkMIZXpUtNh+uw2V/9FW@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA19638 for ; Tue, 26 May 1998 13:17:07 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA21467 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 11:07:50 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6ke0p6$6ot$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3569D02A.5820@polbox.com>, <6kdadi$p6t$1@absolut.sgh.waw.pl>, <6kdk6h$3ti$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Debowski wrote: : Piotr Kucharski wrote: :> Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza :> na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: : A nie można jej tak skonfigurować aby nie przepuszczała i anonimów ? A po czym rozpoznajesz anonima? (hint: Bonik Kujany - czy to gorsze nazwisko niż Marcin Dębowski? albo James Bond? albo Nguyen Binh?) -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 26 13:25:54 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA20546 for ; Tue, 26 May 1998 13:25:48 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA21505; Tue, 26 May 1998 13:02:31 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 13:03:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 13:03:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: Marcin Debowski , polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 13:03:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7AE20A1155@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA20546 Dnia 26 May 98 o godz. 9:59, Marcin Debowski napisal(a): > > Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza > > na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: > > A nie można jej tak skonfigurować aby nie przepuszczała i anonimów ? > A moze od razu bys ja chcial tak skonfigurowac zeby nie przepuszczala niczego, co??? Ja czytam polipa przez maila i chce miec mozliwosc czytania wszystkiego, co sie tam pojawia. To nieprzepuszczanie krospostow dostatecznie mnie wkurza, bo czytam odpowiedzi na listy, ktorych nie widzialem, a jeszcze sie okazuje, ze cos dziala nie tak i niektore listy, ktore nie sa krospostami, tez nie przechodza... Swoja droga, ciekawe, czy byl na polipie kiedys taki watek, w ktorym byly *same* krosposty, a w zwiazku z tym ja odbierajac liste przez maila nie widzialem nic... :-( Czy taka bramka, ktora przepuszcza tylko *wybrane* postingi z newsow na liste, ma w ogole sens? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 16:42:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYl4MVnpB697wqZ51hTZ687TpLBwgshv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07291 for ; Tue, 26 May 1998 16:42:33 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06015 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 16:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 14:23:24 +0200 From: Jarek Mroczkowski Message-ID: <356AB43C.3602@chwilowo.nie.mam> Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: statustvki obciazenia laczy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos moglby mi wskazac gdzie moge znalezc dane na temat obciazenia laczy i wezlow Internetowych. Kiedys widzialem takie wykresy. Teraz jak tego potrzebuje to nie moge znalezc. A moze gdzes ktos ma cos na temat ruchu i zajetosci modemow 0202122? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 16:42:35 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (sYl4MVnpB697wqZ51hTZ687TpLBwgshv@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07295 for ; Tue, 26 May 1998 16:42:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA06016 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 12:20:00 GMT From: robmar@lipa.mimuw.edu.pl (Robert Maron) Message-ID: Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7AE20A1155@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem On 26 May 98 11:27:11 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: : Czy taka bramka, ktora przepuszcza tylko *wybrane* postingi z newsow na : liste, ma w ogole sens? tak robert -- robmar@mimuw.edu.pl http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 26 16:53:04 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA08234 for ; Tue, 26 May 1998 16:52:57 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id QAA24085 for ; Tue, 26 May 1998 16:51:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 16:52:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 26 May 98 16:52:04 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 16:51:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 May 98 o godz. 16:45, Robert Maron napisal(a): > : Czy taka bramka, ktora przepuszcza tylko *wybrane* postingi z newsow na > : liste, ma w ogole sens? > > tak Moze dla ciebie. Dla mnie nie ma, skoro i tak musze zagladac na newsy, i do tego jeszcze sie zloscic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From arpe@worldregister.com Tue May 26 17:12:48 1998 Received: from mail.worldregister.com ([195.61.34.17]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA09276; Tue, 26 May 1998 17:02:29 +0200 (CEST) Received: from mail ([195.61.34.17]) by mail.worldregister.com (Netscape Mail Server v2.02) with SMTP id AAA222; Tue, 26 May 1998 15:03:15 +0200 To: arpe@worldregister.com From: arpe@worldregister.com (WorldRegister) Subject: World-wide security network for vehicles / objects Message-Id: Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Date: Tue, 26 May 1998 15:03:15 +0200 Important e-mail for your company, all of your employees, and customers Dear Sir/Madam Please, also click on http://www.worldregister.com You will see how easily, cost-efficiently, and effectively you can protect your valuable property  (vehicles and objects) better against theft and misappropriation. You will also see how you can reduce your risk of unintentionally purchasing stolen goods ­ and with that prevent from slipping under the "wheels of justice." Immediate success is guaranteed. We notify all press organs, insurance companies, leasing banks, and merchants who are accessible worldwide via the Internet and by e-mail about our new vigilance medium.  You can start profiting today! Short documentation http://www.worldregister.com/english/kurzprospekt.htm Good reasons for joining http://www.worldregister.com/english/stichworte/motivation.htm Mask pattern of one free property query http://www.worldregister.com/english/info/privat_11_2.htm Mask pattern of a fee-based property listing http://www.worldregister.com/english/info/privat_4_2.htm Fraud prevention for insurance companies. General. http://www.worldregister.com/english/info/versi_7.htm Uncovering of fake theft http://www.worldregister.com/english/info/versi_5.htm Warding off of claims reported multiple times http://www.worldregister.com/english/info/versi_8.htm ---------------------------------------------------------------- Your e-mail address is published on the Internet.  We believe that this innovation interests you for professional reasons.  In advanced, we would like to thank you for your time.  If you have any further questions, please do not hesitate to contact us. Sincerely,  WorldRegister, Werner Bachman. Tel: +41 1 313 04 71 Fax: +41 1 313 04 68 ---------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 18:12:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ykSEbXhRShSXniUbnXCfaSzk93MzMY0h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA15808 for ; Tue, 26 May 1998 18:12:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12351 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 18:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 11:46:43 GMT From: "Michas Zientek" Message-ID: <01bd8650$5aeb07e0$LocalHost@ppp> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356453C9.35AE@polbox.com> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie Dlatego, ze tacy jak Tywonek i podobne nieroby musza z czegos zyc. Dariusz napisał(a) w artykule <356453C9.35AE@polbox.com>... > W dodatku Komputery do GW jest polemika Prezesa Polskiej Spolecznosci > Internetu, ktory mowi, ze te 19,95 $ za Internet w Stanach miesiecznie > to nie calkiem tak, a moze im bardziej drozej. > > Zatem kto w Stanach niech sie odezwie i glosi ile placi za dostep do > Internetu na miesiac : .... 19.95$ ( wiecej / mniej ?) > > Osobiscie chce placic 20 zl miesiecznie ( relacja wedlug zarobkow) > za Internet w Polsce , i ani grosza wiecej . > Wlasciwie czemu mam sponsorowac TPSA i jej pracownikow i podnosic > kapital akcyjny TPSA . > Juz teraz kazdy uzytkownik Internetu przez TPSA to prawie jej > akcjonariusz , ktory duzo daje , a niewiele otrzymuje. > > Dariusz > From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 19:21:42 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kDYgZnwu/hRBSkdI2mxrgkOQtCcEAt9u@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA22909 for ; Tue, 26 May 1998 19:21:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA17249 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 19:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 14:57:18 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <6kel8e$3je$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kdadi$p6t$1@absolut.sgh.waw.pl>, <6kdk6h$3ti$1@sunrise.pg.gda.pl>, <6ke0p6$6ot$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > Marcin Debowski wrote: > : Piotr Kucharski wrote: > :> Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza > :> na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: > : A nie można jej tak skonfigurować aby nie przepuszczała i anonimów ? > A po czym rozpoznajesz anonima? (hint: Bonik Kujany - czy to gorsze > nazwisko niż Marcin Dębowski? albo James Bond? albo Nguyen Binh?) No jak to po czym ? Po tym po czym odróżnia się złośliwość lub ironię, od śmiertelnie poważnych pytań :-) -- Marcin Dębowski /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 20:44:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (Qn7Su4eJDDRhA0TWNzr0qJBqcLwMq1TT@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA29285 for ; Tue, 26 May 1998 20:43:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA23089 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 12:33:16 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1092174678@f70.n480.z2.fidonet.ftn>, , <6kce9f$71e$1@korweta.task.gda.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Mon, 25 May 1998, Bartek qLA Kulicki wrote: > > >> A są tacy, co płacą TYLKO 50 PLN miesięcznie, bez opłaty impulsowej. > > >> Serio. Za dialup. > > f> Wiemy, wiemy, ale to tylko chwilowo, to znaczy do konca roku :( > > > > A to surpryza... Nie mówię o AsterCity. > > > Netia ? A nie czasem kochana TPSA ale dla "resortowych"? Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 21:58:58 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gOzIk5h7vlTUHCfqqJB32JpoRZhnQor8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA03864 for ; Tue, 26 May 1998 21:58:45 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA28665 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 21:45:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 19:42:07 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <356AFEEF.692E@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805252150.XAA08048@ss10.cc.uni.torun.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Koterski Łukasz wrote: > Tez pomyslalem, ze Netia, ale dzisiaj rozmawialem z ich przedstawicielka i dowiedzialem sie, ze rozmowy [tylko lokalne] sa bezplatne tylko pomiedzy ich abonentami. Wiec gdyby sie chcialo 'bez oplaty impulsowej' a jedynie za sam abonament, to [ nazwijmy go:] provider tez musialby byc ich abonentem. No przynajmniej tak zrozumialem wywod Pani z Netii... Nie bardzo wiem czy i gdzie istnieja tacy providerzy. PDi w Toruniu sprzedaje konta dostepowe przez modemy w Netii w normalnej cenie, a kupujac linie w Netii mozna dostac konto na miesiac za darmo. pozdrawiam, Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The smaller the issue, the bigger the fight. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 26 23:42:18 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (o72a46rgoOx8ngDpTEwbxJWa/GE7jyXS@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01359 for ; Tue, 26 May 1998 23:42:17 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA06259 for polip@man.lodz.pl; Tue, 26 May 1998 23:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 26 May 1998 21:23:21 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <356B16A9.1767@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199805252150.XAA08048@ss10.cc.uni.torun.pl>, <356AFEEF.692E@waw.pdi.net>, <356b0795.618575@news.tpsa.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > Strach pomyslec co sie dzieje z rachunkiem po darmowym okresie. > Ja od wrzesnia mam Intenret i dopiero teraz rachunki zaczely spadac do > cywilizowanego poziomu (6 razy dziennie po 2.5 minuty tylko do poczty > i news-ow) A ja od lutego mam dzierzawke i rodzice od razu zauwazyli :) Michal ps. mialem miec dostep przez AsterCity, ale zdecydowalo veto rodzicow przeciwko prowadzeniu jakichkolwiek nowych kabli po swiezo wyremontowanym mieszkaniu :) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> The real outrage today isn't what's illegal. -> It's what is legal. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 00:46:51 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KHH+AdoDcK9KpjqjBLMdFnl9pvR8RGT2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07926 for ; Wed, 27 May 1998 00:46:50 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10769 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 00:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 21:27:48 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 26 May 98 o godz. 16:45, Robert Maron napisal(a): >> : Czy taka bramka, ktora przepuszcza tylko *wybrane* postingi z >> : newsow na liste, ma w ogole sens? >> >> tak Jarek> Moze dla ciebie. Dla mnie nie ma, skoro i tak musze zagladac na Jarek> newsy, i do tego jeszcze sie zloscic. Nikt Ci nie każe -- wystarczy postawić własną bramkę i przestać marudzić na to co jest publicznie dostępne... (to jest ogólna sugestia do narzekających na wszystko) pozdrawiam, --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 00:47:00 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (KHH+AdoDcK9KpjqjBLMdFnl9pvR8RGT2@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA07930 for ; Wed, 27 May 1998 00:46:59 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA10766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 00:30:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1998 21:25:57 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B01AE5CE0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Rafa : Jarek> Dnia 26 May 98 o godz. 8:13, Piotr Kucharski napisal(a): (i Jarek> znowu mam odpowiedz na list, ktorego nie widzialem :-() >> > Po prostu posty sa kasowane (cenzura). Jezeli juz ktos odpowie to >> > watek jest kontynuowany. Jezeli cenzor wczesniej wytnie oryginalny >> > post to watku nie ma. >> >> Windows prawda! Jarek> Istotnie, poniewaz, co Dariusz moze latwo sprawdzic, na newsach Jarek> jego posting *jest* i jest *caly* watek. >> Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie >> przepuszcza na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w >> tym wątku: Jarek> [...] >> ps. nudne jest to biadolenie tych wszystkich "ja-to-się-znam-lepiej" >> i "cenzorska-mafia-na-news" Jarek> Taki sposob skonfigurowania bramki *jest* pewnego rodzaju Jarek> cenzura. Tylko ze na liscie dyskusyjnej, nie na newsach... Myślę, że pora na felieton o faszyzującej cenzorskiej mafii administratorów news. A potem będzie pora na następny jak ktoś odkryje, że np. MTU jego łącza nie pozwala mu na wysłanie pakietu większego niż 1500 bajtów. Toż to cenzura! --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 08:57:22 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (8Vg9fTFiEVxPNrtar0WXM5R9xHJoizlk@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id IAA02825 for ; Wed, 27 May 1998 08:57:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id IAA11841 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 08:45:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 06:39:31 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <356B9903.5E06@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356b0795.618575@news.tpsa.pl>, <356B16A9.1767@waw.pdi.net>, <356b1c1f.667198@news.tpsa.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > > On Tue, 26 May 1998 21:23:21 +0200, Michal Rok > wrote: > >A ja od lutego mam dzierzawke i rodzice od razu zauwazyli :) > > > A kto placi za dzierzawke ??? Firma. Ale tylko za abonament do Tepsy, bo wezel jest nasz. > >ps. mialem miec dostep przez AsterCity, ale zdecydowalo veto rodzicow > >przeciwko prowadzeniu jakichkolwiek nowych kabli po swiezo > >wyremontowanym mieszkaniu :) > A dzierzawka to nie jest nowy kabel ??? Nie jest. W ostatniej chwili przed zaremontowaniem mieszkania na smierc uprosilem panow robotnikow zeby poprowadzili jedna pare od mojego biurka do pionu na korytarzu, a nie wpadlem na to, zeby ich poprosic o poprowadzenie skretki. Problem byl w tym, ze po tej jednej parze nijak sie nie dalo puscic AsterCity. pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ Key fingerprint = A9 BF 0F 69 3C B5 12 12 55 A4 1C 78 AD 08 F8 27 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 10:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (MicykMRvPKnjThAIoKtmTkXG1Mp6zO3h@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA11739 for ; Wed, 27 May 1998 10:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA17780 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 10:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 07:57:15 +0200 From: "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B01AE5CE0@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 26 May 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > Pytanie: zdaje mi sie, ze bramka news->mail zostala postawiona dla > wygody tych, ktorzy wola dostawac polipa (i pare jeszcze innych grup) > przez poczte, razem z innymi listami, zamiast odpalac czytnik news i > patrzec, co tam tez nowego w grupie... (na to moze nie byc czasu; na > czytanie maili *musi* sie miec czas *zawsze*). Nie rozumiem, jakie to ma przewagi nad normalnym czytaniem przez newsy (oprócz tego, że ktoś może w ogóle nie mieć do newsów dostępu). Dlaczego w newsach niby trzeba sprawdzać, co przyszło nowego, a do poczty nie trzeba?! Dla mnie newsy są do swojego celu pod każdym względem wygodniejsze: mam już posty rozdzielone tematycznie, mogę zajrzeć do już przeczytanych, mogę się szybko zapisać do nowej grupy, mając przy tym możliwość obejrzenia wcześniejszych na niej dyskusji, nie zapycha mi się skrzynka, wiadomo, do jakich jestem zapisany, mogę pisać spod dowolnego adresu... Chyba że ktoś lubi wrzucanie wszystkiego do jednego worka... Nie rozumiem! -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://qrczak.home.ml.org/ \__/ GCS/M d- s+:-- a21 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++ ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 13:13:34 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (aI07Zlu8gEZ1evXf9fpzBhAIRFSAJAp3@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA26374 for ; Wed, 27 May 1998 13:13:34 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA29385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 13:00:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 09:29:20 +0200 From: "Robert Richard George 'reptile' Wal" Message-ID: <19980527092920.A9434@cs.net.pl> Organization: Me? Organized? Get real :) Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, , <356bb3e2.68838@news.tpsa.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 98.05.27 futszak pressed the following keys: > On 26 May 1998 21:27:48 +0200, Jan Rychter wrote: > > > >Nikt Ci nie każe -- wystarczy postawić własną bramkę i przestać marudzić > >na to co jest publicznie dostępne... > > > >(to jest ogólna sugestia do narzekających na wszystko) > > > Nie podoba ci sie monopol tpsa to postaw wlasnacentrale telefoniczna > taaaaak ??? Doookłaaaaadnie. Co? Nie możesz, bo przepisy nie pozwalają? Wiesz kto jest za nie odpowiedzialny i podejrzewam również, że miałeś w szkole coś, co nazywało się podobnie do ,,Wiedza o społeczeńśtwie''. Wnioski wyciągnij sam. Gad PS. Patrz sig. -- -------------------[Gadzinka]--[http://gad.cs.net.pl/]--[Cyber Service]-- --[ONI SĄ WSZĘDZIE!]----------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 27 13:45:37 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA29799 for ; Wed, 27 May 1998 13:45:34 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA00361 for ; Wed, 27 May 1998 13:44:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 27 May 98 13:45:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 27 May 98 13:44:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 13:44:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <93944A1F2B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA29799 Dnia 27 May 98 o godz. 10:18, Marcin 'Qrczak' Kowalczyk napisal(a): > > przez poczte, razem z innymi listami, zamiast odpalac czytnik news i > > patrzec, co tam tez nowego w grupie... (na to moze nie byc czasu; na > > czytanie maili *musi* sie miec czas *zawsze*). > > Nie rozumiem, jakie to ma przewagi nad normalnym czytaniem przez newsy > (oprócz tego, że ktoś może w ogóle nie mieć do newsów dostępu). > Dlaczego w newsach niby trzeba sprawdzać, co przyszło nowego, a do > poczty nie trzeba?! No wlasnie nie trzeba. Przychodze do pracy, siadam do swojego komputera, loguje sie, wstukuje "mail" (to zawsze pierwsza czynnosc, ktora wykonuje po przyjsciu do pracy) i od razu widze co mam w skrzynce. Bez zadnego laczenia sie z serwerem, czekania itp. Bez odpalania Windowsow, albo przesiadania sie na maszyne Unixowa, w zwyklym, golym DOS-ie. Dobrych newsreaderow pod DOS-a nie ma. Poza tym, jak przyjdzie nowa poczta, to od razu wyskakuje mi komunikat na ekranie informujacy o tym, niezaleznie od tego co akurat robie. Poczta ma swoje zalety... > Dla mnie newsy są do swojego celu pod każdym względem wygodniejsze: mam > już posty rozdzielone tematycznie, mogę zajrzeć do już przeczytanych, A to niby z poczta tego sie nie da zrobic? Mi mailer automatycznie rozsortowuje poczte z roznych list dyskusyjnych do roznych folderow... A listy przeczytane przeciez zostaja w folderze, poki ich nie skasujesz... > mogę się szybko zapisać do nowej grupy, mając przy tym możliwość > obejrzenia wcześniejszych na niej dyskusji, To jest istotnie zaleta newsow, ale ja mowie o grupie (liscie), na ktora jestem zapisany "od zawsze", i dyskusje na niej sledze stale, i chce byc pewien, ze nic mi nie "ucieknie" i niczego nie przegapie. Newsy nie zapychaja skrzynki, to prawda, ale rownoczesnie to niebezpieczenstwo, ze kiedy przez dluzszy czas nie zagladam na newsy z braku czasu, to czesc postingow juz "zniknie" i ich nie przeczytam. Poza tym fakt pozostawania poczty w skrzynce ma swoje zalety; juz nieraz przydala mi sie do czegos jakas wiadomosc z polipa np. sprzed dwoch lat... A na pewno szybciej znajde ja lokalnie przeszukujac skrzynke pocztowa niz laczac sie z dejanews... > wiadomo, do jakich jestem zapisany, Przeciez mam zachowane wszystkie listy od listserwerow informujace o zapisaniu na liste... Poza tym do kazdej listy mam osobny folder w mailerze... > mogę pisać spod dowolnego adresu... Nie rozumiem po co mi pisac spod dowolnego adresu? Ja mam jeden adres i nie mam ochoty go zmieniac... Na newsach uzywam wprawdzie innego adresu, tylko dlatego, ze czytam je z innej maszyny, gdyz moja skrzynke pocztowa - jak juz napisalem - obsluguje pod DOS-em (bo najwygodniej! :-)) > Chyba że ktoś lubi wrzucanie wszystkiego do jednego worka... > Nie rozumiem! Ja tez... Ciebie... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 27 13:48:10 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA00280 for ; Wed, 27 May 1998 13:48:00 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id NAA00392 for ; Wed, 27 May 1998 13:46:34 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 27 May 98 13:47:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 27 May 98 13:47:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 13:47:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <939ED844F4@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by polonez.man.lodz.pl id NAA00280 Dnia 27 May 98 o godz. 0:48, Jan Rychter napisal(a): > Nikt Ci nie każe -- wystarczy postawić własną bramkę i przestać marudzić > na to co jest publicznie dostępne... > > (to jest ogólna sugestia do narzekających na wszystko) > Rozumiem, ze narzekajacym na sluzbe zdrowia proponujesz, zeby leczyli sie sami, narzekajacym na banki - zalozenie wlasnego banku, narzekajacym na policje - ukonczenie kursu dla ochroniarzy, narzekajacym na kiepska jakosc uslug warsztatow samochodowych - wlasnoreczne zajecie sie naprawami i tak dalej... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 14:14:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (uxE6JvUOPrM9MJ0lhwtPPjqI9kSv8yBg@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA02702 for ; Wed, 27 May 1998 14:13:26 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA03902 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 14:00:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 09:30:16 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <356edcf6.4786353@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <356B32D3.79EB@polbox.com> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Tue, 26 May 1998 22:31:15 GMT, Dariusz wrote: >Jak nie ma szybko Re: na post to post nie pojawia sie nigdzie. >Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na >10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. Bo pozostałe 7-8 jest autorstwa samych cenzorów. Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 16:57:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gcZqSHoR/YCXxW+6r/oOV2zhcEa7q0U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA14359 for ; Wed, 27 May 1998 16:57:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15712 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 16:45:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 12:43:53 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6kh1q9$142$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Jaroslaw Rafa : > Dnia 26 May 98 o godz. 16:45, Robert Maron napisal(a): >> : Czy taka bramka, ktora przepuszcza tylko *wybrane* postingi z newsow na >> : liste, ma w ogole sens? >> >> tak > Moze dla ciebie. Dla mnie nie ma, skoro i tak musze zagladac na newsy, i do > tego jeszcze sie zloscic. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl no to moze przestan uzywac tej bramki i bedzie spokoj ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 17:00:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gcZqSHoR/YCXxW+6r/oOV2zhcEa7q0U@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA14526 for ; Wed, 27 May 1998 17:00:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA15700 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 16:45:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 12:31:34 GMT From: Rafal Lukawski Message-ID: <6kh136$1lb$1@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> Organization: A good-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <65ED726807@inf.wsp.krakow.pl>, <3569D02A.5820@polbox.com>, <6kdadi$p6t$1@absolut.sgh.waw.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Kucharski wrote: > Windows prawda! > Bramka news2mail po prostu jest tak skonfigurowana, że nie przepuszcza > na listę crosspostów, a takim był Twój pierwszy list w tym wątku: > Message-ID: <356453C9.35AE@polbox.com> > From: Dariusz > Newsgroups: pl.listserv.polip,pl.soc.prawo,soc.culture.polisj > Subject: Internet za 19,99 zl miesiecznie Zapraszam na bramke email<-->news na wszystkie polskie grupy newsowe adres: majordomo@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl crossposty przechodza i to do odpowiednich list dyskusyjnych - w wymienionym przypadku do: pl-listserv-polip@dumb... pl-soc-prawo@dumb Pozdrawiam -- Rafal Lukawski mailto:rafal@gliwice.pl, voice: (+48) 602 266 876 Administrator systemu - dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Bramka email<-->news na polskie grupy; majordomo@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl Jesli masz krotka wiadomosc dla mnie, to umiesc ja w temacie listu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 17:13:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (pyOYINEGrhjbde1L4dT/F5IHkn5ETLgj@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA15512 for ; Wed, 27 May 1998 17:13:56 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA17066 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 17:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 12:46:11 GMT From: Wojtek Sylwestrzak Message-ID: <6kh1uj$142$2@sunsite.icm.edu.pl> Organization: ICM, Warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <356B32D3.79EB@polbox.com>, <356edcf6.4786353@news.webcorp.com.pl> Reply-To: W.Sylwestrzak@icm.edu.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Marcin Jagodzinski : > On Tue, 26 May 1998 22:31:15 GMT, Dariusz wrote: >>Jak nie ma szybko Re: na post to post nie pojawia sie nigdzie. >>Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na >>10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. > Bo pozostałe 7-8 jest autorstwa samych cenzorów. > Marcin Jagodzinski > marcinj^webcorp.com.pl > http://marcin.webcorp.pl/ > http://studio.webcorp.pl/ kim sa w koncu Ci cenzorzy ? jesli nie chca sie ujawnic, to moze ich powinniscie po prostu wskazac ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 17:42:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9c/L8J3DnGC599BX3OuXtguWJ2oWgYB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA17075 for ; Wed, 27 May 1998 17:42:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19273 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 17:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 13:19:56 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6kh3ts$165$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7B01AE5CE0@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jan Rychter wrote: : Myślę, że pora na felieton o faszyzującej cenzorskiej mafii : administratorów news. Nie! Jeszcze za wcześnie! Nie zdążyłem niczego ocenzurować, a też bym chciał, żeby o mnie było w gazecie... :)))) -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 17:42:30 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9c/L8J3DnGC599BX3OuXtguWJ2oWgYB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA17084 for ; Wed, 27 May 1998 17:42:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 17:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 13:26:47 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6kh4an$165$3@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356B33CE.18C2@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Jak uczciwie cenzurowac Internet/Newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Poniewaz od czasu do czasu pojawia sie wypowiedz kolejnego cenzora : Internetu to mam chociaz prosbe o opis swoich doswiadczen z pracy : cenzora i uczciwe opisanie swojej dzialalnosci. Ja taki opis już parę razy pisałem i wysyłałem, ale coś/ktoś mi go ocenzurował; pewnie to robota tych wrednych cenzorów... : Stad prosba o rzetelna cenzure i nalezyta troske i dolozenie staran , : aby ten trud nie szedl na marne , a uzytkownik mial swiadomosc , ze jego : post jest uwaznie i z respektem czytany, a potem cenzurowany. To nie pisz aż tyle, bo się nie wyrabiamy... [Followup-To: poster, żeby zanadto nie przeginać] -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 17:42:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (v9c/L8J3DnGC599BX3OuXtguWJ2oWgYB@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id RAA17078 for ; Wed, 27 May 1998 17:42:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id RAA19276 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 17:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 13:22:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6kh438$165$2@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <356B32D3.79EB@polbox.com> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Dariusz wrote: : Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na : 10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. [bofh mode on] Bo mają tyle innych listów/postingów do czytania/cenzurowania, że się nie wyrabiają z ocenzurowaniem wszystkich dziesięciu Twoich. Coż, dziś już trudno o prawdziwych stachanowców... -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 18:13:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (CJrXkZysj/20+L7ZfIl04AxWdWHiW6sE@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA19182 for ; Wed, 27 May 1998 18:13:37 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA21256 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 18:00:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 13:47:42 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <356c1921.20191272@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356B32D3.79EB@polbox.com>, <356edcf6.4786353@news.webcorp.com.pl>, <6kh1uj$142$2@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 May 1998 12:46:11 GMT, Wojtek Sylwestrzak wrote: >Marcin Jagodzinski : >> On Tue, 26 May 1998 22:31:15 GMT, Dariusz wrote: > > >>>Jak nie ma szybko Re: na post to post nie pojawia sie nigdzie. >>>Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na >>>10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. > >> Bo pozostałe 7-8 jest autorstwa samych cenzorów. >kim sa w koncu Ci cenzorzy ? > >jesli nie chca sie ujawnic, to moze ich powinniscie po prostu wskazac ? > Sorry, zapomniałem :-) w poprzednim liscie. A cenzorzy... cóż... nie da sie ich wskazać, bo list z ich nazwiskami i tak przepadnie :-) Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 19:12:31 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (XQRedcY9GJyC2GVetWiyLVK2O6t+obl8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id TAA23815 for ; Wed, 27 May 1998 19:12:30 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id TAA25256 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 19:00:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 14:01:39 GMT From: marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) Message-ID: <356d1c9a.21080678@news.webcorp.com.pl> Organization: WebCorp. Studio Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356edcf6.4786353@news.webcorp.com.pl>, <6kh1uj$142$2@sunsite.icm.edu.pl>, <356C0C34.1383@polbox.com> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 27 May 1998 13:58:45 GMT, Dariusz wrote: >Procedury administracyjne pozwalaja na znaczace filtrowanie wszystkich >postow do konkretnej grupy . A poniewaz administrowanie grup jest >rozproszone to uzytkownik nt. w Tioruniu moze czytac inne posty niz np. >uzytkownik w Rzeszowie. A co przeszkadza zmienić serwer news? Chyba nie do końca każdy jest przypisany do serwera? Marcin Jagodzinski marcinj^webcorp.com.pl http://marcin.webcorp.pl/ http://studio.webcorp.pl/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 22:12:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SjJ4NsPfF3XqMrMEaNXbenQc/Whx9utQ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id WAA05653 for ; Wed, 27 May 1998 22:12:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id WAA07519 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 22:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 19:40:32 +0200 From: Jaroslaw Rafa Message-ID: <356C5010.549@wsp.krakow.pl> Organization: WSP Krakow, Zaklad Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, <356B32D3.79EB@polbox.com>, <6kh438$165$2@news.pse.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lech Szychowski wrote: > > Dariusz wrote: > > : Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na > : 10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. > > [bofh mode on] > Bo mają tyle innych listów/postingów do czytania/cenzurowania, > że się nie wyrabiają z ocenzurowaniem wszystkich dziesięciu Twoich. > Coż, dziś już trudno o prawdziwych stachanowców... Ja bym nie chcial tego czlowieka znac prywatnie... Nie wytrzymuje zlosliwcow... :-( -- Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 23:42:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gA+TztypydS/hN7OwClYnbr6zoVZy9QZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA11577 for ; Wed, 27 May 1998 23:42:36 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14353 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 23:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 13:32:20 +0200 From: Krzysztof Halasa Message-ID: Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356B33CE.18C2@polbox.com> Subject: Re: Jak uczciwie cenzurowac Internet/Newsy MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Dariusz writes: > Poniewaz od czasu do czasu pojawia sie wypowiedz kolejnego cenzora > Internetu to mam chociaz prosbe o opis swoich doswiadczen z pracy > cenzora i uczciwe opisanie swojej dzialalnosci. A co tu opisywac, to po prostu ciezka praca. Siedzisz caly dzien nad spoolem newsowym, i tylko patrzysz, czy ktos przypadkiem czegos nie napisal na np. prezydenta czy innego takiego. Jak post idzie z adresu *gemnet*, to od razu jest oczywiscie zaznaczany do skasowania - trzeba recznie zrezygnowac z tej operacji. Podobnie jest z innymi adresami - tych innych jest, rzecz jasna, wiele tysiecy. Na szczescie sa specjalne automaty, ktore analizuja tresc wszystkich listow, i jesli wykryja w liscie slowo z czarnej listy, to automatycznie zaznaczaja list do skasowania, albo zamieniaja slowo na inne, lub wycinaja cale zdanie (zaleznie co to za slowo, i skad list pochodzi). Dodatkowo wszystkie listy sa sortowane wedlug adresu nadawcy, i sa archiwizowane na CD. Jak masz malo do roboty, to siedzisz i patrzysz w te listy, ale jak sie spieszysz, to po prostu automat kasuje wszystkie podejrzane listy (w szczegolnosci zawierajace niewlasciwe slowa, oraz od podejrzanych osob), i po klopocie. Potem mowi sie, ze byla awaria bramki, albo cos takiego. A zwykle nic sie nie mowi. Istnieje tez specjalna komorka, ktora porownuje dane autorow z listow z danymi PESEL, zeby mozna bylo stwierdzic kto jest autorem listu. Czesto podejrzanym osobom zalatwia sie takze podsluch telefoniczny, albo nawet instaluje miniaturowa kamere. Oczywiscie normalnie bez nakazu prokuratora, ale w razie wpadki nie ma z tym problemu - podpisane blankiety sa zawsze przygotowane, prokurator, ktory je wystawil, jedzie na tym samym wozie od lat. Z tym PESELem nie zawsze da sie czlowieka zidentyfikowac, zwykle 1 na 1000 sie nie udaje. Na szczescie wlasciciele popularnych darmowych prowiderow chetnie z nami wspolpracuja, dostarczajac danych na temat czasow polaczen poszczegolnych osob itp. Reszte zalatwiaja dane z centralnego billingu telefonii, ktory przeciez wlasnie po to zostal wprowadzony. > Bo tak, to moze za rok sie dowiem, ze do niektorych listow dopisywano > jedno/dwa zdania, z innych wycinano dlugie wyrazy itp. itd. Zwykle nic sie nie dopisuje, to tylko w pojedynczych przypadkach. Czesciej podrabia sie cale listy, zeby kogos skompromitowac. Oczywiscie jest to mozliwe dzieki temu, ze administratorzy wielu serwerow z nami wspolpracuja, za co dostaja odpowiednie wynagrodzenie, i to zwolnione od podatku!. A podatki bylyby duze, wynagrodzenie moze byc nawet 10x wieksze niz podstawowa pensja. Wiadomo teraz dlaczego admini tak chca pracowac na uczelnianych posadach. Wyrazow tez nikt nie wycina wedlug dlugosci - raczej wedlug znaczenia. > Stad prosba o rzetelna cenzure i nalezyta troske i dolozenie staran , > aby ten trud nie szedl na marne , a uzytkownik mial swiadomosc , ze jego > post jest uwaznie i z respektem czytany, a potem cenzurowany. No coz... tak jak pisalem, nie zawsze jest na to czas. Po prostu zajmuje sie tylko niecale 700 osob, a do przejrzenia sa listy dyskusyjne, grupy news, prywatna poczta uzytkownikow wylapana na routerach prowiderow... Tego naprawde jest bardzo duzo. A patrzec trzeba wnikliwie, niektorzy na przyklad przesylaja zaszyfrowane listy w plikach graficznych. Tymi oczywiscie od razu interesujemy sie blizej. -- Tajny Wspolpracownik WWE UB nr 127 Wydzial Wywiadu Elektronicznego Tajny Urzad Cenzury i Inwigilacji MSW From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 27 23:42:38 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (gA+TztypydS/hN7OwClYnbr6zoVZy9QZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA11581 for ; Wed, 27 May 1998 23:42:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA14358 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 May 1998 23:30:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 16:03:35 +0200 From: "Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" Message-ID: Organization: =?iso-8859-2?Q?Klub_Nieszkodliwych_Manjak=F3w?= Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <93944A1F2B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On 27 May 1998, Jaroslaw Rafa wrote: > No wlasnie nie trzeba. Przychodze do pracy, siadam do swojego > komputera, loguje sie, wstukuje "mail" (to zawsze pierwsza czynnosc, > ktora wykonuje po przyjsciu do pracy) i od razu widze co mam w > skrzynce. Bez zadnego laczenia sie z serwerem, czekania itp. Ha, ja łączę się przez TPSA, więc mam lokalny serwer newsów na domowym komputerze. Dostęp do newsów jest tak samo szybki jak do poczty. A kiedy czytałem newsy pod Windowsami, Misie i tak ściągały je do przeglądania off-line. > Bez odpalania Windowsow, albo przesiadania sie na maszyne Unixowa, > w zwyklym, golym DOS-ie. Bez odpalania Windowsów albo przesiadania się na cokolwiek, na zwykłym Linuxie :-) > Dobrych newsreaderow pod DOS-a nie ma. Być może, ale kto każe korzystać z Internetu pod DOSem? > Poza tym, jak przyjdzie nowa poczta, to od razu wyskakuje mi komunikat > na ekranie informujacy o tym, niezaleznie od tego co akurat robie. Mnie to nie dotyczy, prawie cały czas jestem off-line. Gdyby miał mi wyskakiwać komunikat przy przyjściu każdego postu, chybabym zwariował... Do prywatnej poczty, kiedy ktoś oczekuje ode mnie odpowiedzi, w porządku, ale nie do list/grup dyskusyjnych. > Poczta ma swoje zalety... Nie przeczę. Poczta jest znakomitym środkiem do wymiany prywatnych informacji. Ale jako emulacja newsów? > > Dla mnie newsy są do swojego celu pod każdym względem wygodniejsze: mam > > już posty rozdzielone tematycznie, mogę zajrzeć do już przeczytanych, > A to niby z poczta tego sie nie da zrobic? Mi mailer automatycznie > rozsortowuje poczte z roznych list dyskusyjnych do roznych folderow... Jak się postaramy, to będzie rozsortowane, załóżmy nawet, że niezawodnie, ale w newsach to jest podzielone od początku. Przeglądanie różnych grup nie różni się zbytnio od przeglądania różnych folderów. > A listy przeczytane przeciez zostaja w folderze, poki ich nie > skasujesz... Przy newsach kasowaniem starych postów mój serwer zajmuje się automatycznie, nie muszę o tym pamiętać. > To jest istotnie zaleta newsow, ale ja mowie o grupie (liscie), na > ktora jestem zapisany "od zawsze", i dyskusje na niej sledze stale, i > chce byc pewien, ze nic mi nie "ucieknie" i niczego nie przegapie. > Newsy nie zapychaja skrzynki, to prawda, ale rownoczesnie to > niebezpieczenstwo, ze kiedy przez dluzszy czas nie zagladam na newsy z > braku czasu, to czesc postingow juz "zniknie" i ich nie przeczytam. Dziennie ściągam i czytam około 1 MB newsów. Gdybym planował przez dłuższy czas ich nie czytać, to na pewno nie chciałbym, żeby to wylądowało w skrzynce pocztowej, na której jest teraz 1.5 MB wolnego miejsca. > Poza tym fakt pozostawania poczty w skrzynce ma swoje zalety; juz > nieraz przydala mi sie do czegos jakas wiadomosc z polipa np. sprzed > dwoch lat... A na pewno szybciej znajde ja lokalnie przeszukujac > skrzynke pocztowa niz laczac sie z dejanews... Oczywiście że ciekawe posty z newsów sobie zachowuję! Od października uzbierało mi się około 10 MB zapisanych rzeczy z newsów. Zachowywać _wszystkiego_ by się nie dało, a zachowywanie części wygląda tak samo przy poczcie i przy newsach. > Przeciez mam zachowane wszystkie listy od listserwerow informujace o > zapisaniu na liste... Poza tym do kazdej listy mam osobny folder w mailerze... Trzeba o to świadomie dbać i uważać, żeby czegoś nie zgubić. Wypisanie się z listy dyskusyjnej to odszukanie adresu i wysłanie odpowiedniego listu. Wypisanie się z grupy newsowej to w moim przypadku usunięcie jednej linijki z pliku sucknewsrc oraz usunięcie tej grupy z listy grup w Pinie. > Nie rozumiem po co mi pisac spod dowolnego adresu? Ja mam jeden adres i nie > mam ochoty go zmieniac... Mnie się parę razy zdarzyło zmienić adres. W ciągu półtora roku używałem w sumie jakichś pięciu adresów. > Na newsach uzywam wprawdzie innego adresu, tylko dlatego, ze czytam je > z innej maszyny, gdyz moja skrzynke pocztowa - jak juz napisalem - > obsluguje pod DOS-em (bo najwygodniej! :-)) To właściwie powinno być na pl.comp.os.advocacy: Nie rozumiem, w czym DOSowy program pocztowy jest wygodniejszy od linuksowego! > > Chyba że ktoś lubi wrzucanie wszystkiego do jednego worka... > > Nie rozumiem! > Ja tez... Ciebie... :-) Na razie pozostaję przy swoim zdaniu :-) Ale po prostu jesteśmy w różnych sytuacjach. -- __("< Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://qrczak.home.ml.org/ \__/ GCS/M d- s+:-- a21 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++ ^^ W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t QRCZAK 5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 28 03:12:39 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (IiMzppxptqb4FMyq96YucNN41fnPHs2b@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA24501 for ; Thu, 28 May 1998 03:12:38 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA27581 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 May 1998 03:00:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1998 21:59:31 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356bb3e2.68838@news.tpsa.pl>, <19980527092920.A9434@cs.net.pl>, <356c273f.2943791@news.tpsa.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == futszak : futszak> On Wed, 27 May 1998 09:29:20 +0200, Robert Richard George futszak> 'reptile' Wal wrote: >> Doookłaaaaadnie. Co? Nie możesz, bo przepisy nie pozwalają? Wiesz >> kto jest za nie odpowiedzialny i podejrzewam również, że miałeś w >> szkole coś, co nazywało się podobnie do ,,Wiedza o >> społeczeńśtwie''. Wnioski wyciągnij sam. >> futszak> Glowa muru nie przebijesz :( Każdy głowy używa jak potrafi... --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 28 11:42:56 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B+Q9zV2m2uw3sdO6aSlcxjPctfZ562BZ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA10287 for ; Thu, 28 May 1998 11:42:55 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA00127 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 May 1998 11:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1998 08:01:09 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6kiuj5$h9f$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356B32D3.79EB@polbox.com>, <6kh438$165$2@news.pse.pl>, <356C5010.549@wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: > Lech Szychowski wrote: >> >> Dariusz wrote: >> >> : Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na >> : 10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. >> [bofh mode on] >> Bo mają tyle innych listów/postingów do czytania/cenzurowania, >> że się nie wyrabiają z ocenzurowaniem wszystkich dziesięciu Twoich. >> Coż, dziś już trudno o prawdziwych stachanowców... > Ja bym nie chcial tego czlowieka znac prywatnie... > Nie wytrzymuje zlosliwcow... :-( Dariusza? Fakt, niektórzy nie wiedzą co mówią/piszą. A Lechu jest całkiem do rzeczy. P.S. Po niektórych Twoich postingach też zastanawiam się, czy nie splonkować, ale na razie mam z tego wiele uciechy... :-)) -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 28 11:57:37 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZWKvyTWqSO5WYFD5HbrnV5sDit450rID@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA11589 for ; Thu, 28 May 1998 11:57:35 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA01108 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 May 1998 11:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1998 07:26:24 GMT From: Marcin Debowski Message-ID: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: o cenzurze I-netu w GW ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ... jest całkiem przyzwoity (IMHO) artykuł Wojciecha Orlinskiego, który się tu i ówdzie swojego czasu kręcił - polecam. GW, czw. 28 maja 1998 r. str. 10, "Cenzorze wróć !". -- Marcin Dębowski /\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek, agatek@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 28 11:58:03 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ZWKvyTWqSO5WYFD5HbrnV5sDit450rID@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA11600 for ; Thu, 28 May 1998 11:58:02 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA01107 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 May 1998 11:45:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1998 07:20:13 GMT From: NoSpam_and@andy.pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356B32D3.79EB@polbox.com>, <6kh438$165$2@news.pse.pl>, <356C5010.549@wsp.krakow.pl> Reply-To: nospam_and@pse.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa wrote: >Lech Szychowski wrote: >> >> Dariusz wrote: >> >> : Moze jeszcze kilku innych cenzorow sie odezwie i sie dowiem czemu na >> : 10 wyslanych listow , srednio 2-3 ida do cenzora. >> >> [bofh mode on] >> Bo mają tyle innych listów/postingów do czytania/cenzurowania, >> że się nie wyrabiają z ocenzurowaniem wszystkich dziesięciu Twoich. >> Coż, dziś już trudno o prawdziwych stachanowców... > >Ja bym nie chcial tego czlowieka znac prywatnie... >Nie wytrzymuje zlosliwcow... :-( Skoro prywatnie to pisz te listy prywatnie. Wszyscy wiemy juz, ze Lecha nie znosisz i nie musisz wszystkim truc pewnej czesci ciala na ten temat. [Followup-to: poster] -- Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 28 14:21:22 1998 Received: from ultra.wsp.krakow.pl (ultra.wsp.krakow.pl [149.156.24.24]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA24542 for ; Thu, 28 May 1998 14:20:59 +0200 (CEST) Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf [149.156.24.10]) by ultra.wsp.krakow.pl (8.8.7/8.8.7) with SMTP id OAA07903 for ; Thu, 28 May 1998 14:19:32 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 28 May 98 14:20:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 28 May 98 14:20:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 May 1998 14:20:12 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 28 May 98 o godz. 11:59, Andrzej Bursztynski napisal(a): > Skoro prywatnie to pisz te listy prywatnie. Wszyscy wiemy juz, ze Lecha > nie znosisz i nie musisz wszystkim truc pewnej czesci ciala na ten temat. > Lecha? Ja do samego Lecha nic nie mam... Nie znosze jego "bezinteresownej" zlosliwosci. I *niczyjej* zlosliwosci na grupach dyskusyjnych. Uwazam, ze na tego typu zachowania nie ma tu miejsca. I zreszta na *zadnym* publicznym forum, w Internecie czy poza. I dlatego nie jest to bynajmniej sprawa prywatna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 28 14:47:46 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (5FnGgejm8KJj6qsaBXtbGwHa+P95P/Q7@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA27008 for ; Thu, 28 May 1998 14:47:41 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA12600 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 May 1998 14:42:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 May 1998 23:01:05 +0200 From: keplicz@bigfoot.com (Piotr =?ISO-8859-2?Q?K=EAplicz?=) Message-ID: Organization: =?ISO-8859-2?Q?Ko=B3o_Gospody=F1?= Wiejskich przy Sejmie RP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <93944A1F2B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaroslaw Rafa : : Bez odpalania Windowsow, albo przesiadania sie : na maszyne Unixowa, w zwyklym, golym DOS-ie. Dobrych newsreaderow pod DOS-a : nie ma. Są. A właściwie jest, PC-Yarn 0.92. Pocztę i newsy ściąga się skompresowane, przefiltrowane jeszcze na koncie unixowym (można też korzystać z PPP), grupy usenetowe i mailowe są sortowane w wątki, PGP, ISO-8859-2, dowolnie wybierane nagłówki (także From) i sygnatury, ulubiony edytor do pisania listów, możliwość skonfigurowania kont kilku użytkowników etc. ___ _ _ _ _ ___ | . ) |/ / ------ Piotr Kęplicz ------ \ \| ( . | |__||_|\_\ http://rainbow.mimuw.edu.pl/~pkeplicz /_/|_||__| ,,Zakazać broni jądrowej! Zachować świat na wojny konwencjonalne!'' From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 04:12:48 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GFvqfS0MZ0ID9y5H3mihECEGpKpO+rFb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA21452 for ; Fri, 29 May 1998 04:12:48 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06592 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 04:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 May 1998 21:54:26 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3574cc4a.23928908@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7EB2926F8A@inf.wsp.krakow.pl>, , <356bb3e2.68838@news.tpsa.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Wed, 27 May 1998 06:42:25 GMT, futszak wrote: >On 26 May 1998 21:27:48 +0200, Jan Rychter wrote: >>Nikt Ci nie każe -- wystarczy postawić własną bramkę i przestać marudzić >>na to co jest publicznie dostępne... >>(to jest ogólna sugestia do narzekających na wszystko) >> >Nie podoba ci sie monopol tpsa to postaw wlasnacentrale telefoniczna >taaaaak ??? Oczywiscie. Pokaz ze mozna lepiej, taniej, itp. Problem w tym ze postawic centrali nie wolno ... J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 04:12:50 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (GFvqfS0MZ0ID9y5H3mihECEGpKpO+rFb@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA21458 for ; Fri, 29 May 1998 04:12:49 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA06590 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 04:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 28 May 1998 21:54:25 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Message-ID: <3573cbb6.23780706@news.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Wroclaw University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <939ED844F4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 27 May 98 11:49:36 GMT, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 27 May 98 o godz. 0:48, Jan Rychter napisal(a): >> Nikt Ci nie każe -- wystarczy postawić własnš bramkę i przestać marudzić >> na to co jest publicznie dostępne... >> (to jest ogólna sugestia do narzekajšcych na wszystko) >> >Rozumiem, ze narzekajacym na sluzbe zdrowia proponujesz, zeby leczyli sie >sami, narzekajacym na banki - zalozenie wlasnego banku, narzekajacym na >policje - ukonczenie kursu dla ochroniarzy, narzekajacym na kiepska jakosc >uslug warsztatow samochodowych - wlasnoreczne zajecie sie naprawami i tak >dalej... ;-> O - to to ja proponuje od dawna. Problem z tym ze z newsami tak sie nie da ... chociaz ... Janek proponowal nieocenzurowany feed :-) J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 14:13:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RLaYHPjoC7Z10OFcb/Llkn92cehfOR3P@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29496 for ; Fri, 29 May 1998 14:13:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA16816 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 14:00:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 11:48:08 +0200 From: Szymon Sokol Message-ID: <6km08o$ilo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kh438$165$2@news.pse.pl>, <356C5010.549@wsp.krakow.pl>, <19980528165621.B11318@cs.net.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Robert Richard George 'reptile' Wal wrote: : On 98.05.27 Jaroslaw Rafa pressed the following keys: :> Ja bym nie chcial tego czlowieka znac prywatnie... :> Nie wytrzymuje zlosliwcow... :-( : No cóż. Ja znam Lecha, może nie prywatnie, ale na żywo. I po jego : postingach tylko przekonuję się, że jeszcze bardziej go lubię. Po Twoich : postingach natomiast przekonuję się, że za żadne skarby nie chciałbym żeby : ktokolwiek mógł mi zarzucić jakąkolwiek znajomość z Tobą... E nie, Jarek tylko na newsach robi takie wrażenie - na żywo jest całkiem normalny... -- A GGGG H H Szymon Sokół -- administrator sieci A A G H H Uczelniane Centrum Informatyki Akademii Górniczo-Hutniczej AAAAA G GGG HHHHH al. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków. FAX +48 12 6338907 A A GGGG H H http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 6172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 14:16:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (WsA17oXifA6bJNM+RnqR8LA/jtGVnSSu@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA29902 for ; Fri, 29 May 1998 14:16:13 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA17885 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 14:15:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 12:09:01 +0200 From: Andrzej Bort Message-ID: <6km1ft$ce5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska, Gliwice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356C5010.549@wsp.krakow.pl>, <19980528165621.B11318@cs.net.pl>, <6km08o$ilo$1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Szymon Sokol wrote: > E nie, Jarek tylko na newsach robi takie wrażenie - na żywo jest > całkiem normalny... Kilka innych osób, które znam, też się tak zachowują. Jakaś epidemia, czy co? P.S. Ostatnio eksperymentowałem z tin'em - jakby były złe nagłówki, dajcie mi znać mailem, please. -- -- Andrzej Bort Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland -- e-mail: bort polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 230-76-86 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/ -- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better. So I installed Linux ** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 14:44:28 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (kC1WYjK2wmvzoIeNjaxOOFAj+XakWERX@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id OAA01743 for ; Fri, 29 May 1998 14:44:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id OAA19034 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 14:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 10:26:19 GMT From: Rafal Maszkowski Message-ID: <6km2gb$a7f$1@sunsite.icm.edu.pl> Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3564983E.1536@polbox.com>, , <35657d71.36218750@news.nask.pl> Subject: Re: Internet za 19,99 zl miesiecznie MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Witold Przygoda wrote: : "[Tomek]" wrote: :>A ci tylko narzekaja i narzekaja..Niech sie wypowiada ten,kto nie korzysta z :>0202122.. : 4. Nie liczylbym raczej, nawet przy konkurencji, ze telefony : wyraznie stanieja - bo tu nie Hameryka, rozejrzyjcie sie : panowie po Europie: liberalizacja rynku telekom. sie : wlasciwie dopiero zaczyna i to z oporami. Na darmowe rozmowy : lokalne (czy interenetowe) nie liczylbym w ogole. Już są, wprawdzie tylko do końca roku i w jednym województwie (może ktoś wie o innych niż toruńskie?), ale jak rząd popuści to może być lepiej. : konsumowac, no to niestety trzeba bulic. Naprawde nie ma co : psioczyc w kolko na TPSA, bo TPSA wykorzystuje swoja sytuacje : prawna, za ktora odpowiada parlament i rzad (niekoniecznie obecny). : Gdyby nie TPSA to tysiace ludzi nawet by nie pomyslalo o kupieniu : modemu, a internet znaloby z gazet. Nie chwale TPSA - zasady sa Używasz argumentacji podobnej do tych co chcą usprawiedliwić komunizm i mówią, że w PRL zlikwidowano analfabetyzm, zbudowano wiele mieszkań i rozwijało się szkolnictwo wyższe, zapominając o tym, że gdyby nie komunizm analfabetyzm też by zniknął, byłoby gdzie mieszkać naprawdę i mielibyśmy więcej ludzi z wykształceniem wyższym niż w Albanii (i niż w Bułgarii też). Nie sugeruję, że TP to komuniści, ale jej (w aliansie z rządem i Sejmem) zasługi w rozwoju telekomunikacji są podobne jak PZPR dla rozwoju kraju. Oczwyiście nie chodzi mi tylko o TP w okresie PRL, ale przede wszystkim w ostatnich latach. R. From raj@ux.wsp.krakow.pl Fri May 29 15:45:40 1998 Received: from ux.wsp.krakow.pl (root@ux.wsp.krakow.pl [149.156.24.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with SMTP id PAA05528 for ; Fri, 29 May 1998 15:43:05 +0200 (CEST) Received: (from raj@localhost) by ux.wsp.krakow.pl (8.6.11/8.6.9) id PAA11433; Fri, 29 May 1998 15:26:17 +0200 Date: Fri, 29 May 1998 15:26:17 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl cc: raj@inf.wsp.krakow.pl Subject: Re: Cenzura - bylo :Re: Cos zle z polipem In-Reply-To: <6km1ft$ce5$1@zeus.polsl.gliwice.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id PAA05528 On Fri, 29 May 1998, Andrzej Bort wrote: > Szymon Sokol wrote: > > E nie, Jarek tylko na newsach robi takie wrażenie - na żywo jest > > całkiem normalny... > > Kilka innych osób, które znam, też się tak zachowują. Jakaś epidemia, czy > co? IMHO to moje poglady sa takie same na newsach i w zyciu... Zreszta nie wyobrazam sobie zeby moglo byc inaczej... A w zyciu zlosliwosci draznia mnie jeszcze bardziej niz na newsach. Wszystko mozna kazdemu powiedziec, ale bez zlosliwosci! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 21:13:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (B5JTXwdHZ2A9ubtklzzNq9b430xjlhsz@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA23311 for ; Fri, 29 May 1998 21:13:10 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA16761 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 21:00:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 May 1998 16:39:11 GMT From: igel@hotmail.com Message-ID: <6kmobf$bop$1@nnrp1.dejanews.com> Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... In article <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, Marcin Debowski wrote: > > ... jest całkiem przyzwoity (IMHO) artykuł Wojciecha Orlinskiego, który > się tu i ówdzie swojego czasu kręcił - polecam. > > GW, czw. 28 maja 1998 r. str. 10, "Cenzorze wróć !". Tytul nie byl moj!!! Chcialem bardzo obalic dwa stereotypy, ktorych nie lubie: (1) ze sieci sie nie da cenzurowac, (2) ze cenzura sama w sobie jest zawsze zla. Oczywiscie, nie chce powrotu zadnego cenzora (jednego), raczej uwazam, ze My Wszyscy, czyli uzytkownicy, powinnismy sie godzic na rozne dobrowolne i oddolne ograniczenia. Poza tym... dzieki za YHO. W.O. -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==----- http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 21:16:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (AL/PJmTXaOhz/Y/NnHgWb+PtVbfGzTf8@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id VAA23651 for ; Fri, 29 May 1998 21:16:29 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id VAA17523 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 21:15:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 16:55:03 GMT From: Zbigniew Zych Message-ID: <6kmp97$3mu$1@rekin.onet.pl> Organization: OptimusNet http://www.onet.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, <6kmobf$bop$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >> GW, czw. 28 maja 1998 r. str. 10, "Cenzorze wróć !". igel@hotmail.com: > Tytul nie byl moj!!! Chcialem bardzo obalic dwa stereotypy, ktorych nie lubie: > (1) ze sieci sie nie da cenzurowac, (2) ze cenzura sama w sobie jest zawsze > zla. Oczywiscie, nie chce powrotu zadnego cenzora (jednego), raczej uwazam, > ze My Wszyscy, czyli uzytkownicy, powinnismy sie godzic na rozne dobrowolne > i oddolne ograniczenia. Poza tym... dzieki za YHO. Akurat nie kupiłem GazWyba z czwartku. Czy można gdzieś dorwać ten artykuł w wersji elektronicznej? Tylko "pliiiiizzz" nie Word... (od biedy może być... ale wolałbym nie ;-) -- Zbigniew Zych http://onet.pl/~zych/ mailto:zych-AT-onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 29 23:42:57 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (A+w0gNv898mmxLQdM7HRLvojDSelzq5R@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA01519 for ; Fri, 29 May 1998 23:42:57 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA26722 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 May 1998 23:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 May 1998 20:31:18 +0200 From: zeton@waw.pdi.net (Tomasz Leszczynski) Message-ID: Organization: Moja Druga Chatka na Hawajach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, <6kmobf$bop$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit igel@hotmail.com wrote: : In article <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, : Marcin Debowski wrote: : > : > ... jest całkiem przyzwoity (IMHO) artykuł Wojciecha Orlinskiego, który : > się tu i ówdzie swojego czasu kręcił - polecam. : > : > GW, czw. 28 maja 1998 r. str. 10, "Cenzorze wróć !". : : Tytul nie byl moj!!! Chcialem bardzo obalic dwa stereotypy, ktorych : nie lubie: : (1) ze sieci sie nie da cenzurowac, Nie da sie bo i jak? Jesli jakies krajowe strony WWW sa wycinane to umieszcza sie je za granica. Cenzura wiec (polityczna, obyczajowa) jest _nieskuteczna_. Przeciez to napisales. Co do usenetu to Ci sie IMHO cenzura pomylila z wycinaniem spamu (Krokos). A Polski Instytut Historyczny jak sam napisales tez nie zostal ocenzurowany tylko _zniechecony_ wspolnym wysilkiem "sciepowiczow". Czyli znowu nic to z cenzura nie mialo wspolnego. Oczywiscie to wszystko jesli przyjmiemy, ze cenzura jest dzialaniem podejmowanym _przed_ publikacja i kieruje sie _trescia_ a nie na przyklad iloscia (kasowanie spamow). IMHO udalo Ci sie wlasnie pokazac, ze cenzurowac sie nie da, nie nalezy i, ze bez cenzury da sie zyc nawet obok tych, jak to ladnie napisales "chamow, psychopatow i wydrwigroszy". : (2) ze cenzura sama w sobie jest zawsze : zla. I takiej cenzury w Internecie nie ma a niesmiale proby cenzurowania sa _nieskuteczne_. I beda. : Oczywiscie, nie chce powrotu zadnego cenzora (jednego), raczej uwazam, : ze My Wszyscy, czyli uzytkownicy, powinnismy sie godzic na rozne dobrowolne : i oddolne ograniczenia. Poza tym... dzieki za YHO. Silom, kulturom i godnosciom osobistom - jedynie. Moze jakby jeszcze nie bylo tylu anonimow :-) Z powazaniem Tomasz Leszczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 00:16:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (ydGAXKuyHXmRp1FeA64zYDhs88prZBda@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id AAA03684 for ; Sat, 30 May 1998 00:16:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id AAA29712 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 00:15:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 May 1998 22:12:19 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <356F16A3.1BDE@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356E956B.4760@polbox.com>, <356ed0bb.2041028@news.tpsa.pl> Subject: Re: Bezplatny Internet w Torunskim ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit futszak wrote: > >Jak dalej tak pojdzie to firmy internetowe sie przeniosa w torunskie. > A Ty uwazasz, ze to takie fajne dla nich ??? > W innych czesciach Polski placi sie ISP za dial-up, ale zbyt dlugo sie > nie przesiaduje bo impulsy tak wiec ISP nie musi zbyt wiele modemow > posiadac. > W przypadku kiedy polaczenia sa bezplatne ISP musi postawic wiecej > modemow za pieniadze... > ...no zgadnij czyje ??? Znam sprawe z pierwszej reki, bo PDi w Toruniu jako pierwsze uruchomilo dostep modemowy dla abonentow Netii. Obecnie gwaltownie rozbudowywujemy baze modemowa, i jakos dajemy sobie rade, choc wcale nie oznacza to podwyzszenia cen uslug. Dalej bierzemy jedyne 45 zl za pelne konto bez limitu godzinowego. Oczywiscie, na liniach Netii zdarzaja sie klopoty z dodzwonieniem (kiedy sie parunastu/parudziesieciu abonentow uwezmie i zaden nie chce zejsc), ale liczymy na to, ze jest to chwilowe zachlysniecie i z czasem obciazenie spadnie, a niskie ceny i korzystne warunki pozostana. Michal (PDi Warszawa) -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> There are two kinds of men who never amount to much: -> those who cannot do what they are told, and those who -> can do nothing else. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 03:16:08 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (shAyMlclRn1qfsCODs2vcyoBUO4G9+tI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA12227 for ; Sat, 30 May 1998 03:16:08 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11188 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 03:15:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 22:14:04 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ad49d.32405@news.tpnet.pl>, <01bd8823$6297f280$0100a8c0@wsk>, <356ecdc0.1277999@news.tpsa.pl> Subject: Re: przepraszam, ze zyje :-/ MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "futszak" == Anonimowy Matołek : futszak> On Fri, 29 May 1998 12:56:08 GMT, "wsk" futszak> wrote: >> za kilka dni znowu bede sie musial tlumaczyc rodzicom >>> dlaczego rachunek znowu przekroczyl 100zl.. a praktycznie nie >>> wchodze na irca.. www tez tylko gdy czegos potrzebuje... i jak tu >>> normalnie zyc? >> moze ci to pomoze w cierpieniu - ja musze sie tlumaczyc z 200zl i >> tez nigdzie nie wchodze (poza news , mail i troche www) >> futszak> A co ja mam powiedziec, kiedy przyszlo ponad 300 ??? Przestać tracić czas swój i innych oraz płacić ciężkie pieniądze za pisanie do grupy pl.listserv.polip na tematy kompletnie nie związane z tematyką tejże grupy ? --J. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 03:16:10 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (shAyMlclRn1qfsCODs2vcyoBUO4G9+tI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA12231 for ; Sat, 30 May 1998 03:16:09 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA11187 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 03:15:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1998 22:11:45 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: http://news.icm.edu.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, <6kmobf$bop$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... MIME-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.108) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit >>>>> "igel" == igel : ^^^^ (czemu nie Wojciech Orliński?) igel> In article <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, Marcin Debowski igel> wrote: >> ... jest całkiem przyzwoity (IMHO) artykuł Wojciecha Orlinskiego, >> który się tu i ówdzie swojego czasu kręcił - polecam. >> >> GW, czw. 28 maja 1998 r. str. 10, "Cenzorze wróć !". igel> Tytul nie byl moj!!! Chcialem bardzo obalic dwa stereotypy, igel> ktorych nie lubie: (1) ze sieci sie nie da cenzurowac, (2) ze igel> cenzura sama w sobie jest zawsze zla. Oczywiscie, nie chce igel> powrotu zadnego cenzora (jednego), raczej uwazam, ze My Wszyscy, igel> czyli uzytkownicy, powinnismy sie godzic na rozne dobrowolne i igel> oddolne ograniczenia. Poza tym... dzieki za YHO. Pogratulować artykułu -- dobry, wyważony, bez poszukiwania sensacji. Mało takich niestety widuję ostatnio... Jedyne co mogę mu zarzucić, to zbyt uproszczony moim zdaniem opis działania USENETu. Tu problem "cenzury" jest o wiele poważniejszy i bardziej skomplikowany niż w przypadku WWW. --J. From raj@ux.wsp.krakow.pl Sat May 30 09:14:29 1998 Received: from ux.wsp.krakow.pl (raj@ux.wsp.krakow.pl [149.156.24.11]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with SMTP id JAA23447 for ; Sat, 30 May 1998 09:14:27 +0200 (CEST) Received: (from raj@localhost) by ux.wsp.krakow.pl (8.6.11/8.6.9) id JAA12172; Sat, 30 May 1998 09:19:55 +0200 Date: Sat, 30 May 1998 09:19:54 +0200 (MET DST) From: Jaroslaw Rafa To: polip@man.lodz.pl, igel@hotmail.com cc: raj@inf.wsp.krakow.pl Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... In-Reply-To: <6kmp97$3mu$1@rekin.onet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by polonez.man.lodz.pl id JAA23447 On Fri, 29 May 1998, Zbigniew Zych wrote: > Akurat nie kupiłem GazWyba z czwartku. Czy można gdzieś dorwać > ten artykuł w wersji elektronicznej? Tylko "pliiiiizzz" nie Word... > (od biedy może być... ale wolałbym nie ;-) Przylaczam sie do prosby!!! Mysle ze wiecej bedzie zainteresowanych... Niech ktos to nawet wklepie i wstawi na WWW, jezeli sam autor nie moze/nie chce... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 11:43:01 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (F0MtK9a4uDNzl+1SmkR8YH/9z55rUOWc@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id LAA20957 for ; Sat, 30 May 1998 11:43:01 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id LAA12538 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 11:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 May 1998 09:12:29 +0200 From: Marcin Bulandra Message-ID: <6417E5F40F2BD111B5340000C06FE5F308BB3F@srv1.bb.pol.pl> Organization: A poorly-installed usenet news reader Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Byc moze off-topic Czesc Byc moze off-topic, ale nie wiem na ktora grupe powinienem to wyslac. Niedawno dostal sie w moje rece terminal Wyse WY-60. Nie mialem jeszcze z czyms takim do czynienia, wiec mam kilka pytan: 1. Jak do tego podlaczyc standardowa (PC) klawiature? (jak zrobic przejsciowke) - jedyne gniazda jakie znalazlem to RJ-11 (bez opisu), i dwa zenskie DB-25 ("aux" i "modem") 2. Jak to podlaczyc np. do routera Cisco jako konsole? MarB From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 12:16:23 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (SFKGtO3uxGPIzs7PQzJq8HF4jl0tpeQD@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id MAA27279 for ; Sat, 30 May 1998 12:16:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id MAA15341 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 12:15:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 May 1998 10:12:24 +0200 From: Michal Trojnara Message-ID: <356FBF68.FA0ED019@ddc.daewoo.com.pl> Organization: DDC Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6kj3j0$rki$1@sunrise.pg.gda.pl>, <6kmobf$bop$1@nnrp1.dejanews.com> Subject: Re: o cenzurze I-netu w GW ... MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit igel@hotmail.com wrote: > Tytul nie byl moj!!! Chcialem bardzo obalic dwa stereotypy, ktorych nie lubie: > (1) ze sieci sie nie da cenzurowac, (2) ze cenzura sama w sobie jest zawsze > zla. Oczywiscie, nie chce powrotu zadnego cenzora (jednego), raczej uwazam, > ze My Wszyscy, czyli uzytkownicy, powinnismy sie godzic na rozne dobrowolne > i oddolne ograniczenia. Poza tym... dzieki za YHO. Lenin bylby z Ciebie dumny. 8-) Prawdziwy idealista. Teraz powienienes zaczac chodzic jak Swiadek Jehowy od komputera do komputera i przekonywac uzytkownikow, jak zle postepuja przesylajac sobie slawna Anarchistyczna Ksiazke Kucharska, albo ogladajac wstretna pornografie. 8-))) Pozdrawiam, Michal -- | E-mail -> mailto:mtrojnar@ddc.daewoo.com.pl | Michal Trojnara | | Strona -> http://www.daewoo.com.pl/~mtrojnar/ | 090-29-83-44 | | CHSI -> http://www.chsi.rubikon.net.pl/ | Jezus jest Panem | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 30 13:16:09 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (69YlDLhOoHNZtEDsWDPDMYgDEO+qjVVJ@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id NAA08015 for ; Sat, 30 May 1998 13:16:03 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id NAA19351 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 May 1998 13:15:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 May 1998 09:07:57 GMT From: grzegorz@WEBMEDIA.PL (Grzegorz Sterniczuk) Message-ID: <356f1c22.2449287@news.open.net.pl> Organization: Open-Net ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355ad49d.32405@news.tpnet.pl>, <01bd8823$6297f280$0100a8c0@wsk>, <356ecdc0.1277999@news.tpsa.pl> Reply-To: grzegorz@WEBMEDIA.PL Subject: Re: przepraszam, ze zyje :-/ MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, 29 May 1998 18:48:04 GMT, futszak@WYTNIJTO.irc.pl (futszak) wrote: >A co ja mam powiedziec, kiedy przyszlo ponad 300 ??? Słabo właśnie mnie obdarli z 340zł. -- Grzegorz Sterniczuk - grzegorz@satan.pl.eu.org ....... http://hack.zone.to/ GCS/O d- s+++:+ a? C++()$ UL++ P+ L++(+) !E W++>+++ N++>+ o? K? w O-- !M V? PS-- PE++ Y+ PGP--- t++@ 5 X R tv++>- b++ DI? D- G>++ e->+++ h!>+ r->+++ y- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 03:58:14 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xGyYhfPq6SYyJzCj9Gzth2IyB2DnoE+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA01616 for ; Sun, 31 May 1998 03:58:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15789 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 03:45:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1998 21:43:40 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01bd8c14$0197c4c0$39ee7a80@mycomp> Organization: not organized as of yet.... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <355E048C.643E@waw.pdi.net>, Subject: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd) Andrzej Bursztynski wrote in article ... > > Oj, lepiej nie powolujmy sie tu na przyklad USA bo do bardzo roznych > zadzwiajacych wnioskow mozna dojsc. Dislaimer to jedno ale punitive > damages to drugie.. > Jesli w umowie ktora podpisales jest ze odpowiedzialnosci nie ma to odpowiedzialnosci nie ma chyba ze umowa byla nie wazna. Niektore firmy w USA zaczely dawac gwaranc dostepu do siecia ale jest to nowosc i za to sie placi ekstra. Wiekszosc firm nawet nie publikuje statystyk awaryjnosci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 03:58:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (xGyYhfPq6SYyJzCj9Gzth2IyB2DnoE+W@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id DAA01618 for ; Sun, 31 May 1998 03:58:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id DAA15729 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 03:45:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1998 21:38:36 GMT From: "slawomir" Message-ID: <01bd8c13$4d130000$39ee7a80@mycomp> Organization: not organized as of yet.... Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356E956B.4760@polbox.com> Subject: Gratulacje Gratuluje kretynom ktorzy przepchneli pomysl na podwojne domeny. czyli com.pl net.pl i edu.pl Nie dalo to nikomu nic jesli chodzi o jakakolwiek organizacje a znalezc firm an polskim internecie czyli w domenie pl jest bardzo trudno. Dochodzi do tego ucieczka wielu firm wprost do domeny .com spowodowana wzgladami marketingowymi min. prostota adresu a wszytsko to czyni korzystanie z zasowbo www w Polsce bardziej niz klopotliwe. Brawo. BTW nie chodzi tu o dyskusje bo to jak o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielkanocy tylko o praktyczny efekt i strary jakie ponosi i ponosic bedzie polska.... gospodarka. Przynajmniej takie takie jakie poniosla przed kilkoma godzinami. slawomir From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 04:58:15 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (1h5mXLKyzFOqxEwN+TklctgSruhaJZXs@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id EAA04314 for ; Sun, 31 May 1998 04:58:14 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id EAA19501 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 04:45:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1998 22:28:48 GMT From: Lech Szychowski Message-ID: <6kq170$cks$1@news.pse.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356E956B.4760@polbox.com>, <01bd8c13$4d130000$39ee7a80@mycomp> Reply-To: lech7@pse.pl Subject: Re: Gratulacje MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit slawomir wrote: : Przynajmniej takie takie jakie poniosla przed kilkoma godzinami. Sławku, proszę, nie wszczynaj znów, swoim zwyczajem swarów pod hasłem "co wy tam w tej Polsce wiecie". Polip to nie ściepa... [Followup-To: poster] -- Leszek. +==========================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | Speaking just for myself... | +==========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 10:13:13 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (4gCoYf3U9Glvqbgdso+E5wgYg4stTQW9@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id KAA18137 for ; Sun, 31 May 1998 10:13:12 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id KAA09195 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 10:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 May 1998 07:52:40 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3570F028.585A@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <355E048C.643E@waw.pdi.net>, , <01bd8c14$0197c4c0$39ee7a80@mycomp> Subject: Awaryjnosc (Bylo: Re: Internet w sieci kablowej a systemy operacyjne (fwd)) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit slawomir wrote: > Niektore firmy w USA zaczely dawac gwaranc dostepu do siecia ale jest to > nowosc i za to sie placi ekstra. Wiekszosc firm nawet nie publikuje > statystyk awaryjnosci. A z ciekawosci - jak taka statystyka wyglada? W tym miesiacu nasze lacze dzialalo przez 99.7% czasu, a linie dialup przez 98.9%? pozdrowionka Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Mayflies continually plot to topple the cedar. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 16:13:17 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (2RbeJ6cRrSVUr5TJM6X1wQ/PFc9SyBre@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id QAA07741 for ; Sun, 31 May 1998 16:13:16 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id QAA02602 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 16:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 30 May 1998 20:59:11 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356ed0bb.2041028@news.tpsa.pl>, <356F16A3.1BDE@waw.pdi.net>, <356f34e9.354410@news.tpsa.pl> Subject: Re: Bezplatny Internet w Torunskim ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 29 May 1998, futszak wrote: > Pozostaje miec nadzieje ze obecna promocja zmieni sie w przyszlosci w > regularna usluge. Przecież bezpłatne rozmowy w ruchu lokalnym to w Netii nie jest promocja... Pozdrawiam, Alojzy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 18:43:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t9yZoin/XK/3htyJL/4RhIEQqnZgye5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17654 for ; Sun, 31 May 1998 18:43:27 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12556 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 18:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 May 1998 16:21:32 +0200 From: Michal Rok Message-ID: <3571676C.7680@waw.pdi.net> Organization: Aster City Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356F16A3.1BDE@waw.pdi.net>, <356f34e9.354410@news.tpsa.pl>, Subject: Re: Bezplatny Internet w Torunskim ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Grzegorz W. Fedorynski wrote: > > On Fri, 29 May 1998, futszak wrote: > > > Pozostaje miec nadzieje ze obecna promocja zmieni sie w przyszlosci w > > regularna usluge. > > Przecież bezpłatne rozmowy w ruchu lokalnym to w Netii nie jest > promocja... W Toruniu to jest promocja, do konca roku. Michal -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Michal Rok, for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/ -> Freedom of the press is limited to those who have one. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 18:43:29 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (t9yZoin/XK/3htyJL/4RhIEQqnZgye5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id SAA17658 for ; Sun, 31 May 1998 18:43:28 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id SAA12555 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 18:30:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 May 1998 15:25:19 +0200 From: Andrzej Karpinski Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: heh.. ciekawe co to ma byc :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII 1 elza (194.92.19.161) 0.114 ms 0.151 ms 0.137 ms 2 yennefer.lublin.pl (193.59.164.65) 1.225 ms 1.221 ms 1.235 ms 3 triss.lublin.pl (193.59.170.7) 1.263 ms 1.296 ms 1.239 ms 4 vesemir.lublin.pl (194.92.16.194) 5.319 ms 5.277 ms 5.713 ms 5 lub-gw.lublin.pl (193.59.55.225) 6.664 ms 6.363 ms 7.485 ms 6 193.59.148.5 (193.59.148.5) 28.572 ms 18.338 ms 19.980 ms 7 193.59.148.201 (193.59.148.201) 19.711 ms 23.706 ms 60.662 ms 8 Poland-gw-e0-1-2.nask.pl (193.59.201.129) 20.830 ms 25.213 ms 19.068 ms 9 193.59.201.113 (193.59.201.113) 551.827 ms 578.173 ms 545.054 ms 10 * 195.198.151.133 (195.198.151.133) 611.590 ms 594.717 ms 11 * apv-i1-feth4-0-0-ix.stockholm.telia.net (195.67.232.8) 606.133 ms 594.753 ms 12 ny-i1-pos4-0-0-int-newyork.telia.net (194.17.0.250) 776.873 ms 695.318 ms 644.999 ms 13 ny-i2-feth1-1-0-int.newyork.telia.net (209.95.128.222) 645.821 ms 727.561 ms 647.840 ms 14 ny-i6-atm1-0-int.newyork.telia.net (209.95.128.246) 644.835 ms 651.223 ms 695.047 ms 15 ny-i3-feth2-0-int.newyork.telia.net (209.95.128.129) 712.313 ms 660.558 ms 682.141 ms 16 xxx.xxx.GW1.NYC4.ALTER.NET (157.130.5.73) 665.747 ms 650.565 ms 707.305 ms 17 teleglobe4-gw.customer.alter.net (157.130.6.126) 682.364 ms 649.221 ms 649.654 ms 18 gin-nyy-ac1.Teleglobe.net (207.45.198.33) 685.551 ms 673.679 ms 764.976 ms 19 gin-ppt-bb1.Teleglobe.net (207.45.199.234) 735.063 ms 676.638 ms 669.919 ms 20 * * Teleglobe.net (207.45.206.90) 437.748 ms 21 z-TPNet-e3.lodz.pol34.pl (194.204.132.186) 872.064 ms 760.279 ms * 22 * z-lodzi-e3.poznan.pol34.pl (150.254.163.102) 625.669 ms * 23 css2-FDDI-MM-1.man.poznan.pl (150.254.173.30) 698.353 ms * 771.692 ms 24 uam3-FDDI-SM-8.man.poznan.pl (150.254.163.12) 761.547 ms 691.811 ms 647.853 ms 25 amur04.man.poznan.pl (150.254.112.1) 632.007 ms 631.589 ms * 26 hoth.amu.edu.pl (150.254.113.14) 864.389 ms * 683.710 ms ;) karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 20:16:04 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (RFO7auFgQaDAkBQUtzPiOKkeCRhV1YAU@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id UAA24169 for ; Sun, 31 May 1998 20:16:04 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id UAA19172 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 20:15:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 May 1998 18:09:47 +0200 From: Jacek Prucia Message-ID: Organization: NewsServer at NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: heh.. ciekawe co to ma byc :) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 31 May 1998, Andrzej Karpinski wrote: [...] > 20 * * Teleglobe.net (207.45.206.90) 437.748 ms > 21 z-TPNet-e3.lodz.pol34.pl (194.204.132.186) 872.064 ms 760.279 ms * > 22 * z-lodzi-e3.poznan.pol34.pl (150.254.163.102) 625.669 ms * > 23 css2-FDDI-MM-1.man.poznan.pl (150.254.173.30) 698.353 ms * 771.692 ms > 24 uam3-FDDI-SM-8.man.poznan.pl (150.254.163.12) 761.547 ms 691.811 ms 647.853 ms > 25 amur04.man.poznan.pl (150.254.112.1) 632.007 ms 631.589 ms * > 26 hoth.amu.edu.pl (150.254.113.14) 864.389 ms * 683.710 ms Poznanski MAN jest podpiety pod POL34. Pare dni temu pol34-gw.nask.pl "dziwnym trafem" zamienil sie w pol34-gw.tpnet.pl i tyle... ...ale robi wrazenie ;-) pozdrawiam, Jacek Prucia From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 31 23:43:27 1998 Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl (U7yxAhhEWPvxYplsBBEtRkwfOc5q8vMI@okapi.ict.pwr.wroc.pl [156.17.42.30]) by polonez.man.lodz.pl (8.8.8/8.8.5) with ESMTP id XAA08267 for ; Sun, 31 May 1998 23:43:22 +0200 (CEST) Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.8.7/8.8.4/ts-ok.sooperdooper.980114+bspm1.13+rchk1.19a) id XAA02264 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 May 1998 23:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 May 1998 21:15:31 +0200 From: "Grzegorz W. Fedorynski" Message-ID: Organization: A professionally-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <356f34e9.354410@news.tpsa.pl>, , <3571676C.7680@waw.pdi.net> Subject: Re: Bezplatny Internet w Torunskim ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 31 May 1998, Michal Rok wrote: > > Przecież bezpłatne rozmowy w ruchu lokalnym to w Netii nie jest > > promocja... > > W Toruniu to jest promocja, do konca roku. :((((( Bez sensu. Myślałem, że w Netii jest tak fajnie. AFAIK w innych rejonach jest, ale znowu pewnie świat nie jest teki piękny... Pozdrawiam, Alojzy